バナナプラグっていったい･･･

使うと音が悪くなるものばかり。

常識的に考えてもダイレクトに繋ぐ方が、
そりゃノイズがのらないと思うが･･･。

ただ他のスピーカーと取り替えるとき楽なだけのアイテムか？
使うと音が悪くなるアクセサリーなんて本末転倒。
音が改善されるバナナプラグなんてあるのか？

>>1
バナナのパワーをあなどってはいけない。
ボブサップしかり。ガッツ石松しかり。
そして風水にも通じるあの色。
並々ならぬパワーを感じないか？

>>1
バナナの皮をむく時に
三分割してむいてはいけない事は
ご存知かな？
これをやると猿＝馬鹿呼ばわりされるので
気を付けたまえ。

>>1
どこのバナナプラグを使ってみました？
インプレキボー

そこらのバナナよりおれのアレがでかい。

夢を語るスレはここですか？

>5
バナナの端子よりか？
SP端子にスポスポ入るチンポも笑えるぞ。

>>4
オーディオテクニカ2000円もの、ケンウッド5000円もの
アクロテックG0030など。
いづれも潤い感が落ち、高域にノイズが乗る感じ。

なんというか、ショップでアンプやスピーカー試聴するときって、
セレクタやら異常に長いケーブルのおかげで
音の純度が低下し香ばしさが発生したりで、
本来の性能が発揮されてないよね？

バナナプラグを使用するとそれと似た傾向になると感じてる。
（今までの経験では）

逆に「そんなことはない！！」っていう人、いない？

ゴールドムンドのBANANA+いいよ。

WBT-0600はどうですか？

WBT-0600は知らないが、WBT-0645よりムンドのBANANA+の方が良かった。

>>9
>>10
で、直接接続よりも音がよくなるの？

SPがBANANA接続のみなので比較できません。
SP端子がある場合はBANANAを使わないほうが良いでしょう。
コレクトチャックを締め過ぎると音がかたくなります。

ケツと鼻にさしてＶＲ最大でプレイ
これ最高！

>>13
やっぱりバナナは使わないに越したことがないんですかね。

1万くらい出費して、実は音を悪くしてるなんて、
トホホ以外何物でもないということかな。

そんな、バナナ・・・

Yラグはどうなの？

　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜もうアボガド、バナナかと
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

♪バナナちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽ食〜べたいな

>>1さん
機器は何を使っているかわからないが、BANANAにこだわるなら
安いBANANAをたくさん買うより、ひとつだけ高いものを買う方が良いと思うよ。
お勧めはムンドのBANANA+かな？
私としてはPADと共同開発の28,000円だったかのBANANA+も気になりますが・・・

何か、バナナ屋みたいだな。

ムンドのBANANA+って圧着式ですか？

コネクタは糞だ。
漢なら半田直づけ。

音が劣化しているのは疑いようが無い

>ムンドのBANANA+って圧着式ですか？

http://img125.ac.yahoo.co.jp/users/9/5/7/4/stsudajp-img600x450-1055563225gm1.jpg
圧着式です。本体横のダイヤルを回すと先端が開き、圧着するようになっています。
あまり締め過ぎると、音の開放感がなくなります。

半田はもっと？？？

>>24
なんか卑猥だね
さすがムンド

>>音が劣化しているのは疑いようが無い

それは確かにあるのでは・・・
SP端子の前にひとつ、抵抗が入るのだから・・・

>>24
どうもありがとうございます。
画像もダウンロードしちゃいました。

>なんか卑猥だね
>さすがムンド

穴にぶっ挿すんだから、そりゃそうだ。

ケーブルが太過ぎる場合、
バナナプラグを使わずに接続させるには
どうしたら良いでしょうか？

>>9さん
結局>>27ということなんだから、直接続より音悪くなるんでしょ？

>>30
１．Yラグを使う
２．間引きする
単芯は知らない。

>>30
NISSHAのTERMINAL　MULTI　ADAPTERってのもある

サトーパーツがおすすめ。

レスありがとうございます。
ＮＩＳＳＨＡで検索してみました。
そうです、こう言うのが欲しかったんです。
今まで間引きしてて、何だかなって思ってたもので・・・
早速試してみます。

裸で繋ぐのが常識です。
１年に一度はケーブルの酸化した接点を間引きます。

えーっ！　なんでケーブル繋ぐのに服を脱がなきゃいけないんですか？

パンツも脱ぐのですか？

ゴメン、ちょっと、部屋で聴いてました。

NISSHAも気になりますね。
私も気になっています。インプレお願いします。

>結局>>27ということなんだから、直接続より音悪くなるんでしょ？

と思います。私のSPが端子がついていれば色々実験できるのですが・・・
ムンドのBANANA+の場合、試してみたのは後方の穴の部分に牛革で蓋をしてみた
のですが、音のヌケが悪くなりました。
試してみたいのは、SP端子で締めた場合とBANANA+の圧着の強弱での音の違い。
誰かやってみてください。

すっぽんぽん　　ポンッ！！

　　　　　　　　∧ ∧　　　　　 　　　　
　　　　　　　(＝ﾟωﾟ)　 「家族の前であっても
　　 　 　　　 (ヽ ノ) 　　　裸はちょと恥ずかすぃ・・・」
　 　 　 　 　　く■＼　

　　　　　　　　∧ ∧　　　　　 　　　　
　　　　　　ヽ(＝^ω^ )ﾉ 「家はぜんぜん平気でしゅよ。姉ちゃんのオッパイを何度も見たでしゅ。」
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　　
　 　　 　 　　くω

>>8
＞セレクタやら異常に長いケーブルのおかげで

セレクターは最悪。逸品館は直接つなぐ。
なぜか、セレクターも長く使っていくと、音の良い番号と、悪い番号があり、
店は使い分けている。

>>42
いいなぁ（ｗ

太い線を間引きして直に繋ぐのと、Yラグやバナナ使うの、
どっちがいいと思う？

カシメがいいね。

便利なものは音が犠牲

一応バナナプラグスレと言う事で、
ハイファイジャパンの「バナナプラグの種類と使い分け」をリンクしておきます。
http://www.hifijapan.co.jp/techniqueroom.htm

直につなぐのが一番良いでしょう。
バナナが必ずしも必要でなければ、使わない方が良いと思います。
悪いアクセサリーを使うとゆがんだ積み木を建てている事になり
最終的に出てきた音はどこが歪んだものになってしまいます。
木を見て森を見ずでは無く、常に全体を見たほうが良いと思います。

じじいみたいですみません。

↑
結論じゃな。
アクセサリーはゴミが多いしな。

バナナは食べるものと相場が決まっておる。

素人がバナナプラグなんか使っちゃいけません

玄人を自称する人間がバナナプラグを使用して
音質劣化させているほど、滑稽な事があるだろうか？笑）

Doleのシール付きはいいよ。

スピーカー端子にバナナプラグを挿し、それに下からYラグケーブルを取り付けてあげると格好良い。

ショップのにいちゃんは1万以下のを使うんだったら直接ケーブルつないだほうがいいといってたね。
おれはＹラグ愛用してるが随分低域が改善されるな。物理的にも接触面積増えるからな。

Yラグ＞直接＞＞バナナプラグ

なんですか？

やっぱバナナは台湾産に限る。

フルテックかい(・∀・)！

>>56
音的には直接＞Ｙラグ＞バナナかな

漏れんとこは金メッキじゃない普通のＹラグを圧着
小型SWはやっぱり金メッキ無しの安いバナナ半田付け
付け外し簡単だと掃除する時便利

バナナ使うのはやはりメンテ重視や性能劣化防止の為でしょう。
ケーブル直接だと金属表面が酸化するのでプラグを使うのだと思います。
あとプラグを使うと金属接触面が均一になるので良いと聞いた事があり
ますがこれはどうなのでしょうか？

>>60
金属接触面が均一になるのはＹラグじゃなかったっけか？

バナナは接触面小さいし強く固定されないから不安定だしな〜

ムンドのBANANA+を発注しますた。
8月から値上げになるので駆け込みでつ。

>>63
詳細求む。

>>64
BANANA+(4個入り)：8月より13,000＞15,000へ値上げでつ。
漏れはバイワイヤでAMPとSPの両方に使う予定で4セット必要な為、駆け込みますた。w

ｱﾘﾅｼｽﾌﾟﾗｽの純銀のってどーよ？
確かﾛﾋﾞｿで売ってる

>>63
THANKS!

直結が一番！　ティンポとマムコの邂逅と一緒だYO!

（＾＾）

それじゃ感染するだろ。

>>68
製造終了きた切り売りケーブルを末端処理するにはやむを得んよ。

Multi-Contactのバナナってどこで売ってるの？

だから結局高い金払って音悪くしてるんだろ？

食品を他の目的に流用すべきではない。
バナナは美味しく頂ければ、それで十分である。

ハハハ...何それ？

>>60
>>73

半分正解。樹脂のカッティングに使うヒートカッターのヒーターを例にしますと、
ヒーターを結線した時の微妙なバラツキでインピーダンスが変化してエラーが出る
場合があります。配線関係は末端処理、接触不安定等の要因で電流が変化する事は
確実です。これがオーディオで聴感上わかる場合、結線にプラグを使っていなければ
再接続し、改善されなければプラグを試す方がいいでしょう。

プラグを使うにしても相手物とあまりにギャップがありすぎる場合は逆効果に成りかねない
ので、個々に工夫が必要とおもいます。

たまには真面目にレスしようと思ったんだもんっ☆(^ｖ^)

もぐもぐ、必死。
バナナをたらふく食ってるもよう。

そんなお下品な食べ方しないもんﾊﾞｶｧｰ！

ま、まさか、食べずにアソコに入れてるのか、もぐもぐ？

>>79 ↓こういう事？
ttp://www11.kinghost.com/hardcore/ura001/030801/019.jpg

>>76
結局はなんだ、
裸だと接触不良が起こる可能性が高いと言いたいのか？

実態はそんなことは無いから心配すんな。
つーか、ゴミ情報。

>>81
実態あります。ヒーターの単純通電ですらそういった事が起きています。
ヒーターでＮＧが出た時は再接続する事により解消されるケースが圧倒的に多いです。
接触不良により抵抗が増すため、制御器側がＮＧを出します。

この場合、圧着バナナプラグによりほとんど解消されます。

これは事実です。オーディオだけが例外と考えるのには無理があります。

プラグ無しで聴いて違和感がなければバナナプラグはいりません。プラグを使わず、違和感が
違和感があった場合はつなぎ直す事は無意味ではありません。（お金もかかりませんし）

ばななは食べるものであり、いれるもの。
ばななをオデオにつかうなんて、そんなばなな。

>>82
ん？アンプとスピーカーケーブルの接続についての話だよ。
裸で接触不良なんて起きないでしょ。
起きないようにメーカーは工夫しているよね。
オーディオでそんな経験ある？
統計取ったわけじゃないが、
裸で接続している人でどうしても接触不良が解消できず、プラグ使っちゃった。
なんて、そんな話聞いたことが無い。

バナナは横着者の味方

うむ。
音質は多少犠牲になるけど、俺はバナナを使用している。
完成品買うときも必ずバナナ。
だって楽なんだもん。

そーそー。

端末処理はお掃除の味方だっぺ

>>84
私が言う接触不良とは、完全に導通するしないというものではなく、接触部が不安定
だと電流が減少するという意味です。ヒーターを例えにだしましたが、コントローラー
によってはインーピーダンスがぎりぎりのため、接触不十分だとインピーダンス上昇に
よりエラーが出ます。これと同じ現象は全ての裸配線部に起きています。

私も裸接続をしています。いまのところ問題は起きていませんけど、おかしいと感じた
時は必ずアンプとＳＰの配線接続をやり直します。

メーカーがプラグがいいと言っているのは、万人に対して確実性を求めた場合、バナナプラグを
使用した方が良く、使うならば〜の材質の方がいいという奨め方をしているのです。

ピュア的に考えた場合、確実な作業による裸接続、定期的なメンテナンスがいい事は
明らかと思います。どちらを取るかはユーザーの使い勝手次第です。
使い勝手により価値観が変わる物に一概に優劣は付けられません。(^_^;

良いケーブル買ってもバナナなんか使っている時点で
意味ねーよ。

万力・圧入・半田付けと、バナナへの線材の取り付け方も種類がありますが、
ここの違いはどうなんでしょう。

オデオにおけるバナナの味わいは
腐ったバナナを食べるのに類似する

バナナ食べる人≠ピュア

バナナは腐りかけが一番おいしいのに。

>>89
話しが長い。言いたいことがボヤケテ良く判らん。

76
裸接続で接触不良が改善されなければプラグを試す。
81
裸接続で接触不良などないので心配すんな。
82
オーディオ以外の自作でそんな経験があるので、AMP、SP、ケーブルでも同じでしょう。
84
オーディオではそんなこと無いでしょ？
89
はい。私はありません。
初心者はバナナプラグが確実。（とメーカーは言っている。これを私は賛同する。）
そもそもプラグは使い勝手の良さがあるため、優劣はつけれない。

結局最後で論点が摩り替っているじゃないか。
しかもバナナは初心者向きだなんてのも良くわかんない。
アンプに接続するのと、バナナに接続するのとどう難易度が違うんだよ。
アンプ直付けで接触不良がありえるのなら、バナナでも同じだろ。

つーか、俺もひつこいな。もう辞め。

９３のお口一杯に、腐敗バナナをねじり込みたい気持ち。

裸接続の方がいいです。ただし、接続をいいかげんにすると抵抗が増えます。
定期的なメンテナンスが必要です。

確実に裸接続できるのであればバナナプラグに劣る事はありません。

だから使い勝手とかは置いといて、

結局バナナは音を悪くするんだろ？

もぐもぐは生理中かもね♪
精神的にビミョーで素直になれないんだよ。
もっと優しくしてやれよ。

もぅすでに、ところどころ黒くなったばななを
口一杯ほぉばってましゅ。ﾑｸﾞﾑｸﾞｵｲﾁｨ。

100ばなな

えげつなー↑

芯線をキレイに束ねてしっかり接続できればいいが、芯線がほつれたり、
芯線が何本か切れて脱落すると、接触抵抗が無視できないと思われ。

一方、バナナは接触は問題無いかもしれないけれども、代償として異種
金属を介することに伴う音質の変化を避けられないと思われ。

問題は、何によりプライオリティを置くかであろう。

>>102
芯線をキレイに束ねてしっかり接続する手間は直付けの手間と
ほとんど変わらないじゃん。

ますます、ウン万のバナナ使って満足してるヤツがマヌケに思えてきた。

毒入りバナナの味は魅力的なんだよ

バナナの材質によっちゃ、直付けに比較して、切れが良くなったように
錯覚させられる場合もあるんだよ。
知ってるかい。

>>105
そう思う人に、１ｍ１００円のケーブルを
「これが１ｍ１万の音なんですね。」
っていって聞かせると
「うーん、ちょっと軽めに聞こえるけど、その繊細感が
やっぱり安物と違いすね。情報量が豊富というか･･･。」

などと平気でいってしまう恥ずかしい人々のことですか？
そういう人ならたくさん知ってます。

106さん、プラシーボとは似てるけど違う。
ホントにマジで正真正銘、音が変化する。
直付けに比べて、確実に情報量が減少するけれども、
ちょっと聴いた感じだと逆に切れ味が良く感じる。
また、バナナの種類によっては刺激的な成分が
キャンセルされて聴きやすくなったりもする。

絶対にプラシーボではない。

音のバランスって接点が多ければ多いほど良くならない？

>>107
「プラシーボではなく、いい方向に変化する」

その気持ちわかりますよ。
でも自分はバナナプラグでそんな気持ちになったことはありません。

具体的に何という商品名のバナナですか？

結局、誰ももぐもぐ以上に試行錯誤をしたことないヘタレオーオタばかりか。
おまえら脳内だけで判断せずに実行してみてから文句いえよ。やれやれ･･･

もぐもぐ、111番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

>>110
実行してるからいってるんじゃボケ！！

今更なことを長々と語ったもぐを全面的に支持する110

まさか業者だったとは・・・

ヒーターを例えに出した時点で
もぐもぐさんは電気のことを
解かっていないと言う事なんだな。

バナナは便利だから使うんだな。
これしかないんだな。

>>115
というと、バナナを使うやつはピュアオーディオをやる
資格ないエセ野郎どもということが結論だな。

そんなこたぁない

バナナはｲﾗﾈ
ｵﾄﾜﾙ

俺のスピーカーケーブルの端末は

某Ge3風、｢銅の棒｣ｗ

たかがバナナをケチる貧乏人が暴れているな・・・

裸＞Ｙラグ＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞バナナ

そんなにバナナは(・∀・)イイのか！

>>120
バナナ如きで拗ねなくてもよい
便利ならそれでいいじゃないか

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
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iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
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オーディオショップで使われているのはつけはずしに便利だから。
音の色づけにはなっても、電流がスムーズになるということはない。

さっき、GOLDMUND BANANA+ が届きますた。
さっそく付けてみますたが、造りもしっかりといていてとても使い易いです。
ただし、WBTやフルテックの様に樹脂で被われていないので、
AMPに電源入れたままSPケーブルを弄る人は居ないとは思われますが、
指輪やブレスレットは、接触してショートさせてしまう恐れありです。
肝心の音質ですが、やはり鮮度感はやや落ちますね。
音像が１歩後ろに下がった様な感じがするので、ボリュームを上げたくなります。
しかし、歪みやノイズ感は皆無でとてもSNが良く、音にベールがかかることもありません。
>>24さんが仰る様に、Gのネジをキツく締杉ると、空間ごと重たくなってしまうので要注意です。

追記です。
>>128はSP側だけに取り付けた時の印象でしたが、
SPとAMP全ての端子に使ってみたら、予想外の変化がありますた。
典型的な文系君の私には理由がさっぱり判らないのですが、
音に厚みと深みが出て、鮮度感も甦り、音場のリアリティが向上しています。
AMP側にも付けたら、さらに鮮度感が後退するとばかり思っていたので、
この変化には、正直言って驚いています。

以前のアンプ側接続がちゃんとできていなかったとか。

>>130
それは大丈夫だと思います。
ターミナル端子は全てWBTでケーブルの剥き出し部分も定期的にメンテしていましたので。
素人考えであれですが、ケーブルを固定する部分の形状が微妙に異なっていて、
見た目、WBTのターミナル端子よりもBANANA+の方が接触面積が大きい感じがしますので、
それが影響しているのではないかと思いますが、正直よく解りません。

上手に表示されるか心配ですが、

ＷＢＴ　　　　　ＢＡＮＡＮＡ＋

→⊂□←　　　　→⊂⊃←

の様に、
WBTは受けはU字形になっているものの締込み部は平らなのですが、
BANANA+の場合は受けも締込み部もU字形で、
締めれば締めるほどギュッと全方向から力が加わる仕組みになっています。

なぜそんなに必死になってバナナを使うのか？

猿だからさ、うっきぃ〜〜

>>133 134
早く就職した方がいいよ。

>>135
え、あなた　まだ盆休みとれないような給料安い中小企業にいるの？

昨年の暮れにリストラされて失業中ですが何か？

バナナ　ウザイ！

一番いいのはな〜　スピーカターミナル取っ払って、ケーブルをユニットに
直付けにすることです。
アムプもターミナル取っ払って、基盤にケーブル直付けするがよし。

>>136 137 138
やっぱり無職。人生経験が浅いと>138みたいな話になるんだね。
オーディオやめたら

オマエ　板杉

ﾜﾗﾀ

たかがバナナプラグで人生経験までわかってしまうのか。参りました。
バナナプラグ手作り数十年。人間国宝....とか想像してしまった。

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

フリーアナウンサーの大神いずみ（３４）が先月、著書「すごいよバナナ」を発売して、ＰＲに
必死だ。しかし、そんな大神のピンボケぶりを指摘する声が上がっている。
この本は大神が毎日欠かさず食べているバナナの意外な効能や、バナナを使った簡単料
理について紹介したもの。
学生時代や局アナ時代のエピソード、さらに巨人の元木大介（３１）との結婚生活について
も触れている。
「長谷川理恵の“野菜本”の二番煎じという気がします。“野菜の次は果物”という発想なの
でしょう。家庭生活に向かない女子アナの典型だった大神が、家庭的な本を書いてもピン
ときませんね」（芸能記者）
　
ところで大神といえば元木との“不仲”説も取りざたされている。
元木は先ごろ写真誌に女子大生との“合コン”現場を撮られた。たばこを吸いながら女子
大生とカラオケに興じ、ホテルにお持ち帰りしたのだ。
また、元木が都内の自宅とは別に新たに４０００万円のマンションを購入していることも発
覚。大神は「自分の両親が上京した時のために買った」と語ったが、「別居のため」ともい
われていた。
　
その元木、今季は野球でもパッとしない。
「今季はチャンスに打てず、打撃不振が続いている。来シーズンのトレード要員の１番手
ではないか」（スポーツ担当記者）
そんな元木をどう管理するか、内助の功が大神の役割ではないのか。
しかし、大神は週刊誌のインタビューで「英語の勉強を始めた」「朝起きるのが遅くてご飯
が出せない」などと語り、家庭生活を放棄しているようなコメントだ。これでは“バナナ本”も
ウソっぽく思えるだけだ。
元木は巨人からトレードされれば“タダの人”だ。そうなれば２人の注目度が一気に低下
する。今はその瀬戸際ということが大神にはわかっているのか。

コピペ鬱陶しいのぉ。

>142>143
低能逝って良しだなｗ

バナナは便利
これで十分
この際音質は無視しる

あれからいろいろ考えてみましたが、私のSPケーブルはリッツ線構造なので、
BANANA+の締付け部の構造だと撚りがほつれて隙間が空くのを防げるのが効いているのかも・・・。
音質が劣化した印象は無いですね。むしろ音場感は向上しますた。

BANANA+の構造が中高域の音の抜けを良くしている。
後ろの穴の部分をガムテープ等でふさぐと抜けが悪くなる。

バナナは付け替えるのに便利なだけっていっても、付け替える程何組もSP
を持ってるものなのか？

>>149
遂に言っちゃった・・・・
本質を突いちゃダメダメ！

俺のSPはYﾗｸﾞはいらねｰもん。
でもAMPはYﾗｸﾞ専用。

>>149
オーディオは形から入るもんなんだよ。

そういやぁ、ムンドのアクセサリーはどれも音場感が向上するものばかりだな。

バナナもスペードも、良い物を使えば音質劣化はほとんど感じない。
PAD・WBT・GOLDMUNDの１万以上の物なら充分使える。
構造や材質が異なることによる音調のキャラがあるから、
それを上手く活用してシステムのチューニングに役立てればよろしかろう。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>154
音質劣化をほとんど感じないだけましだが、
それは、使わなくても同じということ。

そんなものに何でわざわざ1万もかけなくちゃいけないんだ？

ケーブル関係、電源関係と詰めていって、かなり満足できる結果が得られていて、
それらを変更することでバランスを崩す恐れが考えられる場合、
最後の仕上げとして、音場感が僅かでも向上するなら10万でも掛ける意味があると思われ。
発展途上の香倶師には理解できんと思うが・・・。
便利だから使うもよし、弄り尽くして最後の最後の微調整に使うもよし、
結果、満足できればそれでよし。価値観は人各々ということだと思われる。

端末処理には端末処理のメリットがある。
1万が高いか安いかはその利点をどれだけ重視するかで変わる。

　バ　ナ　ナ

バナナプラグ
　　∩
　 ノ ）
　ノ ｜
∠__ノ

ムンドのBANANA+、よさげやね。
試してみるかな・・・。

>>157
音質を追求するためにバナナまで数万かけてあれこれとっかえひっかえしてる
ようなヤツは、理想の音に近づいたような気がしても、

「あぁ、今度がこの高域の部分の音に満足いかない!!」

ということになって、永遠に自分の満足のいく音を得られない真の香倶氏。
金と時間を1人ポツンと自分の部屋で過ごし、
仕事もままならず、もがき苦しんで一生を過ごすんだよ。

オナニーの快感を覚えて、死ぬまでオナニーする猿を知ってるかい？

>>162
>>157を読んでみると、
「満足いかない!!」
って落胆してる状態に読めませんが・・・
かなり理想に近いが、
ソースや気分によって微調整したいような微妙な状態で、
ほぼ満足な状態なのでは？
と思いますが。

>>157さん如何なもんでしょうか？

>>162
オーディオで100%満足できる音など不可能だよ。
どれだけ理想の音に近付けるか、わずか0.1%でも近付くために
金と時間を投入して、その過程を楽しむのがピュアAUという趣味。
逆に言えば、余った銭と暇のある香倶氏が楽しむ趣味。
駄目だったらまた変えればよいだけの話。
君が思っているほど必死なわけでもないし、急いでもいない。
君のように、時間と金を惜しみ、結果ばかりを要求するような香倶氏ほど
仕事もままならず、もがき苦しんで一生を過ごすハメになるから気をつけた方がよいな。

>>164

あ〜あ、必死にいいわけ考えてるよ。それじゃ赤点。
そんな必死じゃ金と時間費やす余裕ないじゃん。
余裕あるんならバナナなんてみみっちい投資しませ〜ん。

余裕があるから、つまらない部分に投資できるのでは？

煽るのが目的の阿呆は放っておけばいい。
反応すれば、阿呆を悦ばせるだけ。

>>166
ならいいんだけどね
機器ｼｮﾎﾞｲのに変に高いアクセサリ買って音が良くなったとか言ってるのを見るともう（ｒｙ

なんでもかんでも自分を基準にしちゃいかんな。

強制ID導入の投票所が変更になっているようです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/
清き一票をお願い致します。

ほっしゅ。

WBT-0600とGOLDMUND BANANA+
どちらにするか迷ったので、両方買って試してみますた（w

結果、WBT-0600を採用することに決めますた。

>>172
採用理由は？

>>173
最初、裸線で使ってみた時はBANANA+が一歩リードしていたのだけれど、
WBTのクリンピングセットを買って末端処理をしてみると形勢逆転。
ヌケ・キレ・エネルギー量がまるで違う（w
それと、SPターミナルもWBTということもあって、相性が良かったのかも・・・。
裸線直ならBANANA+、クリンピングするならWBT-0600といったところかな。
上で誰かが言っていたように、BANANA+は締め過ぎると音が死ぬよ。
抜けないギリギリのところで止めておくのがポイント。
逆に、WBT-0600はキツく締めれば締めるほどキレ・ヌケが向上する。
システムとの相性にもよるだろうから、全ての場合に当てはまるかどうかは判らない。
とりあえず、我家ではこんな感じ。

因に、クリンピングして直にターミナルだと音が膨らみぎみになりますた。
気を良くして、WBT-0660Agを買ったまでは良かったのだけど、
SPターミナルのYラグ差込みの向きが災いして
バイワイヤではYラグどうしがぶつかってしまって使えないことが判明｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
WBT-0660AgはAMP側のターミナルへ・・・。
でも凄いね。WBT-0660Agが入った途端、音場の空気感がガラッと変貌したよ。
SP側のターミナルに使えればなぁ。(;´Д`)

>>174
>最初、裸線で使ってみた時はBANANA+が一歩リードしていたのだけれど、
>WBTのクリンピングセットを買って末端処理をしてみると形勢逆転。

つまり、より線は圧着などで一つにまとめることが大切だということ。
この理屈からいけばYラグで圧着して線をまとめ、BANANA+ではなくY BANANAを
使えばまたムンドが逆転するかも。クリンピングを使ったWBTと接点数は同じ
だがYラグの方がクリンピングよりプラグとの接触面積が大きいから。

Y BANANAはBANANA+よりちょと落ちるからどうかな？

Yﾗｸﾞ挿せるﾊﾞﾅﾅってﾑﾝﾄﾞYﾊﾞﾅﾅの他には選択肢はないのか？

見た感じでは、フルテックやWBTの0645は使えそうだが。

つうか、フルテックは完全にWBTのパクリだな。w

簡易式のペンチで圧着すると圧着不良や潰し過ぎになる恐れがある
圧着するならラチェットの付いた本物でやろう
ホームセンターで4000円前後で買えるぞ

>>176
なるほど、そういうこともあるかも知れないね。そういうことを聞くと試してみたくなるなるね。
ただ、XLO Type600は既にクリンピングしてあるから、もう一度剥き直さなきゃいけないなぁ・・・。
それにType600は＋と−が各々12本のリッツ線になっていて剥くのが凄く大変なんだよ（w
それをバイワイヤだから2組(12×4×4＝192箇所)を剥き直すことになるかと思うと、気が遠くなりそうだよ。(;´Д`)
誰か、試してみてくれないかなぁ・・・。

>>181
さらに付け加えるなら、被服付き端子を圧着するときに使う上下から平行的に潰す
タイプのペンチが良い。爪が食い込むタイプは線材のダメージが大きいのが気に
なる。平行タイプでも十分に潰れるし仕上がりが綺麗だ。
もちろんこれもラチェットの付いたタイプを選ぶのは当然。安物を見た事が無く
1万ぐらいするけど。

>>182
Yラグで処理しておくとYラグが直接付けられる機器に変更した場合でもそのまま
使える、つまり一般的な端子なので有利。

>>183
いちおう、WBTの純正キットでクリンピングしてあるからWBT製ならYラグでもバナナでもOKだよ。
今はAMP側に0660AgでSP側は0600になってる。
どうしてSP側を0660Agにしないのかは、>>175にカキコの通り・・・。

オーテクバナナ使ってたんだけど、
どうも音がキンキンするから、
ここで評判のいいムンドに替えたら
見事に音が落ち着いたョ。
バナナにこんなに出せんなと思ってたけど、
替えてよかった。

NISSHAのターミナル・アダプターYN-AC1
使っている人いませんか？
アンプがラックスでスピーカーがエラックなもんで
両方ともYラグが使えないんです。

これを使うのがもっとも良いとおもいますが
どうでしょう？？

>>186
棒状の端子しか使えずSPケーブルがYラグの完成品ということならNISSHAで
しょうね。他にYラグが使えて先端が棒端子のプラグも有りますが、本体の
部材が2ピースに分かれていて接点が増加するものしか見たことがありま
せん。NISSHAのは一枚板を加工した物ですから接点数は最小限なので良い
と思います。

SPケーブルの端末処理はどんな工具を使うのがいいですか？
いつもはさみとカッター使っているのですが中の線を数本切ったりして
失敗ばかりです。SPケーブルがどんどん短くなるのです。

ムンドのバナナは良かったなー。アクロやＷＢＴから変えても良くなるよ。
最悪なのはテクニカバナナ。勘弁してくれって感じだ。

パナナが大好物なのは「猿」
君らも「・・・」

>189
オルトフォンはどうだろう？
ご存知ですか？

WIRE WORLDはとっても可愛い。けどバナナは接触部が一つ増えるので
気分良くない。出来れば使用しない方が良いだろな。

>191
カートリッジで有名なあのオルトフォンですよね。
でもそんな工具を出しているのは知りませんでした、ていうか
オルトフォンの販売サイトも見てみたのですが該当するものは
見当たりませんでした。探し方が悪いのかも知れませんので
もし良かったらURLを教えていただけるとうれしいです!

>>188
ワイヤーストリッパーを使っています。しかし、良いものを選ばないと芯線に
ダメージを与える事が有ります。太陽電機産業のYS-30という物を愛用してい
ますが、ホームページに無いのでもう生産中止かもしれません。

ポリエチレンなどの硬い被覆の場合はVESSEL NO.3500などで切りたい所に切り
込みを付けてYS-30で引き抜くと上手くできます。NO.3500はそれ自体で被覆
を取るように使うものですが、私は切り込みを付けるだけに使っています。
太いケーブルはカッターで切り込みを芯線の手前までの深さで一周に付けます。
YS-30は最大で2sqまでとなっていますが、上手に使うともっと太いケーブル
にも使えます。

上下から平行に刃で挟むワイヤーストリッパーではなくV字型、丸型などの刃形
をしたものが良いと思います。

>>193
191ではないですが、オルトフォンと言ってもｶﾄﾘｼﾞで有名な
本社のほうではなくて、その日本代理店です。
ｽﾋﾟｰｶとかｹｰﾌﾞﾙとか作ってるです。
URLは一応あるけど、Yラグやバナナの情報はないです・・・
http://www.seria-s.net/ortofon/index.html

>193
製品名　7N・BAP10
定価￥16,000(4個1組)

7N銅のバナナプラグ。
大き目の穴が開いていてYラグ併用可能。
先端はロックカム機構で安定した固定が可能。

という感じ。

今でも売ってるのかな？
ホームページはアクセス禁止・・・なぜだ・・・？

188です。
いろいろと親切にありがとうごありがとうございました。
ワイヤーストリッパーで検索したところ、いくつか良さそうなのが
ヒットしたのでその中から選んでみようと思います。

安物バナナは高音ザラザラ＆音が痩せますね･･･
お金に余裕できるまでバナナ禁止令発動です(TT;)

>>198
通常のバナナはバネ材を信号が通るためだと思います。WBTやムンドはバネなど
無く、端子と本体が一体構造なので音に差が出て当然ですね。

┌───────────────　
　　|　おい！愚民ども！
　　|　漏れが>>200ゲットするでち。
　　|　あまえらは悔しがるでち。
　 └───v────────────
　　　　　　 ∧∧
　　　　　　(,･∀･,)
　　　　　　 (|　　|)　　 ∧∧　
　　　　　 　 |　　|　　 (,･∀･,) ﾃﾞﾁﾃﾞﾁ
　　　　　　　U^U　　　（,ｕｕ,）＠

>>191,
オルトジャパンのLUG-B4 定価¥8,800の事かな？
Yラグとバナナの切り替えが簡単にできるのはある意味便利だったけど
その先端部がネジで止める感じで接触的に振動には弱そうだったし、
太い線がとめにくかったし、（ちゅうか被服部まで突っ込めない）
ロジュームメッキの音は自分的には？なんでWBTにかえました。

遂に、SP側もWBTの銀ラグ装着に成功しますた。
0660ではなく0680にすると、約10度位角度を変えて装着できることが判明。
これで、バイワイヤ時にYラグ同士がぶつからないで装着することが可能になりますた。

バナナ付けると音が全体的に重く感じる。（オーテクなんか使ってるのが悪いんだけどネ）
そこでYラグを使ってみようかと思ってるんですが
単に線の末端を半田メッキするのとは別物なんでしょうか？

こういうのって線の末端を乱さず、かつ接触面積を稼ぐ事が目的なんですか？

>>203
>バナナ付けると音が全体的に重く感じる。（オーテクなんか使ってるのが悪いんだけどネ）

オーテクは直ぐに換えた方が良い。前にも書いたがバネ有りバナナはだめだ。
オーテクバナナから錫メッキの安い圧着棒端子に換えたら低音の伸びと力強さ、
全域での情報量、解像度が高まったのに厚みの増した音になって驚いたよ。
理由は2つ考えられる。
　1.バネ部を信号が通ることがダメ過ぎる。　2.より線を圧着して一体化した。

オーディオ用の圧着Yラグも使ったことはあるが、他と比較しなかったので良さ
を実感していなかった。今度確認するが、棒端子以上の結果は間違いない。

>単に線の末端を半田メッキするのとは別物なんでしょうか？

別物で半田メッキはダメ。半田は溶かして接続するのと固まった半田を押付け
て使うのでは大違い。暇なら確かめてみてほしい。

>こういうのって線の末端を乱さず、かつ接触面積を稼ぐ事が目的なんですか？

より線を強い圧力で一体化し、裸線のように錆びることを防ぎ強度も増し、
かつ接触面積も増やす、ということでしょうか。ところで圧着には1万円前後
のラチェット式専用ペンチを使ってください。

とりあえず試したい人はエビのAK-15でも
8(mm2)まで潰せる
3千円ちょっとで買えるようだ
http://www.rakuten.co.jp/monju/507600/507761/

漏れの8TCもﾌﾙﾃｯｸのYﾗｸﾞからWBTのYﾗｸﾞにしたら良くなりましゅか？(=ﾟωﾟ)ﾉ…麿

>>206
フルテックのYラグはケーブルをネジで固定するタイプですか？
単線ならまだしも8TCのようにヨリ線を何本も使用するものは特に圧着で全部を
一体化するメリットが大きい。ネジ式のWBTよりも直接圧着するオーディオ用の
Yラグのほうが良いと思います。さらに183に書いてある平行に潰すラチェット式
専用ペンチを使えばより良いです。

>>207
お返事どうもありがとでしゅ。(=^ω^)ﾉ…麿
漏れのはスリーブでかしめてイモネジで圧着するやつでしゅ。
いちおう、その通りにして使ってるでしゅ。
WBTのやつだとネジで留め直すだけなので、
音が全然違うのなら交換してみようかなと思ったでしゅ。
でも、直接圧着した方が音が良いんでしゅか、知らなかったでしゅ。(´･ω･`)

>>204
レス有難うございます。
Yラグで圧着具合の良さそうな物を探して見ます。

オーディオ用の裸Yラグを絶縁用工具で圧着すると少しだが圧着が不足する。
規定内で標準より太めの線を圧着すれば平気だが標準より細めのケーブルを使用する時は注意されたし。

重箱の隅をつつくのはマニアの性なので一応つっこんでおく。

>>210
ご指摘ありがとうございます。まあ、端子だけで潰しても隙間ないぐらいに潰れ
るのですが、圧着するスリーブ部の直径に余裕が有り過ぎると線の重なり具合
によって部分的に十分な接触ができない可能性も平行型では確かに有ります。

素線の直径や本数などの状況にもよりますが、例えば、つい先日オーディオクエスト
のインディゴブルーという0.8mmの単線が5本（プラス、マイナスで合計10本）の
物を5.5sq用の端子に圧着したのですが、5本の素線が横一列に並ぶように平行型
のペンチで潰しました。0.8mmが5本では約2.5sqですから5.5sqでは大き過ぎるの
で全部の素線が均一に潰れるように注意したわけです。
しかし、できるだけちょうど良いサイズの端子で圧着してください。

通常の爪が食い込む形の圧着ペンチは接触の点では確実ですが、どうも潰し過ぎ
が気になるのと、平行型の方が綺麗な仕上がりなので愛用しています。これらは
あくまでオーディオケーブルの末端処理に使うという範囲でのお話ですが。

オーディオ用はサイズが豊富に無いので色々工夫していきまっしょいって事で

>193
製品名　7N・BAP10
定価￥16,000(4個1組)

秋葉原のテレオンに中古だけど半額で２セット在庫があった気がする。
俺の買ったY BANANAは傷と強く固着した汚れがある物を引き当ててしまって
ちょっとブル〜物は使えるから交換効かないだろうなぁ。
音は、前に使用していたＩＸＯＳ ２０４に比べて透明感というか情報量が
増えたと思います。

>>206麿ちゃん
フルテクになくてWBTにあるもの・・・銀にするのだ銀にぃ。
高いけどどど。

オーディオクエストのスピーカーケーブルの末端処理にバナナプラグを
使いたいのですが、単芯4本を固定するのはどれがおすすめでしょうか？
WBTとムンドの評価が高いようなのでどちらかにしようかと思うのですが、
単芯4本を固定するのにはどちらが向いているでしょうか？

もともと持っていたアクロテックをとりあえず使用しているのですが、
どーも接触面積がしっかり確保されているようには見えません。

。　　。。
　　　　　　　　　。ρ。　　　　　　　ううっ！出るっ！！
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

>>215
おおっ、たった今、SPケーブルスレにBEDROCKのインプレ報告してきたとこだよ（w
俺はXLO Type600(これも単線)の時にBANANA+とWBT-0600を両方試してみたけれど、
スリーブでクリンピングして装着するWBTの方が単線には向いていると思ったよ。

>217
私もBEDROCKです。偶然ですね。WBTですか。了解です。

ちょっとこのケーブルについてお聞きしたいことがあるので
スピーカーケーブルスレにカキコしますので宜しくお願いします。

バナナはていむぽににているぴょ｡

akutebuさんのは、そんなにほそぃにょ？

太さに負けて長さで勝っ！か？

もぐもぐ、222番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c45624720
コレはどーですか？

カシメ圧着じゃないYラグだと、選択肢はWBTくらいしか無いんですかねぇ…。
CuとAg、そんなに違いますか?
LEVEL FIVEさんのインプレなんかを見ると、そそられてしまうのですが…。

あげ

>>234
フルテックにも、WBTみたいにイモネジで装着するYラグがあるよ。
たしか、金メッキとロジウムメッキの２種類あるハズ。値段もWBTの半分〜1/3位だったと思う。
使ったことが無いので、音は解らないけど・・・。

>>224
WBTのYラグって芯線をスリープで圧着して
クリンピング処理するのが普通じゃないのか？

そりゃネジしめれば付けられるが、細い線とかの
接触はかなり弱そうに思うが。

ちなみにCuはタダのYラグだが、Agは良いYラグだぞ。

>>227
>WBTのYラグって芯線をスリープで圧着して
>クリンピング処理するのが普通じゃないのか？

メーカー推薦の方法ですから、227さんが指摘している接触の弱さをメーカーも
認めているのでしょう。でもYラグのまま使うのならスリープを圧着Yラグに代え
ればそのまま接続できるのですからその方が良いと思います。
WBTの銀を間に入れると音が一段と良くなるというなら別ですが。

>>226 LEVEL FIVEさん
ありがとうございます。フルテックのYラグ、確かにありますね。
でも、フルテックはなんとなく敬遠しがちなのです…。
仰るとおりリーズナブルなのは魅力なのですけれど。
他には、IXOSとオルトのがあるそうですけれど、どうなんだろう…。

>>227,228
WBTのYラグの構造をキチンと把握していないのですが、
　１つ目のネジでケーブルの固定、
　２つ目のネジでケーブルの導体とラグの導体の接触＆固定、
という使い方ではないのでしょうか？
仰る内容が想像つかないもので…。
あと、ネジ式なのでケーブルを変えても再利用出来ると考えていたのですが、
ケーブルと導体を接触させる箇所（スリーブ？）が変形してしまって再利用は無理、
といった事になるのでしょうか？

>>229
IXOSとortofonは使ったことが無いので判らない。スマソ。
それと、WBTは２つのネジでクリンピングしたスリーブを固定してグラつかない様にする仕組み。
ネジ式だから、Yラグの再利用は可能だけど、スリーブはケーブル側に圧着してしまうので、
ケーブルを交換したら、新しいケーブルの末端を新しいスリーブでクリンピングしてからYラグに固定することになる。
裸線直でもなんとか装着できるけど、聴き比べてみると音圧や情報量がまるで違う。
圧着用WBT専用プライヤーとWBT金メッキスリーブ数種類がセットになったものが定価20,000円。
WBT金メッキスリーブは１サイズ20〜30個入袋が定価3,000円前後（サイズによって微妙に異なる）。
WBTのYラグの場合、クリンピング必須だと思われ。クリンピングしないなら、圧着Yラグの方が良いかもしれない・・・。
また、WBTの銀ラグはSP側だけに使うと、銀特有の軽やかで瑞々しい空気に包まれる感じになるのに対して、
SP側とAMP側の両方に使うと、何故か銀の癖っぽさが減ってグッとリアルな感じになって低域もノビてくるよ。

>>230
WBTAgをSP側に使ってますが、クリンピングしてません・・・。
しようかとも思いますが、ちょっとセット高いですね〜。
スリーブをネジで締めると、スリーブは結構変形しますか？

>>231
さすがにネジが食い込む部分は、かな〜り変型するね。
ネジを締め込んでいくと変型して逝くのが手応えで判る（w
でも、それでしっかり装着できるから仕方がないと思われ。
Yラグが再利用可能な代わりに、スリーブ自体は使い捨てなんだろうね。
Yラグに接触する部分は綺麗なままだから問題無いし・・・。

「過ぎたるはﾅｵ及ばざるが如し」＝「ﾁｭｳﾖｳ」

>>232
ありがとう。実は私もBEDROCK使ってますので気になったのです。
しかし、BEDROCKは端末が２本の単線だけで撚線じゃないので
スリーブあっ着はそれほど意味がないような気も・・・・。

>>234
バイワイヤしてるんだね。
裸線直ターミナルと裸線直で銀ラグ、スリーブのみで直ターミナルとスリーブ＋銀ラグ、
この4パターンを試してみたら、我家ではスリーブ＋銀ラグが一番良かったもんでスリーブ必須なんて言ってみたんだけど、
人各々好みも色々だから、自分の好きな音が出るパターンが一番だよね。
ただ、試さずに切り捨ててしまうのはちょと勿体無い様な気がするかな・・・。
ほんと、善し悪しは別として、些細なことで音が全然違ってくるから不思議だよ。

>>224
WBTのYラグ、CuとAgでは情報量と高域の伸び、解像度の点で
ｹｺ違いがあるょね。ただ、ﾔﾊﾟﾘ銀なので多用すると高域に少し
華やいだ艶が付き過ぎﾁｬｳ。片っぽだけ入れとくのがｲｲ感じ。
＜ちなみに自分はAMP側ﾌﾟﾗｽﾏｲﾅｽとSP側ﾌﾟﾗｽの三点＾＾；

>>229
>１つ目のネジでケーブルの固定、
>２つ目のネジでケーブルの導体とラグの導体の接触＆固定、
これであってまつょ。Yラグの内側に段差があるのは、そのため。
段差の奥で導体を一本目のﾈｼﾞで締め、段差の手前で導体の被覆
ごと二本目のﾈｼﾞで止める。
導体が引っ張られて接点に余計な圧力がかからないよに
なってるです。

カシメのプライヤは高ぃ、、、お店によっては仲良く
なっておくと、Yラグとｹｰﾌﾞﾙ買ったついでにｸﾘﾝﾋﾟﾝｸﾞして
くれる所もあるとか。

ﾛｼﾞｳﾑは電源と違って、ラインに入れるとｱﾝﾏ良くなぃと
ゆー話を聞いたことがあるです。
暗くて薄ぺたくなる傾向が強調されるとか。

人聞きでｽﾏｿ。

>>236
Yラグの内側にある段差は、絶縁スリーブの樹脂部分の段差のためにある訳じゃないんだね。
一番奥までスリーブを差込むとピッタリはまるから、てっきりそのための段差かと思ってますた（w

ｲﾔ、絶縁ｽﾘｰﾌﾟはそれでｲｲﾝｼﾞｬなぃかな。
>>236は絶縁じゃない、普通のスリプのばやぃですよぅ。

>>239
なるほど、どうもありがとう。
もうちょっとで付け直そうとするところだったので、早めに教えてくれて助かりますた。

WBTのバナナプラグ(WBT-0600)とグリンピングセットを使った
経験からですが、WBTのコレクトチャック構造はどうも設計に
問題があるように思います。
スリーブでかしめた芯線を２本のネジで締めるわけですが、この時の
ネジの移動距離がすごくシビアです。
スリーブの径が小さいとネジの長さが足りないので締め付けが出来ませんし、
逆にスリーブの径が大きいとネジの頭が飛び出してコレクトチャックのリングが
はまりません。
かしめたスリーブのギザギザ部分にネジを当てる締め方だと3.4φ(絶縁タイプ)か
3.6φのスリーブしかうまくネジ止め出来ませんでした。
コレクトチャックリングが今の製品の1/4位の巾で締め付けネジに被らないように
して、２本のネジがプラグの底まで届く長さにしてあればいいのではないかと
思うのですが。

そうそう、WBTのバナナは小径のスリーブだとネジの長さが足りないんだよね。
細いケーブルの場合、長めに剥いて折り畳んで適切な径のスリーブを使えということなのかねぇ。
ほんと、ネジの長さを長くするか、バナナのパイプの厚みを厚くしてくれると使い易くなるのにね。

細ぃのはわざわざYラグなんか付けずに直接つなげと言ぅことでゎ〜。

Yラグぢゃないや、、ﾊﾞﾅﾅの話だった。

吊ってくるです、、、

レス下さった皆様、ありがとうございます。
おかげさまで、WBTの仕組みがだいたいわかりました。
スリーブは1個あたりに換算すると100円程度ですか。
まぁそんなに頻繁に交換するわけでもないですし、
一袋買っておけば、結構もちそうですね。むしろ工具が問題ですか……。

人様のお話を聞く限りでは、やはりWBTのAgは良さそうですね。
検討してみたいと思います。ｔｈｘです！
ただ、バイワイヤなので幾らかかる事やら……

BANANA+　→　CELESTION700SE

http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=1169&no2=1944&up=1

WBTの銀のやつ、漏れも欲すぃでしゅ。(=^ω^)ﾉ…麿

でも、高杉て買えないでしゅ・・・。

わぁぃ、麿ちゃんだ。
ひさしぶり〜。

バナナプラグと配線にナノカーボンを塗り塗りしました。

>>241
本当に欠陥と言っても良いでしょう。同じ理由でYラグ、ムンドYバナナの組合わせ
に変更しました。Yラグは高品質なものが多種出ていますし、接点数も同じで接触
面積がWBTスリーブよりYラグの方が広い、一番普及しているYラグの完成品も容易
に使えるなどメリットばかりです。

ＷＢＴのスリーブとそれをかしめるセットって通販でどこで売ってますか？
ＷＢＴの銀Ｙラグを買おうと思いますが、ケースに入ってないものがＨＰでありましたが、
本物でしょうか？？

最低でもＷＢＴ。出来ればムンド。コレ鉄則。

>>251
例のHPの真贋は解りませんが、
私はWBTの銀Ｙラグを第一無線の通販で買いました（30% OFF）。
グリンピングセットも第一無線のHPには記載されていませんが、
取り寄せでＯＫでした。
追加のスリーブの注文はTEACのHPを見て型番指定するといいでしょう。
注意点としては普通のスリーブは絶縁タイプのスリーブに比べて
長さが半分程しかない点ですね。

>>253
thanks! 調べてみます〜。Ｋ堂と比べてどうかな〜。

うちのアンプのSPターミナルだけどムンドのバナナでは一番締め付けた状態でも
ユルユルなんだよな･･･困ったな。

そんなに太いターミナルなら、直に繋いでしまうとか・・・。

WBTの銀Ｙラグってエージングに時間掛かる？？

>>257
そんなことを聞いてなんになるの？
何と比べてのはなし？
自分で確認すれば？

・・・などと疑問が募る。

>>258
そんな事を疑問に思って、しかも昼間にレスするお前の方が俺には疑問だよ。
ヒマなのか？それとも・・・

>>257
エージングというか、2〜3日で馴染むと思うよ。
ただ、そのときケーブルも剥き直しちゃうでしょ。
だから、銀ラグそのもののエージング期間は不明（w

欧米ではバナナプラグは危険だから、最近になって
Ｙの方が安全だから、音はバナナのがいいけど、
Ｙの安全性をとろうということなんじゃないんですか？

みなさんＷＢＴのスリーブってどうやって入手してます？
キットだと自分のイランのも入ってるし単品で注文すると
１００個も来るし…
ばら売りシル！

>>262
河口無線でバラ売りしてます。
難点は
・種類が少ない
・絶縁タイプは無い
・値段が定価の倍
なところです。

使うケーブルの芯線の太さに合わせた物を単品で注文するのが吉
（絶縁タイプがおすすめ、値段は高いが数が少ないし使いやすい）

>>263
ありがとうございます。
単品で注文してみます。

>>1
> 使うと音が悪くなるものばかり

某ｽｲｽﾒｰｶｰの商品は日本製ですが、何か　ｗ

>>265
>某ｽｲｽﾒｰｶｰの商品は日本製ですが、何か　ｗ

良ければ、何製でもOKですが、何か　ｗ

>>266
> 良ければ、何製でもOKですが、何か　ｗ

実は漏れも使ってますが、何か　ｗ
そこは社長宅で作っているらしいです、ちなみに　ｗｗ

goldmundのバナナって、ケーブルを定期的に剥き直ししなくちゃならないから、
末端処理の煩わしさからは開放されないんだよね・・・。

ゴルムンバナナは良く出来たフィルターと考えたほうがよいぞ。
いれると音良くなってしまいます。事実事実。
一度試してみなさい。
ゴルムン＞ＷＢＴ＞アクロ＞その他。こんな感じ

いろいろ試してみて、今はWBTの銀ラグに落ち着きますた。

だから〜、スレタイはあくまでもバナナプラグなんだって.....

PAD処理のムンドのBANANA+ってどんな感じ？

PAD処理ってﾅﾆ？

>>268
圧着するバナナ以外はそうですね。抜き差しの容易さやバナナしか使えない端子
状況などが使う理由になると思います。これらの理由が無いならバナナを使う意味
は有りません。
末端の劣化を防ぐ目的なら圧着、半田などで装着する端子を使用するべきです。
私はSPがバナナ専用端子なので、Yラグを圧着してムンドのYバナナを使用しています。
Yラグが直接使えるならバナナなど出番はありません。

>>274
Ｙよりバナナのが音がいいじゃん。

>>275
具体的にどのバナナプラグですか。まさかどんな物でもバナナが良いと言うわけで
はないでしょう？
ハイエンドの完成ケーブルでもバナナのオプション設定が有ったりしますが、
主流はYラグです。

>>276
もちろん全て試した訳じゃないが、WBTのバナナは良い。
最近Ｙの完成品が多いのは高電圧のヨーロッパでの自主規制？が原因だと
聞いたが。

フルテックのＹはだめですか・・

安いんだけど・・
六角レンチで締めれるし・・

六角レンチ締めすぎてネジ山つぶしたゾ

もういっこ買えば？　安いんだから
でも、グリグリやってたら、ネジが切れて
奥へオフセットされた方向へ締まるようになったから問題なくなった
（俺の場合）




ん？　つうことは、みんな潰してるのね　ﾜﾗ

藁

バイワイヤ等の接続ができるプラグってＩＸＯＳや
ＷＩＲＥ　ＷＯＲＬＤ以外に何かいいやつありますか？

>>278
ネジで固定するYラグを使うなら裸で直接にSP端子に接続した方が良い。頻繁に
脱着を繰り返す都合でYラグが必要なら別だが、本来の末端処理は素線の酸化など
による音質劣化を防ぐ目的が大きいから圧着端子を適切に処理するようなもので
ないなら余分な接点、部材の追加だけデメリットになるのが普通だ。
WBTのように追加で音が良くなるというなら、これも別ということになるが・・・？。

某ロジウムバナナ、一ヶ所真ん中でぽっきり折れたョ(^_^;)
仕方なく線をねじ込んでピンで廻して留めてます。

あげ

K’ｓのロジウムバナナ買ってみたが、キンキンして激しく耳が痛い･･･。
こんなもんなのかな？
他に買った人はいない？

>>286
レゾナンスチップを貼ると音が落ち着くよ。

毒入りバナナを食べる香具師はアホ。
ケーブルは直結すべし。

バナナだって抜き差しの手間がある。
いっそスピーカーセレクター導入すべし

>>287
やっぱりバナナプラグ単体ではキンキンしてるんですね･･･

>>286
ロジウムメッキについては電源プラグ、コンセントで高域寄りに音がシフトする
という例が多いようだからバナナでも同様の変化が有ったのではないかな。
ちなみにWBT-0600（高い方）は落ち着いた音だと思った。WBT-0644（安い方）は
WBT-0600より派手な感じ。

ビクターのバナナプラグを先週から使用しておりますが
音楽を楽しむ（聴く）と言う観点からは、より私の理想に
近い音をスピーカーが奏でてくれる様になりました。
手頃な価格だと思いますので『迷われておられる方』は、
試されても良いのではないでしょうか。
また、マイナスイオンに満たされた部屋で音楽を聴くと
さらに良い音を奏でてくれますよ♪

>>291
286です。
なんというか、このロジウムバナナ、叩いたら「チ〜〜ン」っといって鳴り止まないんですよ。
その影響かと思っているんですが。
高域がキツイというより、全体的にキンキンします。
ですから、他のユーザーさんの意見を聞きたいのですが･･･
やっぱ、安いのはこんなもんでしょうか･･･

バナナは確実に音を悪くするといっているキチガイは、
タップを通すと確実に音が悪くなると思っている原始人と同じ。
質の良いものであれば、接点が増えても通した方が音が良くなるのは今や常識。
何も試したこともないのにガタガタ言うのは止めようね。

端から見れば>>294はバナナキチガイにしか見えん罠

あ、煽りじゃないんでレスいらんよ＞294

フルテックのバナナプラグでロジウム処理された6000円くらいのプラグあるじゃないですか〜？
（ちょっと120度くらいにひらいとる奴）
あれって、もしかして超極太ケーブル向きですか？知らず知らずのうちに買ってしまったのですが
家のケーブルは線形約2MM位なのでどうもしっくりきません。
取り付け方はあの2本のスパイクのようなピンでとりつけるはずですが・・・。違いますか？
もし、正しかったら家のケーブルは門前払いってことか・・・・。
ロジウム使用の方で効果を実感してるいる人いますか？自分はそうでもないんですけど

バナナは使わないに限る

両端をYラグで処理すれ｡


以上｡

バナナは猿の好物なり

もぐもぐ、300番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

>>294
その理屈が正しいなら多数のバナナプラグを直列に接続してSPケーブルを
無くしてしまいなさい。きっとすばらしい音質に失神しますよ。

ネタに皮肉言っても・・・

もうすぐWBT-0600入手予定。現行のフルテック、ロジウム
との対決です。楽しみだなぁ。

>>72
遅レスだけど、ここで売ってる。
ttp://www.solton.co.jp/productguide/test_acc/blister/public_html/index.html

何使っても大して変わらない気がする
精神的に違うだけ

>>305
そう？
使うと明らかに音が錆くさくなったんで、それ以来懲りて使ってない。

l

>>303
ですが、WBT-0600の方が良かったです。最初大人しく感じた
んですが、滑らかさ、繊細さが段違いですね。安くで入手できた
ので良い買物でした。まだ支払ってないし(^_^;)

ひっそりと保守

バナナ保守

MONITORのP-1621と言う安いYラグは最悪！カシメたらメッキが
簡単に剥がれた、安いから音が悪い以前の物だ。

>>311さん

メッキって金メッキの事と思います。金メッキは普通あまり厚くしません。
高価なのと、必要以上に乗せても無駄になるからです。

金メッキが剥がれやすいかどうか下地で決まります。金メッキは剥がれやすいものです。
おそらく下地がやわらかいからだと思います。

バナナプラグ何て飾りです！偉い人にはそれがわからんのですよ！

>>313

よしよし、面白いねー君は。
あー、面白い。

AA誌の福田屋でYラグのレビューやってるよ。

>>313
age
コネクター系とかのマニアって、パナウェーブの信者っぽい。
高いゼニ払ったので、認めたくないってのは解るが。

まあ、高いのはキラキラして綺麗だな。
せいぜい内需を拡大してくれ。

うて

余分な接点増やして音質を捻じ曲げるのが趣味なのね
ぼくには理解できないよ

接点増やすと音悪くなる論者はプリメイン派ですか？

じゃあ、帽子つけたセクース、感じるかい？

長持ちする。

>>321
ﾜﾗﾀ

Yラグはつなぎ替え、メンテが場所が場所だけに大変だけど
バナナはワンタッチで使い勝手がいいですね。
うちはマッキンMC602＆JBL9800だけど、重量級機器には非常に便利に
使ってます。

>>323
バナナは何を使っていますか？

>>324
>バナナは何を使っていますか？

SPを複数(3組)使用してるのでバナナプラグ重宝してます。
使用プラグはACROTEC BP-G0030を使用

以前、同アクロのYラグ使ってましたがつなぎ替えが大変なもので・・・
現在バナナプラグのグレードアップも検討中です。
ちなみに、オルトフォンの7Nケーブルに接続してます。

>>325
便利だけどバネ有りバナナは音が悪い。さらにBP-G0030はバナナ部と本体が分離
していてネジで一体化しているから接点が多く良くない。
音質的にはそれなりに損しているよ。

楽をとるか音質をとるか

よく比較されるWBT-0600とGOLDMUND BANANA+ですが、
あくまでも我家のシステムで使ってみた印象では・・・
ヌケと解像度重視ならWBT-0600、
重厚感と密度重視ならGOLDMUND BANANA+の様に感じました。
イメージ的には逆の様な気がしますが、意外でした・・・。

アキュってYラグ使えないのね・・しらなかった・・(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

ムンドのバナナ買うか・・

WBTの銀Yラグがいいようですが、値段が値段なので
ロ○ン企画の銀Yラグクライオ済みを狙ってます。
実際、音はどうでしょうか？

ニッシャのマルチターミナルアダプターから
ムンドのＹバナナに変更したら、付帯音が減ってＳＮが大きく上がった。
予想と逆の結果だったのでびっくり。

保守

ムンドのバナナは安心して使えて良いね。
ただコネクター系で一番良かったのは、やはりWBTの銀Yラグでした。

バナナプラグより
いちごプラグがすき

ケーブルなくすればくだらん論議いらないジャン
そうか、くだらない論議するためにこのスレあるのか・・・・・・

小枝・チョコフレークにバナナ味があるの知ってッか。

CARDASのバナナ、ロジウムメッキの恩恵か、気持ち良く（!?）高音域が
伸びて消えていきます。
ただ、GOLDMUNDやWBTみたいに圧着させる仕組みがないので、しばしば
小さなマイナスの精密ドライバーで先っちょをこじって広げています。
これさえなければ、単独の一等賞かな。

オーディオ用のＹラグやバナナよりも１個20円で
買える圧着端子の方が音は良いと思う。本当は
ケーブル直結が最高だが。

ありがとう。今日から生挿入にします。

　　　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣ ＼
　　 /　　　　　　　　　 ＼
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　 ｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　＜　生挿入保守
　　　＼　／　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／

test

保守

密度が濃くなったとか、高域が抜けが、音場が・・とか
これらの感想は直と比べてのものなの？

だしょ。

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040616/autech.htm

>>345
漏れも気になる。
GOLDMUND BNANA+やWBT 銀ラグにどれだけ迫れるんだ？？？

変化なす

WBT-0411(クリンピングキット)と WBT-0600を購入、SP端子に試してみました。
半日くらい音楽を流しっぱなしにして少しエージングを書けてみました。

--(環境)-----------------------------------------------------------
使用アンプ : Sony TA-FA50ES （SPケーブル直)
使用スピーカー: DIATONE DS-600ZX (SPケーブル直 → WBT-0600バナナ接続)
SPケーブル : Space&Time Prism Omni 8N
-------------------------------------------------------------------

で、結果ですが、直に接続していた場合にくらべ明らかに音が良くなりました。
具体的にどういう音になったかというと、くっきり・はっきりした音（輪郭の
はっきりした音？）になり、見通しがよくなりました。とにかく、
すごくくっきりした音で細かい音までよく聞こえます。気のせいかと思い
聞きなれたソースをいろいろ聴いてみましたが明らかに前と違います。
うちのスピーカーの端子の場合、裸線接続よりもWBT-0600でつないだほうが
より接触がよいのかもしれません。

うちのスピーカーの端子は 裸線かバナナのどちらか(Yラグは不可) で接続できるものです。
裸線接続の場合 かなり太いケーブルでも入るのですが、接点部分がなぜか平らになって
おらず（説明がうまくできずすみません・・・）、太いケーブルを入れても あまり
接触面積が広くありません。Omni のように単線のケーブルを入れた場合、ほとんど
点で接触しているような感じで、どうも心もとないのです。それが、ケーブルをクリンピングして
WBT-0600でしっかり圧着させてあげたことで より接触が良くなり、結果的に上のような
結果になったのだと思います。

ただ、こういう結果になったからといって バナナをかますのが絶対いいかというと
そうは思いません。バナナやYラグをかますと明らかにマイナスはあると思いますが、
うちのスピーカーではマイナスよりもプラスの方が大きかったのでしょう。

また、上で「見通しの良い音になった」と書きましたが、これは 接触が良くなったことにより、
Omniの傾向がより色濃く出たのだろうと思います。（正直、音は良くなったもののやや聴き疲れするので
そのうちオルトフォンあたりに換えてみようかと思っています。）
プラグそのものがどういう音質傾向なのかは分かりません。すみません。

今度は暇を見て アンプ側に Yラグでも導入してみます。
長文失礼しました。

ゴールドムンドのバナナはもっと良いﾃﾞｽョ。２番がＷＢＴﾃﾞｽ。
一種のフィルターだと思ってください。

両方とも同時に比較検討したことがあるのですが、
私的には、重厚感ならBANANA+、ヌケ・キレなら0600に感じました。
ちょとイメージとは逆だったので焦りましゅた（w

オカルト好きが集まるスレってここですか？

信じる者は救われる・・・。（ -人- ）南無

でも音変るのは確か。
接触抵抗の低減が主たる原因。サイドエフェクトもあるだろうが。
前もかいたけど、変った音が好みかどうかは別の話。

GOLDMUNDのYBananaとBanana+の違いって
何なんでしょうか？検索かけてみましたが解りませんでしたので
解る方いましたら教えて頂けませんか？

「異種金属間のダイオード効果」を考慮に入れると、接続はシンプルであるべきだ
つまり、パナナはチンパンジーが食べればいいのであって、スピーカー端子にインサートする必要なし

>>355
＋は普通の。ＹはＹラグ接続用のバナナ。

今も昔も高信頼端子はハーモニカ端子。
リセールの無い機種はハーモニカ端子に変更汁。

これ最強。

便乗ですけど、ムンドYバナナってYラグ6mm用ですか？8mmでもつかえるのでしょうか？

>>359
Y BANANAにPADの並行物のMUSAEUSのSPケーブルつないでますが、
8ミリ、OKですよ。
ただ、GOLDMUNDは可もなく不可もなく、ってところです。
海外通販なら安いんで、CARDASでも試してみたら…

しかしケーブルを満足に固定できない不完全な端子がなんで主流なんだろ？
外れない、緩まない、確実にコンタクトできるものつくれぇぇ。

話の流れで、スピーカーケーブルすれに先に書き込んじゃったけど、
クエストのY-バナナ変換プラグ、ちょ〜便利だよ。
安くて音も良く、すんごい使いやすい。
バナナしか使えないくて、ムンドのYバナナが高すぎると思う人にはいいと思います。

>>362
実際にYバナナと比較試聴した結果ということですか。

>>363
K'sのロジウムバナナとオーテクバナナ(Yバナナとしてもつかえる)としか比べてません。
で、もっとも良かったのがクエストのY-バナナ変換プラグでした。
ムンドのYバナナは個人的には高すぎます。
他に変換プラグといえば、ニッシャの製品もありますが、これも高いと思いました。
クエストの変換プラグ、一個750円くらいということを考えれば、非常に良いと思います。

クエストのは「バネ有りバナナ」ですよね。個人的には「バネ有り」に良い印象が
無いのですよ。Yバナナはプラグとしては高価ですが差額は数千円ですから・・・。

（*´　)∀(　｀）ﾌﾟｸｰ

↑かわいくねーｗ

ここはエロいインタ−ネットでつね。

http://www.audio-technica.co.jp/products/cables/plug/at6c67.html
http://www.audio-technica.co.jp/products/cables/plug/at6c65.html
を試したやつはおらんかの？

WBT-0600とWBT-0644とではどういう違いが出るの？
質は下がらず好みの違いかな？

こだわる必要ありません

完成品ケーブルのバナナ・Yラグ＞直付け＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞切り売りのバナナ・Yラグ

塩分取りすぎにはバナナが良いです

>>372
こうはならない?

完成品ケーブルのバナナ・Yラグ ≧ 直付け >>> （越えられない壁） >>> 切り売りのバナナ・Yラグ

つーか圧着とかスポット溶接だからいいわけで。

どっちにしろ同じ導体(金属)であるほうが良いことは確かだが、
違う金属が入ったって大した影響は出ない。=締め方が悪いだけ

キンバーの８ＴＣを使っているのですが、WBT-0600に８本の線を入れることは可能ですか？
今はアンプの端子にグシャっと強引に入れているのですが、８ＴＣの太い線をまとめる事の出来るバナナがあれば使ってみようと思っています。

age

>>376
専用スリーブ使えばOK

QEDの完成品ケーブルのバナナプラグの出来はどんなもんだろ
ｵﾃﾞｵ屋にQEDのSA買いに行ったときに激しく勧められたけど

参考までに↓
http://www.phileweb.com/news/audio/200211/27/3336.html
http://www.qed.co.uk/cables/speaker/airloc.html
確かシマムセンで別途￥16,000くらいだったかな？
専用の工具でかなりしっかりと圧着させるらしい。WBTバナナ＋スリーブで自作しても￥10,000はするので、CPはいいんじゃ？
オレも次SA買おうと思ってるけど、そんときはやってもらうつもりだよ。

パナナはチンパンジーくんの大好物だろ

WBT-0600、WBT-0644のどちらかを買おうかなと思ってるんですが
値段を比較すると倍以上違いますよね。
いったい何の違いでそんなに値に差がついているんでしょうか？
調べてみてもよく分からなかったので、知ってる方教えてください。

>>382

WBT-600の方が高精度で材質も銅の含有量が多いものを使っていたはず。
工作精度はWBT-0644でも問題ないのであまり関係ないと思う。材質の違いは音に
表れているようで、WBT-600はWBT-0644より落ち着いた感じ。静粛感やスムーズな
質感ではWBT-600が上。
しかし、ロックやジャズでメリハリを出したいならWBT-0644の方が良かったりする。

>>382

WBT-0600・WBT-0644はコレットチャックタイプで、組み合わせるケーブルによっては
ネジの頭がカバーにつかえたり、逆にネジの長さが足りず、うまく締められなかったり
することがあるみたい(確かこのスレでも報告あったような)。
TEACにケーブル名/導体の太さ/絶縁体含めた太さ/ケーブル断面の形状など書いて問合わせたら、
結構詳しく教えてくれるよ。

そうですか。

>>383-384
レスありがとうございます。
WBT-0600を購入しました。

10mmのYラグってイクソス以外にありますか？

IXOSて10mmのYラグだしてるんだね。アキュのSP端子用につかってみたいな。だれかインプレない？

初心者の質問なんですけど、ＷＢＴのバナナプラグを剥いただけの
ケーブルに使用する場合、ネジは２つとも剥いた裸線に締め付ける
ものなんですか？

小野島大って野郎はマジでむかつく。
顔も不遜なんだけど、言ってることがまた偉そうでどうしようもない。

>>362
クエストのY-バナナ変換プラグ、もうちょっと詳しくおせーて
そのバナナ変換プラグの上にさらにバナナプラグ刺せる？
ジャンパーケーブルがバナナなもんで。
同じくK'sの銀＋ロジウムメッキのやつも試したけどダメダメだったよ
音曇るし何より購入した8本中2本がロックプラグがきちんと動かない。
一緒に取り扱ってるCARDASの方がよっぽど良かったので買い直そうかと思うけど
そのクエストのが気になるので。
通販は代理店だけ？代理店以外に見つからないんだけど

バナナって便利だけど、スピ−カ−には使わなくなりました
雌側の穴の締まりがないと、共振することがあるので・・・・
もちろんムンドみたいに中で広がるようになっている物であれば
良いのだが・・・・・

SPターミナルもピンケーブルと同じコネクタにしてしまえば楽でいいのにね

皮のムケネェBANANAじゃドウダ？

ムンドのバナナが安い店教えてよ

フルテックのYラグが安くていいね

ムンドのバナナ太すぎて奥まで入りきらないよ。
先端が開く機能は必要なの？

>>396
そうよ。最近ネジが変ったみたいで、いままでみたいにネジ山つぶれることなくなった。いままで実質使い捨てだったからな。

>>391と同じ状態なのかな。
ネジを回すと、中心の芯？が前後して、先端が開閉するみたいだけど、
その、芯がちゃんと動いてないや。。４本とも。。
開いたまま無理矢理ねじ込んだから傷だらけに。
１万出してこんな目に遭うとは思いませんでした。

>>399
不良品なら交換してもらえるんじゃない？

俺はSP側の端子の精度が甘くて片chだけ入らなかったことならある。
同じく無理やり捻じ込んで傷だらけに。

バネ有りバナナ＝コ●ドーム付けたチ●ポ

そりゃ丁寧にメンテナンスされた直付けが一番だとは分かるけどさ、
バナナをつけるとケーブルが「完成品」になったような感じがして
気持ちいいんだよ。

>>399
私のBANANA+も巧く中心の芯が動きません。ペーパーナイフで丁度いい具合に
前後させたら、多少ねじで調整できる範囲にはなりましたが、ターミナルの微妙に
大きさが違う穴にさそうとすると、一々ペーパーナイフで調整しないとだめです、、。
どうしましょうか？

>>400
本日ステラより交換品、、なぜかBANANA+が届きました・・・orz

>>403
うちのは赤（+）は触っているうちに正常に動くようになりました。
黒（-）の方は相変わらずセンターピンが引っ掛かりますね。

age

オーディオテクニカ最高

＞４０６　音の抜けは良いですか？

>>407
406ではないんだが、AT6C67使ってるけど良いよ。
アンプがYラグを使えないので使っているんだけど、解像度、スピード感にお
いては良い方向にいったよ。まぁ、それ以外の要素においても悪くなること
はなかった。

＞４０８　レスありがトン。明日、買いに行こっと♪

FURUTECHのゴールドYラグを愛用していたんだが、買い置きしておいた同社のロジYラグ
につけかえたら抜けが良くなりすぎて慌ててゴールドにもどした。
ロジだと低域もかなり締まったから、低域出杉で困ってる人にはいいかも。

続報。
気を取り直してSPケーブルを交換して再度ロジYラグを装着しました。
結果、定位が良くなりピアノの粒立ちも良くなりました。
ロジY恐るべし。
ちなみにSPはsig805。

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　|┃　≡　 　/　　●　　　● |　　＜ｱﾋｬ
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼ ガラッ

Monitor PC

カーオーディオ用のＹラグだけど、家庭用オーディオでも使えるよね？
ttp://www.audio-technica.co.jp/products/caracc/plasma/tl8-m6y.html
安いので惹かれてしまうのだが。

>>404
BANANAとBANANA＋の違いはダブルで使えるように連結用のネジ穴が開いただけ。
実質的にはBANANAと変わらないから無問題。

t

どなたかWBT-0660の適合ケーブル径を教えていただけないでしょうか
お願い致します。

すみませんage忘れました。

>>417
WBT-0660はＹラグなんですが、WBT-0600の間違いではないんですか？
いづれも以下のサイトに記載されています。
ttp://www.teac.co.jp/av/import/wbt/

WBTのコネクタは専用のスリーブを使うのが前提になっています。
特にバナナプラグは２本の留めネジの可動範囲が狭いのでスリーブを
使わないと旨くいかない可能性が大です。

単線ケーブルを使用するのならφ3mmがぴったり合います。
より線ならφ3.4mmの絶縁タイプのスリーブで圧着するとぴったりでした。

>>419
プライヤーとかクリッピングセットまで売ってんだな。

滋賀の湖都の閑人

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c85083932

カルダスのこれってどうですかね。

「私なりに、カルダスのバナナがなぜ優れているのか考えてみました。
他社の高級タイプでは先端ポールの中にピンが入っていてネジを締
めるとピン先が開き圧着を高める仕様になっています。ところが、ピ
ン中身は空洞で、圧着の力が弱く、点接点になっているのではない
かと思います。この方式はかえって音質を劣化させているように考え
ます。カルダスのバナナはピン先は硬く、一端押し込んでしまうと相当
力を入れないと抜けないぐらい圧着します。」

はげ

締め付け部分が回転するやつとしないやつがあるよね。

ムンドのバナナは回転してしまうタイプだからYラグに傷付いちゃうんだよね・・・

ﾊﾞナーﾅ

先日、秋葉原に行ったらＷＢＴのバナナ用スリーブ、ばら売りしてた。
太めのサイズしかなかったけど。多分倍掛位の値段だけど、たくさん
あってもしょうがないしね。

ケーブルの先端をむき直して、スリーブをかるくかしめて、ＷＢＴ６４４
に装着。音の芯がしっかりしたというプラセボが得られました。
ただ、の柔らかいトルクスイモネジを軽く締めるだけで固定できるのは
よいです。あのイモネジだけって売ってるんやろか。ステンなんかの
汎用品でも代用は効くけどね。

http://www.partsexpress.com/pe/pshowdetl.cfm?&PartNumber=091-1260&DID=7
↑こういうのを買うにはどうすれば良いの?
日本だと2000円近くするし．．．
クレジットカードとか持ってないんです。

奥で買う。

>>426
ネジはプラグの型番を指定してTEACに注文出来ます。
直接、個人には販売してくれないのでオーディオ店経由になりますが。
私は第一無線を通して入手しました。

バナナプラグの２本のネジは長さに違いが有るので間違わないように。
私はWBT-0600とWBT-0680Ag用のネジを何本か余分に買っておきました。

WBT-0600の付け方がわからない・・・
誰か教えて下さい・・・お願いします

なにが判らないのか判らない．．．

買ったんですが、
説明書が無いので付け方が・・

みんな、いつまで音の悪くなる介在物を使ってるんだ！
ケーブルの芯線には6Nだ8Nだ、純銀だあ、と騒いでいるくせに、端子の材質は殆ど真鍮だぞ。
WBTには多少銅が多いものもあたようなきもするが。
金メッキしようが何しようが導電率だって、純銅以下だ。
ミクロでみれば振動だったしまくりだ。
バナナプラグに裸線つなぐなら最初からSP端子につなげばいいじゃん。
お店でもないんだからそんなに付けたり外したりしないだろう。
お願いだからバナナプラグの話は音を悪くする・・てスレに書いてくれ。

>>430
ケーブルの太さに合ったWBTのスリープに線を入れて
かしめ、それをWBT-0600に入れてネジ止め。
スリーブ使わないと付けるのは難しそう。
スリーブもいろいろサイズがあるんで、ケーブルに合わせる
必要あり。

バナナプラグは部品屋で売ってるイギリスの安いのが一番マシ

>>433
> ミクロでみれば振動だったしまくりだ。

裸線を最初からSP端子につないだらやはり振動の影響と
加えて接面積の減少を招いて良くないんじゃない？

WBTのバナナやYラグとスリーブセット買うなら、完成品のSPケーブル買ったほうがコスト的にいいんじゃない？

そっ　それを言っちゃおしまいだぁ〜　（五代祐作でお願いします）

五代? ｼﾗﾈ。

スリーブセットなんて買わなくていいけどね。

でも、あの金メッキの圧着ペンチはイイヨ
セットで定価２万てのはどうかと思うが
安い類似品が有れば良いんだけど、見たことないし

トトロの家

今のドンシャリのＣＤと同じです。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　４４４ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

テクニカの4個4千円のやつ秋葉で1個300円で売ってるね。

湖都の閑人さん

あげてよかか

女の子の下くちびるに押し込むバナナプラグ

湖都の閑人はＴＴ

安物でよか

ゴールドムンド

１万でよか

カルダスでよか

４２２さん。遅レスですみません。
私、そのバナナ購入しました。とても良いですよ。

ＧＷ直前にヘクスリンク・ゴールデン・５Ｃ・1.5Ｍをオクで購入しま
したが、アンプのＳＰ端子にＹラグの片方しか刺さらない為、同じカル
ダスのバナナ購入しました。左右両手にペンチを持ちギュウと圧着出来
るので信頼出来ます。音も1週間程度で馴染んだと思います。

出品者の方も、とても親切でスピーディーでした。

保守

>>445
バナナのたたき売り！

WBTの600番のバナナって他に比べ良いのか？

オーディオテクニカAT6143はいらない？ないほうがまし？
ツレが悩み中。スピーカーに対して不相応なケーブル買っちまって
つなぐのが大変みたいなんですが・・・
あった方がつなぎやすいのには違いないが音が悪くなるならやめる
言うてるんですがどんなもんでしょう？
ちなみにあまり予算がありません。

>>458
基本的には付けない方が良いのだが
ケーブルの挿し方や端子の締め方によっては
バナナやYラグを使った方がしっかり接続できる場合もあるし
無理につなごうとして変な力が加わって端子や機器を傷める可能性もある
その辺りを見極めて使ったほうが良い

単芯まじで扱いにくいからバナナが欲しい

6mmのYラグが端子に対して小さすぎるのを半挿し状態で直接使っていたんだが、
試しにムンドのYバナナを使ってみると、ムンド色が若干載るものの、概ね好調だった。
接点の振動とか状態によってはバナナも良いね。

>>458
AT6143は音が落ち着いたというより、少し篭ったように暗くなった。
AT6142はその篭りが若干少なくなった感じ。
利便性と安さならAT6142が良いかも。

たぶんケーブル芯の咥え方による違いが出てるのかも。
AT6143は三角錐とキャップで芯の先を噛み潰す感じに対して
AT6142はホール壁面と平らなキャップの底面で挟み込む。

シャークの２０００円のやつで充分だ

バナナの涙

そんなバナナ

バッナッナン〜ボ♪

バナナ使うんだったらムンドがやっぱええよ。

ムンドはその構造からも無難やね

保守

なんでコンセントの流用って見ないんだろう？
今アンプ作ってる途中だから
いっそSP端子をコンセントにしてみようかな・・・。

ﾈﾀなかとですか

>>470
莫迦な香具師がﾄﾞﾗｲﾔｰ突っ込むから市販品
では無理

あげ

モニターのバナナは安いししっかりしていて良いよ。
ATではぐらつくところでも、モニターは動かない。ｗｗ

sage

１個１３０円のバナナを使っているが音には変わりが無いなあ！

モンスターケーブルの圧着不要のバナナ使ってみた！
乾いた音になった！

＞１個１３０円のバナナを使っているが音には変わりが無いなあ！

あたりまえだよ。

ほんじゃらす

K's laboのバナナ、メッキ厚く重くて密着性も良い。値段も安価、太いケーブルも
入る、これに限る。

今までケーブルをダイレクトに接続していたのだけど、
１個２８０円のバナナを使ったら、トンデモナイ音になってしまった…
モゴモゴとぼやけた音に…
異金属の接合による減衰なのかな？
それとも使い物にならないような駄目バナナを買ってしまったのかな？
ケーブルはオルトのSPK500、SPはJBL4425、AMPはDENONのS10�Uです。
何故そのような現象が現われるのか、ご存知の方が居らしたら教えて頂
けないでしょうか…
端子類は使わない方が音は良いのでしょうか？

>>481
心理効果（プラシーボ）かもよ。
雑誌にはよくバナナプラグは良くない云々って書いてあるからね。

あるいは接点が一つ増えるから接触抵抗の増大による
ダンピングファクターの劣化（アンプによる制動が弱くなる）
は若干あるかもしれない。バナナがネジ止め式ならしっかり締め
できればハンダあげするといいかも。

でもバナナにして接触が良くなるって場合もある
（今までターミナルの締め付けが弱かった、接触が悪かった等）
からこの話の逆も考えられるわけで、その辺は実際どんな使い方を
しているか見ないと何とも言えん。

個人的にはバナナプラグの使用による音の劣化はほとんどないと
思っている。

＞異金属の接合による減衰
これは何かの雑誌で読んだのかな？そんなことはないと思うけど。
ちなみにバナナとターミナルの材質は似たようなもん。

>>４８２
有難うございます。
心理効果というより、顕かに音が違うのです…
ぼやけた音に…
私はオーディオ雑誌を読んだ事が無いですし…
素材によって導電率は変わる事は知っていました。
たしかにターミナルの素材は銅ではないですね。
二乗することによる現象なのでしょうか？
それとも、駄目バナナを買ってしまった事によるの
でしょうか…
ん？
サンドペーパーを掛けたら、バナナの表面からエナ
メルのような皮膜が剥パリパリとがれてゆく…
金メッキだと思っていたのに…
透明な琥珀色の樹脂？
これって何？
やっぱ、駄目バナナだったのかな…

全てのケーブル結線と基盤の結線素材が同一メーカーによる
高純度な銅で出来ていたなら…
通常の基盤結線は金や銀で作られていますが、純粋に導電率
を求めたなら、同一メーカーの高純度銅に軍配が揚がるので
は？

安いからAT6147使ってる、これで良いじゃん
良いと言ってくれ・・

>>481

バナナプラグは真鍮かリン青銅あたりかな。合金は直流抵抗で劣るけど
バナナやターミナルの場合長さが短いのでほとんど問題にならないと
思う。

ちなみにどのメーカーのどんなバナナプラグにしたの？

>>485
それで十分だと思うよ。同一のものはMonitorやIxosなんかからも
出てるよね。これはただの汎用品にブランドをくつつけたものらしく
同じ型のものは秋葉原の部品屋でもっと安く手に入る。
まあ、AT6147でも十分に安いからいいんだけどね。

>>486
こんばんは。
RCA CONNECTOR GSって書いてあります。
ピンの真ん中あたりが細かく割れ、たわんだように開いていて、
クルクルと回ります。
全体は金属で出来ていて、メッキされています。
素材は何だか解りません…
円柱上の胴体？の中間にケーブルを差し込む穴が開いていて、
ピンの反対側から締めてゆくようになっています。
よく解らないような描写で申し訳ありません。
ピンの開いている部分の開き具合はまちまちで、どうも真面目
に作ったようには思われないのです…
ちなみに部品屋で購入しました。

>>487

RCA Connector?
それってピンプラグを意味するコトバだよね。
パチもん？

メッキの場合、装飾目的、摩耗防止のためにコーティングをかける場合が
あるけどそのケース？うーむ。

WBTのバナナ用のスリーブを圧着する専用のプライヤーがあるけど、
一般の圧着ペンチで代用可でしょうか？
それとも専用のプライヤーじゃないと、うまくプラグと嵌合しない
とか？

MonitorのMB‐1441とかどうよ？
見た目は良いと思うが。

いままでバナナプラグの便利さに負けて使ってたけど普通に戻したら…
高音が延びて低音が締まった！！


気がする。

低音はプラグつけた方が締まる


気がする。

下のページのバナナは見かけからすると、ずいぶん安いように思うのですが。
利用者がもしいたら、感想を聞きたい。

ttp://www.watanabe-mi.com/shopinfo/JEUME_TOP.html

ゴールドムンドのBANANA+がいいね

>>493
ここから買ったのではないが似たようなのを秋葉のパーツ屋
で買って使っているよ。それにしてもここは安いな。秋葉で
買っても４００円くらいはする。ただこいつは標準の間隔の
端子にしか付かないので注意。スピーカー側は大丈夫と
思うが、ＡＶアンプなんかには離れすぎているかもしれない
ので連結されていないのを薦める。
こういう真鍮のバナナの値段は本来こんなものだよ。
他のメーカーのはＯＥＭなので高いだけでしょ。

裸接続だと
酸化→剥く→酸化→剥く
の繰り返しで、どんどんケーブルが短くなっていく。
安物ケーブルなら買いなおせば良いが、
高級ケーブルの場合そうもいかないだろう。

最近ニチフの安い圧縮端子で充分なことがわかったので
手持ちのバナナは全部オークションで処分した

"ソルダーレスバナナプラグ（4個1組）
AT6143"
http://www.audio-technica.co.jp/products/cables/plug/at6142.html
漏れの耳にはで十分

>>498
それは充分高いんですが。。。
ＡＴ６１４２と同じようなのが１個１６０円で売ってるよ。

ﾓｸﾞﾓｸﾞ

インバースバナナは今売ってる？　linnのアンプは
インバースバナナなんだよ。

>>501 　これを見つけました。

ttp://www.audioadvisor.com/store/productdetail.asp?sku=AQCFG&product_name=CFG%20Gold%20Plated%20Bananas%20-%20Set%20of%20Four

AT6C67はどんなかんじ？

>>503 音がちょっと派手めになります。

ここまでにBayonet Plugの名が出てないのがなんとも
バナナプラグに拘っていながら誰も試していないのか？

カルダスのロジウムメッキのＹラグを購入したんだが、
表面をわざとデコボコにしてあるね。
なんで？理由あるの？

AT6142からWBT0600に換えたらスゲェ好くなった!!
低域はさらに締まり中域は豊かに高域は煌びやかになり音像の定位が
さらに好くなった。
オーバーに言うなら、今まで聴こえなかった(再生出来なかった)音も無理なく
自然に鳴ってるって感じだ。

ちなみにスピーカーケーブルはSAEC SPC-800。
スリーブ加工せず直入れで使用。

>>507
AT6142は接触部がバネになっているからダメ。このような作りのはダメでWBT、
ムンドのように削り出しで一体型のもの以外は使えない。

http://klab.hp.infoseek.co.jp/KsLab/BP900SR_3.JPG
製品。
http://klab.hp.infoseek.co.jp/
メーカー
とムンドのバナナでは聞いて違いわかるんですか？

>>509
一応解るよ。両方持っていたよ。（バナナは５種類くらい使用したことがあります）
ムンドはムンドの音がする。
今は、使いやすいし無難なムンド。

>>510
レスがあるとは思いませんでした。
どっちがお薦めですか？
今はケーズラボのバナナ使ってますが。

ハイパーバナナプラグ

耐電圧は交流8万4000ボルト

WBTとムンドのバナナなら音質的にも構造的にも無難!!

WBTってあんな高いくせに真鍮製ってどういうことよ。
無難なのも当たり前だ。

WBT0600とムンドならどっちがいいのよ。

貧乏で両方買えない…安バナナより直結が無難かな。

WBT0600って裸線でも大丈夫？
同じ構造でシャークからも出てるけど、こっちの方が４０００円位安い。

WBTは専用スリーブで端末処理しないといまいちだよ。個人的にはムンドすすめます。

オクでよく見るDAYTON AUDIOの使ってる人はいます？

>>519
千石の太線対応・ネジ止め版しか使った事ない・・・

これってうまい？

モニターオーディオのバナナはいかがですか？
一番高いバナナ

そんなバナナ

金メッキバナナプラグ、それは確かに錆びない。
それはオーディオ界の　今度生む　である。
しかし　生はいいぞお。

バナナプラグの銘柄変えて音が変わらない人はオーディオやめましょうね。
向いていないですよ。
バナナプラグは一種のフィルターです

Ｙ端子がいいという事ですか。経験的に。
ロジウム、金、白金、水銀、どれがいいと思いますか？？

バナナ使おうと思う時点でオーディオには不向きな精神構造だと思われます。

メーカーが自社アンプのスピーカー端子と同じ材質のプラグを作ればいいんじゃないの？

>>519
だから接触部がバネのやつはだめだと言っているだろ。
バナナで最も音に影響が少ないのはロビンに有る「純銀バナナプラグ」の
ようなやつを圧着する方法だろう。

バナナの装着方法
http://www.jp-express.com/sample/tasf/jps-021-anna-ol/anna-ol-sample05.jpg

>>527 バナナしか使えないスピーカーはキミには無縁なのか？

たしかにね・・・バナナしか使えないスピーカーを好きになってしまったら
そうか・・・私もサランは付けっぱなしだし・・・一種の味付けだと思えば
いいかもですね。

シアター用リアスピにはいいかもな
取り外しが簡単にできる

>>530
あぼーん対象になるエロ画像なんか張るなよ(www

>>530
どうもヴェールを被ったような声だと思ったら、いつもの癖でゴムを被せてしまっていた。

ムンドのバナナは音良くなる

バナナ　つけないに越した事ないよ

圧着接続　　　　　　　　＝　電線 1ｃｍ相当の劣化
はんだ付け接続　　　　　＝　電線 3ｃｍ相当の劣化
バラ線のターミナル接続　＝　電線 10ｃｍ相当の劣化
高級バナナ接続　　　　　＝　電線100ｃｍ相当の劣化
ノーマルバナナ接続　　　＝　電線300ｃｍ相当の劣化

でもどうせメーカーや評論家に脅されてバナナを良いと
思い込むしかない文系等のかわいそうな人達、、、、、

ここは見にこない方がいいよ。

俺のイメージは
・きれいにまとまる
・交換が楽
音質面でのメリットは思い浮かばないな。

>>539
同意。

>>539
禿同

>>538
どっから、そのcm刻みの劣化の値が出たのか、おせーて、理系の人ｗ

バナナいらないよ

ムンド使ってるけど、ここで書かれてるほどいいかな？
試しに直に接続してみると、ムンドで失われてる情報があるのが分かる。
あたりまえだけどさ。ムンドに戻せなくなるほどの差ではなかったよ。

機械的にしっかり接続できるのはいいけど、ずいぶん余計な経路を回されるなぁ
とも思う。

これ、新品が６４００円で買えるのに

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g47943599

誰かDALIのBDALI使っている人いませんか？

ほしゅ

最近ニチフの安い圧縮端子で充分なことがわかったので
手持ちのバナナは全部オークションで処分した

バナナもラグ端子（I・Y・A）よりも WBTのスリーブが気にいっています
少量を小分けして販売しています。

テクニカのスリーブでも良いと思うけれど 値段の差は少ないのでWBTにした

なんでバナナプラグって名前なん？
どこもバナナに似てないと思うんですが。

このバナナプラグIXOSのにすごく似てるんだが
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c124853648
４個で680円は安い。
買おうか迷ってるんだけど、止めといたほうがいいかな？

音質のみを考えるなら

Yラグ>導体直接続>バナナ

って気がする。
・・・でも、バナナって便利なんだよなぁ。

買ってみた。
AK-2000をつけようと思ったんだが、ケーブルが細すぎるみたいで
合わなかった。
AK-2000が細すぎるっていったいどのケーブルに焦点を於いてんだか…。

>>1
ヒント：音質改善のためではなく着脱が便利だから存在している。

ケーブルを蹴飛ばしたとき、被害がない（すぐ抜けるので）という
メリットはあるんｼﾞｬﾏｲｶ。

劣化した裸のケーブルをはさんでるよりは
接点が増えてもバナナプラグにはんだ付けして、
バナナプラグを挿した方が綺麗な音がなるにゃ。

ケーブル裸接続から半年。
今日バナナプラグ接続にしてみら
驚くほど蜜なS/N比の高い音になった。

やっぱり裸接続は時間経過と共に劣化するね。
バナナプラグにケーブルをハンダ付けして接続するのが
劣化も少ないだろうし良いのかもしれない。

>>556
ちなみに使ったバナナプラグはなんですか？
私も今度はハンダ付けのを試してみようと思うので。

バナナはコンセントプラグと同様の感覚でということだが、コンセントプラグ
のようにはならずロスが多い。
もし、やるなら機器自体がすべてコンセントプラグ形式で接続するようになら
なければ無意味だ。

バナナプラグで、どの位音が変わるんだろうと思って今日試してみた。
プラグはエコノミーなオーテクのAT6142。JBLのJSC-500で接続。
バナナを繋いで、音を出した瞬間分かった。

めっちゃくちゃ、音の鮮度が失われている！！

端的に言えば、全体的に篭った様な音。気のせいかと思ってCDを色々取り替えて
みたが、今まで感じていた明瞭さが完全に失われてしまった事に愕然！
本当にバナナのせいか？と速攻で取り去って（元に戻して）みたら、やっぱりいつも
聞いてる高音の十分に伸びた音。この瞬間、バナナプラグは封印決定orz

エコノミーとは言え、３千円払ってるんだよなー。あームダな買い物であった．．．

ネジを締めるだけのクイックバナナプラグ

ぷっ

>>559 オーテクのバナナは最悪音質だ。
　　　知る限りでは、最良音質のムンドバナナを使ってから言って欲しい。
　　俺もムンドバナナ使うまでは同じ意見だった。。。。のだ。

ムンドのバナナは評判いいね。オレも使ってみたい。
冬オナニーが売ってるＤＡＹＴＯＮ　ＡＵＤＩＯのものはどうなんだろう？

わからない。ただ、バナナの音質コントロールは難しいと思うが。。。
付けた方が音質上好ましいと感じたバナナは、ムンドしか知らない。
無害がＷＢＴ、その他はとても有害、と音楽聴く上では感じる。
ただ、ムンド製はバカ高いのが弱点だ。

ＷＢＴのスリーブ
にケーブルを入れてカシメた方がバナナ使うより安くて音が良いでしょ

オーテクはつけるとヒリヒリ音がのる。ＷＢＴで消え去り、
ムンドでほのかな心地よい丸みが。。。という経験を何カ所かで感じた。
笑う友人に貸すと、みんな買うことになったのが笑えた。
ムンドの宣伝マンみたになったなー。。。。
それ以来、バナナは一種の音質制御フィルターだと思うようになった。

バナナは食べるだけにしとけ
使わないにこしたことはない

バナナプラグにケーブルハンダ付けが一番だわ。

なんでそういう違いが出てくるんでしょう？
だれか理由を知りませんか？

>なんでそういう違いが出てくるんでしょう？

心理効果。出ている音にほとんど差はない。
バナナプラグ＝音が悪いという雑誌の記事を鵜呑みにしていると
聴覚まで狂ってしまう。

１０年くらい前まではYラグなんてほとんど無くて、ターミナルに
直締めかバナナプラグ接続のいずれかだった。
で、一部のpuristな評論家がバナナなんて余計なものを挟まずに
直接接続したほうが無駄がないなどと言い出した。

バナナプラグは真鍮やリン青銅など合金だから抵抗値が増えるという
言い分だったのだろうが、それを言ったらターミナル部も同じこと。
そもそもプラグやターミナルは長さがとても短いので抵抗値は問題に
ならないのだが。

で、やがてYラグを装着した高級ケーブルが登場。
評論家は「余計なものを挟むと音が悪くなる」という理論を撤回せざるを
得なくなり、Yラグは接触面の酸化防止に効果があるとかなんとか能書きを
つけてYラグを評価するようになった。
ただ、自分が昔言っていたことを全否定するのははばかられるのか、
バナナをスケープゴートにして音が悪いと言い続けることにしたらしい。

ちなみに接触抵抗でいえば、バナナもYラグも似たようなもん。
むしろバネで安定的に締め付けているバナナのほうが状態はよさそうに
思う。分厚くてでかいYラグなんてターミナルの緩みの元であんまり
良いとは思わんが。

>>569-570
一度オーテクのAT6142を使ってみてください。本当、音が泣ける方向に変わります。
変わらないという感想でしたら、それはそれで幸せだと思いますが。

>>571

耳で音が変わって聞こえたというのは
１．信号が電気的に変化した。振動が物理的に変化した（スピーカー）。
２．人間の聴覚（の基準）が変動した。
の２種類があって、両者の組み合わせであることも多い。

１は当然だけど２の影響ってとても大きいんだよね。
先入観、何かを変えたという事実があると音が違って聞こえるもん
なんだよ。人間の聴覚なんてのは所詮その程度のもの。
（当然俺も例外ではないし、いろいろ失敗もした）

音は耳で聴いているのではなく脳で聴いているといえばイメージ
しやすいかな。

まあ、嫌な印象を持った製品を使えとは言わないし、お前の言うことなんて
理解不能だというのなら、それはそれで失礼しましたということで。

>>571
正直俺は変わらなった

電気あんかあんか？

アコリバとムンドってどっちがいいのよ。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n49249434
なんとなくこのバナナ良さそうな気がするんだけど
試してみた人とかいないかな？

>>575 ムンドだろ

うーん。

異質物が間に挟まれることよりも、
きちんと圧着して接触抵抗減らされることの方が
有利だと思うんだけどなぁ。
少なくとも希少物質の多重極限化での電気抵抗測定とかは接触抵抗減らすことがノイズ対策の第一歩よ。
#もちろん４端子法での測定になるけど。
オーディオも似たようなもんじゃないの？

直づけで、ちゃんと圧着できれば理想だけど、
ラックの裏側に手を伸ばして結線しなければいけない住環境の人がほとんどだから、
そんな状態で無理につなぐより、現実問題バナナ使った方がいいとおもうんだけどなぁ。

結線時の利便性重視した方が最終的に音質もよくなるんでないかと。


そのケーブル、本当にちゃんとつながってるのか？
と問いたい。

フルテックの圧着式のYラグ使った事ある方いましたら感想を是非。

ttp://www.ippinkan.com/just_price/item-a.htm
バナナよりＡＩＲＢＯＷのＩ５．５／Ｇ／ＣＲ(Iラグ？）の方がよいのでしょうか？

逸品館が良いといってると説得力を感じてしまう。

フルテックのはハンダ用だよ。
別タイプにねじ留め式もあるが、オススメしない。

>>581

ホームページ見た限りでは圧着ＯＫみたいですが…。
http://www.furutech.com/produ_2.asp?ProdNo=92

お勧めしないとのことですが、ねじ留め式に限ってということでしょうか？
それともフルテック全般にたいするものでしょうか？

>>578

同意。

ケーブルの純度で6Nだ、7Nだ言っている割には
端末部の剥けた線が酸化してたり、緩んでたりしたら
それはもはや0.0001%の不純物の問題じゃないだろ、と言いたいね。

誰か圧着工具を使って使うバナナ端子知らない？
ネジ止め式や、ハンダでつけるんでなくてさ。
ニチフの圧着端子みたいな材料でもかまわない。

WBTのスリーブ使えば良いんだよ。ｗ
なにが、圧着工具を使って使うバナナ端子だ。ｗ

↑ よくわからん。
ＷＢＴのスリーブって。圧着工具使って圧着できるの？
そういう質問なんですが。

私もWBTのスリーブを昔から使っているよ　少量を小分けして売っている。
２箇所（スリーブ両端）を普通のカシメペンチでカシメて使っている。
WBTのカシメペンチ（TIで金ピカ）は高いので普通のやつ使う。
バナナより音いいはずだよ。

>>584

圧着で使えるのは
http://www2.jp.onkyo.com/product/products.nsf/pview/MTMS-B4?OpenDocument（Monster）
http://www.tosy-corp.com/category/cable/accessory.html#banana(PoleStar)

あたり。

WBTのスリーブって・・・ブランドを過信しすぎ。
ありゃただのOFCチューブに金メッキしてあるだけ。WBTとついてるだけで
高く売れるし、良い音に聞こえるんだからいい商売だよな。

バナナはバネの力で一定の接触圧を保っていることに意義がある。
ゆるまないし、信頼性がある。ついでに汎用性も。
だからテスターや測定器でも使われるんだよ。
その点ではYラグやスリーブより優れているといえる。

まあ、端末処理は好みの領域であって、好きにすればいい。
音の差なんてブラインドテストにしたらほとんどわからんよ。
音の差を感じるのは心理効果と共感覚のいたずら。

>>588
Special Thanks !!
探していたものに近いです。

>>588
>ありゃただのOFCチューブに金メッキしてあるだけ

馬鹿だな〜　だから良いんじゃないか。ムキムキしてな包バナナさん

そうだよな、高級アンプ＆高級SPを買って
高価なWBTの無垢OFCの削りだしSPポストが取り付けてあっても
真鍮のバナナじゃ意味ないよ、真鍮リッツのSPケーブルを使う
のならバナナも良いと思うが、０．数ミリのスリーブで端末処理
をしたほうが音質的に断然有利だと思うよ。
ケーブルにしたって○Ｎなんて高域に変なキャラが着いて使い物
にならないしOFCでまとめた方がバランスが良いしね。

デイトンオーディオのバナナは使いやすい。
http://store.yahoo.co.jp/ks-sound-create/cn-09.html

昔のSPターミナルは安物で穴が小さい。
テクニカのIラグorYラグ、スリーブでも良いと思う安いし。
業者は儲からないけどね↑も比較的安いと思う。

>>591

WBTのターミナルは最高機種のNextgenだけは銅あるいは銀製だけど
あとのBTは真鍮製。

Nextgenにしたって銅や銀は高純度と書いてあるだけでOFCですらないと
思うよ。合金にしてないと強度がとれないから、他の金属を混ぜて
いる。

そもそもターミナルみたいな短い部分はそれ自体の抵抗値は問題に
ならない。問題になるとすれば接触抵抗くらいだけれど、普通に締める
／挿していれば問題にはならない。

あと、異種金属歪みとか言い出す人がいるけど、それならメッキしてる時点で
終わってますな。

ついでにいえば、OFCのスリーブなんて電工用なら５円／個くらい。
WBTとの違いは金メッキかスズメッキかの違いだけ。

意外と知らない人多いんだけど、接触抵抗は金メッキよりスズメッキのほうが
小さくできる。つまり電工用スリーブ>>>>>>>>>WBTと考えることも
できる。

まあ、WBTはそんなにひどい商売をしているとは思わんけどね。
ケーブル屋に比べれば商売としてはまとも。

一個７５０円で売っていたWBTタイプのバナナを買ってきたんだが
そのままだとネジ止め出来ないからカナレのスリーブ１０個３５０円で買ってきた。
それに圧着ペンチ１０２９円也。これで準備万端
あとはやる気だな。しかし、チンチンの皮むきとちがって
スピーカーケーブルの皮むきは苦痛だ！！

WBTのSPターミナルは高すぎるので
http://www.technicalbrain.co.jp/products/sp_terminal/sp_ternimal.htm
のSP-20も良いけどSP-8が安いのでコレに取り替えた。
俺のアンプ＆SPにWBTなんて付いてないのでね。

SP内部配線＆Pアンプ内部配線を交換するのにOFC金メッキ
Aラグ＃10−６�_穴を２５〜５０個探しています.
いい物はないですか？

どこで聞いたらよいのかわからないので、ここで質問させてください。

今まで、直接接続しかやったことがなく
今回初めてバナナプラグを使用します。
そこで、アンプとSPのずーっと使っていなかったバナナ用の端子の差込み部分
かなり汚れているので、クリーニングしようと思うのですが

音に影響がもっとも少ないのは、無水アルコールってやつですか？
接点復活剤とか接点保護剤とか調べてみても、実際の効果がわかりません。
また、音がクリアになるなら、そういうものも試してみたいです。
なにかよいものありますでしょうか？

漢なら溶接

600 wwwww

>>957
ニチフか大同じゃないの一個100円しないよ、しかし ここはバナナ・スレだけど
（いったい･･･ 無用なのか？）との問いかけでしょうから・・・
SPやアンプの内部配線を交換すると音が変わるんじゃないの（音の良し悪しは別にして）

>>598
ベンジンでも何でも揮発性なら良いんじゃないかな、ただ 錆びはどうしようも無いと思う。
>音に影響がもっとも少ないのは、無水アルコールってやつですか？
音に影響ってバナナそのものが影響して、たぶん高域が変化すると思う。

つうことは、アンプやスピーカーのケーブルポストのネジが取れたら、
ニチフとかの丸端子（６０円）で十分間に合ってしまうということ？
でも、ケーブルポストのネジは途中で止まって外れないんだけど、
なんとか簡単に外せないものかな？

>>599
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、じつはハンダ付けも一種の溶接なわけだが

直接スピーカーポストにハンダ付けをする奴はよほどのahou ｗ

>>602

Y型圧着端子はたいてい開きが6.4mmまでしかないんだが、まれに
8.4mmのやつを作っているところがある。ex.日本圧着端子製造
この２つがあればほとんどのターミナルに対応できる。

ま、でもバナナなら対応のポストであればどれでもジャストフィット
する（標準規格だからね）わけで、一番便利。

バナナにすると音が悪くなると実際に感じてしまう人もいるだろうし
そもそも昔は俺もそう思っていた。
でもブラインドテストにかけると差なんて検出不能なんだな。
ヒトの感覚なんてその程度のもんさ。

あとこのスレにはWBT厨がいるみたいだからひとつ良いことを教えてやるよ。
WBTのハンダは鉛入りなのだよ。しかも約40%。
だから低温融解タイプと言っている。無鉛ハンダじゃあの融解温度には
できない。

俺は鉛入りの普通のハンダをつかうから別にどうとも思わんが
（オーディオで普通に使うぶんには鉛入りでも無鉛でも音はかわらない）
ハンダで音が・・・と思っている人は気絶するかもね。

Ｙラグ・バナナはポストからの外れやケーブルハズレが怖い。
バナナはどうしてもバネ部分があってOFCの柔らかい銅を使えず真鍮合金
になって音が最悪、分からないのは耳が腐ってる証拠だっぺ。
WBTはスリーブだけ採用だべ。ハンダはペーストをラインケーブルのHOT
側に少量使用するくらいだっぺ。
必ずターミナル上側から差し込めば脱落事故は発生しないっぺ。

それにケーブルは、セッテイング終了したら替えないべよ。

ハンダが本当に音質劣化につながるなら、アンプ内部や
スピーカ内部はどうなるよ？

みなさん>>598のこと忘れないでください＞＜

ハンダ線をスピーカーケーブルにする奴はいないし。
ほとんど取り替えないケーブルに余計なバナナを付ける奴は、
単なる成金趣味。アンプ＆SPを複数持ってるってショップみ
たいに棚にならべたり普通はしない、サブシステムになるよな。
サブシステムもケーブルセッティングが完了するとケーブル
替えたりはあまりしない。つうことは、バナナ＝セッティング
未熟者＆成金趣味ということになる。まぁ不要は不要だね。
線がモジャモジャになるのが嫌ならスリーブのみで十分だな。

バナナプラグなんてものは業者スレなのだから、高い物を買って使用すべし。
業者も儲かりめでたし、めでたし。

>>610みたいなWBTスリーブ厨はすっこんでろ。
ここはバナナプラグのスレだしな。
WBTスリーブマンセースレでもたてるか、自分の指にでもスリーブはめて
かしめていろよwww

業者さんも必死なのよ、バナナは叩き売りしたら儲からないじゃないの。
みんなでバナナ買いましょう。お願い買ってね。

昨日、右スピーカーだけをバナナにしてみたが
物の見事に中央から右側の音が整理されてしまった。
つまり情報が少なくなったんだな。
ということでバナナは中止

>>614

それもプラシーボだよ。先入観ってのはそのくらい影響が大きい。

正統なるダブルブラインドテストを以って、違いが明確に判別可能
というのなら>>614の耳を信じてやっても良いが。

ま、>>614のようなやつはバナナを使うのには向いてないよ。
バナナが刺さっているという認識を脳がした時点で脳にフィルターが
かかってしまうんじゃね。

ま、こういうのはオーディオ初心者とナルシスト的人間がはまりやすい症状だから
気をつけたほうがいいよ。

あと、バナナ売りだの何だのといっているやつがいるが、
俺は別に関係者でもバナナマンセーでもないからな。
端末に何を使おうが、よっぽど変なことしない限り音の違いが
聴覚で判別可能な程度においてあらわれることはないよ。

>>615
バナナは情報が少なくなるという先入観があれば、始めから試したりしないよ。
だから、そういうふうな勝手な決めつけは良くないぞ。
バナナだろうと何だろうと自分の都合に合わせて好きなことをすればいいじゃないか。
まあ、俺は素敵な音で音楽を楽しむ事を優先するからバナナは却下。

>バナナは情報が少なくなるという先入観があれば、始めから試したりしないよ。

そういうのだけが先入観ではないんだよ。
何かを変えたという事実そのものが先入観になっている。
いままでなかったバナナプラグというものを介在させたと認識した
時点でバイアスがかかってしまう。
だから聴覚テストのときに、バナナプラグを介しているか、いないかさえ
被験者はわからない状態でないと信頼性が担保されないのだよ。

理屈をこねているのでなく、俺も実体験としてそういう錯覚があった
から言ってる。まあ、そのへんがわかってもらえれば。

>バナナだろうと何だろうと自分の都合に合わせて好きなことをすればいいじゃないか。
>まあ、俺は素敵な音で音楽を楽しむ事を優先するからバナナは却下。

それが個人の範囲内であればまあそれはいいんじゃない。

ま、一回完全なダブルブラインドテストで差異があるかは試してみるといいよ。

おお まるでケーブル・スレの趣きになってきた。
なにがテストなのか 迷惑な話です。
４個セット４００円のバナナと１６０００円が同じわけないでしょ。
バナナとバナナ無しは、音質が異なって当たり前だし。
好みで買うのであって個人の好みで高級品を買ってね。

>４個セット４００円のバナナと１６０００円が同じわけないでしょ。

それは価格という先入観にだまされているだけ。

高いプラグを買って満足した気分になるとそれだけで良い音にきこえる。
逆に安物だと不安心理から音が悪く聞こえるetc.....

まあ誰しも価格や権威を基準にしたがるものだけどさ。

>>618はアクセサリー業界から見ればカモというわけさ。

プラグや電線なんかは汎用品で十分すぎるくらいリニアな特性。
高級品も「汎用品と同程度に」リニアな特性。
金を積んでも特性はよくならない。買った人の満足感が上がるだけ。

買って良い音に聞こえたのは、そりゃよかったねと思うが、
プラシーボや共感覚は他人に同等に適用できないから、どうか心の中に
ひっそりとどめておいてくれ。巻き込まれる人が迷惑する。

バナナ書き込みを長すぎ　やっぱWBTのスリーブで良いジャン。
バナナ業者を喜ばせてもなんだから 俺もSP−８とやらでSPや、
アンプのケーブル・ポストを交換してグレードUPしてみるか。
バナナ（バカナ）は却下です。

>>619:同感W
> 買って良い音に聞こえたのは、そりゃよかったねと思うが、
> プラシーボや共感覚は他人に同等に適用できないから、どうか心の中に
> ひっそりとどめておいてくれ。巻き込まれる人が迷惑する。

自分のアンプ＆スピーカーのケーブルポストにふさわしい物でいいんでない？

分相応でないと笑うぞ。PCオデオ？

>>595
え、オレはちんちんの皮剥くほうが苦痛だが

バナナによる音質低下は妥協して使ってる人が多いと思っていたが接点の影響さえ先入観で
済ますような人がいることに驚き。
> 買って良い音に聞こえたのは、そりゃよかったねと思うが、
> プラシーボや共感覚は他人に同等に適用できないから、どうか心の中に
> ひっそりとどめておいてくれ。巻き込まれる人が迷惑する。
心の中にしまっておこうというのは同意だけども反対にバナナ使いは耳音痴だと
思われるような発言も巻き込まれる人にとっちゃ迷惑なんですけど。

WBT-0645S、ゴールドムンド、アコースティックリバイブ、オーディオクラフトは、
特にプラシーボだよ。完全なダブルブラインドテストで試してみるといいよ。
１０万、２０万のケーブル買うよりプラシーボだよ。

カルダスのバナナは別格ブラシーボなんだ。

>>625
グレードの差なんかどうでもいいのさ。
ただでさえ音質劣化に妥協してるという引け目があるのにそれにすら気付いてない
おめでたい人種だと思われることのほうがよっぽど屈辱的だっていう話よ。わかる？

バナナ＝音質劣化がある　という認識自体が間違ってるんだよ。

音質劣化するということは信号が歪むということになるんだろうが
バナナを使ってもそんなゆがみは観測されない。

一部の評論家がへんなこと書くから鵜呑みにして信じちゃう人が
でてくるんだよな。で、信じちゃうと実際そう聴こえてしまうと。

これはほとんど宗教と一緒で、はまった人がその枠組みから抜け出すのが
非常に困難。どこかで気づくといいんだけどね。

アンプ＆スピーカーのケーブルポストがWBTだったら、
WBTのバナナでお揃いだね。いいね いいね 買ってね。

バナナ＝音質劣化がない　という認識自体が間違ってるんだよ。

音質劣化するということは信号が歪むということになるんだが
何もないところに、片CHだけバナナを使うと、明らかに定位が崩れ、
ゆがみは観測される。

一部の評論家がやっと最近気付いた様だが、知っているやつは昔から知っていたよ。

ケーブルや端子ごときで音が変わる訳ないと思っている奴は、グレードが低い機器を使っているか、
音への感覚、注意力が低い奴だよ。
変わりっこないと、信じちゃうと実際そう聴こえてしまうのさ。

これはほとんど宗教と一緒で、はまった人がその変わりっこないという枠組みから抜け出すのが
非常に困難。
どこかで気づくといいんだけどね。

座布団二枚。

結局、誰も科学的な話をしていないなあ。
バナナプラグ使って音が変わるのは事実でも、
良くなる悪くなるのはケースバイケースだし。
俺もそうだけど、変化は言えてもその理屈はわからない。
○○だから△△。なんて単純なものだったら、
オーディオにははまっていないな。

ＷＢＴ・カルダス・ゴールドムンドのバナナは、どのように音がことなるのか？
ブラシーボの旦那が完全なトリプルブラインドテストをやってくれるそうな。

>結局、誰も科学的な話をしていないなあ。
>バナナプラグ使って音が変わるのは事実でも、
>良くなる悪くなるのはケースバイケースだし。

お前が最も科学的でないだろうが。阿呆はすっこんでろ。

>トリプルブラインドテスト

ダブルブラインドテストの「ダブル」ってのは対象が２つという意味
じゃないよ(^^;

おお〜ぉ　旦那登場、テストしちくれい。 それからだな・・

>音質劣化するということは信号が歪むということになるんだが
>何もないところに、片CHだけバナナを使うと、明らかに定位が崩れ、
>ゆがみは観測される。

ゆがみが観測されるならそのデータを出せよ。
出せないなら真っ赤な嘘。

バナナなんて ややこしい代物なぜ必要なんだぁ？

自分のSP端子を確認しろよ 安物端子なんだろ。
使用しているSPケーブルのメーター単価と同じ価格/１個
あたりが限界だろうよ。
バナナ耳っつうのも有るみたいだな（変わらないとほざく）。

636>
ゆがみが観測されるならそのデータを出せよ。
出せないなら真っ赤な嘘。

音場や定位のゆがみだよ。
左右の音質が違うと非常によくわかるのさ。
ラインケーブルなんて、左右別に、安物と高級品とにすると、
見事なほど奇妙な音場になるよ。

636は、未だに音質は全て定量的データで現すことが出来ると思っているようだが、
いまどき、化石のような、時代遅れ人間がいるとは驚き。
耳をを使わず、目でやっている厨の典型。

>音場や定位のゆがみだよ。

ばーか。そんだけ変化があるなら波形が歪むわ。
データとしてあらわせないようじゃ、科学的とは程遠いな。

音が歪んでいるのではない。お前の頭の中がゆがんでいるのだよ。

>耳をを使わず、目でやっている厨の典型。

耳でやりたいならダブルブラインドテストにすればいい。
お前の望むとおり目による影響は排除できるのだからな。

先入観にまみれた638のインプレなどなんの客観性もないし、安定性もない。

どうしてバナナって使うの？ケーブルだけじゃだめなのかな？

SPの切り替えとか楽だからだろうな。
音質は直結が一番だろうと思う。

>639
素人ボーヤ、ケーブルの違いも体験したことがないようだな。
童貞がオンナの味を語っているようなモンだぜ。
筆オロシくらいしてからコイヤ。

>素人ボーヤ、ケーブルの違いも体験したことがないようだな。

阿呆。俺が素人だったのはずっと昔。
そのころは643みたいにケーブルで音が激変と思っていたよ。

643もいつかどこかで気づくとは思うが、ケーブルやコネクタ類での
音の変化なんてのはとても小さいのだよ。実際に変わっているのは
音（物理現象）ではなく、リスナーの脳の認識なのだよ。


そりゃ100mとかケーブルを引き延ばせばインダクタンス(SPケーブルの場合)や
キャパシタンス（ラインケーブルの場合）で可聴帯域にカットオフが降りてくる
から明らかに音の劣化はわかるが、たかだか2m程度のホームユース用途では
ほとんどわからない。プラグに関しては接触がきちんとしていれば
音の差などほとんどない。激変といった場合はそれはプラシーボか
共感覚によるいたずらだと思った方が良い。

643はおそらく、自分で聴いて違いがわかるのだから、音が変わらない
なんてありえないと信じているのだと思う。
それだけ自分の実体験というのはインパクトが強い。

違いを判定するには基準が一定である必要があるが、残念ながら
人間の脳＝聴覚は基準にできるほどの一定さを持たない。
（訓練すればあるていど安定した基準を持てるが、一般人には無理。）

もし643がまだ若く、ある程度考えが柔軟であるのなら
一度きちんとしたブラインドテストをやってみたほうがいい。

ダブルブラインドテスト（二重盲検法）とはどういう方法なのか、
その意味するところとは何かをよく調べた上で自分を被験者にして
テストをしてみるといい。

片方をバナナにして定位が崩れたのはわかった。
それは端子を使えば変化が出るってことだよね。
では、悪化したというのはどうやって判断したんだ？

日頃から生の楽器に親しんでいると、音の違いなんかすぐ分かるよ。
インダクタンスとか歪みとか、グズグズ言っているより、
ダメな音は即断出来なきゃ。
それに気が付かないなら、別段、バナナでもミカンでも使っていればいいんだよ。
楽器だってメーカーによって音色違うけど、やっていない奴は判らないだろ？

オレはオーディオから楽器らしくない音が出るとそれに気が付いちゃうし、気になっちゃうんだよ。

プラシーボなんていうけど、何も変えていない、昨日と同じなのになんで音がヘンなのか・・・て、
気が付くことだって沢山あるんだよ。
音が変わらないはず・・・なのに違ってしまって原因を探す、という経験のほうがオイラには多いよ。

先入観とやらを自在にコントロールできる人は羨ましいよ。金も掛けなくて済むだろうし。
俺なんて高いものが必ずしも良くは聞こえない駄目な脳をしてるばっかりに自分でいろいろ
試さないといけないから大変。事前情報としてインプットされてるはずネット上のインプレに
首を傾げることも多いしな。

>日頃から生の楽器に親しんでいると、音の違いなんかすぐ分かるよ。
>インダクタンスとか歪みとか、グズグズ言っているより、
>ダメな音は即断出来なきゃ

歪んだ基準（脳）で判断してるんじゃ違いを即断していること自体
があやしいぞ。

>何も変えていない、昨日と同じなのになんで音がヘンなのか・・・て、
>気が付くことだって沢山あるんだよ。

だからそれは自分の聴覚が変動してるんだよ。
疲労していれば人間の聴覚は若干落ちるし、体調によっては音が
変に感じることもある。心理状態でも音は違って聞こえることがある。

自分自身がまったく変化せず一定の聴覚を維持しているなんて
まずありえない。

楽器をやっているということだから（俺も長年やってる）、音楽のセンスは
まああるんだろう。そういう人の場合、音には敏感かもしれないが、
問題点もある。

Wikipediaで「共感覚」というコトバを検索してみるといい。

人間の聴覚ってのはその他の感覚と密接に連携していて、かつ、相互に
影響を与えてしまっている。
（そもそも音階をドレミファソラシドと対応させて歌えること自体
言語と音高という異なる要素が緊密に連携している証拠。上昇音階を
ドシラソファミレドと歌うと変に感じるし上手く歌えないのもそのせい）

つまりだ。バナナプラグを見た時点で、その視覚情報が聴覚情報と
結合したり、変えたという心理的影響が聴覚に影響したりということは
十分あり得るということ。

実際に過去の俺がそうだったし、ブラインドテストをやるまでは
646と似た考えを持っていた。だから同じような奴を見ると、少しだけでも
気づかせてやろうとしている。

楽器をやっているのは悪いことではないが、高度に訓練された
プロフェッショナルでも無い限りは、音楽をやっているから耳が良い
という発想は持たないほうが良い。純粋に耳で勝負するならブラインド
テストが必要。

>楽器をやっているということだから（俺も長年やってる）、音楽のセンスは
>まああるんだろう。
ということは、自分は音楽のセンスがある。と言っているのか。

脳無い迷走を読んでもしょうがないのだ。
思いっきりsage

sageね。

>>650

ああ、たしかにそう読まれても仕方ないか。
俺は音楽センス無しと読み替えてもらって構わんよ。

俺に音楽的センスがあろうとなかろうと、本旨にはなんの関係もない。

で　Yラグは許されるの？

WBTスリーブってイカス。

646だけど。

もう相手するの面倒になってきたな、正直。
判らない奴は別に判らなくてもいいんだよ。

>だからそれは自分の聴覚が変動してるんだよ。

勘違いしてはいけないよ。
どうしてもその結論に持っていきたいのだろうけど。
何もしていない筈だったのに音が変わっている・・・変だ・・と思って色々考えてみたら、
CDプレーヤの位置がちょっとズレていたとか、ね。
知らない間に不注意で変化させていたんだ。
で、そうか、置き方でこんなに変わるのかって、発見をするんだ。
そういう発見を沢山してきたんだよ。
つまり発見したときにはプラシーボは存在していなかった、といいたかったんだ。

オイラにはオープンだろうとブラインドだろうと、どっちでもいいんだ。
ただ自分の耳というか感覚にはウソ付けないんだ。
誰がなんと言おうと、嫌な音は嫌。
自分に対してOKの音が出るまで工夫する。

オイラの言うことを別に信じようが信じまいが、それもどうでもいいことなんだ。
むしろ信じるな、自分でやって、自分で見つけろって、言いたいよ。

>何もしていない筈だったのに音が変わっている・・・変だ・・と思って色々考えてみたら、
>CDプレーヤの位置がちょっとズレていたとか、ね。

残念ながら君はオカルトの領域に達してしまったようだ。
科学的、客観的な基準なく、自分の耳だけを基準にする人は自ら
自分の作り出したオカルトへまっしぐらになってしまう。

たとえが悪いが、新興宗教で薬物によって神秘体験を見せられて、
それを事実だと錯覚して入信してしまうのに似ている。
実体験というのは強烈で、なかなか否定しがたいのかもしれん。
（多分、自己を否定するような気分になるんだろう）

せっかく抜け出すきっかけができたのに、自らそれを閉ざしてしまった。
たぶんオーディオアクセサリーの沼にずぶずぶと踏み込んでいくことに
なるだろうね。なんとも残念だ。

アー、バカ相手は本当に面倒だ。
何でもかんでもオカルトで片づけるとはな。
振動の支点が変われば共鳴周波数も変わる。

振動によるマイクロフォニックの影響くらい知ってるだろ。
振動モードをシミュレーションするくらいパソで出来る。
坊や、少しは勉強してヤッテミイ。

もうお前さんとやるのは秋田コマチ。
オイラはクソして寝る。アバヨ。

↑↑　こいつら　脳無い迷走のアホだね。

実際は動いてなくても

なんか変わった気がする（実際は変わってない）
↓
変わってるはずだ（どうしても変わった気になってくる）
↓
原因を探そう（変わってないのだからあるはずが無い）
↓
プレーヤの位置がいつもと違う（実際はただの思い違い）
↓
位置を直す（元の位置からずらす）
↓
いつもの音に戻ったな（いつもの音から変化した）

オーディオ専科のトイメンの店でＷＢＴ-０４４４（＃１０）の小分けを買った。

バナナなんていらないじゃないの？ケーブルを剥きなおして作った“良いねこれ”

＃１０のSPケーブルだったらWBT-0443できっちり入れた方が良いよ。
で俺の場合スリーブをカシメて両端をバスコークで封印してしまうよ。
バナナプラグなんて音が良くなるわけないし。スピーカーやアンプの
ポストを良いものに取り替えるのが先だよな。当たり前だけど。
【SP-8】ケーブルポストは、アキバのヒノオーディオさんで４本で
￥４、８４０だったのでアンプのSPポストを替えたよ。

シマムセンのWBTスリーブセット \ 1,680税込価格
http://www.shimamusen.co.jp/shop/enter.html?target=p_6557.html&lang=ja
で十分ですよ。

SPポストのイモイ安物を取り替えないと意味ないよな。

結局、バナナは見てくれのアクセサリーてことか？
確かにSPポストを変更する必要はあるな〜。
アンプ＆スピーカーで１万ねぇ〜
ケーブルセッティングは完了してるのだが、まだまだ 内部配線を
含めてやることがあると言うことだね。

無くてもいいものは、とりあえず余計な物って事が結論か。
オーディオには屋上屋が多いんだよな。

見てくれというか便利パーツでしょ
抜き差しできなくていいなら使わないにこしたことはないと思う

バナナは抜き差しに便利。音質に変化はない。
使いたいやつが使えばいい。使いたくない人は使うな。それが結論。

俺はスピーカーやアンプの自作もやるので、しょっちゅう配線の
つなぎなおしをするからバナナは重宝する。

理想追求ならノイトリックのスピコン端子が良い。
接触抵抗値まできちんと管理されている。だからプロユースで使われる。

間違ってもスリーブを介してスピーカー端子に接続することを推奨する
エンジニアはいないだろうｗ
抜けやすいだけで全く以って無意味だと思うが。ま、別に音は悪くも
よくもならないからいいけどね。

WBTスリーブ厨にささげる言葉。

蓼　　食　　う　　虫　　も　　好　　き　　好　　き

>振動によるマイクロフォニックの影響くらい知ってるだろ。
>振動モードをシミュレーションするくらいパソで出来る。
>坊や、少しは勉強してヤッテミイ。

アンプやCDPの筺体をハンマーでぶったたいたって出力には
何も出てきませんが何か？オシロをつかえばすぐにわかること。

君は定性的な議論はできても定量的な議論はまったくできないようだ。

＞668
経験があさいな。
昔、MJでケーブル叩きノイズテストってやってたこともしらんか。
あれは８５から８６年頃だったか。バックナンバー探してみろ。
電線自体でも、振動のイズ拾うのさ。
医療用微小アンプや、マイクトランスなども、フローティングしているよ。
オシロの垂直感度なんてせいぜい１mv／cm程度だろ。
歪み率計や、高感度のミリバルつないで、叩いてみな。
針りが揺れるよ。

パワアンプの出口にマイクアンプ繋いでみ。
残留ノイズ近辺を拡大して見ることが出来る。
オシロで見れるようになるよ、
ただしSNの悪いボロアンプはだめよ。
おまえ、机上の空論で何もやってないな。

あぅ。。早く在庫のバナナを投売りしないと
バナナは叩き売りに限る

俺はケーブルの振動をスピーカー音で判断する自信は無いなぁ。

バナナによる音の劣化を聞き分けられる人間がどれ程
いるだろう？
衒学や詭弁で議論するのは空しいことだよ。

音質変化が発生しているか否か、ということと、それが、自分にとっての検知限であったか否か、
ということとは全く別のことですね。

聞き分けられた人は、どうぞ勝手にこだわってください。
聞き分けられない人は、もう無頓着で行きましょう。
でもここは聞き分けられた人が来るところかと思っていたら、逆みたいです。

ようするに、ケーブルポストをＷＢＴに替えて、カルダスのケーブルに
ＷＢＴのスリーブを付けて、ゴールドムンドのバナナを使えば言うこと
がないのですね。まとめて買ったら安くして貰えそう。

喧嘩しないで仲良くバナナを楽しみましょうね。

>>674
それは、いったい幾らの値段になるのか考えたのか？恐ろしい。

たとえゴールドムンドから超高級なコンドームが出ても、生には適わない。

>>669

そりゃみんな微小信号レベル。
スピーカーケーブルで聴覚上問題になるという話は聞いたことがないが。
定量的な考察ができてないね。それに「MJに書いてあった」じゃあね。
いまやオカルト満載になっているMJなどを持ち出してくるとかえって
信憑性をそこなうｗ

しかもバナナと関係がない方向へ話がすすんでいる。

振動が問題になるなら銅スリーブを使ってターミナルに締め付けるなんて
いかにも音が悪くなりそうな気がするが・・・と言ってWBT厨を牽制
しておくテスト。

ゴールドムンドもケーブルポスト出さないかな、
WBTよりもカッコイイのになるはずだ。
WBTはパチモン（偽物）が氾濫しているので欲しくない。

もし、アンプやスピーカーにWBTが使ってあったら、カタログにWBTと書いてなければ偽物。
ヤフオク出品でポスト替えましたてのは、偽物がほとんどだ。

SP端子はWBTより、LUXあたりの国産アンプで使っていた大型万力タイプの方がいいように思うがどうだろ。
バナナ対応で複雑になっって、音は悪くなったな。
あ、やっぱりバナナは悪だ、に１票いれとこ。

バナナは認めてやっても良いんじゃないの。
オーディオクエストあたりの単線寄せ集めケーブルなんか、
直接ケーブルポストに継げったって無理だよ。
もっともオーディオクエストじゃBANSEIあたりで十分だけどね。
Ｙラグの話をされたら困るけど、スリーブじゃどうしようもないよ。

>>674
似たようなことやっていました。
KAV-400xi - Y BABABA - Twinlink - Y BABABA - 310U.E.
Yラグケーブルなので、WBTスリーブは使いませんでしたが。
思いっきり、集中砲火浴びそう。

BABABA -> BANANA です。
お恥ずかしい。

つーか、そんなに音変わります？

秋葉原ラジオセンターの小沼電気で6009G買ってきて使ってみましたが、音変わらないですよ。
ttp://www.0332513991.com/newpage31.htm
(ページ内を6009Gで検索のこと）

ちなみに他にもいろいろありますが、接触面が6009Gが一番広くなりそうなので選びました。

本当はロック機構付きの6016Gが良かったんだけど、
使ってるケーブルが細いので断念。

6006Gは板バネ部分が分離していて、接点が１つ増えることになるのでパス。

オフ会でもやって、ブラインドテストで試してみれば？

オレンチは窓に立川ブラインド使って試聴しているよ。

>>686

そう、それが一番。

でも音が変わるっていう人に限ってブラインドテスト否定派
なのはなぜだろう。

誰か違いのわかる人でブラインドテストやってやろうって人
いないかな。

テスト前にテストに使う機器で十分事前試聴して
非ブラインドでバナナ有／無の違いを存分確認してもらってから
ブラインドテストをやるなら文句はないだろう？

俺は抜き差しを繰り返してメッキが傷んでくると音が濁ってくるから
耐久性があって接触がしっかりしていればそれ以上はこだわらない。
でもその程度のこだわりでそこそこ値が張ってくるんだよなぁ。

>>688
結局測定がしたいわけじゃないからブラインドする意味が無いと考えてるんだろう
主観で変わってさえいれば客観的指標や測定結果なんかどうでもいいわけだ。
用は本人が満足したかどうかというだけで

バナナプラグで固定した配線が窪みに押さえつけられたように曲がらない物は
ありますか？
以前使った物が線を押さえつけられる面がくぼんでいて｜＿｜こんな感じに曲がってしまいました。

どんなクソ耳だって、JBLとウイルソンの違いくらい分かるだろ。
プラシーボとかブラインドななて言いいださないよな。
そんなこと言ったら恥ずかしいだろ。
耳の良い奴にとって、ケーブルの違いもそれと同じように激差なんだ。

すぐブラインドて叫ぶヤシは、
お前らも俺と同じように本当は耳が悪い筈だって、言いたいんだよ。
妬みだな。

あ、おれはアンプ換えてもスピーカ換えても、
ちょっとかわったなって分かるけど、２，３分聴いているとどっちでも楽しめるようになるんだ。
だから音なんて全然気にしない。
なんでもいいんだよ。
テキトーに気持ちよく音楽聴ければそんでオシマイ。

あまりにも気色悪いので。
やっぱりバナナは悪だ、に２票目をいれとこ。

細いケーブルだと接触面が増えて良いのかもしれんが
belden 727のように太いヤツだとバナナにした場合は
接触面が狭くなるからねえ。
だからケーブルの種類で効果が違うんだろうね。
belden 727にバナナを使用したら、同じくbelden 497のような感じになったよ。
つまり情報量が減ってタイトな音になったってことなんだが。

>どんなクソ耳だって、JBLとウイルソンの違いくらい分かるだろ。
>プラシーボとかブラインドななて言いいださないよな。

スピーカーの音質差は測定で十分すぎるくらい差がでる。
当然ブラインドテストで聴覚でテストしてもね。
ケーブルとスピーカーを同一に比較するのはナンセンス。

>すぐブラインドて叫ぶヤシは、
>お前らも俺と同じように本当は耳が悪い筈だって、言いたいんだよ。
>妬みだな。

そりゃ、ほとんど北朝鮮的反応だな・・・・。
ブラインドテストは別に692を馬鹿にするためにやるんじゃなくて、
あくまで聴覚以外の情報をシャットアウトするために行うんだよ。

テスト前に非ブラインドでじっくり事前試聴したってかまわないんだから
本当に差がわかるんだったら、ブラインドテストに移行しても同じ
結果がでるだろ。

自宅の聞きなれた環境なら聞き分けできるって人は少なくないと思うけど。
というか身内呼んで半ブラインド的なことをやったことのある人がいないとでも思ってるんだろうか。
知り合いがケーブル否定派だけで構成されてる環境って言うのはある意味希少だと思うし、
それを自分ひとりで懐柔したっていうなら尊敬すらする。でもそうでないなら順番が違うわな。
手っ取り早いからって２ちゃんで持論展開するヒキならば早々にご退場願いたいところ。

半ブラインドとブラインドは似て非なるもの
試験をするなら厳格に
遊びなら適当でいいです

ばななんばななんばーなーな♪って歌があったよな。

バナナ便利だから俺は使うよ。それにしても、安くていいバナナは少ない。

　　　　　 _ ,.. -ｰ━‐- .,
　　　　　　　,.. ''´:::::::::::::::::::::::::::::｀`'‐､
　 　 　 　 ,:´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 / : :: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :: :`､
　 　 　 ,´::: :::::;ｲ/|:: :|i::;､ヾ::ヽ､::::::: :. : . : .ﾞ,
.　　 　 i : :::::/,L.,_!|川ﾘヽ＼Lヽ_ヾ､::ヾヽ ﾞ i
　　　　i .::;_L_,.. Ξ:_､ 　 ,'"三"ﾞ　 ヾ:::::: : . |
　　　　| :｀t:(　ヽﾜヾi,=ｖ´.ｨュ￣ﾏﾆ;|::::::::: : i
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>>699
理科室に落ちてるやつが良いと思うよ

安くていいバナナ

秋葉のラジオデパート3Fのトモカ電気でWBT旧タイプのバナナが2個
500円で売っている。

これは中国製らしいが、パチもんではなくはWBTと出所(製造）は同じらしいよ。
メッキの質は若干落ちるがきちんと使える。

コイズミやアムトランス（御茶ノ水のショールームのあるほう）でも
同様なバナナが2個1000円ちょっとで売っている。
こちらのほうがメッキが綺麗。仕上げはWBTと遜色ない。

ちなみにとても安いのでねじ止めでなくバンバン半田付けするのがベター

俺の理想は、1個100円くらいの使い捨て。

>>これは中国製らしいが、パチもんではなくはWBTと出所(製造）は同じらしいよ。

そんな訳ないだろうがw
トモカ電気の品格を疑うね。こんなセールストークで売ってるなんて。

WBTは海外のカタログを見たことあるけど、ドイツで作ってる。

ターミナルを締めたときのカチッとした精度感など
比較のしようが無い程にクオリティに差があると思うが。

>WBTは海外のカタログを見たことあるけど、ドイツで作ってる。

こういうのは最終的にパッケージングをした国がmade inに記載される
ことがある。あるいはメッキだけ本国でやるとかね。

ついでに言えば最近はフルテックとWBTは似たつくりのプラグが多いよな。
中国製説はあながち嘘でないと思うが。

ちなみに品質は申し分ないよ。ここまで完璧に似せてつくるほうが
難しいと思うけどな。もしWBTに特許があるならそれを根拠に排除する
だろうけど、それもない。

要するに共通のOEM元がある、ということさ。原価もたかが知れていると。

WBTは名前だけでたいしてよくない。
それ以下のメーカーもあるが・・

バナナいらね。

猿の餌

バナナ便利と思うが。何がいやなのかはっきり言ってくれんか？
おれは他の接続方法を否定しているわけではない。
裸もスペードも使うがバナナも使う。
ただ、いいバナナはなかなか無いね。

デイトンオーディオのバナナは結構良いよ

オーディオクエストの銀バナナ使ってる
今はロビンの並行モノしかないようだが

皆、このバナナは世界1だぞ！ただで見れるし損はしないぞ！

http://fhg.japanboyz.com/galleries/Satoshi-pics/1/2/godsmack:share:JB/

誰か、何かカキコしてー！無視はイヤーン^_^;

アバックでムンドのバナナPlusのB級新品、安売りしてたので2ｾｯﾄ買ってみた。
安い割りにこれは良く出来てるね。　とりあえず音質の変化も無いので安心。
こんなパーツなんだが、色や細かい所のデザインもムンドのシステムに統一
されてて、違うとこで感心した。

バナナプラグってスピーカーやアンプを複数持ってる場合に
便利というだけのものじゃないの？

バナナしか入らないターミナルも増えてきてるから
徐々にバナナに切り替えてる
音質はYやスペードの方がいいような気がするけどね

バナナにハンダづけしてもすぐ抜けてしまうんだけど、なんかこつあるの?

圧着工具で圧着しないとダメだよ

F型接栓のように、もとのケーブルを生かしつつ
プラグ固定できるようなものはないのか

それはケーブル側が規格化されないと。