●♪ アナログディスクを熱く語るスレッド

ところで、標準針圧の極端に重いカートリッジ（DJ用など）は盤をすり減らせると
いうのをどこかで耳にしましたが本当ですか。

プチプチすら取れない針圧でどーやったらビニールが削れるのだろうか？

>>801
痛んでいない針なら全く問題なし。
理由1：ミゾは45/45だから、針圧は1ｇなら２分されて、片壁0.7ｇずつ、針圧どおりにはかかっていない
理由2：ＬＰは凹むので、針圧を増せば接触面積が増し、単位面積当りの針圧は表示どおりには増えない
理由3：正常な針によるミゾの変形は弾性変形といって、時間が経てば復元する（6ｇまで可のデータあり）

軽い針圧すぎると、飛び跳ねるカンジでトレースするので、ミゾが破壊（変形ではない）されて復元しない

ベイシーの菅原さんは店で同じレコードを何十年もかけているが、
「針は減るがレコードは減らない」と断言しています。

東芝の話だとレコードの寿命は800回だそうです。
レコード針が500時間でレコード枚数に直すと800回前後ですからなんとなく納得できました。
つまり、同じレコードを800回再生すれば針もレコードも終わりになるということです。

確かに新品のレコードは柔らかく数多く針を落とすと溝がすり減り
レコード表面が白くなります。ポップス、流行歌にこの現象が
昔はよく見られましたが、発売されてから朝から晩まで何回となく聞いていた
のが原因と考えられます
しかしレコードも２〜３年すると硬化し安定します
この硬化して安定してからのレコードは新品の比ではありません
たぶんふつうに聞いて一生保つものと考えられます

>>806
＞レコード表面が白くなります。
摩耗した針を使用していたからでは？

>>805
また出鱈目をいう！
レコードの寿命は正しくかけた場合、2000時間でもまだ劣化なしはしないという
データが公表されている（日本レコード工業会）
工業会発行の資料には、2000時間使用のミゾの顕微鏡写真も掲載されている。
針も良質のダイヤ針は2000時間というマニアのカキコミがあったばかりではないか。

何度も言うが、東芝の盤質は例外的に悪い。
東芝盤だけは、５00時間しかもたない持たないプアな品質なのだろう。
問い合わせて、貴方が信用するのは勝手だが、他人を惑わせるレスは止めて欲しい。

↑訂正
レコードの寿命…2000時間→2000回

40〜50年前のオリジナル盤と初期盤で中古で購入してから800回以上は再生しているレコード
があるが全く異常はないなあ。前の所有者の再生回数を含めればそうとう使ってると思うけど。
ただ、東芝盤と英EMIはレコードの材質の問題なのかパチパチノイズが目立ってくる盤が多い
ような気がする。
>>805
ソースがあれば教えてくれない？
>>803さんが「理由3」で書いているようにレコードをかけると一時的な弾性変形があるので
レコードを休ませてあげないといけない。連続再生してしまうと、この一時的な弾性変形は
元に戻らなくなってしまう。
東芝はそれなりに実験をして出した数字だと思うが、いいかげんなカートリッジを使ったり
連続再生でのデータなら800回で寿命説も納得できるが、そうでなければ納得できる数字
ではない。

要するに>>805はウソだ！
要するに、靴下を信用してはいけない！

２０万の高級カートの寿命がもしテクニカの言うように２００時間の寿命だったら・・
１時間千円だ！
レコード一枚聴くのと買うのといっしょだ！

あー、今度はキングレコードに聞いて見ました。
東芝EMIの寿命800回ってのはデタラメな数字ではないけど、すぐに駄目になるわけではない、
それくらいからノイズが増えてくる、800回は工業試験かなにかをやった数字だろう、と言ってました。
それと、盤質は各社色々だが東芝は特殊なことをやってた、とも言ってました。

>>811
私が言ってる東芝EMIについては私が直接、東芝に電話して聞いたことです。

>>814-815
電話で直接聞いていたんですか。試験方法は尋ねられるのかな。
１．連続再生なのか1日1回の再生なのか。工業試験で1日1回の再生を毎日繰り返すとは
考えにくいが。
２．使用カートリッジ。
３．試験中に途中でクリーニングは行ったのか。
４．どの時点で寿命と判断するのか。少しでもノイズが確認された時点で、とか。

レコードは寿命がはっきり判断できる物ではないでしょう？ある日突然に寿命が来て
音が出なくなる訳じゃない。
試験方法、寿命とする判断基準、取り扱いによって大幅に変わってしまうものを「800回で寿命」
と数字だけ書いてしまうと誤解を受ける元だと思いますよ。

>>814
次はビクターに聞いてみましょう。また違った答が返ってくるよ。
だから、メーカーなんかに聞くなって！誤魔化されるから！
それに、現在の若い社員よりも、マニアの方がよっぽど知識があります。

>>816
条件については聞いてませんので分かりませんが、
キングレコードの担当者も800回という数字は聞いたことがある、と言ってました。

ただ、針の寿命が500時間前後と考えれば枚数にカウントすると約800枚になりますから、
なんとなく納得できる数字だと思いました。　針だけ減ってレコード減らないってのも不自然ですから。

ただ、キングレコードの担当者は針圧等が通常の使い方ならば考えなくてもいいようなことを言ってました。

また、誤解や間違いがあってもいいではありませんか。
失敗を恐れては前進できませんから。

あーぁ、靴下さんが平気で誤解や間違いのゴミレスを落とすので、
いちいち拾って歩かにゃならん。
広い忘れることもあるから、皆さん気をつけてね。

>>817
既にビクターには電話済みです。
詳しい者から電話させるということで向こうからの連絡を待ってるところです。

【　１０００枚のアナログコレクションを一日３回聴くパターン（寿命８００回再生を限度とする）　】

全てのコレクションが全部アボーンする再生回数

　　　　１，０００×８００＝８００，０００回

１日に４回聴くとする

　　　　８００，０００÷４＝２００，０００日

　　　　２００，０００日＝５４７年

俺はこんなに生きる自信ない。

＞＞821の訂正

【　１０００枚のアナログコレクションを一日４回聴くパターン（寿命８００回再生を限度とする）　】

全てのコレクションが全部アボーンする再生回数

　　　　１，０００×８００＝８００，０００回

１日に４回聴くとする

　　　　８００，０００÷４＝２００，０００日

　　　　２００，０００日＝５４７年

>>818 針だけ減ってレコード減らないってのも不自然ですから。

あんた、他人のレスは読まないんですか？鯖の容量ムダ遣いですよ。
→レコードは弾性変形、復元する。針は消耗、復元しない。という前レス多数。

ビクターからの電話待ち、そんなヒマ、ムダのカキコも不要です。
鯖の負荷を高めるだけで、約に立ちませんから・・・

>>817
ちなみに、私はアナログレコードが分かる人を電話口に出せ、と言ってます。
出てくる人の声は決して若くありませんし、自分でもアナログを聞いてるとも言っています。
まあ、あなたの言われるマニアに該当する人だと思いますよ。

>>823
読んではいますけどね、石油製品が半永久的と言われても、はたしてそうなのかな？と思います。
まあ一つの参考意見として捉えています。
>>824
あなたが管理してるわけではありませんから関係ありません。
私を無視すれば良いのです。

>>822
レコードの価値感が違うような・・・

父親が毎日聞いていた盤→相続して私が毎日聞いている盤→息子にも引き継ぐ

愛好家が聞きつくした盤→中古レコード店→今後、何人の手に渡って聞かれることか

今から５４７年前は室町時代です。

↑８２８さんは1000枚も、室町時代から聞き続けねばならないコレクターだろうが、
私らは枚数の少ない小市民だ。贅沢な数字マジックは、どうかご遠慮願いたい(w

>>819 >>823
お前らあちこちで無意味な単発レスばらまくなよ。いちいち拾わなくちゃ
なんねーからさ。ここは馬鹿の集まりか？スレに沿ったレスできないなら
来るな。いいかげんにしろ！

>>829
甘い。わしは室町時代から毎日聴かなければならんのだ。正直苦痛だ。

>>811
ジャズファンで、ことにMJQの盤をほとんど毎日かけます。
800回の寿命なら、2年ちょっとであぼーんですか？
そんな悲しいこたーない！

>>830
しかしなあ、靴下とかがまた偽レスばらまくそうだわ。
善良な住民のために、お前もゴミ拾いボランティア手伝えや。

>>833
知るかボケ！

お前よか靴下さんのレスの方がよっぽど有益だ。カスは消えろ。

レコードの材質は酢酸ビニールですから、酢酸（食用酢）のクリーニングが効果的と思われます

熱く語ってますね

演歌ビニールも混ざってるから、塩素......サンポール......トイレクリン

お前よか靴紐さんのレスの方がよっぽど有益だ。ヒモは消えろ。

昼休みｵﾜｯﾀ

名前張ってｶｷｺする人に粘着する習性がある人が混じってるからしょうがないよ。
自分の知らないことをｶｷｺされるとﾑｶつくんでしょ。
裸の王様だからほおっておこうよ。

ﾓﾚもコテハンだぞ

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>842はﾜﾀｼではありません............ちがう人です

知るかボケ！

あー皆さん、お騒がせしております。
ビクターから電話がありましたが、技術者が退職しており分からないとのことでした。
工場にも問い合わせたが返事が来ないそうです。
そこで、現在唯一レコードを生産してるらしい東洋化成の電話番号を教えてもらいました。
東洋化成はレコード全盛時、各社の外注工場としてレコード生産をしてたそうです。
そして、大変貴重な証言が得られました。

レコードの材質の添加剤などは各社まちまちで、東芝が800回と言ってるのなら東芝の盤は800回、
JIS規格の生産時S/N比の保障基準はたった100回、だそうです。　
つまり、800回は東芝基準で、これを超えると生産時のS/N比が落ちてくるということです。
キングレコードの担当者はこれを言いたかったのでしょう。

さらに、上の方で話題になったブリーディング（添加剤の染み出し）は必ず起こり、それは針に付着する。
また、レコードは弾性変形、復元する、はあり得ないと言い切りました。
一番分かり易い例がレコードのソリ（変形）で、仮にプレスして元に戻ったように見えても、また変形してくるそうです。　
要は復元しないということで、石油製品である以上いつかは聴けなくなる時がくるそうです。

要するに、東芝の言ったことは信ずるに値するわけです。
ちなみに、キングレコードでも東洋化成でも、東芝はこう言ったけど、あんたのとこはどうなんだ？と聞いて返ってきた答えです。

あなた騙されていますよ。

うっさいハエがごにょごにょごにょごにょ・・・（以下略

信ずる信じないは各人の判断で良いではありませんか。
少なくとも素人の意見ではないのです。
そして、東芝が言ったことは企業秘密でも何でもなく、レコード業界一般に言えることなんでしょう。
だから、電話での問合せでも答えれるのだと思います まあ、800回は東芝の盤限定でしょうけど。

靴下さん、お問い合わせはご苦労様でしたが、東洋化成は品質が良くない（ポップスなら許せるが）
ことも確かで、キングのスーパーアナログやビクターの高音質盤は他でプレスしていました。
ここの答を信用するとアナログファンの夢が壊れるという>>847さんの趣旨も
理解してあげましょう。やはり正しい夢が必要ですから・・・

>>832
おお！MJQ（モダン・ジャズ・カルテット）は私も好きですよ。最近はたまにターンテーブルに
乗せるだけになってしまいましたが、昔は毎日のように聴いていました。
ジャンゴやラストコンサート、他のアーティストの盤では定番のサムシングエルスやサキコロ
は少なくとも800回以上は聴いています。
未だにノイズも無いし盤のコンディションも良いです。

>>846
生産メーカーの公式発表でしょう？ヴァージンレコードから何かしらの変化が認められれば
「寿命」としているようですね。メーカーはユーザーがどんな環境でレコードを聴いているか
解らないから「レコードからノイズが出るようになった。」とクレームをつけられないように
安全マージンを見越して数字をだしているだけなのでは。
ソリの変形とミクロの針圧による弾性変形は異なる事柄だと思うのですが。

>東芝が言ったことは企業秘密でも何でもなく

ははは、800枚公表は秘密でもなんでもないわな。
東芝のエバグリーンなんて盤は100回でオシャカになった、
こんな話が企業秘密かな。
最近のアナログ再生の本でもバラされとるがな。

赤色の透明ＬＰ、カーボンが入っていないせいか妙に切ない響きがする。
より純粋ビニールの音に近いのだろうか？

メーカーは表面的な事、差しさわりの無い事しか教えないということでしょうか。
そのまま鵜呑みにしてはいけない。
まあ、オーディオメーカーでもそうでしょうけれど。

>>850
そうですか、正しい夢ですか。
>>851
そう言われてみれば、私は何を基準にして寿命としていたんでしょうか？。
音が出なくなるほどの状態なのか、聴くに堪えない程度の状態なのか、、、何となくアヤフヤですね。
皆さんはどのような状態を指して寿命と考えていますか？。
音質が劣化は徐々にでしょうから、耳もそれに慣れてきて劣化に気づかないってこともあるでしょう。
基準は人それぞれですから寿命も人それぞれと言えるかもしれません。

私はレコードのソリは大変よく分かる例だと思いました。
大いに納得できました。

>>854
私は素人の受け売りの方が当てにならないと思います。
まあ、夢を見たいのならそれでいいと思いますけど。

趣味の世界なので人それぞれで良いと思いますよ。

漏れは、メーカーの専門家社員どもに騙され続けた人生だった(ﾜﾗ
安全といわれた乳製品で食中毒、効くといわれた薬で薬害、正しいと指導された届書で保健金が出ず・・・
今は、損得で語らない良き仲間たちの忠告だけ信じて、無事生きている。オーディオについてもしかり・・・

>>857
気の毒な人生です。
合掌

こら靴下、よき住人を殺してどうする

テクニクスがSP-10という高級DDモーターを発表した時、
トーレンスとリンは小躍りして喜んだそうだ。
DDではこの程度しか作れんか、純粋マニアには微妙に音の荒さが聞こえると。
あんたは聞き分けられんか？

買ってはいけない、というベストセラーがありますよね。
アナログディスクも、その本で本当のことを書いてくれないかなー

>>856
＞素人の受け売りの方が当てにならないと思います。

ってこれ、まさにあなたのことだと思うんですけど（ｗ

レコードの寿命ってさー一概にはいえんだろ。
使ってる針でも違うし、針圧でも当然違ってくるんだから。
あるくなるのはうれしいが、排他的な議論や喧嘩口調はやめような。

>>861
わしらベテランのレスを読みなさい。メーカーと違って損得抜きの意見である。

とうとう残り100レス強になりました。
がんばったクリーニングしましょう。

>>862
ならば「素人同士」に言葉を変えましょう。
少なくとも私の場合、製作サイドの見解ですしメーカー名も言ってますから、
自分で直接聞くこともできますよ。

あなたは彼らに反論できるだけの知識とその根拠がありますか？。

あのー、ディスクの内容の話題はないのですか？

↑まだ、クリーニングが終わってませんから・・・

熱いの意味をｶﾝﾁｶﾞｲして、周りにケンカ売ってる人とかいるから、
クリーニングの話は分離した方がいいのでは？
つか、前はクリーニングスレあったよね…。

862さんではありませんが
＞あなたは彼らに反論できるだけの知識とその根拠がありますか？。
>>811に書いた通りですが、どの時点で「寿命」としているのか基準すらわからないことには
推測で反論するしかなくなってしまいます。
車の寿命だって一般的には10年10万kmと思われている節がありますが、それ以上距離を
重ねて乗っている人もいる。タクシーやトラックは数十万km走るそうだし。
>>816で書いたように試験方法と「寿命」とする判断基準で大幅に変わる数字を信用する訳
にはいかない。
東芝がレコードの寿命は800時間、と言われても
あっ、そう、あんたのところは盤質が悪いからそんなとこだろうがほかのレコード会社や輸入盤
はもっと寿命は長いよ。そう言えばあんたのところはCDも音が悪いね。
くらいにしか言えないな〜。
試験方法や判断基準の詳細がわかれば反論もできるし議論も成り立つんでしょうが。

>>870
考え方を少し変えてみましょう。　基準は、はっきりしてる東芝の盤の800回です。

新しいAという東芝のレコードを買ってきました。
気に入って毎日2回一ヶ月聴きましたがさすがに飽きてしまいました。　これで60回です。
その他に持ってるお気に入りが60枚あります。　全部、東芝盤です。
Aが飽きたのでお気に入りの60枚を毎日二枚づつ聴きました。
そうすれば60枚は一ヵ月後に聞き終わり最初のAに当たります。

つまり、Aは60回以降は月に一度しか聴かず年間で12回、初年度だけ71回の計算になります。　他の60枚も同じです。
これで考えると、800回に到達するには約 62年かかります。　盤質が悪く最も短命と考えた東芝盤の場合です。

こうやって考えると、キングレコードの担当者の、あまり考えなくてもいい、という意見は信憑性をおびてきます。
枚数や聴き方は個人によって違ってきますから、自分で計算してみるといいですね。

つーかどっかに１００回でお釈迦になったとかいいった奴いたよな。
ｱﾌｫじゃねーの？

Ａを毎日聴きました・・・２年ちょっとでアウトｗ

毎日聴いたら飽きるって。
猿かよ。

>>872
連続して100回なら・・・
針がだめなら・・・
個人的には針圧の重い軽いはあまり関係ないと思う、無茶に軽くした方がダメージが大きい。
カートの推奨針圧がベストでしょ。

>>874
内容のない音楽なら１回で飽きるが・・・

>>873
Aしか持ってない、他は買わないならね。
しかし、買い足していきますから寿命はどんどん延びますね。
東芝の盤だけじゃないですし。

>>874
私なんか毎日だと10日で飽きて聴かなくなりますよ。

http://ula2ch.muvc.net/

>>871
数字のトリックですね。最も短命な東芝盤でも800回聴くには62年かかると言いたいのかな。
私は>>874さんの言うところの猿のような聴き方をしているのかも。
若かりし頃はレコードの所有枚数も少なかったしお気に入りのレコードは毎日聴いても飽きる
ことはなかった。今でも本当にお気に入りのレコード、そしてCDで聴くよりもレコードで聴きたい
と思う盤は毎日とは言いませんが週に1回は聴いているレコードもあります。
こういったレコードは50〜60年代の初期盤に多いのですが購入してから20〜30年経っても
飽きることはありません。週イチで聴いたとしたら15年で800回。今後も一生涯聴き続けること
になるであろう宝物です。
オリジナル盤を何十枚と持っている訳ではないのでどうしてもヘビーローテーションになって
しまいます。
買ってから1度しか聴いていないレコードや数年に1回しか聴かないレコードもありますが。

毎日聴いて2年ちょいでレコードすり減らせばいいじゃん。
それ以上なんもいわん。
磨り減ったら新しいの買えよ。
くだらない議論はやめ。

ーー200円の盤のクリーニングに命をかける靴下さん江ーー

アルコールだろうが焼酎だろうがホルマリンだろうが、何を使ってレコードを
クリーニングなさっても結構ですが、間違ってもそれを他人に売ったりしないでください。
またご自分のクリーニング法を他に強要しないように願います。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　良識あるアナログファンより

>>879
自分の場合を計算できたのですから、聞きたい年月に合わせた盤数を揃えておけばいいと思いますよ。
回数は質の良いメーカーのものでも東芝の倍はいかないでしょうから、１．５倍くらい掛けとけばいいでしょう。
>>871はあくまで一例ですから。

>>881
ハードオフでの買取価格は10円/枚です。
10枚売っても100円にしかなりません、馬鹿馬鹿しいです。
ヤフオクもLPはいつ売れるか見当もつかない状態です。

ただの書込みが、どーすれば強要になるのか知りたいです。
頭があるのですから各人、取捨選択すれば良いのです。

>>881、>>882
モノによっては数万〜数十万円のプライスタグが付いているオリジナル盤を
気軽に新しく買い替えられませんわ。聴きたい年月に合わせた枚数を揃えるのもね。
だいたい欲しいと思ったときに入手できるかどうかも怪しい。
好きなレコードはオリジナル盤、再販盤、日本盤、ドイツ盤など4〜5枚ダブって揃えて
いるレコードもあります。でもどうしても音の良いオリジナル盤を聴く機会が多くなる。

レコード盤の寿命はもっと長いよ、と言いたかっただけなんですがね。
でもまあ、このへんで落ちます。皆の衆失礼しました。

>>883

>>881もただの書き込みなのであまり気になさらない方がいいと思います。
単なる書き込みで強要はできません。強要されたと感じる人がいたとすれば
ポリシーが無いか、失敗を他人に責任転嫁させたいだけだと思います。

よくあるお話ですけど、”店員に無理矢理買わされた”。ユーザーには”買わない”
って言う選択肢もあるのにおかしな話ですね。(^_^;

前から疑問だったのですが、レイカでのクリーニングじゃだめなんですか？既出だっ
たらごめんなさい。

もぐおじさんはスルーの方向でお願いします。

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>>887
そう思うならレスしなければいいのに・・。いちいち他人に呼びかけるなんて、
いい年して恥かしいですよ。

私に構って欲しいならそう言えばいいのに。荒しさんって素直じゃないんですね☆(^v^)

>>靴下さん、靴紐さん、これからも頑張って下さい。

>>もぐ
荒氏は精神病だからかまわなくていいよ。

LPが、だめになったら捨ててよい、
1枚10円で売っぱらうなんてﾔｼはマニアの風上にもおけん。
●♪ アナログディスクを熱く語る人ではなさそうだ！！！

（訂正）●♪ アナログディスクをある〜く語る人ではなさそうだ！！！

>>886 丁六さんは冷夏でのクリーニング法を教えて欲しいそうです
まだ100レスも残ってますから
住人の皆様、お手間ですが、ではもう一度最初からお願いします。

レイカ→エタノール→酢酸→ボンド→VIP→靴下→靴紐の順
で行きましょうか

>>894
レイカの使い方ではなく、レイカの問題点をお願いします。

レイカの問題点は値段が高い。６２ｃｃ入りの小瓶が￥１７００もする。
エタノールが何本かえる？

小瓶だが2本セットだ。貴重盤にとっちゃ安いもんだよ。

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

>>895
レーベルからインクがしみ出してきたことが一度だけあった
盤面以外にはつかないように気をつけた方がいいみたい

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