スピーカー自作・設計・計測などなど4

煽るだけじゃなくて自作も忘れずにやろうな。

(ﾟ∀ﾟ)ｷｭﾝｷｭﾝ!!

(･∀･)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
　 　 　 　↓
　　　　　　　　　　(-＿-) ｳﾂﾀﾞ･･･
　　　　　　　　　　(∩∩)
ｱﾚ? (･∀)　　　　
　 　 　 　↓

　　　　　　　　　　(-＿-) ･･･
　　　　　　　　　　(∩∩)
　 　=_=_= (･∀)ｳﾀｵｳ!　　　　
　 　 　 　↓
　　　　　　　　　　(-＿-) ･･･
　　　　　　　　　　(∩∩)
　 　 　 　 (･∀･)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪　　　　
　 　 　 　↓
　　　　　　　　　　(-＿-) ･･･ ｽﾝｽﾝｽｰﾝ･･･
　　　　　　　　　　(∩∩)
　 　 　 　 (･∀･)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪　　　　


　 　 　 (-＿-) ｳﾝ
　 　 　 (∩∩) (∀･)ﾉ☆ 　ｼﾞｬ ﾏﾀﾈ!

スピーカーワークショップのヘルプはできたあ？

全くできてません。

日本語化のほうはメニューとStringTableの日本語化が終わり、
次はダイアログというところですが。

うおっ、やってる人いるんだ。

スピーカー自作は低学歴者の趣味。にちゃんねるにはふさわしくない。
さっさとスレ削除依頼してこい。

>>7
シャレじゃなくて JIGOKU E IKE

>>5
乙。

>>7
自分で出してきたら？？
削除依頼は誰でも出せるよ。

>>5
かっこいいです。がんがれ！

>>9
おまぃさん、幸せな頭だね
おまぃさんに地獄へ行けって言ってんの

みちぁんなぃしてやれょぅ。

誰もスレ削除依頼できねーのかやっぱヘタレがそろってんなー

だから削除依頼なんて出したところで相手にされないって(ﾌﾟ

ユニットの取り付け口は、小さいほうが92mm
真ん中の水はけの穴が5mmくらいしかないので
ヤスリで広げる必要があります。
タイムドメインのデスクトップモデルに
するには、フォスターのFF70EGか、
フォステクスのFE83EかFF85Kにする必要があります。
厚さ15mmのゴムでユニットの周りを囲み、取り付ける予定。
http://from.milkcafe.to/cgi2/audio/img/1397.jpg

昨年生産終了になりました、ＨＷＧ１３０ＣＫも
工場の方に３セットのみ残っておりましたので
こちらも、同時に販売いたします。
ＨＷＧ１３０ＣＫ　１セット　９８００円です。
（限定３セット、送料、税、手数料込みです）

>>15
Yoshii9はどこも「タイムドメイン」じゃない罠。

ああっ、ｸｷｰ消し忘れとった・・・

＞前スレ953
ここは２ちゃんねる。
ﾊﾞｸﾞでもあろうものなら糞ミソにされるぞ。
よって日本語化が完成したら
一人占めして使うのがよろしいかと。

>>17
「タイムドメイン」というメーカー名なんだよ。
「インフィニティ（無限）」とか「コニサー（天体現象の一）」みたいに。

オリジナル版のバグの責任まで問われるだろうな(ﾌﾟ

>>20
製品にあまりにもそぐわないメーカー名だな。

>>19
アザブ必死だなw

真面目に自作に取り組むのなら、やはりCLIOwinやPraxisをじっくりと
使いこなすべきじゃないのか? 金を取っている分、責任も生じるので、十分なテスト
も行なわれているはずだから。

真面目にｲｿﾀｰﾈﾄに取り組むのなら、やはりwindowsやIEをじっくりと
使いこなすべきじゃないのか? 金を取っている分、責任も生じるので、十分なテスト
も行なわれているはずだから。

なー頼むよー、わくしょぷ使っちゃダメとはいわないから、CLIO買ってくれよー

>金を取っている分、責任も生じるので、十分なテスト
>も行なわれているはずだから。

主語は？

主語は省略されてますがなにか?

あぼーん

あぼーん

あぼーん

お？あざぶ、今度はﾃﾁｬｰﾇのまねか？

一応、私としてはSpeakerWorkshopの日本語化はいわゆる欧米流の
スピーカー設計術への門戸を広げる事を目的と考えています。

初心者がいざ設計や計測はじめようとしても数万以上の初期投資が必要となると
どうしても尻込みせざるをえないと思いますので。

>>26
限られたパイ(ユーザー)からシェアを奪い合うのではなくパイ自体を大きくする方向に
なれば、CLIOも困ることはないと思われ。
いやパイを大きくできるかどうかは知ったこっちゃありませんが。

ついでですが2ちゃんねるで煽られ貶されたところで痛くも痒くもありませぬ。

>>33
素晴らしい！！

>>33
勇士だな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あざぶって惨めな店だね。
こういう店では買い物したくないな。

>>33
なんで２ちゃんねるなんかでやるのよ？

あぼーん

>>42
俺もそう思うな。ソフト板とかDTM板で有志がやっている例はあるが、そう
いった板はピュア板ほど荒廃しきっていないからな。

確かにどうしても欲しいって香具師もいると思うが
ひやかしなどもいそうだし、防止策として
￥100でもいいからｼｪｱｳｪｱにすべきだな。

はいはい、アザブは改変パッチにケチ付けてる暇があったら
使ってないhtmlを削除してポールピース開放して測定しましょうね？

日本語化待ってるよん。

スフェリカルホーンの設計法、ご存知の方いらっしゃいますか？
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030618/teac.htm

うちのスピーカーは高級ユニット、簡易回路、高級素子、ベニア粗製キャビ、のミッド重視マルチウエイ
じゅうぶん良い音でなっておりまする。

◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

うるせー!!

やっぱクリオ便利っす。どっか変えたらすぐ使うし手放せないな。

スピーカーわくしょぷのほうが上。ただだし。

むー

ばか　　

ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/takaoh/loudspeaker/speaker2.html
ﾏｷｭｿはスペック偽称もいいとこ。

たいしてひどくもないじゃん

>>56
当然、ダンボール箱の後ろは開いてるよね？

インピーダンスは裸のユニットではかったと書いてあるよ。しかしwavespectra
とノイズ使って測ったにしてはきれいなデータだな。しんぼーづよく積算したんかな。

まあFsなんてのはバラツキとエージングで変わるものさ。
多分メーカーは平均より低めに出た値を表記しているのだろう。
多分マキュの購買層は、その方が良いと思う人が多いのだろうね。

>多分メーカーは

マキュのことね。

>>60
10%ぐらいはあたりまえだが、さすがにこの場合は違いが大きすぎる。

ﾏｷｭｿのデータは実測するとぜーんぜん違うし、あり得ない組み合わせの数字も
多いのは定評があるからな。はなから信用しないほうがよい。

漏れはそーいうメーカーはきらいだからまきゅそは一切買ったことがないが
まあ好き好きだろ。

T/Sパラメタ出しときゃいいと思ってるんだよ。測定条件もわからんしなー

>>62
鳴らしこむ（エージング）と支持系がほぐれてきてFsは下がるよ。
長岡氏がビクターのユニットで説明してた。
鳴らし始めは60Hzだが、鳴らしこむと40Hzになると。

>>63
>あり得ない組み合わせの数字も多い

ほう、具体的には？

>鳴らしこむ（エージング）と支持系がほぐれてきてFsは下がるよ。

追記
・・・そういうユニットもある。ということね

マキュソは作る作るといってる海外向けサイトを公開した時が見物ですな。

詰まるところスペック偽称ﾏｷｭｿを使ってるサーロジックはﾄﾝﾃﾞﾓメーカーってことでFA？

10%ぐらいはあたりまえだが、この差は大きすぎるよ。いいかげんに測って
のっけただけと言われても仕方がない。

>>68
禿げ同(ｗ

>>69
あそこはDSPでどーにでもなるから現物あわせでいいんじゃねーの? 耐入力
とか振幅さえ取れればいいと割り切ってもそれなりのもんが作れると思う。

いっぺん音聞いてから文句言え

>>69
想像するに詐称のつもりはないだろう。技術が低いことのあかしかもしれないけど。

音は悪いぞ、正直ﾋﾞｸｰﾘした。

メーカーに聞いてみた？

所詮はエレボイとダイヤのDQN技術者ってこった＞ﾏｷｭ

>>67
一般に下がるといっても構わないですが、やはりこの差はちょっと大きすぎる
ようですね。まあ、ばらつきが大きいのでなければ実測して箱設計すればよい
だけですが、設計上fsがなるべく低いほうがよいと思って買うと失敗したー
てことになりかねないので、なるべく偏差もちいさくしてほしいですね。

>>75
そのページの人も、メーカーにフィードバックしたほうが良いよね。こーいう
のは苦情とかクレームとは違うと思う。工程改善するなり公表スペック改善
するなりしたほうが、結局は会社自身のためにもなる。

フォスの工作員必死だな

フォスもマキュソもおんなじ。フォスもひでーもんよ、40のはずが60なんてな

>>78
つうかﾒｶｰのBBSにうぷされてますた。
http://cgi.mercuryspeakers.com/tboard/tboard007.cgi
向こうからレスが付くかはしらないけど。

>>79
ﾏｷｭｿの工作員必死だな

フォスのユニットには全然魅力感じないね
マキュはなんか面白そうっていうか、
どんなスピーカーにするか想像力を刺激される

そうか? 俺はマキュのユニットに全然魅力感じないなあ。

うちは高級ユニット、簡易回路、高級素子、ベニア粗製キャビ、のミッド
重視マルチウエイ、十分に良い音が出ております。フォスもマキュも興味は
ございませぬ。

バラツキを少なくして欲しいのなら、倍の値段になりますがよろしいですか？
これだけ物量投入したユニットがこの値段なんだからしょうがありませぬ。

いまの値段でも高い。倍なんてとんでもない。

いらねえよ倍額だしゃｦｰﾃｸが買える。

ですから、上級シリーズはバラツキが少ないですよ。

ということかな？

よほど工程がまずいか変な設計してるんだろうな。

不満がある人は上級シリーズを買ってください。と

>>88
オーテクは2万円じゃ買えないですよ。

いいから一回聞けって

ていうか、エッジにダンパーそれもほとんどダンパーのバネと、振動系の
質量できまるもんだ。もしばらつきがあるとすると、ダンパーのばらつき
が一番ありそう。そんなにばらつくとすればよほど安物を買い叩いてるとしか思えん。

聞いたってばよ。変な音でびくーりよ

>>92
13cmの一番高いので2ﾏｿ＞ﾏｷｭｿ

フォス工作員必死だな
そんなにマキュが怖いか？

>>96
バラついてたのは一万円のユニットでしょ。

ぺっつにぃ〜〜　相手にならんでしょ　　

上級者はマキュなんか眼中にないだろう。もちろん俺も眼中にない。

>>98
HWG160Kは定価18kだぞ

聞けば分かるさ
フォスしか知らなかった自分が恥ずかしくなる

>>101
貧乏人が細かいこというなや(ぷ

>>100
そうだね、ユーロユニット使わないと箔が付かないもんね。

>>102
しゃくれ上がった低音聞いてか？w

オーテクの16cmはいくらで買えるの？

フォス工作員

　　　　　　大　発　狂

>>102=自作スピーカはフォスしか知らなかった人

>>106
ｲﾃﾞｦで5、6マソじゃなかった？

狂ってる・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

マキュはつくりが悪いねえ、実物みてびくーり

マキュって貧乏人のおーてくか?

作りは悪くみえんのう＞ﾏｷｭｿ

実際聞いたことない、見たことないってのがバレバレだな

>>114
おまーが持ってるのはﾏｷｭｿのどれでつか？

いっぱい持ってるよ

>>114=ﾏｷｭｿ工作員

マキュの作りが悪くないって、まともなユニット見たことない椰子はある意味
幸せかもなー

作りというか仕上げはそこそこか＞ﾏｷｭｿ

つくりのいいメーカーってどこ？
まさかフォス？
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

精度を良くしたら、2倍は言い過ぎにしても、1.5倍にはなるかもね。

>>113
作りと言うよりは見栄えでしょ。
ガッチリしたフレーム、でかいマグネット・・・

>>120
なんだてめー、むかつくな　氏ね>>120

てかあんだけ磁気回路でかいのになんであんなﾍﾅﾁｮｺなんだろ＞ﾏｷｭｿ
でかいのは外周だけで実は薄々マグネット？

作りは悪いよ。不細工な体育会系って感じ。

童貞のお前等すきだろ？
童顔だけど巨乳って言うパターン。

１３０ｋは１３ｃｍなのにマグネットバカでかくて１．５ｋｇもあるのかよ！
みいたな
最高じゃん

童貞のおまえらに分かりやすく説明して見た
もちろん実際音もいい

フェライトっても種類があるし。精度が出せない場合は磁気ギャップひろげて
ボイスコイルタッチから逃げる。そーいうもろもろの要素が響いてるんだろうな、
ﾍﾅﾁｮｺなのは。

ストロンチウム、らしい＞ﾏｷｭｿ

せっかくセールしてるんだから一回聞いてから文句言えって
フォスしか買えない貧乏なお前等でも今なら買えそうだし

なぜ知ってる?

ストロンチウムといっても、ランタンやコバルトを含有させて最大エネルギー
積を稼ぐとかいろんなグレードがある。同じ材質でも着磁の技術で結果は異なる。

>>129
まきゅは音と作りが悪いので却下

>>129
必死だな、資金繰り、うまくいってないのか?

>>126
130Kは2.2kgだぞ？

>>131
そこまでしるかよ。
なんならおまいに1発送るから分解記事でもかいてくれ。

>>132
じゃあお前が音がいいと思うメーカーを教えてくださーい

ぉーてく

灰汁�d

>>137
高けりゃ良くて当たり前。

◎無修正画像をご覧下さい◎無料パスワードをゲットすれば、もっと凄い画像とムービーがご覧頂けます◎
　　　　　　★見て見ておまんこ★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

>>138
アクトンは裏を見るとオモチャみたいだ。
軽いし、見た目はチャチだね。

>>139
ｱﾌｫﾊｹｰﾝ

どーした、131は分解記事書いてくれんのか。
（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

家に女の子来て、フォスのユニットで作ったスピーカなんて恥ずかしくて見せられない
マキュは見せられるし実際評判いい

>>144
ボロスピカのことはともかく、
ベッドの上でギシギシしたのかよ

じゃあ下の住所まで一個送っといてくれ。

東京都昭島市武蔵野３−２−３５

>>146
ぐぐったらフォスじゃねーかw

ばれたか(ｗ

アザブめ、今度はDINAVOXかよ。
いい加減ネタ古杉。

>>144　お前には彼女なんかできんから安心しろ！

>>149
力元か? まあこのしょぷも、売れ線商品探して試行錯誤してるのはわかるんだが
ちょーと行き当たりばったりのシロートすぎだな。もーちっと腰据えて落ち着いて
やらんとなあ。

http://www.ritlab.jp/azabulab/news/rit_x280.html
あざぶはユニット屋のｲﾙｿｺﾞに命名ｹﾃｰｲ。

>>152
なーんだ、ちゃんと2801XLて書いてるじゃん(ｗ　てか正直いまさら
2801XLでもないよなって気分ではあるが。

> このツィーターを発売するにあたりいくつかのツィーターを試作し検討を
> 行っていると言う

まあここは明らかにｳｿだ罠。力元の2801XLって以前からあるもん。

だからおんなじじゃないんだよ。聞いてもいないくせに
わかったようなこと逝ってんじゃないよ。
文句あんなら使ってみてから言えや。

>>154
数年前けっこう普及した格安ソフトドームね

違うというならその違いを客にちゃんと提示して売るってのが筋だろ。

おらおらAZABUさんよ、良々豚の代理店やるならやるでさっさとはじめろや。
それとも断わられますたかぁ？

これそのまんまでしょ? うちにも四個有るよ。

http://www.lyeco.com.tw/specs/dynavox/TD-2801XL.htm

>>159
うわ、F値や外観図もｺﾚから切り取ってリサイズしただけかよ。
ご自慢の測定はどーしたよ。

業者かおまえら。くだらない挑発には乗らないよ。
悔しかったらおまえらも扱ってみな(w

何年か前からユーロ系の自作やってる人はほとんど知ってるユニットですね。
Dynaudio D-28をすこしがさつにしたてな感じかなあ漏れ的には。素直に
力元 TD-2801XLとして4,500円で売るぶんにはいいんじゃないですか?

相変わらずazabu必死だなw

同業者のアラシのほうが必至のようだがな(藁

甘いなあ。長岡さんの作例もあるし、ラジオ技術でも誰かが使っている
有名なユニットなのに。

麻布のシールが貼ってあるから違うユニットです。

OEMというのは、そういうものです。

4,500円ならまあ適価かな。

長岡氏の「こんなスピーカー見たことない」に出ていた台湾製ツイーター

麻布ってもしかして二年か三年くらいより前のことは何も知らないのかな?

良豚+悪豚=亜婆論

ﾁｮｺﾁｮｺ作例うｐしつつseas等々が他よかちょっと安くて怪しげなOEMゆにと売って
ﾏﾀｰﾘやってりゃ良い物を。

ほお

>>169
出てるね、確認した。エフゼロのインピーダンスの山がほとんどつぶれてるのが特徴的

JM-LABのツィータは楽器の音色感がでて気に入ってますが、何よりもスピード感
ですが、同じメーカーのウーハー（Ｆｏｃａｌ）は、やや機敏さに欠けるようです。
スピーディーで、音色感の似た、音が前に出ない（奥行きが表現できる）ウーハー
はないでしょうか。

FocalのTDシリーズにはEtonのウーハかなあ。
もしくは、systemxの真似して、SeasかScanのユニット。

マーキュリーなんてどう？

マキュはスピーディ？

>>176
つまらん、おまえの話はつまらん！

AEDIO以外でユニットを販売しているサイトはないでしょうか。
試聴記や掲示板など（ここもですが、より体系的に網羅した情報あれば
いいのですが）
ETONやSEAS、マーキュリーなど特徴を知りたいです。

スピーディーなレスポンスの出るユニットなんてユーロにはないな。
どれも鈍重。敢えて言えばフォスくらいか。
あとは単品じゃ売ってないけどレイの小型スピーカーに使われてる
ユニットは音きいた感じじゃけっこういい。

>>180
http://www.madisound.com/
http://www.partsexpress.com/

>>181
無知の知ったかぶりほど恥ずかしいことはないぞ。

>>181
かく言うDAVISがユーロユニットなんだけどね(w

DAVIS、partsexpressで販売始めたね。

より体系的に網羅された情報というのは、なかなか難しいね。
設計でインプレは変わるし、ファーストインプレションを
引きずってだめな評価を下してしまう場合もある。
Seas、Scan、Vifa、Eton、Morel、ﾃﾞｨﾅ、ｵｰﾃｸ、ｱｸﾄﾝあたりなら、
全てとは言わないまでも、個人的なインプレでよければ、答えられる
けど。

>>183,184
レイのユニットはどれもそのまま使うことはない。
無知の知ったかぶりほど恥ずかしいことはないぞ。

＞レイのユニットはどれもそのまま使うことはない。
つまりはどーゆーこと？

自社仕様に改造して使ってるってことだ。
TADドライバーも改造して使ってる。

知ったかぶりがひどいな。

知った「かぶり」がひどいなら手術した方がええよ

よっしゃ、１８８をシリツすっから剃毛しといてくれや

浣腸も忘れないでね♪

輸入の手数料なんかでは、madisoundと、parts express、どっちが安いですか?
あと、solenはどうでしょ。

過去スレでそういう話が出てたときはmadiの方が安い
という結論だったと思う。

>>194
どもです。過去ログ読み直してみます。

別スレで壁掛けが出てますが、部屋を広く使う為にも今後リフォームなどで
ニーズが高まると思うのですが自作できそうなユニットあるでしょうか。
容積がとれないのでオープン型でないと実現できないと思うのですが、
そんなユニットあります？
ＢＯＳＥをそのまま掛けたくないし・・・高音質を望みたい
ですから。

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057167858/l50

最近なにがよい低音再生なのか判りません。マグネットはでかけりゃいいのですか？
BL積ってなに？

>189-192
無知は恐いやね(藁

>>197
中域と同じようなスピード感を維持したまま低い音が出ればいいのだ

>自作できそうなユニット…

http://hb6.seikyou.ne.jp/home/makizou/article/m-bs.html
↑用のユニット(8cm, 10cm)とか？

ONKYO D-200II を壁掛けで使っているﾔｼ

マーキュリーHWG160K、CS131、SED35で3ay組んでみました。
レベルは下がりますが20Hzまで出ますね。
やっと、ベースやバスドラの音がきちんと出るようになりました。
まだ音は硬いので慣らしは必要です。

スピーカーの郡遅延特性について、どなたか分かりやすく解説してください。
お願いします。

おんなじこと何度も聞くなよ。
バックロードは群遅延特性滅茶苦茶と覚えとけ。
最良はノーチラスチューブ。

郡遅延特性そのものについて教えてください。

郡遅延? そりゃー、あれだ、

郡部の〒配達人がまじめにはたらいてるかどうかを調べるのに使うんだよー、
何度も同じコトかかせんなよー

http://elife.fam.cx/a005/

>>205
「群」遅延だ。間違えると206みたいにバカにされるぞ。
少しググればわかるだろ。次から自分で調べろよ。

群遅延特性(group delay characteristic）
　基本波と高調波からなる波形が回路素子を通過するときの遅延特性．
　方形波のような信号は基本波と多くの高調波から構成されていて，
しかも基本波と高調波との位相の関係も一定していることが必要である．
フィルタのような素子をこのような波形が通過するとき，この基本波と
高調波の位相の関係がくずれないことが要求される．
　どのような素子も信号の通過で遅延を伴うが，遅延があっても
基本波も高調波も同じ遅延時間なら波形のくずれはなく，
それぞれの遅延時間がずれると波形がくずれることになる．

　さてここで一転して、実際のリスナー席ではどんな音を聞いているかを考えてみる。　
　以下、典型的なリスニングルームを例にとって、リスナーが聴く音を想定してみよう。

◆ 広さ：　１２畳　３．６m×5．4m×２．６m
◆ 残響時間：　０．２５秒（かなりデッド、すなわち直接音の割合の大きい部屋）
◆スピーカーの指向係数：　２（周波数にかかわらず）
◆ スピーカー／リスナー席間の距離：　３メートル

　この諸元を入れて、リスナー席では何パーセントの直接音と何パーセントの間接音（反射音）を耳が受け取るかを計算してみる。途中の演算は省略して結果を示すと、
直接音：１５．６　％
間接音：８４．４　％
で、実は耳に入る音波のエネルギーは殆どが間接音であることが分かる。直接音が多くなるデッドな部屋を想定してもこの程度なのである。
　耳に入ってくる音波のうち、８４．４％を占める間接音、すなわち１回以上反射をして遅れてやってきた反射音は、方向も位相も時間遅れも全くランダムなものであることは容易に想像出来よう。
　そうすると、仮に直接音が良好な波形を再生していたとしても、優勢な間接音の中に埋もれて、あまり有効ではなさそうである。

　上記の条件は決して特殊なものではなく、ごく普通のリスニングルームでの状態である。
　とすると、群遅延特性に注目して頑張ったとしても、その成果をどのように評価するかは議論の分かれる処であろう。

　それやこれやで、小生は実のところいい加減なユニット配置で聴いている。現時点で問題にしなければならない点はもっと他にあるというのが怠けている弁解の辞である。

郡遅延は位相Φを角周波数ωで微分したもの

今どきそんな質問って
ネタ？

> 郡遅延は位相Φを角周波数ωで微分したもの

まちがい。

位相Φを角周波数ωで微分したものを郡遅延とは言わない。

じゃどういうのかな？

群遅延といいます。

勉強になりますた

ワラた

>>208
それは「スピーカー」の群遅延の説明としては不適切。
ただググって始めのページのそれらしい文章を抜き出しただけ。

>>217
そう思うんなら適切な説明をしてやるのが親切ってもんだろ。
さっさと適切な説明書けよ。

何いばってんだか、ぷ(笑)

208=むーばか

おーむーばか、明日に向かって全力でぐぐってるんじゃねーか、感心感心

>>219
ぷ、書けねえなら素直にそう言えよな。

おまえもなー

>>222
なんだー、教えてほしいんなら素直にそーいえよばかだなー

　さてここで一転して、実際のリスナー席ではどんな音を聞いているかを考えてみる。　
　以下、典型的なリスニングルームを例にとって、リスナーが聴く音を想定してみよう。

◆ 広さ：　１２畳　３．６m×5．4m×２．６m
◆ 残響時間：　０．２５秒（かなりデッド、すなわち直接音の割合の大きい部屋）
◆スピーカーの指向係数：　２（周波数にかかわらず）
◆ スピーカー／リスナー席間の距離：　３メートル

　この諸元を入れて、リスナー席では何パーセントの直接音と何パーセントの間接音（反射音）を耳が受け取るかを計算してみる。途中の演算は省略して結果を示すと、
直接音：１５．６　％
間接音：８４．４　％
で、実は耳に入る音波のエネルギーは殆どが間接音であることが分かる。直接音が多くなるデッドな部屋を想定してもこの程度なのである。
　耳に入ってくる音波のうち、８４．４％を占める間接音、すなわち１回以上反射をして遅れてやってきた反射音は、方向も位相も時間遅れも全くランダムなものであることは容易に想像出来よう。
　そうすると、仮に直接音が良好な波形を再生していたとしても、優勢な間接音の中に埋もれて、あまり有効ではなさそうである。

　上記の条件は決して特殊なものではなく、ごく普通のリスニングルームでの状態である。
　とすると、群遅延特性に注目して頑張ったとしても、その成果をどのように評価するかは議論の分かれる処であろう。

　それやこれやで、小生は実のところいい加減なユニット配置で聴いている。現時点で問題にしなければならない点はもっと他にあるというのが怠けている弁解の辞である。

http://book-i.net/ad07/

>>224
書けもしないくせにイタイよな(w

>>227
教えてｸﾝは帰れよ(藁

ふゑいはジ孤虫

>>228
はったりはよせよ(藁

切ったはったは苦手でな(ﾌﾟ

むーばかは瘢か厨

結局、
群遅延特性＝位相特性
という認識でOK？

だめ。

周波数ごとのな。

位相より群遅延で表現したほうが直感的に理解しやすいだろ？
理解できない香具師は、、、
まあ人生やり直しだな。

訂正

群遅延特性≒位相特性
という認識でOK？

だめ。

ボケはほっといて、まあそう思っててだいたいいいんじゃないか。

だめ!!!

ダメな理由を述べよ。

だめったらだめなの!!!!!

ガキですた(W

>>242 さん好きっ（はぁと

本当に理解なさっていない御仁もおられるかもしれんので教授してしんぜよう
位相などどいうものを考えるからやっかいになる
単に周波数ごとの伝達の時間差を表したものが群遅延なのじゃ
100Hzで90度位相が遅れる
200Hzで180度位相が遅れる
300Hzで270度位相が遅れる
遅延で考えれば全部2.5msecの遅れじゃ
簡単じゃろて

>>245
では、群遅延特性が良いとか悪いとか言うのは、遅れが多い少ないという事ですか？

群遅延特性が良いというのは値の大小ではござらん
値がそろっているのがよいということじゃ
100Hzで10msec遅れる
200Hzで2msec遅れる
300Hzで5msec遅れる
こんなのはペケじゃ

つまりな、どの周波数も遅れるなら同じだけ遅れて来るならいいってことだ。
100Hzだけ先に来たら変に聞こえるだろうが。

マキュ　セール終了　ただし
-----
下記ユニットに付きましては
在庫整理の為
ＣＳ１３１　ペア１００００円
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だそうです
それより新ユニット早く出してほしい

古代ｵｰﾃﾞｨｵのﾌﾞﾗﾝﾄﾞ崇拝オーオタは、左右のＳＰの中央空間に浮かぶ
音場を認識できないらしく　ｽﾋﾟｰｶｰ振動盤に近寄って音を確かめている。
ナゼだかわからないが認識　識別　不能らしい。
どなたか理由を教えてください。なぜなのかなー。

>>250
音場の話は学習効果が必要。
JBL、アルテックなどのスピーカのファンは音色と雰囲気で聞いている。
ほとんどの大型ホーンを中域に使った2way,3wayではセッティングをきちんとしないと音場は出ない。
この状態でシンバルとドラムとサックス、ベースの音色　聞いていて音場感について学習しろと言っても無理。

アルテックでもJBLでもきちんとセットして良い録音を聞くと音場はある程度出る。
特にJBLの昔のフルレンジとちゃんとしたツィータのシステムですと1960年代のLPでも奥行きのある音場が出た。
ホーンの大型のようにメジャーではないが当時厨坊の私はびっくりしました。
比較として対極にあったのがタンノイ、グッドマン、ワーフェデールなどだったけど音場もどきは出ていた。

みなのども、タイムドメインを買えば全て解決じゃ

その手があったか！

群遅延特性を表す数値なんてありますか？

そんな群れの話など聞いたことも見たこともないって。

　以下、典型的なリスニングルームを例にとって、リスナーが聴く音を想定してみよう。

◆ 広さ：　１２畳　３．６m×5．4m×２．６m
◆ 残響時間：　０．２５秒（かなりデッド、すなわち直接音の割合の大きい部屋）
◆スピーカーの指向係数：　２（周波数にかかわらず）
◆ スピーカー／リスナー席間の距離：　３メートル

　この諸元を入れて、リスナー席では何パーセントの直接音と何パーセントの間接音（反射音）を耳が受け取るかを計算してみる。途中の演算は省略して結果を示すと、
直接音：１５．６　％
間接音：８４．４　％
で、実は耳に入る音波のエネルギーは殆どが間接音であることが分かる。直接音が多くなるデッドな部屋を想定してもこの程度なのである。
　耳に入ってくる音波のうち、８４．４％を占める間接音、すなわち１回以上反射をして遅れてやってきた反射音は、方向も位相も時間遅れも全くランダムなものであることは容易に想像出来よう。
　そうすると、仮に直接音が良好な波形を再生していたとしても、優勢な間接音の中に埋もれて、あまり有効ではなさそうである。

　上記の条件は決して特殊なものではなく、ごく普通のリスニングルームでの状態である。
　とすると、群遅延特性に注目して頑張ったとしても、その成果をどのように評価するかは議論の分かれる処であろう。

　それやこれやで、小生は実のところいい加減なユニット配置で聴いている。現時点で問題にしなければならない点はもっと他にある。

群遅延など気にしても、無駄無駄無駄無駄あぁぁぁぁぁぁ〜〜〜〜〜ぁぁあぁ〜〜殻

ハイパスフィルタ用のフィルムコンデンサ。

容量誤差や誘電損失が少ないものほど価格がｶﾅｰﾘ高いのですが、
そんなに違いがあるのでしょうか？

誘電損失が音質に与える影響がイマイチ分からない…

誘電損失だけではきまらん。聴いて決めるしかない。

>>256
渦動しぇんしぇー、あんましﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばさんといてくだされ。

>>256
どこからのコピペ？

渦動

>>259
聴くって…一個\3600もするのですが。

たかだか3600ｴｿのコンデンサになにおののいてんだか。

＞たかだか3600ｴｿ

金銭感覚マヒしてんじゃねえの？
年収いくらだ？

>>260
ﾃﾞﾑﾊﾟ…ではないだろう。
ちょっと言い訳がましいとは思うが。

>>263
パスコンで試してみたら？

値段の差とか誘電損失の差というよりも、巻き方とか、含浸材の差が大きいみたいだ。
とにかく同じ材料使ってもメーカーごとに音は違うよ。
ほんとに聞いて決めるしかない。

渦動の
> 仮に直接音が良好な波形を再生していたとしても、優勢な間接音の中に埋もれて、
> あまり有効ではなさそうである。

この部分は、人間が聴くことを前提とすれば、間違っている。

コンデンサは定格同じならでかくて新しいほうが音はｲｲ

>>268
なぜ？

ありがとうございます。 色々試してみようと思います。

ありがとうございます。 色々試してみようと思います。

おい、ＨＷＧ１６０ｋ今日届いたぞ
だれだマキュソは仕上げが悪いって言った香具師は
すげーかっこいいぞ

貧乏人は幸せだな。

気分が高揚してるからだろう
一晩寝て明日落ち着いて見てみ
ボロいよ

まー同程度の価格のユーロにくらべりゃ仕上げはｲｲな。

↑（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ま、これでマキュソ仕上げ悪いって行ってる香具師が実物見たこと無いって事がわかったよ
（　´ー｀）ｙ―┛~~

貧乏人必死だな(藁

つうか下品なんだよね、マキュソ

仕上げ悪いって具体的にどこが？

キャビネットの天辺から爪先まで

キャビネットの爪先ってどこよ？

>>280
音質も、荒々しいだけで下品極まりない。パワーがあるかというとそうでもない。
荒さで全て塗りつぶすのが特徴だな。

なんだ、音も聞いたこと無いのか
みたこともないいから当然だろうけど
（　´ー｀）ｙ―┛~~

>>284
驚いたな、俺の感想と全く同じだよ。いやはや、あきれたユニットだったぜ。

こんなにバレバレの自作自演は久しぶりだ

マキュソはいいよ。そこらのユーロよりずっとまとも。
ブランドだけで良く聞こえる椰子にはわかるまいが。

まあな。でも208ESには余裕で負けてる。繊細さもパワーも。

>>288
捏造パラメータうｐしてるメーカーのどの辺がまとも？

何と比べたのか知らないけどよりによってフォスと比較するとは・・・
漏れは比較できないくらい違う音だと思うが。

とりあえずサンプル
http://www.k-514.com/sample/sample.html
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・

コギャル・OL・人妻たちのもろ画像がたくさん見れる！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html

288はﾒｶ-工作員。

294は同業者工作員。

>>291
あたりまえだろーが。マキュソは比較できないくらいひでー音。さすが
捏造パラメ晒して平然としているどきゅん会社の製品だな。

そこらのユーロって、日本メーカー以外の主に欧米メーカー製スピーカーを
ひとくくりにする阿呆がまだ地球上に存在していたとはな。

>>295
つまり294はフォスの出張工作員？

>>292
うぁぁ、目が腐るとこだった

マーキュリーは、もっときちんとしたパラメーターを開示すべきだな。
すべての評価はそれから後だ。

ふゑ井は事故中

http://www.mercuryspeakers.com/hwg160kre.htm
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/takaoh/loudspeaker/speaker2.html
つうか一体どんなスムージングかけりゃこんなＦ値でんだよ

うっしゃーのほうがまだまともだな。

漏れはここの使ってるから言えるだけど、全然変じゃないよ。
てゆーかずっとまとも。
ttp://www.lcv.ne.jp/~woodwill/

アザブにウッドウィル、宣伝に必死だな(藁

フォス工作員は余裕が無いな

ウッドウィルだと、これはなかなか良いよ。

http://www.lcv.ne.jp/~woodwill/audio12.htm

いや、これサイコー
http://www.lcv.ne.jp/~woodwill/audio9.htm

>>306
ss9300とP11RCYかぁ。
これならういーんあこ買うべ。

>>306
各所のラウンド加工と突板張りした木材が6ﾏｿかよふざけてんのか？

名匠の技です。六万円は破格のお値打ち価格で御座います。

★クリックで救えるオマンコがある★
http://endou.kir.jp/moro/linkv.html

「原価はナンボや？」と聞く様な人は、資本主義社会から亡命してください(^^;　食費「だけ」で一般生活ができないのと同じ理由ですから(^^;

まともっぽい事逝ってぼってんじゃねえよ。
タテマツやラクトクラフトにウレタン塗装済みで作ってもらったって6ﾏｿはせんぞ。

当社ならではの名匠の技で御座います。

>>314
そういう人は買わなければいいだけのこと。
買いたい人が買うのは自由。
資本主義経済ですよ。

>>306
半ツヤ塗装と組みたてで+4マソかよ流石にボリ杉だな。

>デットニング不要の肉厚バスレフポートを採用し
ぷ、只の塩ビパイプじゃねえかw

文句言うやつは買わなきゃいーだろって。
だいたい市販スピーカーの方がボッタクリすぎじゃねーか。
ブリロンを見てみろ。
ユニット代なんて、左右で2万円ぐらいだろ。
それが定価ペア28万円かよ。

材木屋崩れが寄せ集めででっち上げたパーツキットなんだから
メジャーメーカーと較べるなよ。流石にかわいそうだろ？

商売ってのはお金がかかると言いたかったのよ。

アテクスのアラシがキツいでつね。

ｳﾜｧｧｧｧﾝ

ええ？ｲｲﾀﾞｺがイジメてたんじゃないの？

ふゑ井だろ

私じゃないぴょん(^^)

>>324
だってイーディ○のキットは・・・

ん？イーディオの箱はタテマツ製だろ？

>>270
> >>268
> なぜ？

草原で聞いても、響きの多い室内で聞いても、ある特定の人の声はすぐその人だと
わかるでしょ? また楽器の音も知っていればすぐに何の楽器かわかるはず。でも、
異なる室内音響条件でマイクで拾った波形をみると、とても似ても似つかないもの
だし、周波数分析やもっと複雑な信号処理を使っても、誰の声か、何の楽器の音かを
確実に判定することはなかなか難しい。人間の耳は、というよりも人間の脳は、直接音
と間接音をある程度区別して聞いているわけ。

だから間接音が豊富だから、直接音の群遅延なんか無視していいっていう論理は間違い。
もっとも全く間接音がない場合でも、人間が群遅延f特の乱れをどこまで聞き分けられ
るかという問題はあって、全帯域平坦でなけりゃならない、あるいは全帯域平坦に
すれば極上の再生音になる、とは必ずしも言えない。

ただし直接音と間接音をある程度区別できるといっても、あまりにも極端な場合は
別。スピーカーのすぐちかくに反射物があったりすると、スピーカーの直接音と、
時間差の殆んどない反射音を区別できずに音色が変わったものとして聴いてしまう。
これを「融合」というわけ。

> 周波数分析やもっと複雑な信号処理を使っても、誰の声か、何の楽器の音かを
> 確実に判定することはなかなか難しい。

ちょっと書き方がまずいかな、でも言いたい部分はわかってくれるかな?

Woodwillのページをみるとどっちかといや、家具が主体みたいだな。

.

333

フェイさんって、相変わらずだね。

ん?

>>245>>247
ところで、その遅れというのは、波長の第一波（インパルスならば到達した瞬間）を当てはめるのですか？
そして、その後に尾を引く減衰成分は考えないとしたら、群遅延特性（最初到達時間特性）は優秀だが、
減衰特性（付帯音、箱鳴りなど）は良くない、などという事があり得るのですね？

245,247ではないが、

インパルスの後に尾を引く減衰成分も含めて時間軸特性。これをフーリエ変換すると
振幅位相f特となり、位相f特を角周波数で微分すると群遅延f特になる。

付帯音・箱鳴りを伴っていても群遅延f特が平坦に近くみえるケースはあり得る
が、よく見れば細かいピーク・ディップからなっていることがわかる。またその
場合は振幅f特は決して平坦にはならないはずである。"comb filter"で調べて
みてほしい。

>>337
いやぁ勉強になります。
ところで、位相がどうたら、群遅延がどうこうと言ってる人達は、
>>337くらいの事は当然のごとく分かってるのでつかね？

>>338
リニアフェイズがペンネームの由来の人とか？

>>338
わかってる。ただわかっててもできる人とできない人はいる。
それなりの測定器がないと何もできない。

つくれよ、そんくらい

>>340
おっしゃるとおりなんですよ。だからpraxis買いましょう。

ぷら糞巣なんか買わずに栗尾買え

わくしょぷがあるじゃろーが

どれでもいーよ。持ってるならさっさと使っていいスピーカー作れ。

なに？またAZABUが出張してんの？

最高画質とー無修正画像満載！！今すぐクリック！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

水着から無修正画像に変身！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html

あぶない画像何百連発！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/xxx.html

位相や群遅延特性については詳しくない。（そういうものがあることは知っている）
測定機も栗尾やぷ楽志酢などは持っていなく、日本オーディオAC-2を使っている。
振幅周波数特性とインピーダンス特性がフラットになるように設計しました。
音は聴感上、測定上ともに変なピークや共振、癖がなく良いです。
仕上げは綺麗（ttp://www.lcv.ne.jp/~woodwill/audio12.htmくらい）で
値段も手間を考えればまずまずで、市販スピーカーに比べたら、使っているパーツも高価でCPは高い。

こんなスピーカーを個人で売り出して売れるかな？

>>348
作るのと売れることは全然別。売れるには何かウリがないと誰も注目してくれないよ。

話術とメディア露出と箔つけが必要だな。あとは自作ヲタにちょっかい出されない
よう注意してやれば、個人で作れる程度の数は売れるんじゃないか?　大もうけは
絶対ムリ。

数が出ないから、値段をパストラルシンフォニー並にしなきゃならんか。
そうすると、話術とメディア露出と箔つけがないと売れない・・・うぅ〜ん

そもそも物海外の有名メーカー製と比較してもらえるかどうかすら怪しいと思うのだが。

2ちゃんブランドで出せば爆発的に売れるかもな(w

じゃあ、箱はギコネコスタイルな。

>>352
それがブランド力ってものだね。

比較の対象にすらならないでしょうな。中古市場が確立してるかどうかも、
買い替えを計画に入れている人なら重要。結局有名メーカーと同等以上の
もので価格は1/3ぐらいでないと魅力は感じられない。ウッシャーなんていう
のもある以上、個人が起業するとか副業で小遣い稼ぎというのは、今では
困難すぎる道だと思うよ。

えと、356はにちゃんブランドへのレスじゃないよ、念のため。

ﾏﾂﾞはツテの有るオーディオ屋に逝かせて聴かせて(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!
って云って貰えたらそこに展示品置かせてもらって〜、そっからだろ。

副業で成功してるのはnOrh位か。

本業じゃなかったのか、知らなかたよ

パストラルシンフォニーは個人起業みたいなもんでしょ。

あのくらいの値段にしなけりゃやってけないという見本だろ

まぁなに、ウッドウィルなんて海外のDIYerにすら遥かに劣るわけですが。

>>363
どうして？

>>356
ショップに下取りに出せないのはウッシャーも同じだが。

>>365
だからあの値段でようやく対抗できるという見本だろ

つうかどーみても甘すぎるよなあ、ウッドウィルなんて。

ウッドウィルはAZABUからユニット買ってるんだな。

消費者が忌憚のない意見を述べていたらいきなり荒らしが入ったからなあ昨日は。

必要なものを売ってるとこから買うのは当たりまえだが何か？

アザブは2chに常駐してる暇あったら
PDFと測定グラフうｐして宣伝用の作例記事書くんだな。

>>367
じゃあ、あなたならあの仕上げでいくらで出してくれるのですか？

>>372
おお、ウッドウィルさんでつか？
家具作りのお仕事はどうなされまつたか？
お仕事ありませんか。そうですか。

>おお、ウッドウィルさんでつか？

いえ、違いますよ。
で、あなたならあのユニットと仕上げで、いくらで出してくれるのですか？

仕上げを売りにするんだったらもうちーと仕上げのよさがわかる写真を
挙げてほすい。

ウッドウィルって仕上げがｳﾘなの？あれで？

実物はそのへんの家具並みにはできてんだろうな。でもペア十万円ぐらいの
スピーカーでも、ちょっと見にはずいぶんきれいに仕上がっているからなあ。
好んで得体の知れぬうぇぶしょぷから買う気もせんなあ。

>>376
そう。あれで(ﾌﾟ

>>374
出すもなにも商売開くほど金もっちゃいねーからなぁ。
アレに16ﾏｿ出すならウイーンアコースティックかソナス買う。

言えてる

結局おまえら音より見た目にダマされるのが大好きなわけだ(藁

そだね。
中身まで調べて買う椰子なんてほとんどいないだろうしなあ。

見た目は大事だぞ？

写真でみても碌な仕上げじゃないしなあ、あれ。

>>383
禿げ同。あの値段である以上アマチュアにはどうやっても出来ない水準
が要求されるのは当然だろう。写真でみた限りでは俺のウレタン塗装のほうが
上をゆく。

キャビ屋をやるなら、パーツエクスプレスのMDFキットと同等のものを
同程度の値段で出せば、けっこう売れると思うがな。やるとこねーのかな。

日本じゃ如何せん数が出ないから商売にゃならんっしょ＞部品屋箱

この中に馬鹿が一匹混ざってるようだな。

388=一匹混ざった馬鹿

てか、ああいうの＝パーツエクスプレスのMDF箱キット　が出てくれば
パイが大きくなることも期待できるんじゃねーかな、と思ったんだが
日本じゃムリか。USみたいなDIYの伝統がねーもんなあ

トーシロに毛が生えた程度の木工と塗装技術でなんとか食い扶持を稼ぎたい
業者にとっちゃあ、ささやかな既得権益をおびやかされちまうから、あんな
値段のキットは脅威だ罠。

消費者の立場でいえば、ほんとにああいうのがあるといいと思っている
んだがね。補強必要、仕上げは自分の責任てのはもちろん。それ込みで
の楽しみが自作の楽しみ。

フォスがやっすい集成材の箱出してなかったっけ？

あれよりもかなり板厚だし、ぼこぼこのパーチよりはしっかりしたMDFだったよ。
一度買ってみたんだが、運賃が商品価格をかるーく上回っちゃった。精度は
万全とはいえないが、コンクリブロック積んで接着剤だけでイケる程度。

ネジアナのとこはざぐってあるから木ネジでしっかり止めてパテで埋めて
安直に黒のビニルですませちゃった。補強は必須だね。

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

トーシローがいくら頑張ったってメーカー品の前ではショボショボ・・・

で?

ttp://freebbs.kir.jp/bbs/audiofan/c-board.cgi?cmd=one;no=69;id=
がんばったトーシロー、ぶすばーたん。

悪いことはいわないからおとなしくプロの作品を買ったほうがいい。

そのとおり！

>>396 >>398
あんた、生活かかってそうだもんな(藁

アマチュアが焦りをみせているようだ

間違えた。

>>396 >>399 >>400
あんた、生活かかってそうだもんなあ(大藁

ていうか、ここが何のスレか知らないわけでもなかろう。

業者さんがくるような場所じゃないんだよなあ。

自作スレで家具屋崩れのキット屋が暴れているようです。

いつまでもちっこいフルレンジではつまらんだろ？？

ちっこいフルレンジ使ってますがなにか？

貧乏人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

キャビ工作の入門的にはええんとちゃうの?

http://www.partsexpress.com/pe/pshowdetl.cfm?&DID=7&Partnumber=300-704

ユニット屋もそうだが、箱屋も甘いね、日本は。　　

AZABUはまだ力元の既製品を特注のOEMだと言い張ってるのか?

自作自演が得意な君が進めるスピーカーを教えて欲しい

>>412
ｲｲﾀﾞｺもまじのバーゲンを共同企画品と言い張ってたしな。

もう少し真面目にやれよ。

>>415
そういうことは注文してから言えよな。

不真面目だから注文する客がいない。

おかしな商売がまかりとおってるよな。

かわいい女の子たちが脱いじゃいました★
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

本能がむき出しになっちゃうかもよ！？
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html

今からはここで夜の時間を過ごしてあそびましょう〜☆
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/xxx.html

>>419
こーゆーのはもっと不真面目にやってくれよ。上がったとたんに生真面目に
爆撃せんといて欲しい。

ウッドウィルの値段に文句言ってる香具師は、もし同等のスピーカーを売り出すとして、いくらの値を付けるんだ？

>>369
>消費者が忌憚のない意見を述べていたらいきなり荒らしが入ったからなあ昨日は。

そう？
例えばどのレスが？

おい、粘着してんじゃねーよ、この糞業者

このぐらいの仕上げで構わないので、お手頃価格のキャビがあるといいなあ。

http://www.partsexpress.com/webpage.cfm?&DID=7&WebPage_ID=208

十分にきれいっすよ、これ。

やはりブックシェルフサイズのキャビなら上限で３万円だな。

ちょっとケバいな・・・

★無臭性画像をご覧下さい★有臭作品もあります★
　　　　　　★見て見てマムコ★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

お面イマイチかな。

全然塗装してないみたいじゃないか。こんなのいらねえ。

ちうかネイティブぱつきんじゃねーじゃん、このねーちゃん

http://www.partsexpress.com/pe/pshowdetl.cfm?&PartNumber=302-702&DID=7

http://www.partsexpress.com/pe/pshowdetl.cfm?&PartNumber=302-700&DID=7　　　

>>434,432,433
このﾊﾟｰﾂｴｸｽﾌﾟﾚｽのﾂｷ板箱買った椰子いる？
前々から欲しいんだけど、送料のほうが高くなるんだよね。

>>434
キットは遊びで買ってみたけど、そちらも送料のほうが高かったぽい。ほかの
もんといっしょに買ったので正確にはわからないんだが、別の機会にユニットや
資材を買ってそのときの送料から推測してみるとへたすりゃ倍近かったかも(泣

儲かるのは運送業者ばかりなり

よーするに使えねえってことね。

やはり国内の良心的な木工屋から買った方良い
ということだな。

木材でな。

それは加工が大変

だからー、国内の良心的な木工屋が、この水準のキットや箱を出してくれれば
いいっつってんだよ。今の国内の値段は高すぎ。安いのは安かろう悪かろうを
地でいく。

なにせいまんとこ割高になったところでPEから買ったほうがましなんだよ。

ユニットも同じだな。割高になることは一部をのぞいてないから、PEや
まぢから買う。彼らは真面目に商売しているからね。

>>441
>だからー、国内の良心的な木工屋が、この水準のキットや箱を出してくれれば
>いいっつってんだよ。

タテマツでも、もくもくでもいいから、好きに頼めや。

>>442
そーかー？　単に大量に買い付けて単価下げてるだけだろ。
頭使わない商売だよ。

消費者としては安い方がありがたい。

>>444
1$/200ｴｿ換算してイイダコなんぞぼってるだけじゃん。

>>445
そういうことなんだよね。頭使わない商売でさえも出來ない椰子らも極東の島国に
いるけどな。あ、漏れらもその極東の島国の住民だﾃﾍ

まあ、PEが日本語サイト作った日には、国内の個人輸入代行業者なんか
存在価値ないからね。それまでせこく稼いで、元くらいは取らなくっちゃな。

でじきーに続きPEも日本法人設立きぼーぬ！

日本法人できたって日本までの送料がかからないわけじゃないから、
円表示では一律に割高になるな。ちょっと考えたらわからんか？

面倒な英語でのやり取りがなくなる。
一括で大量に輸入するので、個人輸入よりは安く済むと思われる。

>>451
それは当然期待できるでしょう。なにせ現在の内外価格差が大きすぎる
からな。

>>446
個人輸入と同じ値段で売って、やって行けるとでも言うのか？
商売ということを理解してないな。

>>449 >>451 >>452
漏れも、禿げしくきぼーんぬ

>>453
あなたはそのまま干上がってください(藁

ステレオファイルにステップレスポンスの図が載っていますが、
それを見せて何を判別させるために載っているのですか？

タイムアラインメント

卸市場で買ってきた野菜や魚を、倍の値段で売っている八百屋や魚屋には、みんな文句言わないのにね。

野菜や魚はすぐに腐るからなあ。スピーカーユニットは数年はだいじょうぶでしょ。

ユニットは、どこで買っても基本的に同じものなんだよねえ。
腐りやすくて、仕入れの目利きが重要な商品を引き合いに出しては、
墓穴を掘るだけですよ。

よいユニットだけを選んで大量仕入れし、なるべく価格を下げるという
方針もあり得るけど、趣味性の高い商品だけに特定の定評あるユニット
しか売らないというのはヘタするとショップの押し付けになりかねない。
需要が限られていることもあり、難しい商売だと思うよ。PEの日本支社
が出来た日には、生き残れるところはないでしょうな。

放置されて腐ったユニット買わないよう、お店を選ぼうね。

国内の零細しょぷは避けようね。保管の環境も悪そうだし。

マディサウンドやパーツエクスプレスで売れ筋のユニットを買うのが、一番
新鮮なユニットを買うことのできる方法でしょう。

>>456
>タイムアラインメント

それは分かりますが、その見方はどうなのかと。
あの図を見てどう解釈すればいいのかと思いまして。
三角形に近いｲｲ!
三角形に近くないｲｸﾅｲ!
というだけではないですよね？

ミッド・トゥイータがウーファに対して逆相接続されているかどうかもわかる。

> 三角形に近いｲｲ!

原信号により忠実であるほうが良い、というならそのとおりなんだけどね。ひどくウーファ・ミッド・トゥイータが
ずれていたり二次のネットワークでトゥイータ逆相接続していて、思い切り
逆向きのパルスが出ているスピーカでも良い音のものは良い音。ステップ
レスポンスで良否はあまり判断できないと思うよ。そのスピーカの設計ポリシー
を推し量るにはいい方法だが。

>>465
どのような波形から、そう判断できるのでしょうか？

http://www.stereophile.com/showarchives.cgi?100:2

>>468
ありがとうございます。

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp

>>467
ttp://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=2573;id=audio

471＝古むー

>>472＝粘着

473=古むーｹﾃｰｲ(藁

ちょうどよかった。この方の疑問に答えてあげてください。

http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=2607;id=audio

むーばかは置いといて、実際PEが早く日本向けの窓口を作らないものかな。
品揃えがスピーカーユニットだけじゃないので需要も見込める。まとめて
送れるわけだから品物あたりの輸送コストは下げられるだろう。消費者の立場
にしてみると、いろいろ助かる人は多いと思う。

日本窓口でのメインの客層はホームよりカーおでおユーザーになるﾖｶｰﾝ。

日本は人件費が高い。
それがペイできるかどうかも分からないような市場なのに、わざわざ冒険してこないだろう。
ましてや、日本は今不況。
署名や投票が1年間で1万通くらい集まればやるかもね。

>>477
うん。それでもいーんじゃないかなー、余禄をホームおでお用ユニットの
欲しい椰子がいただく。かーおでおユーザー様様。

>>477
当然でしょう。てか、ホームオーディオ用ユニットがメインになりようが
ない。だからこそ日本サイト実現の可能性はあると思うんだけどね。

もし輸送費を含めた価格が同じなら、俺は個人輸入代行業者ではなくPEから
買うね。ユニット以外の小物もいっしょに買えるし、オーダーするのもずーっと便利。

むーん、でもカーオーディオ用ユニットのメジャーなブランドは
日本に殆ど代理店有るから有名な所は殆ど置けないんじゃない？

ああ、そうかな。独占販売権を持っていればｏｕｔだが、そうじゃなく自由競争
できるんだとしても、専門店街に進出する大型店舗みたいなもんで、既得権益を
守りたい業者の抵抗は烈しいだろうね。

>>483
抵抗って？
価格引き下げとか？

>>484
既得権益を守るにはなんだってするっていう感じの業界もあるからねえ。追い詰められた
業者が徒党をくんで何をやるかはわからん。

消費者側の立場で考えて、パーツエクスプレスの日本支社が出来てそこそこの
価格でものが売られるようになって、なにか困る点って、あるかな?

高くて良いものが売れなくなる。ますますデフレになる。

日本の国内だけでぼってるだけじゃん。

こぴぺ

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

高くて良いものが売れなくなるって阿呆なことを言っている椰子がいるなあ。
アックトンのダイヤとでも言いたいのだろうか。

れーﾌﾞﾝはPEで売ってたな。

PEの日本サイト・日本支社熱烈きぼーんに、いちいちケチをつけている椰子は
誰だ?

むーばかだろう。

俺様だ。文句あっかよ、ゴラ。日本なんか相手にされてねえってことだ。

パーツエクスプレスの日本サイト・日本支社熱烈きぼーん

良かれと思ってやっているのかも知れませんが、むーぱぱさんの軽率な行動は
いつも誰かを傷つけています。少し慎まれたほうが良いかと。

おや? マジで493=むーばかだったか(藁

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9381/TB3way.htm

このページに累積スペクトルのグラフが載っていますが、
累積スペクトルというものは、その性質（演算）上、後から波形が立ち上がるということはあり得ないはず。
なのに、20kHz付近のスペクトルを見ると、波形が遅れて立ちあがってる様子が見えます。
これはいったいどういう事なんでしょうか？
現代的測定法に詳しい皆さんなら、当然どういうことなのかご存知のはずですよね？

捏造

>>497=ハス乳首

５００

500

>>497
騒音が乗っちゃっただけﾁﾞｬﾈｰﾉ？

ふゑ井はジ孤虫

FFTの推定誤差って知ってる？

1 回のFFTによって得られるスペクトル密度分布は推定誤差が大きい
（スペクトルの変動が大きい）ので、平均化をする必要がある。
具体的には、全体のデータをいくつかに分割し、それぞれのスペクトルの
加算平均を行なう。

それで20 kHzに強烈なピークが遅れて出ることはない。

504の元ネタ

http://www2.kanazawa-it.ac.jp/higuael/spect2_web/spect2.htm

今見にきたとこなんだが、

>>504
それは例えば、FFTの点数が256でデータ全体がその数10倍といった場合の
話ね。スペクトルの周波数分解能よりもS/Nを重視したいときにこの手を使う。>>497
の話とは無関係でしょう。

おおっ、明日に向かって全力でぐぐってる椰子がいるな(藁

>497
2msecぐらいなら反射じゃろ

>>504
お話は面白いですが、どうやら今の話とは関係ないようですね。>>506-507

>>509
反射とは具体的には何の反射でしょうか？
バッフルの反射のことですか？
それにしても、あのツイーターは、もともと20kHzにピークを持っていますが、
それが遅れて現れるという事は、ありえないはずです。

不思議だ。ページのオーナーに測定の条件やlsplabのセッティングの詳細を
質問してきてくれ >>510

位相〜群遅延〜〜T/S〜パラメ〜タ〜〜!!!
りっリンクゥウぃッツツつっっ、、りっリンっ・・・あぁ・ひゃひゃ・・ひゃ・・・あひゃひゃひゃひゃ

勉強になるなぁ。（マジ

結局誰も分からないのか？

少ないのは事実だろうね。

なにが？

ナニが

なにが分らないかがわからないとか、
なにが分ったのかがわからないとか、
なにが分らないのかが分ったのか、
なにが分ったのかが分ったのか・・・

ククブク嫁てことだろ

>>519
解説キボンヌ

くくぶく読んでもわかんないよ。
だぽりとでしょ。

書いてあるのか？

>>497　のような現象が起こる理由とか起こる条件なんかは書いてないでしょう。
lsplabがバグってるのだ、きっと。

Praxis使いましょう。

使いにくいのでやめときましょう。

やっぱり栗尾が一番ですね。

こんなに見えちゃってヤバクない？？？
抜いても抜いても また勃起しまくり・・・
　↓　↓　↓

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http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
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これでは勃起できません。どうしてくれるんですか

すなおに寝てください。

>>526
栗はノートで使いにくい。
その点、串の方がイイ。
そもそも、栗は有名すぎて、ミーハーっぽくて使いたくない。
やはり通は串だね。

通ぶって使いこなせないという罠

串が使いこなせなきゃ、栗だって使いこなせまい？

それに、六本木で買えば、使い方はちゃんとフォローしてもらえるはず。

Y本興業のF井隆ら６人が名誉毀損で２ちゃんねるを告訴
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1058512767/12

通はわくしょぷ

何でも使いこなせる自信があんならさっさと買いなよ。

通の俺はわくしょぷを使いこなしているから串も栗も不要

よかったね。それで、できたスピカはいいのか？

当然

仕様と特性きぼーん

仕様

テクニクス30PL100（30cmウーハー）を使い、臨界制動密閉箱に入れて、バスイコライジング。

市販のバスレフはボーボー。
密閉もQ=0.7程度なので、しまりがない。

それらに比べて、超低域まで伸びた風のようなリアルな低音である。

密閉はつまらん。

またかよ

>>542
そういうのは、市販のQ=約0.7に設定された、詰まった密閉だ。
しかし、臨界制動密閉箱+バスイコライジングは、超低域まで伸びた風のようなリアルな低音である。

ファン付きダミー抵抗。
4Ωなら400W、8Ωでも200wくらいまで使えるかな。

545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/07/20 19:09 ID:???
むーばか、いいかげんにしろ。

546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/07/20 19:13 ID:???
プリアンプのトーンコン使うの？

547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/07/20 19:16 ID:???
グライコ

548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/07/20 19:19 ID:???
なーんだ。

549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/07/20 19:30 ID:???
ＪＩＳ標準箱を作ってみな

550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/07/20 19:34 ID:???
>>541
で、わくしょぷをどういうふうに使ったんだ？

551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/07/20 20:08 ID:???
やめとけ。あちこちのネタをつぎはぎしてるだけだ。

552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/07/20 20:14 ID:???
わくしょぷつかいものにならずか。

553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/07/20 20:14 ID:hGSazGnt
日本の水が危ない！

http://globewater.gooside.com/index.html

554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/07/20 20:19 ID:???
むーぱぱさん、いつまで馬鹿な真似を続けるんですか?

555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/07/20 20:19 ID:???
>>552
そんなに串を売りたいか。

556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/07/20 20:20 ID:???
まあ価格は良心的じゃないの?

557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/07/20 20:30 ID:???
アザブ必死だな

558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/07/20 20:31 ID:???
出張煽りご苦労さまです＞死蝶屋

559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/07/20 20:34 ID:???
死兆・・・・　不吉な・・・・・

560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/07/20 20:36 ID:???
しかし、わくしょぷの話をするとしつこく突っ込んでくる椰子が必ずいるな。

561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/07/20 20:50 ID:???
ところでﾈ申の953は音沙汰無いが生きてんのだろうか？

562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/07/20 20:55 ID:???
刺客に倒されてしまったのではなかろうな。

>>561
一応、生存報告をば。

実は編集＆保存中にマシンクラッシュ→バイナリ破損という事故が起こってしまったので、
最初からやり直しという事態になっています。

今、ようやく1/3ほど終わったところ・・・。

>>567
がんばれ〜

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

MLSって直流を入れているわけじゃないんですけど＞某誌8月号

>>553
ここに書いてないで、某誌に投稿したら？

MJ?ラ疑?捨てﾚｵ?

> スピーカー測定の新基軸／入門者のためのスピーカー工作講座［後編］

これか。ほっとけ。

ほっといてください(^^:)

>>556
なんじゃい、そりゃ
著者も入門者かい。

マキュのＨＷＧ１６０ｋにあうツイーターなんか無いですか？
http://www.ritlab.jp/azabulab/speaker/usher.html
の一番上のをなんとなく使おうと思ってたけど全然能率が合わない
っていうかツイーターの方が能率５ｄｂ低い

93dB以上のドームTwなんてあるんか？

>>559
測定したの？

>>560
ありますよ〜
ヒントは口径３８ミリ

SEASの27ミリも92dBくらいかな。

VifaのDX25TG0504も一応93dB

>>559
大抵公称値に合わせて能率を設定するとハイあがりになるので
88dBくらいでむしろちょうど良いかもしれない（保証は出来ない）

同じマキュのTWはどうよ

つうかこのｽﾚだけ専用ブラウザでないと見れん、なぜぢゃ

日頃のおこないが悪いと思われ

っていうかツイータって安いのが無いな

>>568
azabuでTangBandのやっすい奴を売り始めてるけど
なんちゃってヘキサコーンとかとかぶすばーたんﾄｺで出たネタの
ｺﾋﾟﾍﾟに見えるんで気持ち悪くて買えん。

とりあえずﾎｼｭage

>>568
2000円じゃ高いのか？

2000円安いよ
でも>>569の以外に無いじゃん
フルレンジとかウーハは３０００以下のやつたくさんあるのに
ツイータは３０００以下のってほとんど無い

なら自分で作れよ。タダだ。

http://www.partsexpress.com/webpage.cfm?webpage_id=3&SO=2&&DID=7&CATID=49&ObjectGroup_ID=454
けっこう有るようだが＞3kｴｿ以下のついた

変なツイーター買ってもゴミになるのが落ち。素直に高級ツイーターにしなさい。
意地でも使いこなしてやる意地と知識と実践があればそれなりのものが出来るかも
知れないが、楽にいい音でたほうが楽だろうに。

使いこなしの練習にうってつけ
http://www.partsexpress.com/pe/pshowdetl.cfm?&DID=7&Partnumber=275-070

物事には順序というものがあることを知らねばならない。

音質の良い機材選択＞使いこなし

>>577
完成品が前提ならばそうだろうが、自作は違う。
安い部品で腕を磨いて、高級パーツで本気製作が王道。

部品単価が安かろうが高かろうが本気で組む。
それが自作ってもん。

>>579
そういうことじゃなくて、単価が高いと数がこなせない。
唸るほど金を持っているならともかく。

>>580
ヲイヲイ、作る前から数の心配かよ。おめでてーな。
まず1つ作ってから考えなよ。

>>581
手始めに作るのには、単価が安いユニットで作っていって経験を積むのがいいだろう。
単価が高いと、気軽に試行錯誤できない。

>>575
うざいよふゑ井

>>582
頭おかしいんじゃないか？　安いユニットで作るといっても作るのは主に箱だろ。
ユニットが安かったら箱がどれくらい良くできたかわかりにくいだろ。
いいユニット1組買って作ってみて音が良ければ箱もまあまあだと判断できる。
次に作るときはそのユニットはずして新しいのを作ればいいのさ。
出来上がった箱と前の箱を比べていいほうだけ残せばいい。
良くない箱は人にあげて、同じユニット付けて使ったもらってもいい。
いいユニットを使いまわせば何度でも使える。
なんでそれくらい考えられないのか不思議だよ。

音のいい加減な玩具的ユニットでいくらエンクロージャに工夫したところで
完成して得られる音質はミニコン以下。
本物のユニットを使って自作したまえ。
わかったかい？

結局こーなるわけか。浅い・・・・・・・・・・・・・・

全然浅くないよ。正論だろ。

>いいユニット1組買って作ってみて音が良ければ箱もまあまあだと判断できる。
>次に作るときはそのユニットはずして新しいのを作ればいいのさ。
おいおいそらある程度の潰しは出来るだろうが
パラメータの違うユニットを同じ箱で使う？おまー塀だろ？

以前話題になったParts Expressの入門キット。安価なユニットだけに
ポテンシャルはあっても瑕をカバーするにはネットワークに配慮が
必要。長い自作趣味、一時期ああいうものでインピーダンス補正やら割と
でかいウーファのピークの処理法やら学ぶというのも楽しいものでしょう。

>>588
ふゑ井の言ってたことそのまんまだな、と俺も思ったよ。

>>584
色々なパラメーターのユニットを使って、それぞれ違った箱を作ってみて、
経験を積めってことだ。
バスレフ向きユニット、密閉向きユニット、紙コーン、ポリコーン、メタルコーン、
ワイドレンジスコーカー、最適レンジは狭いが歪の少ないユニット等々・・・
色々なユニットとそれぞれのエンクロージャを試してみて、自分の好み合った形式のユニット、
エンクロージャを見極めた上で、その形式の高級ユニットを手に入れるのだ。
その頃には、ある程度の経験も得られていると。
始めから高級ユニットを手に入れて、エンクロージャだけあれこれ変えてみても、
そのユニットに対して最適な設計のエンクロージャはできるかもしれないが、
他の経験がないから、いまいちピンと来ないだろう。
「まぁ、そこそこうまく鳴ってるみたいだし・・・いいんじゃない？」ってか。

>>591
それらを全部作ったとしても、せいぜい5、6種類のユニットがあれば作れるじゃないか。
それに使うユニットの値段がそんなに問題になるようなことか？
バックロードの箱でも作ったらそっちの値段のほうがよほど高くつかないか？
まともに考えたらユニット代なんて箱代に比べりゃ安いもんだろうが。
だからうだうだ言ってないでさっさと作れと言ってるんだよ。

これだもんなあ・・・・・・・・・・・・・・・・

>>591
> 「まぁ、そこそこうまく鳴ってるみたいだし・・・いいんじゃない？」
ｲｲﾀﾞｺはこのパターン

>>592
ユニットの値段は思いっきり問題になるだろ？
せいぜい5、6種類と言うが、それを高級ユニットで揃えたら、相当な金額になる。
だから、廉価ユニットで試行錯誤すればいい。
いきなりレーブンやスカーニングを買って（2ウェイでも全部で20万円はするだろう？）
エンクロージャとネットワークだけ工夫するよりは、
SEASやVIFA等の廉価良品のユニットで、それぞれ性格の違うものを色々買って経験を積んで、
それからレーブン、スカーニングクラスを買えってことだ。
最終的には、その方が良い音を出せるだろうよ。

高級ユニットに高級パーツでいい加減なネットワークといい加減な木工、まぁ、
そこそこうまく鳴ってるみたいだい・・・いいんじゃない？


こういうのって、すごく貧しいんじゃないかな。

>そのユニットに対して最適な設計のエンクロージャはできるかもしれないが
箱作りまくって最適な箱はでけた、多いに結構(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!事じゃねーか。
なんか問題あんの？

ブアユニット→プアサウンドに仕上がる

何度言えば判るんだ、おおぼんくらども

これだもんなあ・・・・・・・・・・・・＞５９８

折角の高級ユニット使ったって組む腕がヘボならプアｻｳﾝﾄﾞにしかならん罠。

まともなユニットすら買えない貧乏人が遠吠えしてるスレはここですか？

むーぱぱさんいい加減にしてください。まだあなたは懲りないのですか

あのなーーーーーーーーーーーーー

発音体たるスピカユニットが玩具じゃなーーーーんも始まらんのよーーーー

いろんな段階があっていいと思うんだけどね。

こういうキットではじめての自作2-wayを体験できるUS citizenがうらやましいね。

http://www.partsexpress.com/pdf/300-640.pdf

>>597
最適な箱を組むと最高の音が出るのなら問題ないんだけどね・・・
限られたユニットだけだと、組み合わせの経験がない、
好結果な組み合わせも分からないし、自分に合った方向性（高能率コーンのバスレフとか、低能率ウーハーだが密閉で低歪、ツイーターについてもハード、ソフト等々）
もつかめないわけで、いきなりユニットを絞るのは、可能性を狭めると思う。
金がいくらでもあって、高級ユニットを買い漁れるなら別だが、多くの人はそうではないでしょ？

>>595
おいおい、箱作りの勉強している段階でいきなりRaven使おうと思う椰子が
どれだけいるか少しは考えてみなよ。そんなことくらい誰にいわれなくてもわかるさ。

いい道具を選んでこそ、いい耳ができる

プア道具を選んでこそ、プア耳ができる

君はプアでいいんだね？

えーっと、606が何を云ってるのか全然わかんないんだけど・・・

つうかｲｲ道具もなにもお手本なんかオデオ屋に幾らでもあるじゃん。

何を言う

高級なメーカー品買えぬ→妬みながら自作

せめてユニットぐらい本物を使えという訳さ

ま、そういうことですな。

>>607
いるじゃないか、某氏とか、他にもイデオ掲示板で
「R1と18W8545で2wayを組みたいんですけど、ネットワークはどうしたらいいでしょうか？」
なんて質問してた香具師とか。

>>610
オデオ屋の完成品を見ても、箱の形くらいしか参考にならない。
ネットワークを公式に公開しているメーカーってあった？

これだもんなあ・・・・・・・・・・・・・・・

なんだか必死で高価なユニットを売りたがっている椰子がいるね。

>>613
そやつ補強も入れずコーリアンで箱作って叩くとキンキン鳴くとか泣き付いてたな。

やっぱりふゑ井か

安物をダンボールにつけて鳴らせや

そういう楽しみ方もあるんじゃない?

ばかどもに告げておく

ユニットをクルマの一部に喩えればエンジンだぞ
ボロエンジンのクルマが走ると思うか？？
えっ、答えてみろよ。

>>614
悪いことは云わん、音聴いてみて自分のと如何違うのかも
わかんないなら自作止めたほうがいいよ。

これだもんなあ・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>621
エンジンはアンプだろ？

Wilson Audioのスピーカーに使われているユニットっていくらだっけ。

>>613
だからそういう椰子はごく一部だよ。イデオが煽ってるだけ。

>>622
まあﾈﾀだろうが、おおきな御世話だろうな、自作止めたほうがいいなんていうのは。
暴言の類。

いいかんじに荒れてるね(藁

>>625
せいぜい1〜2マソだ。

流石夏は活性がちがうね

６２４、おまえ馬鹿に決定

スピカシステムにおけるエンジン=ユニット

オーディオシステムにおけるエンジン役の話ではない

>>607
「箱作りの勉強している段階」というのがどの程度のレベルで言っているのかが分からないが、
性格の違うユニットとエンクロージャ形式で10セットくらい作れば、
「箱作りの勉強している段階」から抜けて、ある程度自分に合った方向性が見えてきた段階だと思う。
その段階に至るまでに、廉価ユニット（安くても真面目に作られた良品）で経験を積むべきだろう。
そういう話をしているのだが？

>>631
そうか、おまいの意図と違うやからはｳﾞｧｶなのか。

プア趣味か・・・

ウイルソンオーディオはユニットが安物。
よって出てくる音も安物？

塵の間違いだろ？＞安物

>>633
よくわかってるじゃん。
判ったら低学歴はクソしておねんねしようね？

>>632
それならいいんでないの。最初の話じゃ初心者の段階でどういうユニットを選ぶか
みたいなことを書いてたから揉めたんだよ。それぞれ段階があるからね。
それに合せて使いこなせると思ったらいいユニット使えばいいだろ。
貧乏ならしかたないけどな(w

>>638
>最初の話じゃ初心者の段階でどういうユニットを選ぶか
>みたいなことを書いてたから揉めたんだよ。

ん？どういうこと？

初心者の段階（箱作りの勉強している段階）→安いユニットで試行錯誤
初心者を抜けた段階→自分に合った高級ユニットを手に入れて最適設計

何か間違ってる？
最初からそういう趣旨で話していたつもりだが・・・
ちなみに、俺のレスは>>578>>580>>582>>591>>595>>606>>632

問題になってるのは初心者の段階から高いユニット使ったほうがいいっている意見と
まず安いので練習しる！という意見があることだろ。いったい何読んでるんだ。
自分の意見しか見てないのか？

初心者は作例ｺﾋﾟﾍﾟするんでなきゃ使いやすいユニット選べってこった。

どうせしくじってコーン破きそうだし、プアニユットで妥協か

>>640
ああそういう意味か。
それなら納得だが。

俺も自作スキルの段階に応じて廉価良品を選ぶのは正しい選択だと思うね。

日本も、ユニットの個人輸入代行業者は増えてきたし、新興勢力は迷走
しながらも、ピーコ品とあざけられながらも、安くてそれなりによさげな
中国台湾製ユニットを提供しようと努力はしているようだね。

ただ、しつこくPEの入門2-wayキットの話を持ち出すが、ああいうものを
出してきそうな気配は、どこの業者にもないようだね。

とにかく、３０００円以下のツイーターをもっと出せ

>>645
ユニットとネットワークだけのキットならあるはずだけどね。
日本は箱代がかかるって事じゃない？

ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>647
うーん、ていうかあのマニュアル込みでの話なんだよ。

>>646
いっぱいあるじゃん、自分で輸入すれば？
日本は手間賃が高いから、廉価品を輸入代行業者から買うのは割高だよ。

高域インピーダンスの上昇をうまくネットワークでカバーするとか、
ウーファの高域ピークをなだめて上手に使うとか、そういう技法を
実体験しながら実感として覚えるのに向いたユニットが選ばれているし。
てのは誰かが昔書いた受売り。

>>650
個人輸入代行業者より買うのも面倒がなくっていいよね。

>>647
初めての2-wayに向いているキットだと思う?

始めてのお粗末システムに向いているキットである。

個人輸入なんて英語できないから無理

>>655
PEとMadiの場合、住所と名前のローマ字入力さえできれば買えるわけだが。

もっともトラブル等が発生した場合の交渉にゃ英語は必要だから、高額なものを
買うのなら代理店や個人輸入代行業者に頼んだほうが確実だろうけど。

>>654
> 始めてのお粗末システムに向いているキット

箱なしでそれじゃしょーがねーよ、たく日本のすぴかユニット個人輸入代行
業者って存在価値ないよな。

>>656
まじで！！
すばらしい
届くのにどれぐらいかかるものなの？
あと送料とか諸々の手数料とかどうなの？

>>654＝>>657、激　し　く必　死　だ　な　。

イディヨかアザブかアティクスあたりの人ですか？

>>658
今までの経験だとMadiなら3、4日、PEだと1週間から10日ぐらいで届く。
国内代理店に在庫が無いようなパーツを買う場合、下手すると月単位で個人輸入のほうが早いかもな。
国内代理店の場合、船便で取り寄せる場合もあるみたいだから。

送料は買った品の重さや大きさに依存するので何とも言えん。

ちなみにこの前漏れが12cmウーファーx2+ツイーターx2+18cmウーファーx1+ネットワークパーツをMadiで
買った時の送料は$30+国内送料\1,000ぐらいだったが。

手数料や関税は・・・別にかからないはず。

>>659
??? PEの2-wayキットをけなしているんじゃなくて、日本の個人輸入
代行業者が出しているというユニットとネットワークのキットのことを
けなしているようだが。

>>659
なぜタテマツを外す?

>>660
サンクス
こんど挑戦して見る

>>661

読みまちがえてたよ。
ところでタテマツってユニットも売ってるのかぁ？

>>660
俺の場合は、PEも1週間かからんかったよ。最短で四日。

>>661
では、具体的にどういうところが悪いのか教えてくれませんか？

Madisoundのキットのマニュアルをよーく吟味して、自分で考えて欲しい。ユニットとネットワーク抱き合わせで販売しただけでは、初めての2-wayを体験するビギナーにとって何が足りないか気づくでしょう。

もぉ何もかもが悪い。
よいところが一つも無い。

ごめん。MadisoundじゃなくてParts Expressって書こうとしたんだ。別に
Madiのキットが悪いってわけではないが。

http://www.partsexpress.com/pe/pshowdetl.cfm?&PartNumber=300-640&DID=7
http://www.partsexpress.com/pdf/300-640.pdf

このマニュアルをよーく吟味してほしい。

【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０〜９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８〜９万円の現金がお手元に！！

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http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

フェイはジ孤虫鼻異型人間

ほう

http://www.roundsound.com/products/reference3.html

自作にもセンスが必要と思うので紹介

>>669
これだけ書いてあれば誰でもできるだろ。

>>673
たぶん音響的にはダメダメでしょう。

何をどうやっても無駄
カスはカス

>>674
重要なのは、その取り説には、さらに改善するにはどうするかっていうヒントってかアドバイス
がちゃんと書かれているってことだと思う。割とウーファのピークがたってる
のでノッチフィルタについても一応触れてある。もちろん具体的なノッチの
設計法まで書いてはいないが、そういうのはそれこそLDCなり、より進んだ
参考書をあわせて読めばいい。そういう技術は、ハードな振動板のユニット
使いこなしに進んだときに役に立つ。

もし自分のところで企画してこういうものを出してやろうっていう奇特な
ユニット個人輸入代行業者がいたら、説明書の最後の部分と、ネットワーク
の説明の部分をよーく吟味してほしいわけだ。$138x為替レートとはいわ
ないが、せめて二万円以下で出すことができれば、とも思うね。もっとも
日本の状況で、ペア二万円での販売では、もうかるどころか原価割れしない
で出せるかって気もする。啓蒙だのなんだの口先で言うより、地道にこういう
営業努力を続けてくれるような業者がいたら、俺は支持するね。

>>675
どう音響的にはダメダメとおもうの？

>>673
品の悪いデザインだな。

>>660
madiってそんなに送料安かったんだ
PEだとツイータにネットワークパーツで$50位取られた
今度から漏れもmadiにしようかな

>>667
国産キットは、ただ指示通りにネットワークを繋げるようになっているので、
ビギナーの勉強にならないということ？

>>681
PEキットのマニュアルは読んでみた?

>>681
国産キットって、どこが出してんのよ?

>>682
まだ読んでない。

>>683
イデオ、アテクス、アザブ

>>684
PEのキットみたいにプリント基板じゃなくてもいいがつうかプリント基板は
音のことを考えるとあんましよくないかもしれないんだが、端子台のっけた
板くらいは用意してあるようなキットを売ってるか?

ユニットとコイルコンデンサー抵抗だけの抱き合わせ販売じゃあ、ホントの
ビギナーは途方にくれちゃうぞ。掲示板でサポートするつうか、それで客を
囲い込むという作戦もあるかもしれないが、やはりずぶの素人でもネジ回せて
はんだづけさえ出来ればとにもかくにも完成させられるくらいの説明書と
端子台その他の小道具は必要だと思うがな。

>>684
あてくすは箱からねとわくまで見繕ってくれるけどアザブはやってくれるの？

あてくすも、ホームページをみただけでは一式いくらで揃うのかちーとも
わからんな。他の二つは言うにおよばず。

>>686
ねとわくパーツは売ってるみたいだけどね。

吊るしじゃなくて、客に合わせたオーダーメイドかイージーオーダーのつもりか。だから高くなるのは当たり前ってか。

さすがお察しのよろしいことで、おっしゃるとおりで御座います

で、なに欲しいんだ？　おまえら

原音再生

おっしゃるとおりで御座います

それは売ってない。ほか逝ってくれ。

最初から期待してねーよヴァカ

おっしゃるとおりで御座います　　

>>695
おまえは来るな。売ってやらん。

こちら↓でどうぞ。
見られるし書ける。

-----------------------
　　　反射鏡

てす

と



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だっしゅ(^^)

Tangbandの10cm四本PEから買うと送料いくら?

ぴょん(^^)

（＾＾）

すげぇ。
http://www.magico.net/

>>705
ttp://www.magico.net/Speakers/
このｼﾄ、かなり逝っちゃってるからね。どうせ作るなら、漏れもこんなのつくりたひ。

これ、何者? つうか何屋さんなんだろうか本業は。

サイドは引き抜き材か？

箱だけ立派でも音には関係ありませぬ

箱が立派なほど音に関係あるんですわ

関係ありませぬ　その証拠に我が家では十分良い音で鳴っておりますゆえ

ｲﾊﾟｰﾝ人にはこの箱は作れんな。

そうか、ダンポールの箱か・・・

たかがしれてる、そんなプア音装置

http://www.s-atics.com/diy-kit.htm
あてぃくそキット始めたんだな

おっ、パーツエクスプレスに対抗してペアで一万円か。がんばったなあ、えらいぞｱﾃｸｽ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>715
なんかひとけた多いみたいなんですけど・・・

じゅぅまんだぁぁぁぁぁ

こらあてくす、なめとんのかい

どこかおかしいか？
人件費が高い日本では、手間賃が同じなら、原価を大きく取ったほうが、
消費者は得をするんだよ。

ハア？

値段に見合った内容なら何の問題もない。

貧乏人にはとてもムリ。問題だらけだぁぁぁ

10万円じゃ手が届かない？

箔コイルだけは勘弁してくれ＞あてぃくそ

>>714
デザインが悪い・・・・・。
普通のインラインにすれば良いのに・・・・。

音のためだから我慢しる。

ふゑゐには我慢できん

評判悪いなアテクスキット。売れないかな。

只今、放送中！
浜崎あ○み･松嶋奈○子･矢田亜○子・木村よ○のに極似！！！
生脱ぎ･生オナ･･･その他あなたの要望に応えます。

http://61.115.1.12/index.html

↑にてないよ、ｳｿﾂｷｰ

正味10ﾏｿで買える市販のツーウェイつーと、なにがあるかな?

10万か。ウッシャーのS-520にウッシャーのさぶうｰはｰつけるとちょうど
そんくらい。こっちのほうがずっと満足度は高いと思う。

>>732
あのセットはCP高いし、映画を見るにはちょうどいいと思うけど、
ツイーターはスプレモとは比べられんよ。
中域も癖（張り出し）があるし。
音楽によってはプラスになるんだけどね。

>>731
B&W CDM-1NT
ウィーンアコースティック S-1
JMラボ コバルト806

>>732
安物ユニットの、しかもピーコ品。まともなツイーターをいっぺんでも聞いたら
ウッシャーなんて、というのがわかると思います。

余計な色づけがなくて立ち上がりの良い高域を求めるならレーヴンを。
弦の衣擦れの味わいをお望みならソフトドームの女王様T-330Dか、
ソフトドーム系はどうもという方でしたらスキャンの9900などが
ご満足いただけるでしょう。最後はもう、これっきゃないダイヤも将来的
にはプランに入れてはいかがでしょうか。

>>736
じゃあVifaリングは？
それにスプレモ、フォーカル、エクセルもお願いします。

代金さえお持ちいただければ何でもお望みのﾏﾏにご用意致しますので
よろしくお願い申し上げます。貧乏人のお客様にはまず倹約貯蓄を御勧め
しておりますが、どうにもしんぼうたまらんというお客様には良心的な金融
業者もご紹介させていただきまのでよろしくお願い申し上げます。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

>>738
そうじゃなくて、>>736のような音質評をお願いします。

>>736 はデモ版でございます。代金さえお持ちいただければ正式版の音質評も
お望みのﾏﾏにご用意致しますのでよろしくお願い申し上げます。

音質評を聞くのに代金が必要なのですか？

当店では有料となっておりますのでよろしくお願い申し上げます。

では先に音質評を聞かせてください。
それに見合った代金をお支払いします。

当店では前払いとなっておりますのでよろしくお願い申し上げます。

では、価格に見合った内容ではなかった場合、返金は可能でしょうか？

金はらわん椰子は客じゃないのでｶｴﾚ!!!

金が取れないと分かったとたん豹変？

あんまりしつこいと警察呼ぶよ、さっさとｶｴﾚ!!!!!

わかりました、ごめんなさい。
前金で支払います。いくらでしょうか？

持ってるだけ出しな。

10円ですけどいいですか？

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　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
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iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
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iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

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トランス式のアッテネーターの設計法や数値計算式などが
掲載されているサイトって、どなたかご存知なら教えていただけませんか？

お願いします。

Thiele-Small理論について学びたいんですが、どのような書籍がよいのでしょうか。
やはり日本語の書籍には適したものがないんでしょうか？？

ない。全く無い。

ＰＥで注文しようと思ってるんですが
初めてで分からないことがあります
注文フォームの項目でAddresとCityとState/Provinceyというのがありますが
それぞれ何を入れたらいいのか分かりません
Ｃｉｔｙには市町村名State/Provinceyは県名かなと思うんですが
あと、PostalCodeは郵便番号ですよね？

ＰＥはＰａｒｔｓＥｘｐｒｅｓｓの略です

ちょっとお聞きしたいのですが、
バスレフポートが四つあるスピーカーボックス（楽器用）を作ろうと思ってるんですが、
ダクトの開口面積は単純に四つの面積の合計ってことでいいんでしょうか？
開口部の半径もそれから算出していいのでしょうか？

それでOKです。穴１０個でも１００個でも
全部合計した面積で計算するのです。

よし100個で逝ってみよう。

>>762さん、ありがとうございます。すっきりしました。

>>763
想像してしまった。
吐きそう・・・

蓮か？

ふゑ井

なにか?

小・中学生の盗撮画像やマンコがいっぱい！！グチョグチョだよ♪
詳しくはこちら→http://e-rebirth.com/af/in.cgi?id=30

↑んなもんねーじゃねーかよ、ばかーーーーーーーーーーーーーーーーー＞７６９

PE送料たけーーー
１２０ドルだってよ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･
考え直そう

だからAZABUにしとけって言ったのに。

全くです。

$120てのはすげーな。何をどれだけ買ったのよ?　俺は小型2-way分と、
小間物ちょこちょこかって$40そこそこだったかな。

まじで？>>774
オーダーステップ４の
US Postal International Air Mail の項目が送料だよね？
ケーブル
スパイク２セット
ツイーター２本
ダクト２本
吸音材
ネットワーク
マグネット２個
ターミナル２個
以上２２０ドル
でUS Postal International Air Mail　１２０ドル
合計３４０ドルと出ました
なんか高いオプション選んでるのかなとおもたけど
そうでもない

吸音材が容積とるんじゃない？

　　　　　　　 　 ,､.'"　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ、
　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼.　　,
　　　 　 　 ,.'　　,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ'''ﾝ、
.　　 　 　 / !　./　,　　　 , '　 , ' ／ ., ,　　　　　　 　 　　 　 　 ﾞ､
　 ,,､-‐'''','　l　,'　/　　　/　.::/,,,'!;,／/ :　　 　 　 .: . .　　　　　 ﾞ､',
"´:::::::::::::ll　 ! ! .,'　 ., .:,l::'''';','/ .!:/ﾞﾞl!'!-. :. 　 . 　.::: ::.::.　　　　　　'!
::::::::::::::::::!.',　 {. l　 .:l::/l::::/ l/,,,l:,',,,.l! lll: l::.　.:! .::::::/:;!:::. :.　　　　', l
::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　７７７ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　
;:::::::::::/　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　　　　　　　　
:ﾞ,､‐','　　　　　　 　 　 　 l:l ﾞ'''ヽ､ヾ､､- ､, ｀ﾞ''‐-､_　　　
"::::::l　　　　 　 　 　 　 　 l::!　　　　ヾ::､　ﾞヾ､:::..　ﾞ'､
::::::::l　　　　　　　　 　 　 ,. l::l　　　　　 ﾞ､:､　,ヾ::::..　}
::::::::l　　　 　 　 　 　 　 ,'　 l:::!　　　　　　ﾞ､:､.! ﾞ､:::　｝

ためしにツイータとケーブルだけでやってみたら
送料５４ドル
Select Shipping Method（発送方法を選べ）で選べるのは
US Postal International Air Mail
だけ
他の人はもっと安い発送方法選んでるの？
何回見ても一つだけなんだけど

このスレ、ビューアー使わないと見れないな。

>>778
日頃の行いが悪いんじゃないか? こっそり悪いことしなかった?

PEは善良な人間だと$40で済むんだよ。

俺の男根はかなりの女泣かせだからな

ってうかお盆に間に合わないＹＯ
暇な人確認してみてもらえませんか
航空便だから高いのかな

なによこれ、ミミズじゃないのぉー、立派な身体してるから期待したのに、もー泣いちゃうからぁぁぁぁぁぁ(ｳﾜｧｧｧｧﾝ

>>778　>>775
吸音材で送料くってんじゃないか？
重さだけで無く容積でも送料は上がるぞ。

Part Number In Stock Description Qty. Price Ext. Price
100-150 Yes 12 GA SOUND KING SPKR WIRE 50' .. 1 $22.95 $22.95
260-142 Yes DAYTON 2-WAY CROSSOVER 2,500 Hz.. 2 $19.95 $39.90
260-304 Yes GOLD PLATED BI-AMP TERMINAL .. 2 $4.95 $9.90
277-011 Yes MOREL DMS-29 1-1/8" SHIELDED SO.. 2 $40.40 $80.80
240-715 Yes DAYTON AUDIO BLACK CHROME SPEAK.. 2 $18.50 $37.00
Special Discount
Savings: $2.90

268-350 Yes PRECISION PORT 3" FLARED PORT T.. 2 $12.30 $24.60
US Postal International Air Mail $107.59
Subtotal: $322.74

↑吸音材除いた場合です
あんまり変わらない｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

PEの自動見積もりの送料は嘘っぱちだったりする。

ジャパンプレミアムだよ。

善良な人間だとﾕﾆﾄと一緒に吸音材を頼んでも送料は殆ど変らない。

じゃあ>>785は善良なんだ。

ためしに住所をアメリカにしてみたら送料９５ドルになった
わけわかめ

日本あての送料は高いんだよ。それくらいわかれ。

782の男根はヘッドフォンジャック泣かせ。

>>791
いっぱいたのんでも４０ドルですんだって言う人がいますよ
っていうか何回確認しても船便選べない
航空便のみ
船便なくなったのかな？オーダー説明には船便も載ってるのに

>>793
そんなホラ信じるなよ。疑うならメールで直接きいてみろ。

というより、メールで｢送料高過ぎるぞ、ゴルァ｣と言ってみたらどうかな、と。

>>792
ジャックに流れる電流で逝く。

男根用ジャック開発してくれ。
毎晩愛用するんで。

>>794
むやみに他人を疑うもんでねえだ、おめーバチあたっぞ?

つぎはもぐもぐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

はうっ

>>800
もぐが逝った瞬間の声

うっ

またもぐもぐか。いい加減にしろ。

　　　　 ,　-―-　、
　　　 〃　　　　　 ヽ
　　　 i　　ノ＃ノ）)）)）〉
　　　 i !||(l.（l']） lj）|l|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ! !| lゝ　― ／l.!　＜　変態っバカァーー！
　　　 | || l .く|介|>、l.!　　|　
　　　 | |lリ 〉 <Ｖ>〉|リ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |/　./ 　。ｌ |｜
　　　/　 / ヽ 。| ｉ｜
　　　＼./ ＼∧/|ノ
　　く_//　/ ./　| |
　　　　＼　/.＿|_|
　　　　　 .|　 |.　|
　　　　　 .ｌ.__」,__!
　　 　 　 .|　 l　 |
　　　　　｜　l　 |
　　　　　 |　 .| 　|
　　　　　 |ヽ怒 怒、
　　　 　　＼.＿）＿）

ＩＥが具合悪くて他の配送方法のラジオボタンが表示されないのかと思って
他のマシンでやってみたけどダメだった
お盆に一組作る予定はぶっ飛びそうだ

しかし夏になったらもぐもぐとかいう馬鹿が異常に増殖したな。

もぐも○＝ごきぶ○

学生は夏休みだからなー(w

ラビリンスってどうなのよ、誰か作った人いる？

花王のシャンプーに似たのがあったよね↑

ふゑゐは事故肘Ｂ型人間

ＭＡＤＩで注文しようと思ったけどこっちはオーダーのメール書くのめんどくせー
カタログからいちいち商品名打ち込むなんてunk

国内の個人輸入代行業者よりめんどくさくねーべよ、なんせー、用途まで
申告しないと売らない業者までいるくらいだ。

用途？　アニソン聞く椰子には売らん！とか？

アニヲタのお客様は当店にはふさわしくありません。以後ご注文を御断りします。

あんましうろちょろうんなよ、ふゑゐ

>>812
カタログのPDFに注文書が付いてる。
それ使って書けば楽だよ。

あんまり商売の邪魔すんなよ

>>812
PEぐらいじゃないか？オンラインでクリックだけで発注可能だったりするのは。
他は国内国外に関わらずメールぐらいは打たねばならんだろう。

やはりミサイルや核兵器にスピーカーユニット使われるとまずいだろ。
用途を聞くのは常識。

オナニーするのに使うんですけどそれも申告しなくちゃいけませんか?

>>820
聞いたってホントのこと言うはずはないと思われ。

工作員でつか？>>822

北の工作員でつ。

洗脳用具に使うんですけどいけませんか?

拷問用ならフォスのFEしかない。

耳元であの音を出されたらゴルゴでも1時間もつかどうか、、、

それに耐えている長岡信者って、もしかしてゴルゴよりすごい超Ａ級の阿呆?

海外じゃいろんな自作すぴかーコンテストがあって面白そうだな。
http://www.kaiaudio.com/

日本でもやらねーかな。

ステレオ七月号の水準にしかならんだろう。

PEの送料が安くなれば自作の水準は上がる

それはかなりはっきりしていると思うな。

イーディオやあてぃくすあたりが主催してやらないかな。

>>833
自店で売っているものしか使えない、なんてことになるぞ。どうせ。
さながらフォスがやってる(販促)コンテストのように。

どうせ自信ないんだろ、おまえら(w

世の中には日本の自作の水準を上げようと努力している人もいるよ。

3人くらいか？(w

フェ
む
イイ

>>836
仲間内だけで引きこもっているように見えるが。

>>839
そいつらじゃねーよ。

すみやまさんですね。
すでに長岡さんを超えたとも聞いています。

>>841
ﾜﾛﾀ。ある意味で長岡を超えたと言えるかもしれん。

ぶすばーはブチキレてんだかまたーりしてんだかようわからんな。

俺はもうあきらめたよ。

それが賢明でしょう。

むーばかの卑怯者

>>829
言い出した人間が企画しる！

逃げんなよ、>>829 (ｗ

れぎゅれーしょんを決めときましょう。
といっても、会場の広さぐらいかな。
当日本人持込ということにして、根性次第でいくらでも
大型にしてよいというのはどお？ｗ

妄想すると、無制限部門とコストやサイズを制限した部門の2種類が欲しいな。

よーし、企画しちゃうぞー。
と、いうことで誰か金と会場を下さい。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

マルチアンプ方式はどうよ?

ﾈﾄﾜｸはDCX2496限定

>>854
いやだ。

仕上げしてない箱もってきたヤシは処刑。

仕上げは音と関係ありませぬ。
我が家では十分良い音で鳴っております。

仕上げは音に関係ありませぬ。その証拠に我が家では十分に良い音で鳴っておりますゆえ。

>>857
全く同じ反応する椰子がいたな(ｗ

そうですか、仕上げですか、はぁ・・・そう来ますたか。

ケコーンか…

仕上げの塗装やニスにも拘るべきてつ
AVスピーカーじゃないんだから

塗装やニスは音に関係ありませぬ。その証拠に我が家では十分に良い音で鳴っておりますゆえ。

“十分に”良い音というの表現からして妥協なわけですよ
仕上げが音に与える影響は大きい・・・

いえ、それよりも直接音を出す部分（ユニット）の差の方が遥かに大きいのですよ。
我が家のR2やATCミッドを聴いた後では、安物ツイーターを使ったブリロンなどはとても…
世間では評判が良いそうですがね、所詮は安物ユニットです。

貧しいね、そういうの。

ATCミッドがメインというだけでお里が知れる。

相手にするなよ、そういう椰子は。

お里は音に関係ありませぬ。その証拠に我が家では十分に良い音で鳴っておりますゆえ。

十分に良い音って、烈しく説得力のない言葉だな(ｗ

説得力は音に関係ありませぬ。その証拠に我が家では十分に良い音で鳴っておりますゆえ。

ふゑゐは自己厨

Iタンと、どっちが事故中

いい勝負じゃないか?

最近非常にコストパフォーマンスの良いツイーターを
見つけました。
ペア6000円程度ですが、SCAN-SPEAKのD2905/9900と同レベルです。
ハイエンドと言っても良いでしょう。
では。コンペでお会いしましょう。

はあ、ペア6000ですか。そうですか、そう来ますたか。

所詮音はユニットで決まるもの、一度まともなツイターを聞いたあとではペア6000円のツイターなんて、というちのがわかると思います。

>>876
「我が家では充分」厨に餌を与えないでください。

そうですか餌ですか。はあ、そう来ますたか。

餌は音に関係ありませぬ。その証拠に我が家では十分良い音で鳴っておりますゆえ。

最近めっきりユニウェーブって聞かなくなったけど、潰れたの?

>>879さん
ユニウェーブはメーカーではなくて、別府さんと高橋さん
らが個人で研究していたものですから、生きておられますよ
最近高橋さんはパイオニアのカーオーディオ用ユニットに
ぞっこんです
ＩＡ出版からユニウェーブの単行本も出ていたような。

ゆにうえーぶ？
ああ、あのフェルトで包んだ小汚いｶﾞﾗｸﾀか。

インチキな理屈だったのですたれただけです。

音も悪かった。

見た目も不細工。

ｲﾃﾞｰﾖが売ってたからね。

たったの数行でゆにうえいぶのすべてを語りつくしてしまったな。ｗ

すばらしい

888ｹﾞﾄｽﾞｻﾞ

一時期話題になったアクティブSPのユニットを使いました。
http://from.milkcafe.to/cgi2/audio/img/1587.jpg

ところでおまいらの中にフォスのコンテストに参加する香具師はいますか？

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>>908
優勝するが折れだとおもいね

ふゑゐがまたなんかやってるぞ

>>880
高橋も飯田明と同じレヴェルまで堕ちたということか・・・

オチタてか、もともとレベルは低かったが。書いてることウソばっかだし

飯田明のレベルじゃ、さすがに落ちたと言わなくてはなりませぬ。

>>896
ウソ？具体的には？

ユニウェーブは音が良い＝ウソ

もぐもぐ、900番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
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　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

ヴィンテージは音が良い＝ウソ

ハイエンドは音が良い＝ウソ

むーばかの卑怯者が恥知らずにものこのこあらわれやがったぜーーーーー＞ＡＦ

９０１は頭が良い＝ウソ

http://homepage1.nifty.com/fehi/okokoroe.htm

>>904
なんだこりゃ?

さすがにフェイさん。知識と経験に支えられた含蓄のある良い記事だなあ。

誉め殺すつもりか。

無知なくせに長岡の亜流をやっても恥をさらすだけなのだが。

まあここでの文句だけの書き込みよりははるかにマシだな

ふゑゐ氏ﾊｹｰﾝ

>>90
何かと思ってみてみたけど、この人ってほんとに見識お粗末だね。いまさらだが。

科学的という意味を全然理解できていないのは確かですな。高卒?

誰かオンケンのマルチダクトのエンクロージャー作った人います？
詳しいこと知りたいのですが。。。

>>913
買った人は知っているけど何を知りたい?

>>904
まあ、いいんじゃねえか。
個人の方法論(・・・まではいかない何か)を提示しているだけなんだし、
合うと思えば取り入れればいいし、そうでないなら放置しる。

漏れはノーサンクスだが。

この人さかんに啓蒙したがってたみたいだけど、こんな戯言で
啓蒙でもしてるつもりかしらん。方法論までいかないよね、オナニー
みたいなもん。てかｵﾅﾆｰそのものだな。

> 合うと思えば取り入れればいいし、そうでないなら放置しる。
そーだね。俺も冗談に付き合ってるヒマは無いし放置だな。

叩かれると思ったら放置された寂しい俺・・・

おなにすとふゑゐ(ｗ

今度、貧乏オーディオ生活の一環として、ホームレスからパチってきた
ダンボールをエンクロージャとしてスピーカーを作る予定。なんだが、
問題のスピーカーは何を使用すれば良いと思う？？

おなにすと889の使ったあくてぶスピーカーのユニット

>>918
橋下駄をバッフルにしてＳＰユニットを取り付け、
ホームレスと一緒に橋の下で聴けば、いい音しま
した。お試しアレ。
人生の悲哀も感じますから、できればソースは演歌
で願います。

オナニースト889さん、私のためにアクティブスピーカーを作って下さい。
エッジは20年ぐらいするとボロボロになるウレタンはやめてください。

アクティブスピーカーはわざわざ作らなくても・・・
http://www.edifier.com/eng/products/r1800/r1800.html

ちょっとこの世界から離れていたら、廃れていました。＜ユニウェーブ。
いんちきとも音が悪いともおもはなかった。その他は同意するが。
ユニウェーブが提起した単波サイン波での波形合成、高次のネットワークで発生するひずみ、
そういった問題点は、回答が見つかったのでしょうか。

パソコンのおかげで高度な測定が簡単にできるようになった、、、
そうですが、マイクには何を使ったらいいのでしょうか。
おなじみのＳＨ-xxxx付属マイク、なんて手にいらないです。

>>925
WM-60AY

>>925
ベリンガーの測定用。
たしか6000円くらい。

単発サイン波ではなく、MLSを使ったインパルス応答計測、振幅群遅延f特計測がより直接的な評価手法という認識が定着した。

一次のネットワークはあまりにも切れが悪く、すたれてしまった。ディジタル直線位相のチャンデバも一部で使われ始めたが評価はまだ定まらない。24dB/octのLinkwitz-Rileyがよい落としどころではないか。

>>928
ネットワークが複雑になると鮮度が落ちる。
ユニットに余裕を持たせて使う限りは、-12dBくらいでいいのでは？
ウーハーに直列コイルを、1個ならまだしも2個も入れたくない。

ﾃﾁｬｰﾇｷﾀｰ

高次のネットワークを嫌う人は多いが実際に聞いてから言ってる人は少ないように見える。
分割振動の多く含まれる高域成分を鋭く切り取ったネットワークの方が実は鮮度がよい。

ぷっ(笑)、単発サイン波の後ろにつくうにうにうに〜で過渡応答を判断できると
思っちゃってるチミたちには、まともなスピーカー自作なんかムリだよ〜〜〜ん(笑)

ばーか(笑) ＞＞ ９３０

>>931

禿げしく同意。高橋さんの一連の記事は、技術的には大変誤りが多いが、
素人には一見とっつきのよいストーリーだったし、コンデンサーとコイル
を一個ずつしか使わないので経済的だったから試してみる人も結構いたよう
だね。

結局、良質なユニットと、良質でうまく設計された多素子の高次ネットワークを
きちんと使いこなして一次と比較してみると、やはり高次ネットワークのほうが
鮮度が良く分解能も高い。伊達じゃないんだよ、高次ネットワークは。

ﾃﾁｬｰﾇ、脳みそ沸騰したか？　きょうすごく暑いしなあ(藁

低次のネットワークは、ウーファーを選ぶ場合高域までピークが無い等ユニット選びで制約を受け
実は分割振動を起しにくい剛性の高い素材のコーン等は高域にピークを持つ事が多く選択から
外れてしまう。
現代的なスピーカーは剛性の高いコーンを使い高次のネットワークで高域の分割振動やピークは
処理している。
音質的にも実際にも、その方が良い。

＞きちんと使いこなして一次と比較してみると、やはり高次ネットワークのほうが
鮮度が良く分解能も高い。

ラジオ技術を愛読しているご老人にはそんな主張は通用しません。
3600度くらい位相が回転したホーンツイーターを使える強靭な精神力があれば
6ｄＢ／ｏｃｔの問題など取るに足らない事です。

できれば記事を書いてるご老人にはそんな主張を理解してもらいたいところですが、
ラジオ技術が廃刊になる前には無理でしょうな。

なるほど、大体わかりました。
今までのご意見まとめると
1.色々な条件とのトレードオフで総合的に音が悪かった。
　　これは大変納得。
2.技術的に誤りがあった。
　　これは内容が書かれていないので、どこが誤りだったのかわかりません。
　　高次ネットワークを用いた市販スピーカーの汚い
　　「単発サイン波の後ろにつくうにうにうに〜」
　　を見せられたときのショックは良く覚えています。
　　これが誤りであったと明確に指摘してもらえると、安心してCDが聞けます。

何となく「1次ネットワーク使用」が前面に出てきておりますが、（わたしもこれが念頭にありました。ショックでしたから）
あと、ウニウェーブのムーブメントが遺した物では
b.音源位置合わせ
c.デッドマス
d.フエルト包み
などかあったかとおもいます。
これらは、それこそ音以外の点のトレードオフで大きな問題があるにせよ、音質への有用性は
否定できないと思われるのですが、いかがでしょうか。

ナガｼｴ、うざいよ。

氏ね>ながえ

（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ･･

夏だし・・・

ぷっ(笑)

うざいと氏ねしかいえないチミらにまともな自作スピーカーはムリだよーん、

ばーか(笑)　＞＞９３８　＞９３９

ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ　ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ　ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ　ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ　ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ　ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ　
ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ　ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ　ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ　ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ　ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ　ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ　
ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ　ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ　ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ　ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ　ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ　ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ　
ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ　ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ　ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ　ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ　ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ　ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ　
ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ　ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ　ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ　ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ　ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ　ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ　

>>938-939
なぜながえ？
彼は自作SPに関係あるの？

ぷっ(笑)

知識のないチミにまともな自作スピーカーはムリだよーん、

ばーか(笑)　＞＞９４４

>926
>927
ありがとうございました。
普通の小売店では在庫してなさそうですね。
助かりました。後は、さがします。

ダーンボールスピーカー試作機製作中。
材料費105円。
スピーカーユニットはハードオフで2組100円の
何のとりえもないPCに、内蔵されていたと思れるもの。
段ボールは、友人のホームレスから入手（ウソ）
ケーブルはあまっていたUSBケーブルを加工。スピーカーにハンダ直付け。

バスレフポートはサランラップの筒を使用。

片チャンネル完成しますた。

重低音を流すとスピーカーがビリビリいって、バスレフポートから押し出される
風で勝手に動き回る。

修行が足らんわ、かーーーーーーーーーーーーーっ

ダーンボールスピーカー試作機製作中。
材料費105円。
スピーカーユニットはハードオフで2組100円の
何のとりえもないPCに、内蔵されていたと思れるもの。
段ボールは、友人のホームレスから入手（ウソ）
ケーブルはあまっていたUSBケーブルを加工。スピーカーにハンダ直付け。

バスレフポートはサランラップの筒を使用。

片チャンネル完成しますた。

重低音を流すとスピーカーがビリビリいって、バスレフポートから押し出される
風で勝手に動き回る。

>>933

>きちんと使いこなして一次と比較してみると、やはり高次ネットワークのほうが
鮮度が良く分解能も高い。

　それはよくわかるんだが、クロス近傍の波形がきれいに再生できない点が気になる。
そんなのは聴こえないから気にしなくていいのか？それともキレの良さとトレードオフで
ガマンするのか？

>>950
何かすれば他の何かとトレードオフになるのはしょうがない。
クロス付近の問題より、性能出ない帯域から出る歪みのほうがたちが悪いと思ふ。

人間の耳は波形なんか聴いてないからそれでいい。

>951

　トレードオフだというなら俺にもわかるんだよ。
　１次派も高次派も自分の支持する方の欠点を無視して相手の欠点だけを言うからなぁ。

>952

　波形の乱れが聴こえないかどうかは、デジタルでＦＩＲとＩＩＲ聞き比べるとかしないと
判断できないかな。
　

この板なんかだとそうかもね > 欠点ばかり攻撃

じゃ利点だけ書いてみそ。

一次=バカでも出来る。
高次=音が良い。

すみません、詳しくない者ですが
一次ネットワークと高次ネットワークというのは
どういうものですか。

読んで字の通り。高次は高次元。

一次は最低次数のフィルター。

＞それはよくわかるんだが、クロス近傍の波形がきれいに再生できない点が気になる。

まあ、このていどの理解力のひとはアンプでも作ってなさいってこった。

＞それはよくわかるんだが、クロス近傍の波形がきれいに再生できない点が気になる。

まあ、このていどの理解力のひとはフルレンジでもつかってなさいってこった。

人間の耳は波形なんか聴いてないからそれでいい。

1次は混変調歪みが気になる。

１次、２次、３次、４次までが通常考察する範囲で
その次くるのは給食時間である。

ふゑ井は事故中