【粘着！】オーディオは大口径に限る【低収入】

大口径しかあり得ない

げと

あはは！なんだこのスレ！！最スピの巣か？

スレが当分立てられないので、
私の物欲観と題して一石ぶつか。

やってくれ

ステレオサウンドを読んでいたら、すがーのがおもしろい
事を書いていた。
"要はアンプ観なんですよ。"

アンプ観？　へ？

現代的で硬質でクールなアンプと自然な音というか
古臭い耳なじみの良いアンプとの対比で使っていたのだが、
アンプを観る眼というか、アンプに対する考え方のことを言っていた
のだと思う。
で物欲を観る眼、物欲に対する考え方ということで物欲観。

昨日、大変な事実が判明した。
愛器ゼンザブロニカGS-1が生産中止というでは無いか、
むろん亀板に愚痴を書いて荒しまわったのだが。

私はこのカメラこそ史上の名器になる。なりうるカメラだと
信じ込んでいた。20年生産したのだから30年生産してくれるものと
信じていた。しかし・・・裏切られた。
その上6×7をもうやめるというでは無いか。

NikonのFですら、終わったのだ。
終りは必ず来る。
しかしそれは後継機種があっての話だ。
後継機種が出ないのではあれば、それはオープンリールデッキ同様に
本当の終りかもしれない。
しかしLINNのLP12は伝説を未だ更新し続けている。

>>7
亀板でも暴れてるのかYO

私は17年に及ぶ、自転車のパーツのコレクション人生から
物に対する眼、考え方はかなり磨かれてきたと思っていた。

さとった。
いわばさとりを開いたのだ。

>>10
オーディオ、カメラ、自転車パーツって、、、
生粋のオタクなんだな。尊敬するよ。

まず、物を手に入れるときは過去、現在、未来について
徹底的に検証しなければならない。
過去のヒストリー、そして現在の位置、さらに未来はあるか。

例えばある分野が良さそうだと思ったとする。
しかしそのジャンルの隆盛は1930年代がピークだったかも知れない。
ならば1930年代のものがベストであるからそれを手に入れる必要がある。
極端に言えばそういうことだ。
1960,1970,1980,1990,2000,2010,2020と検証し、間違い無いか、
ゴミにならず歴史的な文化の一端を担った真に優れた製品であるか？
そうやって始めて私の買いたいリストに載ることができる。
これは金額の大小には勿論関係無い話だ。

金の無い奴ほど権威主義には走らないほうがいいんちゃう

男が手に入れるべき玩具は、その辺の店に行って、
すぐに購入できるものは何一つとして存在しない。
文献を手に入れて、研究し、予算を組み、しかるべき店を探し、
苦労のすえにようやく手にいれられるものだ。

まあ、私の発明はそんな問題はとうの昔に解決しているのだがね。

>>10
自転車のパーツコレクションは１７年前から始めたのかい？
そうすると価値（ここでは最スピの言うところの手放すときに高値で売れる物、
としておこう）のある物を集めるのは大変だったんじゃない？
サンプレックス、ユーレー、カンパ（スーパーレコード、50周年以前の物）は
２０年以上前に生産中止だし。
カンパ鉄レコードや三光舎なんか手に入れられないんじゃないか。

物欲の基本とは？

・権威主義。

これにつきるだろう。しかし過去の歴史をひもとくまでも無く、
資本主義経済は激変する。昨日の名ブランドは今日には誰からも
忘れ去られてしまっているだろう。
あたかもJ-POPの主人公と同じように。

http://www008.upp.so-net.ne.jp/tsu-net/audio.htm
最スピさん。友人が３４０１から２４０２に変更しました。
アンプも。。。どうでしょうか？

コーヒーブレーク。

>>16
ランドヌーズ系は当時もう何も手に入らない状況です。
1980年の初めにはコレクターに買い漁られて何も無い。
三光舎などのタケノコ系、ロッド式の変速機やダブルワイヤー。
JUY543、ジョスのランプ、そんなものはどこにも無かった。

単なるマキシカーのハブやサンプレのSLJ、ジュビリー程度なら幾らでもありました。
ダニエルルブールのサイン入りアルミワイヤーのトロン&ベルテ　イデアル
の皮サドルなんかもあります。
私のテーマは別の所にありましたから、あまり関係無かった。

権威主義が出てきた所で、
次はメカニカルな側面、素材など物性の側面から
検証してみましょう。

・原則的には使わないこと。
・使用用と予備品に分け、必ず複数以上の未使用品を揃えること。
・複雑な機器を避けること。
・機械式>電気式>電子式
・長持ちする素材を選択すること。ゴムなど太陽光で必ず劣化する
　素材は避けること。色落ちなど塗装にも気を付けること。
　鉄製品、鍍金製品は錆びに注意し、保管にも気をつけること。
・石、皮、木、鉄、アルミ、真鍮、砲金、チタン、ガラス、
などがお勧め素材。石油素材は原則的に避けること。

石油素材を避けることはハイテクを否定することだけども、
エコロジーの面では最強でしょう。
一方イラク戦争など政治問題の解決にもつながる。

>>21
伐採した木材を使うのがエコロジーな訳？
アルミの精錬には大量の電力が必要だけどエコロジーな訳？

オーディオに限らず私が所有している木製品を
具体的に挙げましょう。

・Harrisの靴ブラシ
　→一個1000円位で安いよ。
・REGALのシューツリー
　→皮靴に入れて型崩れを防止と水分吸収の奴な。
・Brooks Brothersの洋服ハンガー
　→１個5000円もしたので不経済だけども、こういうのが
　　本当の金の使い方ですよ。
・マランツのプリアンプ（マホガニーのキャビネット）
　→#8とかじゃなくて安いSC。
・フォステクスのウッドホーン
　→やはりイタヤカエデじゃて。ホーンはウッドだろ。
・大型SPの箱
　→タンノイもJBLも箱は木に限る。
・ADKのオーディオラック
　→安くて木製ならばこれか。
・マイクロのターンテーブル。
　→木製はゴージャス。
・木リム（自転車の）
　→乗り心地良いらしいが持ってません。
・大判カメラ
　→ディアドルフが欲しいが、タチハラでいいや。朱利桜だし。
・机、ソファー
　→猫足の奴。安かった。

>>22
伐採した木材は元に戻せる。石油を増やす技術は無い。

電力を取り出す方法は幾らでもあるし、
石油から素材を作り出す工程でかかる電力は変わらない。

さらに先を急ぎましょう。

あるブランドの有名な品が欲しいとする。
あなたはその中で限定品や、特殊品を手に入れてはならない。
当時の標準品を揃えることに留意しましょう。

というのは限定品というのは、今となってはその価値がよく
分からないことが多いからです。
そして当時の価格が分かる雑誌やカタログなど参考資料の収集
も抜かりなく行いましょう。
自分だけが掘り起こすことができたその価値を他人に無理やり伝承
するときに説得力が必要となりますから。

森林は戻すどころか大減少しとんのわかってんのかこのアフォは？

コーヒーブレーク２

>>18
どうでしょうか、なんて素晴らしいっすよ。
ALMのツイータボックスとハイパスフィルターを使うというところも
大人の趣味という感じがします。
ALMのツイータボックスは私も欲しい。

>>無理やり伝承

そんなもん迷惑だから伝授すなボケ。

最スピってもぐもぐに負けてるね（プッ

このスレ立てたのさいすぴ本人です

いや、立てたのは盛れ。

くだらないことを真剣に考えて生きている最スピマンセー！！！

>>29　年上を敬えって教育されてねえのかこの厨房が！！！

ハイテク=UFOであり、貧乏臭い。

私は常々、ハイテクは嫌いだ嫌いだといってます。
がハイテクが誰よりも好きなのも事実です。
・デジタルミキサーのムービングフェーダーが動く所を見て即購入
・キャノンEOSが視線入力でフォーカスするので即購入
・安物のAVセンター即購入
ケータイもトランシーバーサイズの時代から持っていますし、
安物のデジカメも２回買い換えましたし、ナビもあります。
PCも３台ともTFTだしね。

しかしそんな物で生活が豊かになったかといわれれば、
貧しいと思います。豊かさというのはローテク品からしか
得られないからです。

>>23
どうせ木の製品を買うなら、楽器が最高だと思うんだけれどなぁ。
まあ、弾けなけりゃつまらんけど。

>>33
>年上を敬えって教育

そんな事だからろくに耳が聞こえない老人がいつまでものさばっているんだろ。
諸悪の根源だな。

>>34
ﾜﾛﾀ
つい買ってしまうのがハイテク製品の怖いところだよね。
新しモノ好きには特に。

>>33
年齢のことなんか考えて２ちゃんやるのもどうかと。
年齢崇拝も程ほどにしないと、韓国人みたいに、相手の年齢を聞いて
態度が豹変するようなけったいな人間になっちゃうYO。

このまま1000まで語ってくれるのもけっこうおもしろい。
ガンバレ最スピ、他には来ないでね。

予算の配分は最大２割をハイテクにあとの８割をローテクに使いなさいと
いうことです。
確かに４０マソ出してデジカメ買うと楽しいでしょう。
しかし、心を鬼にして３８マソの真空管アンプと２マソのデジカメ
買いなさいと言いたい（予算の5%じゃねーか）。

いけないのか？

隔離スレageんなや！！

もいっぺん、ゆーてみんかい
（　・д・）-ｃ＜；´･ω･`)>>42　 ｲﾀｲｲﾀｲ

近所でパイオニアのＳＣ−Ｆ７０００という大型ＳＰが９５００円で
売ってた、しかしよくチェックしてみるとスコーカーにへこみがあり
音もちゃんと出てなかった、残念。

>>最強殿
典型的な物欲趣味の薀蓄趣味なんですね。
もうちょっと深いものをお持ちかと思ってましたが買い被りだったみたいです。

物欲道は深いですよ。
なにしろ全ての日常品をピュアオーディオの眼で
見るのと同じですから。

>>１９
なつかしい名前がでてくるねえ。
で、チャリのパーツは何をテーマに集めていたの？

「写真術」っていう本の作者と似た思考・嗜好のようですね。

先日、出張先で爪を切ってましたらね。

いかん、いかん、最スピが何でコンビにの300円の爪切りで爪
を切っとんじゃと。

そのときカタログ本の知識を思い出してね。
マルテーザー、メルクール、ヘンケル、ドボなんてあるのを知ってたから、
昨日午後から買いにいってみたわけなんだけど。

考えてみるとうちの親父もなにやら汚い足の爪を高そうな
爪切りで切ってましたわ。

都内の一流デパートには品数が無いね。
なので早速調査を開始し、鼻毛クリッパーとかグルーミング用品の
お宅になることにした。しかし昨日はGS-1生産中止で
むかついたもんだから。調べられなかったよ。

>>47
'78〜'85まで流行っていたエアロダイナミクスがテーマです。

>>48
まじでどっかで本書かせてくれんかねえ。
えい出版辺りで。誰にも負けんいい本書くよ。

>>50
本書いてもいいが、最スピが書くとマジなのかギャグなのか
境界線が限りなくあいまいだな〜。

なぎら健一風に書いてくれ！

＞'78〜'85まで流行っていたエアロダイナミクスがテーマです。

これ、売っても値段なんかつかないでしょ。無価値じゃん。
言ってることが矛盾していないか？

そうなんだ。それならサイクロンmk.�Uなんか安く手に入るなら欲しいな。

刃物ならここしかないでしょ。
ttp://www5.ocn.ne.jp/~nishikan/nishikantop.htm

最スピはすでに死んでいる。固定観念の塊だからだ。

＞オマンコは大口径に限る
おいおい>>1よ、おまいが低収入じゃん（藁

>>53
阿呆。
値段は市場がつけるものでは無い。所有者がつけるものだ。
私がショップを開いてみろ。めちゃくちゃ高い値段つけるぞ。
なんならそれでも買うという客にも売らない。

だいたい売るために集めるのでは無い。
他人に"私の見識"を"無理やり"見せびらかすために所有するのだ。
はっきり言えばプチ博物館、美術館を自宅で開くために集めるのだ。

大口径といえばＪＢＬのＣＦ１５０だろう
１本４８０００円で３８ｃｍウーハー搭載の大型フロア型３ウェイＳＰ

もう二度とあんなＳＰでないだろうな。

安い・・

>>59
長岡が対抗意識燃やしまくってたやつな。

>>59
あれは凄いね。
箱の強度がないのがなんともJBLらしいけど。

長岡はオーディオ評論界随一の詐欺師だったけれど、文章おもろい。

>>62
ツイーターの質もアレ杉。

>>58
そんなもの誰も見ませんよ。よく地方にあるでしょ。わけのわからない私設博物館。
わけのわからないガラクタを無造作に並べ、それが何であるかも書かずに入場料を
取る。それと同じですよ。

>>65
芝政

むしろ秘宝館。

>>67
秘宝館は笑えるから…

大丈夫最スピに限ってそのようなことは無い。
全てに意味があり、薀蓄がある。

物を並べるケース、その薀蓄でまず２時間はかかる。

次にかかっている絵の額縁部分、そのブランドの歴史だけで小一時間。
くどくどと。
ようやく最初の物の説明をしてくれるのかと思ったら、閉館です。

>>58
アフォはお前だろ
これはお前の発言だろ

236 名前：最強スピーカ作る１ 投稿日：03/05/23 19:57 ???
>>233
あいたたた。こんな構成じゃ10年後には値段つかないね。

これは自分のことなのか？お前自身が10年後には値段のつかない物を
集めてるじゃないか。

意味が全く違う。
俺が手に入れることによって、価値が高まるコレクションと、

一般人が適当に現時点での好みで選択したものを日常利用するために
買うのとでは意味が全く違う。

この人は自分がある程度使用し、満足したら買い換えるか、
手放すだろう。いわば消費だ。

俺のコレクションは全く未使用のまま、１３〜１７年が経過している。
今後も使うことは無いだろう。いわば歴史的遺産だ。

"適当に"　ここが肝心な所だ。
物欲観の無い、物欲音痴の人は全く適当に選択する。

保守が嫌いな人は革新派だ。

しかし本当の革新派ではなく、その場の新製品を買い、
その場限りで終わる。全体の流れをつかんでいないからだ。

その時点での流行品ということだね。

明日死んだらどうするよ？

>>71
「轢死的ガラクタ」の間違いでせう？

最スピは集めて楽しむだけの低レベルな物欲。ものは使ってやらないと意味ないのにな。
ものに使われてるアホウってとこか。

トールボーイ型っていうのはピュア的にはどうなの？
仮にエンクロージャーの容積が同じだとするとフロア型とトールボーイ
どっちが優位？

ていうか大型フロア型ってオンキョーの７７くらいしかないよね？

>>ものは使ってやらないと意味ないのにな。

これも良く言われるセリフですが、そうではありますまい。
たいていの労働者は愛玩品を使える時間などありません。
むしろ積極的に使わないと宣言する方が潔いというものです。

評論家の井上先生いわく"買っておけばいつでも使える"

だから、明日死んだらどうするよ？

D77-MRXを買うのが漢
トールボーイ買うのが女
国産トールボーイならテクニクスのMB1000は
ハイテク心をくすぐるわい。

使わないのだから、明日死んでも良いではないか。

カセットデッキ３０台集めてる香具師なんか、
使うときはメンテナンスで一台一台録音再生の
アジマス調整してるとき位じゃないの？

>>76
優位ってなんだよ。
そんな単純なものじゃねーだろ。

>>71
>俺が手に入れることによって、価値が高まるコレクション

これは自己満足のことだろ。
お前が自分なりにこだわってモノ選びをしていることは認めるが、それは皆が
同じことなのではないのか。考え方や結果として選んだモノが違うだけだ。
>>70にコピベしたように「あいたたた。・・・」などと人様を批判することが自己矛盾
をはらんでいるとは思わないか。

スレまるごとあぼ〜ん設定にしました。

あーあ。たかが１７年で道楽語られたんじゃしょうがねえな。
出直して来い！

昔は１０万以下のコンポでも２５ｃｍ以上のウーハー搭載したスピーカーが多かった。
ケンウッドのアローラとかは３０ｃｍウーハー使ってた。

>>86
低音しか聞こえない酷い音だったけどねｗ

子供の頃は、ボンボンという低音が良い音に聞こえた。

使わないものを集めるだけというのが全く無意味だとわからないとはな。
ものに取り憑かれている証拠。

一時期のミニコンポといえば、低音を(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅに強調した
独特の音だった記憶があるけれど、
最近のミニコンポはどうなんだろ？

>>90
同じでつ。

売れれバ、ツクールよ。

>低音を(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅに強調した

うかつにもﾜﾛﾀ。

ＪＢＬ４３１２ＭＫ２とかって　同類でしか？？

ミニコンポでは低音なんて碌に出ていないよ。
200Hz辺りを盛り上げているだけ。これは中域といっても良い。

>>94
それはいくらなんでもJBLに失礼…

>>95
意外と下も出てたよ。その辺も出っ張ってたけどｗ

ここはマタ〜リしててホントに良いスレだねぇ〜

>>97
どこが？バカの最強スピーカ作る１が一人ではしゃいでるだけじゃん。

低音は最低サンパチでないとムリ。

低音は３８ｃｍでは無理。

低音低音言うなら最低でも１００ｃｍウーファー
使ってくれよ。じゃなきゃ発言権を認めん。

低音を極めれば、おのずと
38�aになるんだな。

さっきの地震でＳＰが倒れて38ｃｍ口径のウーファーが凹んだっていう
うれしい報告はないのか？

大昔に晴海のオーディオフェアでダイヤトーンが1.6mウーファーを
デモってたけど、あれ市販されたのかなー。

質問！３８�a一発と２２�a３発使い
さあどっち？

38×4発！

小型２ウェイだとどうしても低音の質感やスケール感に限界がある。

低音が聞こえるとほんとに思っているやつは逝ってよし。

おじさんは低音恐怖症になってLS3/5Aでリハビリ中。

598戦争時代のスピーカはよかったね。
でもあのくらいじゃ大口径って言わないか。

>>109
よかった！っていうかまだ使っているんだけど。
多分中型、場合によってはあれでも小型みたいですね。

幸せな時代だったよね。今見ると馬鹿でかく見える。

>>102
38�aじゃ反応の良い低音は聞けない。
大きくても30�a以下の方が良いと思う。
昔はみんなが38�aダブルに憧れたけどね。

ＰＡ用途の38ｃｍって低音の迫力でなくて中低音の音圧の威力だろ？
T/Sパラメ−タをご存知か？

WinISD　フリーソフト
http://www.linearteam.dk/default.aspx?pageid=winisd

これで　ＪＢＬやＡＬＴＥＣやＴＡＤらの38ｃｍ４発と
８０００円くらいのPEERLESSのユニットやもうすこし高いするＤｙｎａｕｏｄｉｏのScan-Speakユニット（18W/8545等）
のたたきだす低音を比較して見ろってこった、どちらがより低い所まで再生できるか。
ただし最新のユニットはのってないので
ここでデータ拾ってくる
http://www.solen.ca/
T/Sパラメ−タはQes,Qms,Qts,Vas等のパラメ−タを使って、ユニットをある容量の箱に入れた場合の低域での肩特性が予測できる
（学術的に証明されてる）とか。

大口径だから、反応が鈍い。
ユニットが悪いんだろう。
現代の小口径ＳＰで、クラシックが聴けるのか。
クラシックこそ、大口径が必要なのだが。
音楽を楽しむなら、別にかまわんが。
本来、３８でも全然足りない。

クラシックぐらいなら十分だろ。
現代音楽ほど滅茶苦茶な音域の広さを求められないし。

３８程度では、弦楽も無理。
コンバスとかは、えぐい。
オルガンとかは、まず不可能。

Lo-DのL200が最高

最スピ面白いねえ
物欲と薀蓄とリセールバリューでスピーカを選んでるんだね
15インチ×4発が最良とも最高とも思えないけど最強なのは間違いない
最強スピーカーって名前も納得できるね

他スレで暴れなけりゃあ
其れなりに良いもの持ってると思うんだが・・・

音楽を楽しむだけならLS3/5aで十分です。
音楽家の多くは、この程度のスピーカーで満足している人が多いです。
なぜなら演奏の様子が分かれば十分だからです。

ロクハン20発くらいじゃダメ？
左右で40発だと見た目が嫌すぎだが。

随分前になるが、ＳＡＮＹＯ　ＯＴＴＯのショールームに２０ｃｍフルレンジ
を片ＣＨ４０発でリヒャルトのツッアラストラはかく語りきをデモっていたが
３８ｃｍなんぞ、てんで問題外の音だった。
昨今、ムントもＷべネッシュ、マッキンなどの最スピが小口径多数ユニットに
走っているのは、この方式が良いからだろう。

２０�a片ＣＨ４０発ならそりゃ負けるさ。

４０発ならな。

小口径多数ユニット。
誤魔化しだな。
量は出るだろうが、質が犠牲になる。

小型２ウェイﾏﾝｾｰ!小型２ウェイﾏﾝｾｰ!小型２ウェイﾏﾝｾｰ!小型２ウェイﾏﾝｾｰ!
小型２ウェイﾏﾝｾｰ!小型２ウェイﾏﾝｾｰ!小型２ウェイﾏﾝｾｰ!小型２ウェイﾏﾝｾｰ!
小型２ウェイﾏﾝｾｰ!小型２ウェイﾏﾝｾｰ!小型２ウェイﾏﾝｾｰ!小型２ウェイﾏﾝｾｰ!
小型２ウェイﾏﾝｾｰ!小型２ウェイﾏﾝｾｰ!小型２ウェイﾏﾝｾｰ!小型２ウェイﾏﾝｾｰ!
小型２ウェイﾏﾝｾｰ!小型２ウェイﾏﾝｾｰ!小型２ウェイﾏﾝｾｰ!小型２ウェイﾏﾝｾｰ!

今じゃ大口径ユニットで質とか言われる方が違和感があるよ。

大型はダサい。小型２ウェイで充分。

チビッコたちはそろそろおうちにかえりましょう♪

最近の小型２ウェイは低能率で低音再生を狙ってるのはわかるが
ウーファーが重い振動板で、低域どろどろ、ヴォーカル帯域の大部分を
ウーファーで再生しなきゃならんから中域の抜けも良くない。優しいが
切れの悪い音。クラシックには向くのだがジャズにはどうかと思う。

やっぱりＪＢＬの大口径は気持ちいいね。低音でないけど。

車のトルク感といっしょかな？　やっぱ　おいら　３０ｃｍ　で
箱が２０ｋｇ　以上ないと物足らない。　迫力というか　風圧というか

大型はいらないけど小型２wayもどうかと。
比較的新しいユニットでの3wayぐらいが良い。

大型はダサい。フラゴンで充分。

小型は原チャリでビービ-走り回ってるガキ専用。

大口径フルレンジのほうが小径うはーよか振動板は重い。
あたまだいじょーぶか？ｗｗ

大型ユーザー＝ハゲ、デブ、チビ
小型ユーザー＝オシャレさん。

>>134
そーだよなー。
振動板についてはなにいってんのか和歌乱。
大口径のほうが磁石がでっかいという自慢ならまだ聞けるが（当然のことだが）
しかも紙コーンだったりすると重さ的には最悪レベルに達してると思われ。

http://www008.upp.so-net.ne.jp/tsu-net/audio.htm
ダサくてゴメン。でも重い音が好き。

夜遊びしてるチビッコがいるようだが・・・（ｗ

大口径古レンジ＝文系DQN
小口径マルチウェイ＝理系DQN

会社のインフラにすがり付いている大きい人が入り浸っているようだが・・・・(w

小型はともかく、なんで2wayにこだわるのか分からん。

いい年こいた爺様は耳が相応に悪くなってるから
大口径フルレンジで違和感なくて問題ない。
それよか若い頃から大口径フルレンジが最高という奴の方が
毎晩クラブで大音圧喰らっている奴並に耳がやばいと思われ。

よってオジンは許せる。

小型フルレンジﾏﾝｾｰ!小型フルレンジﾏﾝｾｰ!小型フルレンジﾏﾝｾｰ!小型フルレンジﾏﾝｾｰ!
小型フルレンジﾏﾝｾｰ!小型フルレンジﾏﾝｾｰ!小型フルレンジﾏﾝｾｰ!小型フルレンジﾏﾝｾｰ!
小型フルレンジﾏﾝｾｰ!小型フルレンジﾏﾝｾｰ!小型フルレンジﾏﾝｾｰ!小型フルレンジﾏﾝｾｰ!
小型フルレンジﾏﾝｾｰ!小型フルレンジﾏﾝｾｰ!小型フルレンジﾏﾝｾｰ!小型フルレンジﾏﾝｾｰ!
小型フルレンジﾏﾝｾｰ!小型フルレンジﾏﾝｾｰ!小型フルレンジﾏﾝｾｰ!小型フルレンジﾏﾝｾｰ!

大口径を馬鹿にされたのでキれて小型2wayスレを
あげちゃったヒトまで出てきますた。

紙のコーンが重い。
安物だろう。
良いコーン紙は、十分軽いのだが。
そこらの、新素材コーンより良い。
もっとも、良いコーン紙のユニットなど、
そこらでは売ってないが。

とにかく大型はｸｿ。ってこった。

>>145
あのー良い紙って重いんですけど・・・・

>>147
ｳﾞｧｶは無視汁！

俺は重かろうが重くなかろうが出る音さえよけりゃそれでいいと思う。
磁石についても同じ。結果がよければプロセスは無視して構わない。
そういう基準で質のいい低音を出す大口径ユニットってあったか？
質のいいが分かり辛ければ、反応が早くて分離が良いと言いなおしてもよし。

初心者さんは逝って下さい。

>>134
マグネットやら能率やら、カヴァーする帯域やらを含んだ振動板の"軽さ"だ。
単にｍ0だけなら10ｃｍフルレンジが最高ってことになる。

149はどっちも大口径が苦手にしている分野
求めるのが筋違いかもしれない

>>151
それ、荒らしの煽りにレスしてますよ。放置しましょう。

這うような野太い低音は大口径じゃないと出せないよ。
お上品な低音は無理でもね。

>>154
俺もそう思う。

>>154
解像度や優雅さとは別の次元に低音の迫力があるよな
そこが気に食わないといわれりゃそれまでなんだが
とりあえずジュラシックパーク的な精密さよりゴジラ的な迫力な人にはお勧め

自然な音なんだよ。
余裕のある低音

>>155
あーあー、前ロマスレの829なんか自作自演で晒しちゃって、
もうむちゃくちゃだなこの板。

ロマスレ出か。大口径信奉も頷ける。

http://www008.upp.so-net.ne.jp/tsu-net/audio.htm
最近太い低音デナクナッテシマイマシタ。
昔はドボーン。今はトッ。

>>160
2402にリボンツイーターたすのは気に食わん。

牌だからいいんじゃねぇ？

2402は2ウェイで十分バランスいい

今エールのせて格闘中です。

>>160
アンプの制動力が強すぎるとか。
トランジェントが良くてジャズにはいいと思うけど、好みというかバランス
もありますから。

【粘着！】オーディオは大陰茎に限る【低収入】

>>165　そうかも。最近ジャズがとても多い。

大口径ってさぁ、知り合いに自慢げに使ってるﾔｼがいるんだけど、ホーンスコーカ
のカットオフの問題もあって、600Ｈｚを超えるところまで無理に使ってるもんで
はっきり逝ってそれはあんまり良くないんだよな、音が。３８センチクラスってのは
せいぜい300Ｈｚあたりまでの受け持ちにしないと碌なモンにならないんじゃないのかな。
ＴＡＤとか結構上までつかえる奴もあるらしいけどそれだって限界はあるよな。

>>168
それは調整がドヘタなだけ。どこまで使えるかなんて測ってみればすぐわかるだろうが。
スピーカーが泣いてるぞ。

最初の分割振動が起きるところまでは使うとしてもネットワークの遮断特性とか
考えればあまり上のほうまでは使えないでしょ？

>>169
だから漏れはその大口径使いのドヘタＤＱＮを藁ってあげてるだけだが。
で、オマエはちゃんと「測定」して使ってるのかな？そうは思えないが。どうかね？（ﾜﾗ
だいたいトーシローが数百Ｈｚのクロス調整をちゃんとできる「測定環境」を持ってるとは思えないんだがね。

2402は基本的に好みの音ではないが、
ボーカルに独特の良さがあるのは認めよう。
地上の星聞いてみ、鳥肌立つぞ

ＪＢＬはだいたい800Ｈｚ位で切ってる。
ユニットにも因るが、このあたりが限界か。

カットオフを下げすぎれば、持ち味の押し出しが弱くなるし、
スコーカにパワーが入らなくなるから、ケースバイケースって
ところ。

最近のミニシリーズも、結構高いところまでウーハーを使ってるね。

>>173
ＪＢＬのホーンスコーカ使用モデルはだから音がまずいんだよ。楽器の基音が集中する領域がぼろぼろ。
クラシックなどのまともな音楽には向かない。
低帯域をカバーする優秀なスコーカユニットを持たない悲しさだろうね。

ＪＢＬをけなしすぎてもイカンから追加しておくが、低域を大口径ウーファと２０センチ弱
位のコーン型中低域ユニットに３００Ｈｚあたりのクロスで受け持たしたあの有名４ウェイ
システムはｶﾅｰﾘ優秀なスピーカだと思うがね。今でも時代遅れにはならない位だろう。

>>176 でもツイーターがナローでザラザラ。古代の音。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

＞１７６
４３５５でっか？
ありゃＧｏｏｄ　ＳＰだよ、古代なんかの音じゃない！９５００をも凌駕する
名機だよっ！！

ミッドやツイーターも含めて、現代風にまとめたのがウエストレイクじゃないか？

要するに上の伸びと歪感と。

>>181 ウーハーの帯域狭さと反応ﾜﾙさもです。

おまえら、ウエストレイク買えよという結論でいいですか。

ゼンゼン。

おまえら、オールホーン買えよという結論でいいですか。

>>183
現代風にまとめた古いタイプのJBLが欲しいならね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/jaz08.html

>>161本日エールのツイーターのせました。ｺﾚも気に食わんですか。

>>188
2402は2ウェイでこそ本領発揮できると思う。
どーですか？

やっぱりコンクリートホーンだろう。

>>189はじめはそう信じていましたが。。。ＡＬＭのハイﾊﾟｽﾌｨﾙﾀｰ
と組み合わせると倍音の量がぜんぜんちがーう。低音が締まり全体が
マロヤカニ鳴ります。ただしツイーターを選びます。
ＪＢＬ　タンノイ　フォステクす　全滅。ｺﾚツナグとダメ。そこから
音がでてしまう。

エールのツイーターは聴いたこと無いのでなんとも言えませんが、
もしかしたら合うのかもしれませんね。
機会があったら聴いてみます。

最近のスピーカーって音がスピーカーの奥から聴こえてくるようですが、
主旋律が自分の目の前にあるように鳴ってほしいのです。
みなさんはどうですか？

http://www008.upp.so-net.ne.jp/tsu-net/audio.htm
こんなカンジです。ＧＯＴＯやＹＬも良さそうですが販売店で
貸出し出来たのでエールにしました。

ウーファーをTAD TL-1601bに変えてみてはどーですか？

>>主旋律が自分の目の前にあるように鳴ってほしいのです。

ﾊｹﾞﾄﾞｳ　ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>194 計画には有りますがＳＰが4月、ツイータ5月、今金欠中。
買うならＴＡＤ　Ｃ　かと。。。。

別に目の前になくても良い。
というかどんなソースでも同じように鳴らそうなんて不自然だと思う。

>>196
bのがいいです。らしいです。

>>197
ミキサーが作り上げた音ってのを鳴らしたい。

>>198
スタジオ機器を揃えて下さい。

>>198
＞ミキサーが作り上げた音ってのを鳴らしたい。
「主旋律が自分の目の前にあるように鳴ってほしいのです。 」という希望とは
相容れないと思うけど？

>>200
まあそうだけど。
ほとんどのミキサーがそうしてるでしょう

>>201
もしかして限られたジャンルやソースでの話し？

ま、大型はｸｿっつーこった。

>>202
いや、すべて

つまりスピーカーの奥に定位するような再生はミキサーの意図するところではない、と
主張したいわけですか。

>>205
ミキサーは意図しなくとも、物理上、そういう再生になる罠。

ま、大型はｸｿっつーこった。 ま、大型はｸｿっつーこった。
ま、大型はｸｿっつーこった。 ま、大型はｸｿっつーこった。
ま、大型はｸｿっつーこった。 ま、大型はｸｿっつーこった。
ま、大型はｸｿっつーこった。 ま、大型はｸｿっつーこった。
ま、大型はｸｿっつーこった。 ま、大型はｸｿっつーこった。
ま、大型はｸｿっつーこった。 ま、大型はｸｿっつーこった。
ま、大型はｸｿっつーこった。 ま、大型はｸｿっつーこった。

>>206
漏れが聴きたいのは>>204の考え。
漏れも変な立体音響技術でも使わん限りそうなると思うが。

鏡像として考えれば、奥に定位するのが自然だと思うけどな。
鏡が歪んでいれば、前に出たりするかもしれないが、それは正しい再生ではないよね。

>>203>>207
大口径ウーファーを使いこんでないだけ、使いこむ実力無いだけ

>>210
そんなの相手してないで>>205にコメントくれ。

>>205
全部が全部とは言えないけどね。
例えばジャズかなんかでサックスが主旋律だったら、
自分の目の前にサックスだけ出てきてくれるとうれしい。
スピーカーの後に音像ができるより、前にできた方が好き。
臨場感があって、まるで演奏家達に囲まれてるみたいで楽しいのです。
　
って感じでど〜でしょう？

んで、
＞ミキサーが作り上げた音ってのを鳴らしたい。
ってのと大口径となんか関連性あんの？

でもそりは演出だ罠。

ヴィレッジバンガードで聴いた事があるが、矢張り距離感はある訳でして。

好きな音=正しい再生ではないから特にジャズ、ポップスは難しい・・・

>>212
そう言う再生があなたの好みだということは分かった。でもそれがミキサーの
意図してる音だとは限らない。

そもそも「正しい再生」ってのが意味不明訳若布な罠。

そりゃあるさっ！
スタジオはほとんど大口径だろ。
同じスピーカーとまでは無理だし、部屋も違うが、
同じようなスピーカーを使えば少しは近くなる。

ま〜オーディオは何でもありの世界だから。
人それぞれ違う音になうのは当たり前なんだ

ま、オレも大口径スピーカ(30cm)を使っている訳だが、音が前には出てこないよね。

さーて遂に黄門様の印籠よろしく「人それぞれ違う」を掲げ正論振りはじめますた。

俺はサブシステムに25cm2ウェイ使ってる。
それもなかなか捨てたもんじゃない。
良いところはたくさんある。
だが、大口径にはかなわない。
一度聴いたら、もう小さいスピーカーは聴けないかもね

>>216
「正しい再生」はないが「けったいな再生」はあるｗ

>>221
こんどは妄想システムで話をそらしまつか（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>221
私は聴いていますけど。(^_^;

>>221
話のすり替えはいけないとおもいます。

あんたらのスピーカー何？

>>219
ちょっとまって！
30センチでも大口径ということでいいの？
それなら俺も大口径スピーカー使いの仲間入りできるのだが。
ちなみに3ウェイブックシェルフ使ってるんだけど。

大口径か小口径化より、スピーカのコンセプトだよな、結局。
実際オレはもう少し小口径(28cm)のスピーカを使おうと考えている。
良いスピーカが出てくると欲しくなるよ。ま、数年に１本だけどね。

前にもどこかのスレで書いたことあるけれど、
1台6万円の、国産3ウェイブックシェルフ愛用者。
実際に買った値段はペア8万ちょっとだった記憶がある。
こんなスピーカーでも大口径スレの仲間入りしてもいいですか？

重さで勝負というのはどうだ？
50Kg以下はカスとか(W

>>226
プレーナー型。振動膜面積は片ｃｈ38cm,×２相当。

ノーチラス801欲しかった。
でも今はレイオーディオ欲しい

つうか「正しい再生」ってのを早いとこ解説してよ。

一瞬だけそう感じたが、ノーチシリーズ(除くオリジナルノーチラス)は総じて質が悪くて、
余り興味が無くなってしまった・・・

>233
答えなんてあるのかい？俺も知りたいが。

>>235
洩れが汁かよ。
829曰くスタジオの多くは大口径だそうで大口径で鳴らすと正しい再生
とやらになるらしい。

今のように収録から再生まで方式がバラバラじゃそもそも何が「正しい再生」か定義できない。

>>236　正解

515Bダブル。

>>237
それは一理ある。
それにほとんどSOUND INNだしね。
コピーガード付けてるとさらに音悪くなる

低音ホーン＋ドライバー。

クラシック聴いて、楽器の遠近感と高さが、出るように調整する。

音場が前後左右だけではなくて上下にも広がるのが良いスピーカーの証拠。

>>243
YES!!

そのＳＰの名は、ボザーク

>>242-243
そう言うことを可能にするような音場情報が入ってるかどうか自体、明らかじゃない。

>>246
だから、スピーカー選びが楽しい。

ベイシーのＪＢＬ、2220Ｂの音どう？
遠すぎの為、逝けない。

>>248
俺も聴きたい。

詰まる所自分の使ってる機材を祭り上げたいだけ？＞正しい再生

>>250
じゃ、おまいは何が良いと思ってるんだ。

正しい再生ってよく分からん
定義できないんじゃん

最後は好みしかない。

>>253
どんなん好み？

>>252
自分で言い始めてなに逝ってんだﾃﾁｬｰﾝ。

オーディオは大口径に限らないでFA？

>>254
ジャズとクラシック、聴くから2種類。

>>256
貧乏人はもう寝ましょうね？

>>255
おれ正しい音って言ったか？

>>255
は必死な貧乏人(藁

けっきょねえ、スタジオの現場にいられない椰子には一生わからないってことだ。
正しいかどうかなんて現場にいれば誰でもわかる。
スピーカーだって大口径ってだけじゃダメだよ。安物の38cmなんてゴミなんだし。
現場の音とスピーカーで再生した音を比べてどうかってことなんだからさ。
再生しか経験したことない椰子らはオーディオの半分しか知らないってことなんだよ。

>>261
じゃ何がお薦めかな？

>>261
レコーディングに立ちあったことあるし

>>261
書けないの？じゃ笑われるよ。プッ

>>261
口ばっか

おまえらスタジオ行ってどこ見てきたんだ？
いちいち聞かないとわからないのかよ(藁

聴かんと判らんだろ。音は。

>>261
俺の後輩キングでプロデューサやってたが
音質とかオーディオとか最後まで素人だったよ。

以前にも投稿をしたものです。
今、私は一人ぼっちです。
先週から熱が出て、どうも風邪をひいたようです。
最近は暖かくなってきましたが、先週の土曜日の夜は、彼に叱られ裸のまま
一睡もさせてもらえなかったため、疲れと裸で少し寒かったことで
風邪をひいてしまいました。
翌日の昼頃から熱が出てしまいました。熱が出たことを彼が知ると、土曜日の
夕方から私の部屋に連れ込んでいた今の女と一緒に出て行ってしまいました。
彼は「風邪治ったらまたくるからな」と言い残し、出て行ってしまいました。
あれから一週間、やっと熱が下がり一昨日から会社にも出勤しています。
彼からは、二日に一回くらい電話があり、「風邪治った？」とだけ聞いて
電話を切られます。昨日も電話があり、熱が下がったことを伝えたので
こんばんは来てくれると思います。彼に風邪をうつしたくないから、彼は私の
ところに来ない方がいいと思いますが、一週間、会えなくて、熱出して寝込んでると
とても寂しいです。
きっと彼は、その間、あの女と会ってＨしているんだと思うと、とても辛い気持ち
になります。
先週の土曜日の晩、なぜ私が彼に叱られたかと言うと、私がヒステリックになり
そうになって、泣き出してしまったからです。
なぜかというと、彼は、私にもそうしたように、連れこんだ女とアナルセックスを
するときや、あとは、王様ゲームの罰ゲームとして、よく浣腸をします。

私の場合は、彼がアナルを求める時には、彼の望むように、浣腸してもらう時も
あれば、彼に見守られながら自分の力で排泄したりもするのですが、彼が連れこむ
女によっては、彼や私の見ている前で自力での排泄を拒絶したり、浣腸じゃないと
出せないような便秘女だったりします。また、いつも彼かその女が「王様」になる
のですが、私も含めて三人で王様ゲームをした時には、浣腸フェラや浣腸クンニを
させられます。私やその女が浣腸され、彼のものをフェラして、彼がイクまで
トイレ禁止だったり、同じように私かその女に浣腸し、彼がクンニして、私やその
女がイクまでトイレ禁止というものです。
その晩は、彼がその女とのアナルセックスをするために、女に浣腸をしたのですが
その時は、女に私のアソコを舐めて、私がイッたらトイレＯＫという命令をしました。
女は「ヤダー、こんなヤツの汚くて、臭そうだし、舐めたくないよ〜！！」と
私に向かって言いました。この女は、いつも彼に浣腸されても彼の前で排泄は
見せたことなく、トイレのドアも閉めて排泄していますが、この日は、私への
クンニを拒んだため、「じゃあ、ここでする？」と彼に言われて、渋々ＯＫしました。
私も本当はこんな女に舐められるのはイヤでした。でも彼の命令なので、ベッドの
上で足を広げて女に舐めさせました。女は「ヤダー、臭いよ〜、ゲーッゲロ吐い
ちゃうかも。」とか言いながら舐め始めました。女は私を早くイカそうと、
敏感な部分を集中的に刺激してきましたが、私自身、気分が乗らないことと、
憎んでいる女に、そんなことをされているという嫌悪感で、なかなか気持ちよく
なりませんでした。

それを悟ったためか、彼が私にフェラをさせ始め、私も彼のものが口に入ってきて
大きくなってくると、それなりの気分になってきました。彼は、四つん這いで私に
クンニしている女の胸を揉みながら、「そろそろ余裕なくなってるんじゃないの？」
と女に聞くと、女は「もー！早くイキなさいよね。いつまで私にあんたの汚いとこ
舐めさせる気なのよ！」
と私を罵りましたが、私はそんなことは無視して、彼にフェラを続けました。
女が突然トイレに駆け込まないように、彼は私の顔の上で体の向きを変え、後ろ向きになり
女の両胸を揉み、咄嗟に女が動けないようにしました。私は、彼のアナル舐めに
変更し、彼に喜んでもらえるように頑張りました。
女は明らかに焦っていました。小刻みに震えながら、すごく速いピッチで私の
アソコを刺激していました。約１５分、だんだん私も気持ちよくなり、そろそろ
と言う頃、女が「このブタ！はやくイケよ！！！お前なんか、彼の便所女なんだ
から・・・・・もー、なんで私がこんなこと・・・」って・・・・・
ものすごく惨めな気持ちと腹立たしさが沸いてきましたが、女が必死に刺激
したため、数分後、とうとうイカされました。私は彼の肛門に口付けしたまま
彼のお尻に抱きついたままイキました。その途端、女が慌ててベッドから降りて
トイレに向かいました。と、その時、女の片足がシーツに引っかかり、女が仰向けに
床に転がりました。

片足はシーツに絡まったままだったので、大股開きの格好で大の字にひっくりかえりました
。
女は「ヤダーッちょっとー、もーっ！！！！！！」と叫びながら、ひっくりかえりました。
お尻から噴出しながら・・・・・・・・・・・・
私のベッドの上から、押し入れ、タンスに向けて、女は浣腸液とともにウンチを
撒き散らししまた。
女は「もーっ、あんたがイカないから悪いのよ！いい加減にしてよねーっ、
この変態！！」と叫びながら、涙ぐんで恥ずかしがっていました。
「もうヤダー、こんなのー」と・・・・・
私は、カッとなって、「なに言ってんのよ・・・・あんたが下手なんでしょ！」と
泣きながら言い返していました。その途端、彼に顔を殴られ、お腹を蹴られました。
彼は、女に「ゴメンな。まだ出る？ここで出しちゃえよ、全部。いいよ、あとは
コイツに掃除させとくから」と女をかばいました。私はとても悔しくて、その場で
泣き崩れてしまいました。
彼は、女を連れてお風呂に入りました。お風呂まで、女の歩いたあとには、浣腸液
とウンチが点々と落ちていました。
お風呂の中では、女が彼に甘えて泣いていました。そのうち、その泣き声が喘ぎ声
にかわり、二人がＨ（たぶんアナルセックス）を始めたことがわかりました。
私はしばらく泣いていましたが、また彼に叱られるのがイヤなので、掃除をはじめました。
約一時間、いつもより派手な喘ぎ声が聞こえていました。
彼と女がお風呂から出てきた時、私は寝室の床の上の女の排泄物を片付けている
最中でした。

彼は、「まだやってんのーっ、早く掃除しろよなぁ、俺、すぐに復活しちゃうから
早く、ベッドの上も綺麗にしてくれよ。」と言いました。私は、彼に謝り、
一生懸命、床を拭きました。その時、女は、冷蔵庫の中からビールを出してきて
飲みながら、「臭いなぁ、早くしなさいよねぇ、掃除もまともに出来ないの、
この女！ブスなんだから、掃除くらいちゃんとしてよね。ねぇ、この部屋、
臭くて、汚いから、続きはどっか、外でしようよ」
彼も「そうだな。どっかホテルでも行くか！でも、金もったいないなぁ」
女は「いいじゃん、たまには。お金はコイツに出してもらえば！？コイツのせいで
こうなっちゃったんだから・・・・・財布どこ？」
と言って、私のバッグの中から財布を出して、お金を持っていきました。
私は、女を睨みつけました。
また、彼に蹴られ、殴られました。そして、プレイで使う手錠で私の右手を
お風呂のドアノブに繋げて、「ここで明日まで反省してろ」と言い、出かける
準備をはじめました。女も、週末のために私の部屋に預けてある下着と服に
着替えていました。
そして、彼が女に「これ余ってるけど、どうする？」と言って、イチヂク浣腸を
２個持ってきました。女は「コイツにしちゃえば！」彼は「お前してやれよ！」
「ヤダー、触るの、汚いしーっ」「いいからお前がしてやりな」「え゛ーっ」
ということで、その女が私に２個のイチヂク浣腸をしました。私はこれ以上
彼を怒らせたくなかったので、ジッと我慢しました。
女は、汚い、汚いと言って、石鹸で手を洗った後、電気を消して彼とともに出て行きました。

私は、その晩、暗闇で裸のまま過ごしました。ドアノブに手錠で繋がれていたので
ゴミ箱の中に排泄しました。
翌日の昼過ぎに彼と女が戻ってくるまで、私はそのままでした。
そのため、風邪をひいてしまったようです。
でも、もう元気になりました。
こんばんは、また彼が来てくれます。たぶんあの女も一緒でしょうが・・・・
でも楽しみです。

以前の投稿のメールアドレス間違えていました。ごめんなさい。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

誤爆にしては豪快だな

誤爆っつうかコピペ荒しだろ

アフォはほっといて、スタジオ機器マンセーということで。

モニタースピーカーマンセ→

モニタースピーカーってなに？

>>279

>269-274を熟読し、感想を述べよ。

女性だってエッチなＤＶＤが見たいそんなときは！
ここがいい！！

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

感想はこれじゃーボケ。
体体体●これで、マンコをグチャグチャこねる。
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●　●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭●　　我
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●　　　　　慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我慢我慢
体体体体茎茎●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢我
体体体体茎茎●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我汁
体体体体袋袋●
体体体体袋袋袋●
体体体体袋袋袋袋●

いい音聴くと興奮するね。へたな絵だと萎える。

大口径を広めようよ！

大口径まんこ萎え

>>285
ユニットを自社開発している有名メーカーのどこかが
新しい性能の大口径を発売してくれればそういう気にもなるが、、、。
今のところ残念ながら。

JBL

JMlabやELAC、もしくはモニオがやってくれれば言うことナシです。
フラグシップモデルの一つに入れてくれれば、即買い決定っすよ。

大口径がイイなんて、センスがアメリカ並。（ｗ
｢大きい事はイイ事だ｣って君達７０年代
から進歩してないのね。（ｗ

チミも「軽薄短小」から進歩してないようだなｗ

大きい事はイイ事だよ

>>290
俺は古い大口径は嫌だが、新しく発売されれば試聴するまでは
早計な結論は下さないつもりだよ。

そうじゃないと大口径だから悪いのかどうかはわからないじゃんか。

センスねーなー。こいつ等。

チミが一番センス無いんだよ？

｢チミ｣が一番センス無いんだよ？

”｢”チミ”｣”が一番センス無いんだよ？

そーゆー事じゃなくて、｢チミ｣ってゆー
言い方がセンスないって言ってんの。
このｵｳﾞｧｶちゃん。

その程度の突っ込みしかできなくて、その上わざわざ解説に出てくるのがセンス無いって言ってるの。
この小ヴァカチャン。

もぐ阻止。

知能指数低すぎ（ｗ

そんな分かりきった事、何を今更…

お前たちここはサイスピ様専用スレだよ。
あまり荒らすんじゃないよ！

現在、まともな大口径は殆どない。
メーカーも、力を入れていない。
採算を考えれば、作れまい。
一般家庭用に使える大口径ユニットは、
現在無いに等しい。
アルテック等のウーハーが生き残ってる理由。

>>304
採算は取れるさ。ハイエンドをガシガシ買うような人たちから愛される
音作りさえ出来れば。
何せハイエンドみたいな殿様商売が成り立つのも、自分の気に入る音さえ
出せるならば金に糸目はつけないリッチな階層が買ってくれるから。
だけど、そういう音を出すのはムズイぞ。

ああ、俺もそうなりてぇぇぇえ！
何がミリオネアだよ馬鹿やろー！
どうせならデカい家とハイエンドで統一された機器を使いこなしたいよ！！

すいません、途中から勝手に夢を語ってしまいました。

３０５はやま

現在のハイエンドＳＰの低域が好みなら、
まともな大口径ウーハーは要らない。
以上。

ぶよついた低音は今は人気無いからねー。
でも大丈夫。世の中には波があるからあと五年か十年かすれば
またゆり戻しで大口径が見直される時代も来ると思うよ。
流行り廃りがあるのはどんなジャンルでも一緒。
今が駄目でも気にすることはない。

大口径＝ぶよついた低音。
この認識の時点でアウト。
糞ユニットなら、その通り。

大口径クロスカーボンＳＰは何処へ逝った？

大口径ウーファーは部屋の定在波を励起しやすいから結果としてだぶついた音になりやすいだけ。

だぶついたと言ってるボケ椰子は部屋がクソなんでつね。

その可能性が高いと思う。

>>312
◎

｢大型｣つー時点で既にダサいと言う事に
早く気付いて保水。

>>309
あぁ、ゴメン。
おれはETONやTADの大口径しか聴いたこと無いから
大口径ってみんなあんな程度のもんなんだなーって思ってた。
あと古いのではタノイの385Aぐらいしか知らなくてそれがぶよついて
もんだからそーゆーので先入観持ってたかも。
気に触ったらゴメソ。決して全部が全部ぶよついてるわけでは無いと俺も思う。

みなさん１５畳以上の音響的な措置の採られたリスニングルームをお持ちのようで
うらやましい

ウサギ小屋には小型で充〜分♪

ユニットは、でかいだけでは駄目。
大口径ほど、コストがかかる。
手抜きのユニットでは、話にならない。
部屋以前の問題だ。
制動が利いていれば、ぶよついた低音にはならない。

まともな大口径ユニット＆まともな部屋が理想、ということでオケ？

大型使ってる香具師って雑誌で見ると
ｷﾓｲ香具師ばかりなのは何故？
なんだか｢カタワ｣みたいな面構えの香具師
ばかり。

>>316
低音がだぶつくかどうかは低音をどこまで欲張るかで決まる。
口径の大きさは問題ではない。

ここにいる大口径ファンは、低音のボリュームよりむしろ過渡特性の
方を重視しているようだ。

>>320
それは結局小型にも通じる話だから
マトモな部屋とマトモなユニットが無いとダメだね、って事で落ち着く。

小型だって、小型のメリットをちゃんと生かそうとすれば
それなりに場所取るセッティングになるよ。

音のことが判ってない人が何も考えないで単に置くだけなら確かに便利。

本来、オーディオマニアといえば、
大口径ウーハーしか、選択出来ない。
最低域に近い音を、再生するためには必要だから。
量だけなら簡単だが、質が問題で難しい。
音楽ファンなら、必要ないかも。

大口径の低音って質が良かったか？　という致命的な疑問が湧いて
>>126に戻る、と。

>大口径の低音って質が良かったか？

質の悪いのが殆どだよ。
ショップでも、質の良いのはなかなか聴けない。

質の問題じゃない。
小型は大型にかなわない。
以上！

>>325
理屈では小口径のユニットでもローエンドは伸ばせるけど、コーンの振幅が
大きくなるので実際には難しいね。

>>327

低音ではなくて「低音楽器」では？
大口径のユニットはどうしても上のほうの質は悪いから低いところでハイカット
しないと小口径のユニットにはトータルの楽器音では質で負ける事が多い。
純音で考えれば質が悪いと言うことは無いと思う。

大口径の低域の質ってのを歪の少なさと捕らえるのか、過渡特性と捕らえるのか
で正反対の結論が出るな。

クラシックには過渡特性は重要視されないので、一般的には質が悪いとされる。

過渡特性を十分低い周波数で見る限り大型ユニットでも問題無いと思うんだけど。
無理やり上まで使って過渡特性が悪いと言われてもユニットは困ると思う。

こんなマトモなレスが付く隔離スレって今まであっただろうか？
いや無い。

>>325
どうやら僕は｢音楽ファン｣のようだ。
良かった、オーマニじゃなくて。

>>333
音楽ファンならラジカセで十分かもね。

大口径ウーファをきちんと駆動するアンプを持ってない椰子が何か言ってまつね。

>>335
今や低能率小型スピーカの方がよっぽどアンプの駆動力を必要としてるんだけど。

>>336
頭が固定観念の固まりみたいなやつが多いよな。
実際に七十年代で進歩が止まってんじゃないの？

>>336
駆動力ってなに？

制動力のようにオーディオ用語です。
要するにあるとも無し、なくとも無し、というものです。
どちらも物理現象の用語として用いられているわけではないので
知らなくても問題ありません。

制動駆動は物理的な現象だけどそれがアンプのどういう特性から影響を
受けているのかがいまいち理解されていないのが問題だと思う。


漏れも理解してないがナー

まぁ、大概ボロくて古いアンプの擁護に使われることが多い
単語だしな。

一般的には電流供給能力が高くてスピーカの動的なインピーダンス変動
を受けにくい場合、駆動力が大きいっていうね。

×を受けにくい
○の影響を受けにくい

スマソ

ＡＬＴＥＣの515Bや416どう？
ＪＢＬの2220どう？
個人的には、反応の速いのが好き。

>>335
大口径って能率高いのがせめてもの自慢の種じゃなかったのですか？
パワー叩き込まなきゃニブいですってことを自慢されても。

>>335
真空管で十分だ

>>346
ウーファーは何が良いと、思いまつか？

俺はTAD TL-1601bです。

サイスピってちょっと稼いでる学生の収入より金稼げないのに
どうやってオーディオやってるの？

サイスピ
最近現れませんね

>>349
オーディオは盛ってないです。以前ＡＦのこまこま氏のオーディオの
写真を勝手に転用し「私のシステムである」と豪語し問題になりました。
複数の方覚えていると思います。

>>349あんた日本語編変．それなら有名な話で俺も覚えてるけど
盛って→持って　だろうが！書きなおすと

最強はオーディオ持ってないです。以前ＡＦのこまこま氏のオーディオ
の 写真を勝手に転用し「私のシステムである」と豪語し問題になりま
した。 複数の方覚えていると思います。

勝手にデジカメの写真パクッテまで嘘つくなんて最強は見栄っ張り
だなww

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

２ちゃんでも情けないけどＡＦでも惨めさらしてたんか＞さいすぴ

最強は脳内オーディオマニア決定しました

これが僕です。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~tokuhara/user.htm

実は、これです。

http://www.web2000.kakiko.com/ale/seko.html

>>345
漏れは貧乏人が小型でも大型でもちゃんと鳴らせないアンプを使ってる椰子のことを
言ったつもりだがそう読めなかったらしい。かわいそうに。

>>359
アンプが無くても鳴る、スピーカーを考えろ。

ココ読んでると大型擁護派ってｷﾓｲね。
なんでそんなに必死なの？

大型使い出せば
小型をラジカセの延長上の装置に
思えてしまうからだよ。
そんな装置でピュアと言えますかって必死なのさ。
やはり一番癖の無い音はf0よりもdbを重視した38�a。

http://www008.upp.so-net.ne.jp/tsu-net/audio.htm
このあたり、分類は大型でしょうか？

>>361
風化し始めてるからだろ。アナログや真空管擁護派と似てるもん。

>>363
しつこいな、在日朝鮮人は。

私の物欲観のスレが大口径のスレになっては困りますな。

ようやく仕事から解放されたよーん。
じゃ、今夜はブルーノートで会いましょう。
おっさんの気持ち悪いボーカル聞かされます。

私の物欲観のスレが大口径のスレになっては困りますな。

ようやく仕事から解放されたよーん。
じゃ、今夜はブルーノートで会いましょう。
おっさんの気持ち悪いボーカル聞かされます。

>>365
誤爆？

私の物欲観のスレが大口径のスレになっては困りますな。

ようやく仕事から解放されたよーん。
じゃ、今夜はブルーノートで会いましょう。
おっさんの気持ち悪いボーカル聞かされます。

>>362
つまり図体ばかりでかくて低音の出ない豚が最高ってことか

小さい図体で低音が出ると思ってるぼうやが最低ってことさ

>>370
そうだ、ブウブウ

あるお店で面白い事を言っているお客様がいました。
「20cmのウーファーから38cmなみの低音を出したい」無理な事の様ですが、これは出来るのです。
このお客様だって、38cmウーファーのエネルギーが欲しいわけではないのです。
でも、その店の販売員は、「今使っているケーブルが細すぎるので、アンプの出力を出し切れない」と言っていました。
あと「電源のコンセントの所を元も含めて、ホスピタルグレードのものにすると音がしっかりする」とも言っていました。

皆さん、断言します。その様なことはありません。

私自身がさんざんやってきました。
確かに物質が変われば音は変わります。
私は必要なものであれば、家内に断りもせず、平気で200〜300万のものを買ってしまいます。
その私が言うのだから信用して下さい。良いものであれば私が使っています。

ある程度のCDプレーヤー、アンプ、スピーカーがあれば、また、その人のやる気があれば、音は良くなります。
オーディオは最後はセッティングです。
左右のスピーカーの位置関係、壁との距離、リスナーの聴く位置によって、音はコロコロ変わります。
同じ音で鳴ることは、一日としてありません。
でもセッティングしているうちに、ここだという所が必ず見つかるはずです。
ぜひ、やってみて下さい。努力している人と私はメールのやりとりをしたいと思います。
今はもうなくなってしまった音と音楽を求めて、私は努力しています。

皇帝陛下のコピペ？

オーディオの究極の問題は部屋（リスニングル−ム）！！

音楽聴ければイイっていうのと同じ。

>>373
勘違いしてる椰子はどこまでいってもダメ。店員に相談してる椰子もダメなら、
やる気と努力だけでなんとかしようとしてる椰子もダメ。

センスだよ。センス。君達に分かるかな〜？

>>378
最近、暑くなってきたからね・・

>373さんのシステムは？

>>378
それは言えている。
センスのあるヤツは、直球でいいシステムを組んでしまう。
センスのないヤツは、あれこれ買い込んで散在を続ける。

はいはい、自演ご苦労様

大口径にセンスなんてあるか？
あの形と大きさが物凄く不恰好だから敬遠されてるんだろうが。
そんくらい気付いてくれ。
そうすればなんで小型が流行って大口径が敬遠されるのかぐらいわかるでしょ。

小口径にセンスなんてあるか？
貧乏だから小さい部屋で小型しか買えなくて大型が敬遠されてるんだろうが。
そんくらい気付いてくれ。
そうすればなんで小型が流行って大口径が敬遠されるのかぐらいわかるでしょ。
小型は貧乏人しか使わないもんなんだよ。

画家の気持ちになってみろよ。
大口径スピーカーの置かれた部屋を、絵に描く気になれるか？
小さいスピーカーをさり気なく置いた書斎なら絵にもなるだろ？
その違いがセンスというものだよ。

バランスだよ。

>>385
画家？アホかそんなもん、画かなくてもいいワイ。
裸の大将、発見。

>>385
さりげなく置くようなセッティングでは小型のメリットは生きない。

あんた、音なんてどうでもいいのか？あんたのスピーカはただのインテリア
なんだな。

大型擁護派ってセンスねーなー。
ｳﾞｧｶしかいないのか？

センスの一言で何でも片付くと思ってるヴァカ一匹。

このスレ入れ食いだな。
「センス」で煽ると簡単に釣れるぞ！

「自分は釣り師」って思いこめれば論破されても何ともないもんねえw

とりあえず大口径が不恰好なせいで、やや敬遠され気味なのは
事実だと思うんだが。部屋の広さに関わらず装置の中でずんぐり
むっくりしたスピーカーがやたら突出するのが好みじゃない人は多い。

大型はﾁｿｶｽ以下。大型はﾁｿｶｽ以下。大型はﾁｿｶｽ以下。大型はﾁｿｶｽ以下。大型はﾁｿｶｽ以下。
大型はﾁｿｶｽ以下。大型はﾁｿｶｽ以下。大型はﾁｿｶｽ以下。大型はﾁｿｶｽ以下。大型はﾁｿｶｽ以下。
大型はﾁｿｶｽ以下。大型はﾁｿｶｽ以下。大型はﾁｿｶｽ以下。大型はﾁｿｶｽ以下。大型はﾁｿｶｽ以下。
大型はﾁｿｶｽ以下。大型はﾁｿｶｽ以下。大型はﾁﾝｶｽ以下。大型はﾁｿｶｽ以下。大型はﾁｿｶｽ以下。
大型はﾁｿｶｽ以下。大型はﾁｿｶｽ以下。大型はﾁｿｶｽ以下。大型はﾁｿｶｽ以下。大型はﾁｿｶｽ以下。
大型はﾁｿｶｽ以下。大型はﾁｿｶｽ以下。大型はﾁｿｶｽ以下。大型はﾁｿｶｽ以下。大型はﾁｿｶｽ以下。

大型は使えない。使ってる連中がｷﾓｲ香具師ばかり
なので同類に見られるのもヤだしね。

スピーカーというものは楽器的な性質がありますが、
やはり科学的に検証してみないと大型と小型の結論が出ないようです。
どうして大型が小型より良いかを検証してみましょう。

・周波数レスポンス
・指向感度特性
・電気インピーダンス曲線
・歪特性（高調波、低調波、混変調、周波数変調、過渡）
・位相特性（位相対周波数特性、群遅延特性）
・累積２Π周波数特性
・時間応答
・エネルギータイムレスポンス

部屋の大きさに拠るんだよ。ずちゃった

分からない人の為に初等的に回折をしておきましょう。

・周波数レスポンス
→周波数に対するレスポンス=音圧(dB)がフラットの方が良い。
・指向感度特性
→指向性＝スピーカに対して方向（角度）が変化しても音圧が同じ方が良い。
これは特に高域で音圧が変化する。
・電気インピーダンス曲線
→スピーカが定電圧駆動を条件としているため、
周波数によってスピーカシステムの抵抗が変化すると駆動するアンプ
側が追従できず、結果として周波数レスポンスに影響を与える。

ちょっと休憩。

>>398
やめとけ。お前は学者でもなければ物理学や材料物性学を修めたわけでもあるまい。
ガレージメーカーやキチガイ評論家に多いことだが宗教に科学的説明を
まぶしたところで科学にはならんのだぞ。

実物大の音なら大口径と思うが？

回折の続き。

・歪特性
１）高調波歪
→高調波歪とは基本波に対して、２次以上の歪成分を言います。
全高調波歪と特定次数高調波歪があります。

２）混変調歪（いんたーもじゅれーしょんでぃすとーしょん）
→スピーカシステムではユニットそれぞれが分割振動している部分
があり、それらが相互に干渉することからくるものです。
測定上は高調波歪と合成されて出てきます。

・位相特性
→周波数によって音波の位相がずれます。フラットが当然良いわけです。
→距離と位相の関係、距離と周波数によって位相の変化も違ってくる。
→群遅延特性：位相の変化分で表示することで、距離によるグラフの
変化が無く、特性の比較が容易にできる。

・累積２Π周波数特性
→スピーカを中心とした２Π空間＝球面を考えてその球面上での周波数
レスポンスを見るものです。

休憩。

ｽﾋﾟｰｶｰはウチワと同じ？大きい＞風来る。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

・時間応答
→音波は時間によって刻々と変化していきます。
再生するスピーカの時間応答特性のことです。
アンプの電気信号に対してどれだけ早く追従できるかということです。
時間領域応答を代表するデータはインパルスレスポンスです。

ちょっと難しくなりますが、騒音、振動解析で量子力学の
ウイグナー分布（オートウイグナー分布）というのが使われています。
周波数と時間とパワーを３次元的に表現するのですが、
立ち上がり応答及び減衰応答を同時に表現できます。

インパルスレスポンスのデータをヒルベルト変換して
複素数に合成します=インパルスレスポンス+ヒルベルト変換i
これと共役な信号を作成し、右回りと左回りの信号を時間ｔを
境に・・・以下略。

最スピ。大型を活かすためのロマンのある広いリスニングルームは何畳がいい

・エネルギータイムレスポンス

スピーカから輻射されたエネルギーの時間的な変化を表すデータです。
このデータを見ながらドライバーの振動板とウーファーのボイスコイルの
位置を調整すると良いらしい。

以上、解説終了しました。

では科学的な考察を行いましょう。
大型は周波数レスポンスを広げる為に、小型+低域ウーファー
という構成になっています。
当然ながら小型より絶対に良いわけです。

エンクロジャーは500リットル〜大型となります。
１２インチウーファーなら片方２発以上、ただし２発なら中型です。
１５インチなら１発〜４発、１８インチなら２発で十分。
部屋は最低３畳もあれば十分でしょう。
重さは片側100ｋｇ〜大型となります。

部屋は20畳あるが、そこに小さなスピーカー置いて聴いたら、まるでデパートの
バックミュージック。大型スピーカー買えない、置けない、コジキが居るのはここですか。

実際のところ何畳ぐらいがいいですかね、大型。
小型２ＷＡＹでも１０畳前後必要といわれますが。

大型ユーザーの煽りってイマイチだね。
イッパイイッパイになってるから？（ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

＞４０７
＞部屋は最低３畳もあれば十分でしょう。

ここだけ生活感あふれる小さいこと言うなよ。
３０畳の間違いだよな。最強だもんな。

最強のｳﾞｧｶの間違いでは？

部屋が小さいという言い訳で買わない香具師が多いからだ。
実際、聴衆に一畳、右スピーカが一畳、左スピーカが一畳あれば十分。

個人的には１トンオーディオといって、前に３組、後ろに２組
合計１０本×１００ｋｇ/本=１トンを実現したい。
それでも１２畳でいいかなって感じ。

ほんとに音だけ聴いてんだな

つうか、音圧だけね。
音場さんや音像くんは無視だろ。

だいたい、TADとマッキンが欲しいだろ。
そうすると今のJBLとタンノイ合わせて４セット。
でティールを買ったら５セットじゃん。
モデルによるけど中古なら２００〜３００マソもあれば３つとも買えるじゃん。
マッキンとティールは細くて軽いからまあ、何とかなるだろ。

あと部屋なんて１５畳が限界だろ。
東松山とか森林公園に住むなら２００坪だって買えるだろうけどさ。

>>416
おまえ音の解像度や艶を全部無視して、ラウドスピーカーが欲しいのか？
これだから大型好きは、、、。
最終的に音圧至上主義に行き着くわけか。

ウエストミンスターの艶にかなう小型って聞いたこと無い。

君の耳はウェストミンスター向けということだね。
まぁ大型で十分ってことか。

「最強」はネタキャラだね。
もっと早く気付くべきだった。

｢最強｣は確信犯だから、マジレスすると
ｳﾞｧｶを見る。

>>419-421
骨董品大好き。知名度高いもの大好き。主に中古品しか買わない。
これだけ病気が揃ってるコテ半を相手にレスをつけてもどうかと思うぞ。
大型愛好家はこのような人種が多い、と記憶に留めておいて無視するのが一番。

でもJBLとTADを同時に持つのは馬鹿らしいので、どっちかにするよ。
ティールは3.6か2.3でせいぜい４０マソにとどめ、
マッキンのXRTのどれかを５０〜１００で手に入れれば、俺は満足じゃ。

>>422
了解。｢最強｣のレス読んでてアホ臭くなってきた。

>>419
おほめに預かりました。
決してウエストミンスター以下のスピーカ＝ほとんど全てのスピーカー製品
が耳に合わないという訳ではありません。
最近はテクニクスのSB-M1000が気になってしょうがありません。
ティール以外ではこれじゃないかと思ってます。

完全に頭おかしいな。

>>417
解像度：そもそも低能率な小型SPには無い。
実在感：音楽で一番重要な低音域情報が無いので実在間、実体間とも乏しい。
スケール感：聴衆に対して高い位置から低い位置まで低音、高音ともに降り注ぎ圧倒的
音像：大型スピーカの音像は圧倒的。
キンキン：小型スピーカは低音が少なくまた安物がほとんどなのでキンキンしている。

大型スピーカーではなくて大口径かどうかだろ。話をすりかえんなヴォケ。
大口径使ってない大型スピーカーをもって来るのは卑怯すぎ。

＞４１６
最スピ、部屋は最低だな。いや最弱か。

３畳で大口径って、バンでカーステ鳴らしてるＤＱＮかなにかの間違いでは。

部屋はオーディオの重要な要素。
最強の部屋がほしいところ。
１２畳なら小型でしょうよ。
１５畳が限界って言うけど、２０畳の人がすでにレスしてるよ。
２０畳以下はコジキだそうだ。

フッン

３畳で十分！
大学生で2chやってる香具師でも大型は可能だ。
男はその心意気、生き方で真価が問われる。

３畳でもパトリシアン800かボザークムーリッシュか
ジェンセンコンサートマスターかVITABOXをローンで買い、鳴らすことができる。
またそうした若者だけが就職戦線も勝ち残れるし、日本経済を上昇させる
牽引力になるだろう。

逆に小型スピーカを使ってるような香具師は間違いなく就職活動は失敗し、
１０年もしないうちに日本は中国に追い越されるだろう。

ネタだよね？

だ〜か〜ら〜、みんなマジレス
するなって。

３畳は知らないが、
４畳半に、パトリシアン８００を入れた人は知っている。
その後、４畳半に５ｗａｙオールホーンを入れたのだが。
部屋が狭かろうが、それなりに鳴る。
ＳＰから出る音の質は、部屋に関係ない。
ユニットから出る、直接音は変わらないからだ。
広い部屋なら、もっと鳴るだろうがね。
狭ければ狭いなりに、鳴らし方がある。
部屋が広いのは理想だが、
最初に部屋ありきでなく、装置ありきだ。
部屋で逃げるのは簡単だな。

広すぎると良くないよ。
日本に住むなら6か8畳になるだろう。
それで大口径は十分鳴る

>>434
想像したら、気持ち悪くなった。
そんな部屋、正常な精神の人間が
使う部屋じゃない。

あ、オーヲタは正常な人間じゃなかったっけ？

そりゃー別に音の質を問わなきゃどんな部屋でだって鳴るよ。
とりわけ音量と音圧さあれば何でもいいという思想の人にはピッタリじゃない？
狭くて大口径という選択肢が。

>>435
自分で慰めてりゃいいさ、せんずり坊や。

>>434
ごめん、音質はそれでもよさげだが定位感が私には許せない。
広い部屋で鳴らすか、小さな部屋で適切なスピーカーを鳴らしていただきたい。
あんたの話は、ダッチワイフを人間に近づける行為にしか思えない。

>オーヲタは正常な人間じゃなかったっけ

普通の感覚では、オーオタは出来ないんだよ。
音を優先すると、見た目がとんでもなくなる。
オーディオはインテリアの一部と思っている内は、
正常かもしれないな。

>>437
大口径という時点で既に解像度を完全に犠牲にしてるので
この際音質はどうでもいいと思われ

>>441
おまいは、イヤホンで、十分。

最終目的地はミニバンにでっかいウーファーという
カーオーディオと同じ道へ収束するのか。
そりゃ話がかみ合わんわけだわ。両者無駄に体力を消耗しただけ。

だーかーらー小型スピーカが音質が悪いからいってんの。
低音ははっきり出ないし、キンキンに感じるよ。

普段大型聞いてないからこんなもんかと調教されちゃってんのよ。

こいつら女っ気なさそう。一生童貞ですか？

>>445
おまいが、そうだろ。

>>442
それなら「せめて」イヤホン並の解像度を実現して見せてくれ。
話はそれからだ。今のままじゃ喧嘩にもならない。

大口径好きな人はカーオーディオでも十分やっていけるってことかね？

>>447
いいんだよ、暇つぶしで、打ちこんでんだから。

>>444
おまーさんが聴いてｷﾝｷﾝに感じた小型スピーカーってどいうの？
システムもおせーてくれるとありがたい。

>大口径という時点で既に解像度を完全に犠牲にしてるので
>この際音質はどうでもいいと思われ

まだまだ甘いな。
一般的な認識かな。
大口径を適切に使用する限り、
解像度が犠牲になることは無いのだが。
糞ユニットは知らない。

その例外が存在するとは信じがたいわけだが。

>>444
どうでもいいが口径でかいだけじゃ低音でねぇぞ。

さーてと、食事の約束してっから、出掛けるとするか。
ちょっとした、暇つぶしだな。

>>454
？？？

優れた大口径ユニットを具体的にメーカー名と型番で提示してくれませんか？
そうしないと話が水掛け論で進まないと思うのですが。

ツチノコを捕まえようとした人間と同じ結果に終わるな。

アルテック、ＪＢＬ、ＥＶ等のウーハーで、
アルニコの再着磁したもの。
現在、売られていると思われるユニットで、
最高と思われる物はエールのＷＡー４０００。

調教される理由は分かるんだわ。体験できないからなんだよ。
体験できるといいんだけどね。俺は聞くチャンスがあったから。

A5もA7もD130もN801も聞けるからなあ。体感したほうがいい。

ALTECやJBLの汚い黒い箱の１５インチウーファーから
実際にはものすごく上質なサウンドが聞けるから。
だいたいホーン臭さだって聞いたことないんじゃわからんよ。

ドライバーやウーファーも綺麗な現行新品が良いと思うかも
しれないが、物理特性だけじゃ良い音は鳴らない。
だから現行品の中古は安く、古いモデルやアルニコで良い音が鳴る
型番の品は高い。

次はゴトウか？
いいかげんにしろよ。

とにかくあのアメリカン･サイズを何とかしてくれ。
そしたら買うわ（ｗ

バカスピはスルーでお願いします

だから現行品の中古は安く、古いモデルやアルニコで良い音が鳴る
型番の品は高い。

年代プレミアムを理解できない生物がロマスレ以外にも存在するとは驚きですな。

ヲタ臭漂う基地害じみたオデオ＜＜＜＜＜＜＜＜そこそこ品良くまとめたオデオ

>>459
冷静に考えて、そういったユニットをつけたスピーカーをフラグシップとして
どこかの会社が発売しても多分買う人は少ないと思う。悪いけど。
というか完全に復刻したのを出したところで多くは売れないよ。
他に良い選択肢がある今のような時代では、悪いが寡占市場は存在できない。

>>459
自分はA7のオーナーだがあんたの言い分は間違っている。

定位感、音のつながりについては逆立ちしても小型スピーカーに
勝てない。ただし小型スピーカーは聞く場所が一点しかないことなんだ。

A7が勝てるのは中低音の量だけだ、音楽を真剣にやっている人ほど
あんたの意見はおかしいと感じるはずだ。

あーあ、たまりかねて良識派が数人出てきちゃったよ。
あんまり電波飛ばしすぎるとマトモなオーディオしてるやつから
突っ込まれるってことを学習しなよ。

そもそも市場とユーザーによって淘汰された商品を
大々的に復権するってことは不可能だろ。
水は下から上には流れんぞ。

エビス黒生

いいね〜

3本買ったよ。

おかずはいらないね。

ただ缶の色がキリンのコカコーラに、いや失敬発泡酒に似てるのがちょっとばかり。

味は本格派です。

別に私はエビスにギネスは求めていませんから。

エビスはエビス

孔雀や鳩や、ましてや女になれない。

貴方の望む素直なギネスにはましてなれない。

でいいのではないでしょうか。

だって、エビスが私は好きだから。

当分これだな

>>467
中低音これは、かなり大事な帯域だ。

だから、小型スピーカーは聴けなくなる。

一度くらい人から来ちがいじみてると思われるくらいやったことない椰子は
もとからマニアじゃない。大型も使ったことないアホどもはただの初心者。

残念だが、ゴトウは駄目だ。

↑またｳﾞｧｶが一匹･･･。

>>467
意味が分かりません。
１）A7にもいろいろありますが、ウーファ、ドライバ、ホーンの型番？
２）ホーンなので高域はシャープにカットされます。
となるとf特は小型と異なります。どういった対策をされてますか？
３）A7のウーファーはフロントロードホーンリヤバスレフ箱です。
ウーファーのボイスコイルの位置とドライバーの位置は合っていますか？
４）ネットワークはいつの型番のものでしょう？
５）どういった音楽のジャンルで？
６）どういった配置で？
７）どの小型スピーカと比較して？
８）どういった部屋で鳴らし？
９）定位が悪いといえるのか？
１０）そもそも定位感とは何か？

ＡＩＷＡのラジカセですが、何か？

大口径しか有り得ないんだよ
独特の世界だよ

ｳﾞｧｶは４７１に言ってます。一応。

>>459
あのさぁ御託はいいからもまいさんが聴いて低音出なくて高音キンキンしたっちゅう
小型すぴーかーとシステムをはやく教えてよ。

大型擁護派、粘着過ぎてｷﾓｲ。

自分がＡＩＷＡのラジカセですが、何か？

>>467
つかいこなしもできないのに限ってそういうこと言うもんだ。とことんやっれば
ちゃんと鳴らせる。文句言う椰子に限って肝心なことはしてないもんだ。
アンプやケーブルかえたくらいじゃダメなんだよ。ただ長くやってるだけじゃ全然ダメ。
もっとアタマ使って工夫しな。

大口径を使ったこと無い、使いこなせない奴は、あれこれ言うな！

>>467
私はA7の定位感や音のつながりが小型スピーカーと比べて
どうこうという話はしていません。極めて曖昧だからです。

A7がそこらの小型スピーカより圧倒的に良い音だということを
大半の小型スピーカのユーザーが知らないということ＝無知無学
であることを問題にしているのです。

つまり小型スピーカユーザーが不勉強であることを言っているのです。

>>475
ｵﾏｴが聴いたA7の構成は如何なんだ？

ちゃんと大型やっている人がかわいそうになってきた。

>>481
その通りですが何か？

なんか1度も構成の具体的な内容が出てないね(藁

携帯ラジオが、最高の音だ。

>>488
そら逝ったら一挙にボロがでるからな(pu

んで低音でる大型ってどいうの？
低音でてるって測定して？それとも聴感でそう感じたの？

　最スピはミニバン・カーステ。

>>491
そりゃもちろん、ＢＯＳＥ最高だよ。

ぐぐってﾈﾀ仕入れちゅうですかぁ？w＞大型粘着

シンキング･タイムと言ったトコロか？（ｗ

ＢＯＳＥ（101）20Hz-20KHz迄、最高だ。

>>496
実測でﾌﾟﾗﾏｲ何dB？
20hzサイン波ぶち込んでもちゃんと振動版動いてる？

滅びたシステムの擁護がいかに難しいかということがわかるスレだな。
本当に大型を使いこなしていないと煽りを退けられない。

>>497
実測でﾌﾟﾗﾏｲ0dB全て完璧、ペキペキ。

５００

>>498
たたかれてんのはｳﾝ十年前の大口径システム+粘着信者な。

Ａ−7もピンからキリだわな。

大口径ってそもそもオーディオの理想から遠く離れた妥協の産物だよね。
理想は小口径、超軽量振動板、フルレンジ。

>>467
自作自演か・・・だから粘着大口径オタは嫌いなんだよ。

大口径にはきちんとステージやライブで使われるという
存在意義（レゾンデートル）がありますよ。

>>505
ＢＯＳＥもな。

>>503
おらぁ汚らしい分割振動の高音に耐えられんから
幾ら小型でもご免被る。＞フルレンジ

>>505
あらゆる音の気品や繊細さを無視して手に入れた音量と音圧。
手にするには犠牲が大きすぎたってやっちゃな。

>>501　おいおい古いのを挙げたのはとりあえず、
物理特性と音の良さの相関が少ないことの説明だよ。

音の良さについて

中古屋でCS6やwittを聞かせてもらうとね。
菅野のいう温度感が低いとかね。
箱が硬く鳴らないゆえにある種類の音楽の魅力を殺すのがわかる。

逆にタンノイやら古い名器は確実に良い音がする（だから高い）。

しかしこれもある種類の音楽の魅力を殺すことがある。
例えば低音が膨らみすぎる、鳴らしすぎ、音色に異なる
印象が追加される。といったことだ。

一方JBLやアルテックのウーファーよりジャズが良く鳴るウーファー
は無いんじゃなかろうかと思う。

銀箱とTADを比べたときにTADより銀箱の方が良い場合が多々あった。

確実にいえることは小型スピーカが大型スピーカより
良いことはひとつも無い。

>>505
コンサートとかで使う奴は第一に能率取りたいからね。

理想は点音源。
近い小口径か、遠い大口径、その中でバランスをとる。
聞く場所をきめてからユニットを考える。（逆でもいいけど）

>>505
大口径オタはモノラルで十分なんだな

>>508
それをあり難がってイイ音だと勘違いする
ｳﾞｧｶ多数。

>>507

別に分割振動が目立つフルレンジばかりではないと思うが。
フォスのイメージが強いのかな。
パナのチタンフルレンジは下手な市販TWより綺麗だよ。

>理想は小口径、超軽量振動板、フルレンジ

それで、きちんと再生出来ればな。
現状の技術では不可能。
２０ＨＺ〜２０ＫＨＺまで、
きちんと再生できたら、
自分もフルレンジを使うな。
現状では夢。

>>509
10分お顔真っ赤にして考えた結果がｽﾃｻﾝ他の受け売りかよw

低解像度、低分離、駆動力必要。
これらの最悪とも思われる欠点を克服した大口径の発売を求む。
そうでなければホームユースに大口径が再び花開かせる時代はこないだろう。
多くの消費者を満足させる出来でなきゃいつまでたっても主流になれませんぜ。

>>499
ホラ吹くんじゃねえ！　ヴォケが。

僕は消去法で逝ったら絶対に
大型より小型をとる。この辺は
人によって優先事項が違うだろうがね。

現時点ではよく出来た小型に勝る
優位性は残念ながら大型には、無い。

>>514
まんがーは？
100hz以下にさぶうはー必須だけど。

>>509

ていうか大口径SPで小音量でなど聞けないよ。
バラバラに音が出て、聞き苦しくて仕方が無い。
小型SPが一つも勝てないというのは、言い過ぎだと思う。

だからあ、おまえはあほか。

>>あらゆる音の気品や繊細さを無視して手に入れた音量と音圧。

はっきりいうとハイエンドの方が硬くて無骨な音がするよ。
俺はその硬さが欲しくてハイエンドが欲しいんだから。

D130めちゃくちゃ繊細やっちゅーんねん。
ハイファイ堂で聞かせてもらってこいよ。マジで。
ついでにアルテックやRCAも。

メーカーがそれなりのテクノロジーを投入すれば別なのかもしれんが
今の大口径ではとても小型には勝てませんな。
さらにその上の大型スピーカーとの勝負なんて夢のまた夢。

>>521
ｼﾞｬﾝｸ売りつける中古屋敗廃堂ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>521
おまえ、耳掃除したほうがいいぞ。
それか偏った周波数帯域の音楽をこよなく愛する体質なのかもしれん。
少なくとも通常の健康な人間と音の感じ方が違うのは間違いない。

あ、読めた。業者だったのか。
こんなとこで宣伝されてもなぁ。

>>514
＞それで、きちんと再生出来ればな。
＞現状の技術では不可能。

確かにね。
しかし市販のSPってのは、ハードな条件でも壊れないように
設計されてるので、殆どの一般家庭にはムダが多い。

小音量なら、大口径など必要無いし、3way、4wayにする
必要もない。ボイスコイルも長すぎるし、振動板も重すぎる。

>>521
誰にものが言いたいのかきちんと示してね、オムツも変えたかな？

ところで、そのハイファイ堂がきみのリスニングルームなのかな？
オーディオファンなら自分のうちで鳴らしたスピーカーを語ってね。
ごめん、そろそろおっぱいの時間だったね。
人のふんどしで音を語るとこのスレではテロリストあちゅかいでちゅからね。

>>521
ビンテージの音が死ぬほど好きなのはわかったから
もうちっとまともなお店とお付き合いしたほうがいいぞ・・・・・

>>520
確かに、完全に別々のユニットから音がでてると感じるぐらい
つながりが汚いのに平気なのかなぁ？
それとも小音量再生時や近くで再生するときは秘策でも使ってるのかな。
うーん。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>525
でも関係者ならわざわざAFの写真パクってシステム偽称なんてｾｺｲまねせんでも
店の商品使ってシステムでっち上げるくらいできるだろ。

最強には「音場」やボーカルの「口の大きさ」などはどうでもいいこと
（つーかわかっていないのか）なんだろーな。

>>521
何でおまえがビンテージや古いものや大口径が好きなのか今理解できた。
おまえ細かい音が聞き取れないだろ。
バックで何が鳴ってるのかちゃんと一楽器ずつ分かれて聴こえてるか？
パンニングされた音が別々に聞き取れるか？
今書いたことは別に取り立てて耳が良い必要は無いんだぞ。
もしそうじゃなかったら急いで耳鼻科に駆け込め。

>>529

確かにね。
俺の家の近くのハードオフに、ノーチラスのデカイのとMFの25万円くらいの
アンプと組み合わせて極小音量でBGM鳴らしてるけど、音はどうって事無い。
近くで聞いたら、音がバラバラに聞こえて、音場もへったくれもない。
はっきり言おう。この音量なら5000円のPCスピーカーの方が音は良いです（笑

いわゆる寺島タイプなんだな。

大型ユーザー＝難聴

>>529
秘策なんてあるわけ無いじゃん、みんな家の中で鳴らしてるんだからよ。
比較的近くでしかも小から中ぐらいの音量で鳴らしてるはず。
一種の音圧オタだろ。もしくはそういう独特のエフェクトが好きなのか。
その分つながりや音場や音の繊細さには無頓着なだけだかと。

ぷっ、ハイエンド持ってないくせに・・・>>528
ぷっ、小音量が低音が全く無くなる小型スピーカのくせに>>529
ツイータとウーファーでばらばらに鳴ってる小型のくせに>>529

小型スピーカ"だけ"を愛好する人間はピュア板に書き込む資格
なんかないぞ。明日からAV板に行け。

あとプリメインのスレもな。いい加減にしろよ。
超硬派の俺からみたら許せん。

お前ら結局ミニバン、デジカメ、ケータイ、小型スピーカだったら
あほな女子高生と同じだぞ。

大口径に対して、間違った認識が多い。
本来、大口径の必要性は、低域のレンジ拡大であって、
音量の拡大ではない。
ＰＡとかの用途ならともかく、一般家庭ではね。
良い低音は、低く軽いんだよ。
間違っても、小口径では出ない。

だんだん難聴の疑いが濃厚になって来た。痛々しすぎる。

>>532-533
同意
こいつは、音圧があれば満足するオナニー野郎なんだ
定位、音場感がわからないから低音から高音までそろってないと
気持ち悪いんだ・・・わかたわかた。

>>538
＞ピュア板に書き込む資格 なんかないぞ。明日からAV板に行け。

何でオマエに仕切られなきゃなんねーんだよ？
何様のつもり？

>>538

小音量で低音が無くなるように感じるのは、量の問題じゃあないよ。
質の問題。
倍音がキチンと再生されていないと、音量を絞ったとき
低音の情報量がガタ減りして、量感が減ったように聞こえる。

実際トーンコンで低音をブーストしたって、その手のSPは
小音量時の低音に不満が出る。

>>538のカキコを見て
ダンプカーを運転する最強がインテグラTYPE-Rにあっさりとブッチギられる
図を想像してしまった。

人のふんどしで相撲をとるヤツが超硬派とは。
硬派が迷惑するぞ。
しかも女子高生から付き合ってももらえない人間に
女子高生を馬鹿にするのもどうかと思うが。

>>539
おっしゃる通りです。
だいたい小口径の時点で爆音が出ますからね。

確かに、大型は高価ですから若者には買えなくて、ひがむ
気持ちは分かります。
しかし３畳であっても大型を導入するのがオーオタってもんです。

>>546
最高に気持ち悪い香具師だな。

小型スピーカ"だけ"を愛好する人間って。そりゃ勘違いってもんだ。
大型＞＞＞小型＞＞＞＞＞＞＞＞大口径というヒエラルキーであって
決して小型のみが好きなわけではない。
どんなに悪くても大口径よりは「マシ」ってやつだ。

///////////////////////////////////////////////////////////
無修正ＤＶＤなら 新宿歌舞伎町直送
　　　　 　　　　店頭販売の売れ筋のみ厳選　
http://www.dvd01.hamstar.jp/
　　　　　　　　　　　　　白石ひとみ　小森詩　山田まり
及川奈央　レジェンド　堤さやか　東京バーチャル　大好評
　　　　　http://www.dvd01.hamstar.jp/
　　サンプル画像充実　　見る価値大あり 　最高画質
/////////////////////////////////////////////////////////////

　

>>546
大型って高価なのか？
本当に？
だんだん苦しくなって適当なこと言ってるでしょ。
小型でも大型でも高いスピーカーはごろごろしてますよ、お兄さん。

>>546

大口径でしか出せない音があるのは同意。
しかし小口径でしか出せない音もあるのも事実で、
あまり偏らないほうが良いよ。

何度も言うけど、大口径ってのは、必要悪。
あくまで妥協の産物です。
得るものも多いが、失うものも同じく多い。

１の思惑通りにスレが進んでるね。満足？

>>544チョット訂正
ダンプカーを運転する最強→ダンプカーのレンタカーを運転する最強

皆様、煽りにマジレスとデムパにマジレスは等しく効果ないのですよ。
この場合は完全に後者なので、もうそろそろ夕食のことでも考えたほうが
有益ってものです。

＞何度も言うけど、大口径ってのは、必要悪。
＞あくまで妥協の産物です。
＞得るものも多いが、失うものも同じく多い。

意味が分からない。
小型こそ、妥協の産物と思うが。

コンデンサ型で解決しましょ。

昔のダイアトーンの大型ユニットのSPはいい音したなー。
D-503使ってた頃が懐かしい。
けど、処分してしまったなり。

DS-503か。しっけい。

>>546さんはじめ良識ある方々。

出ましょ、もっとおもしろいスレに行きましょう。

>>555
より低い低音を得るための必要悪ってことじゃない？

やはりここは新型大口径によるイメージの一新だな。
大口径とていつまでも今の地位にいるわけではないぞ。
と信じたい(泣

>>560
振動板がちいさかろうが大きかろうが
ちゃんと入力信号通りに動いてれば低音は出るわけで。

デカくてかさばるものはできるだけ作りたくないし置きたくない。
でも大きくしないとスムーズに低音でない。
本当ならフルレンジであらゆる音域が正確に出ればよい。
でもそれが不可能だから高域と低域に別れる。

ｳﾞｧｶスレが立ったぞ。

>>559
良識って、おいおい最強のしたこと分かっていってんのかオマエ？
それとも卑怯な類友ですかいな。

>>562
出ないよ。
16cmフルレンジでも、5Hzの信号を入れればその通りに動くけど、音圧にならない。
空気が横に逃げちゃうからね。

大口径が嫌なヤシはここから、出て逝けば良し。

膜で空気を押し出す方式では今のところ口径の違う別々のユニットを
組み合わせて音域をカバーするしか方策がない。

>>567
最強以外の大口径ユーザーに意義を唱えるつもりはありません。

>>568
全面駆動型ではフルレンジがありますが。

だからコンデンサ型で解決しようぜ、みんな。
面積の大きさで言えばアレもある意味大口径ってことになるし(ｗ

マライヤキャリーが、スッゴク良く鳴るスピーカー教えて！

マンハッタンジャズクインテットの枯葉で、スティーブガットのシンバルが、太く厚く繊細に
出るスピーカーがあれば、即買う。

ここってなかなかいいと思いません？安いし
　
http://www.dvd-yuis.com/

プリメインスレと小型スレはこの俺がつぶす。

コンデンサ型なんてアンプと本体でお金がかかりすぎ、
金無い香具師にはもっと無理。

>>576
３畳のリスニングルームにコンデンサ型置いてどうするの？
スピーカーの後に座って聴くのか？

>>575
最スピ、ひさびさに頼もしいぞ。がむばってくれ。

最スピの言いたいことをまとめるとこうだ。

ビンボー人でも大型買って、オーディオブームよ、もう一度。

阿呆が

＜
＜ 　　　　バアーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|
　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　∨　　　 ／　 :::|
　　　　　　　 |　　...:::::|　　　　　　　　　 　/　　　::::|
　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒^――／　　 　::::::::|
　　　　　　/＿,,___　　　　　　 . _,,,,__,_　　　　　:::::::::::＼
　　　　 　／　　　゛^＼ヽ..　 , /゛　　　¨＼,.-z　　　::::::::::＼
　　　　 　「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ゛》　ミ..　　　.::::::＼
　　　 　/i,.　　　　　 .,ノ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilト　　　　::::::::::＼
　　　　/　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　　:::::::::::::l!
　　　 |　　　　　　　　　　　￣　,,、　　　　　　　　　i し.／::::::::.｝
　　　|　　/ 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　　 ノ　(　　::::::::::|
　　　 |　　|.. |　／└└└└＼../＼　　＼　　 　'~ヽ　::::::::::::::｝
　　　　|　 　.∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　 　　　::::::::::｛
　　　　| 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　　　:::::::::::｝
　　　　 |　　　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　　　::::::::::［
　　　　 .|　　　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 .|　　　　　　:::::::::::|
　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　　:::::::::::::／
　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼
　　　　　　(　^^¨^¨¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼
　　　　 　　ヽー─¬ー〜ー―――　:::::::::::::

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　_.. -´´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　`ー ''"--―〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ 　　　　 　　　　　　＜　　　　 　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　`ー--――　／´　　　　　 ﾘ} 　　　　　　　 　　　＜　 い　ざ　開　戦　！！　　　　＞
　　　　　　`ー-- 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {! 　　　　　　　 　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　 　 ` 　 　 |　　 ‐ｰ　 くー　| 　　　　　　　　　 　　　∨∨∨∨∨∨∨∨
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'} 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　 ヽ_} 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|｣-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐

小型には大型では得られないメリットがあります。
先ほどのレスで、最強氏が

大型＝小型＋大型ユニット

とおっしゃっていますが。これはご認識です。

＞最強はオーディオ持ってないです。以前ＡＦのこまこま氏のオーディオ
＞の 写真を勝手に転用し「私のシステムである」と豪語し問題になりま
＞した。 複数の方覚えていると思います。

見栄っぱり最強氏ね、この犯罪者が

>>583
音のメリットがあれば教えれ。

オーディオ評論家で小型スピーカをメインにしている
1人/20人=和田氏のみ。

３畳に大口径というのはミニバンにウーファーというのと同じ系譜ですから
亜流とはいえきちんと一つのジャンルではある。
それに乗っかる人間が少ないというだけで。

>>579
それをいうなら物余りの中古市場を活性化しよう、が正しいと思われ。

>>587
初心者は黙ってろ。

>>589
玄人ならもう少し普通の人に受容できる音を出すオーディオにしてちょうだい。
やりすぎてゲテモノに走った美食家と同じとでも言うつもりではあるまいね。

>>589
あ？なにほざいてんだチンカス最強がよぉ

最スピは悪行のせいで名声が地に落ちている現時点では
自分が発言力最弱と言うことを認識しておかなければ
ひたすら罵られるだけ。

>>591
そうだ、もう少しまともなことほざけよ、小型信者はよ(w

最強ごときの究極の取柄のない男が偉そうな事いってんなよ

>>最スピへ
人を踏み台にして得た物では心の底から歓喜できない。
自分がされて嫌な事を他人にはするなよ。

>>592
厨房がなに言おうと全然気にしませんが、何か？
どうせまともなこと言えないんだし。

あのー、このわけのわからないコテハンのせいで
普通の大口径愛好家も相当迷惑しているんですが。
君達、他所でやってくれないかな？
そいつが立てたスレもあるみたいだしどうせならそっちで。

>>595
人を踏み台にしてるのはおまえだろ。
初心者は黙ってろよ。どうせなんにも経験ないんだろが。

骨肉の争い状態。イデオロギー戦争勃発。
どっちも病気。論拠なし。

名無しになったぐらいではとてもとても

ここは隔離スレって分かってるよね？＜ＡＬＬ

５９６は最強です。人様におまえなんかが意見をいおうなんて
勘違いし杉なんだよ、この馬鹿のせいで大型ＳＰファンのイメージまで
まるつぶれだ。その弱いおつむでどう責任とるよ＞あふぉのさいすぴ

さいすぴって本当におめでたいよねー。実際はおまえのようなおもちゃを
ここにいるみんな馬鹿にして遊んでうだけなのになにか勘違いしてるし、
なんできづかない？

貧乏人が勘違いしてなにかいうスレはここですか？

少なくとも最スピが使う、褒める、というだけで
そのユニットが古くて鈍い音なのではと疑ってしまう。
そのくらい強固な偏見を植え付けられる固定ハンドルも珍しい。

最強は超貧乏そしてあたまも悪い

>>605
その前に最強の言ってる事なんか信用してるやつは一人もいない
から安心しろ

やまの１人芝居はあきたよー。

最強の話題は骨董品と新しくても中古、これが致命的。

>>590
自分の無知無学、知識の無さを棚に上げ、
人を批判するとは外道め！許さんぞ。
お前がいうオーディオとはプリメインアンプのことなのか？

>>609
バーカ、
ヘッドホン×２、ΠのDVDプレーヤ、オーディオインタフェース
は新品だよーん。
だいたい細菌お前が何買ったのよ。いってみろよ。

>>608
どこにやまがいるの？

はああああああああああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

最強はデジタルなんだ・・・・（ぷ）

なんか土曜日の夜になってから、高校生の書き込みが増えて汚ー。
じゃ、また明日な。
お前らもを俺を見習ってちょっとは勉強しろよ。

>610
>自分の無知無学、知識の無さを棚に上げ

アンタがオーディオに役立つ知識を喋ったことあった？

(w

これから名無しで荒らしまわる最強でした

>>615
おまえを見習ったら中流階級から一生抜け出せそうにない。

最強が自スレで廃人化してるぞ。
あんなのに語られりゃ、そりゃあ普通に大型好きな人間も
迷惑するわなぁ、納得。

大型スピーカーのがメリットが多いことは一目瞭然。
小型好きは大型の良く鳴ってる音を聴く機会に恵まれてない可哀想な方々。

最強は犯罪者です

犯罪者とまではいかないが、卑怯者ではある。

頭悪いだけだってwww

自分を叩く人間はやまになるらしい。叩いてみたのは
おれなのにねw

目が光るペンギン型スピーカー発売、大型のウーファーがママ役？

　なぜ、これほどまでにPCの世界ではペンギンがモテるのだろうか。
PCケースに続いて今度はペンギン型のスピーカーが登場し、早速店頭で買い物客の注目を集めている。
オウルテックが今週から出荷を始めた製品で、製品名は標準のステレオスピーカーモデルが「ペンギン型スピーカー（OWL-SP380A）」、ウーファー付きモデルが「ウーファー付ペンギン型親子スピーカー（OWL-SP980A）」という。

　どれも基本的にデザインは共通で、ボディはペンギン特有の紡錘形をしており、腹部は白、くちばしと足は黄、ほかは青という配色を採用、さらに目には緑色に光る常時点灯型のLEDが埋め込まれている。
可愛いと思えるかどうかは人それぞれだろうが、とにかくペンギン型に全てオリジナル設計されている点は脱帽だ。
サイズはウーファー以外が115(W)×122(D)×174(H)mmで共通、ウーファーのみ180(W)×176(D)×264(H)mmとやや大きめになっている。
製品名にもある通り、文字通りウーファーはママ役で、ほかはその子供達というわけだ。出力はウーファーが30W、そのほかが3W。

　ペンギンをマスコットキャラクターにしているLinuxのユーザーや、ペンギンが大好きという人、あるいはすでにペンギン型PCケースを所有しているという人には、大いに物欲を刺激される製品だろう。
少しでも魅力を感じるという人は、一度店頭で実物をチェックしてみるといい。
実売価格は標準のステレオスピーカーモデルが1,480円〜1,980円（詳細は「今週見つけた新製品」参照のこと）、ウーファー付きが3,580円〜3,800円となっている（詳細は「今週見つけた新製品」参照のこと）。

　なお、発売元のオウルテックでは、Web上で「音で癒しましょうペンギンの母心」というキャッチコピーをつけて新製品をアピール中。

犯罪者がこっちに戻ってくるってよ。いい迷惑だな。

というわけでこちらに復活しました。
なんか今夜は荒れとんなあ。

熱いから若い奴が頭おかしくなっちゃってるよ。

>>626
はい、やま決定。

精神病もついでに持ってきたか。

最強はクソ最強はクソ最強はクソ最強はクソ最強はクソ
最強はクソ最強はクソ最強はクソ最強はクソ最強はクソ
最強はクソ最強はクソ最強はクソ最強はクソ最強はクソ
最強はクソ最強はクソ最強はクソ最強はクソ最強はクソ
最強はクソ最強はクソ最強はクソ最強はクソ最強はクソ

>>396,>>401,>>406
とかあの辺は佐伯多門の
スピーカー&エンクロジャー百科のコピペなんだけどね。
これは大変な良書だよ。
読めば読むほど勉強になるね。

そしてまた独白。真性決定していいかね？

>>632
はい、やま決定。

もうすぐ、女がやりにくる、今日も首が痛くなるまで、69しよう。

最強さん、逝ってる？

最強は俳人です

女性だってエッチなＤＶＤが見たいそんなときは！
ここがいい！！

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

最強の阿呆が踊って折るわ、くくく

>>631
最強にはただの薀蓄のネタ本でしかないようだがｗ

>>628と>>633はマジで本物のあの人かもしれん。

さらに別スレに移動するよ。下げ進行でスレ伸ばすよ。
見つけられるかな>>633君。

昔から多少馬鹿だったがここまで頭おかしくなるとは思わんかった。
間違いなく脳の血管が二本は逝ったな。

>>640
そうしてくれるとありがたい。
二度と俺の回るスレにあらわれないことを願う。お互いのために。

最強って本当に卑怯だな

最強＝古むー

状況が悪くなれば偽者を勝手に作って、ハイサイナラですか？
このごみやろうが。

こうやって最強の名声はどんどん低くなっていくわけですね。
今のうちに何とかしないと行く先々で煽り倒されるよ。

もう何ともならない。

>>608
＞最強スピーカ作る１
あんたなに勝手に勘違いしてんだよ！いつになったららわかるんだ勘違い
さいすぴ！！！

あ〜腹立つ

あんたもやめなさいって＞やま

あまり気にしない方がいいですよ。＞やま様

もぐもぐも同類だよ。

最強と比べるのはあんまりだろ。

うわっ本物登場か。勘弁してよ。

628=633=643=645はいつものフルレンジ厨房だけどな。

藻前さんも勘弁してくれ。

キチガイが復帰してるし。
どっかいくという話は早速忘れたのか。
若年健忘症？

>>654
すいません。そう言う事でしたか・・・。誤解してたのは私のほうでしたね。

大口径に限ると言う事はないけど大きすぎるのも問題だよね

やまも最強も同類だろ

やまは少なくとも他人のを使ってまでシステムを粉飾しない。

>>659
おまえが荒らしだろが

>>660
俺のホムペは何回か更新して、その度にさらしてんだよ。
その事実を知らないということはあんた荒しだぜ。

>>658
良いミッドバスがあればクロスを問題無いところまで低く出来るんだろうけど.…

;　.:. ;..:::::;:;::::::: ;::::;:.　　　 ;,':,':.;.　;;:::.　;';::;:_,.　','.;::;　;::::. ;　 ;::;:　 ;.;:: ;;:::. ;::::　;　;. ;
; .:::::;::::､-'- ;::::;:: ;:　　　 ;:;:;.;. ;　;.;:::_,.; ;::;:::.　,' ;. ;　;:::: ,'　 ;::;:　,' ; _,,,,_ ,'::::. ;　;.;.;
',;:::::;::::::`､ ､‐-; ::;:　　　 ;::; ;:::; ,.; ;'" .;_,;,.-‐‐‐' '　 ' "'　　;.'` ' ,;';;;,　; .,';:: ;　,','
..;:::::;:::::::;. ` ､`;: ::;.　　　 ;:;. ;:::;　; ,.;;'";;;::'.,,　 　 　 　 　 　 　 .';;;;;::;　:　;::　;,.','
..;:::::;:::::::;:::::,..､:;::. ;　　　 ;:;　',:;::,;'',';;;;;;;;;;;;;;;;.　　　　　　　　　　:;;;;;:..　;　;::　;
...;::::::::::::;:::,',..､ ;::. ;.　　　;; 　 ,;" ;;::;;;;;;;;;;;:::;.　　　　　　　　　　',;:: "'"　 ;:　;
　;:::::::::::;:::;　;'　;:.:.:;:　　　;　　'　 '"ﾞ;;;;;;;;;:::;.　　　　　　　　.:::.　,　　　　 ;.　;
　;::;::::::::;:::', ､'､ ',:::::;..　　 ;　　 ｀､..;:: ''' ''"　　　　　　　　.::::　 ,'　　 　 ,':　;
　.',:;::::::::;:::｀､`　､::::',.　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　 　　' 　 　 .,.';::　;
　 ',::;:::::::;::::::::`:, ､',:::',　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, '::;::.　;
　　',:',::::::;:::::::::::;:::::',:::',. 　 ',､　　　　　　　　　　　　　 , -‐'"　　, ' ;:::;::.　;
　　 ',',',:::;',:::;:::::;',:::::',',::',　　', ` ､　　　　　　　　　　　　 :::　　, '::;　;::;:. ;.,'
　　　',','.,:',',::',::::',',::::,',::::',　　',　　 `　 ､　 　 　 　 　 　 　 ,. ':,';:,'　;:,' ,';,'
　　　 ,''...'.,',' ,',',::'.,::;　'､''､.　 ',　　　　　　`　　 ､, _ _ , . :.',.':,.';:;　 ;,'.,.',''
　, .::'::::::::::::::::`:..',:､',',､　｀､'､　',.　　　　　　　　 ,' '::::,'::::::,.', ' ,''　 ,', '
':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;､` ､｀ ` ､､　 　 　 　 　 ,'`､. '　　' ',　　　,''
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ` ､ `　‐ ｀ 　 　 　 　 ,' ` ､`､.　　 ',
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.　　` ､　　　｀　　‐　 ...',..... , ' ｀､

荒らしはほっときましょう。タンノイについて前質問しましたけど
スターリングTWどう思います＞最強氏

無視しないで〜

欲しい。タンノイで5.1してみたいから
センターかリヤSPとして欲しいのだ。>>665

>>667
＞センターかリヤSP
つまり、やっぱりメインにはなり得ないと言う事ですね。まぁ特性は
大して良くないわけだし・・・。僕は中学生のときTWの美しい音色に
惚れ込みました〜。あの同軸SPのあの音色がタンノイで一番好きです。
で、メインに置くとしたらアーデンとかですか〜〜〜？

同類がキズなめ合ってるな

>>668
立派にメインになるよう。
うちはウエストミンスターでいっぱいだから。
自分の周りを全てタンノイプレステージで囲まれてみたい
って気持ちがある。丸くて滑らかな音場が広がりそう。

>>669
分かったからどっか消えてくれ

>>670
＞ウエストミンスターでいっぱいだから。
あああ！これも中学生のとき毎日パンフレット眺めてましたよ！
憧れ！ウエストミンスターロイヤル！いいな〜。

>>672
ロイヤルの前の前の初代だけどね。
今でもときどき当時のパンフレット眺めます。
実際いまでもGRFメモリーやエディンバラやスターリング、タンベリー
を中古で買ってやろうかとショッチュウ眺めます。
4425はどうすか？

>>673
＞ロイヤルの前の前の初代だけどね。
え？僕いまいちこれ分かんないんですけどウエストミンスターっ
てモデルが幾つあるんですか？
＞GRFメモリーやエディンバラやスターリング、タンベリー
これこれ！中学生のときパンフレット毎日眺めてました！
懐かしい憧れの機種ですん〜〜〜。
４４２５ですけど、改造しまくってまったくオリジナルとは
違う音になってます。癖の強いSPなので〜・・・。でもJAZZ系は
最高ですよ。はぁ、部屋が狭いので低音飽和して困ってます。
音量小さいうちは問題ないですけど・・・。

＞ロイヤルの前の前の初代だけどね。
ロイヤルは３つあるってことかしら・・・？

>>675
普通に考えればそうでは？

>>676
ウエストミンスターシリーズがロイヤルで終わっている、最終モデルなら
そう言う事ですが・・・。その後タンノイがどう言うモデルを出してき
たのか分からないです。

プレステージはみごとな箱鳴りスピーカーで好きになれなかったがなあ。

呉越同舟ってか

今までＲＯＭってて感じたのは、大口径を否定する人達は
リスニングルームがやたら狭そうてこと、多分、今まで大口径ＳＰ
と格闘したことがないのでは。
そこそこ広い部屋があって、そこそこデカイ音の鳴らせる環境で
予算に特に制約を受けないのであれば、オーデオ好きの人間のほ
とんどは大口径ＳＰを選ぶだろうに。

>>680
はげどーでござる。

必死の巻き返し。夜も更けてからレスを消費して何とかコンセンサスを
稼ごうという戦法ですね。

小型しか知らない厨房にはどうせわからないことなので逝ってください。

臨場感が違う。
でもかすアンプを使うと鳴らない。

ほとんどの香具師は小型しか知らないことにしたい。
俺たちだけが大型の良さを知っている。
なのになぜか大型が市場を席巻できない。

この心中の相克を乗り越える理論をどう用意するのかが最大の見せ場ですな。

>>683

おまえ認識があまいよ。
大半の小型ユーザーは大型に愛想をつかして小型にいってんだよ。

>>685
ぷ、理論だとさ。知ってるつもりのドアフォが。

>>686
あまいのはおまえだよ。大半だと？　大半て何人だよ。おまえ一人じゃないのか(w
大型も買えないでなにいってんだかな。使ったことあるんなら
どれをどう使ってダメだったか逝ってみな。まあ、癒えないだろうがな(w

姿を消しつつあるものは常に迫害される運命、か。

ところで大口径の定義って何センチまで？
38cm以上？

大型は糞！チンカス！

大きさにこだわる男性はフロイトの説によると（以下略）

>>691
大型はチンカス以下。

>>685 かみｻﾝが強いってことだ。

オハヨウゴザイマス。
>>690
１８インチが大口径。
１５インチは標準口径。
だって俺のは両方とも１５インチだもーん。

口径３０ｃｍ以上で正確なピストンモーション出来るスピーカーは
地球上には存在しないと思うんだが・・・あっ最スピの脳内にあった！！

>>696
ぷっ。無学だな。
全てのウーファーにはピストニック領域と分割振動領域がある。
口径には無関係。

無関係ってあんたバカ？どう考えても大口径のが不利だろ？

AV用のインフィニティーのSWも１２インチだぞ。
流行りの小型+サブウーファー構成だってSW部分は12インチ位あるぞ。

俺は小型も何セットももってるからね、比較もできるけど。
標準サイズを一つももっていないのでは、そもそもTVの音聞いて
良い悪いといってるレベルと変わらんよね。

何をもって｢正確なピストンモーション｣と呼ぶかにもよる。
割と小さい口径の場合、正確なピストンモーションを実現するには
剛性の高い振動板が必要になり、必然的に重くなる。その重い振動板を
過剰に（空振りあるから）ぶんぶん振り回さなくては低音が出ないのだから、
それで｢正確なピストンモーション｣が実現しているかどうかは疑問。
単に、振動板重すぎで逆にいやな音が出ない、というだけの話。

どこか１点だけ取り上げて論難することに意味はない。

あー、わかったわかった。
俺のカーオーディオの音が多分君らの言うところの音だよ。

フルレンジ+ツイータとかの2wayの構成だしな。

あの菅野先生だってドライバーが買えなかった頃は
我らコーン党っていってたらしいからな。

まあ、早い所、世界標準を手に入れることだ。

>701
カーオーディオは音場の再生には厳しいものがあるね。
スピーカーの周囲にたっぷりと空間をとって、よく調整された
小型スピーカーの音場とは比較の対象にはならない。

スガーノ先生はJBLがお好き。

ヤフオクでタンノイ、JBL、アルテックを見ると
みーんな１５インチのユニットの売買やってるよね。

それがオーディオの世界ってことだ。

偉い評論家は皆、この道を通り大口径で落ち着いたのもいれば、
中口径のウーファーに活路を見出したのもいる。

ただ中口径だとユニットが何発も必要になる。
別の困難が出て来る。

>>700
口径が小さい方が剛性が確保できるから、重くなるなんてことはないよ。
ただしそのままだと低音が出ないから、Qを高くして低音を出すために
振動板を重くする傾向はあるかもしれない。
重さ（厚み）が一緒の場合は、より正確なピストンモーションではある。
低音の音圧が確保されないだけ。

ﾐﾍﾟｰｲにしてゆにとの最大振幅やあむぷの出力と相談のうえで
補正してやればよろしい。＞低音

>>708
低域の伸びと低音の位相変化に関していえば、

バスレフのメリット+密閉のメリット=
テクニクスのパッシブラジエータ付きケルトン型という答えがある。
だからSB-M1000はひょっとしたらすごいんじゃあ。

>>709
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

>>709
パッシブラジエータの位相はバスレフとおなじで狂ってるが・・・？

小口径をくさす大口径派がいるとは信じられん。
大口径マルチのバランスは小口径フルレンジを聴きながらとるものだ。
だから真の大口径派は小口径のよさを熟知しているはず。
それをくさすというのは、お師匠さんにけちつけるようなもんだぞ。

>>707
説明不足だった。
小口径のほうが動かさなくてはならない空気の量は多いし、概してキャビネット
の容量も小さいので、背圧の影響であおられやすく、よって大口径より高い剛性を
必要とするって意味。

>>711
メリットというのはf特はな、
密閉の低域の伸び(12dB)+バスレフの低域の音量ってことね。

ケルトン型+パッシブラジエータ型の数式が分からんので
位相整合についてはテクニクスの設計者しか分からないだろうけどね。

>>712
小口径フルレンジをくさしているつもりはない。
今でも20ｃｍフルレンジ＋ツイータをサブで使っている。
音離れのよい、軽快な音だ。

大口径派がくさしているのは、f0頼りの低能率小口径ウーファー
だと思うが。

>>713
小さいほうが強度は格段に上がるから
小さい方が有利だとおもうが、ﾏﾁｶﾞｯﾃﾙ？

>>713
説明不足じゃなくて間違いでは？

>小口径のほうが動かさなくてはならない空気の量は多いし

ある程度の低音感を得るためには、M0を大きくしてF0を下げてQを上げる必要があるけど、
剛性の必要性からではない。

>概してキャビネットの容量も小さいので

小型にするには、ある程度M0が必要だけど、背圧で煽られるから剛性が必要なのではない。

>>大口径派がくさしているのは、f0頼りの低能率小口径ウーファー
だと思うが。

なるほどね。しかし、昨今のＣＤの音づくりを考えれば、
大口径の質の高い低音は必要ないのかもしれんな。
むしろ小口径の無理して押し出すような低音のほうが
受けるということじゃないのかな？

バスレフとパッシブラジエーターは動作としては一緒。

>>718
>昨今のＣＤの音づくりを考えれば

どういうこと？

ハァ？

昔はね、軽い低音というのが質が高いといわれたもんだよ。
「軽い低音」って分かる？
小口径のウーハー使ってると、「ハァ？」でしょ？

ふつうは「重低音」っていうわな。

>>723
何時のミニコンで？

２０ｃｍダブルのが軽くてイイ！

レンジが十分に伸びていながら「軽い」ことが大切なんよ。
２０センチじゃ、ただ軽いだけでレンジが伸びない。

ディナのウハーはおとがおもっくるしい。

そうそう。

>>726
意味不明だぞ？

小口径で低音でてないのは振動板の面積小さい＋振幅足りてないんで音圧が確保できてないだけ。

最強は名無しで書き込むなっての

小口径でも重いウーハー使えばレンジが伸びるが、
重苦しい低音になる。今風の音には合ってるかもしれんが。

２０ｃｍのダブルウーハーはシングルの２８ｃｍ相当だけど
効率よく動くのでＦレンジも３０ｃｍウーハー以上。しかも軽く出てくる、スパスパと・・・

普通の家庭に大口径SPなんて絶対不用だよ。
小音量で聞くと音がバラバラ、
かといって離れて聞くと、小音量では部屋の響きを聞いている
ようなもんだ。

>>732
重いうはーってどういういみ？

>>730
振幅は関係ない。

>>718
>昨今のＣＤの音づくりを考えれば

どういうこと？

>>736
音圧に振幅が関係ないのw

あんまり理屈で考えてもだめ（理屈は大切だが）
経験すれば「軽い低音」のことなんぞすぐにわかる。
オーディオの知識・経験はなくても、
アコースティックな演奏会に行けばすぐにわかる。

>>738
小口径だから低音出ないのは、振幅が少ないから音圧が確保できないのではなく、単純に面積の差って事だよ。

３８ｃｍウーハーでもコーンの剛性が確保できてないと
それ以下の口径と変わらん

>>726

レンジも小音慮じゃあ不用だよ。
フルレンジ一発で小音量で聞いて満足している奴が結構居るのを見ても分かる。
実際良く出来たフルレンジは、ナローだが小音量で聞くとあまりバランスに
不満を感じさせないものだ。
マルチで低音不足に感じるのは、前にも書いたけど位相が整ってなくて
低音の倍音の再現性が悪い製品が多いから。

すぐに次元の低い話になってしまうな。

>>740
面積が小さくても振幅増やして動かす空気の量を増やしてやれば
低音は出せるとかおもったんだけど素人考え？

>>717
何か勘違いをしているようだが。
ウーファーをf0付近で過大にぶん回せば、剛性低ければ歪も増えるし壊れるよ。
いくら振幅を大きくできる構造をしててもね。
後面開放ならともかく。

何で背圧が関係ないっていえる？

>>744
そうだよ。
そういうことじゃなくて、

>小口径で低音でてない

ことの理由は、1）振動板の面積小さい　からであって、2）振幅足りてない　からじゃないってこと。

>>745
剛性が必要ないとは言っていない。
>>713は「小口径は大口径より剛性が必要（>>700）」の理由になってないということ。

>>746
ようやく理解しますた、洩れがDQNだったのでつね。
ご指摘ありがとやした。m(__)m

>>747
じゃあ、大きいスピーカと小さいスピーカ、同じボリュームの低音を
出すとして、どっちが内圧が大きいと思う？

だからピストンモーションを別にすれば、単位面積あたりの剛性は小口径
のほうが必要でしょ？

小口径SPだって、何十グラムもあるクソ重い振動盤で
2KHzぐらいまでの中高域再生している2wayが殆ど全てなんだから、
俺から言わせれば、音が重いの軽いの言うのは
ちょっと苦笑してしまうけどね。

重い軽いの話しになったら、市販の2wayだって、まだまだ
話しにならないくらい音が重いし暗いし遅いよ。

だから２０ｃｍか２５ｃｍのダブルしかねぇって！！

つまり現在の技術じゃあ、軽くて早くて低い方まで伸びた低音なんて無理です。
個人的には振動板質量が1g切って、超小口径で、能率が90dbぐらい
ある技術が確立されないと、永遠に無理だと思う。
所詮はどんぐりの背比べ、鼻くそが耳クソを笑うの例え。

飛躍しすぎ！実社会でも痛がられてるぞ多分

今日、6月1日はデムパの日です

>>752
エッジ共振すごそ。

XRT30なんかは１２インチ２発では足りないから
ロングストローク化しているわけだからなあ。
それで映画の低音がようやく再生できるというわけだ。
ウーファーコラムは16hz〜80hzらしいぞ。

一方GENELECは15インチ２発か18インチ２発ないと
シンセベースの低音は再生できないといっているわけだ。

westlakeや木下の話を出すまでも無いねえ。

手元にあるNHTのカタログを見ると、
低音ベースのB5,B6ともに26hz〜140hzで
口径は１２インチとある。B6は２発だ。
一方安価なSWモジュールのW1,W2ともに12インチだ。
やや高価なU1,U2は背向させて１２インチを２発使っている。

SW10が10インチだな。かろうじてST4が8インチのSW部を備えている。

見た目も大口径のが良い

見た目も（だけ）大口径のが良い

”軽い”低音
”重い”高音

インフィニティのプレリュードMTSのSW部を見ると、
１２インチと書いてあるね。

”おまけ”中音

どうせ音にこだわってもたいした違いはねーんだから
せめて見た目だけでもｵｰｦﾀっぽくしてえよなぁ？

音だけならAVアンプ＋そこそこのスピーカー＋サブウーファーでｼﾞｮｰﾄｰ。

>>749
そもそもが「小口径であること」によって大口径よりもずっと剛性が高いのであるから
（面積が半分だと剛性は約4倍）、「内圧が高い」ことを理由に、
大口径よりも単位面積あたりの重さを増やす必要がない。
小口径で重い振動板を採用している理由は別ですよ。>>717
ということだよ。

お前らの時間は２０年前でストップし�dのか？

以上まとめると80hz以上の帯域の話だけしているようだね。
小型愛好家は。

小口径というのはAE2なりエレクタアマトールなり、
Microユートピアなり、そういったものをいうのですよ。

以上まとめると音色の話だけしているようだね。
最スピは。

フォスのフルレンジを汚い箱にいれたようなのが
大口径より良いというのは通らないでしょう。
FOSTEX好きの立場から言っても、
１５インチ＋ドライバー＋ウッドホーン＋ホーンツイータこそ、
本来のFOSTEXのあるべき姿でしょうね。

FOSTEXのウッドホーンは極めて安い。永遠に続けてもらいたい。
現状ではいつやめると言い出してもおかしくないからなあ。

FOSTEXのデジタルミキサーの出音をフォスのウッドホーンで再生する。
この快楽は持ってなきゃ分からんだろうなあ。

いつまでやるつもり？

>>769
１５インチ＋ドライバー＋ウッドホーン＋ホーンツイータ
で出せない音がFE83から出るよ。
その逆もある。

>>764
ならばパルプコーンに鉛板でもつけて重くして、f0を下げても同じこと？
最近の小口径の多くがケブラー系で、大口径のほうがむしろパルプコーン
が多いのは？小口径に剛性が（これ以上)必要ない分内部損失に回した方が
合理的では？

なんかタマゴとニワトリの話をしていたようだからこの辺でやめる。

英国に眼を向けると、
KEFの207ですか、250mmのウーファーをロングストローク化し、
これを２本、さらに低中域用に１本、合計３本の１０インチ
を使っていますね。これも２発では足りないからロングストローク化
したわけです。

>>772
仰る通りです。
しかし私はフルレンジ持ってますけど、あなたは
15インチ+ウッドホーン+ホーンツイータシステムを持っておられて、
両者を比較検討できる状態でしょうか？
そういう状態になって始めて対等な議論になるのでは無いでしょうか。

>>734
ね、想像で物を言っているでしょ。
私もそうでした。実際にD130を聞くまでは。
体験ですよ。とにかく体験することです。

>>773
質問しておいて止めるの？
レスを返して欲しいのか？欲しくないのか？

１５インチごときで必死で抵抗されたら、
３０インチ欲しいよな？って話がしにくくて困るなあ。

あー、はやく家でも建てて、18インチをベランダから家の中に
入れてやりたい。

乳とオーディオは大口径に限る

ヴィンテージはオーディオだけで結構

>>778
ダンボールの家な！

より正確に表現すると１５インチをフロントホーンに入れると
バスレフと異なり、聴感上引き締まった低音が自分に届き、
それが快感的である。そしてその際の音面積が広大である。
そしてホーン臭さといわれる特有の感覚があり、それがさらに快感である。

小型スピーカを２本スタンドに広めにセッティングしてできる音場感
とは違う。ていうかJBL買うまでは俺は全く普通の小型ユーザと
同じだったからなあ。ま、ティール買ったらそういうのもやるけど。

>>777
つか、これから外出するんで、回答がきてもすぐには答えられないよ。

>>745
>剛性低ければ歪も増えるし壊れるよ。

コーン紙が破けるの？

低音量の場合でも２Π空間に放射される音面積が広大である為に、
小型スピーカのように音崩れすることなく、自分に届く。

おいおい、音崩れてんのは大型だって。。。

>>784
音面積広大＝糞　という議論にまた戻すつもりか。

広い部屋ならウッドホーンの音は大好きだけど。

大口径の小音量＝情けない音
小口径の小音量＝生き生きしてるＳＰとモゴモゴしか鳴らないＳＰ両方あり

>>691
ピストニック領域てのはまたとんでも語だな（爆

>>782
んじゃ適当に解答しとく。

>>773
>ならばパルプコーンに鉛板でもつけて重くして、f0を下げても同じこと？

「剛性そのままで重くしたら？」って事ね？
そんなことしても無駄というか、勿体無いでしょ。
小口径コーンは2ウェイにして2kHzあたりまで使うことが多いから、
剛性上げないで重くするより、剛性上げてピストンモーション領域を上げて、
歪みを少なくした方が有利でしょ。

質の良い低音について。
軽い低音で延びていること。
まず、軽い低音在るためにはハイスピードであること。
延びる為には、大口径であること。
つまり、大口径でショートストロークであること。
これを実現するためには、コストがかかる。
現在のユニットは、この逆になっている。
鈍い低音しか出ないのは、このためである。
この事を考えれば、大口径は良くないと言うのも分かる。
しかし、小口径についても同じ事。

>>773
>最近の小口径の多くがケブラー系で、大口径のほうがむしろパルプコーン
>が多いのは？小口径に剛性が（これ以上)必要ない分内部損失に回した方が
>合理的では？

そんな事実はないのでは？
同じメーカーで小口径はケブラー系にして、大口径はパルプコーンにしてるところある？
最近のメーカーで38cmウーハーを作ってるETON（ケブラー）とかFOCAL（ポリグラス）なんかは、
小口径、大口径ともに同じ素材を使って、小口径はケブラー系、大口径はパルプコーンなんて使い分けてないでしょ。
昔からユニットを作ってるところはパルプコーンを（小口径、大口径関係なく）使ってて、
ケブラーとかを採用している最近のユニットメーカーは、大口径をあまり作ってなくて、
最近の流行として小口径コーンを好むスピーカーメーカーは、ケブラーとかのユニットを使うけど、
大口径を好む昔気質のメーカーは、伝統的なパルプコーンを採用することが多いだけでしょ。

大口径を作ってるところは規模が大きいから、
必然的にハイテク素材の小口径ユニットは大量に生産してるけどね。

>>790
>つまり、大口径でショートストロークであること。

具体的にはどこのウーハー？
JBL？

>>792
具体的には？

JBLとタンノイ。

最近のトレンドは口径に関係無く、ロングストローク化
してるでしょ。

私は大口径と小口径と両方使ってますが、大口径は小口径には出せない音がしますし
その逆もあるので両方使うのが良いですね。

ただし小口径で大音量は無理なので、その点だけが残念です。

>>797はもぐも・・

>つまり、大口径でショートストロークであること。

アルテック、ＥＶ、旧タンノイ等。
ウレタンエッジのゆるゆるでは、話しにならない。
当然、エッジ、ダンパー、磁気回路の、
設計思想が、今のユニットと全然違う。
現在でも、生き残っている理由。
アルテックは、ドライバーはともかく、
ウーハーだけでよく使われる。
ＥＶも良い。

フロントロードホーンに、15インチダブルウーファー聴いたら、小口径サヨナラになっちまった。

JBLはウレタンエッジじゃなかった？

>エッジ、ダンパー、磁気回路の、設計思想が、今のユニットと全然違う。

具体的にお願いします。

サンパチフロントロードだと大抵ホーンのカットオフがトライバーに使ってる
スピーカーのｆ０より高くなっちまって、低域が出なくなるのは常識。

旧ＪＢＬのウーハーも悪くないと思うが、
アルテックの方が良い。
ＪＢＬも、システム全体で見れば良いのかも知れないが、
ウーハー単体で見ると、アルテックの方が上かな。
人により、評価は変わるだろうけどね。

確かに型番を具体的にしてくれんと
タンノイ、JBL、アルテックのユニットは熟年マニアが多くて、
同時代を生きていないペーペーにはわからん。

タンノイやJBLマニアから見れば俺のは両方ともゴミ同然なんだから。

そらそーだ

旧アルテックやＥＶは、コルゲーションエッジでダンパーも堅め。
マグネットはアルニコ。
フェライトでは、まともに駆動できない。
ゆるゆるのユニットなら、フェライトで十分。
ハード系とソフト系かな。
音質優先なら、ハード系。
ハード系はコストが掛かる。

>>807
>フェライトでは、まともに駆動できない。

磁力が足りない（弱い）ということ？

>磁力が足りない（弱い）ということ？

そう言う事。

>>809

ttp://www.audiotechnology.dk/dk/flexunitsdk/flex15.htm
ttp://www.focal-jmlab.fr/gb/compo/archives/woofer/a_15vx.htm

じゃあフェライトでも、これくらい強力な磁気回路のユニットならいいのですね？

>>810
たぶんフェライトってだけでだめなんだよ。
俺の2446だって片方13kgもあるけど、しょせんフェライト。
小型スピーカみたいなもんだよ。

ネオジウムかアルニコ、パーメンジュールがマニアの常識。

>>809

強力な磁気回路の認識の違いかな。
フェライトのユニットでは強力かもしれないが、
アルニコとは比べられない。
そのユニットにしても、強力な磁気回路とは言えないよ。

磁石そのものを手に持って釘などの金属にくっ付けて見れば
アルニコがどれほど強力か分かるはず。

まぁ減磁って物があるが・・・

バカども、まだやっとんのか、きばれや。

>>812
アルニコの内の「超」強力なものと比べたらそうかもしれませんが、
ほどほどの物ならば、そう大差はないのでは？
「良いウーハーはアルニコ（その他）の超強力なものしかない」のならば仕方ないですが。

磁石が強いと低音でない。

ttp://www.mercuryspeakers.com/vx300dk.htm

これなんか強力じゃないですか？
エッジも固い、けど振幅は取れるような設計ですね。

ほとんど推測だけでカキコしてるスレはここですか？

ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/nisibara/audio/sp_system/30pl100/30pl100.htm
ttp://www.sala.or.jp/~makihara/sb1000.htm

このユニットも、フェライトとしては極めて強力だと思いますが、どうでしょうか？

Ｈｉｇｈ　ﾄﾞｰﾑ　ｓｅａｓ
ＭＩＤ　ＪＢＬ　Ｄ130を65Ｌバスレフにいれる。
ＬＯＷ　sｃanｓｐｅａｋ　２０Ｃｍを45Ｌバスレフにいれる。
を3ＫＨｚ、１００Ｈｚでクロス
組み合わせでパッシブマルチアンプで聞いてみたい。

ＢＯＳＥ、101にしろ！

>>820
MIDが38cm、LOWが20cmか。

>良いウーハーはアルニコ（その他）の超強力なものしかないのならば仕方ないですが。

実際には、磁気回路だけで決まるわけではないのだが、
磁気回路が違えば、メカニカルな部分も変わってくるし、
トータルで違ってくる。
現在のユニットでは、振動系を重くしストロークを稼ぐ方向に行っている。
この事は、強力な磁気回路は必要ないと言うこと。
又は、コストの関係でそうなったか。
ユーザーが問題にしなければ、どうでもよい事だが。

>>823
おまえもＢＯＳＥだ。

>磁石が強いと低音でない

だから、口径で稼ぐ。
以上。

>>825
ＢＯＳＥでだろ。

>>826
そんなにＢＯＳＥが好きなのか。
好きなのは結構だが、関係ないので引っ込んでてね。

>>827
ゴミユニット使っているのか？

>>828
一応３８ｃｍだから、君にとってはゴミかもな。

>>823
良いユニットはアルニコの超強力なものだけなのでしょうか？

ネオジウムがどれだけ強力だろうとアルニコの音質的な魅力には遠く及びません。

>>799>>804>>807>>812

>>810のウーハーでも非力だと仰るということは、あなたが良いウーハーとするものは、
少なくとも>>810より強力な磁気回路のウーハーだけなのですね？

>良いユニットはアルニコの超強力なものだけなのでしょうか

これは、個人が音を聴いて判断すること。
アルテックやＥＶには、マグネットだけ違う物が在るのだが、
フェライトのユニットでも、現在のユニットと設計が違う。
アルニコよりは悪いが、音は悪くない。
設計次第かな。
自分が気に入れば良いのでは。

大型ユーザーって選民意識のカタマリですね。
｢本物の音を知ってるのは俺達だけ｣ってか？
ｷﾓｲんだよ。宗教と変わらんね。

オーディオはある程度宗教掛かっている方が面白いだろ？

>>833
フェライトでも良いものは良いということですか？
しかし、>>807では、フェライトであるだけで却下という発言をされてませんか？
それに>>809で、フェライトでは磁力が弱すぎるのでダメだとも言われてませんか？

>>832
そう言うことです。
個人的には、アルニコしか眼中に在りません。

>>835
キモイんだよ！

>>838
このスレ覗き込んでカキコしているだけで充分キモイぞお前！
自分が見えてないんだな（藁

あのTADですら、マニアから見ればアルニコが小さいとか
量が少ないとかいわれてね。

でも一本40マソもするウーファーは買えません。
だからフェライトにしときなさい。
フォステクスはアルニコだけどJBLのフェライトより全然
高いからね。

>>836
アルニコが良いのだが、
アルテック等の物なら、
フェライトでも、現在のユニットより良いと言うことです。
個人的には、アルニコ以外却下かな。

>>837

では、>>819のウーハーはどう思います？

>>842
テクニクスね。
昔使ったてたよ。
低音は延びなかったね。
結構、締まった音だったが軽くは無かったし。
アルテックの方が良いかな。
今時のユニットより良いと思うが、好みもあるしね。

http://life.fam.cx/mfg/

>>841
そのような設計のユニットはまったく無くなってしまったのでしょうか？
それとも、TADなどがそれに近いのでしょうか？

>>845
殆どないのでは。
ＴＡＤは、どちらかというとＪＢＬ系の様な。
個人的には、好みに合わないね。

>>846
ALTECの416Ａと515Ｂどちらが良い？

好みだろうね。
個人的には、５１５Ｂ。
実際に使った事があるのは、８０３Ａだけど。

>>848
オンケンの小泉氏は416Ａか、416−8Ａの方が良いと言うし、どの程度音の差があるのでしょう？

>>848
それに、ＪＢＬなら130や2220は515Ｂと比べどんな感じ？

>>849
どの程度差が有ると言われてもね。
個人的には、５１５Ｂの方が音が軽いと思うが、
延びが少ないと思うし、
自分で判断するしかないかな。

エール WA-4000しかありません。

>>851
自分の周りに、使ってる人がいないので分からないね。
自分の聴いた範囲では、ＪＢＬに対して良いイメージがないね。
聴いた限りでは、アルテックより重い音だし。

>>852
515Ｂでも磁石が、強過ぎなのに、エールではもっと
磁石が強過ぎて、中低音は出ても低音が、出ないのでは。

１本４０マソじゃなあ・・・トホホ

エール WA-4000は、どれだけ売れたのだろうか。
誰か知ってる

>>853
ベイシーでは2220Ｂダブルで、評判が良いようだけど、遠過ぎて行けないし。
ちょと気になります。

>>855
1本29マンじゃねーか、嘘つくな！

>>856
過去形にするな。今でも売ってるし、エールで組むときの
低音に皆使ってる。

エールとGOTOは、あれは天上界の品だから。

JBLの一番安いフェライトでユニット組むことすら
できない香具師ばっかりなんだからさ。
ペア２０マソのスピーカがせいぜいな人たちにいってもさあ。

>>859
国産アルニコが無いらしいが、
今でも作れるのか。
それとも、在庫が有るのか。

>>858
はい、やま決定。

>>860
最スピ
大好きなハイファイ堂でまた事実発覚、言い訳に走れ。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054105017/

>>863
何にも発覚してないじゃねーか、嘘つくなよ！

>>861
ふざけるなよ。作れないなら売ってないだろうが。
なんにも知らないようだから教えてやるけど、アルニコはある。あるんだよ。
ただ、大きいサイズのものが作りにくくなったから時間がかかるってだけだ。
永久に作れないわけじゃない。WA-4000に使うアルニコはそんなに大きくないから
作れるんだよ。まあ、買えない椰子に言っても無駄な知識か。

>>865
なにけんか腰になってんだ。
カルシウム不足か？
脳みそ不足か？

>>862,>>866
は偽者だよ。どうやら厨房が遊びから帰ってきたらしい。
俺は退散するよ。

>>865
このアホ、もうエールにいま、12.5パイの国産アルニコが少し残っているだけで
あとは、中国製アルニコになるんだよ。

中国製アルニコは使い物にならない、実験結果が出ているんだよ。

これから、買う奴は騙されて買うんだよ、ざまーみろ。

>>865
そう言うからには、使ってるんだろうね。
ＷＡ−４０００の磁石は小さいのか。
もしかして、内磁か。

>>867
はい、やま決定。

俺なら今中古で買うならアルテック515Ｂを、買うよ。