【時間】timedomain【領域】

そろそろタイムドメインの時代が来ると
確信してこのスレ立てました
今のところ初期段階なので、知る人ぞ知ると
いった感じなので、sage進行でお願いします

有っても良いが主流にはならない

　　　　　　　　　タイムドメイン理論は擬似科学

知らないので解説おながいします。

>>4
知らなくてよろしい。周波数領域で特性調整すればそれで万事OK。

>>5
「周波数領域で特性調整すれば」にヒントがありそうだが
そう言われると尚更知りたくなるってのが
人情でやんす。

ちうか両方大事。見ているのは同じ現象で、時間領域で見るか周波数領域で見るかの違い
なんだから。

☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
↓　↓　↓☆見て見て☆↓　↓　↓
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

ま〜タイムドメイン理論とかイロイロあるけど
先月yoshii9を手に入れてから理論なんかどうでもいいや！
ほんとにいい音はココにあるから・・・
はっきり言って３０マンは安すぎ０が一つ少ない。従来の概念だとね
オレもイロイロとオーディオ買ったり、作ったりしてきたけど
タイムドメインは素晴らしいよ。そして由井社長は天才だと改めて思うこの頃・・・
・まずは試聴することをお勧めしたい

>>9
購入の動機は？

>>10まず、従来のオーディオシステムに
違和感を感じていて、タイムドメイン理論の論文読みまして
あ〜オレは、こうゆうのを待っていたんだ！と思って
試聴して、アっやっぱりこれは凄い！と感じたんです
従来のオーディオってパワーや迫力を求め　巨大化し、システムと
システムを繋ぐ無数のコネクターでますますモンスター化して
巨大なスペースと巨大な出力で、もともとの音源が崩されていく感が
あったわけです。　で、yoshii9は12ｗながら、ミュージシャン、音楽家
が伝えたい音を最大限に源音を再生してくれる。
とにかく究極のシンプル、小スペース、小エネルギー、ハイエナジー
そんなとこですかね

>>11
論文?

あんなものを掲載してくれる論文誌はないよ。

あんなトイレの脱臭パイプがボーボーいってるようなのの、
どこがいいのかまったく理解不能。
フォスの安いユニットにちっちゃいアンプ付けて30万なんてのは
狂気の沙汰としかおもえん。３万でもイランわい。

>>11
了解。
今、ちょっとぐぐってみたけどよさげやね。
口径が小さいが低音も違和感無いのかだけ聞きたい。
いわゆるパワー派にも別次元でいけるのかい？

>>12論文は２年前に由井さんに見せてもらいました。とてもぶ厚い論文で理解するのには大変でした
>>15低音再生は、特に驚きでした、パワー派だとボンボンブーブーと濁った
低音だけど、（もちろんそれもいい）ＴＤの場合、低音の全ての音色を聞き取れる事が出来ます
そういった意味では従来のオーディオとは別次元といえます
なにしろ、理論計算の数式が違いますからね

>>16
論文じゃないだろ?

やっぱ、関係者の自作自演宣伝スレか…

とってもステキなトンデモ理論(藁

http://www.timedomain.co.jp/tech/theory/fd_or_td.html

>>18

そのようですね。サーバーが飛ぶ前にあったスレッドでは、どこがどう
インチキで擬似科学なのかわかりやすい解説がありましたが消えてしまいました。
もったいないことです。

タイムドメイン否定に対してオレは否定も肯定もしません
このスレでみんな勝手な事書いて、タイムドメインの存在が
広がってくれれば幸いです
良いものは、反感をかってしまうものですから・・・・
ちなみに、オレは関係者ではなく、ただの音好きヤロウですよ

ご大層なセールスト−クと値段の割に良くないから、反感かうんだけどね（ｗ

>>22
そーいうこってすな。

>>11
良くわかります。
私もその通りだと思うんですが、どうしてもダイナミクスの点で無理な所がありませんか？

その方式で音量が出れば問題無いんでしょうが、それが出来ないから難しいのでは
ないですか？

狭い部屋で小音量で聴くと言う限定条件なら、いい音を聴ける可能性はあると思います。

>>16
さらに言えば、もっと昔から同じ考えで作られた優秀なＳＰがありませんか？

タイムドメインは自作できる。
FF85K〔分割振動が少ないので小口径）に塩ビのパイプを載せる。
間にシーリング素材でパッキング。グランドアンカーは不要。
床との距離を考えチューニング。以上。

終了。

>>24 たしかに１２ｗと聞いたらダイナミックな点で疑問を感じるかもしれません
オレはyoshii9を使って青空の下で音をならした事があるのですが、とても１２Ｗの音
とは思えないほど、遠くまで音源が伸びました。小さい虫の音でも１００メートル先まで聞き取れます
そこでこれは、従来の数式で図ったところで
意味はないんだと感じました。
部屋で聴くときもスピーカーの正面じゃなくても、いわゆるデットスペースで聴いても
それほどの変わりはありませんので、部屋のどこにいてもほぼ同じ音が聴けます
これが時間、領域という奴なんでしょう
今ＴＤが開発してるのは　オンキョーＧＳ１の復活とyoshii9のさらにタフなモデル
を開発中だとか、、期待してます

つか、外で聴くなんて、そんなんステレオラジカセで充分。
だいたい１００ｍ先で聞こえても何の意味もないし…。

つうことで、ヨシイ９タフには何の期待もしないが、ＧＳ１の復活版はちょっと楽しみ。
なにせ、ＧＳ１に関しては知り尽くしてるだろうからね（ｗ

> 部屋で聴くときもスピーカーの正面じゃなくても、いわゆるデットスペースで聴いても
> それほどの変わりはありませんので、部屋のどこにいてもほぼ同じ音が聴けます

おめでてーな(藁

> これが時間、領域という奴なんでしょう

違うよ、ヴァカ

>>26おもしろい！！今度やってみます
>>28GS1これまた楽しみですな！！

>>30
はははは！！
おこられちゃった！！

>>26
FE83とFF85Kは音が違うぞ。
似せようと思うんならFE83使わにゃ。

なんだかんだいいながら　良くも悪くも
timedomainにはまっていくこのスレ

だからタイムドメインに関しては２ちゃんではすでに
「インチキ」って烙印おされてるんだってば…。
このスレでもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｸｻｲのを除けば、否定派ばかりでしょうが…

>>27
これまた良く分かりますし、私も同じ様なことを経験しています。
オーディオよりもコンサートの場合にその様な事が起きます。

一番分かりやすい方法ですが、フルレンジを後ろ向きに鳴らしてみると面白いですね。
ソフトにもよりますが、この方法が一番自然に聞こえる場合が多いのも事実です。

>>34
一定の評価をしている人間もいますよ。

タイムドメインスピーカーは疑似科学商品

＞今ＴＤが開発してるのは　オンキョーＧＳ１の復活と
復活できるとは到底思えません。
不可能です。
市販のドライバーを用いるなら形だけの復活はできるでしょうが、
そんな事をしてもオリジナルを超える事は出来ませんし、意味が無いと思います。

>>38たしかにあのＧＳ１オリジナルの感覚はもう超えられないでしょうね
でも由井さんはさらにnewタイプのＧＳ１を開発している（妄想）
なはず。楽しみですな!!!

妄想ですな、まったく。

タイムドメイン版以前にもあったとは・・・・

sony ej1000は常識ですか？

タイム・コンヒレントとの違いは定位の得られるエリアの違いかな。
タイムドメインのほうが圧倒的に広いし設置が楽。
それと低音と中高域とのタイミングが正確なので
ベースの音程がしっかりしている。もちろんリズムも。

丸い部屋はないから、真四角の真ん中におくのがいいのだろうけど、
実際の生活では。壁に近付けることになるね。で、その壁に反射して
そこに定位する。こんな感じだけど、いいのかな？
それと、一定の周波数（ジャズのシャカシャカとか）が
聞こえにくいのが気になる。

タイムドメインの良いところ、音源を忠実に再生。簡単にCDやDVDなどに繋げられる。音の価値からみると三十万は安い。スタイリッシュで、少ｽﾍﾟｰｽ。店頭販売していないところ。他の数十万のアンプやらｽﾋﾟｰｶｰが売れなくなることを懸念されている。とにかく音がｲｲ！！

もういいよ。タイムドメインはネタばれしてる。yoshii9なんて、部屋の反射
を利用した反タイムドメインだし。


とにかく、音が悪いよ、このスピーカー

ステレオサウンド他では絶賛だったが、GS-1も音が悪かったな。

>>45
ﾏﾝｾｰが過ぎますよ。音色に関してはとても「忠実に再現」とは言えないです。
弱点は弱点として認めて評価しないと。

>>47
GS-1はどんな音でしたか？それと、お好きなスピーカーは何でしょう？

一回だけ、奈良の本社で小沢征爾指揮の新世界を視聴した。
フルオーケーストラは、やはり無理があると思う。
漏れは、同じ３０万だったら他メーカーのSPにすると思った。
ガラスの割れた音だとかの効果音、ＢＧＭには最適。
効果音など好きなヤシは、３０万で購入すればいいカモ？（w

GS-1はホーン型なのに音の抜けが悪く感じられ、良いと思わなかった。
好きなスピーカは当時ならアンサンブルのプリマドンナだった。

GS-1…オンキョのばか高い値段のやつの印象といえば。。。
中低域から高域にかけて、とにかく反応が良くてバランスが
取れていると感じられたものの、なんてったって低音が出ない・・・
20cm二発なんだけど、スコーカー二発ってイメージだった。
あの金額ならALTEC,JBLのいいやつが買えた。

>>51
GS-1…91万円
JBL K2…240万円

>>51
28�a二発

>>46よタイムドメイン偽ネタを知っているそうだが、それを説明してもらえないかい？なるべく具体的に。説明不可能ならばスルーしてもよいが・・・

>>54
わざわざsageて書くというのは、本当に説明を聞きたいとは思えないやりかただな。
しばらくレスがなかったらやっぱり説明不可能だったってことにするんだろうな、こいつ
ぷっ(笑)

疑りすぎ。

Yoshii9=反射成分重視。タイムドメイン無視。

卵形=弱いながらバスレフで低音補強。タイムドメイン無視。

フルレンジユニット=分割共振利用。タイムドメイン無視。

じゃあティールもタイムドメイン無視だね。

ホールでの生演奏もタイムドメインは無理だろ。

そういうことだ。なかなか理解がはやいじゃないか >>58-59

詐欺

タイムドメインの考え方と感じ方の差は難しいね。
TD512（卵型）ユーザーの独り言です。

1.周波数領域ではなく波形を再現するという考え方とその感じ方。
　タイムドメインの場合、前者を犠牲にしながら後者を優先した感じ。
　聴いてみると低域や高域が出るという議論は如何にも幼稚であり
　中域のディティールが驚くほどしっかりして楽器も表情が的確。
　ウッドベースとバイオリンのピチカートの速さが揃うSPは珍しいのでは。

2.タイムコンヒレントとタイムドメインとの感じ方の違い。
　マルチウェイのタイムコンヒレントは立ち上がりの波形は合わせてくるが
　その後に尾を引く逆相成分のタイミングは多かれ少なかれ乱れている。
　タイムドメインの制動した音は正相の成分に対し逆相が少ないように感じるので
　音場の見通しが安定してくる。モノラルでも音の遠近感が明白に伝わる。
　これは録音の新旧に関わらず基本的な情報の差が変わりなく伝わってくる。

3.タイムドメインはまだ完成品じゃない？
　個人的な意見では理論上の考え方を再現するのにユニットの完成度が低いと思う。
　それでもあれだけの利点があるというのだから今後の発展形に多いに期待したい。
　今までのオーディオの旨味を削ってこだわるものにかなりの嗜好を感じるので
　ユーザーを選ぶ傾向が激しいところが現状ではないかと思う。
　カタログの説明をみても玄人好みだと思う。普通の人はほとんど理解できないな。

Yoshi9だけど、要は
・箱の音を聞かせたくない。
・箱の跳ね返りの音を聞かせたくない。
・逆相の音をにがしたい。
・高域の音を無指向性にしたい
と言う感じ。

>>62
玄人は、あのFFTの説明ながめただけでﾌﾝと鼻先で笑い飛ばす。

>64
インパルス応答をFFTというのでしょうか？

>>65
FFTじゃなくてフーリエ変換と書いていたよ。
http://www.timedomain.co.jp/tech/theory/fd_or_td.html

インパルス応答<-フーリエ変換・逆変換->振幅位相周波数特性

確かに、この説明は笑えます。

>>62
>マルチウェイのタイムコンヒレントは立ち上がりの波形は合わせてくるが
>その後に尾を引く逆相成分のタイミングは多かれ少なかれ乱れている。

具体的にグラフで示して説明してもらえませんか？

本当にタイムコヒーレントなものならそんなことは起こらないんじゃないかい?
いまのとこ市販品には存在しないが。

しかし、タイムコンヒレントの場合は尾を引く部分が乱れるのか。勉強になるなあ。

>>68
ていうか、尾を引く部分がウーハーとトゥイーターで違うことは確かで、
それが聴取位置やマイク位置で完璧に合成されてその振幅群遅延f特が完全
に平坦であれば、きれいなインパルスになるはず。もちろんただ一点において
だけだが、十分に離れた場所で聞く場合は、それなりにスイートスポットも
ひろがるはずだと思うよ。

タイム・コヒレントの特性です。
Avalon Eclipseの場合：残響部分の立ち上がりで合わせてる
http://www.stereophile.com/showarchives.cgi?703:5
Thiel CS7.2の場合：こちらは正確なほうではないか？（逆相方向は不明）
http://www.stereophile.com/showarchives.cgi?216:8
富士通テン TD512の場合：リンク無くなってる。。。
カタログでは正相の後の戻りがない波形だったけど。。。

>マルチウェイのタイムコンヒレントは立ち上がりの波形は合わせてくるが
>その後に尾を引く逆相成分のタイミングは多かれ少なかれ乱れている。

逆相以前に、指向性とドップラー効果で変調するよね。

Avalonはタイムコヒーレントじゃないよ。タイムコンヒレントなんじゃないの?

>>72
それが、フルレンジの欠点のふたつだよね。

>>72
ウーファーで起きるドップラー効果と高域でのピストン運動の差が著しいので
マルチウェイの場合はベースやドラムの音程が鈍る傾向にあるのでは？
TD512を聴いてる限りではウッドベースの音程がとても澄んで明確に聞こえる。
またウッドベースの弦をピックするタイミングがピアノより速い場合が多々ある。
ほとんどのスピーカーではこうしたタッチが低音の量感と引き替えにマスキングされている。

>>75
> ウーファーで起きるドップラー効果と高域での
> ピストン運動の差が著しいので

よーく考えてみたら?

> マルチウェイの場合はベースやドラムの音程が鈍る傾向にあるのでは？

ﾊｱ?

> TD512を聴いてる限りではウッドベースの音程がとても澄んで明確に聞こえる。

低域が出てないのと、箱鳴りをおさえる努力はしているからな。

> またウッドベースの弦をピックするタイミングがピアノより速い場合が多々ある。

タイムドメイン社のスピーカーって、群遅延f特が平坦じゃないよね。

> ほとんどのスピーカーではこうしたタッチが低音の量感と引き替えにマスキングされている。

断言してるけど、いいの?

> ウーファーで起きるドップラー効果と高域での
> ピストン運動の差が著しいので

フルレンジでは、高域信号が、振幅の大きな低域信号で変調される。
これをドップラー歪みと呼びます。

こういう関係の意味をじーっくり考えて理解してから、タイムドメイン・フリークェンシードメイン
っていう言葉を使ったほうがいいんじゃないのかな。

インパルス応答<-フーリエ変換・逆変換->振幅位相周波数特性

>>76
通常、群延滞ｆ特はどのスピーカーでも低域が残るようになってるので
それが平坦なスピーカーっていうのが世の中にあるなら教えてくれ。
単純に聴けばタイムドメインSPはベースの音程が明確に聞こえるので。
逆にその手の表現が得意なスピーカーがあれば漏れはウェルカムです。

>>77
高域の色気のなさはどうみても設計者の好みだね。
それでも色気の相性でソースを選ぶよりはずっと普通に聴けるようになった。
周波数特性については今後何らかの改善があることを期待してますデス。

>>71
>Avalon Eclipseの場合：残響部分の立ち上がりで合わせてる
>ttp://www.stereophile.com/showarchives.cgi?703:5

これって、むーさんの説明そのままですけど、
この解説（残響部分の立ち上がりで合わせてる）は信じて良いんですか？

残響部分の立ち上がりってのは間違いだろう。

スピーカーをバップルに付けるのは、フローティングにしているけど、
板に振動が伝わるのを嫌ったからかな？
ユニットから出た音は減衰するけど、ユニットからの振動〔固定の
周波数）悪そう。最近のソニーの超小型スピーカーも
フローティングさせているみたいだ。

>>82
それは以前から強調してたと思うよ。フローティング自体は新しい手法
ではないが、取り付け方についての特許は出願している。

>>高域の色気のなさはどうみても設計者の好みだね。
高域の指向性がコントロールできないから、上をあきらめたのでしょうか？
8cmフルレンジは高域の指向性は狭いのでしょうか？

アルテックの天井用のフルレンジの405とかの方が指向性は広いと思いますが。
アルテックとフォステクスの違いとか傾向が分かる人いますか？

おまい以外はみんな解かってると思うぞ。

ツイーターにくらべりゃ指向特性は当然狭いよ。405は、ボイスコイルに
センターキャップを直結したメカニカルツーウェイに近い。高域では
コーンとボイスコイルはほとんど別のうごきをするがセンターキャップが
ドームみたいな感じで動作しているから口径がちいさく指向特性は広い
んじゃないかい? つうかこう単純に書くほどシンプルな動作じゃないと
思うがね。もう、ぐっちゃぐっちゃ

アンチタイムドメインが多いようで・・・・・
そりゃーＪＢ，，，，，とかには迫力・パワーではかなわないさ　音もいいしね
しかし、音源に対し忠実に再生できるのは、今のところタイムドメインだけかもね
と、言ってみる

できねーよ、ヴァカ

富士通PC付属のSPってスゲー値段で取引されてるのね。
1年くらい前に\1500位で買ったけど、オクだと\10000もでてるみたい...
元値しらないのかな....

世の中阿呆が多いんだよ。

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漏れは単純にTD512が好きなんだけどなぁ。
ハイスピードなのにウォームな音。理屈はどでもいいや。

ふーん。じゃあ、タイムドメイン社が、あのお笑い怪説を素直に引っ込めれば

いいんじゃないの?

あと値段ね。yoshii９なんて５万がいいとこだろ…。

まぁ、それも趣味の問題ですから。音で説明できてればいいんでない？

できてねーって。三万でもいらんわ、こんな便所のエントツ

Yosii9でなく、アクエリアス2（LE3-T）なら売れていた予感。

>>96
３万５万のスピーカーを上向きにしてもあの空間表現は出ないでしょう。

アンプ込み３０ﾏｿでアレだけの空間表現が出来るセットはそうないのと違います？

>>97
かもな(藁

＿＿＿ヽヽ 　　　ヽ丶　 　　　　　 （´ (´　　　{-―-/　(´⌒ } 　　 /./　 l　　　　　(´⌒(´
　　　　／　　┼─┼　 　===＝＝　 .(´　　　　 l／l ﾉ} （　　　}-‐''´ﾚ'　　/　 (´⌒´
　　 , く　　　　　　 /　{＼,　_,,..::--――――- ''´　 ｀､l　　　　 ヾ_ツ　 　/　(´
　／　 ヽ　　　　／　　}　 ｀´　 o　.,-‐―┐ o　　 　 .丶　　　　　　ヽ 　　｀、　
　　　　　　　　　　　　 l　　　　　 ./　　　　l 　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ 　　ヽ　　　　　　　　　　　(´⌒(´ (´⌒(´
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　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ._,,=-::.,,_　 　 　 ∧ ∧　　　 　　　ノ　　 ./　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　{,,__,,....::-‐''"´/l　　:::::｀`ヽ.　（ﾟДﾟ,,）｀/ヾ／､／￣｀ヽ/　　　(´⌒´
　　ああん　　　　　　i　'　　　....:::::/ l:::......　,､　 :::⊂　⊂ ヽ　/　l l i,／｀`i./　 ≡(´　　　　　　　　(´⌒(´ (´⌒(´
　　こすれる.　　　　 l..::{::::/i::::ﾊ::/　 i::∧:::ハ:::::::/　　 /〜:丶_　｀ﾑ-=ｯ　l　　　　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　{/{::/l'ヾﾉ V　　 ﾘ　V　 ヽ,:∪　∪::::::::::::ヽ-‐ 　　l |　L_　　　　　　　(´⌒(´
　　∧∧　 　 ）　　_＿__l/.i　　.;:=　　　　　 =ｭ　{　　 .{::::::::,､::::lヾ　＿　 ヾ.､　7　　　≡(⌒⌒(⌒⌒
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ￣　ノ　l. {　,.,.　　　 　 　　 ,.,. .{　/　ﾄ､::::{ ＼l　　　 ￣　//〈　≡≡(⌒⌒
　　｀''ーヾ､,,__,,ﾑ,,＿_＿,,{ﾑヽ、　　ヾ､￣）　　　 .〉　｀　　ヽ|　_ﾉ=＝=::::;;;ﾑ＿〉≡(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀　　_ 　 　＿,,....-ヽ、　　　ノ~
　　　　　100ゲットー　　　　　　　　　　

玲音タン。。。？

ユーザーそのものの絶対数が少ないですから聴かない人は適当にスルーしませう。
そのうち特許外しのバッタ物がいっぱい出てきたらオリジナルだと威張るんだ。

>>89

1年ほど前か、2000円弱ぐらいでTime Domain Miniを買ったよ。
内蔵アンプには東芝のラジカセ用ICのTA8207Kで酷かった。
利用ケミコンもかなりしょぼい奴だった。

で、アンプを切り離してターミナルを付けてパッシブ化した。
でも指向性が強く、リスニングフィールドがかなり制限された。
これを音像がはっきりしているとか、定位があるとかいうのか？
でもニアフィールド専用と考えるならヘッドホンが一番だ。

結局、使いづらくて処分したよ。
とても18000円が定価の製品とは思えない。

安物は安物。。。18000円で期待できるものはCD10枚より低い。当たり前だ。

ﾀｲﾑﾄﾞﾒｲﾝ否定組は聴いたこのない方がほとんどでしょう。ﾃﾞｻﾞｲﾝみてﾀｲﾑﾄﾞﾒｲﾝ理論を斜め読みしただけの、新しい価値観に耳を貸さないありふれた大人達でしょう。では

砲弾型のタイムドメインスピーカーを全面否定しているわけではない。
定位感は使いにくいにせよ面白いとは思う。
PA志向のBOSEとは対極。

漏れはPA志向が良いといってる訳でもない。
PA志向だとがさつな音になりやすいがリスニングフィールドは広い。
この辺りは用途によってのトレードオフ。

Yoshii9は直立型だから無指向性だからどんな音なのかは興味がある。
が、アンプ付き（如何にもショボイ）だとはいっても30万円も出す気にはならないね。

だが、工業製品としてCPを求められるのは当たり前。
ロットが少ないという言い訳は買う側にとっては関係無い。

18000円のPC用スピーカーでオーディオを語るレベルではないだろう。
高音質、大迫力。。。この価格帯の広告を真に受けて論評するのはバカげてるぞ。
プアオーディオあたりで清貧活動を謙虚に学んできてくれ。

>>106
音を聴かずにオーディオ製品のCPを語るのは如何かと。

>>105
私は便所のエントツもタマゴも聴きましたよ。音はウソの音。反射をうまく使って
るだけで、楽器の音の芯は出てませんね。タマゴのほうは多人数入った部屋での
試聴デモですがわりと前のほうで聞きました。小口径フルレンジの利点はあっても、
生ベースはとてもまともに鳴っていませんでした。

でタイムドメイン社のパンフレットやホームページをみたら、あのトンデモ
解説ですからね。あんなの、フーリエ変換習ったひとなら爆笑もんじゃない
ですか。シロートだましの理論もどきで売ってるだけにしかみえませんけどね。

新しい価値観なんてたわごとほざいてる人がいるけど、技術的には新しい要素は
なんもないですね。まあ、とにかく商品に仕上げた企業としての努力は認めると
してですが、んなもんは会社だったらあたりまえですしね。

>>109
１００％同じ感想を持っています。
アキバで暫らく拝聴しましたが、「まやかし」です。
基本波は出ておらず、倍音を響かせて誤魔化してるのです。
こんな程度のモノでは本格的な再生音は出来ませんよね。

そうかな。煙突を聞いたけど、あれは低音を増強するより、
箱の音をユニットに戻らないようにするためでは？

トイレのエントツで反射っていってるのは、壁天井床の反射ね。
あの筒はトランスミッションラインに近いと思うがそれでも100%ダンプ
してないね。

>>109
大人数の部屋で聴いたのが悪運だったね。
もともと派手な周波数領域を持ってないので両端は人ごみで吸収。
卵はニアフィールド用なので前に人がいると点音源さえ聴けない。。。
反射音しか聞こえなかったんならそりゃつまらんだろうな。残念でした。
それともPA用の派手なSPだったら満足したかな？

>>115
あ〜あ、ユーザの逆鱗に触れちゃったよ・・・

ようするに>>109-111は音場型もニアフィールドも糞味噌に評価するシロウトということで

>>115
口惜しい?(笑)

残念ながら一番前の席。二回転いたんだけど、もうそれ以上は耐えられなかったね。
Expoの会場だ。それほどまでにだだっぴろい部屋ではなく、PA用スピーカーは
不要でしょうな。

なお、あのタマゴは、バスレフ動作。発表f特からも明らか。タイムドメインとは
相容れないのでそれを会場の社員に質問したら、「我々はバスレフではなく空気抜きと考えている」
だってさ、ばっかじゃねーの?(藁

>>117

口惜しそうですな(笑)　まあ、タイムドメインはもう終わりだよ。
君らもはやく次の職を探したほうがいいんじゃないの?

最初からインチキな理屈なんかこねまわさないで、やってみたらけっこー
いい小口径のフルレンジスピーカーができちゃったから、買ってーとか
やってればよかったんかもねえ。値段が高すぎだけどエントツのほうは
ユニットがFE83だか87でしょ? あとの材料も知れたもんだしねえ、
思い切り安くしたって大丈夫っしょ

あんなタマゴ、煮ても焼いても食えねえな
わしならゴミ箱直行

一応家電製品だから、有料になるんじゃないか? 捨てると。

>>118
EXPOの会場ね。SPの間隔は３ｍ以上？ますます悪寒がしますた。
聴いているすぐ後ろに人や物があってもおかしな聞こえ方するんすけど。。。
なおかつ横に人がいたら。。。そりゃ何も聴いてないのと一緒でし。

エントツを、あの社が用意した試聴場所で聴いたのですが、用意されている
CDならまだしも、クローズドマイクで生音が収録されたCDをかけて出てきた
もわあーっとした不自然な響きは耐えられなかったですね。

>>118はニアフィールドモニターをPA用に使うことを勧めるドシロウトということで

>>125
必死だな(藁

http://kotarou.free-city.net/page002.html

>>124
真性のヴァカ? そんな限界はとうに承知の上で限られた条件で、
生のベースの音はとても出てませんでしたね、と書いただけでしょ。
なにを過剰反応してんの?

発表当時、ムラーイだとかDQN評論家がいろいろ持ち上げてくれたけど、
オーディオ関連の掲示板なんかでも全く話題にのぼらなくなっちゃったので
關係者はあせってるんだろうなあ。

　　は　っ　き　り　い　っ　て　、　逆　効　果

もっとも手をこまねいていても、このまま尻すぼみ。

どっちにしても、先はないな。

>>128
レンジははっきりと限界があって、生のベースの音は出てないことは
明確にわかったからそれのみを指摘したってことね、補足すると。

>124
クローズドマイク＝オンマイクのことでつか？
生音が収録されたCD？？　マイクの近接効果って知ってる？

しかし、面白いね。鯖が飛ぶまえのすれもそうだったんだけど、
最初は

画期的な「タイムドメイン理論」に基づいた

とか言ってて、その欺まん性を指摘されると、

「理論はまあどーでもいい、俺はこの音が好き」

みたいなユーザーぽい発言でなんとか持ち上げようとする。パターンがおんなじだな。

>>131

ああ、もわあーっていうのが近接効果だろうといいたいの?　まともに
セットされたまともなスピーカやヘッドフォンの試聴に使っていますが、
あのエントツのように部屋の響きでもわあーっといういやらしい不自然な
感じになったのははじめての経験でしたね。

そういう意味では、いい経験をさせてもらいました。まともでないスピーカー
っていうのがどういうものか教えていただけましたのでね。

これ、フォスのキットでアンプ別でユニット別でペア4万円なら
買いだとおもうが。
金型をおこさず、汎用部品で製作。
音の出方は面白いけど高いんだね。

>>131

クローズドマイク
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%89%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22closed+mic%22

音響テストなんかのための所謂"dry sound"を収録するときには"closed mic"と
いう用語を使います。

>>129
もともとタイムドメインはオーディオ評論家を当てにしてないね。
それより録音エンジニアとかミュージシャンの評価を重視してる。
漏れはそっちの評価を買うけどな。彼らにはリベート必要無いし。

>>134

フォスのベニア板カットサービスのノリで、配管カットサービスね。
いーんじゃないかなその路線。

>>136　なかなか負け惜しみの強い性格だ。有用な方向に向ければ使い道があるよ、それ。

>>135
サンプラー音源でしな。24bit収録とかも在ってリアルなような気がするが
音場型で極端なオンマイクのソースを鳴らしたんだろうか。。。
リバーブもミキシング・バランスも取らないと
どうみても楽器に顔を突っ込んだ状態になるのが目に見えるだろうに。

>>139
音場型って、部屋の響きを利用するスピーカーのことですか?　あの
便所のエントツのことですか?

それのどこがタイムドメインなんでしょうか?

>>139
違いますよ。StereophileとCheskyのテストCDの中から選んだものです。
あっと、JASの音源も入ってました。ごく短い楽器の生音ですけどね。
なお、私は弦楽器を弾きます。もちろん下手くそです。

ぐぐってみたけど、ミュージシャンがタイムドメインスピーカーを
まともに評価したページってないなあ。

どこかあったら教えてよ。

タイムドメイン社や、雑誌媒体の宣伝みたいなもんで、「録音エンジニア
やミュージシャンに高い評価を」なんて書いてあるところはｲﾊﾟｰｲあるなあ。

でも、録音エンジニアやミュージシャンの生の声ってほとんどみつからないなあ。

これはなぜ?

タイムドメインスピーカーを使っている録音エンジニアやミュージシャンの
一覧をおしえてよ。ブラインアンイーノの写真は、なんか広告でみたような
気はするけどさ。もしかして、イーノだけなの?

>>144
それって、出演料払って写真とっただけとおもわれ。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~tyuuou/enbisp.htm
>>137

>>138
単純にこれまでのオーディオ評論を当てにしてなかった人たちが
音の自然さに気が付いたということ。理論は理解してないし必要ない。
誰がどうみても特許性を強調した記事だもの。そんな業界事情には興味ない。
漏れは卵の音のタッチの自然さは捨てがたいと思うものな。
今後のユニットのリファインには期待する。ちゃんとしたのを出したら買う。それだけだ。

うぷぷ(笑)

音は不自然。

>>147

タイムドメイン社の特許ってさ。

ユニットのお尻をささえる支柱の構造
アンプのヒートシンクにみぞをほって部品を埋め込む

って話なんだよね。あの時間領域-周波数領域　って話とどう
結びつくのかちょっとわかんないんだよなあ、俺には。

ユニットの振動をキャビネットに伝えないとか、アンプの素子を振動
させないとか、そういうのはもちろん大切なんだけどね。

まあ、相当にムリして書いた特許って感じですな。

録音エンジニアやミュージシャンの一覧
http://www.eclipse-td.com/list/index.html
http://www.eclipse-td.com/voice/index.html
こっちの評価のほうが宛てになるな。漏れとしては。
もちろん録音スタジオでは大型モニターも併用してると思うけど。

へー、さっそくブラックリストにいれとこ。

自然な音がわからない録音エンジニアやミュージシャンの一覧だもんね。

＞今後のユニットのリファインには期待する。

とりあえず、FEよりFFにするとか。

オノ・セイゲンって、あの、ホームセンターで売ってるブロックを
特製スピーカー台だって売りつけたインチキブロックのオノ・セイゲンか。
やっぱりなあ。

>>154
ううん。漏れは卵型。

>>151
特許公開広報を検索してみましたよ。

数年前に公開されている特許出願も、まだ審査請求は未請求のまんまですね。
いくつか理由があるでしょうが、審査請求したら拒絶されるのが目に見えて
いるので、出願中と称することのできる期間を引き延ばしてるっていうのが
一番近いのかな。

特許って、出願するだけなら誰でも出せるし、書式が整っていれば、
特許公開広報まではいくもんね。イピーン館のキヨが出した爆笑特許も
そうだったし。

>>118 >>120
オレも512ユーザーだけど同感だなぁ。店でN805やジンガリ、ハーベスと共に試聴したが
理論先行型によくある脱色したかのような音と謳い文句からは程遠い臨場感に萎えたもんだ。
まぁそれでも声の再現性に可能性が感じられた事と、それまで使っていたアンサンブルPA-1
(地震で壊れた)を超える音場の広がりが期待できそうだったんで512に決めた。
店員には驚かれたが。

でまぁ他のスピーカーと同様に、家でそれなりにセッティングして聴くと期待通りの音は
出てきたよ。蛋白で静的な音は変わらないけど、ソース次第では前方180度全てが音に
満たされるような鳴り方が比較的低い音量でも出る。
それとバスレフ動作も巧く行っているのか(w、低音の量感にも不満は無い。
でもこれってやっぱニアフィールド専用スピーカーだと思うね。
意外だったのはクラシックやジャズよりも、今までクソ録音だと思っていたロック/ポップスが
異様な程に美味しく鳴ってしまう事。団子になりがちなスペクターサウンド系やELO等を
厚みを損なわずに音像を丹念に解きほぐして聴かせてくれる。人工的な位相操作には
特に敏感なので、エフェクト成分が頭上や背後にまで回り込むのも日常茶飯事てな感じ。
そういう意味じゃ良くも悪くもブライアン・イーノが誉めるだけの事はあるスピーカーだと思うよ。

ただ、オレはタイムドメイン理論の信望者じゃないし(ﾄﾞｷｭｿ文系なんで理解不能)艶っけや
繊細さや一部楽器の音色にも不満があったんで、以前どこかのサイトに作り方が載ってた
インナーイヤーホン改造型なんちゃってスーパーツイーターを加えて今は鳴らしてる。
ソースによってはジルジャンやパイステがお猿のシンバルに聴こえる事もあるが、
ヴォーカルや弦に適度な艶っけが乗ってまぁまぁかな。金たまったらムラタかうべ。

>>155
総じて海外のほうがラベルは上だね。
もすかして一杯喰わされた？＞オノ・セイゲン

大阪の○○館のアンプもそんな感じですね。

>>155
他スレのイルンゴといい、どーして音楽・オーディオ業界って、こういう
のが後を絶たないんだろうねえ。

☆とにかく可愛い娘のＨ画像☆（好きな娘をクリックすると・・・）
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

>>161
一○館の場合は、審査請求してしまったのが敗因かな。十二分に元が取れるまで
売ってから審査請求すればよかったのよ。それをねらってんじゃないの?TDは。

かぶった。

>162
それでも安く済むと思って買う人が後を絶たないからだろう。
そういう業界の雰囲気になったこと自体が変なんだわ。

特許って、ワンチップでデジタル制御される
アンプ不要のコンデンサースピーカーとか、
画期的な発明のイメージが
あるが「出願中」を売り文句にして商売するんだな〜。

>>124
ワンポイントステレオやダミーヘッドのものは良い感じなんですけどね＞yoshii9

技術者がターゲットならそんなもん売り文句にもならんし出願中なんて
ぎょうぎょうしく書いてあったりすると失笑されるのが落ちだけどね。
研究開発だったら年間最低いくつかはノルマで書いてんだろうし。最近
せちがらくなって、通らないようなもんは最初から出さしてくんないけど、
それなりに経費かかるから。

>>169
そーゆー経費はぜーんぶ製品価格に上乗せってわけだよね。

タイムドメイン　インシュレーターとか出てきそうだな。
複数素材で振動を理想的に減衰させるとか。

結局、音のことは関係なくて
理論とパテント売りに興味のある業界屋が煽ってるってことか。。。

それと18000円で損したオヤジとニアフィールドの意味を知らない厨房
改造フェチにアクセサリー厨。。。オーディオ業界の現状が良くわかります。

てか、そもそも音が良くないもん、タイムドメインスピーカーって。

ttp://ep.espacenet.com/
で、JP2001224089を見たんだけど、p.5の下りって丸きっリTLの説明。

＞音のことは関係なくて
「無指向性」というから聞いたことのない人に、誤解を与える。
うさん臭い理論が誤解を与える。
この二点を改めないとね・・・

俺は秋葉の店先でタマゴのほうを聞いたよ。低音足りないね。

タイムドメイン? あれを理論と称するのは、理論屋さんに対する冒涜ですよ。

ドクター中松だったら許せたのにな・・・

>>177
あのサイズのスピーカーに低音を求めるのはどうかと。。。

>>179
あそこまでエンターテインメントなら、ありゃあれでいいよ、コメディアンだもん。
いっそのことタイムドメインもあの境地まで逝っちゃったら? いまのままじゃ
中途半端だよ。

日本橋のパソコン工房の２階でYoshii9が聴けるよ。
まじで。元T-ZONEがあった場所。
セッティングや組み合わせる機器が無茶苦茶だけど、
そういったレベル以前に、ラジカセのような音だったのが気になる。。。

>>177
希代のニアフィールドはどれも100Hzからダラ下がりです。
使い方の判らない厨房は大きいスピーカーを買いませう。
それと卵は隣に物を置くと特性の荒れが顕著です。
店の人に注意して片付けて貰いませう。

あのカメのアンプは普通のスピーカーにつないだら
音は良いのかな？

>>180
いや、占有面積おんなじスピーカーでもはるかにましなのｲﾊﾟｰｲある。
全然足りないよ。

>>176
yoshii9は無指向性でしょう。

>>182
そうそう。ラジカセの音の系列だよね、あれ。

とても３０万円を出してよい代物じゃあないな、確かに。

>>186
無指向性は点音源じゃないと実現できないっしょ。

>>185
占有面積で言えばトールボーイなんかも考慮に入るわけで
そういうのと比べるのは酷では？

あのユニット口径キャビネット面積のスピーカーとしては普通
の低音でしょう。

中低域は同サイズのスピーカーの中では確かに薄いですが
好みの範疇だと思います。

なんかさあ、２年かそこら前に、どっかの掲示板であった事件思い出しちゃった。

だれかがタマゴは期待はずれって書いたら、タイムドメインの社員が
そんな批判は許さんみたいな感じでくってかかってたのさ。なんか
洗脳されているみたいで気味悪かったよ。

>>186
う〜ん。ビクターの丸いやつとかの系統ではないよ。

>>182　>>187
紙コーンのそう言う音が嫌いな人にはダメでしょうね＞yoshii9

>>191
ああー、覚えてる。村井がからんでなかったっけ? そんなこと書かれたら
悪い印象をｲﾊﾟｰﾝ人に与えてしまうみたいな感じのクレームつけてたっけね。
ちょっと気味が悪かったのはもれもおんなじ。

>>189　>>192
水平方向無指向性なのを単に「無指向性」と表記することは
スピーカーに関しては良くあると思うのですが。

社員が世論工作する会社なん?

>>191
どんな感じの論旨だったんでしょう？

>>195
いや、誤解を与える。

読み終わった。うーん、錘ぶら下げたことで音響リアクタンスが
低減され、時間領域が何たらと何回も書いてあったけど、いまいち意味不明。
それよりも共鳴管構造から来る音響リアクタンスどうするのという
疑問が湧きあがった・・・。

>>197
期待はずれって論旨。　

>>196
というか、製品に惚れ込んでいる人が多い感じです＞社員

ﾏﾝｾｰは良いけどもうちょっと視野を広く持って自社製品を客観的に
評価してほしいなと思いました。

>>189
ボーズの無指向性などよりは、Yosii9は点音源を目指しているのでは？

>>199
真面目に取り合っちゃいけないんだよ。

>>202
あー言えばこー言う。なんか変だよ、ﾁﾐも洗脳されてんの?

>>200
や、そっちじゃなくて社員の人の反論の方です。

うーん、確かねえ、そーいうことを書かれては悪い印象を与えるから
やめろつう感じだったと思う。悪いはずがないんだからって、直前くらいに
その社員だか關係者だかが書いてた。IPも同じだったし同一人物。
続けて読んだときの、ちょっと気味の悪い印象はよーく覚えてるよ。

>>206
ああ、社員さんの感じからするとそう言う書き込みしそうですね。
オーディオに関しては経験が浅い人多そうだし、自社製品が一番って信じ込ん
じゃってるんでしょうね。

あのペーパーコーンはどこのOEMだろうか。
PCスピーカー並の大きさで、見た目はかなりチープ。
見た目で判断するなって言われそうだけど、あれは戸惑っちゃうよ。

結局、これまで積み上げられたオーディオの価値観にケンカ売ってるので
トサカに血が上ってる香具師が多いってことかな。。。。
社長もグランセプターのクレーム渦で業界を嫌ってるんだろうな。
そういうしがらみと関係なく聴くといいぞ。ただのスピーカーだから。
評価してる人で「タイムドメインだからいい」と言ってる人はいない。
製品の仕上がりと音についてコメントしてるだけだ。
http://www.eclipse-td.com/voice/index.html

>>208
yoshii9ですか？　それだったら、FE83かFE87ですよ。フレームは気流を乱さない形状の
特注品だって言ってました。

＞一番って信じ込ん じゃってるんでしょうね。
いや、営業とかはそういうものでしょう。
カルト宗教も。

>>211
えーと、それの営業の人は自社製品を盲目的に愛する性癖があるということですか？

＞FE83かFE87
ペアで6000円。
パイプの台座の金型が高いのかな。

>>210
ああ、やっぱり。
Yoshii9には期待し過ぎていたかな。

スワンにユニットを上につけても同じだな。
フォスのユニットだから。

>>209
単にトンデモ理論でチープなしろものを馬鹿高い値段で売りつけてるからだよ。

>>214
タマゴのほうの黄色いやつは、Fostex製のグラスファイバーコーンです。
少し知っている人だとケブラーだと思うみたいですが。

グラスファイバーのほうがコストが安いので、AUDAXなんかも普及ユニット
にはグラスファイバーのがいくつかありますね。

>>216
宣伝で有名だけど実際に買った人は少ないんじゃない？
別にチミが損したわけでもないだろうに。。。

>>216
トンデモ理論はちょっと言い過ぎだよ。
Yoshii9はさて置き、
富士通テンの卵型は良いSPだと思うよ。

録音エンジニアには、タダで配っているのでは？

>>213
台座って脚のところ? 金型おこして作ってるんだ。

>>218
いや、ああいういい加減な理論もどきで商売してるのが許せない。

由井さんには、フーリエ変換を一度まじめに勉強してもらわないと困りますね。

周波数特性には振幅と位相があるのですが、由井さんは、位相f特のことを
全く知らないようですしね、カタログやホームページをみたところでは。

>>220
それでも使い物にならなきゃ誉めたりしないだろ。
自分の名誉に関わるよ。ほんと。

>>220
タダで配った相手のリストだろ? いろんな人の名前書いてるのって。

＞Yoshii9はさて置き、
＞富士通テンの卵型は良いSP

富士通テンなら、Yoshii9の方がやりたいことが伝わってくるが。

>>222
でもユーザーに八つ当たりするのもどうかと。。。

>>215
スワンよりはしっかりした力のある低音が出ていると思いますよ。

>>214
中高域から上は83の音ですね。あの音がお嫌いならyoshii9はダメダメさんです。

>>213
あとスピーカーのフレームの金型とか、上のスピーカーの台座の金型とか
アンプのケースの金型とか…

って、大して量もはけないのわかってるのに何で金型多用するような設計するかなあ＞由井さん

>>227
Yoshii9のほうがタイムドメイン理論に適っているってこと？
なんで？

>>226
うんにゃ。彼らはめったにこういうことで名前なんか出さない。
ましてやコメントを出すなんて。オーディオがステータスじゃないから。
日本と違って謝れば言動を覆せるような風土ではないし。

アンプは汎用のケースでもカメとかないのかな。
共立とかにないのか？

>>231
日本だけのコメントかも。
ハリウッドのスターも、日本でだけテレビCMに出るみたいな。

>>232
さすがにタカチとかでは見ないですね。

>232
ただのICアンプです。他のスピーカーでは全然ダメかと。
ようは使い方の問題です。

Yoshii9って初級クラスのクオリティだったのか。
あの売り文句見ていただけだったから、てっきり
相当凄いんだろうな。って思っちゃってた。残念。
アンプはいらないから、タイムドメイン理論で
ハイエンドSPを造って欲しいな。

カメは振動や共振に強いとか言っていそうだ。
数億年の自然界の必然とか言いそう。

レコードプレーヤはフォノイコ内蔵、ＣＤはポータブル推奨
なんでしょ？なぜ？

>>235
ICの型番キボン。興味あります。

>>209
＞グランセプターのクレーム渦

詳細お願いします。

>>233
UKサイトのほうがもっと派手です。
彼らの権威は日本で売ってるCD以上のものですから。
ttp://www.eclipse-td.com/english/index.html

>>238
20wattぐらいだっけ。出力。でACアダプターだから片電源。カーステ用だな、多分。

１０１を上向きにスタンドに乗っけて出来上がり。
終了

>>236
空間表現とかは「ほう」って思わされるものがありますよ。低域も8cm一本とは
思えない音が出ます。あれでまともな中高域ならもっと評価されると思います。

ハイエンドは、グランセプターのリファインをやりたいそうですが当分資金的に
無理でしょうね。

>>237
＞カメは振動や共振に強いとか言っていそうだ。
そこまでは言ってなかったですよｗ

強度的にあの形は好ましいんでしょうが。

>>238
パテントJP2002016444にそのものが書いてあるよ。
回路図、基板パターン図も。ただし、IC名は分からない。
40Wの石らしいけど。

グランセプター・・・あんなもんリファインされても・・・
また低音スカスカかよ

>>240

その可能性大きいですね。ICだから悪いというわけではないんでしょうが
セールストーク的には不利ですね。

>>244
周波数特性的には十分なものがあるわけですし、今の良いアンプとCDPを相方
にすれば良い線行くかもしれませんよ。

（その辺確かめたくて本社に行ったんですが、話しを振っても聴かせてくれませんでしたｗ）

>>243
サンキューです。読んでみます。

http://www.ecat.sony.co.jp/computer/pcspeaker/acc/index.cfm?PD=676&KM=SRS-Z1PC

タイムドメインなら、こちらの方が良かったな。
９８００円で特売中。

>>247
これはどこかのスレで評価高かったし聴いてみたいですね。

>>246
静特性は確かにそうなんだけど、実物聴いたことがあるんでっせ。
過渡特性が良いのは確かなんだけど、量感が全く感じられない。
低音の量感に関する限り、ミニコンポ並と言わざるを得ないんや。
スーパーウーファくっつけないと聴いてられんもん、あれ。

>>247
これねえ。俺も、BGMにはちょうど良くって使ってるよ。本格的な
システムとは比較できるものじゃあないけど。

>>249
量感が少ないというのは試聴した人の一致した意見のようですね。
ただ、量感については好みもあることですし、ケーブルのチョイスなどでかなり
フォローが聴くと思いますが。（漏れなんかはローエンドが伸びていればあまり
量感は気にしないほうです。）

>>248
AV板でヤマハの1000Mユーザーが、こちらの方が良いと
言っていたよ。

>>251
端的に表現しますとね、量感が不足すると言うよりも、ホーンスコーカと
ホーンツィータに依る２Ｗａｙシステムを聴いてるような鳴り方するんで
すね。
嘘だと思ったら、体験してみて下さい。
低音が全く感じられないんですから。

>>253
底まで酷いと漏れもダメかもｗ
一度聴いて見たいけどショップにはもう置いてないんだろうし望み薄でしょうね。

低音は400Hzくらいから、だら下がりかな？

>>255
GS-1が？マジですか？

凄すぎます…

オンキョーに捨てられた後の起死回生劇なんてどうでもいいから
恐竜のタマゴのほうをリファインしてくれ〜！！

でも、アンプに凄いのを使うと低音が出た、という説もありました。
私はGS-1に組み合わせて作ったオンキョーの大型パワーアンプでしか聴いていないので、
その説が正しかったかどうかは分かりませんが。

>>257
ところで、恐竜のタマゴはいずこに？

>>256
なんか由井氏、業界にいじめられてるなんて妄想いだいてるようなんですが、
相手にされてないんですよね、そんなスピーカー作ってるんじゃ。

>>260
なぜ漏れ…

それはともかく、業界的に非主流の人だったんですか＞由井さん

>>261
いや単に気まぐれでつ。

非主流かどうか知らないんだけど、このスレの上のほうに、タイムドメインが
業界にいじめられてるみたいなこと書いてあったもんだから。

>>209
>社長もグランセプターのクレーム渦で業界を嫌ってるんだろうな。

由井氏が一方的にすねているってことは書いてあるな。

相手にされるほどの大物じゃないでしょう。

＞グランセプターのクレーム渦　
これってどんなことなんでしょう。

気になる…

なんでしょうね。209さんはなんか内幕知ってるみたいだけど、関係者?

当時としてはばか高い価格つけて場所ふさぎのスピーカー出したはいいが、
低音すかすかのクソスピーカーだったわけだろ?　クレーム続出っていうのは
当然じゃないのか。

それで一方的に業界嫌うって、そりゃあんた逆怨みってもんじゃないのかね。
大体嫌う相手が間違ってないか? 被害妄想の気でもあるのかな。

>>267
高価なスピーカーだし、試聴せずに買った人はそうはいないのではないでしょうか。

それもそうだな。じゃクレーム渦ってなんのことだ。１年たつとタイマーが
作動して・・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ともかく、何かクレーム続出するような問題のあるスピーカーを作った人物で
あることは確からしいな。

>>270
某メーカじゃあるまいしｗ

あ、そういや本社に試聴に行った際に社員の人に聞いたんですが、GS-1は
ホーン回りが工場のミスで設計通りに作られていなくて低音が予定通りに出
ていない、と由井さんは愚痴っているそうです。

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あのな。タイムドメインはな音源を忠実に再生する事に賭けているんですよ
他のオーディオは音源を加工し、よりリアルな音を目指しているのでは？
アーティストが伝えたい音とはなんでしょうか？？
それを選ぶのはオマイの自由

ジョンレノンミュージアムにyoshii9があります

音源に忠実に再生することって？
碌に周波数特性も保証されていないスピーカがどうして音源に忠実なんだ？
訳ワカラン。だからカルト、宗教と呼ばれてしまうのだ。

普通にタマゴといえば、食用以外に用はない

聴けばわかるよ。音源を忠実に再生なんかできていないよ、Yoshii9もタマゴも。

> ジョンレノンミュージアムにyoshii9があります

いくら寄付したんだろう・・・　その金は製品価格に上乗せか・・・・・・

金型のコストだけだから、たくさん生産しても
価格は変わらないと思われ。

置いてもらうために金を寄付したと言っているのだが。

今秋葉でまともに聞けるとこはあんのかね。あのタマゴは結局安物フルレンジ
の音だから店のほうもあきれて展示拒否したとこがおおいんじゃないの?

>>281
確かに安物フルレンジそのものの音がするよな。
安物フルレンジなのだから仕方がないが(W

ワイドレンジしか評価基準のないミニコン卒業したての青葉マークには
10万円以下の３wayを勧めるということでいいでつか。

俺はどっかの店先でデモみたいなことやってたからのぞいてみたけど、
低域はでてないわ、中高域はきしきしいってるわ、救いようがない安物
フルレンジの音だからさっさと逃げ出したよ、でかタマゴのほうね。
たしかにあれじゃまともな店では扱ってくんないよな。

>>281
クラッシックをきく人には辛い品位だと思います。ラジカセの系統ですからね。

ミニコンとラジカセのオーディオ批評で一席をぶつ人の溜まり場はここでいいですか？

yoshii9　吉祥寺で試聴会が・・・・オレは行かないが・・・・・
http://ns.tachyon.co.jp/~sichoya/brd1/

>>284は低域が出る高域が出るでオーディオを選ぶんだろうな。。。幸せ杉。
>>285=282はクラシックをほとんど聴かないんでしょうね。

このスレまだ６日しかたってないのに
このレスの数
良くも悪くもタイムドメインに関心あるってことだな
ちなみに私もyoshii9持ってるよ
カナリ満足してますよ

FE83で音楽の聴ける椰子は、ある意味幸せだなあ。

音楽を聴いてるひとはいないんじゃないですか? まともな神経では耐えられませんよ。

>>290

そいでも、でかタマゴの12 cm安物グラスファイバーコーンユニットの中高域
よりはまし。バイオリンがぎしぎし逝ってんだもんよ、しばらく藁いがとまんなかったぜあれ(大藁

由井さんて、上等のトゥイーターは聴いたことがないんでしょうかね。そうとしか
考えられません、まがりなりにも商品にするものがあれじゃあ、ね。

低音なし。

中高域ぎしぎし。

タイムドメインの特長は、この二つということでよろしいか?

#######################　　終　　了　　###############################

確かに癖はありますが、言うほど酷くないと思いますよ。
>>292-294はどう言うスピーカーが好みなんです？

それと低音なしってどう言うスピーカーを基準にして言ってます？>>294

#######################　　終　　了　　###############################

>289
簡単にいえば。。。
・周波数領域がTDより広ければ自慢できる
・理論的なことは判らなければウソだと言えばいい
・ほとんどの人は店先か試聴会で少し聴いて判断してる
・200Hz〜1kHzの領域の透明感が判る人は意外に少ない
・音場型、ニアフィールドの設置を店先でちゃんとしてる店は皆無
ということでしょうか。

>>294は中音の意味を知らないオヴァカさん。Vnのギシギシは4kHz辺りだよ。

>>299
そう言う言い方もどうかと思いますよ。

好みなんて人それぞれなんだしTDの音が嫌いな人もいるでしょう。

理論についてはﾏﾝｾｰする人も叩く人も納得のいく説明の出来る人
がいないですね。

>>301　厨房の煽りに人権はない。

叩く方も厨房ですよｗ　マターリ行きましょう。

まともな情報交換ができればな。ウンチ大杉。

ﾏﾝｾｰ派は、相手してもらえるだけ幸せと思わなくっちゃ。一般のオーディオ掲示板
じゃあ、タイムドメインスピーカーなんか相手にされてないんだし。

一般のオーディオ掲示板には音がわかってない人しかいないですから。

>>304
ウンチはスルーで逝きましょう。

ようするに２ｃｈはミニコン卒業生の溜まり場ということですね。

あんまりイタイ持ち上げ方してると、イルンゴと同類と思われちゃうぞ。

自分のスピーカーを聴いて
ネットワークを介した中音域の立ち上がりの不自然さが耳につく人
箱鳴りした低域方向の音色やタイミングに違和感を感じる人は
自分のいつも聴くCDを持っていってじっくり試聴することを勧める。
まず異なるジャンルの音楽の特徴をやすやすと描き分けられていると判る。
そしてハイスピードなのに苦労を感じさせない自然な音のフォーカスがある。

あと専用アンプ以外にもつないで聴かせてもらうこと。
漏れはローテルに繋いでもらってコントロールしやすいSPだと確信した。

310のつづき）
ちなみに漏れが聴いた店では最初低音増強のために壁に近寄せて置いてあった。
それを離してもらってようやく音楽の表情が浮き出てくる感覚が判った。
それ以下の環境で店頭の陳列で聴いてもちゃんと置いてあるとは思えないし
それもちょっと眺めただけだとほとんど理解不可能だ。
上から眺めて聴いて高域が聞こえないのは当たり前。
そういう変なことが当たり前のように横行するのがオーディオ業界ということだ。

>>309
単なるﾏﾝｾｰではなく、欠点も美点も踏まえて使いこなしの話しとか購入希望者への
アドバイスとか出来れば良いですね。

と、工作員がイルンゴってまつ（ｗ

タイムドメインとカイザーは、電波ぶりがよく似ている。

>>314
いきなりageちゃかわいそうだろう、せっかく工作員がsageながらもっとも
らしい筋書きの展開にしようと苦心しているのに。

>>313
ミエミエすぎて、工作員が哀れだけどな。たいしたお給金でもないだろうにな(藁

30万以下でyoshii9より良いスピカ―はどんな物がお勧めですか。

yoshii9以外から選んでください。そうすりゃ後悔しないよ。

TDを専用以外で鳴らしてる人居ます？

専用アンプの価格だと
マランツプロPA-1やモグラ1bitアンプが買えるのでそっちもいいかと。

なにを一人芝居してるんだか(藁

>>319
最近はスピーカーのみで売ってるんですか？

ああなるほど。

今までsageながら、もっともらしい展開にみせようと腐心してきた工作員がまず318を書いたわけだ。

でﾏﾝｾｰばかりじゃ疑われるから、専用アンプ以外を奨めるレスがついたように
319で自作自演か。めあどの"sage"を消したのはいいが、名前欄を消し忘れちゃっ
たわけね(大藁

>>321
Yoshii9以外なら。
でもYoshii9もNon-NFBやデジタルアンプでいい結果でないかな。
そのほうがTDの理屈に合ってそうだと思って。

こういうのって、バイト君か、つかえねーから掲示板での工作をやらされる
DQN社員がいやいややるもんだから、ほとんど逆効果に終わるんだよね。

>>318 >>319

アイタタタ・・・・・・　笑うとこかも知れないけど、ちょっと可哀想すぎ。
続けてカキコするとあるんだよなあ、名前のとこ消したはずなのに残っちゃったり
とか。

ということで、タイムドメインもイルンゴ決定でつ（ｗ

>>323
アンプは分からないけどyoshii9のケーブルはちょっといただけませんね。
一本使いは楽器の細かい音色変化をスポイルするんで。yohii9はただで
さえ古い紙コーンで音色の再現性が良くないのにアレではさらに良くない
です。

もともとICアンプの高域方向に粉を吹いたようなサーモノイズが嫌いなので
TD512を買うときも専用アンプはセットで買わなかった。
小出力でもトランジェットの高いアンプなら相性はよさげだと物色ちう。

フィリップスの高剛性アンプを造った人がマランツプロから出したというので期待大。
モグラは出力があがるほど歪みが減るというデジタル臭さはあるけど
A/D部分をデジタルアンプ用に最適化しているのでアナログ機器が活かせる。
省電力なのも魅力的かな。

>>328
トランジェットじゃなくてトランジェントです。

言語のつづりはtransient

>327
漏れがTD512買ったときは銀皮膜線をオマケで付けてくれたのでそのまま。
モグラだとモノラルでスピーカーの脇に置けるのでそれだったら単線にしよかと思う。

>>330
中低域の厚みに拘らないなら極細の単線は中々良いです。

>>328　ご指摘ありが�d
辞書調べたらtransient characteristicsで過度性能だった。

もともとパワーの入るタイプじゃないので
スペック内での電力供給の押し引きのはっきりしたアンプがよさそうなんです。
普通の小型SPで大出力が必要で歪みを抑える必要のあるのとは逆。
マランツプロのNon-NFBがよさげなのはそうしたところなんです。

もぐもぐ、333番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
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　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

>>331
漏れはφ1.2くらいが好みなんだが、短い距離だと極細もいいかもね。
変に素材に凝ったケーブルより普通の屋内単線のほうは癖なさそうだ。

すれ違いなんで余り詳しい話はしないけど、本当にNon-NFBのアンプなんて
殆どないですよ。殆どのアンプの出力段に使われているエミッタフォロワは強
力なNFBが掛かっています。

>>335
漏れは回路のことあまり判らないけどNFBの厚い薄いの音の傾向は判る。
薄ければ躍動感のある音になるのでそれだけでも蟻が鯛。

>>310
ウチではメリディアン208のプリ部＋ミュージカルフィディリティーX-A50。
古くてすまん。

>>311
なるほどモノブロックのA級アンプですね。
MFだからといって全部が全部マッタリ系ではなさそうですが
メリディアンで引き締めてる感じでしょうか？

タイムドメインは疑似科学だが、8cmフルレンジをあそこまで
鳴らした楽器職人としてのマエストロの評価はどうよ？
日本人としては珍しく名前を出した商品だが。

だから３〜５万の商品なら可。
だれが８センチフルレンジに便所の土管をつけた物を30万も出して買うもんかね。
それだけあれば、もっとマシなＳＰが買えるよ。

>>339
あそこまでって？
低域の拡張はBOSEのキャノンウーハ−の原理でしょ。

>>340
少なくとも空間表現に関してはアンプ込み30万であそこまで出来るスピーカー
は少ないと思いますよ。

>>341
由井氏は共鳴管動作はしていないと言ってますね。

>>342
一種の後面開放型なんでしょうか。
モノラル時代の録音でもディテールが崩れないという点では
当時のスピーカーを後面開放型で鳴らすのと表情が似てるように聞こえます。
意外と古い時代の経験的なものをリファインしているようにも感じます。
しかしもう少しQoの高いユニットのほうが設計が楽に思えるのだけど。。。
逆にタマゴのほうはもっとQoの低いほうが瞬発力があって良かったような。
これも好みの問題なのかな。

だから空間表現だけを聞くために30万も投資する奇特な人は少ないって（ｗ
原価はたかが知れてるんだし、そんなオモチャは３〜５万が適切な値段だっつうの！

>>342
>少なくとも空間表現に関してはアンプ込み30万であそこまで出来るスピーカー
>は少ないと思いますよ。

レトリックがお上手で。
実際、聴いてみたらちょっとびっくりするクオリティだよなぁ。。。
逆の意味で。

粘着してる２人は５マソ以下のSPを所持ということでいいでつか？

346とか見ると、完全にイルンゴしてるよなぁ…。

何度も言う、ヒドイ物はヒドイ。

>>347
アクセサリーとシステムを金堂せんでくれ。
所詮、外野は外野。騒いでも投手にはなれん罠。

そうじゃなくて、なりふりかまわず厚顔無恥に自社製品を誉めまくるってことだよ（ｗ

タイムドメインは疑似科学だし、実際音もたいしたことないけど
8cmフルレンジをあそこまで高い値付けで販売している(しかも案外売れてる？)
商売人としての評価はどうよ？
日本人としては珍しく名前を出した商品だが。

>>344＝349は空間表現の判らないミニコンしょゆう者

>>345
レトリックでもなんでもなく空間表現に関しては一目置けると思います。
８３の紙コーンの音はいただけませんが。

>>344
＞だから空間表現だけを聞くために30万も投資する奇特な人は少ないって（ｗ

漏れはプレーナー型のスピーカーで似たレベルの空間表現を得ていますから
購入は検討しませんでしたが、そうでなかったら購入を検討したでしょうね。

>>348
アクセサリーとシステムの違いてんじゃないんだよな。

クソみたいなもんに仰々しい説明つけて高値で売っているのがイルンゴ的。

>>343
「トランスミッションラインではないか」という予想はされているようですが、
検証はされていないようです。ただ、トランスミッションラインは吸音材を
いっぱいに詰めるらしいですが漏れが本社の人に聞いたところでは吸
音材は管の内壁とグランドアンカーに貼ってあるけど充填はしていない
ようなのでトランスミッションラインとは動作が違うのかもしれません。

>>340
音色再現に関してはセット10ﾏｿで超える物を提案できますｗ

でも空間再現性に関してはどうです？30万で匹敵できるものを提案できますか？

空間再現性、空間再現性とうるさく言ってスミマセンが。

空間再現性って、トイレの煙突のこと?

TDの最もいい感じになるのはインスト系バンドで
微妙なリズムの外し感が満遍なく出てくるときだね。
ﾛｷｼｰ・ﾐｭｰｼﾞｯｸ、WHO、トータス、EW&F。。。ザッパ、オジーなんかもイイ。
WHOのリーズ大学ライブはドラムにリバーブが掛かってないので、とてもリアル。
ランディさまのプレーはギターアンプをマイクで拾ったように思うのだがどうだろうか？
普通のギタリストよりストロークが深いので詰まり気味に鳴りがちなのだが
TDだとギチギチにプレーされる感覚がよく判る。

>>355
FE83だか87の振動板面積と許容振幅から、発生できる最大音圧の限界が
決まりますから、そこそこの音量でそこそこ低音が出ているように感じる
のなら、共鳴管動作と考えるべきでしょう。物理的に考えれば当然の帰結
で、どこがタイムドメイン重視なのかとあきれてしまいますが(Ｗ

トイレの煙突のほうは、空間再現性ではなくて、空間捏造。

>>354＝357
音場表現が判らないならはっきり判らないって家よ。それが漏まいの生きる道。

やだ、社員さんまじでｷﾚそうだわよ、近寄っちゃだめよー

ＳＯＮＹのSRS-Z1が音場感ではダントツ。

>>362　厨房必死だな（W

資金繰り苦しいんだろうな。

>>365　漏まいがな〜（劇藁

残念ながら。

オーディオマニアには本当の音が判りませんからね

便所の煙突のほうは、音場捏造機と最初から断って売ればよかったのにね。

>>354＝357＝360＝362＝364
音場再現性も判らないうえに資金ぶりの悪い厨房は
３マソのサラウンドセットでも飼って
後ろから音が聞こえるって喜んでな。
漏まいの書込み単細胞だから全部ウンチ漏れてるぞ！！

「再現」と「捏造」の判断はどうやってやるんです？

＞そこそこの音量でそこそこ低音が出ているように感じる
＞のなら、共鳴管動作と考えるべきでしょう。物理的に考えれば当然の帰結

その辺誰も検証できてないんですよね。コピーを作った人はネット上にも結構
いるようですが。

>>370
煽りはスルーしましょう。

>>372
こういうやつはキッチリ叩いとけば二度とオーディオには口出さんだろ。
ちゃんと自分の機器を整備してから議論に挑むマナーを身につけるべきだな。

ついでに同じ>>369＝371は生演奏聴いても捏造と思うだろな。やっぱり漏れてます。

>>373
叩きあいになってスレが荒れる事こそ彼等の目的です。
ここのところ、あちこちのスレで同じようなことやってます。

無視が一番です。

だからタイムドメインは他のオーディオと一緒にしてほしくないね
他のオーディオでリアルと迫力と低音？でも聴いてて満足でもしてくれや
大体、なんでＴＤを悪く言うのがわからんね
やっぱり、アレか？ＴＤがイイて分かりながら、今までのオーディオに
対する価値観が、ぶッ壊されることに懸念を感じてるんだろう？
アンチＴＤの新しいスレットでもおっ立てりゃいいのに。

>>375
ｱﾝﾀいたいよ、由井信者は下品だねえ(藁藁

>>375
本当に悪いと思ってる人もいるかもしれませんよ。特にyohii9は中高域から
上の癖で評価の分かれるところでしょう。

ラグビーボール型のはまだユニットの癖が少なくて一般受けすると思うんで
すがyoshii9のようなスペクタクルはないですね。

てゆうか、おめでたいというべきでは?

> ＴＤがイイて分かりながら、今までのオーディオに
> 対する価値観が、ぶッ壊されることに懸念を感じてるんだろう？

おめでてーな・・・・

だな。

>>355
充填してなくてもTLSはTLSだよ。

>>359
設計次第だが、TLSは共鳴管の動作も併せ持つよ。

イルンゴってまつね…

>>380
そうですね。吸音材最小限のTLSも成立しますし、適度に低音を補充するためという
意味合いの強いTLSも作例は色々見受けられます。

信者工作員にとっては、オーディオマニアの率直な感想が、タイムドメイン
に対する法難のように感じられるのでしょう。なにしろ「悪いはずはない、
良いに決まってる」のですからね、彼らにとって。

おまえら、どれだけ凄いＡＵ持ってるのか聞いてみたいね
ＴＤが嫌ならこのスレに来るなよ
そんなに気になるのか？ＴＤが。じゃー買えば？金がないならローンでも組めよ

>>383
＞オーディオマニアの率直な感想

具体的な感想なんて一度も出てきてませんが？

タイムドメインスピーカーは音が悪い。

>>380　>>382
TLSの動作の肝ってどう言うところなんでしょう？
形状的に似ている音響迷路や共鳴管とはどう違うのでしょうか。
よろしければご教示お願いします。

便所の煙突は音場の捏造機

30万なんぞとんでもない、三万でもいらんわ

>>383はオーディオマニアなんだってね。
それで？

>>387
すこしgoogleで探してみたら? そのほうが早いと思います。

>>391
幾つか読んで見たんですがいまいち分からんのですよ。

まあ、もう一寸勉強して見ます。

>>374
ウンチくんが出没するのは昼間以降。
深夜明けで戻ってきて一眠りしたあとにストレス発散開始。
当然ユーザーは会社員が多いのでちょっと書き込む香具師がいる程度。
個人の持ち物に煽りを繰り返しては夜になるまで荒らし放題。
まともなユーザーたちが帰宅して戻ってくれば議論に負けてバイバイ。
そういう生活に終止符を鬱のさ。もちろんタイムドメインとは全く関係ない。

384でとうとう工作員の本音出ますた。
下手にこのスレに関わってると洗脳されて、
便所の土管を30万で買わされまつ（ｗ

どうやら３９０の信者さんは、個別撃破の作戦を取るようですな。戦況危ういですからな。

>>389じゃー二度とこのスレに来るな
お前はかんけーない。

荒しは無視しましょう。彼等がどれだけわめこうが、漏れらが相手をしなければ
彼等は無力です。

>>394
便所の土管をなめてはいけません。使い込んだ便所の土管は、うんことしょんべんで
エージングされてて音が良いのです。私が長年研究した末に発見したので、公には
公開していないのですが、真実が見えない方々のためにあえてここで公表することに
します。

信者さんが、また一人芝居してまつね(Ｗ

タイムドメイン社は、サポート掲示板とかつくらないのですか?

>>397
イルンゴ以来、怪しいオーディオ商品にはこの板全体で拒絶反応が起こってるんだよ。
そういう時期にミエミエの宣伝スレッド立ち上げるタイムドメインがアホ。
悪いけど、これ、荒らしじゃないよ。多数派の意見だからね…。

あのさ〜ひやかしヤローはここにこなくてもいいよ　じゃまだから。
お前らのために良いスレット紹介するからさ
http://hobby.2ch.net/av/#6

>>388＝386＝381＝376は３〜５マソしかオーディオに掛けられない脳内オーディオ所持者
イルンゴにこだわるのもそれを買う金ももったいなくて出せないから。出せなくてくやしいので煽る。
やっぱり漏まいには5.1chサラウンドセットをお勧めする。それで十分満足だろ。

匿名掲示板で「多数」をどうやって証明するのかはなはだ疑問ですね。

ですな。

まったくです。やはりタイムドメイン社にお願いして、サポート掲示板を
作ってもらってそちらでやりましょう。

一般のオーディオマニアには音が判りません。一般のオーディオ掲示板で
話題にするのも無駄ですしね。

>>404
そういうこと言うこと自体がナンセンス（ｗ
まあ工作スレ立てるんなら、もうしばらくして、
また風向きが変わった頃おいで…

確か、問い合わせのためのメールアドレスは公開していましたから、そこへ
要望メール出してみましょうか。

>>406
その方が良いかも知れませんね。漏れも意見具申したいこともあるし
直接聞いてもらえるサポート掲示板の方が良いかも。

>>401　漏まいの来るもっと以前から妖しい商品はAV板で吊されてる。
イルンゴ持ち出したのもどっかの厨房だろうよ。
いちいちそんなアクセサリーをオーディオ機器に数え上げるな！！

そうすれば、きっと使いこなしのノウハウなど、有益な情報交換ができますね。
にちゃんねるはしょせんミニコン厨の溜まり場だってことがわかりましたし。

タイムドメイン社も商品に自信があるのだからきっと喜んで掲示板を作ってくれますよ。

信者逆ギレみっともな（ｗ

ビリヤードのタップも便所の土管もインチキ具合は似たようなもんだよ…

>>411　漏まいの来るもっと以前に妖しいタイムドメインはピュア板で吊されてる。
いちいち便所の土管をオーディオ機器に数え上げるな！！

>>407　同意
やっぱり、２ｃｈでは無理があるな
ひどいインターネットですなココは

>>413
昨晩、止っしーにとっちめられたんじゃねーの? ぜんぜん効果上がってないってさ(藁

>>401
あちこちの実績あるメーカーのスレを似たような文体、似たようなロジック（と言うには
お粗末な）展開で荒しまわってる連中がいますが、それらのメーカも怪しいんですか
ね？

>>413
またウンチ漏れてますよ。ちゃんと拭いときなさい。
ティッシュ一枚なら経済的打撃も受けまい。

ものすごくスレ伸びているね。
ヨシ９は共鳴管動作していると書いてあるからしているんじゃない？

拭ぃても拭ぃても・・（マクベスの１シーンより）

>>417
ウンチくんは３マソより高価な機器はすべて妖しいんです。

＞ヨシ９は共鳴管動作していると書いてあるからしているんじゃない？

あ、そうなんですか？　カタログ読んでも書いてなかったような…

>>419

それのどこがタイムドメイン重視なんだか。

>>419

とりあえずここは終わらせて、タイムドメイン社のサポート掲示板で
有益な情報交換しますんで、いましばらくご辛抱を。

>>422
カタログじゃなくて、ヨシ9の公開特許に書いてあるよ。
管の長さのことが触れてあって、1/4〜1/2の間で調整と
はっきり書いてある。

>>424
で、いつできるの？
漏れ、「ヨシ9の音響リアクタンスのこと」とか、なぜ
「時間領域と周波数領域が一意にならない」のかとか
いろいろ聞きたいんだけど。

>>425
特許はネット上で読めるところはありますか？
上の方のリンク先ではロハでは最初の一枚しか読めないようだし。
なければ国会図書館か夕陽丘図書館にでも行って見ます

>>425
なにしろ熱烈なファンがきていらっしゃるようですので、私などが出る幕では
ないと思います。>>418さんとか>>421さんにお任せしておけば大丈夫でしょう。
オープンする日が待ち遠しいなあ。

>>426
特許庁。まだひとつも審査請求はしていないので、公開特許広報を調べれ
ばOKですよ。私は正直、内容にはがっかりしました。

ムラーイはなぜ見捨てたのだ？

あ、それと、

＞管の長さのことが触れてあって、1/4〜1/2の間で調整

の「1/4〜1/2」は波長についての記述ですか？
だとすれば何の周波数についてでしょうか？

>>429
音がわるかったからでしょ。

金払いが悪かったからでしょ。
ムライにもともと音なんか分からないし（ｗ

>>429
江川に対するおベンチャラで購入しただけ。

そうそう、思えば出たばかりのころは、M井とかﾚｿﾞとか、飛びついてほめちぎって
て椰子らがいたよね。画期的な理論(大爆笑)にもとづく画期的なスピーカーだとかいって
さ。んで、当初から、時間と周波数がぜーんぜん関係ないみたいなタイムドメインの話には
疑問を呈していた人たちもいたけど、そういう人たちは慎み深いから、あんまり表立って批判したり
ほめたりしないんだよね。

で結局、世間では話題にもなんなくなっちゃった。忘れ去られるのが一番こわいから、こんな
スレを立てたんだろうけど・・・・

>>427
結局ウンチくんはマランツプロに移動した模様。

またしてもそのアヤシさを再露見させるだけの結果に終わりますた（ｗ

>>418さんとか>>421さんはマランツプロのほうですか。

村井も罪作りなﾔｼよのう。

あ、ごめん戻ってたか。。。

>>434は音楽を全く知らないね。
音楽を職業にしてるユーザー層の意外と多いのがTDなんだけど。
少なくともメーカーはオーディオ評論家の顔をうかがってないね。
漏まいも評論家のいうことをいちいち持ち上げたりけなしたりして
はっきりいってそれしか知らないんでしょう。
カタログ厨はオーディオ初心者にはありがちだけど
はっきり逝ってつまんないよ。音楽の喜びがないからね。
（と、長文を書いてもろくに読まないのがウンチくん。。。）

評論家や一般のオーディオマニアには音は判りませんからね。
タイムドメインスピーカーは、録音エンジニアやミュージシャンに高く
評価されているんですよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

307*5+316で5.1ch組もうかな。

>>440
そうそう演奏経験のある人間なら、オーディオ的な意味でのステレオ音場以外にも
TDでは音楽のタイミングに関する情報が豊かなのが一聴して判る。
高域が聞こえないという人も多いがブラシの上げ下げが明確に判る数少ないSPだ。

実はタイムドメインyoshii9を買おうかと思っています
今まで聴いたＡＵの中では３０マン以下でアノ音でるものは無いと思います
ここで、タイムドメインを叩いている方々は本来のオーディオとはなんだと
思うのでしょうか？私にとってはとても気持ちのいい音だと感じますが。
タイムドメイン理論とか、低音がどうだとか、便所の換気扇だの、どうでもいいことです
気持ちが良くて何が悪いのでしょうか？
そんな私を見て痛く思うのでしょうか？
みんな好きなＡＵで聴いてればいいんじゃないですか？
それでも叩かれるのでしょうね

>>444
椰子等は叩けそうなスレがあれば叩くだけです。
気にしなくて良いです。

工作員の一人芝居がはじまりまつた(藁

ウンチくんは今度イルンゴでトグロ巻いてます。後押ししてるのは兄弟か？

>>443
漏れはフルートとかリコーダを吹くんですがyoshii9は微妙な音色の変化を端折るんで
困るところがありますね。

>>448
スッマソ。漏れはTD512ユーザーだ。

>>448yoshii9は正直ですから・・・・

>>450
それはどう言う意味です?

いやなんとなく

>>451源音だから、正直なのです　という意味です
４４８は自分でＲＣしたフルートとかをyoshii9で聴いてるのかな？

すげ〜な〜。どうやったら土管付き８センチフルレンジで原音がだせるんだろ？（ｗ

教祖の超能力でしょう。

源音だってんだろ、でるったらでるんだよ。

>>453
同じ種類の楽器には共通した性質があります。それはある程度演奏経験をつめば
分かるもので、自分が演奏したものでなくても分かります。フルートやリコーダーで
言えば例えばある音階で息の強さを変えたときの音色の微妙な変化です。
yoshii9ではそれが出ません。

源音ってなぁ〜に？
原音とはちがうものなの？

なんだかんだと、タイムドメインに関心が
ある様で・・・・なんとなく嬉しいです

５００！！！！！

漏れはプレーナーの使徒なんで、タイムドメインで空間表現にオーオタが
目覚めてくれると版図拡大のきっかけになるんで応援してるんでつよ。

ククク…

こんなことを書くのも気がひけますが・・・
「ロハでもタマゴはいらん」

最近は空間表現をきちんと出来ないスピーカというとホーン型を使った古臭い設計の
J○Lやタン○イくらいのものだろうよ(W
ま、この辺はステサンの熱心な読者くらいしか買わないから、２ちゃんねらーは余り
関係ないかもね。

腐敗したタマゴは食中毒の元
くさってるタマゴはステサル

>>463
それでも得手不得手は出ますよ。一度ちゃんとセッティングされたプレーナー型
でも聴いてみて下さい。

>>458
源音を知らないとは！すべての源となる音、ピュアな音の基本形なのです。

>>448 遅れて書込みでスマソ。
漏れの感想だと多少でも共鳴管現象があるSPだと
フルートのようなサイン波の多い楽器は癖が出やすいかも。
かといって普通のSPだと倍音成分が不自然に強調されるのがほとんど。
コンソールの中での音像を求めるのならYoshii9が最適だが
音色ではコンデンサー型SPが本望だろう。
それでもプレーナー型が苦手な人もいるので単純ではないと思う。

タマゴのほうだが、有田さんのテレマン四重奏を聴くと
単純にいうとバロックVnのほうが冴えて聞こえる。
しかし曲の後半戦に入るとトラヴェルソが浮き上がってくるので
あるいは音程の乱れがあるとトラヴェルソが沈みがちになるのかもしれない。
逆にトラヴェルソが浮き上がってくるまでにアンサンブルが整うと
音楽の律動がしっかりして立体的に展開します。
トラヴェルソをブーストしないのは演奏家の要望も含まれていそうですね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

>>466
＞源音を知らないとは！すべての源となる音、ピュアな音の基本形なのです。

これネタでしょ？ もし本気で言っていて、ヨシイ９でそれが出ると思ってるなら、
救いようが無いほどのアイタタだぜ…

ネタでしょｗ

オレも由井９の前はＪＢＬでした。
たしかに、アレは良かった。パワーアンプとかコリまくってね。
でかくて。重くて。迫力あって、かっこ良かったよ。ビリビリと全体にキテさ
進化するも、とどまるのも、退化するもよしで、
なんとなく、由井９になった。後悔はなかった。むしろ世界が広がった。
ま〜そんな感じだ
お休み

堕ヴンチくん、ﾁﾐのネタ飽きたよ〜

スマソ　>>470＆469のことね。判ってると思うけど。

それとずっとウンチ漏れてるのチミだけよ。音楽のこと全然判ってない。
３マソ以上の自由になる金がない以外に心も貧しいのね。
まぁ反省なんてしないで明日も書き込むんだろけど。
せいぜいはみ出たウンチで人生汚さないよにね。

自分たちのイタイ教義にそまらない、まともな判断力を持つ相手はウンチ呼ばわりか…。

否定派から何も具体的な例をあげての批判がないのは何故ですか?
本当にTDのスピーカーを聴いた事がありますか？

なんどもあげてるじゃん。
８センチフルレンジに土管付けてボーボー言わせてるから、
まやかしの空間再現性は出てるかも知れないけど、
さっきのフルートの人が言ったような細かい表現はできなくなってるよね。

あのーネタなんですけど・・・

>>466
どうやら信者はマジそう思ってるらしいぜ（ｗ

>>475
お・ま・え・は天然・生っ粋の馬鹿か
散々具体例は既出だ
実際、店頭で聴いて耳だれが出てきた

＞８センチフルレンジに土管付けてボーボー言わせてるから

具体的にどの楽器が「ボーボー」いうんです？

＞散々具体例は既出だ
「ボーボー」なんて擬音がもしかして具体例ですか？

わしはタマゴの駄音より三菱の有名なフルレンジの方が
圧倒的に立派な音質だと判断する

反論しきれなくなると、こうやって細かいとこに難癖付けて全体をウヤムヤにしようとするのも
この工作員の得意技だね。

オーディオ製品について具体的な音質以外に何の話をしようってんです？

薀蓄を語りたいなら他所でどうぞ。

というか、反論できなくなると工作員扱いが最近の煽りの得意技ですか？

口の達者な営業社員を雇った方がええで
初心者を説得できる営業マンに頑張って販売してもらってください
市場から姿が消えないようお祈りします

吉井さんと長澤さん、これではまったくの逆効果ですよ。
ここを読んだ人間がタイムドメインについていい印象を持つことは、まずないと思います。

まあ、正直変な理論を真に受けて吹聴するオーディオ素人さんには
参りますけどね。でも、音に付いては評価できるところはあると思いますよ。

>>474
昼からウンチ漏れ漏れしてる厨房が一匹ずっと居るの。
>>476
笛吹童子はプレーナー信徒でネタ振りにキタんだ罠。
マジスレしても応えやしない。。。演奏のことも判ってるんだか。
>>485
マンセーすると社員呼ばわりするのは常套手段。
>>487-488のような書込みも製品とは全く関係なし。
ユーザーの情報交換と売れ行きは関係ない！！

489が最強のデムパと判明しますた。

>>490　また漏れてる。。。
３マソ以上のオーディオ機器だと何でも煽るウンチくんは音も音楽も議論できません。

＞491
じゃなくて、あんたがずっと一人でウンチだなんだ言ってたんだろ？
あんた一人だけだよ、そんな下劣なところにまで話を落としこんでるのは…。
他の信者はまだ議論の余地があるが、
下品な上に話を勝手に決めつけまくってるあんたとは
全く会話が成立してないんだけどね…。

ウンチくん。くやしかったら好きなCD一枚でも挙げてみな。
そしてその音の評価を自分の装置でするんだ。
それがオーディオの掲示板でのマナーだ。
といっても他をまた煽るんだろな。音楽聴かないもの。ウンチくん。。。

人をウンチなんて決めつけるゲスがマナーを語ること自体がお笑いだね。
まずは自分から語ってみなよ。まともな評価なんてできそうにもないが（ｗ

>>491
あ、ちなみに>467、>358の書込みは漏れね。
まともな香具師にはまともに応える。
単細胞の煽りはウンチ呼ばわりする。単純明快だ。

ゲスの極み…。
しょせんタイムドメインなんかの信者はこの程度か…。
心底呆れたよ………。

で、ウンチくんのレビューは？自分の装置じゃ何も分かんないだろ？

ゲスとは音楽の話はできないね。
心が貧しい人間はいくら知識があっても不毛だ。
４６７の表面的なとらえ方を見てもよく分かるよ…。

点音源から膨らみのある響きが出るとは思うが、
ラジカセのバスをかなりブーストさせたみたいな
聞こえ方がする。
出ないウンチをきばって出すのに似る

もぐもぐ、500番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
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　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

>>499　まぁチミのラジカセからはそーゆー音しか聞こえないだろな〜

>>501
残念なお知らせです
そーゆー音の正体は「タマゴ」なんですよ
にわとりの産むタマゴは美味しいのに・・・

>>502はラジカセしか持ってないのに３マソ以上のオーディオ機器を怨んで煽る香具師

>>503
誠に残念なお知らせがございます
うちには４Ｗａｙスピカやモノラルアンプなんかがございます
ですので腐敗したタマゴはゴミ箱行きと感じられるのでございます

>>504
4way＋モノラルアンプで自慢？。。。音場とは無縁だね。
あとモグラとかに変な書込みしないように。漏れてますよ。

a so

>>505
重ね重ね残念なお知らせがあります
フルレンジ型のスピカもあれば、２Ｗａｙスピカもあります
よりによりって傷んだタマゴを食べる必要がありません

>>507
フルレンジ＝居間のテレビ、2way＝キッチンのラジカセ。。。やれやれ
で通勤ラジオのイヤホンで合わせて4wayか。ま、そんなとこだな。

>>508
ワーイ、ワーイ・・・
そんなに悔しがってもらえて、僕、kangeki

腐れタマゴなんかどうでもよくてですね、モノラルアンプ方式って
いいですよ、抜群の音場再現、抜群の音像再現、並みのステレオ
アンプなんか腐れなにがし同然ですよ

お二人さん

朝からお盛んなのは良いんだけど
学校遅刻しちゃうよｗ

>>510
ホントだっ！！
アッフォ相手に浪費しちゃった、二度と戻らぬ時間を

ま、なんにしても自分の機器を晒せないで他人のふんどしで書き込むのは
ウンチくん。。。チミだけだよ。今のうちに拭いときなさい。
それとモノラルアンプ方式なんて世の中にないヨーゴはやめましょね。
マルチでもバイアンプでもないのがバレバレでちゅよ〜。

やあ、また今日も朝早くから心の歪んだタイムドメイン信者がデムパ飛ばしまくりだ（ｗ

ああ。昨日のウンチくんを召還しちゃった。（W
4wayオヤジは18000円で損したオサーンかな。。。

ハイハイ、わかったからあんたは腐ったタマゴと便所の土管で、
一生ミョーな音場を聞いて悦に入ってなさい。
ホンモノを知らない夜郎自大ってお気楽でいいねぇ（ｗ

妙なる音場と逝ってほすい。

>>476
笛吹童子はプレーナー信徒でネタ振りにキタんだ罠。
マジスレしても応えやしない。。。演奏のことも判ってるんだか。

ネタ振りじゃないですけどね。本当に応援してますよ。演奏も
素人にけが生えた腕だとしても音色を云々できるほどには経
験をつんでますよ。

まあ、他の学期の演奏うの良し悪しは分かりませんが。
木管はともかく金管になってくるとしくじったかどうかくらいしか分からないし、
擦弦楽器は分かるのは音程外してないかどうかくらいです。

>>517
再会ということで。うれちい。
笛のピッチについてコメントしてましたが
普通のSPだと強く吹いたときに4kHz周辺に強い息の漏れる音がします。
単純に音程が動いた、というよりは音色が汚く濁った感じになりますね。
（こういうSPは一般には古楽器に向かないものとされています）
これはかなりのオンマイクでないと強調して拾わない音なのですが
どういうわけかそういう風になりやすい。それが不自然な倍音。。。ですかね。

タマゴは一聴すると高域が丸く聞こえるのですが、ホールの解け合いが自然で
オフマイクのままで音程を細やかにコントロールする感じがよく伝わってきます。
テレマンでもアンサンブルがぴったり合うと、フランス風の飛躍するステップが
ドイツ風の構成感と入れ替わりに飛び出してくる感覚が伝わってきます。
テレマン自身はイタリア風のコンチェルトの技法を取り入れたようですが
構成の立体的な扱いが机上で練った感じに聞こえるのですよね。
演奏家は楽器のメチエと関係なく１人３役くらいをこなさなければなりませんが
熱くならずにクールにこなしていかなければならず。。。
テレマンにはいい楽員がそばに居たのですね。

>>512
Ｌch、Ｒchを分離独立させたモノラル方式が御座いますよ、ミニコン坊や

>>519
小口径タマゴを擁護・宣伝するのに必死だな
こんなもの低音は出ないわ高音は出ないわ、こうなるとなんですね、
カマボコ型周波数特性を超越して「タマゴ型周波数特性」と言うべき
でしょうかね
困ったもんです

まあ読んでればウンチとかなんとか・・・おまえら小学生か？
おっとゴメン、厨房か・・・

タイムドメイン信者の中に激イタの厨房がいるようでつ（ｗ

>>523
どこにでも厨はいますよ。

>>519
一寸考えてるんでコメントは又後で。

ははははははははは！！！！！
思った以上に荒れてるね〜
ＴＤの信者とか工作員とか教祖とか便所とか・・・・ひどい書かれかたしてるね
イヤイヤ　大体２ｃｈでこんなスレ上げた俺もなんだけど、
俺的にはテスト、実験的なつもりなのだが・・・・
ま〜みなさん子供みたいな書き込みはやめましょうね。たぶんみんな大人なんだしね
　
ＴＤは誤解されやすいけど、しょうがないですね。まだまだユーザー数が少ないですし
この世は悲しくも統計学によって常識や物の良し悪しが決められてしまうわけですから・・・
そんなわけで　オイラの実験を支えているみなさんに感謝します　　ではでは・・・

まあ、子供の書きこみはスルーって事で。

>>526
まともなレスが付けばそれで無問題。レスお待ちしとりまふ。

子供の書き込み拒否したら、閑古鳥なのに・・・

５２５の、引きつったような神経症的カキコがイタイタしい・・・・・

タイムドメインスピーカーは音が悪いからしょうがないよ。

タモリの「笑っていいとも」の１００人に聴きましたコーナーで
タマゴを皆に聴かせたら、何人評価するだろうか
少なくともわいはボタンを押さない

英国サイトのほうが判りやすく技術解説してるね。
ttp://www.eclipse-td.com/english/01.html

対象としたＳＰの構成がよく判らないけど。。。
クシロフォンの音波では
対象に測ったＳＰは打音暫くの高周波と低周波との順番がぐちゃぐちゃ。
パイプに共鳴した基音のサイン波の減衰のなかに高周波成分が残ってるし
遅れて出た箱の共鳴音が減衰パターンを乱してる。

TDのほうは
打音暫くの高周波成分のとがりが少ないが基音の成分がはっきり認識できて
パイプに共鳴したサイン波の減衰をきれいにフォロー。

この表示とTD512の雰囲気はとてもよく似てるんだよね。
楽器のちょっとしたディティールやタッチの差がスパスパッと明快に判る。
かといって見かけの解像度上げるために無理に高域のレンジを広げずギスギスしない。
演奏のタイミング自体がしっかり判るのが利点だと思うね。
ジャズドラムのブラシの当てるときと上げる（引っ掛ける）ときの差が明確なので
そういうこだわりのある人にとっては必要な再生機能のひとつだと思う。
時間軸上の分解能がむちゃくちゃ高いということだ。

つうか・・・
フルレンジには時間軸の情報がまだのこっている。
という意味でタイムドメインまだまし。

ただし指向性あるんで大きいフルレンジはだめだけど。
マルチは指向性、周波数特性は見かけいいけど、時間軸ばらばら波形なんて
なんじゃそりゃって形。

音のリズム、タイミング、メロ、ハーモ聞けば一聞だとおもうんだが？

高域分割共振
低域共鳴管、バスレフで、どこが時間軸の情報が残っててましなんだか。

タイムドメイン社の触れ込みと実際の製品みると、言行不一致もはなはだしい
とはこのことかと思うね。おかしげな理論もどきで自縄自縛になっているという
ことなんじゃないの?

英語のページがあるのは知らなかったが、ほとんどまともな解説はされて
ないですねえ。わざわざ世界に向けてﾊｼﾞをさらさなくとも良いと思うが。

少なくとも、いまのタイムドメイン社の製品で、まともに時間軸の波形を
再現するのはムリなので、看板に偽りありということは言える。

http://www.eclipse-td.com/english/01.html

このページにも、なぜかFrequency Domainのほうは、音圧振幅f特だけで、
位相群遅延f特は無視しているな。

音圧振幅f特と、位相(または群遅延)f特をあわせてfrequency domainなのにさ。

でも、狭いけどフルレンジ元に近い波形残ってる。
マルチは殆どフィルター（特に高次フィルター）、音源位置で波形メチャクチャ。

ま共鳴管タイプは全然だめだめだが。

>>537

人間は位相を聞き取れないので位相f特は音質には関係ないのです。

シロホンの音の波形を使ったところがミソだね。100 Hz未満の波形の含まれた
楽器の波形はタイムドメインスピーカーでは絶対に再現できない。また数kHz
以上の音響パワーが強い場合も、フルレンジユニットの分割共振領域となるので、
波形はめちゃくちゃになるだろうな・

>>539

高域では位相f特の変化にはにぶいことになっていますね。比較的低域では
聴き取れることは判っています。

インパルス応答
↓↑
ラプラス変換
↓↑
伝達関数

インパルス応答
↓↑
フーリエ変換
↓↑
各周波数でのインパルス応答のフーリエ変換の絶対値が振幅
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　偏角が位相

という関係にあるので、位相がどうなっててもかまわないとすれば、
音圧波形を再現しようがしまいが、音圧f特がフラットならば、人間には
聞き取れない。時間軸重視の立場を取る場合、位相を聞き取れないから
というので位相f特を無視してしまうと、深刻な論理矛盾に陥ることに
なってしまいますね。

なんとかタイムドメイン社には、納得できる説明をしてもらいたいものです。

「人間は位相を検知できない」と言うのはヘルムホルツが言ったとされ、音響学
の教科書なんかでもそう書かれているんですが、実際にはそう言う主張は
していないらしいですね。

>>537
通常、位相特性はフルレンジのほうが素直です。
foから最高域にかけて緩やかに反転するのが一般的
2way以上だとクロスオーバー毎で反転するか逆にコーンの共振点を抑え込むか。
最近は後者のほうが多いでしょうね。そのかわり元気がありませんね。

群延滞ｆ特はそのうち誰かが測るでしょう。測ってくれません？
最近のスピーカーは中高域の群延滞特性がどれも優秀なので
耳につく共振ピークの観察くらいにしか感じませんが。。。
パルス応答だと制動が効いてるように見えますが広域での反応は興味ありますね。

>>542さん。。。速くレスちょーだい。楽器と音楽の再生の話に飢えとるです。

すんませんｗ
ちょっと、気分が妙に重くて考え事がしにくい状態です。
学校のレポートも全然進まんし…

で、これから仕事です。
（通信制の学校に通う勤労学生なんですよ。）

>>543
ホームページなどで見かけられる実測特性と称するグラフの中には、音圧振幅f特
からヒルベルト変換によって最小位相f特を算出し、それを実測音圧f特と重ねて
表示してあるだけのものがあったりしますので、あまりスムーズな位相f特の場合
は一応疑ってかかったほうがベターです。

それはそれとして、
> 通常、位相特性はフルレンジのほうが素直です

の良い例を見ることのできるURLがあったら教えていただけませんか?

>>545
勤労学生ガンガレ。お待ち申しております。

>>546
5cmのユニットですがシングルコーンなら大体こんな感じです。
ttp://www.bandor.com/bandor50r.htm
測る機材持ってたら測って。。。うぐうぐ。

>>519=547

ご紹介ありがとうございます。Bandorならよく知っていますが、同社
で音圧の位相f特を公表していたかな? と思いましたら、これは
インピーダンスの位相f特ですね(^_^;　スピーカユニットの端子から
測った電気的インピーダンスで、その絶対値と位相f特はもちろん最小位相
ですし、高域分割共振による位相の乱れなどの影響も殆んど受けませんから
スムーズなのは当然です。

音圧のほうは、振幅f特しか出ていませんね。

>>543=519

ばか。

>>548
じゃ、測ったの観たことない。
ときどき参照するSreteofile誌でも電気的なインピーダンスだけだし。
音圧の位相を測ったグラフを出してるところありますでしょうか。。。教えてくだされ。

ヨシイ9を自作しようと思うのですが、部屋のセッティングを
考えれば、ユニットの取り付けは45度にした方が良さそうなのですが、
これだとダメですか?
グランドアンカーの取り付けが難しそうです・・・

>>552
コピーならやはり上向きにしたほうがいいんちゃうの?

ﾄﾞｷｭﾝスピーカーのコピーか、物好きだな。　　

分かりました。上向きでやります。。。
ユニットは8cmですね。ヨシイ9は吸音材入っていましたか？

>>554
30万円出す気にはなれないが、1万円なら遊びでいいですよ。

>>556
そういうことだよね。とても30万の価値はないし、
ここにいついてる信者みたいにマンセーできるものじゃないけど、、
数万円の出費で自作して遊んでみるには面白いコンセプトだと思う。
長岡ｓｐのスワンと似た感じもあるしなぁ…。

>>551
>音圧の位相を測ったグラフを出してるところありますでしょうか。。。教えてくだされ。

聞くだけ無駄。
ステレオファイルが出してない（出せない?）ものを、ここの人間が出せるわけないだろう。

群遅延f特で示してあるところはありますよ。少し探してみては?

フルレンジユニットの群遅延など、とても恥ずかしくて見せられないのでほとんど出してないでしょう。

>>555
金属棒をユニットのけつにくっつけてぶらさげて吸音材を巻いてあったんじゃ
ないかな。どっかにピーコ作った椰子がウェブでさらしてたと思うが。

ブレーナーとの比較ですけど、ヨシイ9はライブ録音の拍手は
「パチパチ」と聞こえます?
「ペチペチ」ですか？

＞561
なんじゃそれ、まるでハエ取り紙だな、さすが便所の土管（ｗ

>>559
ないよ。
あるならURL出してミソ。

>>548　ダメもとで。。。
え〜と、ステップ応答では傾向が判らない？（FFT掛けてないけど）

>>561
ありがとう。グランドアンカーに吸音材ですね。

便所の土管はなんとなく臭そう
便所の土管を部屋に置きたくないよぉ

>>564
マルチウェイは晒しているURLはいろいろあるんだけどね、フルレンジははずかしくて
出せたもんじゃないんだよね。

>>563
便所紙がいっちゃんよいんだってさ。

>>557
> 数万円の出費で自作して遊んでみるには面白いコンセプトだと思う。

FE87だっけ? 83? これがペアで4000円ちょっと。配管の硬質塩ビ管が1000円くらいか?
ユニットにぶらさげるおもりの金属棒が数百円。足回りをなんとかしてあと
接着剤とかか。たしかユニットは、シリコーン充填剤を固めてそのうえに乗っけて
あるだけだったから、一万円かかんないな。

１万かからない物をアンプ込みとは言え、30万の超ボッタクリ価格で売ってるってのはどうよ！
アンプは12万で単売してるから、ＳＰの価格は18万。
18倍の根付けつうのは、加工費を考えてもすごすぎないか？

>>548
こんな感じだったらどう？（多分、フルレンジでも優秀な部類に入ると思うけど）
http://www.ejjordan.co.uk/JX92.html

>>568
>マルチウェイは晒しているURLはいろいろあるんだけどね

ないよ。
あるならURL出してミソ。

寝室でジェット・ストリームなんかを邪魔にならない程度に鳴らして
おくのにぴたありなスピカと重いますた

君たち、究極の選択だ
あと２４時間しか生きられないと分ったとき、
土管やタマゴで音楽を聴くだろうか？

ぜーったいやだ。

群延滞f特測ったやつがゾロゾロと。。。昔の分割振動のイメージそのままの香具師から
マルチウェイとほとんど変わらないのまで。。。ピンキリでしゅな。
http://melhuish.org/audio/response.htm

>>573
知らないのか?

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

>>573
阿呆

タマゴのほうの12 cm黄色いグラスファイバーコーンは、ラジオシャックの
10 cmよりも確実に高域特性はがたがたでしょう。

>>577
ないじゃん。
どれが郡遅延特性だって？

>>578>>580
どこにもないだろ。
あると言うならURL出してみろ。

>>548
ノイズが多くなってきたので再掲。。。。

こんな感じだったらどう？（多分、フルレンジでも優秀な部類に入ると思うけど）
http://www.ejjordan.co.uk/JX92.html

>>572
>http://www.ejjordan.co.uk/JX92.html

なんだ、マルチウェイよりずっと優秀じゃん。

>>548ィィィ〜〜〜どこ逝ったぁぁぁ。教えてくれ〜〜〜。

>>584
これねえ、D'Apolito氏が測り直して大嘘のデータだってことがばれたんですよね。

偉そうなこと言いながら、結局、郡遅延f特は出てこなかったな。

もりあがってますね。
でも荒れれば荒れるほどタイムボカンの評判が悪くなると
思うのはオイラだけ・・・？

フルレンジも群延滞F特は分割振動の激しいものからマルチウェイと遜色ないものまで
いろいろだけど、ステップ応答は反転せずに素直に減衰するね。
http://melhuish.org/audio/response.htm
ステップ応答の読み方で漏れでもなんとなく判ったやつ
http://members.aol.com/masayama/stella.html#%83}%83%93%83K%81[
普通の2way以上はほとんどがクロスオーバー付近で反転するらしい。
（例外的にThielなど位相管理したものが素直な曲線を描くだけだと思う。）

昔、栗尾でFOSTEXFF125の最小群遅延f特、過剰群遅延f特なら計ったことある。
HDDの肥やしになっていたと思うので、データまだあるか探してみるよ。

ttp://from.milkcafe.to/cgi2/audio/img/1395.gif
ttp://from.milkcafe.to/cgi2/audio/img/1396.gif

栗尾じゃなくて羅独活のデータならあった。
10Lの密閉、ハッフル面積はA4用紙大で、当然バッフルの反射/回折込み
なので、脳内補正して見てね。
4pi空間、2pi空間のデータは時間があったら、そのうちね。

てゆーかAEDIOになかった？＞群遅延特性

そういえば、ｲﾃﾞｨｰｵにもフルレンジとマルチの群遅延特性のデータあったね。

みんなsageてるのはどうしてかと思って少し考えてみたらわかりました。

タイムドメインスピーカーは、時間周波数解析や信号処理技術などの専門家の
目にふれないようこっそりと売りさばかないといけない商品ですから、スレを
ageるなどもってのほかだったんですよね。

かわいそうなので私もsageておくことにしましょう。

　
http://from.milkcafe.to/cgi2/audio/img/1397.jpg

ユニットの取り付け口は、小さいほうが92mm
真ん中の水はけの穴が5mmくらいしかないので
ヤスリで広げる必要があります。
タイムドメインのデスクトップモデルに
するには、フォスターのFF70EGか、
フォステクスのFE83EかFF85Kにする必要があります。
厚さ15mmのゴムでユニットの周りを囲み、取り付ける予定。

>>593
ありましたね。FE88とFE103とで群延滞が結構違うのに驚き。
FE88のほうは優秀な部類に入るのではないでしょうか？
FF125はちょっと鳴きすぎですかね。
エンクロージャーでも違いがでそうですが。。。
ここらへんは実際測ってみなきゃフルレンジだからという区別はなさそうですね。
Vifaの特性をみてケプラーでも鳴きを抑えたものがあるのかなという感触。

延滞ってなんだよ

519の勤労学生は、レンタルしたエロビデオを延滞しているのが気になってしょうが
ないようです。

>545、>548、もどてこ〜いぃぃぃ

まあ、群延滞は群遅延のことを言っているのだろうから、
あえて触れなかったけど、普通、group delayは群遅延と言うね。

今日は仕事休みなんで一日レポート書きですよ。

>>598
そっち方面はもうネットで十分。
やあ、良い時代ですｗ

>>597-600
群延滞→群遅延。。。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。

とりあえず全てのフルレンジ＝分割振動でブカブカという疑いは晴れたので
単純に時間軸での特性に配慮したユニットを使うことが
第一ステップということでよろすいでしょか？

あとは>>548の言ってた音圧位相の問題があるように思うのですが。。。
タイムアラインメントの感じからするとステップ応答で似た傾向が出そうですが
教えてくださる方いましたらよろしくお願いします。

阿呆な貧乏学生を相手にしているﾋﾏはないのでもう来ません。ではさようなら。

⌒⌒)　　 ∧∧
~へ| 　 ◎ ◎
＾(　　 レ ノ
C　 o　 ＞▽＜
(―┤ Y |。 Y
┐┌´ || |。||
＼ ＼/⌒ミ≡っ
＼__/￣￣￣

あつほーあっほ
あっへへーーあへへあ
あへ
あほ
あほ

たりたりらーん
たりらりらーん

う〜ん
ブリブリブリ
いっぱいでた

ワンワンワン

>>602のつづき

ステップ応答についてですが時間軸上で高域→低域に以降するようで
一例を示すとこんな感じです。２wayだと緩やかに減衰せずに一度反転します。
http://www.stereophile.com/showarchives.cgi?703:5
逆相接続で合わせたものの例
http://www.stereophile.com/showarchives.cgi?526:6

Thielのようなタイムアラインメントを施しているスピーカーはこうした傾向がありません。
http://www.stereophile.com/showarchives.cgi?216:8
ところでフルレンジだとダブルコーンのローサー以外はほとんどが綺麗な減衰を示します。
http://melhuish.org/audio/response.htm

単純にステップ応答で反転のないものは位相特性が良いということでしょうか。
群遅延ｆ特の素性に続くタイムドメイン領域で過度特性の良否を示す第二ステップです。

> 群遅延ｆ特の素性に続くタイムドメイン領域で過度特性の良否を示す第二ステップです。

過度特性ってなんですか?

シングルコーンフルレンジユニットの過渡特性は一般に良くないよ。コーンの
共振がずうーっと後を引いて残ってるでしょ?

馬鹿だなあ、おまぃ
「過度」
度をすぎたことだよ

Radio Shack 1354aなんかひどいね。俺も持っているけど、これはFE103によく似たダイトーの
10 cmフルレンジと同等品。

わり、ウソだった。FE103のそっくりさんは40-1197ってやつだった。どっちに
しろ過渡特性はひどいといってよい。

40-1354はこういうやつ。尻に1354Aと打ってあるが、Aは省略して40-1354
と書いてあるのが多いな。

http://myhifisite.50megs.com/1354projects.html

便所土管と一緒で、買った人の負け

>>611
フルレンジでも良いのと悪いのとあるんです。
昔ながらに分割振動が多くて高域の群遅延ｆ特が尾を引くものもあれば
鳴きがマルチウェイ並みに抑えられているのもあります。
http://melhuish.org/audio/response.htm
ダイムドメイン領域での素性は後者のユニットが良好だと思います。

ﾌﾟ、ｵﾏｴやっぱタイムドメイン社の工作員か。そんなすぐに尻尾を出しちゃって、
お給金もらえねーぞ(大藁

> 高域の群遅延ｆ特が尾を引く

>>616
群遅延f特に尾を引くもなにもないもんだが。

Cumulative Spectral Decayの収束に関して、まともに作られまともな
トゥイータを使ったマルチウェイ並みのものは、そのページには一つも
ないんじゃないの? いっちゃんましなのがHT080G0だが、これにしたとて
10数kHzの共振が尾を引いているのは隠すべくもない。まあ、数kHzあたり
で盛大にあばれているのよりは耳につかないけどな。

さて、腐れタマゴにくっついてるどどめ色のグラスファイバーコーンユニットは、
果たしてHT080G0に近いのか、それともラジオシャックのフルレンジに近いのか。
なお40-1197は、尻にFE103と打たれていてFostex FE103のコピーだとされている。
入手したければ、秋葉のパーツ屋で買えるコーンが薄黒緑色にみえるダイトーの
10 cmが、40-1197とほとんど見分けがつかない。出所は多分台湾あたりで、
おんなじだろうな。

　　　　　　タ　イ　ム　ド　メ　イ　ン　理　論　は　擬　似　科　学　

>>618
>10数kHzの共振が尾を引いている
というので共振で尾を引く＝分割振動で尾を引く、で間違いないでしょか？

まともなツィーターを使ったと思われるものでも
ttp://www.stereophile.com/showarchives.cgi?869:5
というのもあるわけだし。単純に2way以上であればいいという問題ではないな。

それとミッドレンジ・ドライバーだけど
ttp://www.aedio.co.jp/sokutei/y2k08/mg10sd09.htm
のように共振の抑えられたユニットも存在するのだから
シングルコーン＝分割振動という図式は必ずしも正しくないと思うよ。
ちなみにFE88ESのデータも以下のページにあるので参考までに。
ttp://www.aedio.co.jp/sokutei/others/home.html

シングルコーンでも
オーディオ用で最近になって開発されてるはそれなりに抑え込まれていると思う。
それとステップ応答も素直でピーク成分が目立たないし。
もちろん過去のユニットで分割振動が過多なものでも味のある音は多いと思うけど。
フルレンジだからマルチだからという一般論ではなくユニット個体の問題かと。

>>621
B&Wのハードドームツイータの、20 kHzぐらいの尾っぽは有名だ。聴こえないから
いいんだろうが、聴こえる人もいる罠。

> ttp://www.aedio.co.jp/sokutei/y2k08/mg10sd09.htm
> のように共振の抑えられたユニットも存在するのだから

良質のツイーターと比べると明らかに共振でがたがただよ。

> ちなみにFE88ESのデータも以下のページにあるので参考までに。
> ttp://www.aedio.co.jp/sokutei/others/home.html

こっちもな。


> シングルコーンでも
> オーディオ用で最近になって開発されてるはそれなりに抑え込まれていると思う。
> それとステップ応答も素直でピーク成分が目立たないし。
> もちろん過去のユニットで分割振動が過多なものでも味のある音は多いと思うけど。
> フルレンジだからマルチだからという一般論ではなくユニット個体の問題かと。

タイムドメイン重視だからフルレンジを選択するという理屈がおかしいだけ。
シングルコーンが好きならそれきいてりゃいいよ。金もかからんしな。

私は特にフルレンジスピーカーぎらいではないのですが、タイムドメインの
大型卵のほうを店頭で試聴したときには、やはり中高域の粗さが相当に気になりました
ね。

音量と低音の量ではもちろん勝負になりませんが、SONYのSRS-Z1のほうは、
相当うまく粗さは抑制されている感じにきこえました。音場感でもタイム
ドメインの大型卵に優ると思われたので、デスクワークのとききくのに
買って、満足しています。

本日アダルトＤＶＤ１枚５００円〜９００円で買えますよ！
お勧めは１５本パックと７本パックですお好きな商品を選んでく
ださい！そして必ず金額訂正希望とコメントしてください。
http://www3.to/900yendvd

>>622
もののついでに教えてもらいたいんだけど
未だにステップ応答の意味が正確に判らんのですよ。漏れ。
タイムドメイン領域での測定法としてあって
高域から低域にかけての位相の連続性のようにも理解できるんだけど
マルチウェイでこの特性揃えている香具師ってむちゃくちゃコスト掛かってるよね。
どういう意味か判るかしら？
（単純にマルチウェイでタイムドメイン領域が正確ならそっちでいいと思うので）

フルレンジとツイーターを比べて、高域の特性でツイーターが勝つのは当たり前。
その代わり、フルレンジにはクロスオーバーに起因する歪がないのがメリット。
高域に行くに従って、リニアに歪が増えていくから不自然に感じにくい。
マルチウェイは、人間の耳に敏感な2〜3kHzにクロスオーバーを持ってこないといけないから難しい。
フルレンジには、あきらかに限界があるけどね。

> クロスオーバーに起因する歪

なに? それ。

>>625
ステレオファイルのｓｉｔｅみてんでしょ?

> マルチウェイは、人間の耳に敏感な2〜3kHzにクロスオーバーを持ってこないといけないから難しい。

持ってこないといけないと断言するとは、なかなか勇気のある御仁だ。

なんか見てるとフルレンジとマルチウェイの比較になってるけど、タイム
ドメインスピーカーの特徴って、けっきょくはフルレンジユニット使った
だけなのかよ。ばっかみてーじゃん、ぷっ(笑)

>>628
そうそう。それに海外のシングルコーンの連中も重視して測ってる。
どっかに解説あったかなぁ。。。日本語でググッてみても数式ばかりで
音響的な意味が今ひとつちんぷんかんぷんなんれす。

そのステレオファイルの解説記事がオーマニには一番適切なものだと思うが。

バカミテ−なﾓﾉに講釈付けて高く売るのが由井ｸﾝだよ。
前職場でも有名　　講釈　説得

い・っ・た・い・い・つ・に・な・っ・た・ら・消え去るんだタマゴ

だろうな。彼の書いた雑誌の記事とか、タイムドメインのサイトをみると、
とうていまともに技術者として通用していたはずがない。

>>626
いちよ合いの手打つと
漏れもクロスオーバーないとこんなにスッキリするんだという感想。
どうもマルチウェイだと高域と中低域で違う楽器の音が鳴ってるような
音響のねじれを感じるです。そして演奏タイミングの不自然さも。
50Hz以下の超低音と12kHz以上の超高音は気配や空気感という
演奏する場の雰囲気を表わす領域で演奏家のプレイの本質ではないと思うんです。

>>632
捜してみましゅ。

おまんにはロクハンで十分

そうだな。だいたいこの勤労学生が聴いたことのあるマルチウェイスピーカー
って、何だ?

５インチ・・・なんすけど。（煽りというよりは現実そのもの）

ああ。いつもまにか勤労学生になってしまっているようだが。。。過去ログ嫁！！

タマゴ買うカネあったら
ＳＴＡＸやゼンハイザの耳元でなるいい音を選ぶ

なにいばってんの?

クソなんか便所で出せば十分だということだ

学生の分際で威張るもんじゃない。

>>644
それはいえてる。わざわざ便所の土管を部屋にたてる必要はないつうか
たてちゃいかん。

おめぇに偉そうなこと言われる筋合いは存在しない

>>646
糞はてめえだろが、脳みそ糞野郎。

ま、ま、まってました・・・
その言葉
クソまみれで臭いでしゅー

やはり工作員は下品ですなあ。

>>622
ガタガタと言うほどではない。
スピーカーとしては、むしろ共振は抑えられた方だよ。

こんなことを書くのも気がひけますが・・・
「ロハでもタマゴはいらん」

>>627
クロスオーバー歪、ネットワーク歪。

クロスオーバー歪みというと、あの亀あんぷはB級でつか。どーりで音が粗い。

美味しいゆで卵は美味しいけど・・・
どこぞのタマゴは煮ても焼いても毒

>>629
コーンウーハーとドームツイーターを使った一般的な2ウェイ、
もしくは、それに最低域補強用のウーハーを＋した3ウェイを想定しての話ね。
ドームミッドを使った3ウェイは当てはまらないけど、
今度は、ウーハーとミッドのクロスオーバーが、音楽の基音成分にかかってくるので、
ますます難しくなる。

>>654
品質はＣ級だとおもうが。

>>656

そう!　そうなんですよ、それがわからんハイエンドメーカーやオーヲタは
バカなんでしょうな。

疑似科学商品のスレッドは、電波板にたててほしいなあ。

ちなみに、俺はタイムドメインなんてどうでもいいんだけどね。

オーディオ・センス・ゼロ・・・なにもかも

まあ、マルチウェイは「難しい」と言ってるだけで、駄目だとは言ってないよ。
突き詰めたらマルチウェイだと思う。
ただ、フルレンジにも良さがあるってことよ。

由井さんは、商品を売り出す前に、時間領域と周波数領域の関係をきちんと
理解するべきだったよ。

うん。ようやく見つけた。time-coherent（時間軸上での一貫性)のパラメーターだんな。
http://www.stereophile.com/showarchives.cgi?100:2
某誌で測ったなかで大体10機種しかなかったそうだからマルチウェイでは稀少価値。
バッフルを斜めにしただけの偽物が多いと嘆いているようでしゅ。
逆に本来の時間軸特性を容易く得られるのがシングルコーンということかな。
保証される周波数特性の限界については問題があるが
どっちを取るかといわれれば時間軸上の歪みの少なさ。。。だな、漏れは。

>>648　漏れはウンチ専門。。。消防が喜ぶ言葉の第一位です（W
煽りに煽りの通利子状態で嬉しいそうだね。

なるほど。ではあなたには、マンガーが最適でしょう。ステップ応答が
きれいといえばこいつにかなうものはありませんからな。

マンガ喫茶は流行っているらしいね

口汚くて下品な５１９はマンガ喫茶ですこし頭を冷やしてらっしゃいね(ﾌﾟ

>>666へ呪罰を・・・

TD512のユーザーでもありますが、タイムドメイン理論はともかくとして
なかなか音圧のある良いスピーカーと思うだす。

一聴したところ、高域が不足し、解像度が低くこもった音と
感じられるかと思うでつ。

しかし、
スピーカーの間隔は３ｍくらい空け、
左右の壁から２ｍ以上離し、後壁とは１ｍくらい空ける。

こういう条件で使用できる環境にあれば、
コンサートホールで聴く生音に近い響きとスケールを感じ取れると思うだす。

どなたかが書かれていたように、玄人向きというか、音楽経験のある方向きというか、
解り易いスピーカーではないので、評価は分かれると思うだす。

一聴・・・いい音か否かはその瞬間に分るんだよ、音の達人には

どう考えても耳でなくて、
ヘ理屈でオーディオを選ぶヤシにしか
評価されないだろ（ｗ

>>663
ヨシイさんの場合は最初のタイムドメイン製品がマルチウェイ。
フルレンジに乗り換えたのは開発コストの問題のような気もしますね。

でもtime-coherentの連なりでいくと群遅延ｆ特が乱れてても
実は時間軸上の一貫性は保たれているという逆の結果が言えるわけで。
よくフルレンジは音のバランスがいいとか音場表現が優れているといわれるのは
単純に時間軸上での音響の矛盾が少ないということじゃないかな？
>>664のリンクでいうようにマルチウェイのほとんどはこの時間軸が乱れてる
もしくは音響エネルギーの放出パターンが自然ではないということかも。
何度もいうようにそれを保証する周波数領域の広さの課題と矛盾したので
忘れさられたともいうべき音響パラメーターじゃないだろうか？

> どなたかが書かれていたように、玄人向きというか、音楽経験のある方向きというか、
> 解り易いスピーカーではないので、評価は分かれると思うだす。

ふむふむ。次第にﾃﾞﾑﾊﾟが強くなってきましたな。玄人向け、音楽経験の
ある方、とくるのは、怪しい商品のばあいどのメーカー・ショップもおんなじ
ですな。理論的・技術的な話と違って、反論することが不可能に近い論理
ですからなあ。

>>674
具体的に業界の大御所の名前を次々と晒すのは意外に初めてだったりする。

業界の大御所といいますと?

大御所というからには、佐伯多門氏とか、石井伸一郎氏とか、今はよぼよぼ
のじーさんで新しい技術には追いついていないがかつて技術的にしっかりした
仕事をしていた人たちでしょう。そんな人の名前は挙がってないと思いますが?

タイムドメインは商標だけど
普通に考えればタイムドメイン領域の安定動作を保証したスピーカー全体なので
Quad, Thiel, Dunlavy, Spica, ,Vandersteenというメーカーについても
ちゃんと評価すれば全体像が明らかになるんじゃない？

>>676-677
毎度毎度、水戸黄門みたいだけど。。。ええい。このメンツが目に入らぬかぁぁぁ。（藁
http://www.eclipse-td.com/list/index.html
（一部どうでもよさそうなのも居りますが。。。）

> タイムドメイン領域の安定動作

意味が判りません。

時間領域波形を再現するためには、再生帯域で振幅周波数特性が平坦、
位相周波数特性が直線であることが必要ですが、時間領域の安定性と
おっしゃるのは何のことですか?

>>679

ブロック事件のオノセイゲンがなにか?

>>677が逝ってるのはオーディオ業界。そういう世間は一般社ではに知られていません。
普通に知られる録音エンジニアや演奏家といった音のプロの話ね。
どうも自分の聴いている音源に対する尊敬が掛けているというか。。。と小一時間。

演奏家はともかく、録音エンジニアって、一般社会に知られているのですか?
そうとう変わった認識をお持ちのようですが、あなたがタイムドメイン社の方
なら不思議なことではありませんね。広告つくりのために折衝したはずですし。

> そういう世間は一般社ではに知られていません。

あのー、日本語で書いてもらいたいんですけど。

>>632
ステレオファイルには位相周波数特性グラフが載ってないので却下。

ステップ応答の説明についてだが?

>>680
漏れも多少変な感じがするのですが
群遅延特性で漏れ漏れのフルレンジが
ステップ応答では見事に音響エネルギーの発散で矛盾が少ないんです。
http://melhuish.org/audio/response.htm
ほとんどのシングルコーンはいわゆる緩やかな右肩下がりの特性が崩れません。

これが普通のマルチウェイはねじれて発散される。
http://www.stereophile.com/showarchives.cgi?100:2　の下方の３つの図など。
周波数特性が平坦でも通常の音響エネルギーの放射パターンから矛盾している。

漏れの経験的なことでは
・オフマイクで木管楽器を強く吹いたときの息漏れがホールエコーより大きく目立つ。
（普通はエコーの膨らみのほうがずっと大きい）
・シンバルでアタック音に付帯音が被ってしまう。
（単純にはインテンポなのかアウトテンポなのかが判りにくい）
・オケの低域方向で感じるステージの広さがどの録音でも同じに聞こえる。
（狭いと太くがタイトで広いと薄く悠々と鳴る）
などなどです。

この会社やその商品については、こちらの板が適切ですので移動願います。

http://etc.2ch.net/denpa/

>>683
ＣＤは皆買うがオーディオ評論家は煮ても焼いても食えん。
ようするに作品が知られているということだ。やっぱり世間が狭い。
海外の有名な録音エンジニアは日本での立場とは全然違いますしね。
彼らは音楽文化の担い手のひとりとして責任のある立場なんです。
オーディオ批評で名誉は立たないですし、悪いものは悪いとはっきり言います。

オーディオマニアにはそれがわからん。阿呆ばっかりです彼ら。

だからタイムドメインスピーカーも売れんのですよ。まったく阿呆を教育するのも
骨がおれる。

こちらへ移動願います。これは２度目の警告です。

http://etc.2ch.net/denpa/

結局、他のtime-coherentをきっちり押えたスピーカーとの関連は？
スペック応答が理論的に動作するマルチウェイは世界に10数種ですと。
Quad, Thiel, Dunlavy, Spica, ,Vandersteen。。。みんな大好きでしょ。
フルレンジは周波数領域は狭くても簡単に安くtime-coherentを達成できますぞ。

ステップ応答が三角形ならtime-coherentなのかよ、ばか

タイムドメイン社の売っているスピーカーは音が悪いので要らない。

煽りしかいれんのやったら帰れ阿呆。

>>694
漏れの単細胞だとそうでないSPはtime-coherentじゃないと書いてある。
利点があるから測ってるんでしょ？

ステップ応答だけでスピーカーの音がきまるんでつか。

工作員をみていると痛々しいな。こんどはいつめあどと名前入れ間違えて
一人芝居がばれるんだろうな。

ヨシイさんは、FE83とFF85の選択でどういう理由でFEを選んだろう。
FFの方がボーカルと伴奏の分離がはっきりしているという感じですが。

>>698
当然決まらん。当たり前じゃ。
しかしtime-coherentじゃないことの不利益も当然ある。
楽器の倍音成分が周波数分割されて時間軸が乱れて放射される。
数msec以内での話なのだが、楽器のタッチなどで明確に判る。
逆にフルレンジは倍音の成分は乱れるがタイミングが崩れない。
高度に位相管理されたマルチウェイはこの両者を満たしてる。
それも世界に１０数種しかないのだから、どっちも満たすことが大切だと思う。

単純にFF85Kが出てなかったんじゃないっすか

>>700
>>591でFF125を晒しているがリンギングが多すぎるからではないかと思ったり汁。

とにかくみんな買ってみてくれよ

一度買えばわかる
ひとり一台買え

時間領域と周波数領域は一意である、とサイト書き直してくれたら、
買ってもいいけどね(w

直す直すから絶対買ってよ。約束する？

＞FF125を晒しているがリンギングが多すぎる

FEは滑らかだけど、音の分離はFFの方が上に感じました。

>>590
まぁ、一意でないSPがほとんどでほんの一握りが一意といえる。。。
そのうち両者の一致した製品も出すでしょう。
価格も今の10倍くらいになりそなので、漏れはとても飼えそうにないけど。

ほう、俺の好きな加藤和彦もタマゴのユーザーか…。

またかよー、朝から便所やタマゴの殻の話かよ

ちなみに、キタローさん　矢沢永吉さん　ＵＡ　さん
は由井９です

販売台数より、寄贈台数の方が多いということ？
営業経費で落とせるのだろうか?
下手な広告よりいいということだろうね。

そんなことしまくってるから、あんな便所の土管が30万という根付けになるんだよ（ｗ

便所の土管は地下に埋めてしまえばいいのに・・・

> 709
> まぁ、一意でないSPがほとんどでほんの一握りが一意といえる。。。

時間領域と周波数領域が一意っていう意味がちっともわかってないねあんた。

時間領域-インパルス応答
↓↑
フーリエ変換・逆変換
↓↑
周波数領域-振幅位相周波数特性

という一意な関係が時間領域と周波数領域の間に成り立つ。

つまり、周波数特性が悪いのに時間軸特性が良好なスピーカーっていうものは
ないんだよ。

かまぼこ型の周波数特性を持つスピーカーの場合、そのかまぼこ以外の部分の
周波数成分を持つ信号の時間軸波形は絶対に再現できない。

>>715
デムパ全開のしろものを地下に埋めるなどもってのほか。鉛で遮蔽してコンクリート
でかためて、マリアナ海溝いきにしなくちゃいかん。

>>716
ここがわかってないから、由井は平気であんなデムパなことを書けるんだろうね。
あるいはわかっていながら、故意に位相周波数特性には触れないようにしている。
阿呆かずるいか、いずれにしても救いようがない。

まだ甘いと言わざるを得ない
ロケットで銀河の果てに追放希望

>>716
それが保証できる帯域は狭いが。。。と前から逝ってる訳だが。。。
どうでもいいからスペック応答と音響特性の関係について教えてくれ。
どうもタイムドメインを語るうえで重要なスペックのようだから。
http://www.stereophile.com/showarchives.cgi?100:2

>>720
> それが保証できる帯域は狭いが。。。

どうしてわかんないかな。

時間領域特性が決まれば振幅位相周波数特性が決まる。その逆も真。
帯域が狭ければ、それなりの時間領域特性になる。

>>720
スペック応答ってなによ?

519=720は富士通テンの社員さんだね。言うことがこないだ聞いた話とそっくり。

>スペック応答


　　　　　　　　大　　爆　　笑　　　〜　　　〜　　(笑)

>>519=720
> どうでもいいからスペック応答と音響特性の関係について教えてくれ。

人に教えを請うときには、それなりの態度というものがある。またここまでの
書き込みを見た限りでは、あなたには理解するだけの知識がまだない。

やさしい信号処理のテキストを探し、すくなくとも100回は繰り返して読み、
内容を理解するようにつとめなさい。

スペック応答などという、専門家も知らない新しい概念について学ぶのは
その後だ、あなたにはまだ100年早い。

結局、限られた帯域にしろ正確な過渡応答を求めるか、
それよりも音圧の周波数特性の出来るだけ広い領域
での平坦さを求めるかのポリシーの違いじゃないんですかね。

>>721
う〜ん。ほとんどのマルチウェイはTime-coherentじゃなくスペック応答が数回反転する。
これが音響特性にどういう影響を与えているかを知りたいんです。

漏れは単純にジャズドラムのシンバルが生々しくシャ〜ンと鳴るよりも
インテンポなのかアウトテンポなのかを感じるほうが楽しいし
アコギのフレットを擦る音まで生々しく聞こえるよりも
爪弾くタイミングとビブラートの掛け方の微妙な音程やリズムの揺らぎを聴くほうが楽しい。
どうもそういうことと関係がありそうに思うのだが。。。どうよ。

シングルコーンでは、低域・高域の過渡応答・周波数特性は怪しげなものに
なることは明らかだが、中域にクロスオーバーがないという利点はある。

マルチウェイの場合は広い帯域にわたって、過渡応答・周波数特性はシングル
コーンよりもすぐれたものになるが、クロスオーバーが必要悪として存在する
ので、それによる歪みがさけられない。

みたいな話かな。

> スペック応答

だ・か・ら・　スペック応答ってなんですか? ぐぐっても出てこないんですけど。

> どうもそういうことと関係がありそうに思うのだが。。。どうよ。

関係ありません。

もうスレ埋め立てにかかってんの?　まあ便所の土管と同じでさっさと
埋め立てちゃったほうがいいけどさ。

>>725
ごめん。Step responseだった。。。
ずいぶん前から測ってる特性なので。。。専門家なら判るでしょ？

×スペック応答

○ステップ応答

書き間違いなのは明らかだろ、意地悪なやっちゃ。

>>730
人間に耳は位相を感知できませんからね。

>>734

渦動センセでつか?

うーはーはおおきいほうがエライのです。

8センチや12センチのかわいらしいフルレンジスピーカーで原音再生は不可能なのです。

この板の中で最も熱いスレはここですか？

>>721
広い周波数をサンプリングしたらね。
それなりの周波数帯域（200〜5000Hz）では優秀な時間応答特性を示すはずだが。

>>737
低域（100Hz以下）と高域（10kHz以上）についてはね。

中域は優秀だが。

うん。更に言えば、最も両極なスレ

> 中域は優秀だが。

音質的好みは別として、物理特性を見れば、シングルコーンフルレンジよりも
ドームミッドなどのほうがはるかに優秀です。

>>>721
>それなりの周波数帯域（200〜5000Hz）では優秀な時間応答特性を示すはずだが。

示しません。

シングルコーンフルレンジの好きな人は、分割共振の音も味付けとして
楽しんでいるわけで、それはまあいいのだが、特性が優秀というのは
贔屓の引き倒しというもんだ。せいぜい好みの音質という表現で留めて
おくのが賢明です。

単純に言えばTime-coherentの効用について認識してる人は少ないし
それを周波数領域と共に達成したSPを使ってる人もほとんどいない。
漏れ的にはタイムドメインという商標を表に出さなくとも
それを達成している製品なら評価するしとっても興味がある。
音楽的というこれまで曖昧にされてきたことが説明しやすいSPだと思うよ。
これまでは高域が、低域が、っていう音質の議論ばかりだったから。

>>742
最適周波数帯域が違うので単純には比較できません。
F0を考えてみてください。　

シングルコーンフルレンジの分割共振が数kHz以上と思ったら大間違いで、
数100 Hzにエッジ共振がたつ。紙コーンの場合は1 kHz台に間違いなく
fhがある。そうした味付けも含めて、特定の嗜好に合うように作られた
フルレンジが優秀なユニットとして愛されているのだよ。

しかしそれを特性が優秀というのは間違いです。

>>745
私の発明は、そういう難問を全て解決済みなのだよ。由井は私の発明の

売り文句だけを私の脳から読み取って会社を作ったずるいやつだ。

>>744
何度も言いますが、シングルコーンフルレンジにはマルチウェイに対して、
特性的に不利な面もあれば、有利な面もあります。

>>746
じゃあ、百歩讓って200-5000 Hzという先方の提示した周波数の範囲で
考えましょうか。

その場合も、シングルコーンフルレンジとして設計されたユニットよりも、
専用ミッドとして設計されたコーンユニットのほうが、少なくとも物理特性
においては優秀です。もちろん時間軸特性も含めての話です。

>>749
有利な面というのはネットワークがないということだけでは?　位置の問題は
コアキシャルマルチウェイの場合なら問題ないし。

結局、タイムドメインスピーカーというのは、フルレンジユニットをつかった
ことだけが売りものってわけだ。それにデムパないんちき理論をかぶせて、
原価一万もいかないものを30万円で売ってるのね。ずるいよな。

>>747
それらの歪も含めた特性が、周波数に対して比較的リニアである、というメリットがフルレンジにはあります。
ティールのあの優秀は周波数特性、位相特性は、スピーカーから一定の位置で得られる物であるという事をお忘れなく。

> 比較的リニアである

ノンリニアです。

> それらの歪も含めた特性が、周波数に対して比較的リニアである、

あまり意味不明なことを書かないで頂きたい。頭痛がしてきます。

> 比較的リニアである

ひずみというのはノンリニアです。

タイムドメインの基本理論

フルレンジとマルチウェイの特性の違いを
分かりやすく、かつ、具体的に述べよ

崩壊＆消失する音 　

崩れた音や消えた音はもとに戻らない　　

砂の城 　

　じりじりと照りつける砂浜で、夢中になって砂遊びをした経験はありませんか。一生懸命作った砂の山や砂の城が満ち潮によって崩れてしまって、なんとなく切ない思いをした、なんてことも一度ならずともあるのではないでしょうか　　　　

このように砂の城は時間と共に崩れます。城だったか、何だったか分からなくなります。終いには跡形もなくなります。こうなっては元へは戻せません。残るのは思い出だけということになります。 　　

>>750
200〜5000Hzに最適化されたユニットならそうでしょう。
ただし、そのユニットは、極めてフルレンジに近い設計になりますけどね。
200〜5000Hzというのはミッドとしては広すぎるので、通常より両端を広げるように設計すると
どんどんフルレンジに近づきます。

あと、別にフルレンジが最高だとは言ってないのであしからず。

> ただし、そのユニットは、極めてフルレンジに近い設計になりますけどね。

そうなんですか? ユニットを設計したことでもあるんですか?

オーディオも砂の城と同じ

フルレンジ　マンセー

　オーディオの世界でも砂の城と同じことがおこります。時間とともに音が崩れて、ニュアンスが分からなくなります。Ｄレンジが小さくなって音の大きさや迫力が低下します。細かい楽音や物音が聞こえなくなります。
　わたしたちはこれを「フィディリティーのエントロピー」と呼んでいます。

エントロピー（無秩序性の大きさ）

　熱いコーヒーは時間が経つと段々冷めていきます。反対に周囲温度はコーヒーの熱で上昇します。コーヒーと周囲温度が等しくなると平衡状態になります。周囲との温度差は無くなります（エントロピーは無限大）。熱力学第２法則。

元に戻らない非可逆現象

　コーヒーは自然にはそれ以上冷たくなることも、熱くなることもありません（エントロピーの減少)。
　エントロピー（無秩序性の大きさ）は一方的に増加するだけで、減少することはありません。

周波数ドメインのひずみは補正が可能

>>755-756
歪の増加が（あくまで比較的）リニアだということです。
マルチウェイはクロスオーバーによって増えたり減ったりします。
もちろん全体の量としては、マルチウェイよりも多いですよ。

ところでもう一度砂の城のことを思い出してみてください。
　確かに城（形）はなくなったわけですが、砂（成分）がなくなったわけではありません。
　直線ひずみ（周波数特性）や非直線ひずみ（高調波ひずみ）などは補正したり元に戻したりできるわけですが、これらのひずみは砂の城にたとえると砂という成分にあたるものだからです。

>>771
ここがいちばん奇妙な部分です。

周波数ドメインのひずみは補正が可能、とタイムドメイン社はいいます。
これは、暗に時間ドメインのひずみは補正が不可能、と言いたいのでしょう。

そんなことはありません。振幅位相周波数特性を平坦にすれば、時間領域
も再現されるのですから。

崩れた音や消えた音は元に戻せない 　　

はいはい、あんましデムパとばさんといてやー
つうか消えたらダメにきまっとるやんけー

>>765
200〜5000Hzというのは、ほとんどフルレンジと言ってもいいですからね。
もちろん、フルレンジに近いというだけで、フルレンジと同じにはなりません。
ユニットを設計した事はありませんが、ユニットの動作原理を考えれば当然のことでしょう。

オイオイ上がりすぎだぞ
そんなに　みんなタイムドメインが好きなのか

>>778

スレ埋め立て中　　　

由井が嫌い　講釈士だからな。

>>777
いいえ。再生下限200 Hzまでに限定されれば、磁気回路の設計もサスペンジョン
の設計もより楽になります。再生上限5000 Hzまでに限定されれば、ボイスコイル
の径、コーンの設計、どちらをとっても、まがりなりにも10 kHz以上まで出す
ことを要求されるフルレンジよりも楽になります。結果として、再生受け持ち帯域
の物理特性はより優秀なミッドレンジユニットを作ることができます。

>>780
正しい講釈ならうざいけどまだまし。

http://www.timedomain.co.jp/tech/theory/fd_or_td.html

これはやめてくれよー、しかも英語でまでだすなよー、たのむからさー

富士通ＰＣのたまご新品１４８０円２セットかったのに
オクで１００００円超えかよ
漏れも出品しま〜す

>>782

その図には、位相の概念が全く入っていません。文章もおかしいのですが、
この図は致命的です。

>>781
その通りです。
フルレンジよりは設計は楽になります。
ただし、通常のミッドよりはかなりフルレンジに近い設計になることは間違いないです。
はじめから、そのように言っているつもりですが。
よく発言を読み返してください。
フルレンジの方が、コーンミッドより優秀だと言ってませんよ。

タイムドメイン社再建のためには、まずこのあたりの擬似科学的説明を
きちんと直すことからでしょうな。

>>785
ああ。なるほど。

では結局シングルコーンフルレンジユニットを採用することのメリットは、
ネットワークによる分割を避けられることと、コストが安くなること、
といってよいでしょうか?

コストの安いフルレンジを使って、なぜ三十万で売るんだよー、ばかーーーーーーーーー＞由井

>>783
あのちびたまごか? 10000万円超え!? 世の中には阿呆がいるもんだな。

>>742
>音質的好みは別として、物理特性を見れば、シングルコーンフルレンジよりも
>ドームミッドなどのほうがはるかに優秀です。

に対し、
>>747
>（ドームとコーンでは）最適周波数帯域が違うので単純には比較できません。

と言ったわけで、
「コーンフルレンジの方がコーンミッドより優秀」と言ったつもりはありません。

>>790
ああ。なるほど。

で、結局シングルコーンフルレンジユニットを採用することのメリットは、
ネットワークによる分割を避けられることと、コストが安くなること、
といってよいでしょうか?

10000万てなんだ？あほ？

おっと
>>790を書き込んだ時点では、>>787を見てませんでした。失礼。

コストの安いフルレンジを使って、なぜ三十万で売るんだよー、こらーーーーーーーーー＞由井

>>792
あ、ｽﾏｿ、てっきりネタ入札だと思ったもんだから > 10000万

しかし10000円超え? どっちにしても阿呆がいるもんだな。

1000取り合戦が近い?

このスレのpart2は？

いらねーよ。

関係者は、タイムドメインスピーカーの名前が、人々の記憶から消え去るのが
こわいのでスレをたてたがると思うが、どーしてもたてるんなら、こっちの
板にしてくれ。ピュアオーディオは板違い。

http://etc.2ch.net/denpa/

小遣い稼ごう！

http://www.ma-click.com/lnk.cgi?id=10453

お前らちゃんと仕事しろ！
ぁ　おれもな

もう２ｃｈでこんなスレいらねーだろ
勘違い消防君くんに荒らされるでけだ

> 勘違い消防君くんに荒らされるでけだ

なまってまつね、生まれはどちら?(W

だけでぇーーーーーー＞東京下町
でけだーーーーーーー＞旧山谷のドヤ街

そうだそうだ荒らされるでけだ

エントロピーの問題とステップ応答の感じって何となく似てなくもないね。
（もっと学術用語を使ってでも正確に書いたものをキボンヌ）
音響エネルギーが拡散するパターンが自然なのがシングルコーンの特徴かも。
逆に音の要素を漏らさず再生するが音響エネルギーの拡散が不自然なのがマルチウェイ。
といっても数msecオーダーの範囲なので気にしない人は気にしない。
演奏経験が多少でもあると楽器特有のタイミングがあべこべになってると判るかも。
そういうことにしっかりした解答を与えてるマルチウェイがそれほど多く売れてないのも
色々と問題だと思うな。。。Quad, Thiel, Dunlavy, Spica, and Vandersteen。。。
置いてある店もそんなに多くないよね。

だからそんなヘ理屈で音を聞いてる人が少ないって事だろ。

>>519
富士通テンとタイムドメイン社の関係ってどうなってるの？
どっちかがパクリ？

提携じゃなかった？

>>791
そうですね。

ユニットにおもりをつけるのは、ラジオ偽術のぱくりだろ

>>810
ただ重りを付けるだけなら、ずっと昔からあったんじゃ？

村井氏激賞！

>>812
それがそもそものケチのつきはじめ。

つうか出る前から終わってたでしょ。

イピーン館はタイムドメインのヨシイ９の評価しているの？

タマゴからユニット外して、子供のオマルにしてもよろしいですか

>>816
チミの頭と一緒で漏れ漏れです。

>>812
結局お払い箱でしょ。ﾎﾞｰｽﾞの方が良いとかいって。

謝金の支払いが悪かったからじゃないか? 便所の土管を激賞したのになんも包んでこない
非常識な会社。だからタマゴはぼろくそ。

ﾑﾗｰｲの評価はもともとあてにならないしオーマニにもそれは知れ渡って
きたから、ﾑﾗｰｲがほめようがけなそうが今となっては関係はないがな。

しかし土管もタマゴも、音わるいねえ、きいてみてﾋﾞｸｰﾘしたよ。

おいおい、日頃のリベートや広告料批判はどうしたよ？

>>821
ばかだなあ、ﾁﾐももう少し大人になれよ。

結局ここで荒らしてるのはリベート貰えない評論家とその仲間と判明しますた。

>>820
あんたのお気に入りのスピーカーは何よ。
どんなもんでも糞味噌に貶す自信があるぜw

>>824

ありすぎて書ききれないがなにか?

ここﾑﾗｰｲに過剰反応するね。
とくに工作員が。

村井に見放されたのをよほど根に持っているらしい

"step response time domain speaker"でググッてみると出るは出るは。。。
ようするに日本で話題になっていないだけでは？

ステップ応答は単純には方形波の応答波形のことだが
立ち上がりの超高域から水平のDCまでの音圧の推移を測ってる。
この線がなだらかに減衰しないということは
ステップ応答のくびれのある領域で波形の時間軸が曖昧になる。
それは倍音を含む全ての音の再生で、ある領域の音出しの瞬間がゆがむ。
音質は一緒だが、楽器のタッチが平板になる。音の遠近感が曖昧になる。。。等々。

音質以外のところで、リズムの緊張感とかタッチの弛緩とか
演奏のニュアンスを聞き分けるのに
ステップ応答の自然な減衰は大きな意味を持っていると思う。
逆にそうした演奏のニュアンスを大切に思う人はタイムドメイン社に限らず
Time-coherentの優れたSPの購入を考えるべきではないだろうか。

ﾑﾗｰｲはなぜ見放したの？

>>829
おまえ氏ねや！

>>829
録音エンジニアやミュージシャンには手厚いくせに新進気鋭の評論家を
ヴァカにして謝金をけちったから。

そかな? ていうより、単純に

　　　　　タイムドメイン社のスピーカーは音がわるかったから

なんでは?

見放したって言うか新製品を出さないとライターとしては
記事にしにくいのでは？

もうタイムドメイン社にはタマは残ってないでしょ。便所の土管のような
奇策は瞬間芸とおんなしで、すぐ飽きられる。音も良くないし。

タマゴのほうになると、普通のスピーカーとあんまし変わりないし、おしりを
支えたとかバッフルのエッジ回折によるf特うねうねを抑えるといっても別段
新しいことはない。音も良くないし。

あとはもう、本腰入れてユニット作るかなんかしなきゃ、これっていう
売りはないでしょう。

ははぁ、だからグランセプターの復活とかブチ上げて
話題にしようという魂胆なんだな。

どっかから資金を引き出そうという計画でしょうな。

>>834
yoshii9はデザイン的に洗練させるとかユニット改良するとかやることはありますね。

最初から本腰入れてユニット作るべきだったろうね。8 cmじゃ限界はあるが。

二番煎じでは、この冷え切ったオーディオ市場じゃムリ。

ドーム型フルレンジなんてどうですかね？

なにしろあのいかがわしいいんちき理論で、少しはもののわかったオーマニ
の不信感をかっちゃったからなあ。

説明はともかく向いている方向は悪くないと思いますけどね。

もいちどﾑﾗｰｲに頼んだらどうだ。

工作員必死だな。
でも、ここまで醜態晒した後じゃ、もうムリだよ（ｗ

ﾑﾗｲみたいなのに頼んだら、火に油を注ぐ結果になるだけ。

雪印をみても判るように大衆はあきっぽく忘れやすい。

だからイルンゴといっしょに、一度会社つぶして、ちゃっかり名前を変えて再登場するのが
再建策としては最上じゃないかな。

なんかタイムドメイン社の株主総会みただな（藁
求めているものが違い過ぎて唖然。。。ヴァカばっか。

＞519
お前が一番事態を悪くしてるんだぞ！
ある意味、最高の刺客だな（藁

519は、タイムドメイン社を擁護するようにみせかけて、ツッコミどころをわざわざ
晒しているからなあ、time-coherentを標榜するマルチウェイスピーカーを
扱っている商社かな?

そういえば、プレーナー型をやたら庇ってみたりしたし…

それは漏れｗ

タイムドメイン社の公式掲示板はどーなってるんだろう。オープンしたら
由井氏にはいろいろ聞いてみたいことがあるんだが。

なぜ周波数特性のうちで位相周波数特性をきれいさっぱり無視してカタログ
つくったり宣伝ページこさえたりしてんのかというのは、最初に知りたいことだし
ほかにもいろいろ疑問点が多いのでね。

>>851
だから519はやたらアンタを呼んだり庇ったりしてたろうが、
だからアンタとグル、とまではいかなくても、シメシメと思ってた可能性は高いな（ｗ

タイムドメインはどうでもいいけど、TD512はとても良いスピカーだと思う。

というより、ここで煽ってる人は皆オーディオ誌と利害関係のある人に見えるのだが。
あまりにも醜杉。加えて音楽に関して無知杉。

ということにしたいのですね(Ｗ

こんなことになるのなら評論家先生たちの御機嫌を取っておけばよかったよ。
彼らの影響力を甘く見過ぎたのが敗因だったか、ちっ

＞Quad, Thiel, Dunlavy, Spica, ,Vandersteen。。。みんな大好きでしょ。

519はこれらのメーカーを２回も勧めてるんで、これらを扱ってる業者の回し者かもね？（ｗ

ははは、とうとう519が捨て身で
タイムドメイン社のイメージを悪くする作戦に出ましたな（ｗ

それにしてもオーヲタたちも意外と手ごわいな、Ｙ社長には「オーディオ
マニアなんか騙すのは簡単だ、タイムドメイン理論には私が長年研究した
結果の裏づけがあるし、初期投資で録音エンジニアやミュージシャンにも
弾はばらまいてある、理論と実践の両面で責めればいちころだ、がんばって
くれ、君には期待しておるんだぞ」っていわれたもんだからしばらくねばって
みたけど、こりゃあちょっと作戦練って出直さなきゃいけないかな。

>>857 >>860
はははっ、滑稽だのうキミは、阿呆が踊っておるわい愉快愉快

>>858
話のもっていきかたがずいぶん強引で不自然だったからなあ。

そらﾑﾗｰｲも愛想尽かすわ

それにしても由井氏は戦略家だな。オーディオドシﾛｳトを騙して
儲ける。ラジカセより良ければ感激するわな。音楽家　ド素人。

普通のマニアは誰一人として騙されんよ
見た目からしてうさんくさい
フルレンジなら世界的に有名なボーズがある

>>857 ウンチ漏れてますよ。。。
というか、ここの煽りに評論家のエサだという自覚を与えるつもりかな（藁

やーだ、うんちを漏らしているのは519さんじゃない、ちゃーんと
519さんの御尻から_が垂れちゃってるでしょ? あらやだ、ぷっ(笑)

私は、519の心の叫びなのです。

今時、ウォシュレットもないのか

タイムドメイン社の社員は今でも８人なのかな。

当初はＡＳＣＩＩから金を引き出していたが金づるが経営難で金が出なくなった。
いろいろあったがともあれ商品を出すところまではこぎつけた。

しかし、まだまだ借金を抱えている会社のはずだ。少しでも売り上げないと
利息すら払うことができないんじゃないかな。

「技術面よりも資金面で苦労しています。今も借金返済に大変」と由井氏。

そりゃあウォシュレットも付けられないね。

っていうか、TD512飼うことで自分の方向性がはっきりしてきたから。。。
演奏を聴きたいのであって、音質を吟味したいのではない。
その意味で漏れにとってtime-coherentは重要なパラメーターだということ。
スポットライト当ててハレーション起こした画像では造形の吟味などできない。

ぷっ(笑)

で、なんとか

＞Quad, Thiel, Dunlavy, Spica, ,Vandersteen

を手に入れたいわけだな(藁

＞Quad, Thiel, Dunlavy, Spica, ,Vandersteen

　　をなんとか買わせたいんだろ？（ｗ

漏れはＱＵＡＤ買って欲しいですよｗ

>>876

意地が悪いな、875さんが代わりに書いてくれたとおり
続けて書くつもりだったのに・・・・

本音がこぼれ出てきております。

こぼれるもなにも漏れの野望は>>461で公示済みw
あと家が近くだし応援しているのもありますが。

つうことでやっぱ宣伝スレなので、これで終了…。

ヨシイ9は、サイズは高さ108.5センチ、管の直径9センチですが、
高さ90センチ、管の直径10センチで製作予定です。
筒の素材は金属でできていますか？鋳物ですか？

アルミパイプだそうです。

>>882
VPだよ

逝ってはみたもののStereofile推薦でtime-coherentを満たすSPで
輸入商社の扱う現役はThielだけとは。。。こりゃ選択肢なさすぎだな。
日本がいかに非常識な市場かか判った。

５１９はアクシス関係者と判明しますた

逆だよ。Thielしかないので萎えたというとるんじゃ。

まぁ漏まいらのようなウンチがオーディオ店を徘徊しとるうちは
まともな製品が売れないということだ。（藁

で、村井氏はボーズより音が悪いと感じたから買い換えたんだな？

じゃあ、漏れはステラヴォックス関係者と言うことでｗ

まあ、519＝プレーナーの使徒と言うことでｗ

そうなってくれるとありがたい。
どうです？＞519

村井は江川の洗脳によりｙｏｓｉ９を購入した。
ま、洗脳が解けたというところか。

江川の洗脳ってどんなの？

そういう評論家の餌食が話題にする「音のいい」というのにもウンザリ。
自分で楽器弾いたほうがよっぽど生っぽい音に接せるよ。
それよりいい演奏が聴きたいからだろがヴォケ。

>>895
おまえにゃ聞いてネエヨ

俺はベースとなった理論？が同じとはいえ、由９と同じ土俵に乗せられるのは
勘弁と思ってる心の狭いTD512ユーザーだが、519氏には引き際をわきまえて
欲しい。大人なら。

>>895
おまえがヴォケじゃ、このチンカス！

江川の耳は直接音より間接音、反射音の方に注意が行ってしまうのだ。

いい演奏聞きたい人は最初から便所の土管だの腐ったタマゴだのは再生装置に選びませんが、何か？
あんなんを好いというのは、インチキ理論に騙された厨房か、関係者だけだつうの！

519、こらヴォケしばくど

>>896
>>889への誤爆だ。スマソ。

>>897
議論を引張ってきて判ったのが
音楽を何とも思ってないヴァカがオーディオをやってるという事実。
なんのためのタイムドメイン領域の特性なんだか。
プレーナーの信徒だってまともなレス返さないし。（別に無理強いはしないがね）

>>892
梅雨時に定期点検を受けなきゃいけないSPに代理店がない現状ではダメです。

>>902
ちっ、バレてちゃしょーがねえｗ

話の持ってきかたが卑怯極まりないんだよ。>519
汚いヤツだな。

フルートに対する疑問にはシカトこいたくせによく言うよなぁ…

>>902
スマソ。ちょっとシリアスに考える気分じゃないんで。

>>904
散々煽っておきながら肝心のところにきて
業界の株価動向に話題を移す香具師が多杉。

タイムドメイン領域での評価は
音の立ち上がりで演奏のタッチがズレテルのが判らないならそれまで。
よくフルレンジでボーカルが生々しいと言われるのは
経験的によく知っている人間の声の立ち上がりの情報が正確だから
多少でも周波数性能がよくないSPでも生々しく感じる。
逆にHi-FiでもボーカルのおかしなSPは昔から沢山ある。
ようするにSPの忠実度の尺度を周波数特性と歪みだけで語ってきたツケが
本来の演奏のニュアンスを再生する能力の欠けたSPを蔓延させてるだけだ。

>>905はトラヴェルソがフルートの一種だということを知っておくように。

こら915。　ｵﾏｴはな、話を都合の良いほうに誘導し都合の悪いことはｼｶﾄ
する。

きたねーんだよ、みえみえなんだよ、もーでてくんなよ、

氏・ね・よ > 519

915は誰だろう。楽しみだなあ

さて　

そろそろ　　　

1000取り

合戦も　　　　　　

915ｹﾞﾄ

　　　 ∧∧／／
　 ⊂(ﾟДﾟ,,)　　　　>>915ゲットォォォ〜！
　 (_)　　,つ
　 丿 ／
　（／　

よっしーでマルチチャンネルしてる人いますか？

近付いたわけだが　　　　　　

漏れが915で掻き込んで氏ねばよいそうです（藁

もうなんというか文明の衝突って感じですなァ…

タイムドメインスピーカーの　　　

スレを、　　　　

ピュアオーディオ板に　　　　　　

２度とたてるな

519よ。

氏にかたはどーでもよいから、とにかく氏ね

日本の人民にtime-coherentの良さが浸透するまでガナガリましゅ。

逆効果だよ

>>927　じゃ漏まいが語れ。

タイムドドメン買ってね
お願いします、お願いしますお願いしますお願いします。

正直でよろしい

ちゃうちゃう。タイム・コーヒーレントなスピカ売ってくらさいでしゅ。
シロウトさんは、まずはフルレンジ一丁から耳肥やすべや（藁

ﾀｲﾑﾄﾞﾒｲﾝはDQNの代名詞っていうイメージが、このスレによって日本の人民に
定着しますた。まことによろこばしいこつで(Ｗ

>>932
DQNなオーヲタが徘徊するオーディオ店の店員がそう申しております。

>>931

まったくだな。シロウトさんにゃFE83でも上等すぎらあ、ダイトーの800円
フルレンジからはじめるのが一番よい。そーすりゃあ、腐れ土管だって、
涙流して喜べるさね。ﾀｲﾑﾄﾞﾒｲﾝもうれしい、シロウトさんもうれしい、
八方まるくおさまって万万歳ってもんだ罠

DQNめーかー　ﾀｲﾑﾄﾞﾒｲﾝ、ｲﾙﾝｺﾞ

ｽﾚに粘着してる工作員もそっくり。

ずるさが共通してるよ。でもなあ、阿呆だから最後まで騙しおおせるほど
悪賢くなれない。可哀相な存在だよな。

で、村井氏はボーズより音が悪いと感じたから買い換えたんだな？

>>934
おっ。にいちゃん、良いこというね。
昔ぁ、シロウトさんが最初っからマルチウェイなど欲しがるものなら
ナショナルのゲンコツを売ったというらしいぜ。
近頃の厨房ときちゃ、札束みせりゃ一人前なフリしやがるな。てやんでぇ。

まあそういうことになるでしょうな。

>>938
だれがにいちゃんだ、知障

まあ、生音聴いて耳肥やせと。

で、村井氏はボーズより音が悪いと感じたから買い換えたんだな？

誤爆してくやしいか。ほ〜れ、ほ〜れ。

で、村井氏はボーズより音が悪いと感じたから買い換えたんだな？

519もプレ使も、すっかり壊れてきちゃったな。まあ、タイムドメイン社
にとっては、荒れて終わるのが一番いい。

すこし前のほうで、タイムドメイン社の主張する理論もどきについて、かなり
シビアな疑問が投げかけられている。スレを読んだ人たちにまじになられちゃ
ちょっと具合が悪いよな。

村井フェチのコピペ。。。きしょいオーヲタの典型。

>>955

そのとおり。

このスレ流れても、,すぐにＨＴＭＬ化してもらうから無問題

で、村井氏はボーズより音が悪いと感じたから買い換えたんだな？

しかし、１のせりふがこれほどまでにむなしいスレも珍しい(藁
みーんな知ってるタイムドメインのDQNぶり

よし。こんどは955とるぞ。

まあ、もとから壊れてますよｗ

実際、タイムドメイン社のスピーカーほど音が悪いスピーカーもめずらしい。

>>949
うるさいなー、そうだよ
音楽にならないから、買い換えたんだよ。
これでいいだろ！

そんなに悪いですかねえ。面白いと思うけど。

瞬間芸スピーカーだから、面白いだけで終わってしまうのよ。

みなさん。タイム・コーヒーレントなスピカを飼って幸せになりませう。

955はどうした

そんな昔のことは忘れたさ

由井氏には、フーリエ変換を初歩の初歩から勉強してもらいたい。

原価一万円足らずのスピーカーを三十万で売るのはやめてもらいたい。

プレーナー信徒もタイムドメインのことがようやく判ってきたようだ。
（955ｹﾞﾄし損ねた。。。鬱）

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

ダメな椰子はなにをやってもダメだな(ﾌﾟ > 519

へ。。。漏れはスピカの波形の立ち上がりが正確ならいいのさ〜♪

あ、スマソ漏れが９５５取っちゃったよ。

フルレンジスピーカーの立ち上がりはひずんでいるよ。

始まる前から終わっていたタイムドメイン

時間の因果律が満たされていない

そのくせタイムドメイン重視とは片腹痛い　　　

始まる前から終わっていたタイムドメイン 　　

時間はいつも一方通行　　　　

どこがタイムドメインなんでつか?

うそつきはいけないでつよ　　　　　　

ダミーヘッド録音なんてヨシキューで聴くと面白いんですけどねぇ。

それがアンサンブルでフレーズのタイミングが合わないって
何度も練習した憶えのある人間には判る情報があるんだけど
TD512はそれが簡単に自然に聞こえる。
そういう情報をコンスタントに発するスピカちゃんを聴いて音楽通になりませう。

ヘッドホンで聴くものをスピーカーで聞いて面白がるバカがいるな。

TD512はエフゼロが比較的高いから群遅延の低域での遅れがまともなスピーカーよりも
はなはだしく大きい。

それを平気で聞いていられるとはタフな神経の持ち主もいたものだ。

で、村井氏はボーズより音が悪いと感じたから買い換えたんだな？　　

>>977
マルチマイクのものよりよほど定位や空間表現は自然ですよ。

>>980
マルチマイクのものほど定位や空間表現は自然ですよ。

そうですかねえ？　漏れにはそうは聞こえないんですが。

　　　　　　　　　　　　＠
　　　　　　　　　　＠　＠　＠
　　　　　　　　　＠＠＠＠＠＠
　　　　　　　　＠＠＠＠＠＠＠
　　　　　　　　へ　　へ　　＠＠　　　　　　しるかバーか
　　　　　　　　ｌ●　　●　　＠＠
　　　　　　　　ｌ　　く　　　＠＠＠
　　　　　　　　ｌ　　　　　・　　　＠
　　　　　　　　＼　　フ　　　　　＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠
　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　＠
　　　　　　　　　　　／ｌ＼　
　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　−−
　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　−−
　　　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　−−
　　　　　　　　　　つ　　つ

＞976
そういうのは別に音楽通とは言わない、ただの再生音ヲタ（ｗ
それが聞こえたところで、タマゴでは再生しきれない高域や低域がかなりあるので、
そっちの方が音楽理解にはよっぽど障害が大きいと思うぞ。

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）　･･･熱出てきた･･･
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

　 　　　 _ _　 ξ
　　　 (´ 　 ｀ヽ、　　 　 __
　　⊂,_と（　 　 ）⊃　 （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾟ*･:.｡

（＾▽＾）

　　　　　タイムドメインスピーカーは疑似科学商品

>>978
世界中の音のプロが正確な低域のレスポンスを評価してます〜♪
ようするに聴くべきポイントのズレテルのが日本のオーヲタなので〜す♪

それはさておいて、由井氏にはフーリエ変換を初歩の初歩から勉強してもらいたい。

スペック応答などというものは100年早い。

TD512の低音は不正確だよ。

物理学の法則を無視した講釈はやめてくれよ。