元祖一代目スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1056811696/-100 ((一見、美味な音のCD。実は中身の無い薄っぺらな音楽しか聞かせてくれない、、。はたして
そうなのか??))
ある日なにげに中古で購入したレコードプレーヤーのジャンク5千円なり
別にいままでレコード聞いたことないわけじゃぬわい
(ただしMMカートリッジね)
どう考えてもCDのほうが音が良いとおもてた
実際そうだったし、ただの懐古趣味とおもてた
が、その物は金色に光るMCカートリッジがついてた
で何気にレコードに針落として期待もせずに視聴、、、、、
「がぁ〜ん!!」
な、なんだこの艶かしさは、、、、
音の余韻が全然違う!!!音が消える瞬間の空気が見えるようだ。
はあ〜、今まで苦労して高価なCDプレーヤー買ってきた俺はなんだったのだ?
こんなにスゴイ世界があるとは。
まさに灯台もと暗し
MCカートリッジってすごいのね
まさか5000円でこんな感動味わえるとは、、、
それ以来CD聞くのが嫌になりました。(実話)
>>1 もうイイよ、うんざり
荒れるだけだもん!!
3 :
>>1とは赤の他人 :03/07/09 21:04 ID:NL8NerpI
いやそれがたのすい。荒れるのも経験
LPとか、アナログは、いつの世にもあるカウンターカルチャーと いうことですな。 オーディオ界のフラワームーブメントなのだろう。
アナログは良い 人間的である
雪月花=AD 蒸留水=CD
もまいら最スピがコテハンになる前に
>>1 のような態度取ってたの知ってんのか?
よく平気でいられるな
何度も言うようだが・・・ 最スピって誰??
>>1 間借り中で本復旧してないのにクソスレ立てるテストか?
移転じゃなくて間借りだったのか。 知らなかったよ。 1じゃないけど。
ここの板の住人で同窓会しる!!!
このスレが活発だったら気軽にアナログプレイヤースレが比較的落ち着くので、 ガス抜きとして活用していただきたいものです。 おじいちゃん、わかりましたか? おじいちゃん、聞こえましたか?
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/10 07:20 ID:yX9rQlU4
ゼロバランスというボタンがあるのですがこれはいつ使えばいいのでしょうか? ゼロバランスをきかしておいて針圧などをあわせゼロバランスを解除するのでしょうか? 取説ありません。
CDは、好きとか嫌いとかいうより、一番身近にあるので聴いてます。 例えると、コカコーラがあまり好きでは、ないが自販機も一番多いし どこでも売ってるし、暑いとき何でも良いから何か飲みたい時、 ダイエットコークなんか買ったりします。
ペプシはどうした・・・
>>12 アッフォ 昨年春にこういうスレが大荒れして、
嫌気がさしたか疲れたせいなのか、
4種類くらいあった既存のアナログ専門スレがその後徐々にサビれ消滅したんだよ
ちなみに最スピが暴れ始めたのはその頃
そういう経緯で、荒れないようにつくられたのが「気軽に〜」のスレなの
17 :
1 :03/07/10 10:03 ID:V7SBO8xj
18 :
1 :03/07/10 10:04 ID:V7SBO8xj
>>12 はいはい、聞こえましたよ、でなんていったんですか?
わしゃ用聞こえん
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/10 10:22 ID:yX9rQlU4
>>19 ありがとうございます。あっててよかった。
ゼロバランスをきかしておいてうしろの重りを手で動かしてバランスをとり、それからゼロバランスを解除して 目盛の針圧にもっていく。
天秤の使い方もしらんのか、今頃のもんは・・・
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/10 19:49 ID:2/43BK3s
何度も言うようだが・・・ 最スピって誰??( w
最スピってここの住人の一人と待ち合わせしたのに、スッぽかして家でTVのサッカー観戦を観てたヤシだろ?
最スピ?全然知らないそんな香具師居たっけ? 見た事も聴いた事も無い。 お前たち、そんな香具師は存在しないんだよ! いい加減に死なさい!!
29 :
程度良好のボロ :03/07/10 22:32 ID:3FNKBn5F
、、、、、、、
最スピが 名無しで必死に 誤魔化してる(字余り
最スピと 名無しのやまと もぐもぐと
ここは仲良しクラブでつか
34 :
^ :03/07/11 00:25 ID:???
みんなの憩いの場です 子猫が喧嘩しあう感じみたいな空気がいいね
レコードはこの世から消えない… DJの存在があるかぎり。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/11 01:18 ID:5bcFhjs2
>>27 >最スピってここの住人の一人と待ち合わせしたのに、
>スッぽかして家でTVのサッカー観戦を観てたヤシだろ?
あの頃は楽しかったな〜w
28
テレビから出るチーという音は 525 本 (走査線) × 30 コマ = 15750Hz らしいがCDの超高域を問題にしている香具師は当然その音は楽勝で 聴こえている上で議論ししているんだろうな
>>37 CDJでコスるヤツはいない。
コスってもチープな音な音しか出ない。
CDかけられたら、正直、クラウドは引いてる。
40 :
:03/07/11 08:32 ID:mPpG5OEV
MCよりMMのほうが勝ってるところってありますか?
>>40 簡単に答えられるね
ADよりCDのほうが勝ってるところって扱いが便利なところ
MCよりMMのほうが扱いやすいでしょ
その代わり音質は犠牲になってるけど
42 :
^ :03/07/11 09:42 ID:???
DJのターンテーブルの使い方はやだなー 家ではまねしたくない
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/11 09:52 ID:nj0M3EBu
じゃあどこでマネすんだよ!w
44 :
^ :03/07/11 10:06 ID:???
ヨドバシカメラあたりで、、、、、、、
レコード使いじゃなくて、ターンテーブル使い?
前スレと方向性が全然違うね。
電波さは同じっしょw
>>48 最スピ必死だな(ワラ
それともグライコ野郎か?同じようなもんだが
50 :
== :03/07/11 12:40 ID:???
最スピとは、、、、、、、、、 「最強のスピーカーを作る!」 というハンドルネームで出てくる人です たまにみかけるでしょ?
>>39 >チープな音しか出ない。
コスリごときにチープもへったくれもあるか、笑わせんじゃネーヨ。
52 :
DJ本田 :03/07/11 14:32 ID:Okl6ziNr
、、、、、、、、、、 あのう、、、世界DJ大会で優勝した世界のDJホンダですが 私はまじめです。音の追求も忘れません
>>51 アナログのシーンをここまで活性化させた要素であっても笑うか?
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/11 18:00 ID:mPpG5OEV
http://plaza21.mbn.or.jp/~m_kimoto/my%20audio.htm >少し前のテレビ番組で、CDとレコードとで人間の脳に変化があるかという実験を見たことがあります。
>同じ音楽をCDを聴いたときとレコードを聴いたときとで、どのような変化があるかというものです。
>結果としては、レコードの方がα波が多く出て、リラックスできると言うことでした。その要因としては、
>先ほども書いたように高音域の再生に原因があるとのことです。すなわち、CDは20KHzでそれ以上の音は
>カットするなどの加工をしてPCMというデジタル録音しているのに対し、レコードは特に
>そのような高度の技術は使っておらず、基本的にはマイクで集音した音ををレコードに
>そのまま録音するというアナログ録音との違いにあるようです。
>人間の耳は、音として聞こえない音域でもちゃんと聞こえているようです。
>その結果、α波が多く出てくるようです。人間てすばらしいですね!!
やっぱアナログは天使の囁きだったんだ
56 :
:03/07/11 18:21 ID:???
デジタル録音のLPでも
>>1 のように聞こえるんですか?
>>54 レコードはね、波形がなまるからきつい音は再生できないんだよ。
それにゴムシートなんか敷いてるとますます鈍くなるんだ。
ねむたい音になるんだからアルファ波が出るのは当たり前なんだよ。
わかった?
>>59 >波形がなまるからきつい音は再生できないんだよ
根拠は???
矩形波だってちゃんと再現できるぞ。
できません。
ナムコゲームミュージック1985というレコードがあるんだが、 この内容はゲームの音やBGMを録音したもの。 このピープ音だらけのレコードなんだが、ちゃんと音を再現している。 波形編集アプリで音を目で確認できる。 矩形波やトライアングル波等見事に再現してますが・・・。 比べたのはMAMEでWAV録音したものと、このレコード。 同じだった。
見間違いで巣。 できません。
>>59 チミはDECCAイギリス盤を聴いたことがあるかね?
CDよりも遥かに鮮烈な音が聴けるぞよ。
アナログが眠たい、鈍いと言っている時点で機器にも問題ありと見た!
問題ありません。
「アナログ眠いデジタル鮮烈」っつーのがトーシローの決まり文句
決まってません。
ふーん、いまどきのハイエンドアナログプレーヤーでゴムのターンテーブルシート を使っているのって何かあったっけ?
勘違いです。 できません。
駄犬には駄耳がついているってことだな
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/11 20:26 ID:qCdqaLHT
>>65 ほぼ同感。それよりも、基礎知識がない輩の寝ぼけ言には困るな!
α波というのは、超高域が脳幹に働いたときに増加することは今や常識。
眠たい音でα波が出るというこの変質体質者の顔が見たい・・・
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/11 20:31 ID:sbudvAFI
今時アナログなんかやめとけ。デジタルのほうが いいに決まってるだろう。
「アナログ過去、デジタル現在未来」というステレオタイプきたー
アナログが未来とはとても思えないんだが。 そう思う椰子がいるというのも信じられんよ。
アナログは永遠の現在なのだよ
DECCAって歪みだらけだから確かにCDよりはるかに目が覚める音が するよな。でもそれでアルファ波が出ると思うかい(w
ところでさぁ〜 最スピって誰?
掲示板を取り仕切る切れ者部長様だよ
>>79 最スピってここの住人の一人と待ち合わせしたのに、スッぽかして家でTVのサッカー観戦を観てたヤシだろ?
>>78 DECCAが歪みだらけだって?
1.傷んだレコードを聴いた。
2.アナログプレーヤー周りの調整不足、セッティング不足。
3.カートリッジその他使用機器の特性がソフト(DECCA)に負けてしまった。
のどれかだろう。鮮烈で攻撃的な高域だからね。上手く再生するには使い手
の腕も問われると思う。
高域を丸めずに充実感溢れる中域をいかに出すか。丸めてしまってはDECCA
を聴く意味が半減してしまうだろう。歪むのも問題ありだ。
ここは「俺はアナログレコードを再生できる腕は持ってません」と自白するスレですか?
ターンテーブルのセッティングは難しいからね。
ゼネラル君は修行を積まないとアナログを鳴らせないんだよ
不良LSI収集家 このアナログなオツムから発せられる粗悪な電波は、 例えば、逸品館の自社製品マンセー記事の10億倍有害だな。 人間、年を取るとアナログレコードのようなノイズだらけの駄音がよく聞こえるのかね。 俺は、例えばエソのセパレートの方が古臭いアナログよりも全ての面で上質だと思うけど。
なら、エソに聞き入ってろよ 別世界の存在を知らぬまま・・・
>>87 既にモバイルオーディオの聴き過ぎで耳が駄目になってるんです。
アナログのような高級な趣味はCDオタには無謀です。
>>1 同意です
兄貴のピュアAD聴いて以来 わたしもCD嫌いになりました
ピカピカ光ってるだけのこのゴミ 何か再利用できませんか?
黒いビニールはどうにかならんかな。燃やせば有害物質出まくりだし。 ちょっとキズ付けば使えないしでどうもならん。
>>89 旅のお供に如何ですか
簡易ミラーになります
>>90 ほー すごいですね
再利用どころか これでは音質アップじゃないですか
びっくりです
>>91 むしろ怖いのはCDに付いたキズだよ。
アナログは再生できるが、CDは突然死
>>91 それともLPにも傷付けたら、音良くなる思ったのか?
今からこのスレは、アナログ厨房がこのような駄スレを立てるのは何故か、を検証するスレになりますた。
すごい勢いでアナログ厨が連続書き込みしてますね。 アナログ厨=見識が狭い=単細胞=短気=人生の負け犬 なんですかね。
今でしゅ! 100いただきましゅ。(=^ω^)ノ…麿
チュウチュウ うぜーなおめーは おまいの好きなCDもそんな音がする罠(w
アナログが再普及しているのがヒシヒシと伝わってくる。 ターンテーブルの扱いは難しいので、挫折してしまうひとも多いんだろうね。
>>89 田んぼ、畑の烏よけ、猫よけにどうだ?
聴くよりは効果あるらしいぞ(ワラ
「アナログレコードをきちんと再生するスレ」を誰かたててくれんかのぅ。 テンプレも考えないといけないけどね。
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/11 22:56 ID:lAuFx/cg
アナログレコードといえば、 今やDJ以外で使っているのはアナログ信者だけだよな 一般人には、完全に捨てられた存在。 ちなみに、レコードでクラシックを聴くようになると、人間としての死期が近いらしいな
そうだな CDはおんな子供でも聴けるからな 能無し向きってことかな
>>107 おまいも一般人みてーだから、そのまま糞CD聴いてろ
アナログこそ適当でも鳴る。極める努力なんてどっちもどっち。 アナログが大変だなんて思い上がりもいいとこ。 デジタルが極められない古い頭しかないってことだ(W
今でしゅ! 111いただきましゅ。(=^ω^)ノ…麿
どう極めたところで糞は糞 階段じゃーな(w
DECCAは歪みだらけ。レコードも歪みだらけ。
あの仕組みで音が出るだけたいしたもんだな(ワラ
ま、レコードはデカイだけで中身が無いことが判明したわけだが。
まあいいってことよ フィデリの社長もリンの社長もアナログ派らしいし せいぜい踊ってやれや
夢がつまってんのさ!
一人漫才すな クソガキ
おーまーえーのーすーいーりーはーはーずーれーてーるーーー
120 :
最強のチューナーを作る :03/07/11 23:34 ID:VmFLODen
某有名一流メーカーのキャッチコピーみつけたぞ 「ピュアな音を求めてくと、ビンテージオーディオの扉へたどり着く。」 こんな事いっていいのかよおいっ!
チューナーへは決してたどり着かん事は わかるぞ
ビンテージは装飾家具 正統派アナログはピュアオーディオの本流 正統派デジタルはゼネラルオーディオの本流
音の心地良さ TU>CD
>>119 それがCDの音なのか? なかなか表現がうまいな
まあいいってことよ フィデリの社長もリンの社長もアナログ派らしいし せいぜい踊ってやれや
我はでくなり 使われて踊るなり
このスレのおかげで最近レコード探すのがたのしくなったーよ 特にヤフ億で「松田聖子LPレコード31枚セット」なんて1500円で手に入れた日にゃ 寝れなくなったーよ。今度は河合奈保子狙いだな。
「松田聖子LPレコード31枚セット」
>>129 あなたでしたか。
やっぱり手放したくないので、返してください。
アナログ厨の皆さんにお伺いしたいのですが、 アナログディスクのマスターはテープですよね。 そしてテープからをディスクに刻んでいる以上、 AD再生は元のテープの音質を超えませんよね。 詰まるところ、皆さんの主張はテープへの録音の方式が ディジタルよりアナログの方がイイ! ということですか?
>>133 前からそうだといっておる。
マスターオープンリールデッキがベストだと。
>>133 >ディジタルより
ここにさ「44.1KHz 16bit」を付け加えないと、マズイよ。
つまり、CDの44.1KHz 16bitを嫌っているんだよ。
わかるでしょ?
>>136 おいおい、レコード厨どもはそんなこと逝ってないぜ。
デジタルなら何でも嫌いなんだろ。
だいたい44.1kHzがどういう意味かもわかってないんじゃないか?(藁
猿芝居は ヤメレ クソガキ
あのな、アナログマスターがいいとか言ってる椰子に聞きたいんだが、 デジタルマスター聞いたことあるか? できれば同じ音源で、両方に記録した音比較したことあるか?
142 :
喫茶のマスター :03/07/12 01:37 ID:wa9BCpDk
さっつきからウルせー!
このスレはもしやアナログカセットも流行させるつもりでしゅか? ナカミチ、TEACのカメレオンなんかもう一度聞きたいな
144 :
:03/07/12 01:43 ID:???
昔アナログで仕上げられたものはテープもヘタってる。 盤しかない。
明日も仕事か。。。。。。。。
DJはカセット・テープも支えてる。 最近のDJでも、MIX TAPEという手法でカセット・テープをリリースする例も少なくない。
最近のレス見てると、アナログ信者って難しい話のできない人みたいですね
152 :
133 :03/07/12 02:12 ID:???
なるほど。やはりアナログマスターマンセー! というわけですね。 ところで、CDの場合はミキシング後のマスターからは全く劣化 していない音源を御家庭のCDPで再生しているのに対し、 アナログではマスター音源をレコード盤という物理的な 媒体への変換を行い、それをアナログプレイヤーによる 物理振動の電気信号への再変換を行うことを経て、歪み・ ワウフラッターの重畳された信号を、さらにイコライジングを してやっとアンプに入力されるわけですが、これだけの 変換を行っても、アナログシステムにはCDによるマスターと 同等の再生でさえ実現できない何かがあるというわけですね? それは22kを超える超音波だけですか?それともそれ以外に 何かあるのですか?
38cm/sの2トラ・マスタのオープンリールでどるびー無しでS/N65dB前後 周波数は下40hz、上30khz後半プラマイ3dBって感じだったかな
アナログ厨は反論できないみたいやね。 141にも答えてくれや。 ウルセーなんて言う下品な椰子は来なくていいからさ(藁
>>155 いつの時代のもの?
それとサンプリング周波数はいくつよ?
この2つを明記してないから誰も答えないんだよ。
答えないんじゃなくて答えられないんだろ。 比べるつもりなら初期のコロムビアマスターでもいいよ。 もっと正確に比べられると言うんならいつ頃からのマスターならタメ張るとか そういう意見でもけっこう。だけど、そんな椰子はいない方に10000カノッサ賭けるけどな。
だから初期のって・・・何時やねん
そうだなぁ・・・ CDが登場して3年が過ぎたころ、やっとまともな音になりかけた。(デジタル録音) 本当に良くなったのは90年代になってから。
80年代のCDはプリエンファシスフラグの入れ忘れが多かった。 だから再生時にデエンファシスできんかった。 高音がキンキン。 これがいわゆる「CDはキンキンする」なんだよな。
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/12 04:39 ID:+x464yGO
ところで、CDの場合はミキシング後のマスターからは全く劣化 していない音源を御家庭のCDPで再生しているのに対し、 <全く劣化していないなんて嘘でしょう?デジタル変換なんて いうアナログとは次元の違う符号化をしていると正確に記述すべき。 アナログではマスター音源をレコード盤という物理的な 媒体への変換を行い、それをアナログプレイヤーによる 物理振動の電気信号への再変換を行うことを経て、歪み・ ワウフラッターの重畳された信号を、さらにイコライジングを してやっとアンプに入力されるわけですが、 <これだけいじっていても、すべてのプロセスはアナログですよね? これだけの 変換を行っても、アナログシステムにはCDによるマスターと 同等の再生でさえ実現できない何かがあるというわけですね? <あってもいいんじゃないでしょうか。所詮CDの音にも個性が存在 する以上は。
>>161 よみにくいなぁ・・・
引用とレスをしっかりと分けてくれや
>ところで、CDの場合はミキシング後のマスターからは全く劣化 >していない音源を御家庭のCDPで再生しているのに対し、 よかったな、CCCDもCD厨に認知されて。
CIRCでエラー訂正しないCDってノイズばっかりなんだよね、 訂正された音ってヤダナー
CDは「手品」 CDは「ジグゾーパズル」 CDは「極細切断後張り合わせ」 CDは「四捨五入の妥協」
>>153 >30khz後半プラマイ3dB・・・・
そんなにイイ訳ねーだろう。
アンペックスAG-440、スチューダーA80、で18kHz、
ティアックR-740で22kHz(何れも±2dB)ってトコだ。
マ、76cm/sec使えば30kHzくらいまでは行くんだろうけどな。
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/12 06:41 ID:FwNDhd31
なにが?
理屈(スペック)だけではイイ音にならない例=CD 理屈は分からない所もあるけど結果イイ音=AD 理屈だけでほざいてるサル=CD厨 理屈でなく音楽を愛する人=AD派
AD陣営はもはやレトリックで対抗するしかないのか...
>>171 最早と言うより最初から拠りどころが違うのでかみ合わない。
てゆーかADのよさが分からない香具師はマジで耳悪いと思う。
AD厨は現実を受け入れられず自ら創り上げた 幻想・幻聴の中を漂う夢遊病患者
AD厨でもCDの所持数のほうが多かったりするのが現実 CDを聴かずに非難している香具師は殆どいないと思われ CD厨はAD持ってなかったり詰めて聴いた事も無いのでは・・・ またCD厨は論理に「頼りすぎ」る傾向 CDが全てい措いてADを上回っていると言うのは単なる妄想 CDの音に対する不満の回答はADの中にこそ存在する
.....
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/12 11:05 ID:44P54bhx
中身の無い貶しあいはもうやめれ CDもレコードも良いものは良いよ! 議論するなら同じ曲同じレベルの再生装置で CDとレコードの差を論じてほしい。
CD = キレイな嫁 AD = 家事の出来る嫁
>>177 良い物は良いでなく何故良いのか?と考えてみるのも良いのでは・・・
「CDとレコードの差」って表現をしている限り貶めあいにしかならないと思われ
むしろココの所はこっちの方が良いよ!という議論をキボンヌ!!
>>175 AD厨が劣勢になるとしばしば出てくる苦し紛れの強弁
- 論理・理屈ではない (自分の主観がすべてだ!)
- CD派はADを聴いたことがあるまい
>>180 劣勢になるとしばしば・・ではない
最初から一貫している主張だ!!
CD厨が理論に頼り過ぎる??傾向 とは片腹痛い 実験(現実の試聴)の裏付けがあって 理論が成立するのだ アナログ = 古臭い デジタル = 最新ハイテク などという短絡思考しかできないのも情けない 脳みそまでデジタル信号に毒された連中がCD厨房だろう サンプリング周波数から抜け落ちている情報は処理できんだろうが どんなにがむばっても!?
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/12 11:30 ID:Fed1uiS/
CD厨が劣勢になるとしばしば出てくる苦し紛れの強弁 - ノイズが少なく特性上回っている(カタログスッペックがすべてだ!) - AD派は懐古趣味で妄想しているだけだろ
>>183 だから、抜け落ちている情報って 22.05k超の超音波だけなの?
それ以外に何かあるの?
>サンプリング周波数から抜け落ちている情報は処理できんだろうが どんなにがむばっても!? とは言えADの音の記録密度がCDより高いとは思えない 結局ADは聴感上好ましいノイズが付加されてあのような豊穣なサウンドが再現されるのだと思う CDは「ある意味」優等生過ぎ
189 :
:03/07/12 11:46 ID:RhiWQhVm
針にほこりがついてたのでマイナスドライバーで針をすってほこりをとりのぞいたのですが これってまずいですか?
>>189 素直に“スタイラス・クリーナー”使いな。
>>188 >ADの音の記録密度がCDより高いとは思えない
またもや想像ですか
原音再生がピュアオーディオの目標だとしたら CDはまさに王道、ADは原音とかけ離れた 「好みの音」を創り出して妄想にふける邪道
>>191 想像や予測、仮定は大事だよ!
それが無かったら進歩はありえない
だからCDはもう終わってるって・・・ ADは雰囲気でも楽しめるしね!
レコードに拘る香具師は分かるがCDに拘るのは分からん デジタルなんだから円盤に拘る必要は無い 単なる0と1の集合体
>>193 予測、仮定の後にすべきことがあるのでは?
妄想か?w
DJ以外でレコード使ってると女の子には引かれますな。 これで音楽聴いてるなんていったら、化石扱い。
>>194 オマエは雰囲気を楽しむためにオーディオやってんのか?
オレンジグローでレコードを磨くのは良くないでしょうか?
2トラック38cm/sより、民生用DAT(16ビット/48kHz)の方が音が良い事に気付いて、 アナログの時代は終わったと感じたのは10年ぐらい前。録音時間も短いし、場所を 取るのでTEACのデッキはその時処分した。 その後もA/D変換やD/A変換の技術の進歩でデジタルの音はさらに良くなっている。 しかし、最近になって、昔録音したDATがドロップアウトで酷いことになっているのに 気付き愕然。
>>195 オマエアホか?CD盤なんかにはこだわっていないよ。
(Rの場合はやたらとこだわる香具師もいるが)
DACあるいはCDPには当然こだわるが。
ADはやれマスターがどうのスタンパーの使い始めだ
終わりの方だと悩みの多いこと。博打みたいな世界だから
たまにまともな音が出ると妄想してしまうんだろうな。
>>192 馬鹿も 休み休み言え
アナログこそ王道である なぜなら ∞の情報を
なんの小細工もなしに ハンドリングできるからだ
勿論 精度を極めなければ 原音には程遠いだろうが
日常生活をしていて CDが 発する質の音を耳にすることが
あるかと きみに 小1時間問いつめたい
>>200 オマエはスペックを楽しむためにオーディオやってんのか?
どいつもこいつも最スピによく踊らされるな(w
CD vs AD では本質的な意味でADの方がグレードが高いですよ。 なので SACD vs ADで論じるべきと思われ。 この水準ならば同等または状況次第によっては優劣が逆転するのでは ないだろうか?
>>208 「本質的な意味」とは例によってアナログ厨の
最後のよりどころである「主観」ですか?
本質を解かってないな。 本質はSACD>CD>ADなんだよ。 論じるべきとはない。
CD厨の最後のよりどころはスペックですか?
AD厨は昔の音質から抜け出せないだけ。 暖かい音とか安らぐ音とか おふくろの味が一番と思ってるのと同じさね。 一言で言うとマザコンw
>>210 そりゃちょっと偏見でしょう、いくらなんでも・・・
SACD>=AD>=CD
あたりが現実的だと思うのですが・・・
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/12 13:50 ID:ornKqMn1
CD厨は煽り方も冷たくぎこちないでつね!!w
>>206 オマエにはADのノイズとかオーケストラの
フォルテシモでの混濁感とかが認識できんのか?
>>217 オマエにはCDのあのぶつ切りの音が判らないのか?
高域が伸びきらない、低域不自然に硬い、余韻が痩せこけてる
>>219 よっぽど安物か古いCDPで聴いているんだろうなぁ
>213 本質的な意味では SACD>CD>>>>>>>>AD でしょう。
CD派でもAD派でも ココだけは相手の方がイイって所も あるんじゃないの? 皆、喧嘩ばかりしないでお互いを 認める事も必要だと思うよ。 ちなみに漏れ、CD派だけど ADの良いところは無い。
>>222 オマエにはCDのあのぶつ切りの音が判らないのか?
高域が伸びきらない、低域不自然に硬い、余韻が痩せこけてる
>>203 >ADはやれマスターがどうのスタンパーの使い始めだ
>終わりの方だと悩みの多いこと。博打みたいな世界だから
>たまにまともな音が出ると妄想してしまうんだろうな。
×悩み→○楽しみ
×たまにまともな音が出ると→○3rdや5thでもCDより音がいいんだからオリジナル盤
はさぞ音がイイのだろう・・と高くて買えないオリジナル盤の音を想像してしまう。
>>224 オマエにはレコードのあのぶよぶよと膨れてボケた音が判らないのか?
低音が締まらない、力のない不自然な中域、ダイナミックレンジの狭い音、
妙な響きがつきまとい、モーターのノイズと振動が混じり、
スクラッチノイズの中に埋もれた音らしきものを聞くのが楽しいか?
結局このスレが一番賑わっているわけだが。
>>1 の思惑どおり
>>226 いったいどんなターンテーブル使っているんだ?
カートリッジは何を使用している?
モーターのノイズを針が拾ってしまうほどに煩いのを使っているとは・・・。
語る資格ねーよ。
レコードの手入れもヘタクソみたいだし
というかもうcdにもどれません。。
アナログのマスターテープならいざ知らず、LPがそんなに優れた記録媒体とは思えない
CDだってそんなに優れた記憶媒体とはいえないわけだが
このスレは子猫が喧嘩しあってるみたいでいい感じですね CDが調理しすぎた中華料理とすれば アナログはシンプル粗食ですね 料理の本流はもちろん粗食にあります 一材質をかみしめ感謝しながら食べるのが一番うまい!
アナログ=刺身 CD=煮魚 切れ味の悪い包丁でぐちゃぐちゃにさばかれた刺身ならまずいに決まっとる 煮魚でも腕の良い料理人がきちんと作ればウマー
>>233 だから CD=魚のようなものを煮て、本当の魚であると無理やり想像させる
調理をした 味覚障害者しか食えない料理
だって 最初から言ってるだろうに!
>>230 異論あり。
レコードの音決め、ていうか音作りは、マスターテープと殆ど聞き分け
できないレベルに調整されて製品化された、と昔ハンドブックで読んだ
ことがあるぞ。
DL−103あたりが標準カートリッジに推薦されていた。
イコライザは山水やラックスやデンオン、ビクターなんか推薦されてた。
>>234 でも本当に美味い刺身を作るのは非常に難しいぞ
>>236 それを楽しむのが 高級な趣味(人生を賭けるに値する)
としての 正しいオーディオ道であろうが
>>236 下手にさばいても、刺し身って魚そのものの味ではないでしょうか。
煮魚だと刺し身に比べて加工された味わいであることは否定できない
と思う。
アナログはノイズまみれになっても、魚そのものの味をイメージさせる。
デジタルは耳障りなノイズはなくても、加工された味をイメージさせる。
239 :
233 :03/07/12 19:16 ID:???
>>237 おれは刺身も煮魚も両方楽しみたい
時にはファーストフードも食いたい派なんだよね
真に極めるに値するのはもちろんCDよりLPだとは
おれも思うけどそんなすごい音は一生かかっても
出せっこないという諦感もどこかにあるんだよな
最近のCDはなかなか音良いしな
針ってコンコン当てると痛むものでしょうか? 買ってから何回もぶつけたんですが。
レコード鳴らして聴くに耐えない音がしたら、針交換したほうが・・・
刺身と同じ分子構造のものが作れたとしたらそれでいいはず。 音だったら簡単だな。 デジタルだから加工されて…なんてアフォとしか言いようがないな。
区別が付かない香具師はかえって幸せかもなw
レコードを音源とした、市販のMIX CDを聴いて判るぜ。 すべて再現されてないのが。
そりゃそうだよ。ビニール臭さがわからないなんて幸せだろ?(藁 アナログマスターのヘッドコンターが聞こえないのも幸せだし テープヒスが心地よく聞こえるのも幸せだよな、ヴォケども(藁
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/12 20:48 ID:LLQDV6Id
うむ、どうやらレコードがよいと結論が出た様だな。
250 :
233 :03/07/12 20:58 ID:???
良いけどしんどいのがLP
>>249 音源が悪いんだからレコードがクソなんだよ。
どうしようもないのがレコードだ。まるで救いようがない。
変形しちまったレコードの溝のどこがいいのかねえ(w
252 :
星一徹 :03/07/12 21:08 ID:???
ヒュウマよ 俺は絶対CDの音なぞ認めんぞ デジタル処理の「カクカク」音なんぞアナログの音に1000年ほど遠いぞ
>>252 とうちゃん、大リーグボール養成ギブスを外してくれれば
僕だってスムーズなフォームで投げられるよ。
AD陣営は相変わらずレトリック勝負だね。 マスターテープの電気信号を2chごっちゃに 1本の溝の彫り形に変え、それを何べんも 凹凸逆に転写して塩ビ盤に仕立て上げ、 そいつを回転させて落とした針の振動を ひっついたコイルと磁石の組み合わせから 微少な電気信号をに戻してやっとこさ取り出す という「小細工」ならぬ大がかりな変換の 過程を経てひねり出したモノが刺身とは 笑止千万。 せいぜいフランス料理と中華料理の 違いぐらいだね。
>16ビットあれば、0〜65535 (-32768〜+32767)の整数を全て表現できる。 となりで論議になっているんですが、これって正しい話なんですか? それともトンチンカンな話なんですか? 現代ハイテクオーディオを論じている皆様ならば、こんな基礎的な質問には答えられますよね?
2の16乗
>>258 御意。ウマさでは
CD>>>>>>>>AD
でござる。
>>259 は味覚音痴と判明した!!
コンビニ弁当がウマく感じるだろ?マクドナルドがご馳走だろ?え?
ADのマスターから再生に至る大仰な変換過程は ファーストフードも真っ青といえよう
職場の若い奴にコンビニ弁当とカップめんをコーラで流し込んで 嬉々としている香具師がいた。そいつは純米吟醸とすし屋のカウンターが大好物の俺に 「俺のほうが全然舌が肥えてますよ〜」と平気な顔をして言ってのけた。 CD厨もこの程度だろう。
>>263 それでもCDの音質を圧倒するんだから奇跡だよな!!
>>264 米の旨みを素で出すのではなく化粧しまくった純米吟醸とか
純米大吟醸のうんちくを得々と語る香具師には真の日本酒
である純米酒の良さがわかろうはずがない。
>>267 ばか者!!純米酒も大好きだ!!
だが純米酒は雑味が多いので飲みすぎると飽きる。
269 :
星一徹 :03/07/12 21:52 ID:???
>>253 理屈はいかーーん。ギプスがあればこそいずれマイクロのターンテーブルを
一人で運べるようになるのじゃ
レコードはクソということでいいでつか。
271 :
244 A.K.A. CLUBFREAK :03/07/12 21:58 ID:QZNJATQh
LOWの威力はCDをはるかに越えてるぜ。 PHATなBASSLINEはCDにはムリ。
>純米吟醸とか 純米大吟醸のうんちくを得々と語る香具師には・・ry 純米吟醸、純米大吟醸にも色々ある。 純米吟醸、純米大吟醸>純米酒とは俺は思わない。 純米酒でも豊饒な深みのある味わいの物も沢山ある。 ただ飲み続けていると、良く出来た純米大吟醸の方が しみじみと旨い。出来の悪い吟醸酒ばかりに遭ってしまって 吟醸嫌いになった人がいる事は想像に難くない。
もしもレコードがクソだとしたら、ンコも塩化ビニールとゅーことにならなぃか?
>>267 オレは寿司屋のカウンターはぼったくりなので
会社の金でしか行かんな。自腹ならデパ地下とか
スーパーで眼力にモノを言わせて良質の刺身を
物色した方がよっぽどCPが高い。
格安のCDに対してADもボッタの一種だな。
>>270 良くない。誤った認識である。
英デッカ、ブルーノート、プレステッジ等のオリジナル盤はレコードの圧勝。
他レーベルでもアナログ録音の音源はご当地で作ったレコードが勝つ。
日本盤でも輸入メタルマスターでプレスしたレコードならレコードが勝てる物も多い。
>>272 吟醸酒ってみんな同じ味しかしないじゃん。
>>275 寿司もオーディオも本当に良いものは値段を気にしていたら絶対に手に入らない。
高い=良い、ではないが、高価な物の中にこそ本物が多いのも事実だろう。
>>278 オーディオに関して言うと、アナログの時代は確かに
品質=物量=価格だったかも知らんが、デジタルに
なってからは価格と品質が相関するのではなく、
必ずしも値の張らないテクノロジー (工夫) が
品質を左右することになったのはご存じと思うが。
282 :
280 :03/07/12 22:14 ID:???
間違えますた。 逆にします。
>>279 おれは菊姫の山廃純米原酒<無濾過>あるいは山廃純米<呑切原酒>が
好みだがオマエのおすすめの吟醸酒を言ってみぃ!
>>281 24ビットDACのミニコンCDP<<16ビット高級機だろ?
盤の録音や製造過程ならともかく トーンアームからアンプ入り口まで余計な物は一切入り込んでないレコード プレーヤはシンプルの一言だ それに比べてCDはいろいろ過程を得てさらには各社自慢のDAC,アナログ部 を通行しなきゃなんねー。これぞ中華料理と俺もおもう
>>283 最高はやっぱり「久保田 万寿」
後お気に入りは「玉乃光 純米大吟醸」
安めでは「天狗舞山廃純米吟醸」
あと「神亀」もイイ「小鼓」も好き!
てか、挙げきれないw
288 :
287 :03/07/12 22:28 ID:???
あ、神亀は純米ね!
289 :
287 :03/07/12 22:30 ID:???
原酒はあまり好きじゃないなぁ〜 多少割ってあった方がいいでしょ?
>>287 最高が万寿???他の選択は悪くないんだが...
日本酒?、、、、銀盤(ぼそっ、、)
292 :
287 :03/07/12 22:31 ID:???
山廃特有の酸味は好きだな!
>>262 CDRに焼いてみた
1がCD
2がAD
自信あり
間違いねーな
294 :
287 :03/07/12 22:32 ID:???
295 :
287 :03/07/12 22:34 ID:???
「万寿」は保存の仕方の違いなのか物凄く「旨い!」時と 「こんなもん?!」という時がある。
296 :
287 :03/07/12 22:37 ID:???
菊姫も良いメーカー、てか飲みたくなってきちゃったじゃないか!!w
297 :
290 :03/07/12 22:39 ID:???
>>295 オレはボッタのディスカウントショップではなく久保田会の会員のお店で
セラーに保存されていた万寿を購入・テイスティングした上で言ってるからな。
>>262 またおまいか。
しょうがないな、答えてやるよ。両方ともアナログだ。そうだろ?
ヤパーシヨッパライどもはアナログ派か。 アナログと同じでよれよれだな(藁
PCM, 16bit, 44100Hzに変換した時点で聞き比べる『意味』が無くなったと思うのは漏れだけだろうか
下のほうはノイズが聞こえるから穴黒
浦安の駅前に日本酒の保冷ケースに囲まれて酒を供してくれるお店があった。 汚い親父がやっているんだが、機嫌が良いと「当店で田崎信也が日本酒を語る」 ビデオを見せてくれる。w でも本当に多種のお酒を供してくれる。 日本酒好きには天国!しかし万寿が冷酒グラス一杯で2,000円成り!w
ディスカウントの久保田ってぁゃιくなぃヵ?
俺が感じた「久保田 万寿」の凄いところ 癖がなく細やかで透明な味!なのに豊饒 香りも良くしかしきつ過ぎない 二日酔いになりにくい(良い酒の条件) 欠点 高価、手に入れにくい、有名すぎてアンチも多い
305 :
287 :03/07/12 22:57 ID:???
>>297 当然すし屋のカウンターでボトルキープ!!1日で飲んじゃうけど・・・
みんなの潜在意識(CDへの疑問、不満)を出してしまった俺って罪な人でしょうか?
しかもなぜか酒で盛りあがってたりする いまも飲んでたりして 鬼ころし最高!(安物)
酒飲んで音の評価か・・・逝ってよし
↑だれかこいつを殺してくれ
>>306 もまいのイタさに疑問と不満があるよ
ちなみに罪というのは責任能力ある人間にしか使わん言葉だ
?謎の酒? V 久保田万寿 V 旨い吟醸酒、純米酒 V 神社のお神酒 V まずい吟醸酒、純米酒 V 香典返しの御酒 V 大手酒造メーカーの酒 俺は久保田万寿以上の酒を求めてやまない しかし今のところトータルで万寿を越える酒には回り逢っていない ガンガレ日本酒!!
312 :
308 :03/07/12 23:07 ID:???
しかしマトモナ酒(オーディオ)が手に入れられない時代や環境と言うのもある。 我々は幸せだと大いに感じなければならない。これは最早「使命」である。
万寿が最高と言っている香具師ら、 菊姫、亀の翁、田酒、黒龍、磯自慢は 呑んだことはあるのか?
316 :
308 :03/07/12 23:14 ID:???
>>312 たぶんに俺のことかと、、、、、、カキコ時間いっしょだし
おれってそんなに痛いかなー
俺を許せるようになったらアンタは悟りも近いぞよ
>>314 あたりまえだ!!ばか者!!
そう、そう「田酒」!!忘れてたよ!旨かった!!!
脳天までつきぬけそうなくらいきゅーっとしまった辛口が好きなんですけどお勧めは?
AD厨のレトリックのおかげで 話題が日本酒に逝ってしまったワイ
雪の松島
酒の味とか刺し身の味もいいが、エッセンスを考慮してみろよ! 即ち・・・ アナログ→回転機器によるノイズや時間再現の不安定さはあるものの、波形は 連続的になめらかに変化している点に優位性がある。 デジタル→時間再現は正確だし耳触りなノイズはないものの、波形を分解し、 再合成するという余分なプロセスが介在し、しかも符号化する際に四捨五入 に伴う情報の欠落が生じている点に問題点がある。 その意味で、ノイズっぽくてもなめならかなアナログは自然なのである。
324 :
日本酒って深いよ! :03/07/12 23:21 ID:2/TihiMd
まぁ、アナログも日本酒もあじわい深さと奥の深さで通ずるところがあるしね!
あげっちゃったよ(藁
それよりオマエらBS-hiのブーレーズ関心ないの?
へえ、何やるの?
今ウェーベルンやってるよ。最高だね。
329 :
タバスコも深い :03/07/12 23:26 ID:e9Hk4Js2
デジタル日本酒がもしあったら飲みたくないな。 あるとしたら合成酒のことだろうな。
ハイヴィジョン見られん、くやしい
不毛だ!
オーディオも日本酒もその環境や組み合わせ(料理等) 又そのときの体調によっても印象が変わるので評価が難しい。 結局主観による選定になる訳で偏りが生じるのは否めない。 しかし客観的に皆が良いと言うからとか、理論上優れているからと 選ぶのは主観による選定より危ないのではないか? 実際使ってみて、聴いてみてナンボだろう。
哀れ麿ちゃん・・・
ハアハア、ゼイゼイ・・・(凹
しょえぇぇぇ〜
>>262 分からんなあ。
そんなに決定的な違いがあるような感じはしないが。
そろそろ答え教えてくれないか。
ウチのパソコンは音でまへんがな。
>>262 俺も分からない。。。
2はれこーどと思う
>>333 その通り。素直に音に耳を傾け、主観的に評価するなら
CDがADを圧倒的に凌駕していることが明白となろう。
ところで尺八の音をそれらしく再生できるCDPってある?
レコード厨は先入観の塊ということが判明しますたね。
CD厨は先入観の塊ということが判明しますたね。
>>345 もまえはちゃんと聞き分けられたのか?(藁
チッ!CD厨は煽るだけかよ
ケッ! アナログ厨は日本語もわからないアフォどもか
CDなんてお尻ペンペン!
AD厨は主観と例え話ばかりだろう?
>>262 う〜ん、どっちもデジタル臭い音だ(AD変換されてるからあたりまえ)。
2がアナログなんじゃないかなあ。CDの再発盤にしては今の音じゃないもの。
CDにするには、もっと音を「立てる」と思うんだけど、どうなんだろう。
>>353 意外に逆だったりして(w
2の後半にプチプチ聞えるが、後で足してたりして。
けっきょくアナログ厨は全然わからないってことだな。 いいかげん認めろよ。駄耳だってことをよ。
356 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/13 02:27 ID:9vv8zkE8
どっちもSACDというオチ
けっきょくCD厨は全然わからないってことだな。 いいかげん認めろよ。駄耳だってことをよ。
双方とも、駄耳東風。
CD厨はだまって巫女みこナースでも聴いてろってこった!!
262は音が悪いって事だけは言えるな
うん
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/13 03:22 ID:9vv8zkE8
CDが出てからというもの世の中がおかしくなってきた 人や何かの欠点を許さない風潮というか その欠点とはここでいうレコードのノイズだったりする 完璧主義者なんて嫌いだ。おおらかに生きようよ
CDは人体に有害な音なので性格障害を引き起こす。 ADなら心が豊かになる効果が期待できる。
レコードは心が豊かになったと錯覚してしまうビョーキになる。 CDを聞いて目が覚めるとそれがわかる。 目が覚めない椰子は永遠にそこから出られない。ああ、かわいそ。
可哀想に
>>364 はすっかりCD教に洗脳されてしまったようじゃの。
冷酷なCDサウンドばかり聴いてると性格が最悪になるらしい
と、心の広いAD厨がCDに理不尽ないちゃもんを付けてます
ハァ?俺CDしかもってねーぞ!
レコードって見たことないんですけど。
「デジタルに侵されるとレコードは見えなくなる」という言い伝えは本当だったのか!
私は、12"、年/200枚買ってますが。
アナログ絶賛派も真剣なら デジタル絶賛派も真剣 思うに何れか一方だけが圧倒的に優れている訳ではないのだろう 将来的にはより高精度なデジタル技術がアナログ的質感をも記録 再生可能になるのではないだろうか
そうだね。 ADの良いとこ CDの良いとこ この2つを兼ね備えたものがそろそろ必要になってきたかと思う
374 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/13 08:32 ID:8GIiSPNO
音楽の出張サービス それが最高峰だ!!
おまいら、エルカセットでも聴いてアタマ冷やせ
エルカセット・・・今時持ってるヤツいねえよっ 「オサーンのおたけび」かよ
8トラ最強!!
ふっるー!!
流行ってるね!ココ
CD中毒のジャンキーどもは CD皿の製造過程を棚にあげ アナログディスク のシンプル極まりない(録音技術発明当初からの)製造技術をこきおろしている。 一連のこのスレの発言内容を読むと、ただただソフトメディアの一定品質を 確保し、そのデータコピーが簡単であるというだけの技術に溺れ、それとひきかえに に本質を失っていることに気付かず、感情的にアナログ批判をしているCD中毒 が多いと思う。 よーく考えてみて欲しいのは、デジタルデータのみ完全に読み出し可能 であれば、他の品質は音質に影響しないはずの、CD円盤をある角度で 外周を切削加工し、黒いマジックインクで塗装すると音が良くなるとか 思いスタビライザーを乗せると音に良いとかとてもじゃないがデジタル 技術の周辺で語られるとは思えない、アナログ的話題が真剣にされていることで ある。 CD再生時の CDプレーヤーのピックアップがどんな動作をしているのか よく調べた方がよいであろう。 アナログレコードを再生する時の カートリッジの針先の優雅な動作 とは比較にならぬトリッキーで、不完全なものであると思う。 (CDの再生は、アナログ再生技術の上に成り立っていることを忘れるべきではない)
>>380 別にアナログディスクの製造技術をこきおろしたのではなく、
AD=刺身、CD=煮魚、なんてAD厨得意の手前味噌な
例え話をするからそれは違うんじゃない?ということを
AD厨の嫌う理屈で説明しただけでは?
そして例によって「本質を失っている」との主観による強弁!
あなたにとって「本質」とは何?
あなたの主張の方が「感情的」ではないの?
CDは単にバイナリデータを蓄積しているだけで、CD盤から
再生しようと、同じバイナリのWAVファイルをHDからなり
ネットから落としながらなりしてPCの44.1k出力付きの
オーディオカード経由で取り出しDACに入力・再生しようと
DACに入力されるバイナリデータとしては同じこと。
ピックアップがどんな動作をしようがデジタル信号がきちんと
取り出せればいいわけで、同期信号の高精度化やサーボ、
デジタル回路の電源ノイズ、高周波ノイズ等は別途対策を
行えばいいだけ。
CD盤に加工とかをするのはADの呪縛から解放されてない
香具師ら。
>>381 あなたの書いている事が総て文字とおりの事実であるなら
なぜに CDプレーヤーの音質に個性があるのか?
なぜに ベルトドライブのCDプレーヤーが存在するのか?
なぜに ESOTERIC P-0どという大袈裟なシステムを単なるバイナリ
データ取り出しに必要とするのか?
なぜに デジタルケーブルの種類やオプティカルケーブルの材質の違い
で「音質」に差が認められるのか?
これらの事実が、全部たわごとと片付けるに等しいと思わないのか?
あなたの書いている事が総て文字とおりの事実であるなら なぜに アナログプレーヤーの音質に個性があるのか? なぜに ダイレクトドライブのレコードプレーヤーが存在するのか? なぜに トーレンスプレステージどという大袈裟なシステムを単なる ノイズ取り出しに必要とするのか? なぜに アナログケーブルの種類や材質の違い で「音質」に差が認められるのか? これらの事実が、全部たわごとと片付けるに等しいと思わないのか?
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/13 15:16 ID:UdlKpmKC
あほだ・・・ものホンのあほだ・・・
>>383 論点のすり替えもいいところだろう
誰か アナログ賞賛派が アナログ再生システムで 「原音」再生を
既に実現したと言ったものがいたか?
CDシステム 対 アナログシステム
でのどちらにHi-Fiとしてのアドバンテージがあるかを論じるのが
このスレの主旨であろう
単なるネタか? なら もうちょっと笑わせて欲しいもんだな
>>382 >381 はDACに入力されるバイナリデータが同じと言ってるだけで、
同期信号の精度、DACの精度、ノイズ対策、アナログ回路とかで
CDPから出てくる音はいくらでも変わるだろ
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/13 15:31 ID:44baYPQi
カートリッジって何年くらい持ちますか? DL103なんすけど。
>>386 >CDシステム 対 アナログシステム でのどちらにHi-Fiとしての
アドバンテージがあるかを論じるのが このスレの主旨であろう
俺は違うと思うぞ。CDの音が如何に耳障りで聴くに堪えないのかを
切実に訴えるスレだろう。
390 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/13 15:36 ID:OmlsI8rq
アナログって要するにおもちゃってことだよな。
>>390 そうでちゅよー、ん?おっぱいが足りなかったでちゅか〜?
>388 一概には言えない。カートリッジは一生モノと言う人もいる。特に複数のカートリッジを とっかえひっかえ使っている人たち。 700〜1000時間で交換したほうが良い、と言う人もいる。 クリーンルームではカートリッジの磨耗が極端に少なくなる、という実験結果もあるように レコード盤をきれいにクリーニングしておくとカートリッジも長持ちするようだ。
>>391 こういうアフォがいるからアナログバカをいたぶるのは面白いよな(w
CD厨はもっと・・ry だけどなw
今日もCD厨のノータリンどもが大漁、大漁〜(w
AD派はCD厨を労わる様に・・・ 常に強者は優しくあれ!!
>>382 大げさなトランスポートはADの呪縛から逃れられない
香具師を食い物にするメーカがいるだけの話。
ケーブルの話は始めると荒れることが多いので他スレ
で心ゆくまでどうぞ。
CD厨もAD厨もノータリンということで...
ミニコンはだまっとけ...
ブルーレイ以外カス!!
おまえらカセットを忘れんじゃねぇぞぃ!
404 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/13 16:00 ID:eqPXt2BR
たまにメーカー技術者、録音技術者、同士の話みたいなのが出てきておもしろい でも実は本職が魚屋や豆腐屋だったりしたらちょっとやだな藁
本職は海苔屋ですが何か?
>>397 そんな簡単に、たった2行で片付く話ではないだろ。
ESOTERIC P-Oは ピックアップの読み出しサーボ動作
を低減するためにディスク固体ごとの測定まで、再生前に行っている
そうだ。まさにCDという技術の泥沼にはまっていくモニュメントだな。
>ディスク固体ごとの測定まで、再生前に行っている そうだ。 CDじゃ普通だろ?
408 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/13 16:30 ID:8LX7xuQh
昔、ソニーのディスクマンで聴いた キースジャレットのケルンにはびっくりした。 まるで980円のAMラジオかとオモタ。 あれからCDの機械って音よくなったの?
>>406 オマエも呪縛を引きずった香具師のはしくれか...
せいぜい重厚長大なガラクタに囲まれた楽しい人生を
送ってくれ
たいして進歩してないよん 五月蝿くてしゃあない
>>411 デノンやマランツしか使った事無い香具師はそんな事言い出す
エソ使ってまつが 何か?
ダメダメポ!
>>408 ディスクマンてなんだ。そんなゴミ使って悪いと思い込むのも
おめでたいな。子供用のプレーヤーで鳴らすレコードみたいなもんだ。
それよりは100倍ましだがな。
>>414 ボケ。そういうのはちゃんと使った椰子が言うこと。
貧乏人は逝ってろ。そうでないならどういうプレーヤー使ってるか
ちゃんと言え。
>>392 ありがとうございます。
金がないので一生使いたい。
>>416 このバカチンコ!!CDはSONYしかありえないだろうが!!
SCD-1しかありえない
美輪明宏の愛の賛歌をアナログで聞きたいっす
AD vs CD で盛り上がってる訳だが、俺が思うにCD派が過去の大人が 真剣に取り組んで来たアナログ再生への努力を余りにも知らず、その成果 が聴くに値するものであったにもかかわらず、全否定していることに問題 ありと見るがいかがか?
エソぐらいで自慢されるのも痛いな・・・
CD厨はファーストフードマンセーのサルだからしゃあない AD派はスローフード派、手間隙を惜しまない。人間関係に措いても然り
>>417 DL103は飽きずに永く使えるカートリッジ。良い選択をしたね。
針先の汚れ、レコード盤のホコリやチリが磨耗を早めるらしいよ。
BOW TEC.のZZ-Eighitだ
AD vs CD で盛り上がってる訳だが、俺が思うにアナログ派が勘違い しているのが一番問題だな。アナログ再生の土台があってデジタルが あるということも理解できない過去の人間の思い上がりと硬い硬い頭が どうしてもデジタルの進化を認められないジレンマに陥ってる。 アナログの成果が聴くに値するものであったにもかかわらず、 そこで止まってしまい、それに慢心してしまった浅ましい姿がそこにある。 その固定してしまった硬い頭のためにデジタルを全否定していることに 問題ありと見るがいかがか?
イタタタ
CD厨はサルしかいねぇってこった
逝ってることが理解できないアナログ廚はどうしようもないな(w
>>426 オレはアナログ派だがCDの進歩は認めている。デジタルを全否定などはしない。
現時点ではAD>CDだ、と言っているだけ。
ADで素晴らしい音を聴かせるのは過去のソフトだ。CD登場以降アナログ機器は
進歩したがソフトだけはいかんともし難い。
その点、デジタルはソフト、ハード共に進歩している。いつの日かADを凌駕するときが
来ることを願っている。
432 :
424 :03/07/13 18:07 ID:???
>>427 (゚д゚)ハァ?俺のどこに進歩がないと?
>>426 お前の脳みそは、二進法でしか動作せんようだな
CD派はよい音質で音楽を楽しむことを目的とする真の音楽ファン。 AD厨はオーディオセットをいじって自分の好みの音を出すこと自体を 自己目的化し、音楽はそのためのツールでしかない似非音楽ファン。
>>426 俺はAD派だが、AD→CD→ADという経路。
ADどまりではない。
むしろ、CDの登場でADに目覚めたわけだが。
つまり、CD>AD という結論ですな。
おまえもか?
音質という点ではCDがADを凌駕しているのは明白だが、 オーディオの趣味性という点ではADに軍配が上がる ことは認めよう。
441 :
424 :03/07/13 18:22 ID:???
>>440 どこがどのように「明白」なんだ?
オラ!
>>427 !!俺のどこが進歩がないか説明してくれ!
>>441 さん、サルにマジレス求めるのは無理があるかと・・・
自称マニアは 手間がかかる=趣味性が高い と思ってるからでしょう。
444 :
262 :03/07/13 18:35 ID:???
「音が悪い」との指摘ですが、何が原因なんでしょうか? 44.1KHzのファイルだからでしょうか? それともアナログだからでしょうか? よく考えてみてください。
録音がだめぽ
>>434 真の音楽ファンがこの国の大勢を占めているといいたいのだなちみは?
だったらもう少しまともな音楽が生産されていてもいいはずだが
>>446 悪い物(CD)があるから良い物(AD)が引き立つ、とは思わんか?
>>445 ん、昔のアナログ録音はサイテーだよな。
>>447 その通り。悪いもの(AD)があるから良いもの(CD)の良さがわかる。
苦労があるからそれが報われるときは喜びが倍増するのだよ! CDは「1から10まで満たされるのが当たり前」と思い上がっている 現代の若者像そのものだよ!!実にくだらない
451 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/13 18:46 ID:Yl1Vu5Qn
448は良い録音を聞いたこと無いんだろ? かわいそう…
>>451 まさにプラシボ効果ですな。趣味のオーディオの世界。
CDの音質でそれまでADにさんざんかけてきた金と
苦労してきた努力が全否定されるのだから
その現実を直視したくなくなる気持に同情はするが。
>>452 俺は、アナログに掛けて来た金より、デジタルに掛けて来た金の方が
多いけど、無駄に思えたのは後者だぜ、がっかりだべ。
>>454 オーディオの才能ないってことだ。諦めろ。
451は良いデジタル録音を聞いたこと無いんだろ? かわいそう…
>>454 たいしたAD再生システムを持っていないと言うことだな。
CDも技術的ジャンプがあると前の世代の機器が無価値に
なることがあるのは確かだが。
. 。 ゚ ゚。 。, .。o ☆ + ,゚。 *。. 。 。 . 。 . ゚ .゚ ゚ 。゚ + 。. +。 * 。゚。゚., ,+ 。゚. 。 . . , , . ゚。゚+゚`, o。。.゚*。゚ 。.゚ 。 ☆+。。゚. ° 。 . , ゚ ゚ 。, .゚。 + ☆。,゚. o。 。+ 。゚., . ゚ , 。 。 . . ゚. o * 。゚。゚.。゚。+゚ 。 。 ゚。 ゚ 。 ゚ ゚` .゚ .゚. ゚. . ゚ . ゚ . , . . . 。 ゚ . . . . , 。 . . , . 。 ゚ . 。 , . . , . . 。 ∧∧ ∧∧ 。 ( :;;;;;:::) ( :;;;;: ) . . /:;;;;;: | | :;;;:ヽ 〜(::;;;;;;:/. |:;;;;;;: )〜 ‐''"´'''"''"`''""`"""''''''"´'''"""''"`''""""'''"''''''"`"""''''``'‐ 「CDもADも、もう終わってるのにね♥」 「ああ、酔狂な連中だ」
>>457 ダイナでもどこでも逝っていいキカイ貸してもらえよ。
金持ちなんだろ? なら丁寧に相手してくれるよ(藁
そもそも、CDを諦めてSACDを開発せざるを得なくなった事実が CD<ADという結論の証拠ではないのか???
>>460 あふぉかてめーは
良いデジタル録音のソース教えろいってんだよ ぶぉけ
なにがいいキカイだ 日本語も通じねーのかよ どあふぉ
脳みそ あるんか この腐れCD厨が
>>461 別にCDを諦めた訳じゃないだろ。CDはADをマーケット的には
打破したから別にCDのままでも困らないはず。ただ、ADもそうだった
ように常により高い水準を求めるのは当然のことでしょう。
もっとも本当のところはCDのコピーに対する無防備性から
脱却したいという面もあるのは否めまいが。
梅雨空に CD、AD もうだめぽ
>>464 ふぉふぉふぉ!
音の良いと評判のCCCDがあるではないか!!ぼけっ
467 :
434 :03/07/13 20:27 ID:???
>>446 >真の音楽ファンがこの国の大勢を占めているといいたいのだなちみは?
そうではない。ピュア板に巣くうAD厨にとって音楽は二の次だということが
言いたいのだ。それにCDが主流なのは日本に限ったことではない。
>だったらもう少しまともな音楽が生産されていてもいいはずだが
おれはほとんどクラシックのみだが、開催される演奏会やリリースされる
CDにはほぼ満足してるよ。オマエはいったい何が不満なのだ?
468 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/13 20:30 ID:Yl1Vu5Qn
えーべっくさん、CCCDに変えて売上伸びたんですかね?
469 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/13 20:31 ID:f7gYSoNU
>>466 CCCDやLGCDでも楽勝でWAVが吸い出せることを知らないのか
471 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/13 20:33 ID:Nnt99Ln9
>>467 何を根拠にアナログ推進派が音楽を二の次にしておるとちみは
決めつける?!
音楽を愛して止まぬから、音にこだわるのがわからぬか?
金、手間、時に汗、思考、技術の限りを尽くして音楽を聴いている
のだ。
CDにほぼ満足してる程度のこだわりではないのだ!
>>463 ここまで無知だったとはなあ(藁。録音のいいCDなんて音楽雑誌に
いくらでも出てるだろうが。わざわざ人に聞かなきゃわからんてことは
よほど情報収集能力がないか、貧乏か、ヴァカかのどれかだろう。
それにCDがいいだけじゃちゃんとした音にはならないんだよ。
いい音のCDも満足に知らない椰子がなぜCDが良くないなんて言えるんだ?
装置も悪い、いいCDも知らないんなら黙って引っ込んでろよ、カスが。
>>467 そんなことないよう。
音楽>MMカートリッジ
ターンテーブル=音楽
MCカートリッジ>音楽
フォノイコライザー>>音楽
ヘッドアンプ>>>音楽
トーンアーム>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>音楽
475 :
467 :03/07/13 21:00 ID:???
>>472 おれが満足していると言ったのはオマエさんのコメントに対する
レスとしてCDの音質とかではなくこの国で生産される音楽の内容
(演奏会を含む) について述べたのだよ。
もう少し読解力を身につけてオクレ。
最スピだからしょうがないんだよ(w
>>472 もしかしてオーディオだけで実演を聴きに行くことはないの?
クソしか集まらんこの糞スレだと最スピのネタがむしろ新鮮に見えるな(w
>479 みんなディベートをエンジョイしているだけだよ。 ROMっているだけじゃあバカバカしく見えるかもしれないけど、 どっちサイドでもいいから参戦すると楽しいYo!
>>473 おめーがいいと思うのを教えろってこと
おめーがどんなのをいい録音だと思うのか教えろってこと
ひょっとしてカシオペアじゃ話しにならんからな(w
それとも モー娘か?
ぐだぐだ下らんことは言えてもそれだけはいえねーってか?
それでおめーがどんなあふぉか判っちまうもんな ぶっははは
>>480 ちみぃ なかなか好いセンスしてるねー
アナログには造詣が深い御人と拝察するが...
CD厨房には センスないやつ多いので閉口しとったんだよ ったく
>>481 なるほど。そういうのしか知らないのか。萎えるな。
DorianとかDMPは知らないんだな。逝ってよし。
つうかくそスレ来るならCDでもADでもいいから聴いとけ
それだけのレスに時間がやけにかかるな のろま なにか他にも言えん理由でもあんのか? 腐れCD厨よぅ さっさと言えば 素直に聴くぞ言ってるんだが あふぉーだな やっぱ
>>484 ちみに言われるまでもなく 我がシステムは 芳醇な音をたった
今でも奏でておるわ 御心配には及ばん
2chカキコしながらオーディオとはおめでてーな
489 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/13 21:53 ID:TyPKjDir
大変香ばしいスレになってまいりました。
腋臭ってうつるって知ってた?
485は字もよめないアフォですた(藁 のろまはどっちかなあ(藁
なんか幼稚だなぁ
ヘイ、皆の衆!!今日も劣悪な音のCD楽しんでるかい?
ヘイ、皆の衆!!今日も劣悪な音のAD楽しんでるかい?
CDがこんなにも香ばしいなんて今まで知らなかったよ(w
スリ減ったレコードの溝から芳醇な音が出るとは思えないわけだが
AD=香しい CD=香ばしい
幼稚なアナログ廚はもういませんか?
>>498 CDはスリ減らなくても 何度再生しても永遠に 潤いのある音など出ない
のは ある意味 悲劇と思えるわけだが
>>501 よっぽど古いかかなりの安物CDP使ってるんですね(藁
今のCD録音技術を知らない奴の戯言だな。 やはりアナログ厨は時代がどこかで止まっているのだな。
安物の針を使うと磨り減るのかもしれないが、普通は減らないよ。
>>491 てめーはほんと間抜けだな
レーベルこいていい気になってんのか?
おめーの耳とおんなじで 脳みそも さっぱりアバウトだな
のろまよぅ
>>503 >やはりアナログ厨は時代がどこかで止まっているのだな。
俺もそう思う。
香具師らのレス見てると、いったいいつの時代の話だよ??
ってのが多すぎる。
カシオペアやモー娘は与える側だがここのれん厨は どんなに偉そうにしていても与えられる側だ罠 とか書いてみる
AD厨はADの弱点も認識しているのだが CD厨はCDの弱点を弱点として決して認めない どちらがまともなのかは明白だろう。
>>506 LINNのLP12は 今でも バージョンアップしている
CD厨はCDの弱点も認識しているのだが AD厨はADの弱点を弱点として決して認めない どちらがまともなのかは明白だろう。
516 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/13 22:38 ID:Yl1Vu5Qn
たしかに物まねしかできん あほだ。
517 :
513 :03/07/13 22:38 ID:???
俺は持ってないぞ(エヘン!
中一の時、仲の良かった女の子とHな話をしてたら、 『男のアレはどうなっているの?』 という話題になり、すでにビンビンだったティムポを見せてやったことがあった。 その時に『オナニーってどうやるの?』と訊かれ、説明してやると 彼女は「ふーん・・・」と言って突然俺のを掴んでしごき始めた。 あまりに気持ちよさに速攻で俺はイってしまった。 その後に言った彼女の一言が今でも忘れられない。 汚れた手を見ながら一言「スゴ〜〜イ!!今度はくわえてもいい?」 この一言で速攻復活したことは言うまでもありません
>>513 可哀想だが ハッキリ言おう 最新モデルのプレーヤーを
使おうが何をしようが CDの音質は聴くに耐えないことが 最大の
弱点だ
>>519 お前、最新モデルのプレーヤーで聞いてないだろ
>>519 参考までに、お使いの最新モデルのプレイヤーを
お聞かせいただけないでしょうか?
>>507 ミミズはCDノイズですっかり萎えたおめーのアレだろ ぶっわはは
意図せずして
>>519 はハイエンドのCDPの音を聴いたことがないのがバレたわけだ。
おれの知り合いにオーディオ屋の社長おってな リンだかとかいう会社なんかのCDプレヤ輸入したりしてるんだそうだがな 本人の家行くと書斎なんかはアナログしかないわけ で、なんでCDとか売ってるのにここに無いの?聞くとな 君、オーディオはアナログに決まってるでしょ 振動する楽器の表現するんだから 振動するソースじゃなきゃ無理に決まってるのよ いうわけよ そんなもんなんだとそれ以来俺もアナログ派なんだが それってどうよ?
デジャブ
>>525 そういう香具師らはテレビなんか見てないで
一生紙芝居でも見てな。
>>525 俺の彼女も某ミ○ー○○ル○ィ○○○ィの総輸入元に勤めていたけど
そこの社長もそうらしいよ(w
CD厨ってかわいそうだよね
>>527 ,528
理系君にセンスがあったら日本のオーディオも衰退せずにすんだのにな
そういうステレオタイプな思考能力しかないからアナログの良さを理解
できんのだよ 貧乏人
アナログの良さを教えてやるから、家に来ないか?
子供の頃に食べたロッテリアバーガの味が忘れられないので ピュアバーガが嫌いなのは確かだ
オマエらデジタルというだけで云々言うなら デジカメの画質より銀塩の方がイイの? BSデジタルハイビジョンの画質よりフィルム の方がイイの? 現実逃避の夢遊病患者だな。
>>533 おまいタイトル見てないのか?
CDのことでつよ???
つまり44.1じゃダメポと言っているんですよ。
>>533 なんだよなんだよ ファインピクスでも買ったのか?
よかったな(w
536 :
533 :03/07/13 23:27 ID:???
>>534 オレは >525 の引用したロジックに対してコメントしたのだが?
>>533 おまえは阿呆か?
銀塩>>>>>デジカメ
フィルム>>>>>BS Hivi
>>537 アフォはおまえ。業務用デジカメはもうフィルムに追いついてるよ。
頭古杉
デジタルズームは嫌いだ。 光学ズームが好きだ
うん。全く追いついていないよ。 仕事で関係してるから、はっきり言える。
545 :
534 :03/07/13 23:41 ID:???
546 :
544 :03/07/13 23:44 ID:???
547 :
541 :03/07/13 23:45 ID:???
>>544 フィルムか? カメラか? レンズか?
馬鹿も休み休み言えってこと
>>547 なんにも答えられんくせに偉そうなこというな!
問い詰めろ
拡大すりゃデジカメなんて糞
そもそもデジカメが銀塩の画像に追い付くとかいう発想があふぉ
ふーん、デジタルは何でもだめなんだ...
>>544 ←543(マジレス)
たとえばポジフィルムとデジカメでいえば、
今現在、何万何十万画素などとうたっているデジカメの情報量も
ポジフィルム(35ミリ)にさえまだ及びません。
印刷(あるいは製版)したとき、その差は歴然とします。
そんなで最近は、写真家じゃなくて画像屋が増えちゃってんの。
アナログは無限大。 宇宙そのもの デジタルは限界がある
>>555 エッ、35ミリで?比較対象の業務用デジカメは何ですか?
現在のCD録音技術、再生の機器というのは良くなったと思うがあくまで それは、、、、 化粧の厚塗りだ!!
ブロックノイズが嫌いなんだが
プチプチノイズが嫌いなんだが 梱包資材が弾けてるのかと思っちゃうよ
>>556 きっと デジタル厨房くんは 宇宙は符号化して 再構築できるっ!
とか言い出すんだじぇ
AW&F 宇宙のファンタジー だなコリャ(w
>>539 さんが何を指しているのかわからないけど
プロのカメラマン(と自称する方々)が使っている機種を
私は業務用と捉えたんだけど……。
>>560 手入れぐらいしろよ
だらしねーな・・・
ティッティティッティ♪ テュティティ♪ テュティティ♪
よおよおよぉょぉよよよよぉよぉよおょぉょおよおよおょ
100円のフィルムでもいいんでつか?
うん
オマエら CD と AD の話をしてたんじゃないんか?
不器用なやつはCDな。 手先が器用なやつはADもCDも制する
CD房は一回ちゃんとADと向き合ってみろ
We all will live love フォーーエエバーーーー, アーズ ワーーーーン
ティッティティッティ♪ テュティティ♪ テュティティ♪
フィルムはデジカメの3千万画素相当なんだってよ。
>>575 と言うことは、それを超える画素のデジカメが出たら
デジタル>アナログ ということですか?
AD房が騒ぐのはアナログ再復活を夢見てアクセサリーをもっと作って欲しいからだ。 各メーカーさんよろしくお願いします。
579 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/14 00:35 ID:AeVIu8I4
画素数だけでなく、階調表現や、発色も問題となる。 まだまだデジタルがアナログを越える日は遠い。
なにしろデジカメはドットだからなぁ
例の12倍ZOOOOOOMはちーと興味があるがな(w
全紙大のCCDでもこさえろや バカども
583 :
minomonnta(あくて・) :03/07/14 00:47 ID:88Mz+LaC
デジカメはリバーサルフィルムには劣るが それ以外のフィルムなら、300万が祖以上であれば デジカメのほうがいいと思われ。
実用はデジカメ、趣味ならフィルム。コレ常識。以上さよなら。
>>555 >今現在、何万何十万画素などとうたっているデジカメの情報量
ヲイヲイ、いつの時代の話だよ??(w
現在は600万画素以上だぞ。
35mmのリバーサルフィルムの解像度が300万画素相当といわれてるのに。
誰も聞いてないから ユクーリ語ってくれ
>>585 300万画素相当ったって所詮デジタルなんだよ。
拡大したかカクカクのドットでブロックノイズだらけ。
ぎんえんは無限大
単純な情報量の話なら飛びつくんだな デジ厨は
ティッティティッティ♪ テュティティ♪ テュティティ♪
590 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/14 01:12 ID:EQggu1bd
子供っぽい罵り合いを楽しんでるところ申し訳ないが。 CD対LP なのか デジタル対アナログ なのか。 この二つは同列には語れないと思うのだが。 前者ならLPの勝ちだし、後者ならいずれデジタルが勝つでしょう。 あらゆる情報は理論的には量子化可能なんだから。 複雑系については意見がわかれるところだけど、そんなレベルの話にはなってないようだし。まあ、まだまだ先の話。 ところでアナログは金がかかるってCD派の主張は的外れ。 今のCDPの方が無意味に高い。 アナログ全盛期はブックシェルフスピーカーに、高価なスパイクを投入する風潮もなかったし。 デジタルまんせー派がラックやケーブルなんてアナログに金を投入するのは、ある種のアイロニーだね。どっちの頭がアナログなんだかわからない。
>>587 銀鉛フィルムだって粒子ノイズってもんがある。
それが300万画素クラスのデジカメ相当だということ。
>>585 すまん、それ私。書き込みした後、単位間違えたのに気付いた。
でも600万画素以上のデジタル画像よりもポジフィルムのほうが
やっぱり情報量多いんですよ。いや、すまんすまん。
最新のリバーサルフィルムは 3000万画素相当だとさ ひと桁ちがうだろ
>>590 わかってないね。
LPの時代は定位感なんていいかげんだったから、スピーカーの
スパイクとかはあまり意味がなかったのだよ。
CDになって音源の純度が飛躍的に上がったおかげでケーブルの質や
筐体の振動が実際の音質を左右するようになったのだよ。
>594 イタイイタイ
フィルム引き伸ばしたときのノイズはほんとにひどいね。 あのボケも情報と言うつもりなんだろうか、アナログ厨どもは。
相変わらずAD厨は主観的な物言いしかできんようだな。 少しは論理的に説明することを覚えんかい。
>>594 そうか・・・SACD買うのやめた
漏れの今のケーブルじゃCD以下の音しか出ないな
600
>>585 //35mmのリバーサルフィルムの解像度が300万画素相当といわれてるのに。
ええええええ、そんな個田内だろ?リバーサルが300万が曽相当なわけ寝だろ。
>>600 600ゲットおめ。
ケーブルで音が変わることと良くなることを
混同している香具師が多いのは事実だから
諦めるのは早いぞ。
生演奏を聴きに行ってオーでおそうちで聞く音と何が一番違うかというと ホールではノイズがないという点なんだな。 その意味では、やっぱデジタルのほうがイイ。 写真も、リバーサルフィルム以外は粒子がめだつので リバーサル以外を使うのなら、デジカメのほうがイイ。 で、スピーカはb&wがイイ。
で、アンプはまらちゃんがイイ。
今宵も 皆がいなくなって オナニータイムでつか?
昨日は酒で今日はデジカメ、、、、、 なかなかいい表現だ CDで尊敬できるのはカーオーディオぐらいなもんだな
>>587 普通の印刷もドットだよーん。
その辺の印刷物、虫眼鏡で見てごらん。
>609 印画紙焼いたことあるか? それはともかく、報道系はともかく、趣味のカメラの場合、 機材も大事だが、同じくらい暗室作業、あるいは、 フォトレタッチ作業が重要だろう。 さらにそれ以前に腕が重要なわけだが。 昔、うちのソニーのプレイヤーでは、テラークの序曲1812は針が飛んだ。 ま、飛ぶだろうなぁと思いつつ試してみたんだが。 CDだと、それはないからなぁ。
↑シッタカ厨房が又的はずれなRES付けてるな(w
612 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/14 04:39 ID:uBLWHtL7
シッタカ厨でもジッタ厨よりはマシだと思えるな。 あいつら自作PC板にまで出張してきて迷惑してんだよ、 そもそもの発生源はピュア板のトラポスレだろ、 こっちで引き取ってくれよ。
>>610 飛ぶったら
1.ほこりだらけの部屋にいるから
2.針圧の調整不良、オーバーハング調整
3.レコード盤のこまめのクリーニング
が原因かと思われ
616 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/14 10:25 ID:3CygWuPi
いずれ勝つっていうことは今は負けてるってこったろ
何年も前100万のころから 画素数上がる度に 決まって ”銀塩に迫る”言い続けてるからな(w まるでにんじんぶら下げた馬だな デジバカのおかげでまたひとつ文化が衰退しそうだな
分解能の違いだからなぁ。 デジタル対ア ナ ロ グ
最低でも88.2KHzになってくれないとダメだよ。 つまり、40KHzは余裕で記録できないと認めてあげない(w
SACDはもう越えてまつが、何か?
621 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/14 12:23 ID:D5rIYncr
もう時代はDVDとSACDに逝ってますよ。レコードなんて化石ですが、何か?
>>623 まぁまぁ。
CDは普及したが、結局LPの良さに負けないためにDVDAやSACDが作られたってことで
DVDAやSACDは、CDの長所とLPの長所をフュージョンしたものだよ。
実際SACDやDVD-Aの音聴いたこと無いんだがそんなにいいの?
俺も疑問 普通のDVDのライブ画像入りのやつと DVDオーディオの音質はちがうんでつか?
629 :
:03/07/14 13:41 ID:3CygWuPi
>>629 洗う???じゃぶじゃぶ洗うツモリ?
用途理解しているのかな?
デジタルシティを満喫!!! けっ、笑わせんなよ
>>628 普通のDVDの記録は44kだけど絵といっしょになってるんで
映画だとドルビーとかもかかってる。DVDオーディオは96kだよ。
SACDはもっと良い。
レコード厨はSACDやDVDオーディオならいいのか?
うん
しょせんデジタルはどこまで高性能になっても「ギザギザ」 アナログなら、んなことない お経のレコードやCD聞いてみ。坊さんの声の伸び深みが全然違う (じいちゃんの借りました)
>>636 聴いてみたい・・・でも
自分の部屋では聴けない(w
>>636 ボケにはまだ早いぞ。もしCDPからギザギザな出力が出たら
壊れてるってことだ。そんな機械を使うほうが悪い。
それにお経のCDもデジタルだぞ。ほんとにそれでいいのか?(w
>>639 まぁ、
>>636 はシャノンの定理も理解できない文系君なんだから、
生暖かく見守ってやろうぜ
>>640 ピュア板では「シャノンの定理」を持ち出す香具師は文系以下っていう常識を知らんのか?w
LPの良さを知って欲しいので、家に来ませんか?
どこが必死にみえるw
ネタだと承知で書くが・・・一般的なデジタルの知識は別に理系じゃなくても(藁
>>643 お 前 は 常 に 、 必 死 だ な (藁
最近スペックばかり気にする「カタログ君」が多いな SN比とか数字見てしびれるんだろうな。んで数字で音楽を聴いてるようなもんだ 言っとくが世の中数字じゃない お金だ
ADの方が音が良いと感じるのは、自惚れ屋の一部偏執症患者の嗜好。 世間一般の正常人は皆CDの方が音が良いと感じる。
本当にCD厨は耳が悪いんだねぇ(溜息
>>649 なんだよ その湿気った 燃料はよぅ(ワラ
>>649 LPの良さを知って欲しいので、家に来ませんか?
LP聴くと頭が良くなるってホント? CD聴くと頭が悪くなるってホント?
>>652 DCCの良さを知って欲しいので、家に来ませんか?
LPレコードで満足できるような耳の腐った香具師に、CDの良さが判る訳ないか。
>>656 LPレコードの良さを知らないなんて可愛そうだよ。
22KHz以上の音をカットしているように、おまいはADの評価を話をカットしてしまっている。
もぅ、おまいはしんでいる。
ヴァゲォ ブゥオコ ブォシューーー
たわらば!!
ヒデブッ!
>>658 オマエには22KHz以上の音の音色が聞き取れるのか?
CD厨の多さ=2ちゃんのオーオタの痛さ
おぅ 生き返ったぞ!
レコ廚の少なさ=笑いのネタ
>>662 ばかだなぁ〜感覚器は耳だけじゃないだろ?
CD厨=コピペ(カンニング)厨w
>>662 まだそんなことを言っているのかよ・・・はーなさけない。
SACDは100KHzだぞ。
22KHz以上が出ていると音がイイとか心地イイとか いうのはAD厨の神話だろ?
皮膚や骨が振動を感じる。実際に超高域を聴くと脳の血流が良好になる。
SACDが100KHzカバーしているからと言って 人間が感知できることの証明になんかなって いないよ。ホントAD厨はバカだねぇ。
PAを使わない生演奏聴いたことがありますか? 素晴らしいの一言です。 CDよりADのほうが生演奏に一歩も二歩も近いのです。
>>676 その理由はAD厨お得意の「主観」でつか?
>>675 それが感知できるんだよ。
いいからCDでカットされた音ばっかり聴くなよ。
たまにはADも聴けよ
>>656 フィリップス、デッカ、テラーク、AD厨が褒めそやす名盤なんて、殆どが
コンプやパライコでわざとらしいくらいどぎつい音に造形された音じゃないか。
劣悪な音質を厚化粧で誤魔化してるのはAD。
聴いてて吐き気がするよ。
良い録音のCDの方がはるかに自然な音色を奏でるし、ノイズも少ない。
>>678 その事実を検証した論文をお知らせ下さい
>>675 耳では感知してないらしいが体、脳などの他の部分で体感してるんだと
やっぱり君は数字君なんだね
ADは最良のコンディションで再生されると素晴らしいけど、信号が あまりにも微弱で、しょっちゅうメンテを繰り返さなければ、満足で きないから疲れる。 CDは一般的なプレヤーでケーブルさえ繋げばいつまでも安定して そこそこ満足できる音が出て楽だなあ。
やっぱどんなに高価なマシン買っても DSPが無きゃねー
>>683 頭をすっきりさせるためにオーディオやってんの?
じじい(AD)相手に必死で戦ってる出来の悪い息子(CD)のいるスレはここでつか?
AD未体験なヤシが多いな。 どうせ10代だろう。
692 :
689 :03/07/15 00:20 ID:???
>>687 そんな遠くで聴いちゃだめだよぅ。
目の前で聴かないと。
>>676 知ったか君、ファミリーコンサートでも聴きに行ったの?
>>687 知ったか君、ファミリーコンサートでも聴きに行ったの?
CDなんか捨ててさ、はやくSACDに移行したい。でも踏ん切りがつかない もっと普及しロー!
文化の平土間は最悪だね
SACD導入したらADは売り払うかも。 誰か欲しい?買いとってくれい
日本は平和ボケw
ADジジは動脈硬化の石頭 CDガキは視野狭窄の未熟
視野狭窄の緑内障にはなりなくないね
俺33歳でAD派です。 オサーンですか?
30過ぎたらオサーン
>>672 ビルの出入り口にあるネズミよけの超音波発生装置の
そばにでも貼り付いているといいかもね。君には似合いの
場所だよ。
SACDファンて、犬笛がうるさくて困るらしいですね
>>707 CDばかり聴いてて退化したのかー?(w
あれ人間に聴こえる範囲の音が漏れてるのあって五月蝿いときがある。 あと防犯用の超音波検知器も。そうそう学生の頃バイトで超音波検知器の側で 働いてオレが「五月蝿いって」いっても横にいた30代のオサーンはなにも 聴こえないって言ってた。というオレも今は30代。
10KHzぐらいまでの音が混じってるよ。指向性が強くて、 まともに耳を向けたら耳がつぶれるかと思ったよ。
CDは20kHzでバッサリ、ADはマスターテープが精々22kHz。
>>713 ADはマスターテープが精々22kHz
↑うそこくな
>>714 オヤ、アナログテープレコーダーで22kHz以上録音出来るレコーダーあったら
教えてくれ、具体的な機種をな。
言っておくが、76cmで回してるマスターなんぞ極めて特殊だと言う事忘れんな。
マスターは主人
おれは17だけどターンテーブル好きだ
>>718 ドラゴンでマスター作ってんだシラナンダー。
出ましたっ。 ビクターの必殺技。
>>718 それ、コンパクトカセットテープじゃん(w
あかんやん
むしろレコードをジジの物と決め付ける固定観念がジジくさい
ジジが吠えてます↑
オーディオシステムにターンテーブルが無いと寂しいよ
FM放送はアナログだが、ステレオマルチプレックスの関係で15kHz以上はカット。 それでも、NHKの生中継ならADより音がいい。
>>728 デジタル収録でもADよりイイと感じることがある
今宵はAD派に論客がいないのか、CD派優勢の進行ですな。
>>729 私もラジオ聴いててそう感じることが時々ある。
これは何だ?!ってときがある。
以前NHKがコウモリの声を録音する時オーディオレコーダーでは無理で データーレコーダー使ったそうだ。 現実に、ADのf特はどの位なのか?
違うよっ ジジはもう寝てるよ、朝早起きだもん
私はババだが、遅寝で遅起きだ。 ラジオ深夜便聴いてる人くらいになると 3時には起きてるようだよ。
ババだけど「あやや」似
>>730 >CD派優勢の進行ですな。
違うなー。
CDは20kHz以上カットだから駄目だとか、ADの方が高域出るとか言う馬鹿者を
諭してるだけ。
自ら墓穴掘る事もあるめーよ。
>>saおe 17にしてFM放送のエフェクトの秘術を極めたのか?
>>737 ←731
NHK FM しか聴かないけど、クラシックの生中継で
エフェクトかかってるんだろか。
J-WAVE とかTOKYO FM は
聴くにたえないので聴いとりませんけど。
パツンパツンのコンプは好かんけど、塩加減がちょうど良いコンプは好きだぁー
NHK FMの音はカーステで聴くと冴えないから 音が悪いと思ってる人が沢山居るが、 ある程度のシステムで聞くと民放の方が聞くに堪えない 音だとよくわかる。
745 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/15 01:59 ID:zPmE/U0K
AD派=ジジイ CD派=ボーヤ なのか本当に? ボーヤにとってデジタルなんて「新しい」とか「進歩」とか表現するような技術か? 最近の技術に少しでも明るければ、CDがすでに過去のメディアであることくらいはわかってるだろう。 あとCD派が理系っていうのも、古典的な先入観だろう。 理系なら量子化の限界について最低限の知識はあるだろうから。 とにかくCDが完璧だったら、誰もSACDなんて開発しないっていうの。 20000Hz以上聞こえるはずはないって言い張って、CDで十分と主張したのは、ボーズ博士だったが。 その主張を否定する規格がSACDだってことを、デジタル派が知らないっていうのは。 736みたいなボーズ博士なみの石頭か? CD派ってのはケーブルやスタンドで音が変わると騒ぎたい、 オーオタの痛い親父か、ショップの頭の悪い店員が大部分じゃないかと思うぞ。 主張の中身があまりにアナログだ。
>>745 が一番イタイ。SACDのウリは周波数特性じゃない、密度だ。
メーカーは株主のために事業をやってるんだから 音質には無関係とわかっていても20kHz超の音を 出せる規格が売れるなら、商売として売るだけです。 SACDを開発したことがCDの否定でAD優位の証なんて 考えるのはナイーブなお馬鹿さん。
>>745 レコードでもCDでもライブでも
とにかく少しでもいい音楽を楽しみたいと願っている
ババもいることも忘れないでね(はぁと
749 :
745 :03/07/15 02:37 ID:zPmE/U0K
746と747は全く別の主張をしてるぞ。 結局、20000Hz以上のスペックは必要なのか?いらないのか? あと747に言いたい。 きみは次世代技術には一生手を出さないで、 せいぜい今のCDをアクセサリーを取っ替え引っ替えして聴き続けてくれ。 消費者はそこまで耳がないわけじゃない。 あと746。密度って何だ? 音楽の音は自然波形であり、いわゆる複雑系と呼ばれるものだ。 これを量子化した場合、その密度は計算能力に依存する。 アナログは、実際の波形そのものの記録であり、その密度は、 媒体の物理特性に依存する。 簡単に言うと、アナログは物理的損失がなければ、もとの状態を記録できている。
750 :
747 :03/07/15 02:58 ID:???
>>749 最高のADがCDを超えるなら
現時点でで最高のCDは、出たばかりのSACDを
超えていてもおかしくないのでは?
CDが「過去のメディア」とは単にSACDより劣ると言いたいの?
では、「消費者」としての
>>749 はADとSACDではどちらを採るの?
塩ビはダイヤモンドのような剛体との接触をしても
「物理的損失」のない物体と言いたいの?
CD虫どもは 音響というものを理解していない 量子化エフェクトした時点で 音楽は死ぬのだ
そうだそうだー、もっと言ってやれー
実際、これからもずっとCDの時代なんじゃないの? SACDなんてほんの一部のオーヲタの間で話題になってるだけで、一般にはさっぱりだしね。
ところでSACDのソフトすくねーな。 なんとかしてよ、レコード会社さん。 マスターテープはごっそりあるじゃん。 なんならおりがバイトでやってもええよ。 つーか、やらせて
@自然界の音はアナログ ↓ アナログ機器で録音再生・・・実にシンプルで美しい A自然界の音はアナログ ↓ A/D変換で録音…変換漏れ発生 ↓ D/A変換で再生…変換漏れ発生・・・複雑で問題点多々
>>745 >AD派=ジジイ CD派=ボーヤ
>なのか本当に?
CD派は主にオーディオ屋かCD業界だろ。
AD派はほとんど素人衆で、意外とAD派=PC派じゃないかと思うんだが、
業界にはほとんど利益がないからどちらも本気でスレ潰しにかかる。
>>679 フィリップスとデッカではかなり音の傾向が違うんだが。
761 :
:03/07/15 13:33 ID:bLrp9XNv
CDて5分の一くらいにできるよな 小型化して欲しい ADもフロッピサイズに仕手欲しい
>>757 ボケはこれだから困る。
自然界の音は確かにアナログだが、それがそのままレコードに入ってると
思い込むところが大バカ。それができていないからデジタル的なやりかたに
変わったんだよ。アナログをそのまま取り込むのは至難の技ということがわかったから
方向転換したってことだ。たとえばレコードには120dBのダイナミックレンジを
「そのまま」記録することなどできない。微小振動をそのまま記録しようとすると
ノイズに埋もれてしまう。物理的な壁にぶつかってしまったんだよ。
アナログ厨はほんとになんにも知らない天然だ(ワラ
CD厨ってまったく阿呆つうかわかってねーなー CDみたいなもんにわずらわされずアナログの技術が進歩してゆけば、 そんな些細な技術的困難など10年前には解決していたはずだったのだ。 阿呆なオーヲタ・新しい機器を買わせたいメーカーが結託して、 オーディオをダメにしてしまったってことだな。
765 :
745 :03/07/15 15:54 ID:zPmE/U0K
まあアナログに物理的な限界があるのは、とりあえず事実。 まず記録用の磁性体はバイアスをかけて波長を記録するのだけれど、 とうぜんそこに周波数の偏りは出てしまう。 あと音の精度は、金属の物理的密度を超えることはない。 テープの回転数をいくらあげでも物理的に有限。 それに対し、量子化は理論上、量子レベルにまで音を分割して記録できる。 だから今のところ、最先端技術では、望遠鏡とか顕微鏡でわかるように、 光学式より電子式の方が精度が高い。 でもねー。問題は入力と出力デバイス。 オーディオだとマイクとスピーカーという世にもアナログな機器で、 空気の振動を拾って再現してるわけ。 アナログの物理的限界を電気レベルで超えたとしても、ここに致命的な壁はある。
>>759 ADオタク=年寄り難聴は確定。
>CD派は主にオーディオ屋かCD業界だろ。
>AD派はほとんど素人衆で、意外とAD派=PC派じゃないかと思うんだが、
>業界にはほとんど利益がないからどちらも本気でスレ潰しにかかる。
ま、年を取ると妄想が激しくなるというこったな
>>765 764みたいなアフォよりよほどましだな。
アナログで量子レベルの記録はできないことはないけど
市販で低価格、高信頼性、量産安定性まで確保するとなると
容易ではないはず。だからアナログはすたれたんだね。
マイクの問題ももちろんあって、ここを大幅に改良した製品は
まだ出ていない。これはデジタル、アナログ共通の問題。
出力側も同様だ。
最終的には受けてのキャパの問題だろ? これからは再生機器をうんぬんするんじゃなくて、聴覚をチューンアップする時代になるのだよ。
769 :
新宿歌舞伎町発 :03/07/15 16:08 ID:jIs7Bpl4
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ビクターのVHDディスクの技術をオーディオにフィードバックさせれば コンパクトアナログディスク誕生?
接触式VHDは滅びますた。
阿呆が多くて困るな 誰一人 CDにしても ADにしても100%正確な記録としての音 少なくともコンデンサーマイクロフォンのダイアフラムを叩く直前の 音そのままが記録されていると言ってはいないではないか。 音は空気、水、石、壁、鉄、あらゆる物質を振動させて伝わるのだ すべてはアナログの世界の話しだ。 アナログの世界の現象である音響を量子化し、無理矢理有限な符号に 変換し、もう一度アナログ変換して、これが元の音ですよと言うほうが 無理。 アナログの録音にダイナミックレンジや周波数に限界があろうが、それは アナログ的限界であって、量子化という欺瞞ではないのだ。 だからアナログの音のフォルムは自然に聞こえるのだ。 CD虫どもは 自分の聴覚神経に直接デジタルケーブルを接続して 「これが最高のハイファイだ!」と言えばよいのだ。満足か??
要するに、一番、人間の耳が感知する帯域で、聴かせてくれメディアが いいんです。過剰なスペックは無意味です。 制限速度60KM/hの道路で、F1マシンは、無意味です。 日常一番使う速度で、いかに気持ち良く走れるかが、重要。
フルオケのダイナミックレンジそのままに収録したら 一般家庭で再生できるのかね? 普通の音量だと、逆に微小音聴こえませんがな
おれは鳴らすぞ 一軒家だからな はは
>>772 ほんとにこういうバカがいるから困るんだよ。シャノンの定理を
否定するってことはだな、相対性理論を否定するのと同じくらい
本当のことがわかってないってことだ。
アナログ再生の一番の欠点はまさしくその振動なんだよ。
記録される音源は振動していて当たり前だが、
それを再生する媒体(レコード板)や系(、カートリッジ、アンプ、
ケーブル、スピーカー)が固有振動していると、元の音源に
それらが全部くっついてくる。それが自然なままの音とは
似ても似つかない音になってスピーカーから出て来る理由だ。
デジタルにしてしまうことで、機器の固有振動からある程度
逃げられるようになる。その結果、元の信号が正しく取り出せるわけだ。
だからアナログやってる限りどこまでいっても元の音は聞けない。
デジタルならその可能性はずっと大きい。
なんだある程度って? いい加減な野郎だな おまいって奴は
可能性はデジタルのほうが高いかもしれん。 でもよくきく作品がね、CDももってるんだけど、LPのほうが良い音するんだ。まじで。 デジタルの良さを生かした録音よりも、アナログの良さを引き出した録音のほうが、現時点では多いんだな。
779 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/15 21:22 ID:KILzCSOa
アナログも電気を通した時点ですでにアナログじゃないんだよ。 オーディオを知らない昔の人はこう言うだろうな 「レコードのようなニセモノの音より本物の音を聞きに来い」とな
>>776 元の音が君の『アナログスピーカー』から聞こえてくる事を心の底から
祈ってるよ!!!めでたいね
いまだに原音再生などと迷信を信じているやつが生きていたとはね!
そんなことできないのは明明白白だろう。
きみはオーディオ叩き売って、コンサートだけにしときなさい。
悪い事言わないからっ!
781 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/15 21:22 ID:gvsLlsm8
振動って要はピックアップだけの違いじゃねーか なに大げさに言ってんだ どあふぉ
784 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/15 21:26 ID:KILzCSOa
>>772 が言ってるのは、言わば実践派の悟りみたいなもんだろう
別の振動をもってして元の振動の似姿を再製造した方がまだましだと言ってるのではないかい?
この人は別に普通の意味で高忠実度とは言ってないじゃん
>>776 >デジタルならその可能性はずっと大きい。
可能性を信じることは良いが現実は?
>デジタルにしてしまうことで、機器の固有振動からある程度
>逃げられるようになる。
「ある程度」などとごまかしているがデジタル機器だって振動の影響は受けるだろ。
オンオフだけピックアップして 余韻がひろえるわけねーだろ あふぉだな
LPは生演奏だ。 CDはタイムマシン
789 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/15 21:31 ID:H0wkVhiD
( ´,_ゝ`)
CDM7とDAC7に勝てるかな?
CDはまさにその時間軸さえ符号化によって合わせられない 原子時計繋いでクロック同調させるか?それともパルサーの信号で 同期させるか?そんなの趣味のオーディオではない!
朝飯前
ベース 鳴らないし プ
CDと言うよりデジタルを否定してるように見えるのだけど デジタルのSACDやDVDオーディオにADは圧倒的に負けてるな
>>791 ここにいるCD厨少年たちは時間軸の発想すらないと思われw
それを持ち出すと自分のショボイ機器を思い出して凹むからな
楽勝
ベース 鳴らないし プ
楽器間の音圧 勝手に調整しちゃってるし プ
>>794 いや、アナログの良さ知ってる人ほどむしろSACDマンセーする傾向は強いよ
漏れもそうだな ほんとは現行CDをdCSで、が本音だが金が
SACDソフトがバンバン発売されるようになったら、俺はADを機械いじりのみにするだろう。 アナログを受け止めてくれるのはCDじゃなくてSACDだ。
CDの時間軸の精度がADより悪いことが 説明できるなら説明してみたまえ
AD厨はあいかわらず頭ごなしの決め付けとかたとえ話 ばかりだな。頭の悪さ、マル出し
>>801 デジタルにはわうふらが無いよ。
アナログは回転が命。固定式トーンアームは円弧動作するからターンテーブルの回転が正確だとしても、
音に揺らぎがある。
ほーう おまいは どう違うんだ?(ワラ
>>801 明日、文化会館で説明会があるからいらっしゃい
女の子もたくさんいるよ
ちょっとパイパンリンクで教えろや マヌケ
>>801 本当にCD虫は1か0かだな
誰がADの時間精度が上だと言った??????
その時間軸の変動の性質が問題だといってるのだ!
まだわかんない? 疲れたぜ ったく
>>808 オマエ、これまでの発言でそんなこと一言もいってないじゃん。
アルツハイマー症になりかけてるぜ、じじい
>>808 安物CDPと高級CDPの違い知ってる人ならピンと来るはずだよなあ、この問題は
しかしここにいるCD厨のばやいは(藁
CDだとダメだとは思わないが、凄まじい金が飛ぶわな
>>810 サンクス、CDでもダメではないことにご賛同いただけ
慶賀の至りです。
AD 長所 ・物理的に音が繋がっていて、聴きやすい。 ・高音低音に限界があるものの、スパッとカットしていない。緩やかなカーブで低音も高音も減少。 ・ジャケットの存在感がなんとも言えない 短所 ・回転ムラや偏心がある ・キズやホコリに弱い ・扱いが大変 ・磨耗する CD 長所 ・扱いが楽である ・何度聴いても劣化しない ・車でも聴ける ・綺麗である ・持ち運びが便利だ ・薄い ・片手で持てる ・収納スペースが少なくて済む 短所 ・再生周波数範囲が狭い ・内周のTOCにキズが付いた場合、一瞬であぼーんする可能性が高い ・ジャケットがチーセー ・音圧競争が激しい ・LPに比べ価値観が安くなってしまった
>>810 それほどでもないよ。ちゃんとカンどころを掴んだ投資をすればね。
AD 長所 ・再生する作法が楽しい ・カートリッジ選びが楽しい ・ターンテーブルやアームがいじれる ・正座して聴く ・メンテした分だけ音になって現れる ・格闘試行錯誤が好きだ ・アナログはやめたくない ・これからもターンテーブルを買うだろう ・CD逝ってよし!!! ・SACDかもーん
一戸建てはADに決まり アパートはCD聴いとけ
忘れた 庭付きな
ADは良くも悪くも個性的な音が多いよ。(w 良い方のはとてつもなく良い音がする。 悪いのは悪いなりにどこか取り柄があって楽しめる。 CDは画一化したような音が多い。 良い録音でもADに一歩も二歩も譲り、 悪いのは全く取り柄が無くて楽しめない。 録音自体にかかっているコストが段違いなので ある意味仕方がないとは思うが。
>>817 >CDは画一化したような音が多い。
オーディオ初心者でしょ?(プッ
>>817 アナログはね、上手く行ったときに20万以内でも大ホームラン打てちゃうんだね(w
厳密な原音再生かどうかは別として、有無を言わさぬ良い音が出てしまったりする
一言で言えば3次元的でスピーカーが消えるということで、
別に柔らかいとか和むからイイと思ったことは無いなあ 漏れは
いや、ボーカルだけはそう思うか
しかし、盤によってボテゴロが多いんだこれが
投げ捨てたくなる
漏れの場合、悪録音のCDは諦めがついて逆にイラだたないかな
以前マランツで視聴したSACD―― 確かにCDより聴いていて気持ち良かった。 CDよりずっとやわらかい音に感じたよ。
ADで追い込んだシステムに ある日CD繋げると 卒倒しそうになるよな 総崩れ(w なんでだろうな?
>>821 だから最初に言ったろ?CDはADの音質(音の特質)を目指してるって!
で、より実現しやすいようにSACDに移行してくわけだ。
やれやれ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>824 ←821
うん。でも敢えてここで言わせてもらおう。
ババは、やっぱりレコードが好きだぁ〜あああああっ!!
ぐるぐる・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
まーわるー まーわるーよ レコドーはまわる♪
>>822 例えばアナログ全盛時代の海外の名スピーカーってのはアナログ鳴らすのが上手かったわな
国産機器によくある美音調、あれは高音倍音成分が多めだと思うんだが、アナログとの相性の方がいいね
その手の音で高解像度、繊細さ狙うと、アナログでは音の芯がまだ保持されるが、
CDでロックを聴くとなると悲惨だな
それを悩んで、CD時代の若者はケーブルを工夫したりするなあ VRDSを必ず買うなあ(w
>>828 なるほど って言っても 馬鹿な俺にはようわからんが(w
でもそんな時にお蔵入りしてた安もんのスピーカ
引っ張り出してくると 意外と聴けたりするから
これまた不思議だな(w
ところで、
>>1 の聴いたMCカートリッジってどこのだ?
>>829 だから、高調波歪が多い方が聴きやすくなる場合があって、その聴きやすい音がおまいの好みのなだけなんだよ。
おまいが好みの音だからといって、それが良い音とはいえない。
5千円なら買ってみようかと思う。
いまどきあんなでっかいレコード板なんか触りたくない。
触れ
触るなチカン!
836 :
745 :03/07/15 23:17 ID:zPmE/U0K
>>776 いったいシャノンの定理と、物理的振動の電磁界への影響がどんな関係なのかと。
CDの時間軸の問題が出てましたけど、これは今のデジタルの本質的な問題で、
簡単に言えば、計算に手間がかかる音はその分処理が遅いわけです。
もちろん光速のことなんで聴感上無視できるってことになってますけど、
衛星放送なんかの口パク現象を思い起こすと、「ほんとか」って気にはなりますね。
だからクオーツで同調が図られますが。
にしても、この「聴感上無視できる」誤差はアナログには存在しない。
その代わりに、ターンテーブルやテープでは摩擦によるエネルギーが発生するので、
その分、ワウフラッターが物理的に不可避です。
一長一短ですね。耳に心地いいのは、アナログでしょうけど。
現時点でアナログとデジタルの原音再生を比較するなら、アナログでしょう。
入力デバイスをデジタルにしたシンセサイザーやMIDIがオーケストラや人の声を再現できないわけなので。
あくまでアナログのマイクの方が、原音をとらえられるわけです。
しかし、デジタルの方が安価に物理的損失なくソースを量産できるので。
SACDまで行けば、ほぼ聴感上、問題ないと言っていいでしょう。
できれば今の94bitの音をそのまま再生できるような規格が、民生用に出てきてくれないものかとは思いますが。
せめて24bitでもいいから。
揉め
おまいになんか触ってほしないわ ボケ
ばっちい手で盤面に指紋つけんじゃない 黴生えるだろが
挿入しろ!
おまいが触れるのは スタートボタンだけ
>>836 音源のデジアナと録音媒体のデジアナを混同するのはやめれ。
とっても頭悪そうに見えちゃるよ。
>>836 パソコンをそのままデジタルトラポとすれば192khzでもいける。
みゅーじかる・いんすとぅるめんたる・でじたる・いんたーふえいす
Musical Instrument Digital Interface
パ ス コ ン で き く の か ?
>>836 >入力デバイスをデジタルにしたシンセサイザーやMIDIがオーケストラや人の声を再現できないわけなので。
意味不明だよ
>>836 アコースティック楽器をサンプリングして作られたPCM音源に
オケの楽譜を打ち込んだMIDI信号を入力しても
きちんとしたオーケストラ演奏にはほど遠いってことか?
おまえ そんな人の勘違い執拗に突くなら パソコンで聴いてるのか はっきりさせろや
852 :
745 :03/07/15 23:52 ID:zPmE/U0K
ちょっと説明不足だったですね。 836は、 デジタルの本質は1bit単位で管理可能なところにあるはずなのに、 現状のデジタル技術では、マイクの振動程度の物理的な波形さえ、 再現できないということが言いたかったんですよ。 実際、デジタルまんせーの行き着く先は、シンセサイザー自動演奏になるはずなので。 究極の「ピュア」でしょう? 葉の形を記録するのに、青焼きするか、スキャンするか、量子化するか。 アナログ>>>>デジタル
>>851 パソコンで聴いてるのか
↑これも意味不明
スピーカーから音は出るんだよ・・・
あふぉ
>>817 >CDは画一化したような音が多い。
なら返って有り難い。
バラツキが多すぎて一々補正するのもカッタルイ。
おめーは あたまも オンオフなんだわ ぶぉけ
>>850 追加で説明しよう。
近年のシンセサイザーは5種類位の音源を搭載している。
サンプラー、リニアPCM、物理モデリング音源(
バーチャルアコースティック音源ともいう)
アナログモデリング音源、
・サンプラーは自分でサンプリングしてメモリやメディアに記録できる。
・リニアPCMの場合はあらかじめサンプリングした音源を
メモリカードに乗っけてるだけ。
・物理モデルはトランペットなどの管楽器系の共鳴音を
物理的に計算して出す。
・アナログシンセモデリング音源はVCAなどをDSPでやってるだけ。
みみずウザイ
>>855 階段の上り方も重心移動で語りそうだな ばか
あー、勘違いしている香具師がいるようなので一言。 MIDI=打ち込みと思っているそこのあなた!!! 違いますよ。 MIDIは演奏データだけなのです。 「鍵盤を押した、放した、強く弾いた、弱く弾いた、ビブラートをかけた、ペダルを踏んだ放した」等のオンオフ情報のみ。 実際に演奏すると、MIDI情報がドバーとでる。音声情報とは別経由です。
ミミズは おめーの あれだろ?
ま○こ!
>>856 同意だわさ。
CDがメインになってからトンコロやEQを弄る事が頻繁になったわ。
CD原理のせいじゃ無いと思うけどな・・・・。
>>852 あんた、アコースティック楽器演奏したことないでしょ?
音楽についての知識が乏しすぎて痛いよ。
みみずってな〜に、また隠語ができたの?
それはな マスタリングする奴もあふぉになってきた証拠
>>868 マスタリングの意味を分かっていますか?
ミミズにオシッコかけたらチ○○ン腫れるよー。
ふんと おまいら マランツだなw
CD出始めの頃は低音出ないって声が多かったな。
873 :
745 :03/07/16 00:27 ID:Lm3T8H+s
>866 どうも話が通じてないですね。 音の量子化(デジタル化)がもし現時点で完全な技術であるとするなら、 アコースティックの音だってシンセサイザーで再現可能なはずです。 しかし、現状はそうなっていない。 アナログな波形を量子(ビット)で再現することがどんなに困難かという話をしているのですが。 ちなみに「アコースティック楽器」が、オーディオでは電気で波形を増幅されて再生されるということはご存じですよね?
>>872 だからそれはエンファシスフラグが入ってなかったわけで
876 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/16 00:29 ID:NblFSTTx
>>873 しかし、現状はそうなっていない
なってるよ
CD坊やはいつまで経ってもアタマわりーね。 デジタルの極限は果てしなくアナログに接近するけど、アナログには 達し得ない。 ADは原理的にピュアだよ。
帰れ帰れ ピコピコ野郎
でも、人間の耳の構造はデジタルだからな。
みんな ゾッとしないか? ピコピコ野郎とAD話してたなんて
>>880 ババはその意味がよく分からない。
説明してくださいな。
883 :
745 :03/07/16 00:39 ID:Lm3T8H+s
>877 それは認識不足で申し訳ない。私はJーPOPは聴かないもので。 それともストラディウ゛ァリウスの音が出るシンセをご存じなら、 ぜひ教えて下さい。
忠告しておく アナログの良さが理解できない者は既に耳が退化しているのだ このままだとますます退化するぞ 退化を食い止める為にアナログで耳をリフレッシュしなさい
>>874 >エンファシスフラグ
詳しく説明してくれ、よろしく。
ターミネーター3の宣伝か?
>>885 ←882
数えられるものかデジタルって意味?
じゃぁ、私の体はデジタルなの?
ちょっとやだなぁ・・・。
鼓膜から音を脳に伝達してる信号はデジタルだよ。 人間ってか動物は微弱な電気信号で身体を制御してるし。
ダダッダッダダン♪ダダッダッダダン♪
網膜だって細胞1個1個。人間の感覚にに無制限の分解能が ないなら量子化でその分解能を超えればアナログと同じこと。
そーらーをーこーえてー♪ ラララ ほーしーのかーなたー♪
>>891 だんだん分からなくなってきた。
人間には無制限の分解能がないんですか?
おーれは なーみーだを 流さないっ ダダッダ♪
ロボットだからっ マーシーンーだーから ダダッダ♪
>>895 ←893
分解能のない人間が、量子化によって得られた情報を
アナログとして理解(感知)することができるもんなんでしょうか?
はやく次歌わせろや!
あー我慢でけん
だーけどわかるぜー 燃える友情っ♪ キーミーといーっしょにっ 厨を撃っつ♪
ふー すっきりした さー寝よ
君もねー
897やり直します!
>>891 が言いました。
>>網膜だって細胞1個1個。人間の感覚に無制限の分解能が
>>ないなら量子化でその分解能を超えればアナログと同じこと。
(文字校正しました)
897が疑問に思いました。
無制限の分解能がない人間が、量子化によって超えた分解能(=アナログ?)を
理解することができるかってことです。
どうでしょうか、隊長!
いろんな例えを持ち出してくるが、結局アナログが良いってことよ
■ CD 原音再生を不可能と知りつつ追究する世界。当然ながら結果的に音質は 類似するが、求道者はミクロの違いを認識することでさらなる高みへと のぼりつめることを目指す ■ AD 原音再生とは隔絶した「好みの音」あるいは自己満足を追究する趣味の世界。 カートリッジ、アーム、ターンテーブル等の固有振動の共鳴によって味付けされた 妄想に基づいた「かくあるべき」という音の幻想の中を迷走することを目指す
分かった。今、分かった。
>>891 さんの言う意味分かったよ。
そーかそーか。満足満足。
>>908 さん、どうも。
>>907 人間の分解能の範囲で理解すると言うことです。
量子化が人間の分解能を超えている場合、デジタルと
アナログの区別はできません。
>>911 ←907 910
うん、分かったよ。ありがとう。おやすみなさい。
アナログ厨はデジタル放送が始まってもアナログ放送だけ見てろ。 そのほうが好みなんだろ(藁
>>913 そんな煽りは小学生でもしないぞ(w
あんた大丈夫?
恥ずかしくないの?
915 :
>>1とは赤の他人 :03/07/16 02:18 ID:Z5qgRgcZ
>>914 ぜんぜん。アナログ厨はアホだから漏れの言った通り
アナログ放送続けろーって抗議運動するさ(藁
920 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/16 12:49 ID:WPVdjxu+
1000取り合戦は夜だな
918 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/16 03:04 ID:???
>>918 修行しろよ
アナログ放送だって・・・笑わせるなよ オーディオと関係ないじゃないか・・・バカまるだしだな
デジタル時計ってなぜか普及しないね。
安っぽいからね
>>922 アフォだねぇ。画像だってアナログとデジタルじゃ色合いや質感が全然違うんだよ。
アナログ厨のくせにそんなことも知らないのか。
これだからますますオタク扱いされるんだよ。
928 :
b :03/07/16 15:24 ID:UVP1LwN9
@新作@新作@新作@新作@新作@新作@新作@新作@新作@新作@新作@
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929 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/16 18:34 ID:WPVdjxu+
930 :
:03/07/16 19:47 ID:oM7UZcFF
デジタル時計・・・時間がブツ切りで時間の流れが伝わってこない まるで、デジタルサウンドの欠点そのものだ
ほんとに知らないんだなあ。デジタル時計はわざとデジタルらしく表示させてるだけだよ。 アナログと同じように針で表示するのもあるんだよ。 931はアナログの欠点そのままの劣った考え方してる(ワラ
933 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/16 19:59 ID:WPVdjxu+
計算機がアナログだったらやだな 「うーん2くらいかな??」とか針で表示されたりすて
アナログコンピューターというものが昔あったのだが。
>>931 少し我慢してシャノンの定理を勉強してみたら?
CDの復調音はぶつ切りではなく、連続性を持った信号だということが分かるよ。
デジタルがぶつ切りとか階段波だとかいうのは、カタログ厨あがりの文系君の妄想。
人間の経験値を入れといて、だいたいで判断するコンピュータも 研究されてるみたいでつ。 将来は介護用にジジババのわけわからんわがままにつきあってくれる コンピュータ(ロボット)も出て来ると思う。 非論理的なこと言ってもアバウトに受け止めてくれる機械ね。 こういう仕事はまともな人間にはとてもつとまらないよ。
>>937 アナログ廚がジジイになったらお世話になりそうないい機械だな(藁
けっ くだらねー
>>931 そのブツ切りの話しはもうやめてくれないかな。
CDプレーヤーだって最後はフィルターで丸めて出てくるんだから、
アナログになってるんだよ。ちょっと構造調べればわかるだろうが。
それともオシロも使えない消防かい? あまりに低レベルすぎるぞ。
おまいには負けるぞ いくらなんでも
お前ら素直にCD-Rスレへ戻っとけ
>>940 キミもシャノンの定理を勉強したほうが良さそうだね。
アナフィルで丸めているという固定観念は捨てたほうがいい。
>>944 940は、アナフィルだけで丸めているとは言ってないようだが。
>>944 アナフィルはシャノンとは別だよ。今のCDプレーヤーで
アナフィルなしなんてほとんどないだろ。
もちろんその前にデジフィルで落としてるのもわかるけどさ。
シャノンの定理を正確に説明してください。
>>946 シャノンの定理しらないだろ?
アナフィル込みでフーリエ変換が成立してるんだが。
>>947 独学しる。
独学して習得できないヤシには、誰がどう説明しても理解できない。
> アナフィル込みでフーリエ変換が成立してるんだが。 もう少し詳しく。
なにを阿呆なことを言っておるのかねえ、チミたちは。
ながえ、うざいよ。
氏ね>ナガシエ
ぷっ(笑)
音声信号には∞に高い周波数が含まれているわけではなかろうが。
存在確率密度
確率変動
グラニャュラーディストーシォン
セットリング大麻
抵抗一本I/V返還
ヒョーホンカテーリ
広域集中
失われた高域を再現
原音回帰
まだてちゃーぬは釣れないのか?
アルファーは失われた高域を捏造してくれまつ
すずめがひばりの声に聞こえるっちゅうアレだね。
たいしたもんだ。
こおろぎがかなりあにばけるんじゃなかったっけ。
よくそんなものを平気で売るもんだな。
男が女に見えてしまうのか・・・
人体の不思議に比べたら>シャノンの定理>フーリエ変換などは 塵みたいな物なんだが・・・これらを自慢げに語ってる香具師は 己の小ささを省みる事は無いのだろうか? これはステーキを注文して食ったら不味かったので 「マズいよ!」と言ったら「松坂牛のAランクのお肉なんですよ」と 説明されているようなものだ。だって皆さんも思うでしょう? 「マズい物はマズいんだよ!!」って・・・
肉はいいんだよ。調理のしかたがマズかったんだろ。
977 :
>>1とは赤の他人 :03/07/16 21:43 ID:WPVdjxu+
979 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/16 21:44 ID:PIpUU80p
>>977 まさにこいつが最悪の荒らしだな
よりによって今の時期に
>>975 理解できるものも理解せず、理解できないことが全てのように思い込む。
向上心のない典型的な文系君だな(w
ただでさえ、ADプレーヤ高騰してんだから お前らCD厨は手ださんでええぞ。
>>981 ああ、ヤフオクがまた過熱してきた感じだな
このスレも例によって出品者の陰謀だろうよ
つ う か 出 す な よ !
ADなんて音わりーしな CDのがええぞ!
>>984 またおまいか。それしか言えないのかよ。
ミニコンレベルのターンテーブルで聴けばそう感じても仕方ないな。
そうそう CDのが ええよ
>>986 ワンタッチで便利だけどな。音が(;´Д`)
BGMならCDでじっくり聴くならAD。 これ定説
989 :
981 :03/07/16 22:01 ID:???
勘違いすな 俺は 981
990 :
981 :03/07/16 22:03 ID:???
CDのがほんまええなぁ
いつも不思議に思うんだ。 文系くん、理系くんって表現する人々。 意味あるのかしら……。
992 :
981 :03/07/16 22:07 ID:???
ADなんていちいち針のゴミ 気にせなあかんしな
>>980 >理解できるものも理解せず、理解できないことが全てのように思い込む。
向上心のない・・ry
そっくりお返しいたしますw
994 :
981 :03/07/16 22:09 ID:???
CDはスイッチポンで素敵やなぁ
>>991 彼らは経験に基づいた「自信」が無いので
最後にはその語を持ち出すのさw
>>995 やれやれ、いつになったら君らはネタのりの意味がわかるのか・・・
つまらんよ それ
>>992 針にゴミが付くんですか?
部屋が散らかっているのでは?
空気清浄買えよ。
つーか、レコードにスプレー使っただろ(w
これだけははっきり言える 文系、理系を持ち出す香具師は性格悪い CDは音悪い
プチプチノイズ聞かなくて済むし。
ADにきまっとるやろ われぇ! 1000げっとげっと
1001 :
1001 :
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