■歌え♪■CDを嫌いになりますた●四枚目●

ある日なにげに中古で購入したレコードプレーヤーのジャンク５千円なり
別にいままでレコード聞いたことないわけじゃぬわい
（ただしMMカートリッジね）
どう考えてもCDのほうが音が良いとおもてた
実際そうだったし、ただの懐古趣味とおもてた
が、その物は金色に光るMCカートリッジがついてた
で何気にレコードに針落として期待もせずに視聴、、、、、


「がぁ〜ん！！」
な、なんだこの艶かしさは、、、、
音の余韻が全然違う！！！音が消える瞬間の空気が見えるようだ。

はあ〜、今まで苦労して高価なCDプレーヤー買ってきた俺はなんだったのだ？
こんなにスゴイ世界があるとは。
まさに灯台もと暗し
MCカートリッジってすごいのね
まさか５０００円でこんな感動味わえるとは、、、
それ以来CD聞くのが嫌になりました。（実話）

　●元祖一代目スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1056811696/-100
（（一見、美味な音のCD。実は中身の無い薄っぺらな音楽しか聞かせてくれない、、。はたして
　　そうなのか？？））
　　　●二代目スレ
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057752100/
（（とうとうここまできますた。考えるほどにアナログの良さがCDの便利さが理解できてきた））

●三代目スレ
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1058289385/
（（ますます混乱状態、MDを主張する不思議な人物も、、、、））

よろしくおねがいします
子猫が喧嘩するような感じでカキコしてね

式次第

一、スレ建て宣言…………1
一、開会の辞………………2
一、煽　り…………………住人有志
一、逝ってよし………………3
一、御前もな………………住人有志
一、決意表明………………3
一、祝電披露………………3の家臣
一、来賓挨拶………………3の母親
一、来賓挨拶………………3の主治医(精神科）
一、余興……………………もな踊り保存会
一、余興……………………3騙り太夫
一、送辞……………………住人代表
一、答辞……………………3
一、板歌斉唱………………全員
一、閉会の辞………………4
一、終了宣言………………4



　　　　　　終　　　　　　　　　了

レコードなんて糞だよ。プチプチシャーシャー煩い。
こんな昔の規格なんて捨てろよ。音が悪いし。

>>5
こんなレベルの低い煽りは飽きた。相手にする気もおきない。
もっとレベルの高い煽りを頼むよ。

レコードは音が良い。そうすると俺が儲かる。
オレ?中古レコード屋。ﾀﾀﾞ同然で引きとって
それが札に変わる。信じるﾊﾞｶとコレクターが客。
そいつらは人に吹きまくる。音が良い。音が良い。
おかげでオレも飯食えるよ。
どんどん有るよ。倉庫に。だけど店には少ししか置かない。

レコードは音が良くて価値が有る。
オマイらも買え。

>>7
ソニー・ロリンズのサキソフォンコロッサスのオリジナル盤が欲しいんだが
あんたの所にあるのかな？いくらで売ってるんだ？

今オレは店番で退屈なのだ。昨日まではﾊﾞｶがヨク来たな。
だいぶ売れたので倉庫から持ってこようかな。価値があるから
も少し先がいいかもね。音がいーよー。レコード。

数千円のプレーヤー買ってオイデよー。ハードオフで。
もう手に入らないﾖｰ。レコード。文化遺産。

ｱﾎだな。コイツラ。

それは価値が有るから高いﾖｰ。メッタニデナイからﾈｰ。
一枚だけ有るヨー。買う?考えてると売れちゃうﾖｰ。

又立てたの、アンタも好きねー

既に決着がついてはずだ。
ＡＤ＝音の違いの分るマニアの趣味であり、音質がなめらかで奇麗。
ＣＤ＝手軽さを重視するゼネラル君の実用品であり、音質がカチカチ。

ｸｯｸｯｸｯ

昔のシステムなら確かにそう感じるな。俺も実はそうだったよ。
当時の機械はアナログに合ってるんだね。

時代が変わろうとも本質は変わらん！

CDが登場して退化した。

>>16
むしろ、CDが登場してADが本格的に発展した、だろ。

ﾎｯﾎｯﾎｰ

ＣＤの限界が広く世間に知れ渡り、結果としてｽｶﾞｰﾉ先生達の提案に
よってスーパーＣＤやＤＶＤが誕生した。
よってＣＤは２０世紀の残骸なのである。
だが、しかし、アナログは本質が優れているために古くても新しい。

でADは何が良いのかな？

質問がおかしい。
全てが良いのである。

ハハハ、こりゃイイ、ハハハ

殆ど宗教の域だな（藁

好いてしまえば痘痕も靨、理は通らんのよAD房には・・・。

２０世紀人間は石頭だな、笑って誤魔化すしか能がないのかい？

>>25
イヤー、笑うしかないのよ、馬鹿馬鹿しくて（大ｗ

もっと言え。繁盛繁盛。ﾐﾅｻﾝ。レコードでっせー。
探してみなはれ。レコード盤。

音は良いと言ってマッセ。

外観がｶｺｲｲ

やっぱりTechnics?

不器用なやつはCDしか扱えないんだよな。
器用なやつほどADにのめり込む。
あ、それと横着なやつはAD触るなよ。壊してしまう。
針もすぐに折ってしまうだろう。ｸｯｸｯｸｯ

Ｆ特もＤレンジもADの優位性は否定された、さて今度は何を言い出すか楽しみだ（ﾜｸﾜｸ

CD房共は50年代の録音のソフトは何も聴かないのか？
60年代も含めてもいいけど。
クラシック、ジャズ・・ジャンルは問わない。この頃の演奏を
聴くならアナログ再生ははずせないんだが。

>>30
否定されたか？いつ？

Ｆ特もＤレンジもCDの優位性は否定された、さて今度は何を言い出すか楽しみだ（ﾜｸﾜｸ

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

アナログに手を出すとコレクターとウサンクサイレコード屋の餌食だ。

ひどいめにあうぞー。　十分注意しなくちゃねー。

まともなお店はアナログ売ってませんよ−。

>>35
まともなお店は300円でアナログ買えるよ

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

音質そこそこで、腕のない人種向きといえばＣＤ。
音質上限無しで、腕のある人種向きといえばＡＤ。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|またこいつか！
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　（ ´∀｀　）＜　いい加減にして欲しいわ！
　　　　　　　（｀∀´　)　　　 （　　　　∧＿∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣ （｀∀´　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )o ＜とかいいながら見てんジャン！
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　　　　||,　　　　　　　.||

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|またこいつか！
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　（ ´∀｀　）＜　いい加減にして欲しいわ！
　　　　　　　（｀∀´　)　　　 （　　　　∧＿∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣ （｀∀´　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )o ＜いいながら見てんジャン！
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　　　　||,　　　　　　　.||

>>32
では優位性が有るとでも・・・・、是非その根拠を・・・・。

CDの音が悪いのは録音がクソなだけ。ADもCDも音は録音しだい。入れ物の問題
ではない。最近、アンプを替えたので試しに25年も前のダイレクトカットレコード
をひっぱりだして聴いてみてぶっ飛んだ。ビニール板の溝にあんな音が記録できて
いたことのほうが、今のハイテクより驚き。

>>41
音聴けば説明しなくても分かるとおもうけど。

>>32
>Ｆ特もＤレンジもCDの優位性は否定された
Ｄレンジ90dBのADは無い。
99%のAD用アナログマスターは20kHzまで。

>>44
>アナログマスターは20kHz

さてさて、どこの情報ですか？
もっと上まで出ますよ。

>>45
そのマスターレコーダーの具体的な機種教えてくれるか。

>>46
ﾈｯﾄで調べてごらん

>>47
逃げんなや。

>>48
ちょっとは努力しろよ(w

>>48
相変わらず逃げ回るだけか・・・（苦ｗ

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3972/sound_human.html
ほれ

>>50
慌てるなよ(w
おちつけ

>>51
日本語読めるか？答えになってないぞ。

発売された当時のレコードを最高のレコードプレーヤー、アンプ、スピーカーで再生することが
高級オーディオの醍醐味であると思う．．．所詮デジタルも結局、最終的にはアナログに戻さないと
（Ｄ『デジタル』／Ａ『アナログ』変換）人間は音として聴くことはできないのだから．．．

>>53
おまえこそCDについて説明したまえ

>>54
PCMマスター→ADならイイのか（ｗ
>>55
逃げ回るの疲れないか？

逃げられたか・・・

不滅のメディア、それがアナログであり、
デジタル円盤は変遷する開発途上メディア

とにかく中古レコードを買ってくれ。
オレが儲からないだろ。
レコードを買え買えー。

最近30代以上よりも学生さんが興味あるらしくプレーヤー買ってく（新品だけどベルトドライブの安物ね）
で、これじゃイカンとダイレクトドライブの中古を漁るようになる
ほんと多いよ、あなたたちが思う以上に
なんでだか相乗効果でカセットも売れてる。これも若者に多い
カーステレオも「カセットないの？」という渋好みの学生が多い

たぶんMD、CDに飽きてきたんだろうね

でもレコードってなんで心地よいんだろう。

で、話は続くがカセットデッキ買うなら今なら底値だよ
ぜったい流行る！！

カセットテープはﾗﾝﾀﾞﾑｱｸｾｽじゃなくてｼｰｹﾝｼｬﾙだからなぁ。
でもね、アマチュアミュージシャンがカセットＭＴＲを再利用しているのは間違いない。
コンプレッションが欲しくて使っているらしい。

曲コピーする時に、細かな巻き戻しがしやすい
でも昔のように音も聴こえるキュー＆レビューメカが絶えてしもた

カセットはイメージよくないがイガイとシャープな音だよ

長岡鉄男先生も最後はCDを認めた・・・・

>>67
だから？

ﾚｺｰﾄﾞで化ﾋ

オマエたち！！！

















タフだねぃ〜ｗ

長岡さんは、VRDSをリファレンスにしてたので、正直たいしたことない
人です。

何故評論家は、当てにならないかというと雑多にあれもこれも
欲張り、結局評論がぼやけてしまう。

評論家は金が絡むから評価は信じられない
という俺も100万くらいくれれば
「最高ですよ」
と評価してやるのにさ

>>71
しかたないよ。もう年で耳が逝ってたから、かなりハゲしい音でないと聞こえなかったらしい。

まあ、少なくとも、昔長岡以外のオーディオ評論家がしたり顔で言っていた
「最高のアナログはCDを上回るが、それにはとてつもなく金がかかる」
ってのは、CD買わせる為の大嘘だな。
安物プレーヤーでも、実際はCDに圧勝。
長岡鉄男だけが、「カートリッジとプレーヤーに8万もかければCDには
負けッこない」と言っていた。
これが真実。

>>74

少なくともアマチュアのあんたの耳より俺は長岡鉄男氏の
耳を信じるよ。（笑
なんつうか、プロボクサーにガンを飛ばして、相手が
シカトしたら「あいつビビッたよ。全然大した事無い」
って言うDQNみたいな人だな（藁

でも、普通に扱って、普通に雑音がなく聞こえるのはCDの普通に偉大なところ。
ADは、普通に扱うと、パチパチと言って、女性のように大事に扱ってよねと言う。
やはり、普通に凄いCDが偉大である。

音も普通だけどなｗ

国内メーカーもデジタル一辺倒でなく、アナログにも本腰入れて
くれんかな。
海外ではアナログも大切にされているのに・・・

>>79
デノンやテクニクスが仕掛けて２０年以上前のレベルで終わるだろうよ
懐古派に媚売らざるをえない限りはそうなる

>>80
20ｾｲｷﾃｷ ｲｼｱﾀﾏ

>>81
読解力つけろよ

>>75
それは長岡氏がいつ言ったことかな？氏もCDが世に出た当初は
セイシェル島の砂浜の音を録音したCDを高く評価したりしていたが、
それは今となってはノイズだらけの聴くに堪えない代物だった。

技術革新の過程では評価を誤ることもある。氏のDVD評価の変遷を
知っていればそれは歴然。

長岡さんの本の付録（今も売ってる）についてた生録のCDはすごく艶かしくて
驚いたよ。CDもがんばればすごいじゃんおもた

そう、だからね、長岡という名前があれば何でも信じ込んでしまうDQNはダメなんだよ。
最後の頃の長岡はほんとに難聴ぎみでまともな音感はもうなかったよ。
いつ頃からおかしくなっていったかは知らないけどね。

長岡氏は最期まで偉大であった。

早朝あげ

大音量で聴いてるとすぐに難聴になる
耳を休ませて良いコンディションを長持ちさせましょう。
しかし老人性難聴はいかんともしがたいが・・・

嬉しいね　４枚目とは

アナログは趣味性という点では深い深すぎるってなもんで
いつまでたっても興味は尽きないので　本物のオーディオヲタク（キの字）
には大切にしたい分野だが.....
でもアナログに目覚める人間が増えるのは困るな
レコードが高騰するんじゃないか？

ここだけの話し　今一番安くきもちいく音楽聞けるメディアって
レコードだと思うんだよねー　

たのむから　半端な相場しか知らない中古レコード屋！あくどい商売すんなよな

わしはレコード会社に目を醒まして頂きたいと願っているぞ。
デジタルだけでなくアナログも本気でやって頂きたい。

その前にそれなりのオーディオシステムで聴くと
アラばかりな録音もなんとかして欲しい
CD AD議論以前じゃよ

ＬＰしか無かったころＣＤが誕生して感激した。
でもまたＬＰに戻った。ＳＡＣＤが誕生した。
今後、どうなるか？

>>90
作ったAD全部オマエが買い取ってくれるんなら出すよー。
但し、最低ロット１万枚。

録音マザー→トラックダウンマザー→プレス用マザー→プレス
（この間全てアナログ）
因みに、アナログ信号は不可逆信号、一度変形すると元には戻らんよ。

変形しないよう努力するのか職人
俺志願しますっ

イラネ！

>>96
おまいには売らん

以前、誰かがここで書いていたが、アナログプレーヤのセッティングが
完璧に決まった時、目の前からスピーカーが消えて音が3次元的に広がる。

というのは、まさに真実である。

ビニールの円盤からこんな音が....
なんでこんな音まで聞こえてくるんだ......

未体験の方、是非チャレンジをしてみられたし。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

MEGUMIの乳で百叩き

>>98
それは勧めない方がいい
ＣＤ再生の改善に資産潰すのが続出するだろう

>>98
音がヤワヤワだからどこから音が出てるかわからなくなる、というのは経験あるよ。
まやかしの音だね。

>>102　おまいのレベルがアナログやればそうなる罠

２チャンネルステレオ自体、聴覚の錯誤（まやかし）を利用している以上
なんらADの不利を物語る事ではない。

>>102

>目の前からスピーカーが消えて音が3次元的に広がる。

意味が分かってない様だね。
どこから音が出てくるか分からないんじゃなく、
きちんと定位した上で、３次元的な音場になるんだよ。
貴方の聴いたのは、確かにまやかしの音かもね。

安物プレヤーの経験者、或いはアナログ童貞どものおおぼらなど無意味。
実践してみなければ、本当のことは分らないものなんだよ。

>>105
きちんと定位と3次元音場ならCDのほうが全然得意なの知らない？
レコードでやっと出たなんて喜んでるのはｶｺﾜﾙｲ

>>107
禿同。アナログで三次元出るセッティングならCDでは楽勝で
スピーカーが消える。

>きちんと定位と3次元音場ならCDのほうが全然得意なの知らない

知らないね。
レコードでやっと出たんじゃなくて、
出て当たり前なんだよ。
それすら出来なくて、アナログを語るなど笑止千万。

>>109
CDで出るものをなぜ手間ひまかけてレコードで出そうする？
マゾですか？(w

>>109
なぁ、オマエ。定位とか音場はフェーズが合っているかどうかがポイントで、
四捨五入とかはともかくこれは明らかにデジタル伝送の方がアナログより上だろう？
ADプレイヤーの共鳴の乗ったいわゆる「自然」な音が利点だとかいうのはともかく、
定位や音場でで論争するAD厨はお馬鹿さんだなぁ。

>>110

ＣＤでレコードと同等の音が出れば、
素直に乗り換えるよ。
まあ、不可能だね。

>なぁ、オマエ。定位とか音場はフェーズが合っているかどうかがポイントで、
>四捨五入とかはともかくこれは明らかにデジタル伝送の方がアナログより上だろう？

何が明らかなのかな。
実際に説得力を持つのは、出てくる音なのだよ。
ADプレイヤーの共鳴の乗ったいわゆる「自然」な音が利点などと、
分けの分からない事を言わないように。

>>113
音場感はシステムの位相特性で左右される。
もしマジでADから出てくる音の音場がCDより上と「説得」されているなら
耳鼻科か脳神経外科に逝った方がいい。

>>112
ぷ、CDで挫折したのか。それで楽なレコードに逃げた、と。
それで満足ならいいんじゃないか。できないものは無理すんなよ(w

>>113
AD厨のレベルのわかる書き込みだな。

ＣＤで挫折。
そんな奴か居るのか。
それはね、挫折じゃなく見限ってるんだよ。
勘違いしないように。
君たちは、ＣＤでも聴いてなさい。

録音マザー→トラックダウンマザー→プレス用マザー→プレス
（この間全てアナログ）
因みに、アナログ信号は不可逆信号、一度変形すると元には戻らんよ。

>>118
何が言いたいのかな。

デジタルディスクのオールドバージョンがＣＤである。
いつまで過去のフォーマットにしがみついているのだ。
こんな容量では、アナログの精緻な情報は記録不可能
である。

>>120
>アナログの精緻な情報
（ﾟдﾟ）ハァ？ｸｽｯ

>>117
CDのあまりにリアルな音が妄想からかけ離れているので「見限る」のは別にかまわんが、
スピーカーへのまとわりつきが身上のAD厨がCDの再現する音場の何「見限ったのかな？

Ｆ特もＤレンジもCDの優位性は否定された、さて今度は何を言い出すか楽しみだ（ﾜｸﾜｸ

>>120
全く同感

CDって　音の出方が雑ですよ　品が無い　色気も無い　艶が無いの
無いない尽くし

アナログディスクはリニアトラッキングアームを使わなければ、左右の位相が揃わない。

>>124
>品が無い　色気も無い　艶が無い
相変わらす抽象論か・・・・。

>スピーカーへのまとわりつきが身上のAD

それは、アナログを鳴らせていない証明なのだが。
スピーカーへのまとわりつきなど、笑止千万。

具体論語る頭ないのです、スマソ←AD房

音ミゾは針圧で押しつぶされ、歪む。
アナログ信者は自然に復元すると言うけれど、針で拾った波形はカッティング時の波形と相似ではない。

>>121
あほ君にいっておく。
アナログとはレコードという狭義ではなく、広義で捉えろよ。
自然界の音波はアナログであることは常識だろ。

アナログディスクの性能の悪さは、アナログ記録だからではない。

>>130
>アナログとはレコードという狭義ではなく、広義で捉えろよ。
アフォ、ここはピュアオーディオ板、アナログと言えばADかテープ（アナログ）だろう。
屁理屈こいてどーするよ。

>>針で拾った波形はカッティング時の波形と相似ではない

相似でなければ、何かな。

>>131
>アナログディスクの性能の悪さは、アナログ記録だからではない。
だから？

>>132
何れにしても、古ぼけたフォーマットであるシーデーでは、
アナログマスターの情報は入りきらないのである。

>>120
CDの情報量 ＞＞＞＞＞＞＞＞ ADの情報量
なのだから、CDが過去とかいう議論はADとの比較においては無意味。

>>135
LPにはアナログマスターの情報はもっと入りきらないだろう？

>>135
>アナログマスターの情報
具体的に言えや、抽象論はもうウンザリだ。

>CDの情報量 ＞＞＞＞＞＞＞＞ ADの情報量

此処に、認識の違いが出るわけだ。
ＡＤ鳴らせなければ、そうなるだろうね。
殆どの人がそうだろう。
現実は、逆なのだが。
所詮、情報の欠落した物では話にならない。
ＡＤから、どれだけ情報を引き出せるか、
それが全て。

>>139
抽象論はもうウンザリだ。

>>139
人間の認識能力を超えた領域の情報を欠落させたシステムと
人間の認識能力の範囲内で歪み、ノイズを乗せたシステムで
どちらが上と考えているのやら．．．

CD虫どもこそあたまわるいと思います。（きっぱり）


所詮電話屋の技術に毛が生えた程度のものを
大袈裟に理屈こねまわして出てくる音は？

結論　『CDはどう逆立ちしてもREVOXやSTUDERなどのアナログテープレコーダー
　　　　の音質に追いつけなかった某国産メーカーと某国営放送が結託して
　　　　でっちあげた欠陥商品である』

CDの情報量 >>> アナログマスター(2トラ38/2トラ76)の情報量

S/N、歪み、周波数特性の平坦さ、ワウ・フラッターどれを取ってもCDの勝ち。
アナログ信者はNHK BSのBモードの音質に感激できない人間モドキ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

>>142
>REVOXやSTUDERなどのアナログテープレコーダーの音質に追いつけなかった
何処がどう追いつけなかったのか具体的に言えや、抽象論はもうウンザリだ。

>>142
イタすぎる……

>S/N、歪み、周波数特性の平坦さ、ワウ・フラッターどれを取ってもCDの勝ち。

それでね、肝心の情報が抜けてるのよ。
それが一番大きい。
ＳＡＣＤが出たことを考えてね。
肝心の所を、犠牲にした上でなりったってる分けだが、
出てくる音は、話にならない。

>>147
肝心の情報って何だ？

>>147
この際比喩でも何でもいいから、肝心の情報、肝心の所を説明してクレや

>>147
>ＳＡＣＤが出たことを考えてね。
と言う事は、SACDならいいのか？

>>147
歪みやノイズを情報と思ってしまうのが人間モドキの人間モドキたる所以なり。

SACDはCDよりほんの少し音が良いが、これが出来た真の理由はコピー対策。
同タイトルのCDより明らかに音が良いのは、CDの音質をわざと悪くしているから。

>148
それが音に出るんだよ。
細かな音がね。
音の自然さ、定位、音場等にね。
スペックが糞だと思う音が出るんだよ、
ＡＤからね。

相変わらず抽象論ばっかだな、AD房は・・・。
ツマラン、

__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜もう寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　

>>120
レコード程度なら楽に記録できますが、何か？

>SACDならいいのか

マランツとソニーの一号機は聴いた。
ＣＤよりましだが、不十分。

おれはどっち派でもないがCDの立場が悪いと思う
着色されすぎてるよCDはね

だってそうでしょ、、、、、、冷静に考えれば

>>156
どう冷静に考えればそうなるの？

だってそうでしょ、プレーヤーの共鳴で味付けしているのはADの方でしょ？

>>157
そのまんまじゃどう聴いてもつまんない音なんで
意図的に化学調味料ぶっかけてんのはCDのほうでしょ？

共鳴、振動に病的にこだわってるのは　勿論CDだよね？
だって　音がらがら変わるもん　でじたるなのに　なぜ？？？

>>158
CDは果たせぬ夢である原音再生を目標としたシステムだよ。
ADシステムによる音の劇的な違い (好みに合わせられるが故)
と比べたらCDにおける音の差なんて微々たるものじゃない。

CDがまともに再生できないアンプやスピカ使ってるくせして
CDのせいにするなんておこがましいよな。

>>159
なら　その微々たる音の違いの為に　LINN LP-12を280万円で買う
CD虫は.................

やっぱり　アナログ最高ってことで　よろしいか？

もとい　LINN CD-12

>>161
CD-12が280ﾏｿでLP-12が100ﾏｿなら、どうみてもCDのほうが上だろ(w
ﾚｺｰﾄﾞには100ﾏｿていどで充分てことだ。

280万のLINN SONDEK CD-12
100万のLINN SONDEK LP-12
この意味わかる？
ちなみに　音質に不満があって、CD-12とSONYの20万クラスCDPを真剣に聴き比べてたり
た人がいたそうだ。

プライスタグに音質が比例してるなんて誰も保証してないのじゃない？

CD坊やよ目を覚ませ！！
しょせんCDはオーディオはじめたてのDQN御用達
ピュアを語るのは20年早い
しかもノイズの無い事をピュアと勘違いしてるし
問題は中身だよ中身。

わかったフリするのもCD坊におおいな
聞いてて嫌んなっちゃうほど理屈も多いし
おまえら馬鹿かーーー！

その点、アナログな人は素直さがあるし何でも吸収する柔軟さもある
大物になる人はたいていアナログ派

ＣＤを基準に考えてみようか。
ＣＤの情報量100とすると、ＡＤは500ぐらいかな。
アナログマスターテープは900ぐらいだな。
24bit 192kHzでは700ぐらいだろう。

デジタルは「回転ムラ」が消えた。
次に求めるのは情報量です。
分解能をもっと良くしサンプリング周波数をあげなければならない。

ＡＤは高音と低音がしょぼいから高齢の人には聞きやすいのだろう。

>>169
えっ?マジで言っているデｽ化?
もっと良いカートリッジを使いましょうね。

>>167
どっから出してきた数字だ？
数字出せば具体論になると思ってるのか？

>>148>>149の質問に誰も答えてないぞ、どーしたAD房。

>>171
うん。
だって事実なんだもん

>>172
>>167

>>173
救いようが無いな、馬鹿は・・・・。

>>175
証明してごらん

>>176
>>171
うん。
だって事実なんだもん

>>174
オマエ、日本語不自由だな。

違いの判るオトナはアナログを評価する。

>>178
中身の無いレスｽﾙﾅ

どうしてもアナログマンセーでないと困る人が日中は出てくるので
注意汁。店番中なんです。詐欺のような怪しいショップか？
今でもアナログを絶賛して売っているんですね。儲かるからね。
オオバカが騙されるんだな−。

デジタルの悪影響でそこまで頭が逝かれたか、可哀想になぁ。
犯罪を犯さないように気をつけるんだぞ。

現在デジタルマンセーだけど、3年後にはアナログマンセーになっているかもしれん。

骨董ブームマニアの思い込みでそこまで頭が逝かれたか、可哀想になぁ。
犯罪を犯さないように気をつけるんだぞ。

青年よ　お馬鹿マニアに耳を貸すな。

まぁとりあえず童貞だけは卒業して置けよ（ｗ

一般のオーオタはすでにアナログは止めてしまっている。
レコードコレクターは趣味の収集を行っている。
耳の良い自作マニアもアナログはホコリまるけ。
８０年代のハイエンダーもアナログはホコリまるけ。
評論家も置いてあるだけ。
いったい誰が音が良いと絶賛しているのだろう。アナログ。
まともなショップでは推奨していないアナログ。
べらぼうに儲かるアナログ。盤の仕入れねは激安。買い叩き。

童貞は今日も必死です。

自動車を否定して馬車を楽しむアナログ。

馬車の良さを絶賛されても困る。

感染しないように皆様注意。

感染しても大金払ってはいけません。アナログ。

相手は儲かる。我ら多大な損害。アナログ。普通の商売とは別物。

オレはCD派だけど、１８過ぎて童貞の奴は
生きる資格ないからとっとと捨てておけよ（ｹﾞﾗ

アナログは過去形ではない。
アナログは時空超越型本格派記録再生方式であるからだ。
２１ｃの主流はより進化したデジタル方式であるだろうが、
アナログも継続して生き続けるだろう。
現時点で明確化していることは、ＣＤは２０ｃの残骸に
過ぎないということだ。
いつまでも亡霊にしがみついていては人類の進化に支障を
きたす。

童貞は捨てないと人類が滅びるぞ。

いいかげんデジタルつこうてエロゲ何ぞやらずに、
オナゴの穴・・・もとい、オナゴの色っぽいアナログ生音を聞け！

>>192
VHS方式のビデオテープでもいいかな？

そういゃVHSの音声部分って90dBは平気ででるんだよなぁ

マジでVHSの音がいいと思っているのだが、他の人はどうなんだろ。
「ビデオの音なんて・・・」って言うやつがいるみたいだが。

機械と装置，ｿﾌﾄが高品質マトモナラＶＨＳだろ。安物はだめよ。
いかれた装置ならアナログ。どうにでも鳴る。ついでに頭もな。

ＳＡＣＤ，ＤＶＤ、がＣＤより優れている。あたりまえだが。。。
アナログ厨には通じないわな。脳内補正強烈。価値有る。価値有る。
もう作ってない。もう作ってない。あげくのはてにはコスッテイル。
触っている。デジタルは触れていないから音悪い。いかれポンチ。

便乗する悪徳商人もいるのでコマール。
仕入れ買いたたきまくる。またはゴミ処分費もらえる。
一枚１，０００円以上で売れる。一度やったらやめられない。
普通の商売はバカバカしくてｱﾎに見える。戻れない。

反則１　ここはCDとADの対決でSACD&DVD-Aは無しなんすよ。

4枚目だけど当初からそいうすたんすでつ

ｽﾏﾇ。。

（・∀・）ｲｲｴ

ーーー再開どぞ！ーーー

テクニカが往年のアームを再発売したらしいが。これだけアナ厨が湧いて来つつある
んじゃまた儲けてやれって魂胆だろう。オラオラおまえら、せいぜい散財せんとあかんぞ。
ＳＡＥＣのダブルナイフエッジなんて名器はヤフオクくらいでしか入手できんしの。
ま、漏れ愛用の世界の名器ＳＭＥのナイフエッジが新品で売ってるから何も心配はいらんが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

デジタルの問題点はだな、よーく言っておいてやる。
マグロでもないのにだな、よく切れもしない包丁でブツ切りにしてだな、
二進法の符号に化けさせてしまったことにあるんだよ。
その無味乾燥な符号をだな、再度、のりで貼り合わせてだな、アナログで
鍛えられた良耳人間を騙そうとするその根性の悪さにあるんだよ。
良耳を騙すにはｃｄレベルのテクではダメじゃん、てことなんだよ。

>>205
前半はデジタルを否定してるように聞こえるんだが・・・。

いいの？

ＤＶＤで聴く007のサウンドトラックのテーマ音楽と当時のＬＰサウンドトラック
のテーマ音楽を聴き比べてみろ、ＬＰの勝ち。

DVDの話はしていないよ。

まあそうだが、フォーマットはよく似てるからいいだろ。

>>205
デジタルマスタリングのLPでもオマエの耳には
マグロのブツ切りに聴こえるのか？

>デジタルマスタリングのLPでもオマエの耳には
>マグロのブツ切りに聴こえるのか？

確かに、音は悪い。
良いレコードが有れば、誰も相手にしないだろう。
腐っても、ＣＤよりましかもしれない。

ＣＤて偏差値的なバラツキは少ないね。
安物プレヤーでも高級プレヤーでも似たような音。
しかも、幼稚園児が鳴らしてもマニアが鳴らしても同じ音。

それに引き換え、ＡＤて偏差値的なばらつきは多いね。
安物プレヤーと高級プレヤーとじゃ雲泥の差がある。
しかも、無知な人が鳴らす音とセンスあるマニアの鳴らす
天才的な美音との乖離は甚だしい。

ＣＤは幼稚園児でも十二分鳴らせるが、ＡＤは本物のマニア
しか十二分鳴らせない。

>>211
全部引用しなくていいって。
レス番号だけ書けよ
転送量がふえちまう

オマエラそこまでだ！！
俺が結論を述べよう。

CDとAD、どちらも音悪い

これは法律で決まっている事だ！

CDを聴いて。。。うーん
ADを聴いて。。。ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!

って感じ。
わかるかなぁ？

ポンコツシステムにはレコードだ。発売後３０年は経過してるんでしょ？
ポンコツ装置を名器などと勘違いしていませんか？
粗大ゴミに出てるステレオにもアナログはマッチします。

開発してからの年数と音質とは無関係。
恥かしいカキコはあなたの人間性。

転売のネタにはなるレコード。価値が有る。

買う香具師はほんのわづか(w

づ

わしづかみっ

づら

アナログはじめてききました

ポコyチン立ちました
すごいよ凄いよ！
今までCD派が絶対とおもってたが撤回します

>>223
聴きもしないでCD派と名乗る香具師は信用できん。
立ち去れい

>>215
わかりますよ。(^_^)

＞＞224
おれはまじめなCD派だよ
サンヨーのCDラジカセ最高の音っすよ

デジタルオーディオの音＝原アナログ信号-20kHz以上の非可聴周波数成分+量子化ノイズ

非可聴周波数成分は聴こえない。
量子化ノイズは1LSB未満の小さい音だから聴こえない。

聴こえない音を取り去って、聴こえない音を付け加えたって、
聴こえる音は元の音と変わらない。

アナログディスクとCDとでは聴こえる音が明らかに違う。

アナログディスクでは、聴こえていたはずの音が取り去られて、
耳障りなノイズや歪みが加えられるのだから当然だ。

ぶつ切りの仕方が荒っぽいので、その時点で「旨み」が逃げてるのさ。
バカにつける薬はどこにあるんだ。

ＣＤを超越したデジタルオーディオの音≒原アナログ信号の面影
アナログディスクの音≒原アナログ信号の面影

あきれた・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

感染注意

>>225
同士よ・・・

えっ？！
何にどう「あきれた」でっか。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9752/Sound001d.wav

このﾌｧｲﾙを波形編集でみてごらん。
「そ」の発音の波形に注目。1/1で見れば44.1の足りないことが理解できる。
24/1でサンプル単位で見ればもっと分かりやすいよ。

波形を見たが、何が不足なのか皆目判らない。
44.1kHzでサンプリングした波形から、44.1kHzでは不十分かどうかなんて判らない。

>>195
>「ビデオの音なんて・・・」って言うやつがいるみたいだが。
HiFiとノーマルじゃ記録方法が全く異なる事、ここに来る人間なら知ってるよな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

多くの波形編集ソフトで見えるのは、厳密には波形ではなくてサンプリング点だ。
サンプリング点を適切に補間することにより20kHz以上の周波数成分を
含まない波形が得られる。それが再生波形だ。

>>235
カクカクの度合い見れたはず。1/1じゃ表示しきれないから分かりにくいが。

>>228
>「旨み」
又か・・・・具体的な話する気ないのか？

耳で聴けば明らかな事をわざわざ目で見て確認しなきゃならんとは

自分の耳に自信のない奴はCD程度で充分だ

屁理屈　屁理論　の能書きを読んで自分自身を洗脳してから
プレーヤのプレイバックボタンを押してるんだろう

妄想してんのは？？？どっち

>>241
わからんやっちゃな・・・。
耳でわからんやつがいるから波形として目で見える状態にしたんだろうが。
話の流れを嫁

>>241
>耳で聴けば明らかな事をわざわざ目で見て確認しなきゃならんとは
おの通り！
だから、オマエさんは一人でヒッソリ聴いておればよろしい。

>>195 >>236
五十歩百歩だが、VHS HiFi より、ベータHiFiの方が高音質だった。
いずれもドロップアウトがあると音が汚くなるし、歪みもPCMより大きかった。
ノイズリダクションでダイナミックレンジを稼いでいたので、
息つぎノイズ状のスイッチングノイズも気になった。

DATやCDレコーダの方がずっと高音質だ。

192ｋＨｚならもっと余裕で波形が滑らかになるだろう。
44.1じゃ余裕なくてカクカクしすぎ。

そういゃビデオって理論上は回転ムラが発生しないんだっけか。

なんだかマグロの物切り食べたいな
ネギトロでもいいや

>>244
>DATやCDレコーダの方がずっと高音質だ。
比較すな、（PCMデッキ以外は）記録方法が別じゃろが・・・。

刺し身醤油と練りわさび。
生ビールをグビグビ・・・
「はぁ…うまい！」

うまさではアナログレコードだな。

>>248
方式の如何を問わず、音質を問うというのもありじゃないかい。

>>245
そりゃ酷い誤解。
出力波形はサンプリング点を滑らかに繋いだ波形になるから、
カクカク・ギザギザの波形にはならないの。

>>251
そうか。
では、44.1を192にリサンプリングした場合、かなり綺麗に波形は描かれるが、どう解釈すればよい？
元々44.1の情報量しかないのは分かっている。

>>244
>VHS HiFi より、ベータHiFiの方が高音質だった。
個体（機種）差もある。
>ドロップアウトがあると音が汚くなるし
当たり前。

>>234
オリジナルのLPのアナログ再生と44.1kでサンプリング後の再生とで
聴覚上の音質の変化、たとえば「そ」の音の違いはどうだった？

そ、そうだ
CDが発泡酒でアナログが生ビールだっ！

はあー、、、飯前のビール最高っすね

CDはビールのコースターにもなるぞ。レコードだとでか過ぎて邪魔なだけだ(w

>>254
「LPのほうが良かった」と言っても信じてもらえないだろうな(w
192で録音できればここに音をウプしてみんなで評価できるんだけどね。

眠たい音なんかいらない。

>>257
LPを音源として44.1kサンプリングしているならオリジナルより
良くなるはずがない。もし同等でないとしたら、どういう音質の
要素が失われたか具体的な説明が欲しい。 「旨み」なんて
逝ってしまった表現じゃない、オーディオを長年趣味としてきた人に
足るようなレベルの観点・視点を求む。

>>257
>「LPのほうが良かった」
だから、何が良かったのかよ、何処が良かったのかよ。

■マナー、ルール無用のDQN犯珍ファン！　不祥事続出！　逝ってよし！
　03.06.30　今岡選手に無視された阪神ファン…。　
　　　http://www.daily.co.jp/baseball/2003/06/30/087496.shtml
　03.06.15　阪神ファン、警察官に暴行、首に軽傷を負わせ公務執行妨害で逮捕
　　　http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/1t2003061615.html
　03.06.11　阪神戦で催涙ガス？　犯人は阪神メガホンぶら下げた茶髪男
　　　http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-030613-03.html
　03.05.23　阪神ファン、無免許で飲酒運転で逮捕(10年前から免許取消処分中)
　　　http://www.daily.co.jp/society/2003/05/24/083176.shtml
　03.05.30　阪神ファン、ガードマン殴り逮捕
　　　http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030530-0001.html

■おまけコ〜ナ〜 ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
　01.12.27　窃盗の彫り師“デコ虎”逮捕
　　　http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_12/2t2001122810.html
　85.05.23　阪神ファン、福井線審にチェーン投げ顔面に ＆ 阪神電車止める
　85.06.30　阪神ファン、試合中止に怒り、グランド乱入しリリーフカー奪う
　　　http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-030613-07.html

>>260
「そ」の話だろ？違うの？

>>259
>LPを音源として44.1kサンプリングしているならオリジナルより良くなるはずがない。
意味が分からんよ

「そ」の話なんだけど。
LPでは「そ」が44.1より綺麗に聞こえるんだけど、信じてもらえないならそれでもかまわん。

他に検証できるような素材があれば一番良いんだけどね。

CDのｽﾍﾟｰｽ的な問題を浮き彫りにしたかったまでだ。
192でサンプリング可能な機器を俺が持っていれば、実験できたけど。
中途半端でｽﾏﾝ。


「旨み」を持ち出したのは俺じゃない。

>>251
当然のこと。
192kHzでリサンプリングすると、新しいサンプル点は44.1kHzのサンプル点を
滑らかにつないだ曲線上の点になる。

>>263
デジタル録音に何使ったのか知らないけど、A/D変換前のフィルターが
手抜きだと、LPのように比較的非可聴域ノイズが多いソースは折り返し
ノイズで音が悪くなるから、その可能性もある。

>>264
http://www.akaipro.com/jp/products/digital/DR16pr.html
デジタル録音にこれつかいました

LP→鮮度の落ちた刺身
CD→新鮮なまま冷凍した刺身

>>265
これ評判良いから手離さないんだよな・・・

>>266
そうそう、そうやってADのイメージを破壊してほしい。
そうすれば価格が跳ね上がりしなくて済む。

そもそもこのスレはAD愛好家が集まる場所だろ？
違うのか？

CD派って、もしかしてDJのやつらより劣る耳を持っているのか？？？
DJやっているやつのほうが音質の違いを知っているぞ。

「新鮮なまま冷凍した刺身 」ってのは、なんかわざとらしい味が
してまずいんだよな。
そこへいくと「鮮度の落ちた刺身」は魚らしい「旨み」が残ってる。
何が言いたいか、国語ができれば分るよね。

冷凍した時点でもうダメだからなぁ。
ADは鮮度なんて落ちてない新鮮なままだとおもうなぁ。
音聴けば誰でもわかるって。

ｃｄ絶賛派は「さばいてすぐの刺身」が苦手らしい。
一度フリーザーでカチカチにして、時間をおいて解凍する趣味らしい。

AD支持派トンでもなく古いステレオを所有してないか？

オマイラ装置教えろ。現行機種持ってるの？

CD、AD、どっちでもイイが、裁いて直ぐのマグロやフグなどは不味いの知ってるか？
マグロやフグはサクにしてから何時間か寝かしてから喰うのじゃよ。
因みに、車エビも生きてるの剥いて直ぐ喰っても美味くも何ともない。

http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/4966/
向上よいとこ

>>276
キジもそうだよね。

カコワルクテ晒せない装置なのか？だったらネテロ。

江戸前寿司で水槽からすくいあげて、目の前で腕のいい板さんが
裁いて握ったあの味。
これがアナログの美味しさに相通じるのである。
ＣＤぼんくらは回転寿司に行列待ちしてご苦労なこった。

>>276
カレーもそうだ。

>>275
>>279
仕方ない・・・反応してやるか。
で
まずおまいから言いなさい。

これでいいか？

皆の衆

アナログ＝カレーでよいか？

ＣＤ＝健康的な太いうんこでよいか？

>>274-275
AD＝古い、という固定概念がイカン。古いのは君たちの頭。

頭文字Wの１番新しいスピーカーと頭文字Gのアンプ（こちらは１世代前）
を使うてるよ。

ADはオーディオの王道だろ。
何が古いのかさっぱりわからん

AD＝古い
正解だろ。

ラッパーなら否定はしないが。

>>287
どこらへんが古いんだ？
さーぱりわからん

ＣＤ＝デジタルオーディオの試作品
正解だろ。

>>288

頭悪いからじゃないか？

古いのはシーデーだよ。
だって新しいディスクはＤＶＤ，ＳＡＣＤじゃないか。

>>280
オマエは音だけじゃなく味も分からんようじゃの、
ひょっとして、五感全部ダメじゃねーか。
因みに肉は肉やの店先に並ぶ迄に締めてから最低でも２週間は寝かす。

現行の主流を古いとは言わないよ。

やっぱ頭悪いんじゃないのか？

>>292

おまいは
さっきから
食いもんばっかｗ

>>290
そうか。
お前も頭が悪そうだな。というか悪いな(w

アフォ共がトンチンカンな比喩で盛り上がってたから水差してやったんだよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>293
主流というよりも「過渡期」だよ、きっと。

そうだね。
確かに過渡期ではあるね。
しかし、ADからCDに移った時のような
速度は感じられないね。

ADは永遠に不滅です

ヒップホップがある限りね。

>>301
認識度が低いよ

この装置で聴くADの音場がいかに広大か。カートリッジはLYRAだ。
音場に関しては最近になってようやっとCDが追いついてきたようだ。
音色や音のエネルギー（実在感と言い換えてもよい）はADの独壇場。

まったく関係ない話だが「独壇場」という文字をみたら、
ドイツの仏壇と墓場を想像してしまったよ・・・

>>303
ＣＤＰは何使ってる？

バラツキの少ないＣＤの音の場合、ＣＤＰはどれでも一緒だろ。
最大公約数的に。

ADはバラツキが多いことは確かなんだよね。
しかも消耗品の針。これがネックとなって安いものしか買わない人が多すぎる。
だからADの良さを認識できないで居る。
音の入り口が安物なのでADの良さを発揮することが不可能。
こんな状態でCDと比べても意味ないって。

ＡＤ派はそういう感覚なのか？
オーディオやめれば？

一般論としては単体20万円台以下の一般市販ＣＤＰではダメでしょ
修理拒否のリスクを背負ってクロック交換しろとか、
普通の消費者に強いるわけにはいかんだろ

>>305
ゴメン、見る人が見れば誰だかわかってしまいそうなんで、
CDPとADプレーヤーはカンベンして。

>>310
そういう事情があるなら了解しますた。

自意識過剰？

恥かしくて晒せないんだな、納得。

>312、>313
先ずはおまいらが晒せ

でたーーーーーーーーーーーー
「おまえが先」攻撃！

恥かしくて晒せないんだな、納得。

>>314
>312、>313の機器を晒されても
つまんないと思うぞ。
どうせその程度の物だろうしね。

1200MK4とAT33PTGだ。
この程度でもADの良さはわかる

>>318

買い替えろ。

>>319
オマエはアナログをわかっていないね。
ソフトが良ければ機器のグレードなんか関係なくADの良さはわかるだろ。

屁理屈はどうでもいいからＣＤＰに買い替えろ。

>>319
何に買い換えればいいかな？

>>322
聴くジャンルは？

>>323
なんでも

まだかーーーー?

ちょっと　質問　ＡＤって何の略？

アシスタント・ディレクター

「ＣＤは本当は音いいの。でもね、その情報を取りだせるプレーヤーが
まだこの世には存在しない」
とはよく行くオーディオショップのマスターの言葉。
そんなこと言っては商売にならないっしょ。

>>326
放送現場の雑用係。

>>328
どこのショップだよ、たく。その店はまだやることやってないだけ。
ノウハウも持ってない。行かないほうがいいよ。

>>326 アナログレコードです。アナログプレーヤーを買いましょう。

ＡＤ
アナログ・ディスク
レコード盤
ビニル盤
円盤
皿
一本道

簡単に説明すると　学校の校内放送で流すなら　レコードが音よいね。
だってナローレンジだもの。
出口が狭いの大きな情報が通るからだよ。
レコードマンセイな人々はアンプもスピカもナローなモノを使っている。

簡単に説明すると、経験の少ない人が聴くなら ＣＤが音よいね。
だってボタン押すだけだもの。
出口がプアでもハッキリクッキリなるからだよ。
ＣＤマンセーな人々はアンプもスピカもプアなモノを使っている。

ｵﾇｼそうきこえるのか？世界中の音楽関係者はプアみみだな。
奏者もエンジニアも誰もかれもだ。

>>334
プ、ボタン押すことしか知らないからダメなんだよ。

そぅそぅ。弾くことも覚ぇなぃと。

そうじゃない

ボタンは引くもの。

ＣＤ小僧たち、必死で防御してるな、頑張ってくれたまえ。

老人必死。レコードと共にハテル。

いいこと教えてあげる♪
人は死んでも魂は不滅なのだよ。
死んでも生きるのだ。

>>342
恐れ入りますが、どこの宗教ですか？

>>334
>ＣＤマンセーな人々はアンプもスピカもプアなモノを使っている。
もう少し捻らんかい！煽る気にもならん。

長岡教

丑三つ時にスワンを繋ぃだアソプの電源を入れると､長岡さんの霊界通信がはぃりまふ。

ＣＤ聴くならラジカセクラスで十分鳴る。
ＡＤこそピュアオーディオが必要である。

>>346
もっといってやれー

皆様！お待たせいたしました。お次はいよいよ
「ADはプチプチシャーシャーノイズが煩い。」さんのご登場です。
拍手でお迎えしましょう！
パチ、パチ、パチ・・・・・・・

ADはプチプチシャーシャーノイズが煩い。

捻りが足らん！
座布団一枚、取れ。

プチプチシャーシャーのレコードしか聞いたことがないのかね。
君はまったくもう。

ADのイメージってプチプチシャーシャーなんだよなぁ。
友人にボンドバックして聴かせたら驚いてた。

ADはプチプチシャーシャーノイズが煩い。

>>353
いつまでもそんなイメージもってんじゃねーよ。
不器用なヤツは何ﾔｯﾃもダメなんだよ。
わかったか？

ADはプチプチシャーシャーノイズが煩い。
　　

ボンドパックしたら針先にいっぱい何か付いてるんですけど、、、、、

↑
部屋の掃除くらいしろよな、不衛生なＣＤヲタクにはあきれるよ。
あ、空気清浄器買う余裕もないんだろな。

ADはプチプチシャーシャーノイズが煩い。

オウムは同じことを繰り返すだけ

ADはプチプチシャーシャーノイズが煩い。

ＣＤは機材が何であってもスキリ・クキリ・カチン・コチン…疲労の種。

>>356
>>354

不毛だ！！

>>356
（ ´,＿ゝ｀）フーン

ADはプチプチシャーシャーノイズが煩い。

CDはプチプチシャーシャーノイズが無い。

ＣＤは猿でも鳴らせる

＞＞259

オウムがアナログなら
デジタルは無機質なロボット

ADはプチプチシャーシャーノイズが煩い。

ADはプチプチシャーシャーノイズが煩い。

余程、おひまなのね↑

次の煽りまだ?

CDサウンドは耳が痛い

ＣＤが逆立ちしても出せない音があるのと同様に
ＡＤが逆立ちしても出せない音があることに気付けよ。

ADはプチプチシャーシャーノイズが煩い。

うざいやつ、しね

>>375
洗脳する気か？
つか、それ飽きた（;´Д`）

>>374
何を今更。
分かり切ったことだよ。
腐っても、ＡＤでＣＤの音は出せない。
ＣＤなど、まともに聴く物ではない。
BGM程度だな。

遅レスですが　あんがとございましたｍ(-＿-)ｍ

CDではどう逆立ちしてもプチプチノイズは出せないなあ(藁

ADはプチプチシャーシャーノイズが煩い。
　　　　

CDってなんで無機質なおとしか出ないんですか？
テクノ向きですなこゃ。

>>380

http://www.izotope.com/products/audio/vinyl/vinyl.html

>>383
なるほどぉ、CDの音をわざと汚してローファイにするとADの音になるんだね、
ADをCDのようなクリーンなハイファイ音にすることは出来ないから、こりゃ
勝負あったね(ｗ

ADはプチプチシャーシャーノイズが煩い。 　　
　　　　

>>384
ﾌｯ、無知め(w

ADはプチプチシャーシャーノイズが煩い。
　　　　　

>387

音楽が始まっちゃえば気にならないよ。
あなたの部屋そうじしたことないでしょ？
病気になる前に空気の入れ替えしようね。

>>388
いつもきれいにしてますが、何か？　空気中のゴミは部屋をきれいにしたくらいじゃなくならないよ。
クリーンルームでも作らないと無理。それくらいのこと知らないの？

>>384
はぁ・・・

あまりにも低（以下略です

しかし何故にそんなにお互いけなし合い、認め合わないんだ。
どうせ皆、レコードもＣＤも両方聴いてるんだろ。
ま、まさかＣＤしか聴かないなんて奴はいないと思うけど…
オレは20世紀一杯はレコード中心だったけど、さすがに新録はＣＤしか無くなって
しまったからね。マスタリングが良くなった90年代中期以降はＣＤも良くなったと
思うけどナァ。

ADはプチプチシャーシャーノイズが煩い。

究極のAD、究極のCD。
どちらもスゴイと感じた。

そして私はCD派。
ADが嫌いじゃないよ。
CDが楽なんだって。

ゼネラルAD、ゼネラルCD。
どっちもダメ！

AD or CD 否定派は自分の至らなさを反省汁！
否定以前の問題でつ。

>>393
ゼネラルとその上の臨界点は？

>>394
臨界点？
なにが聞きたいのでつか？

CDにしても、ADにしても"コピー"やから、
どっちにしろ本物じゃないんだし、というか
本物聴けないんだから（聴こうとしない？）、それぞれの好みで
楽しめばええと思うけどなー。まあお互い貶しあって
楽しんどるちゅうなら知らんけど。
コピーのしかたばっかり気にしとったら
音楽なんか楽しんどれんわ（藁）

>>396
禿同！
楽しむのが基本。
楽しめないからグチが出る。
それだけのこと。

ゼネラルＣＤがダメなら、
今のリスナーの９０％以上が自分の駄耳に気づかず満足してるってことじゃないかよ
ダメクロック積んでジッター出まくりの機械が奏でる音楽が普通だと思ってるわけだろ
ターンテーブルで１０ｋｇのプラッターを３ｋｇに変えたら音楽が本質的に変質するか？
その一点で充分叩くに値するんだよ

>>398
スグにグチが出てくるんだから・・・

>>395
どこまでがゼネラルで、どこからが究極かを
教えてほしかっただけっす

>>398
>音楽が本質的に変質するか？

しないよね。

>その一点で充分叩くに値するんだよ

しかしまあここで貶しあってる人達の音楽に対する
価値観は音質の良し悪しで決定されてるんですかね。
オーディオってのは音楽の楽しみ方の1つでしかない
と思うんですが。

そのオーディオにしても、始めから皆高価なシステムで
始めたわけじゃないでしょうに。同じ盤なのにシステムを
替えていくことで、どんどん音が良くなってゆく（変わっていく）
ことが楽しかったんじゃないんですか？もう楽しめないんですか？
悲しいなー。


機械を非難する事で充足されるんですかね？

日常生活で人の下ではい回るようにして生きている人たちが、
ココでだけなら他人を罵倒できる立場に立てます

CD,ADそれぞれに思い入れがありすぎて
暴走してる奴とそれをオチョックッテ
楽しんでる奴がいるな

オーディオという趣味にも見識が必要なのだと
主張したいだけだ。

すべてがお手軽、あなたまかせで堕落していくのは我慢ならん。

>ゼネラルＣＤがダメなら、
>今のリスナーの９０％以上が自分の駄耳に気づかず満足してるってことじゃないかよ

駄耳と言うより、環境が悪いんだよ。
ファーストフードばかり食べてると、
自分が知らない間に 味覚がおかしくなる。
それと同じ。
洗脳されてる様な物だ。
音楽だけ聴ければ、音など気にならない人は、
また別だが。
ADにしても、環境が悪すぎる。
理解されなくても、仕方有るまい。

ｶｾｯﾄﾃｰﾌﾟでも演奏者の出音の良し悪しくらい判断できるので
どーでもいい

でおん

CDって爆裂しないんだよな。塀で囲まれてるっちゅ〜か
上限決められちゃってるっちゅ〜か。
　
これだけはいえるのは
マスタリングにも感性とテクニックが必要で
ただCD化するだけでは音は萎んでしまうっつーこと！！
　
ゆえに現行規格CDの音は
マスターテープの音とは月とスッポン！

レコードは雑味、大きなジャケットetc
情報量の次元が違うんだね。それが面白いんだよね。
　
CDはなんか淋しいんだよね。

おでん
がんもどき

>レコードは雑味
↑
死んでくれ、ばかたれ

>ゆえに現行規格CDの音は
>マスターテープの音とは月とスッポン！

LPでもそうだが

ＬＰのほうが純度が高い

純度ってなんでつか？

マスターテープからコピーの純度

劣化の度合いがLPのが低いと？

>>あるオーディオオタとの会話

マスターテープの音聴けばCD,ADどっちか忠実なのか判るよね!
原音再現を至上とするならさー！〜→聴けねえんだから判る訳ねーよ！

じゃライブ聴きにいけば元が判るじゃん？→死んじゃってもう聴けません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ライブなんて興味ありません。

じゃあんたが聴いてるその盤の原音てなんなのよ？

>>416
なんなのかさっぱりわからん
もっとマトメロ

>>410
良い意味だぜ
スクラッチノイズも雑味
悪い針で聞いた音の雑味
アメリカ盤とイギリス盤との違いの雑味
アメリカ盤の雑味が好きなんだ
（Pops系をイージーに聴いてるんだけどさ）

>>411
いわずもがなだ

イラストレーターのプレヤがしょぼいだけ

２年前ぐらいから、ずっと気になっていたのだが、、

なんで、このアナログ厨のスレだけは
いつもage状態なのかな？

精神病理学的な興味を感じるｗ

ｃｄを愛するくそ人間ががたがた抜かすから賑わうのである。

なんでこの板はageても広告ｽｸﾘﾌﾟﾄが貼り付かないんだろう。。。

>>419
それは反論の予知「0」
いちお〜DENON DP-45F
針は楕円のNAGAOKA 44-60 \5,300（もう5年取り替えてない）

>>423
再生するたびにキズつけているようなもんだな。

DENON DP-45F
↑
入門用だよ、きみ

レコードを大切にしないイラストレーターは、レコードの敵だ！

>>424
うむ、だから、レーザーターンテーブル欲しいやな。
（SPも聴けるほう）

>>426
これでも大切にしてる方だぜ。
友だちの中にはレコード盤そのまんま放置してる香具師いたな。
ジョージハリスンのクリシュナのシールのやつを。（くれたけどスクラッチ）


あ、レコードスプレーどっかで入手しなくちゃ。
最近新星堂にも置かなくなっちまってさ。

このスレの前の方でやたら"長岡鉄男"氏の
話が出てたけど、経歴見たらこの人録音の
現場に関係した仕事はやってないのかねー。

あくまでユーザープロ？

ジージーは寝たぽ

ADがいいに決まってる！
と豪語する方は、
ノッティンガム、アンナログなどの最新の音で聴いていますか？

非難の的になってるＣＤの音はどのくらいの製品で、
使いこなしされていたのでしょうか？


ＡＤを非難してる方は、
ノイジーな再生音レベルで評価してませんか？
良好な再生音を保つには神経を使いますが、
ソフト、ハードともに良質な状態の音を聴いたことがありますか？


どちらも同じ土俵で比較してるとは思えない。

このスレ見てアナログに興味持ちました。

とは言ってもあんまし高い機械は買えません。
ノッティンガムとかは、とてもとても、、、
安めのTechnics：SL1200やVestax：PDX-2000などでも
アナログの良さは感じられますか？

ちなみにアンプはMarantzのPM-14SAです。
先輩方、ご教授願います。

>>432
申し訳ないが、
まずは、シェル１体型アームの製品を使われることをお勧めします。
カートリッジは、DENON/DL-103あたりから始めると良いでしょう。

>433
レスありがとうございます。
>シェル１体型アームの製品
regaの安いのとかでも良いですか？
お勧めPlayer（エントリー）の機種名も挙げて
いただけたら幸いです。

よろしくお願いいたします。

Technics：SL1200とか
DENONが最近発売したやつも
候補にあげられる。

シェル一体型アームってなんですか？

読んで字の如く、ヘッドシェルを交換できないアーム。
カートリッジ交換は不便だが、接点が少ないので鮮度の
高い音が期待できそう。

ああ、ほとんどストレートアームだね。
じゃあDL-103は無理だな。

別にシェル一体型でなくてもアナログのよさは楽しめると思いますよ。
それより録音のいいレコードを探しましょう。
最初は英デッカがわかりやすいと思います。

最初はテクニクスで充分だよ、っていうかあのプライスで買える意味を良く考えたら
中途半端な高級機は使えんよ。
残った金でレコード買いまくれ、聴きまくれ。レコードの良さは音だけじゃないと
解ってくるはずさ。

>>431
1を読め

ノッティンガムのジャンクが5000円で売ってるとは思えんのだが

少なくともアナログターンテーブル+MCカートリッジ+完全な調整＞＞＞同価格帯CDP

現行機種のオーディオを使用してアナログを絶賛している椰子は
ほとんど皆無だ。まず古いオーディオに買い替えよ。

最近アナログやめました。わかったことは装置の使い方で同じ音
ＣＤで出ます。今までバカみたい。。。

>>443
次のように換言してくれ。
「最近ＣＤ専門です。わかったことは装置の使い方が下手で
アナログ鳴らせません、私バカみたい。。。」

>442
古い装置で使えるのはイコライザ部分…つまりプりアンプ部分だけ。
プレヤーは現行機種でなければならぬ。
アナログはメカニズムが命なので、古びた機械はガラクタなのだ。

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>>444

能力の凡庸な者にありがちなこと。己が馬鹿と悟ったところだけでも
進歩と前向きに評価しようではないか。まあ後悔するほどアナログを研究
したものの言葉とは思えぬがのう。

>>432

アナログに興味が持てたとはおめでとう。

アドバイス

1.CDしか使わない横着者とは違い、アナログプレーヤはデリケート極まりない
　から、アナログを扱う者は手間を惜しんではならない。
2.プレーヤは回転精度を確認し、軸受けのゴロとかが出ていない物を選べば
　中古でもかまわない。
　できれば、DDモーターではなく、ベルトドライブが良い。ベルトは消耗品
　だが、探せばまだまだ供給されている。
　ハウリング対策が重要なので、テーブルとアーム部分ごとフローティング
　されているものが良い。

3.カートリッジはDL-103あたりから始めるのが無難であろう。
4.カートリッジのシェルへの取り付けは、基本を守って正確に。
5.重要なのはセッティング。ターンテーブルを水平に調整。
　アームの高さ、カートリッジの水平調整。オーバーハングなど。
6.プリアンプにフォノイコライザーついてる？無ければ単体のMCカートリッジ
　対応品をそろえる。

以上で君は別世界を体験でけるだろう。健闘を祈る。

ていうか、33回転とか45回転とか、ナガオカのレコードクリーナー、
シングル盤アダプター等があっての（まあ音そのものもいいんだけど）
レコードだから。重ーいアクリルカバーを軽くする蝶番のバネとか。
知らない人には言わせとけばいいんです。
知ってるか？レコードは赤と白と、第３の”線”があるんだぞ〜。

>>428
スプレーなんて使うなよ・・・（;´Д`）

できればマイクロの８０００番　ファイナルのパルテノン
あたりがお勧めだね。それ以外ワンランク落ちるね。

忘れてた。セイコーエプソンの寺がきプレーヤーもよさそうだ。
世界最強だろな。気軽なプレーヤーがゴミ。

お気軽プレーヤーしか使ったことナイ椰子はアナログを語るな。ﾎﾞｹ。

貧乏な椰子がアナログて騒ぐんじゃねーよ。アホか？

おもちゃのプレーヤーでガタガタ言ってるからＣＤヤロウに舐められるんだよ。
ヒッコンデ下さい。オモチャアナログユーザー君。
わかったようなことイテンジャﾈｰよ。アナログはすばらしいんだよ。
オモチャプレーヤーでは絶対わからない。

フォノイコならコッターかクラフトの百数十万の物が横綱だな。
それ以外はランク落ちるね。よーくオボエテオケ。

1200ｍｋ4はオキラク？

うん。

もぐに言われちまったよ・・・どうしよう(ｗ

>>451~456

んならキサマの使用している「本格的なアナログシステム」とやらを
曝せ。

CD虫の煽りと見たが........

見え見えの小細工すんじゃねえ　あほ

うちにはアナログプレーヤーはすでに無くなってしまっているが、ＣＤの前にＣＣＣＤを
嫌いになりました。ここの皆さんはいかがですか？

コピーコントロールＣＤ（ＣＣＣＤ）について各板で話題にあがっていて、関心の深さが
伺えます。

関連スレのスレ移行ご案内です。

【音楽・危機】人々から音楽を奪う欠陥CCCD part21【業界倫理問題】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1058640308/1-8

どうでもいいがスレタイは
「CDが嫌いになりますた」なんじゃ……

レーザーディスクを好きになりますた

勝手にしてください。

金持ちの道楽はえーの〜。
心が貧しくってよ〜。

おすすめのＣＤプレーヤー教えて下さい。
よく聴くのはジャズでピアノとかアコースティック
ギターなんて好きです。予算は10万。

>440
レスありがとうございます。
最初はテクニクス：SL1200で行こうと思います。

>448
詳細なアドバイス、感謝いたします。

今日、いろんなサイトを見たり雑誌を見たりと自分なりに調べて見ました。
中古は万が一手におえないと大変なので、無難に新品にしたいと思います。
ただ純粋にはベルトドライブの製品の方が、音は良いようですね。

アンプはMC対応していました。
ただこれも将来的には単品のフォノイコライザーの方が音がいいのでしょうね。
CDも単独のDAコンバータ利用時の方が、鮮度が高いですし。

でもＭＭ型とＭＣ型って、そんなに音が違うのでしょうか？

頑張っていい音を手に入れたいです。

>>でもＭＭ型とＭＣ型って、そんなに音が違うのでしょうか？

そりゃCDとADぐらいの違いがあるよ

>>468
そんなに差は無いだろう。
おれが思うにCDとADぐらいの違いがあるよ

>>469
意味不明

>468,469
すみません。もう少し詳しく教えて下さい。

>>470
ノリ悪すぎ

>>471
俺の浅い経験だけどいいか？
MMはチャンネルセパレーションがちょっと狭くて、ちょっぴり高音が少ない(出にくい)カンチレバーが硬いからかも。
MCはチャンネルセパレーションが広くワイドになる。そして低音も高音も反応が良いし歯切れもなかなか良い。

>>469
そんなに違いがないだろう。
おれが思うにＣＤとＡＤぐらいの差があるよ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/6678/red4.htm

>>473
んなバカな・・・
俺の感覚じゃＣＤとＡＤぐらいの差があるよ

ということは、MMはADの落ちこぼれということでよろしいですか？

>>477
そんなきっぱりと結論だしていいのか?(w
デジタルな考えは止めましょう。

すべてを曖昧にしてレトリックでごまかす手法はADの得意技

MMは大量生産できるから低価格帯のカートとして粗製濫造されたので音が
（MCより）悪いという誤解が広まったが、実際には十分に開発費を
投じて製造したMMはMC並に音がいい（例：ロクサンのコーラス）。

CDはポリゴンで製作したCG
ADは実写を撮影した動画

まあ、かつて作られたまともなＭＭといったら、EMPIREの4000D�V（初代）
ぐらいでしょうな、MCと対抗できるのは

>>482
あ、EMPIREはMI（moving iron)だったね

50年代〜60年代のR&B/ソウルにはMMじゃないといけません。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ＭＣってソースによっては音がシャキシャキしすぎて違和感があることがあるね。

>>481
>CDはポリゴンで製作したCG
>ADは実写を撮影した動画
あなたがそのように思っているのならそれでも良いのでは。
あなたの人生ですから。

>>481
比喩に芸がない、余りにも凡庸だ、ツマラン、オマエの話はツマラン。

>>488
>ツマラン、オマエの話はツマラン
↑
あんたもね。
表現に芸がない、余りにも凡庸だ。

CDはポリゴンで製作したCG

素晴らしい喩である。
ｃｄの限界を明確にイメージさせる。
ｃｇで制作した女体の色気の無さ、あれを想起させる。

>>489
ツマラン、オマエもツマラン、真底ツマラン。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>491
耳にタコ
テレビの見過ぎ
パクリし過ぎ
才能ないね

ソニーが嫌いになりますた


長期在庫品らしき商品を個人売買で手に入れた（保証付）
が、故障したので修理に出したが
「前オーナーと連絡取れない」
　「販売店が現在存在しない」
という理由だけで保証が効かず２００００円の請求がきた
っていうかその前に普通のメーカーじゃその二点は絶対調べないし、
保証があれば、だまって修理してくれるぞ！！

他にもあったのだ以前、、、、、、
PS2を同じく中古で（保証付）で購入したのだがなぜだか
シリアル番号が違う。でやはり有料修理ですた

もう二度とソニーは買わない！

他メーカーと違って人を疑う珍しいメーカー
それがソニーなのさ

正直な話、ソニーは音悪いな
硬いよ音が・・・

ソニーの映像はいいと思うけど・・・

でも故障しやすいのは同じ。

ようやくこのスレも落ち着いてきたね
暖かくなってきたし。

書を捨てて街に出よう！

覗きは駄目よ。

>>494

サービスがいいのはサンスイとケンウッドかな？丁寧でいがいと安く済む

業績が良いメーカー（この場合はソニー）＝サービスが良いとはかぎらん
ソニーの製品は新品で購入して調子が悪くなる寸前でネットで売るに限る

ソニーはあの品川の巨大ビルを建てて気持ちまで巨大になりやがってるのだ

いま503がいいこといった！

>>482
キミほんとはそのｴﾑﾊﾟｲﾔの超ボッタクリｶﾄﾘｼﾞの音聴いたことないだろ。（大ﾜﾗ
トローり甘いだけだよ、その音。漏れは使用後に後生大事のコレクションにしてるが。

まぁＭＣに伍して優れたＭＭってのは２０５Ｃだけだね。漏れがいろいろ聞いた範囲では。
で、いいｶﾄﾘｼﾞってのはたいていＭＣのオルトフォン型発電機構にシバタかレプリカントかフリッツガイガタイプ�U
の針先持ってるﾔｼだね。

☆無修正画像＆サンプルムービーをどうぞ！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

気温が30℃を超えるとアナログの音が悪くなる･･･なんとかならないのか！

>>507
レコードの軟化かなんか？

ケンウッドのサービスがいいっていつの話よ？
前世紀？

CD虫は消えたのか

>>505
＞キミほんとはそのｴﾑﾊﾟｲﾔの超ボッタクリｶﾄﾘｼﾞの音聴いたことないだろ。

あれを定価で売っていたということ自体信じがたいな。（大ﾜﾗ

>>511
ばーか。定価で買うアフォいるわけないだろ。あ、オマエかそういうアフォは（大ﾜﾗ

★★同一マスター対決★★

ベートーベンSYM＃５／ライナー／シカゴＳＯ　　　　　　　　　ＣＤ（JMCXR0005）＞＞ＬＰ（RGC1126）

モーツアルト・アイネクライネ他／ベルリンＰＯ団員　　　　　　ＬＰ（X5536）＞＞ＣＤ（PHCP20273）

シューマン・リーダークライスop３９他／フィッシャーディスカウ　ＬＰ(28MG0115）＞＞＞ＣＤ（POCG1132）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エッシェンバッハ

モーツアルト・管弦楽曲集／ワルター／コロンビアＳＯ　　　　　　ＣＤ（MYK37774）≒ＬＰ(SOCL1006）　　　　


★★番外編：最新ﾃﾞｼﾞﾀﾙ録音例★★

モーツアルト・レクイエム　　　ＬＰ＝カラヤン／ベルリンＰＯ（ＤＧプレス2530 705）
　　　　　　　　　　　　　　　ＤＶＤ−Ａ（192Hz24bit６CHｻﾗｳﾝﾄﾞ）＝ＣＯＢＲＡ／ヨーロッパ・フィルハーモニア・ブダペストＯ＆コラール
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ＨＯＤＩＥﾚｰﾍﾞﾙ　番号なし）

　　　音．．．．．ＤＶＤ−Ａ＞＞＞＞＞ＬＰ
　　　演奏．．．．ＬＰ＞＞＞＞＞ＤＶＤ−Ａ
　
　　　　

×　192Hz
○　192kHz

★★アランフェス協対決★★

ＬＰ（SX2746）　　　　　　　ブリーム／ガーディナー／モンティベルディＯ
ＣＤ（TOCE9573）　　　　　　バエルコ／ドミンゴ／フィルハーモニアＯ
ＤＶＤﾄﾞﾙﾋﾞｨ5.1CH（VIBC6） 村治香織／エンシナル／マドリッド州立Ｏ


　　音．．．．．ＤＶＤ＞ＣＤ＞＞ＬＰ

　　演奏．．．．ＣＤ＞ＬＰ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＶＤ

（＾＾）

このスレが静かになったのは皆アナログの優位性に納得してくれたからだというのは
明白だ！たぶん今ごろ中古レコード屋に行ったり聞いたりして忙しいんだろうな

レコ厨にあいそが尽きたんでつ。

>>518
強がりはよしな（Ｗ

sage

荒らし・煽りを見かけた場合は、完全無視の放置プレイでお願いします。
荒らし・煽りに反論するのは相手の思うツボです。

>>512
お前よほど頭悪くて読解力ないな　（大ワラ

全ての面において

ＤＶＤ_Ａ＞=ＬＰ＞ＣＤ



　　

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

音声の記録・保存・再生のメディアとしての力量・ポテンシャルだけで見れば明らかに

　　　　　　　ＤＶＤ＞＞＞ＣＤ＞ＬＰ

だな。

ただ、513で挙げたシューマンのリートの例などで若干付け足しておくと．．．

より目の前で聞いているような忠実度とか再生音の堅固さではＣＤのほうが上なんだが、ＬＰの持つみずみずしさというか
馥郁とした音の表現はＬＰ＋質のいい変換系（ＴＴ＋アーム＋ＭＣ＋イコライザ）ならではのもので、ＣＤではどうしても出にくい所がある。
で、このレコードは漏れの「好み」では圧倒的にＬＰ＞＞＞ＣＤ。

まぁこのＣＤはＣＤ化最初期のもので、技術的なハンデキャップは認めてやる必要はあるけどね。

太陽系の真実は ＤＶＤ_Ａ＞=ＬＰ＞ＣＤ である。
　　

人生の殆どをＬＰで過ごしました。
もうＬＰに戻ることはありません。

もしかして、そろそろお迎えが近いのですか？

優秀録音とまでは言わないが、最近のCDを
LINNのCD12で聴いてみ。

LPが馬鹿らしくなるから。

>>527
そのＬＰくれないか？

わしとジャケンで決めよう、ＬＰ希望、ＣＤｲﾗﾈ。

お手軽にいい音という妥協派にはシーディは最適である。

苦労して悪い音という頑固派にはエーディは最適である。

>>531
最初はグー
じゃんけん、ﾎｲ！

>>534>>531
ｼﾞｬｽﾄ12：00に出せ。
引き分けは後出しの負けとする。

　　　　　　＿,,../⌒i
　　　　 ／　　 {_ｿ'_ヲ,
　　　 /　　　`'(_t＿,__〕
　　　/　　　　 ｛_i＿,__〕
　 ／　　　 ノ　 {_i＿_〉
／　　　　　　＿,..-'"
　　　　　　／

ぱー

>>537
タイムオーバーですたｗ

>>536
それが貼りたかったのか・・・（ｗ
55秒まで待ちやがって・・・

>>538
ｳﾜｧｧﾝヽ(`Д´)ﾉ
58秒で送信したのに

　　　　　　　　　　　　　∧∧!!!　
　　　　　　　　　　　　　( ﾟ∀ﾟ)　 LP get
　　　　　　　　　　　　⊂　　つ
　　　　　　　　　　　　　(つ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 (ノ
　　　　　＼　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　☆
　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ　　　/
　　　　＼　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ　　　／
　　　　　 （'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）　　
　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）　／
　　☆─　（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　 　／　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ　─

>>517
>皆アナログの優位性に納得してくれたからだというのは明白だ！
（ﾟдﾟ）ハァ？
そう言うのを、我田引水と言うのじゃよ。
勘違い厨房にも困ったモンだ。

優秀録音でなくていいから、70年代のLPを
LINNのLPー１２で聴いてみ。

CDなんて糞に思えてくるから。

>>543
そうかもな。
しかしその音も完調のLP12に限るがな。

CDなんて糞に思えてくるから

じゃなくて、CDは糞なんだ、最初から。

荒らし、煽り、駄スレには放置が効果的。レスは付けないで下さい。

最後の足掻きってのは大概見苦しくなるものと相場が決まっている。

CD,MD
を早く何とかせよ
あんな糞メディア
一番はソニーが悪いな

＞＞546
おまえが一番あおっツテル自覚せよ

っていうかこれからが勝負だ！！
いままではホンの序の口　何事にもパワーが重要だあーーーー！

SACD最高です。　分かり易過ぎます！　もはや天上界です！
アナログは極炎地獄でしょうかね。

その通りです。

>>551
誰もきいてないみたいだよ

いやね、ワイドレンジSPなんか使わなくてもSACDって次元が違うって
思っちゃうの。　アナログ聴いてた自分がCDをはじめて聴いたときほどの
インパクトじゃないけど、アンプとかSP買い替えるよりもSACDを導入したほうが
すごいグレードUPに繋がったよ。

>>554
気のせいだって

>>554
思ったほど良くはない！
グレードの低い戦いならパッと聞いた感じSACDかもしれんが
しょせんソニーデジタル

SACDレベルで天上界かよ
アナログに全ての面で勝利できてもないのに・・・

笑っちゃうな

>>44
>Ｆ特もＤレンジもCDの優位性は否定された
>Ｄレンジ90dBのADは無い。
>99%のAD用アナログマスターは20kHzまで。

先日、耳鼻科の医院で聴力検査をうけた（ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ式でｸﾞﾗﾌがでるやつ）すると、12KHzあたりから急激にdBが落ちていて16KHz超えるとほとんど
聞こえていなかった。あせってお医者さんに聞いたら｢みんなこんなもんです。標準的な結果です]と言われた。
人間の可聴範囲は20KHzまでと言われていたので18KHzあたりから緩やかに落ちて20KHz超えたあたりで終わるｶｰﾌﾞを予想していたんだが
「人間が走ることのできるｽﾋﾟｰﾄﾞは100M10秒である」みたいな、最高値だったのか…以来、Ｄﾚﾝｼﾞは気にしなくなった

>以来、Ｄﾚﾝｼﾞは気にしなくなった
↑
あれぇ、Ｆﾚﾝｼﾞの大間違いじゃないのかな？
それとも思い切りブーストさせて聴くという意味でＤﾚﾝｼﾞかな？

>>558
誰でも子供の頃は20kHzあたりまで聴こえていたかも知れないが、
年齢とともに可聴範囲はどんどん衰えていく。

年老いて高音がまるで聴こえなくなっているのにLPの20kHz以上の
周波数特性を根拠にCDに対する優位を論じるAD厨は自分がプラシボに
踊らされていること、あるいは単なるスペック厨であることを晒しているに
すぎない。

だからこそ若いやつはＡＤを聴くべきだ。
扱う方法は我々が教えてあげるよ。

ADの高域はノイズだらけだ。聞くならちゃんと高域が入っているCDにすべき。

オレは13kHzまで。
但し、ヘッドホーンで試したので骨振動云々は分からん。
２０代は間違いなく16kHzまで聞こえた、テストSPが2S208だったので16k以上は
分からんかった。

CDの高域はノイズだらけだ。聞くならちゃんと高域が入っているADにすべき。

>>564
ちゃんとって何デシベル？　どのレコードにどれくらい入ってるの？
ちゃんと書きなよ。

>>565
レコ厨にそういう質問はムリ (w

【厨房のための煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ
　　→　オマエモナ

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス帰ってきたよ

言い返せないけど負けは認めたくない
　　→　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　どうしても反応してしまう○○○（ｗ
　　→　知能障害をおこす

>>565
デシベル？
CD-4だしちゃうぞ(w
40kHzの音が記録可能なんだよ。いつか指摘を受けたので書いておくが、
CD-4の場合は信号音が入っている。まぁ「音」には違いないわけで、
CDのように22.05kHzより上をスパッとカットしているわけじゃないから、
心地よいんだろう。
18kHz以上が聞こえなくても脳は反応しているみたいだぞ。
あー、それに18kHz「だけ」を聞くわけじゃないから勘違いしないように(w

CD-4の音を聞かせてやろうか？
44.1kHzの範囲でしか聞かせてあげられないけど。
手回しで、停止状態からゆっくりと回転させ、徐々に回転数を上げていく。
別に聞かなくていいか？

はいはい・・・ぼんくら共に講義をしてやろう。
テキストを開いて。

アナログのデジタルに対する優位性はｆレンジ云々というよりは、
むしろディティルの再現性においてである。
デジタルは標本化は目の粗いザルで土をすくい上げる状態に比喩
できる。
即ち、細かい粒はぽろぽろと抜け落ちてしまう訳である。
以上。

>>570
細かい砂って、結局超高域のことじゃん。
それとも16ビットサンプリングのCDのダイナミックレンジにご不満？

>>571
CDが好きならCDで聴いとけ。違和感感じないならもぅ脳が犯されてんだよ。
お大事に。

>>571
SACDを聴けばADの良さも分かってくれるだろう。
今後のSACDに期待。

レコ厨って、レコードのビニールの振動が好きなだけだろ。
だからレコードからCD-Rに焼いた音なら満足できるはずだ。
単純でいいなあ、おまえら(藁

> デジタルは標本化は目の粗いザルで土をすくい上げる状態に比喩
> できる。

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(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

５７５よ、その努力は評価に値する。
内容は馬鹿丸出しだがな。

(笑)

長ｼｴ哲セ( 笑) さん
貴方の説を伺いたい。
デジタルの標本化について説明希望します。

>>574
レコードからCD-Rやりました。
満足できません。
44.1じゃ入りきらない。
想像で物事語るなよ。

>細かい砂って、結局超高域のことじゃん

違うよ。
有るべき音。
ざるから抜けた音は、元に戻らない。

(笑)

ｼﾈ↑

　　　　　　　　 /巛　》ヽ,
　　　　　　　　ヾﾉ"~＾ヽ,＾
　　　　　　　 ('（　笑　 /ﾞﾞ)　　　(笑)!
　　　　　　((　ヽ　　　　/　　))
　　　　　　　　　)　 (⌒)）
　　　　　　　　 (,__,ﾉ"´´

>>574
CD=コップの容量
AD=プールの容量

CDRに入るわけねーだろ

(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
　　(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
　　　　(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
　　　　　　(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)　５８４
　　　　(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
　　(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

>>585
おぉぉ、ウケタようですね。
こんな感じでいいのか・・・そうか。

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ホント584てアホだね、ウケたよ。

>>588
有難うございます。

AD厨も苦し紛れで笑いを取るしかなくなったか。

あんな古臭い規格に目くじら立てて反論するCD厨って本当の厨？ｗ

ホント、レコードの規格って古杉

シンプルイズベストなのさ。

CD厨ってレコードをよーく研究してるんだよな（ｗ

>>593
じゃあオマエはパソコンだとか携帯電話だとかBSデジタルハイビジョンみたいな
複雑なデジタル技術の高度な結集によって実現されたモノとは縁を切って、
紙と鉛筆、そろばん、アナログ固定電話、アナログ地上波だけとつきあっていてくれ。

>>594
その昔、湯水のごとく金と手間と時間のかかるLPに泣かされていたからな。

>>595
必 死 だ な(w

>>597
>>567

釣れたw

>>591
遊んでるだけだよーん！ついでに600ゲット！

>>595
オマイは小学生みたいなやつだな（ｗ
まさかとはおもうが・・・そのマサカだったりしてな。
全てに当てはまるわけではないのだよ。低脳な思考はやめましょうね。
高度な技術が無くては実現しないものもあるわけよ。
また、シンプルな技術でも問題なく作動してしまうものもあるわけさ。

必要に応じて使い分ければ良いだけである。
分かりましたか？

AD厨ってホントにロジカルシンキングができないね。

ＣＤ房って小学生並みの思考回路しかもってないようですね（ｗ

AD厨といえば、それなにりいい齢をしているだろうに
必死に最後に (w のついた書き込みばっかししている
なんてかわいそう。

>>604
あらー、もぅそんなところしかツッコミができないのか・・・。
大変だね。

藻前ら馬鹿杉！

>>605
図星だったようで、ｺﾞﾒｿ

　やれやれ・・・

４０過ぎのｵｻｰﾝどもが童心に還ってﾏﾀｰﾘじゃれあうスレはここでつか？

まだ23歳ですがＡＤ房です。
ＡＤ房のイメージって40歳過ぎなんですか？

現役マ○ドナルド店員まりあちゃんの援交！
無料で動画が見れます。
http://www.geisyagirl.com/

>>610
金持ちでつね。うらやますい。

CDが登場した時社会人になっていた人たちは
今では40代後半でしょう。当時の厨房・工房が、
趣味でアナログプレーヤーをやっていたとしても
今ではそろそろ40代近くと思われ。

CD出てからあえてADやるのはヒップホップの
人か、あなたのような金持ちぐらい？

10万円あればAD始められるっしょ。

聴覚が衰える前にＡＤやっとけ。

http://homepage.mac.com/maki170001/

今はＬＰソフトが暴落してるから、アナログ始めるのには
ﾁｬｰｿｽだ罠。

再生音の真実はアナログの中に隠されているのだ

それはない。幻想だけはあるがな(w

結局どんなにいい機材でシステム組んで音聴いても

おまいらの貧弱な耳腔と鼓膜からなる頭部伝達関数がしょぼけりゃ意味ねーんだよ

しょぼい脳内システムにおいてさえも

ＡＤ＞ＣＤ という図式は変わらないのである。

まいったかい？

>>619
それもあるが、それ以上に伝達後の情報処理能力に問題があるﾔｼが多そう。要するにお脳が生まれつきのカタワ。（ｗ

ＣＤ厨、ＬＰ厨どっちにしろ片方に異常にこだわりたがるﾔｼ。>>1とか。

AD厨ってホントにロジカルシンキングができないね。

コロンビアレコード（ま、デノンだけど）の技術者にかかればCDもADも絶品！！
あすこはすごい
他社のレコード会社に所属のアーティストでさえマスタリングだけはコロンビアレコード
に頼むほど。これは有名な話

>>579
>44.1じゃ入りきらない。
何が？

>>580
>有るべき音、ざるから抜けた音
って何？

>>624
音

>>624
>>625
レコードとＣＤを聞き比べすれば分かるとおもうのだが。

>>627
単に中音の厚みとレコードプレーヤーの共鳴による艶っぽさが
足りないと言いたいんだろう？

>>628
CD=コップの容量
AD=プールの容量

CDRに入るわけねーだろ

ＡＤ房は相変わらず抽象的やね（苦ｗ

>>626
音の何が？

>>629
キミは典型的なお脳が生まれつきカタワ症状のやふですがダイジョープで？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

ＣＤは音を間引いて記録している。
もんくあるかー？あ？

>>631
音いがいになにかあるの？

>>634
オマエの言う「間引き」による聴覚上の違いを
具体的に説明できるもんならしてみろよ！

>>634
>ＣＤは音を間引いて記録している。
（ﾟдﾟ）ハァ？

２０世紀の超駄作ＣＤシステムの見るも無残な規格の真実を見ないのか見えないのか
デジタル坊や達は、それを大絶賛している。
わしには、君らが天然クルクルパーに思える。

>>636
>>637
サンプル単位で波形を見てごらん。カクカクしてんじゃん。
なんとかしろよ。

化石的パソコンレベルの標本化で、膨大なアナログ情報を処理できるとでも
思っているのかね。
バカ丸出しとはこれを置いて他に無し。

>>639
オマエにはカクカクが聴こえるの？

>>638
天然クルクルパーにﾜﾗﾀ（ｗ

>>640
サンプリングレートを上げれば納得するの？

ＡＤ房の皆さーんＦＭ放送は聞きますかー。

>>638
相変わらずAD厨ときたら．．．
一方的な決めつけしかできない香具師．．．
具体的な事実に基づいて論理的に説得する
こととは無縁の香具師らだなぁ．．．

>>641
ああ、そうだ。
持続音系はそれなりに聞こえるが、アタックの強い瞬発力のある音の頭は鈍っている。
波形を見てもヘンだ。
特にサ行の超音波なんて記録できていない。
結局、入りきらない。

さぁ、どうするよ？

ﾃﾞｼﾞﾀﾙ ﾉ ｷﾎﾝ
ｷｮｳﾖｳｱﾙ ﾆﾝｹﾞﾝ ﾊ ﾐﾅ ｼｯﾃﾙ

ｿﾉｳｴﾃﾞ ｱﾅﾛｸﾞ ﾉ ｶﾁ

>>646
>>558 みたいに耳鼻科で聴覚検査を受けて
自分の可聴域を確認してみな

>>648
21ｋＨｚまで聞こえますが、何か？

>>646
>サ行の超音波
???????????????????????????????

>>650
しらないのか・・・ばかめ（ｗ

>>649
それならCDで十分だぜ

>>649
アンタ、耳鼻科行った方がいいよ。

>>651
教えてくれ！サ音の超音波とは何だ？

>>646
>サ行の超音波
（ﾟдﾟ）ハァ？

>>646
サ行の超音波の周波数は？

低脳の醜い豚共がブーブーうるさいんだよ。

ＡＤ＞ＣＤ

>>652
ほうら、アホがひっかかった。
いいか？21ｋＨｚでスパッと無くなっているわけじゃないのさ。
自然界にはもっと上の周波数が存在している。
感じ取れるんだよ。
ＣＤ聞いていて違和感ないなら、はっきり言ってあんたヤバイよ。

アフォは直ぐ開き直るからなー（苦ｗ

>>654
>>655
>>656
調べてごらん。
ﾋﾞｸｰﾘするよ

サ行の超音波ごときでデジタル君はびっくりしているようだ。
ハァー、情けないのぅ

>>656
>自然界にはもっと上の周波数が存在している。
ADには？

>>660
あれー。答えられないのかなー。

>>660 >>661
何にも論拠を提示できずに相手に調べさせたり
質問すること自体を否定したり、相変わらず
AD厨は決めつけしかできないらしいな。

ならば、、、
44.1のサ行を192にリサンブリングして波形を見てごらん。

>>665
はぁ？何が言いたいの？

ｼｰﾃﾟｰｺｿﾞｳ ﾆﾊ ﾘｸﾂ ﾑﾘﾑﾘ

ｱｯﾌｫ ﾀﾞﾓﾝ

>>666
まだわからぬか・・・。
実際に実行しまたか？

AD厨が2チャンネルに書き込みをするなんて
年寄りの冷や水はやめたほうがよろしいかと

>>669
23歳ですが、何か？

デジタル坊やが大きくなってやがてオーディオ界を背負うのかと思うと息苦しいよ

>>668
相変わらず自分からは事実を出さないで、うまく相手の
揚げ足を取ろうという姑息な作戦か…

>>668
だからー、サ行の超音波の周波数は？

>>670
オマエの書き込みは何番なの？

>>672
じゃサンプルだしてやろうか？
波形編集アプリ持っているか？

>>673
一番きっつい箇所で35ｋＨｚぐらいだとｵﾓﾀｰﾖ

KONNA BOUYA NI NIHON NO AUDIO MAKASERAREN.

>>676
>35ｋＨｚぐらい
で、そこはＡＤではどーなってんの？

サ行がキツイ部分ではトーンアームが上にピョンと跳ねてしまうくらいだからなぁ・・・。
おそろしいよ

>>671 >>677
別に日本のオーディオ界を背負おうなんて思っていない。
オーディオは単なる道具であって音楽を聴くことが目的だからな。
金と手間暇をかけること自体を目的や楽しみとする香具師らとは
価値観が違うのよ。オマエら音楽を楽しむことなんてあるの？

>>679
（ﾟдﾟ）ハァ？
あんた、振り子の法則って知ってる？

>>678
ぎっしりと振動が詰まっていまつ。
丸針の曲率じゃ、再生は難しいっす。
0.5ｍｉｌの丸針では再生不可。

>>675
一度晒したのを出戻りさせるのか？

>>681
実際にためしてごらん。
息を止めて真横からカートリッジをよーく見るんだよ。
弾かれる様子が見れるぞ。

>>683
あのね、結論から言うとＳＡＣＤならＡＤの情報は入るだろうということを言いたいんだ。

>>684
アンタ、それADが歪んでるだけ。

AD vs CD 大混乱！！

とんだ泥試合だね・・・
双方ともに貶し合う事しか出来ずに酷い有様。

正直なところ、
どっちもどっちだ。
初心者がここ見たらオーディオあほらしくなるyo...
バカみたい。
もっとましな意見だせよな。

>>684
もう一度物理の教科書読み直せ。

おい、デジタル坊や！
CDの再生なんか韓国製の２万くらいのビデオ+DVD一体型のマルチプレーヤー
で十分だ。それが一番気負いもなく気軽に聞けるしな。
ピュアオーディオ板にくるならCDなんて禁句だ！それぐらいヒドイもんだぞ
どんな高級CDプレーヤーでも「どんぐりの背比べ」だぞ
あめーらはイミテーションの響きに酔ってるだけだ
わかったか坊や！？

>>684
ADの溝の凸凹と一緒にアームが動いてたら音拾えないんだわ。

混乱など最初からない。
あるのは
アナログの本当の値打ちを知らない坊やががたがた騒いでるだけ。

>>687
オーディオの本質は原音再生ではなく
思い込みに基づく好みの音の創出だからな

オーディオなんてあほらしいものかもﾖ

>>691
本当の値打ちって何？

>>689
その書き込みをDACとかCDPのｽﾚでしてみておくんなまし

>>686
マジだって。本当に跳ねるんだよ。
ちなみにカートはAT33PTG。ML針だ。
今までは0.5milや0.7milの円錐針でサ行再生は歪むばかり。
AT33PTGの導入でサ行再生は改善されたが、たまに強烈なサ行の入ったレコがある。
飛び跳ねるのは微妙でかすかに動く程度だけどね。
アームのセッティングはテストレコードでレベル4をクリアしているので問題ないと思われる。

坊やはﾈﾛ

難聴の年寄りはﾈﾛ

>>688
最近その話題をどこかのスレに書き込んであるよ
見てないのか？

>>690
すまん、意味がわからない。
もっと詳しくかいてくれ。

>>695
そりゃ偶々その部分が歪んでるだけ。

ウホッ、たまにサ行でアームが飛び跳ねることを知らないやつがいるとは(w
こんな低いレベルのやつと議論してたのか。
だめだこりゃ

>>699
音溝の凸凹に対してアームつまりカートリッジは常に（音溝の凸凹方向に対して）
静止状態に有ると言う事だわさ。
ＡＤ房ならそのくらいの事解らなくてどーするよ。

さっきからXenakisのKyaniaをCDで聞きながら書き込みをしているが
雰囲気を盛り上げてくれるな。やっぱりオーディオは道具でしかなく、
音楽が本質だ。

>>701
オマエも物理の教科書読み直せ。

　889　名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　age　　投稿日：03/07/21 22:08 ID:???
サ行で音が歪む場合、トーンアームが上に跳ね上がるのご存知ですか？

　890　名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　　　投稿日：03/07/21 22:16 ID:vE5t4ctb
ハァ？

　891　名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　age　　投稿日：03/07/21 22:30 ID:???
サ行に限らず音が歪むという場合は、必ずアームが上に跳ね上がります。
　898　名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　sage　　投稿日：03/07/21 22:41 ID:???
>>890
観察力を身につけろ
よーくトーンアームの動きを息を止めて見るんだ。
するとトーンアームは踊っているのに気がつくだろう

　901　名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　age　　投稿日：03/07/21 22:51 ID:???
>>898
天然君？
音溝の振幅に合わせてアームが上下動するのは理の当然だろ。
とんちんかんは止めてケレ。

　902　名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　sage　　投稿日：03/07/21 22:54 ID:???
>>901
890さんでつか？
なぜ「ハァ？」と？

　903　名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　age　　投稿日：03/07/21 22:59 ID:???
>>901
音溝の振幅に合わせて針が動くのが本当ですよ。

　904　名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　age　　投稿日：03/07/21 23:02 ID:???
>>903
なるへそ。確かに溝に合わせてアームが動くと垂直成分を発電できんね。
円盤のソリに合わせてアームが上下動するのでよろしいか？
　905　名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　sage　　投稿日：03/07/21 23:04 ID:???
んで針もソリを拾うから、サブソニックフィルターが欲しくなる、と。

　906　名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　sage　　投稿日：03/07/21 23:05 ID:???
>>904
ですね

　907　名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　sage　　投稿日：03/07/21 23:09 ID:???
シェルの質量が大きければ、歪みでアームが跳ね上がるのを回避できて針に振動エネルギーを与えることができる。
よって歪みは無くなり綺麗な音がでる。
○か×か、さてどっち？

　908　名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　sage　　投稿日：03/07/21 23:11 ID:???
○でもありＸでもある。

　909　名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　sage　　投稿日：03/07/21 23:39 ID:???
>>907
大きすぎても小さすぎてもだめ、
カートリッジ、アームとのバランス・・・

　910　名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　age　　投稿日：03/07/22 02:54 ID:???
>>904
>円盤のソリに合わせてアームが上下動するのでよろしいか？
そう言う事。
それに、あの長いアームがあの細かい音溝で動く訳無いっしょ、
一緒に動いてたら発電出来ないよ。

　911　名前：910　age　　投稿日：03/07/22 02:55 ID:???
△一緒に動いてたら発電出来ないよ。
○一緒に動いてたらカートリッジが発電出来ないよ。

>>705
「音溝の振幅に合わせてアームが上下動するのは理の当然だろ。」
此奴馬鹿だな。

ローコンカートで0.7milなら弾かれる率は大きくなる。
ハイコンのPTGでも弾かれるくらい強烈なサ行もあるってこった。
俺が使っているアームが悪いのが原因なんだろうけど。

せっかく音をアップロードしたのに聞いてないようだな。
興味なきゃ聞かないわな。

駄目だこりゃ！！

>>708
みんな知らないんですよ。
CDが普及してADを追及する人が減った証拠だよね。

>>709
そう言う話じゃ無い。
だから物理の教科書読み直せって。

>>713
何が言いたいのかはっきり言ってごらんよ。

AD房同士の仲間割れか？

>>713
EPの異邦人持ってるか？
ためしてみれ｡

>>714
ココまで読んで未だ解らんのなら一生解らん。
つまりだ、この物理原則を理解する能力が無いと言う事だ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>717
つまり「アームが跳ねることは物理的にありえない」とでも言いたいのか(w
じゃ俺が何度も目撃した飛びはねは、なんなんだ？
説明できるなら説明してもらおう。

>>719
>>700に戻る。

>>720
え？それだけ？
じゃどのようにカッティングしたのかな？
カッティングマシーンの針は浮き上がらないぞ。
説明してくれ

>>721
あのなー、浮く浮かないの話じゃねーの。
カッティングマシーンの針は４５°の斜面に溝を刻んでるの。

>>722
「物理原則」と言っておきながら、「歪んでいるだけ」でごまかすんじゃねーよ。
きっちりと説明してみんしゃい。

ツッコミだけは元気いいな↑
無知なくせによ

>>715
オレはAD房でもCD房でもねーよ。
ADにも×もあれば○もある、CDも然り。
しかーし、ADのCDに対する絶対的な優位性は認めん。

>>724
だから答えてくださいよ。
飛びはね防止のヒントになるかもしれないのに・・・。

>>723
悪かった、スマン。
オレには小学生に連立方程式教える能力は無い、他のもっと優秀な人間に聞いてくれ。

坊やが寝言を言ってるらしい
はやくﾈﾛ

結論はＡＤ＞ＣＤということに決まった。

>>727
逃げ方が上手ですね。
俺もこういう方法で逃げるように努力しますね。
どうも長々とありがとうございました。

「物理原則」と言っている時点で物理の素人であることを
晒していると思うのでつが？

>>727


（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

飛びはね防止のヒント得られず・・・。_ﾄ￣|○

くそー、カートは何を買ったらいいんじゃーい。
_ﾄ￣|○

ＰＴＧは50kHzぐらいまで対応している。
なのに跳ねるとは、それ以上の周波数が刻まれているのか？
ﾏｻｶﾅ･･･｡アームがﾞ悪いとおもうのだが・・・。

>>713
「物理の教科書」といっても山ほどあります。
理系の高卒レベルの基礎知識があるという
前提で、具体的にどういう本を読むべきか
教えてください。

説明できない＝理解していない

>>735
今頃トーンアームの跳ねを一生懸命になって確認しようとしているはずだ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

それにしても、最近アナログ関係のスレが活況だね。
それだけ関心が集まってるということだな。

>>740
昔のLPをまんま、ちゃんと、CD化してくれない。
へんにノイズリダクションかけちゃって消費者バカにしてるし。
リマスター甘いし。
なによりもあのデカジャケットがやはりイイ。

CDのあのサイズはフィリップスが決めたもの。カセットの対角線の長さに
ソニーの圧力で0.5cm追加された。ソニーは最初LDサイズの30cmをもくろんでいたらしい。
大体ソニーが規格を考えるとろくなものにならないのは過去の歴史をみても明らかなのだが、
CDがあのサイズになったこと自体は大ヒットだった。思わぬ副産物としてパソコンの普及にも大きく貢献する
こととなった。1982年にCDを発表した当時、まさかコンピューターゲームのソフトのメディア
に使われることなど想像もしてなかっただろう。CDというメディアはむしろパソコンのために生まれて
きたのではないかという気さえする。
　しかしオーディオの視点からするとサンプリングレートの問題など当初からその不十分さは囁かれていた。
まあ所詮、カセットレベルの音しかでないかもしれないが。

>>742
最後の行、ヤバイとおもうぞ

>>743
ｽﾏﾝ､飲みながら書いたので、つい本音がでちゃった

ｵﾗｼﾗﾈ

カセットに失礼だよね。

>>744
本音がでちゃっただとぉＩＳＦ：： ＳＤＳとしれはらしにとはとこはけとこけときけと
だましたなぁぁぁぁぁぁ；ＶＳＰＯＤ：：ＳＰＯＢＰＯとしきと
ずーーーーーーっと見てたろう￥４ＬＫＵＳＰＤＯさひしとけせらけＵ：Ｓ

>>737
残念だったな、オレはオマエほど無知じゃないのでな、無駄な事はせんのよ。
さーて、仕事行くか・・・・。

>>748
観察力がねーヤツはアナログやめろ

>>748
初めて知ったことに拒否反応起こさなくてもよろしいのではないかと。
まぁ、何時か気が付くときが来るでしょう。
それまで気張っていなさい。

>>737の書き込みに対して>>748か。
「無駄な事はせんのよ」ってか。

これじゃまるで「憶測で物事を考える習慣がついているので、
実際に未経験で見たことが無いけど、確かめる気力が無い」
と言っていると同じだ。

知ったかぶりで無知なのは>>748だ。

ＡＤ＞ＣＤ＞カセット

>>749>>750>>751
お前等、本当に＜サ＞行の音でアームが飛び跳ねると思ってんのか？

>>751
>憶測で物事を考える習慣がついているので、
オマエ馬鹿か日本語理解できないかのどっちかだろ。
>>679から良ーく読み直し来な。

>>751
>憶測で物事を考える習慣がついているので、
そりゃ違うな。
有る現象の原因だと思っている事柄が理に反している時は
原因が別の所にないかを先ず探るのが科学と言うもんじゃよ。

ここのスレたまに見ると「ぷぷっ」と吹き出しちゃうくらい面白い
最近のヒットはやはり

＞＞まあ所詮、カセットレベルの音しかでないかもしれないが

だな藁　おる事情で落ち込んでた自分に笑顔が戻ったよ
いいスレだ

頼むからソニーよオーディオ業界にしゃしゃり出てこんでくれ
CD,MDのざまはなんだ！！
今度はデノンが規格作ってくれ
あそこの市販品はよくないが、プロ用製品は抜群

ソニーは画面だけにしてくり
デノンやビクターに音響をしっかり任せたいぞい

>>755
有る現象の原因とは？

>>753
あー、思っているさ。実際に見ているんだしな。再現性もある。
つーか、おまい、飛び跳ねないとでも思っているのか？
飛び跳ねない場合は、サ行が再生されている証拠。
サ行が歪む場合は飛び跳ねる。弾かれてしまう。

基本的に、カートリッジは左右の振幅の筈だが。
レコードのそりや、誇りや傷が有れば飛び跳ねるだろうが。
少々ことなら、アームやカンチレバーが吸収するはずだが。
飛び跳ねるなら、はっきり言って何かおかしい。

カエル、ぴょこぴょこ・・・

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強烈なサ行では、まれに飛び跳ねることがある。
溝から完全に離れることは無い。
なぜなら、カンチレバーの弾力で伸びて溝を捉えているからである。

>>761
>はっきり言って何かおかしい

「何か」ってはっきりと言ってくれないとﾙｰﾌﾟだぞ。
ズバッと答えてみてくれないか？

追加

0.5ミリ程度の跳ねである。

0.5mmぐらいじゃ気がつかない人も多いのでは？
こんなんじゃ誰も知らないよ

ねちねちした切れの悪いやつがいるな

ハイスピードな人間に成長しろよ、オデオファンならば

>>768
いいかげんに無知をみとめたらどうだ？（ｗ

白黒ハッキリするのもいいが、ターンテーブルの奥深さを知ってもらうためでもあり
ねちねちとは違うだろう。

>>761
普通に考えると、レコードがおかしい。
反りか、大きな傷やゴミ。
それ以外考えられない。
レコードに、垂直の溝は無いはずだ。
さらに疑うと、アーム関係の調整が合ってないとか。
普通に使ってるなら、まずあり得ないし、有ったらおかしい。

表現がおかしい。
垂直も溝じゃなく、垂直の信号だな。

針が溝から完全に離れる？なら一瞬無音状態？？

そんなことある？針圧軽すぎるんだろう。

>>771

>レコードに、垂直の溝は無いはずだ

おゃ？
「モノラルカートリッジでステレオレコードを再生してはならない」
この理由はなんでしたっけ？（ｗ

>>773
おいおい、今更そんなレベルの話するなよ

いや、いままでゴミや深い傷以外の原因で針飛びなんか経験ないのでつい。
申し訳ない。でもミステリーですな。

結局、カートのコンプライアンスに対してアームが敏感すぎるという
結論でよろしいか？？

>>776
ゴミやキズなら音付で針飛びは起こって誰でも気がつくよね。
サ行の跳ねは、針飛びじゃないんですよ。
弾かれるけど針は溝に触れているわけです。
一瞬、「針圧が軽くなる」をイメージすれば理解しやすいかとおもう。

アームの調整が悪いとの指摘だが、テストレコードでレベル4をクリアしている。
こう書くとレコードが悪いとの指摘を受ける。
本当にレコードが原因なのか疑問なのである。たった1枚のレコードの現象なら納得いくが、そうじゃない。

>>777
ローコンカートならその意味はわかるんだけど。。。
AT33PTGなんだけど、他に原因おもいつくでしょうか？
もう少しヒント下さい。

阿川泰子のLP再生中。この女のサ行やシャ行の出方は半端じゃないと
思うが、針飛び（音が歪む）は出ない。ちなみにカートはDENON DL110(MC)

>>780
よし、そのカート買ってくる。

>>780
針飛びじゃないって(w
溝から離れてないもん。「アームの跳ね」だよ。

レコ厨どもよ、よくまあそんな下らないことで盛り上がれるな。
まともにトレースもできないくせにCDと比べるなんて100年早いよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

CDを聴きな！！！

「アームの跳ね」は、残念ながら阿川泰子の「Sun Shine~~」や「She~~」
などの相当きつい（耳に突き刺さるような）発音のボーカルで確認したが
認識できなかった。このレコードには一切傷などないので完璧にプレイバック
された。肉眼でのスタイラスの動きも同時に観察したが、それらしい異常
な動作も確認できなかった。以上。

>>786
実は跳ねを確認できるディスクは滅多に無い。
何時か遭遇するだろう。

>>783
まともにトレースできないから燃えるのではないか。
CD虫はどんなソースでも適当にボタン押せばそれなりに鳴るから
盛り上がれないだろう。くやしいか？　　　＾＾＾＾＾＾＾
ある意味可哀想な奴らだな。

>>787
なら知らない人が多いのも仕方ないな。

アナログ再生は難しいがゆえに良い音を引き出すには時間がかかる。
成功したらCDなんてイチコロ。
簡単ワンタッチCDに逃げたくなるのも解る。

>>788
それはあれか、大昔の車みたいにエンジン回すのにいちいち自分の力で
プロペラ回さないと気が済まないわけだな。ご苦労さんなこった。
おまえらマゾですか？(藁

>>791
成功したらCDなんてイチコロって言ってんだろーがぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>791
マジでブガッティとかそういうの欲しいな。

AD房は機械を触りたいだけなんだろ？
音楽聴けよ

>>791
例えが上手だ。
最後の行ﾜﾗﾀ

>>791
貧乏が身に染み付いて、精神まで貧弱になっちまったんだな。
楽に誰でもできることが楽しいのか？ヲイ！

ビンテージやクラッシックを血道をあげて楽しむのが心豊かな趣味ってもんだ
ヨーロッパでも行って修行してこい。
簡単、お気楽、ファーストフードが大好きなんてのはクソガキの証拠なんだよ。

あーぁ、CDが出現して横着な人が増えてしまったなぁ・・・。
アナログレコードを聴く儀式を忘れてしまった人が増えたのは、かなすぃ！！！

>>796
紅の豚にでもなれ

ナショナルのＤＪ御用達タンテで、ＣＤの音質を凌駕できる自身ある奴は
いるかい？？
ちょっと難しいかもしれんなあ・・・

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　　　 　 　 ,.'　　,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ'''ﾝ、
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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　８００ゲットですって？
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　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'
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さげ

800

>>799
1200の欠点は、なんでしょうか？

しっかりした低音が出ない気がするが↑
あれではＣＤの方が迫力ある音が出るだろう。

>>804
見事だw
流石ですね。

>804
マジレスです。
しっかりした低音の出るプレーヤー、教えて下さい。
5年くらい使ってますが、当時はこれしか買えなかったんです。。

ご教授お願いしますです。

アーム全部ブチルでダンプしる！！！
低音が

>807
ありがとう、ございます。
でも全部ブチルしたら、アームが重くなりませんか？

腐るぞ(藁

うん、低音が腐る(藁

>>808
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9752/technica.wav
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9752/technics.wav

ｵﾙｧｰ！！！お前らにわかるかこの違いが。
テクニクスのシェルとテクニカのシェルでっす。

俺にはこう聞こえる
・テクニクスシェル
余韻がある。ベースのアタックが丸くて前の音とカブリ気味。スネアの響きが多めでリバーブかましたっぽい。
ウエット感

・テクニカシェル
余韻が無くてタイト。硬い。ベースの歯切れが良い。前の音と混ざらない。スネアがカチッとして硬い響きである。
ドライでデッド

と、まぁ俺はこんな感じでテクニカが好き。
おめーらはどっちが好みなのか教えてください

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9752/technica_gomu.wav
ブチルをぐるぐる巻きにしてみた。
デットになりすぎた。

>>796
>ビンテージやクラッシックを血道をあげて楽しむのが心豊かな趣味ってもんだ
（ﾟдﾟ）ハァ？

>>796
>ビンテージやクラッシックを血道をあげて楽しむのが心豊かな趣味ってもんだ
オーディオもこうなっちゃお仕舞いやね。

>>812
ちゃんと日本語を喋ったらどうだ？
「（ﾟдﾟ）ハァ？」たけじゃバカっぽく見えるからヤメレ

>>814
（ﾟдﾟ）ハァ？

>>796
もしかしてDL-103の音を聞かせてくれた人？

いやぁ〜しかし香ばしい香具師がたぁ〜くさんいますねこのスレ.
　ﾜﾗ ﾜﾗ
とくにものすごく必死なｱﾅｸﾛ厨が数人。

アナタ達、目立ってますよ。
もっともっと香ばしいレスで笑わせてくださいね〜
ﾜﾗ ﾜﾗ ﾜﾗ

セーラー服ものならここ！！
ロりっぽい美少女が淫らな姿でお出迎え
無料画像も当然モロ見え！！
http://www.pinkschool.com/

>>817
ニヤニヤ

して、低音の出るプレーヤーは･･･

>>820
103で低音をだす。

>821
103とはdenonのカートリッジのことでしょうか？

>>822
そ

ありがとうございます。
恥かきついでに教えていただきたいのですが、
ＭＣカートリッジの低電圧タイプとはいくらｍＶ以下が、それに当たるのですか？
ちなみにDL-103は0.3mVですが、これは低電圧なのでしょうか？
低電圧は昇圧トランスは必須でしょうか？

くれくれくんですみませんが、これだけご教授願います。

昇圧トランスは必須

トランスは最低でも7〜8万かけないとろくな音出んよ

>>813
おまえ日本語読めないだろ。オーディオのビンテージ趣味と誰が書いた？

車趣味ってのはな、幅が広いし歴史を重視すんだよ。金も掛かるし手も掛かる。
所詮、国産乗ってるやつはその程度。

ミシュランはな、クラッシックカーオーナの為に１セットだけでも手ごろな
値段でその車用のタイヤを製作販売してんだよ。

http://denon.jp/products/trans.html
1万円のでもOKだよ

結局 >827 のじじいは出てくる音ではなくかけた金や手間やウンチクを
自慢することに精を出していることを認めますた。

MCカートは受けるトランスのインピーダンスマッチングも大事だよ。

AD厨って音が変わることと良くなることを区別できないまま
幻想追究のループから抜け出せない迷い子なんだね．．．

かわいそう．．．

哀れだ

CD虫って虫だけに単純で選択肢の無い世界しか認識できないなんて
とっても哀れな生き物。気の毒。

おっぱい！おっぱい！おっぱい！
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おっぱい好き集まれ！！
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>>834
ｽﾏﾝ、俺、巨乳キライなんだ・・・

>>833
相変わらずAD厨はいい歳をしているくせに見苦しいな。
ヴィンテージを語るほどの収入のあるような御仁のはずなのに。
音質に対する評価では勝負にならないからやむを得ないのかもしれないが。

ADは盤の差がありすぎです。
録音、マスタリングは良いのに、プレスがダメダメ、
静電気によるノイズが凄いとか、
中古盤でひどい針でこすられたんだろうなー、
という盤とか。
そんな意味ではCDっていいメディアですねえ。
傷があってもノイズ一つ出ずかかりますから。
でもどっちを取るかと聞かれたら、
ADですかね。
大きさで！

>>782
>針飛びじゃないって(w溝から離れてないもん。「アームの跳ね」だよ。
（ﾟдﾟ）ハァ？
オマエのADPのアームとカートの関係はどーなってんだ？

>>838
ｺﾗｺﾗ、初心者は分からなくていいんだよ。

>>761
>カートリッジは左右の振幅の筈だが。
ステレオの場合、45°の溝の壁面に音溝が掘られている。

>>839
又厨房のお出ましか、夏休みじゃのー。

いやぁ〜しかし香ばしい香具師がたぁ〜くさんいますねこのスレ.
　ﾜﾗ ﾜﾗ
とくにものすごく必死なｱﾅｸﾛ厨が数人。

アナタ達、目立ってますよ。
もっともっと香ばしいレスで笑わせてくださいね〜
ﾜﾗ ﾜﾗ ﾜﾗ

>>838
針圧によってカンチレバーが沈み込むのは知っているだろう？
その沈み込んでいる分が伸びきってアームが上に移動ということだ。

「アーム跳ね」は実際に見ないと信じられないとおもう。
原因がハッキリしないから、キモイ

>>760
先に重石を付けた30cmのヒモを左右に動かして見な。
ゆっくり動かしているあいだは手の動きと重石の動きは同期するが
素早く動かした場合は重石は一点に留まったまま。

>>845
クレーンを扱う俺から見ると、最後の行はヘンだよ

>>846
スレとはあんまり関係ないんだけどさ、
「こーごーへー」とかって言うじゃない？
あれ何て言ってるの？　そしてどういう意味？

>>847
皇后兵のことだろ？

マジレス頼むよ。・・・教えてくれよぅ

>>849
しらないよぅ・・・
んなこと言わないしー・・・

そうなのか・・・
それじゃあさ、フック掛けて介錯付けて、
吊り上げ始めるときは何て指示するの？

何も言わないよう・・・

エェー・・・
それじゃぁ漏れが聞いたのは何だろう？

子（ｸﾚｰﾝ）　Go　平（水平）

とか勝手に想像してるんだが・・・
・・・まぁいいや、くだらない質問に付き合わせてｽﾏﾝ。

声は出さないのが基本。
ホイッスルと手で指示するのがほとんど。

ｽﾗｰ

そっか。
漏れの見た現場では、鳶の親方がインカムつけて「こーごーへー」とかって
クレーンオペに指示してたんだな・・・

基本はあっても現場ごとに掛け声も微妙に違うからなぁ。

なるほど。とにかくありがとう。寝るわ。

使用カートリッジ AT33PTG

再生→サ行→針が暴れる→あまりの振動の多さに耐え切れなかった場合、針が追従できずに弾かれる→
カート側から見て加針圧になる→ダンパーゴムの反発でアームが上がる

弾かれる量は一定でじゃなくて、サ行の歪みの強さによって異なるみたいだ。
歪んで再生されても弾かれない場合もある。不思議だ。
綺麗に再生できた場合は、もちろんなんの変化も無い。

まれにアームが沈み込むように見えるときもある。

シェル上面から見た場合、まれに外周側と内周側に、つまり左右に小刻みに揺れることもある。


針圧を1.6ｇにするとこのような現象は、ほとんど確認できない。不思議だ。
気温の関係でダンパーゴムの粘度が変化するせいかもしれないが、よくわからない。
夏は針圧軽くで、冬は重くの意味はこのような現象の意味も含んでいるかもしれない。
冬になって針圧を2.0ｇにすると、また飛び跳ねるのかも・・・。
針圧重く＝低音増量、針圧軽く＝開放感のある高音、だけかと思っていた。
アナログは奥が深い。

40周年記念モデルのAT33Rはカンチレバーをショート化した。
憶測だが、カンチレバーが短くなって質量も減ったし追従性が増したかもしれない。
金があれば購入してテストしたい。


物理がどうたら言っていたやつはどのように思うだろうか？意見が聞きたい。

>>859
アーム、シェルは何を使っている？

なにか共振してるとか。シェルがあやしい。そもそも調整のよしあし
はサ行の再生音に顕著に現れる。明らかにどこかがマッチしてないよ。

オマエらｺｿｰﾘ２CHへアクセスなんかしないで仕事汁！

ずびばぜん

>>1-863
うわあ・・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

>>753
お前、本当に＜サ＞行の音でアームが飛び跳ねないと思ってんのか？

先生だって女なの・・・普通に恋愛もすればHな気分にもなるわ。
そんなエロ教師のモロアニメ！
無料動画はこちら
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>>867
うん、思ってる。

>>869
いつか経験するさ。気長に待ってなよ。

＞針圧を1.6ｇにするとこのような現象は、ほとんど確認できない。不思議だ。

なんだろ。じゃあ針圧を1,6ｇにすればいいだけの話じゃないか。
「調整不足で〜す！」と自ら高らかに宣言しているようなモンじゃないか。
グダグダ言ってないでアーム、シェル、ターンテーブルは何を使っているか書いてくれ。
アームの高さ調整は？オーバーハングは？シェルはアームにきちんと付けているか？
インサイドフォースキャンセラーの設定は？

オレは非常にクリティカルなカートリッジを使っているので冬はリスニングルームの暖房を
高めにしておき数時間後、部屋の空気だけじゃなく機器も充分に暖まってからじゃないと
アナログはかけない。室温18℃でも音が歪む。20℃以上じゃないとマトモにトレースしない。

>>871
>じゃあ針圧を1,6ｇにすればいいだけの話じゃないか

確かにその通り。これは今の季節だけ。冬になれば2.0gにするので再発する。
タンテは1200mk4、シェルはテクニカだ。
アームの高さはタンテと平行・・・と言いたいが、気持ち下げめ。基本はシェルとタンテが平行なのは知っている。
オーバーハングは52mm、アンチスケートは針圧の数値から-0.4を引いた数値にしてある。
これは個体差の問題で、アンチスケートがゼロの時、アームが若干外周側に移動してしまう。
完全にゼロにできないことは、この板での報告もあり諦めている。
溝の無いレコでアンチスケートのバランスを探ると、針圧数値から-0.4差し引くと丁度良い。
これは気休めにしかならないが、テストレコードのジビランステストで試したところ、やはり-0.4差し引いたほうが歪みが減ることがわかった。
あ、それからシェルとカートの接触面はオイルストンで磨いてある。平行度はマイクロメータで計測済み。

タンテ本体の水平度も質問されそうだから先に言っておく。
ターンテーブルと本体の取り付の平行度も確認済みで、ターンテーブルの水平度もシビアに調整してある。

ほかに調整は必要でしょうか？

部屋の温度管理はエアコンしかない。
冬は白熱灯でカートを暖めてから使用するように心がけている。

>>859
>小刻みに揺れることもある。
音声周波数を考えて見よう。
言うまでも無い事だが、50Hzで１秒間に50回振動する、＜サ＞行音は・・・・。
君はTwの振動板が振動しているのが見えるのかな。

>>873
あぁ、そういう風に解釈してしまったか・・・。
周波数に対して同じ速さで左右に揺れるわけじゃないよ。
秒間5〜10ぐらいだな。だから目で確認できるレベルだよ。
言葉足らずですまん。

>825、826、828、830
ありがとうございます。
遅レスすみません。

違うネタが進行してますので、とりあえずお礼まで。。。

>>873
左右に揺れるってことも経験ないんですか？マジですか？（煽りじゃない）
俺は、再生中にジーーーッとアームの動作を確認＆監視するクセがついてしまっている。
まったりして聞く時は確認＆監視はしないが・・・。

>>874
アームが飛び跳ねたり振動する原因がADの信号溝に有るのか、
ADの状態（傷、歪み、ets、ets・・）に有るのかを見極められるのは君しかいない、
何故なら、そのADを所有しているのは君なのだから。

>>877
やはりこの現象は解明が難しいんでしょうな。
いろいろとありがとうございました。

ADがいかにいい加減かよくわかりますた。

>>872
AT33PTGというのはテクニカの中でも高級な部類のMCカートだね。
うまく鳴らせば相当な音がでるはず。
MCカートというのは一般的にコンプライアンスが低い。だから
その揺れは明らかにカートとアームのミスマッチだよ。対策としては
シェルをもう少し重めのものにしてみること。できれば2〜5gプラスしてみる。
（簡単なやりかたとしては10円玉をシェルの上にのせる）。それでも
だめなら、それはもうアームの質量が足りないということだからハイコンプライアンス
のカートに替えるしかないよ。

アームの高さはレコードを乗せた状態でテーブルと平行でなければ音が
歪む。スタイラスが鍬のような角度でレコード盤をひっかけるから
アームが跳ねるのだろう。

やっぱAD厨は音楽ではなく機械が好きなんだということがよくわかったよ。

CD厨でも機械は好きだけど、AD厨はやたら手間かけるのがイイ！と思ってるところがイタい。
機械も進歩してるから今は昔みたいに手間かけなくても最適状態を判断して動くようになってる。
マイコン内蔵してる機械はな。
いくら機械が進歩しても人間が古いとどうしようもないな。

>>881
どうしたらそのような解釈になるのか、不思議だ（ｗ

>>881
無知は黙ってろ

>>881
抵抗を少なくするために潤滑財が必要か？

>>876
オマエさんは>>679からもう一度読み直して来た方がイイようだな。
因みに、若干でもADの穴に偏芯があれば左右に揺れるだろう。

>>881
アームがやや高い位に設定すると、却って切れがよい音質になるんだぞ。
逆にアームがやや低い位に設定するのは好ましくないんだ。
並行にするのがニュートラルだな。

>>883
趣味はイジってなんぼだろ。
完全自動化されてみろよ、味気ないぜ。
カメラだって「バカちょん」より「マニュアル」がイケてるじゃない。

>>887
その文章だけじゃそのように解釈するのは当たり前だな。
けど、なんでそんなレベルの低い指摘をするのだ？
>>874を読みましたか？

>>889
あのね、デジタル機器はアナログよりいじれる余地はたくさんあるんだよ。
レコードプレーヤーは機械的な調整が主だけど、CDプレーヤーは
メカ、ケース、ピックアップ、ケースのメカ系と、D/Aなどのデジタル処理部、
クロック系といじれるところがさらに多い。
これだけいじれるところが多いと信号を拾うくらいは完全自動化されたっていい。
アナログ厨は表から見えるところ、自分が触れるところしか注目できないかわいそうな人ってことさ。

レコド・・・電気的調整も機械的調整に劣らず重要だ。
ピックアップ（カートとシェル）も発電機構がバリエーションに富む。
ヘッドアンプ、昇圧トランス、フォノイコ・・・いじれる所は多彩。
レコド再生を甘くみるな、デジ坊や

>>880
現状ではサブウエイトを付けた状態でメインウエイトがケツいっぱい。これ以上シェルを重くするとバランス取れない。
が、強引にやってみました。
サブウエイﾄに10円玉3枚をブチルで固定。シェルには10円玉1枚をのせた。これでなんとかバランス取れる。
結果はダメ。効果なしでした。

AT33PTGってハイコンなのでは？さらにハイコンカートのものと交換？？？
ローコンに代えるの間違いでは？

>>891
弄る箇所違うけど、ADのほうが圧倒的に変化が大きいよ。
デジタルはブラックボックスだからな。つまらん

>アナログ厨は表から見えるところ、自分が触れるところしか注目できないかわいそうな人ってことさ。

>>891
そんなに豪語する貴方は、自分でCDPを改造するのかね。
貴方が思うほど、アナログは単純じゃないぞ。
機械的調整が主だと言うが、それは基本中の基本。
メカ、ケース、ピックアップ、ケースのメカ系と、D/Aなどのデジタル処理部、
クロック系に相当する部分が、アナログにも有るぞ。

>>892
そんなことは大昔からやってたから常識として知ってるし経験もあるよ。
一番問題なのはな、レコド再生装置をいじることはできても、出てきた音が
まともなのかどうかが誰にも決められない点にある。
自画自賛になるのさ。いじるだけで自己満足してるような椰子は
同じところをぐるぐる回ってるだけで全然進歩がない。
それに気付かないからバカにされるんだよ。そんなこといったい何年やってるんだよ。
無駄な時間だよなあ(藁

>>896
経験あるならアームの跳ねのこと教えてやれよ(藁

>自画自賛になるのさ。いじるだけで自己満足してるような椰子は
>同じところをぐるぐる回ってるだけで全然進歩がない。

それは貴方の話。
CDにして進歩したとでも思ってるのか。
人それぞれだから、別に動でも良いが。

>出てきた音がまともなのかどうかが誰にも決められない点にある。

それは、CDでも同じだよ。
判断するのは自分だから、自分が良ければ良いんだよ。
殆どの人が良いと思われる音も有るが、殆ど自己満足だ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

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CDの登場でADも進歩したし、逆もそうだし。
スーパーオーディオレコードなんてハーフスピードカッティングで40kHzなんて余裕ででる。

>>898
>それは、CDでも同じだよ。
>判断するのは自分だから、自分が良ければ良いんだよ。
あーあ、この程度しかわかってないからダメなんだよ。
全然進歩ないんだねえ。
でも方法は教えてあげないよ。どうせわかろうとしないんだし。

ＣＤ坊やはまずその人間性が悪いな。
昔なら体罰で鍛え直してなるところだ。

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>>902
どうせなら方法を書き込んでギャフンと言わせるほうが効果があるとおもうなぁ。

30万も出して買って1年もすればゴミ同然となるようなパソコンと似たり寄ったりなのが
デジタル機器だ。CDプレヤーなどその最たるモノだろう。こんな野菜みたいなものを買って
喜んでるやつの気が知れんよ。

>>908
良いこと言った

>>894
> デジタルはブラックボックスだからな。

無知なアナログ厨にとってはな（ｗ

>でも方法は教えてあげないよ。どうせわかろうとしないんだし。

いらないよ。
CDなど、所詮大した物ではない。
貴方には、CDで十分。

>>910
釣れた(w

スーパーオーディオレコードなんてハーフスピードカッティングで40kHzなんて余裕ででる。

　　　釣れたよ〜　ｲﾃﾃ・・・　│
　────y──────┘

　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　 　 ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　ノ　ﾉ

>無知なアナログ厨にとってはな（ｗ

仕組みが分かっても、
自分で手が出せなくては、ブラックＢＯＸ以外の何者でもない。
貴方は、買った製品を改造できるのかな。
出来たら、ご立派。

>>910
お前が無知じゃないと言うなら証明してみせてごらんよ。
どうせ無理なんだろうけど(藁

仕組みが解ってもブラックボックス？？？

ツッコまれて言い訳するんならもっと上手くやれ。

>>916
私は自分が無知であることを知っている。

>>918
もきゅ???

http://homepage.mac.com/hiroyuki45

アナログは￥にょいずがでかくて

だめだ。

>>921
手入れ

ノイズがあっちゃおしめーよ。

>>923
ていれしろ

>>923
スーパーオーディオレコードなんてハーフスピードカッティングで40kHzなんて余裕ででる。

>>925
キングのスーパーアナログディスクのことか？
試聴会で貰ったのを含めて、3枚持ってるけどあれ音悪いよ。
特に、マスターが50年代以前のやつは駄目だ。
新しい録音だと、Gary Karr Plays BachはADとCDの両方を持ってるが、ADの方がいいかな。
これはCDの録音がたまたま良くなかっただけだろう。

CDはノイズあってもごまかしてるだけ

CDP自体がひどいノイズの発生源だから始末に負えん
存在自体不要

人体に悪影響を及ぼすノイズ源CD　しかも音で人格破壊
その点アナログはエコロジー

CDプレーヤーから不要電波。
アナログ厨からは脳内電波。

あれ、CDPから電波でてるの　しらなかったわ　気を付けなくちゃ　くわばら

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1060185543/
　　　　　　　↑
■お、奥さん！■CDを嫌いになりますた●5枚目●

新スレです。よろちく！！

今度は回らないデジタルプレーヤーが欲しい

MP3があるだろ。

ぜったぃｲﾗﾈ

>>925
>スーパーオーディオレコードなんてハーフスピードカッティングで40kHzなんて余裕ででる。
で、それどのくらいのプログラム出てるんだ？
試聴版程度じゃ話になんねーよ、ブツが有って云々の話だべ。

>>933
oggがあるね。

>>934
mp3しかしらんのか?
oggは無圧縮

oggは無圧縮じゃないでしょ。
monkey's audioなら可逆圧縮になる。
が、元がアナログならPCM化した時点で圧縮済みと考えられなくもない。

>>938
そだね

SPICEX

>>872
調整に技術的な不備は無いようだね。
インサイドフォースキャンセラーは針圧-0,4で歪みが減るということだけど、跳ねや左右の揺れ
についても-0,4で最少になるのかな？
溝有りレコードでの再生状態で針先が内周側へ引っ張られる力をキャンセルする為のものだから
＞溝の無いレコでアンチスケートのバランスを探ると、針圧数値から-0.4差し引くと丁度良い。
というのが良くわからない。
アーム（シェル）は水平より気持ち下げ目、とのことだけど「水平」や「気持ち上げ目」のセッティング
も試してみた？針先の形状とレコードとのマッチングの関係でアームの高さに敏感なカートがある。
>>880さんの仰るようにカートとアームのミスマッチの可能性が１番高いと思う。
このようなケースでは「冬は針圧を上げる。」と教科書通りの調整を守れば良い訳じゃない。
室温管理に注意して冬でも針圧1,6gで使うべき。オレは違うカートだけど冬に針圧を上げたり
はしていない。0,4g増しは上げすぎだと思う。
ハイコンで高性能なカート程、調整のスイートスポットが狭くなる傾向がある。

SACDもイマひとつだな
このままでいいんだよ
　　このままで。


ソニー嫌いだし

>>938
猿使ってんの？　サイズ半分にしかならんし、あれはちょっとなあ。

モンキーマジック
ゴダイゴ

go-die-go と書く位だしね。

あと55カキコで1000鳥合戦！！！！！

単細胞のCD坊が集まる場所はここですね？

>>943
えっ？メモリ内でｗａｖに展開（解凍）してから再生してんじゃないの？

>>948
そりゃそうだろ。問題はディスク容量がでかいってこと。

SACD-R出てくれれば大ヒット

もしくはポータブルCD-Rで生録機

だめですか？ソニンさん

誘電次第

た、た、太陽誘電さんが関係つるんでつか？

SACD-Rほすぃ4

SONYが許可する訳ねーだろー
オマエらビジネスの常識がないのか？

>>954
今後どうなるかわからんぞぃ

日本で最高のアナログプレーヤーってやっぱ日本コロムビア製品？

>>954
ハーバード大大学院でＭＢＡを取得して凱旋帰国して来たばかりですが？

SACDーR許可します

まずはアイワあたりから発売してけろっぴ

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1060185543/
　　　　　　　↑
■お、奥さん！■CDを嫌いになりますた●5枚目●

新スレです。よろちく！！

家電製品はアナログよりもデジタルのほうが優れている。
アンプもはやくデジタル化しる！

デジタルミキサーは音は確かにキレイだけど、味がない。
だからプロミュージシャンたちは自宅のプリプロスタジオでは
出来るだけ音質劣化を防ぐためにデジタルミキサーを使う人が
多いが、メジャーレーベルスタジオではＮＥＶＥやＳＳＬなど
アナログミキサーを使うのが普通。　しかもマイクやプリアンプも
真空管を使ったりとレコーディングの現場ではアナログ大重宝ですよ。

>>961
こないだ別の自称プロのミキサーがそれとまったく逆のことを言ってたよ。
演奏家じゃないからな。

ゲルギエフ/キーロフ歌劇場管弦楽団の「春の祭典」も録音機材は真空管を使っている。