サンバレーについて語ろう
サンバレーは豊田自動織機の100％子会社で豊田自動織機はトヨタ自動車の連結対象会社である。
トヨタグループの中心であるトヨタ自動車の連結決算
http://www.toyota.co.jp/jp/pdf/2004/yousi.pdf
における「経営戦略」の項目には
【また、法令の遵守をはじめとした企業行動倫理の再徹底をはかるとともに、安全・品質・環境対応など
「企業の社会的責任」を果たし、真摯かつ謙虚な姿勢で、社会との調和ある成長を目指していきます。】
と書かれてある。
連結決算における「経営戦略」はグループ全社を通してのものであることは自明。
すなわちサンバレーがリコール隠しとも受け取られるような行為をもし取ったとすると、それはすなわちトヨタ自動車本体が行ったものと思われても仕方が無いかな。
「企業行動倫理の徹底」と「企業の社会的責任」について考えたほうがいいだろうね。
トヨタグループの中心であるトヨタ自動車の連結決算
http://www.toyota.co.jp/jp/pdf/2004/yousi.pdf
における「経営戦略」の項目には
【また、法令の遵守をはじめとした企業行動倫理の再徹底をはかるとともに、安全・品質・環境対応など
「企業の社会的責任」を果たし、真摯かつ謙虚な姿勢で、社会との調和ある成長を目指していきます。】
と書かれてある。
連結決算における「経営戦略」はグループ全社を通してのものであることは自明。
すなわちサンバレーがリコール隠しとも受け取られるような行為をもし取ったとすると、それはすなわちトヨタ自動車本体が行ったものと思われても仕方が無いかな。
「企業行動倫理の徹底」と「企業の社会的責任」について考えたほうがいいだろうね。
939 ：sage：04/05/28 18:20 ID:491GHAW/
趣味の品物なので心配いりません。安心してお使い下さい。
本物偽物と騒ぎ立てないようにしましょう。
どれも本物ですよ。
本物偽物と騒ぎ立てないようにしましょう。
どれも本物ですよ。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 18:27 ID:N5dns0Ve
>>939
あの・・・。「sage」と書くのはメール欄ですよ・・・。
あの・・・。「sage」と書くのはメール欄ですよ・・・。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 18:32 ID:kJZF0TcR
↑
賢人, 哲人という意味のナマエかもしらんで
賢人, 哲人という意味のナマエかもしらんで
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 20:00 ID:hC7i6l7a
サンバレーは関連会社社員らにブランド物の時計やら宝飾も扱っていたよな。こちら
は大丈夫なの？
は大丈夫なの？
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 20:37 ID:TC5lxNdo
信用を得るには時間がかかるが、失うのは一瞬。
金輪際、キット屋で物を買うことは無いね。
金輪際、キット屋で物を買うことは無いね。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 21:09 ID:+35AtiTq
「一人の敵に惑わされるな、百人の味方を想って一歩前へ」
敵は一人じゃないようなｗ
この土日に何人が殴り込むかな？
タノシミｗ
>>938
織機は今でこそ大トヨタ自動車に比べるべきもない会社規模だが、豊田佐吉が最初に起業したトヨタグループの元祖にあたる会社だかんね。
トヨタグループの部長や役員が集まると、最上座に織機のヤシが座るらしいね。
ちなみに、織機や紡機の売り上げは１割切ってるんじゃないかな？
でも、名前は「豊田自動織機」のまま変えないんだよね。
今じゃ無線関連記事が皆無な「無線と実験」と同じｗ
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 21:39 ID:eHulQ3eZ
だから、起きちゃった事はこれはもう仕方がない。
これにどのように対応するのかが大事。
企業なんだから、ミスちゃったんだから、アカウンタビリティーがあるだろ。
大橋さんに求められているのは（つーか、このような場合どの会社でも普通そうなんだが）
１）なぜ問題が生じたかについての説明責任
・どういうことで今回の球を扱うことになったのか
・純正英国産と信じたようだが、なぜ信じたのか。（ロゴがあるからみたいなことかな（ｗ））
２）対応をどのようにするのかについての説明責任
３）今後も発送を行うのか（例の追加の偽球到着してないようだが、到着したら発送する？）
４）今後、このような問題が生じないようにするために、どのようかシステム（大橋さんの球知識を高めることも含む）の改善措置を取るのかについての説明責任
こういうことは早く対応すればするほどよい。
さもないと問題は大きくなるばかり。
ID:491GHAW/ みたいなアフォ（文体と毎回あげることから100番過ぎあたりからしばらく書き込んでる取り巻きだろうが）もでてきて火に油になる。
これにどのように対応するのかが大事。
企業なんだから、ミスちゃったんだから、アカウンタビリティーがあるだろ。
大橋さんに求められているのは（つーか、このような場合どの会社でも普通そうなんだが）
１）なぜ問題が生じたかについての説明責任
・どういうことで今回の球を扱うことになったのか
・純正英国産と信じたようだが、なぜ信じたのか。（ロゴがあるからみたいなことかな（ｗ））
２）対応をどのようにするのかについての説明責任
３）今後も発送を行うのか（例の追加の偽球到着してないようだが、到着したら発送する？）
４）今後、このような問題が生じないようにするために、どのようかシステム（大橋さんの球知識を高めることも含む）の改善措置を取るのかについての説明責任
こういうことは早く対応すればするほどよい。
さもないと問題は大きくなるばかり。
ID:491GHAW/ みたいなアフォ（文体と毎回あげることから100番過ぎあたりからしばらく書き込んでる取り巻きだろうが）もでてきて火に油になる。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 21:50 ID:eHulQ3eZ
だから起こっちゃったことは仕方が無い。
間違えたんだからミスしたんだから企業なんだからアカウンタビリティーがあるだろ？
大橋さんが今すべきことは説明だ。というか、どの企業だってやってる。
１）どうやって今回の球を取り扱うようになったのかについての説明責任
２）どうして純正英国産と信じたのかのついての説明責任（ロゴがあったからという理由でも良い。ただ知識の無さで哄笑されるかもしれないケド）
３）これにどのように対応するかについての説明責任。（追加入荷予定の見るからにパチモンぽい奴は入荷次第発送予定なの？(w)）
４）今後、かような事態にならないための人間も含めたシステム改善についての説明責任
説明は早ければ早いほど良い。浅田の卵事件が反面教師だ。
時間がかかるほど問題は大きくなるし、ID:491GHAW/ みたいなアフォが出てきて
（このアフォは文体や毎回あげるところがｽﾚ100番過ぎからしばらく書いてるヤシだと思えるが）火に油を注ぐことになる。
間違えたんだからミスしたんだから企業なんだからアカウンタビリティーがあるだろ？
大橋さんが今すべきことは説明だ。というか、どの企業だってやってる。
１）どうやって今回の球を取り扱うようになったのかについての説明責任
２）どうして純正英国産と信じたのかのついての説明責任（ロゴがあったからという理由でも良い。ただ知識の無さで哄笑されるかもしれないケド）
３）これにどのように対応するかについての説明責任。（追加入荷予定の見るからにパチモンぽい奴は入荷次第発送予定なの？(w)）
４）今後、かような事態にならないための人間も含めたシステム改善についての説明責任
説明は早ければ早いほど良い。浅田の卵事件が反面教師だ。
時間がかかるほど問題は大きくなるし、ID:491GHAW/ みたいなアフォが出てきて
（このアフォは文体や毎回あげるところがｽﾚ100番過ぎからしばらく書いてるヤシだと思えるが）火に油を注ぐことになる。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 21:53 ID:eHulQ3eZ
繋がらなかったので2重投稿になりました。スマソ
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 21:54 ID:eHulQ3eZ
つながらなかったので2回かきこんでしまいました。スマソ。
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c56856121
どう見ても松下製NOS。 Dual Pentode 面白そうジャン。
１本千円、誰も買わないの？
どう見ても松下製NOS。 Dual Pentode 面白そうジャン。
１本千円、誰も買わないの？
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 01:36 ID:wiqmYehD
こわいねー真空管って。噂には聞いてたけど。
ほんと、骨董の世界みたいだな。
野次馬からいわせてもらうと、いくらあーだこーだ言っても
現状は本物か偽物か特定できていないと思うけど。
なんかそういう判別するのに権威ある機関みたいなのないの？
大橋さんは自分を信じて、本物と信じ、自分なりに調べて偽物
と思った人はそう思いつづけるだろうね。
まぁ、いずれにせよ大橋さんは希望があれば返品を受ける方が
商売上得策と思う。本物と認識してるが、ご不満の方は返品を
受け付けますという具合にね。リスクは仕入先にヘッジすれば
いいんだし。
真空管アンプ作ってみようかと思ったけど、なんか気がそがれた。
ほんと、骨董の世界みたいだな。
野次馬からいわせてもらうと、いくらあーだこーだ言っても
現状は本物か偽物か特定できていないと思うけど。
なんかそういう判別するのに権威ある機関みたいなのないの？
大橋さんは自分を信じて、本物と信じ、自分なりに調べて偽物
と思った人はそう思いつづけるだろうね。
まぁ、いずれにせよ大橋さんは希望があれば返品を受ける方が
商売上得策と思う。本物と認識してるが、ご不満の方は返品を
受け付けますという具合にね。リスクは仕入先にヘッジすれば
いいんだし。
真空管アンプ作ってみようかと思ったけど、なんか気がそがれた。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 01:59 ID:2FPNEQ6H
買わなくてよかった。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 03:20 ID:pdxF93ov
無知が素人から買った。という点では、『どこでも探偵団』 でよく見かける
笑い話なんだけどね。
ま、皆さん、ピュアなんだな。と、思いました。
逆に、SOVTECのつもりで買ったら、TELEFUNKENだった。何てことも
あるかもしれないよ（大笑
笑い話なんだけどね。
ま、皆さん、ピュアなんだな。と、思いました。
逆に、SOVTECのつもりで買ったら、TELEFUNKENだった。何てことも
あるかもしれないよ（大笑
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 08:51 ID:YxtrITEe
日記の更新されたね。
〜先週から今週に掛け試聴会，出張・・・下らない幾つかの雑音（無視！）があったりで少々疲れたのは事実です。〜
だってさ・・・
おそらく、この問題のことだろうけど雑音だから、無視！するらしい。
今回のものを購入したわけじゃないけど、何か裏切られた感じ。
Ｏ橋さんを絶対的に信頼していたが、そんな洩れは、人を見る目が未熟だった。
今度、十数万円クラスのキットをどれか買おうと思ってたけど、もーイラネ。
今までの日記でのウンチクも全て説得力なく思えてくる今日このごろ。
〜先週から今週に掛け試聴会，出張・・・下らない幾つかの雑音（無視！）があったりで少々疲れたのは事実です。〜
だってさ・・・
おそらく、この問題のことだろうけど雑音だから、無視！するらしい。
今回のものを購入したわけじゃないけど、何か裏切られた感じ。
Ｏ橋さんを絶対的に信頼していたが、そんな洩れは、人を見る目が未熟だった。
今度、十数万円クラスのキットをどれか買おうと思ってたけど、もーイラネ。
今までの日記でのウンチクも全て説得力なく思えてくる今日このごろ。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 09:03 ID:2FPNEQ6H
ま，真空管なんてそんな世界サ
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 10:49 ID:KYS/lWMe
「偽球ばらまき事件」か、、、、記憶に残る事件だなぁ
知識無き者は商売しちゃいかんよね。
＞今までの日記でのウンチクも全て説得力なく思えてくる今日このごろ。
禿同。なんか白けた。
知識無き者は商売しちゃいかんよね。
＞今までの日記でのウンチクも全て説得力なく思えてくる今日このごろ。
禿同。なんか白けた。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 12:05 ID:pdxF93ov
サンバレーとしては、
「本物を売ったのに、悪質な客にいちゃもんをつけられている。」
というスタンスなのだろうね？
日記からすると、雑音呼ばわりだしね。
「本物を売ったのに、悪質な客にいちゃもんをつけられている。」
というスタンスなのだろうね？
日記からすると、雑音呼ばわりだしね。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 12:17 ID:2FPNEQ6H
正にそれ。「本物を売ったのに、悪質な客にいちゃもんをつけられている。」
お金返金して欲しかったのかも知れないし
なんてね
お金返金して欲しかったのかも知れないし
なんてね
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 12:41 ID:gzBmyGoz
>949
>6360 National
おらいらね。せいぜい \500/本だね
>6360 National
おらいらね。せいぜい \500/本だね
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 13:15 ID:2FPNEQ6H
欲しい人だけ買いましょう
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 14:27 ID:uatZxvVU
今回の騒動、本物かどうか不安な人が困っていると言うのが事実。
>>957が煽りたいのか、過剰にサンバレーを擁護したいのかは知らないが、
"悪質な客のイチャモン"というのとは内容が違う。
では、なぜ不安を持つ人が出たかといえば、
サンバレーの大橋さんは"ころがしの球とは違う本物"と言っているが、
このWebページでは、
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/8718/tube/tube.html
同様の球は現在流通している一般的な球と言っている。
「一般流通の球といえば、ころがしの球じゃあ･･･」と不審がる人が出るのも
当然だろう。
また、近年フェイク球騒動があちこちで囁かれている。
問題の球は、確かにムラードオリジナルプリントロゴだが、管壁に何かを
消したような痕があり、この痕跡の場所は70年代以降の欧州管で見かける
ロットNoのプリントされた場所である。
"本物"なら、どこのメーカのOEM管であれ消す必要はない筈で、にも関わらず
消してあるというのは「フェイクではないか？」と不安に思う人が出るのも
当然だろう。
サンバレーの大橋さんはこうした疑問に、当然答えるべきだろう。
商売であるある以上、売ったものに責任があるからだ。
漏れは個人的に聞きに行こうとは思っているが、大橋さんがWebに何か解説を
アップしてくれれば手間が省けるので様子見をしている。
さて、このスレ的には"ID:491GHAW/"や"ID:2FPNEQ6H"のように無責任に
サンバレー擁護のような発言を繰り返すクソ厨房が湧いているのが問題。
根拠もなく、"大丈夫"と言いながら、自分自身は問題の球を買ってもいない。
で、火に油を注ぎ、いたずらに騒ぎを拡大している。
まさにサンバレーの商売を目の敵にした人間の煽りにしか見えんぞ。
本当に擁護するなら、上記疑問点に対する回答を願いたい。
出てこなきゃ、やっぱ、アンチサンバレーの煽り野郎だな。
>>957が煽りたいのか、過剰にサンバレーを擁護したいのかは知らないが、
"悪質な客のイチャモン"というのとは内容が違う。
では、なぜ不安を持つ人が出たかといえば、
サンバレーの大橋さんは"ころがしの球とは違う本物"と言っているが、
このWebページでは、
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/8718/tube/tube.html
同様の球は現在流通している一般的な球と言っている。
「一般流通の球といえば、ころがしの球じゃあ･･･」と不審がる人が出るのも
当然だろう。
また、近年フェイク球騒動があちこちで囁かれている。
問題の球は、確かにムラードオリジナルプリントロゴだが、管壁に何かを
消したような痕があり、この痕跡の場所は70年代以降の欧州管で見かける
ロットNoのプリントされた場所である。
"本物"なら、どこのメーカのOEM管であれ消す必要はない筈で、にも関わらず
消してあるというのは「フェイクではないか？」と不安に思う人が出るのも
当然だろう。
サンバレーの大橋さんはこうした疑問に、当然答えるべきだろう。
商売であるある以上、売ったものに責任があるからだ。
漏れは個人的に聞きに行こうとは思っているが、大橋さんがWebに何か解説を
アップしてくれれば手間が省けるので様子見をしている。
さて、このスレ的には"ID:491GHAW/"や"ID:2FPNEQ6H"のように無責任に
サンバレー擁護のような発言を繰り返すクソ厨房が湧いているのが問題。
根拠もなく、"大丈夫"と言いながら、自分自身は問題の球を買ってもいない。
で、火に油を注ぎ、いたずらに騒ぎを拡大している。
まさにサンバレーの商売を目の敵にした人間の煽りにしか見えんぞ。
本当に擁護するなら、上記疑問点に対する回答を願いたい。
出てこなきゃ、やっぱ、アンチサンバレーの煽り野郎だな。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 15:06 ID:nWMQ6Eyt
O箸氏からの解説は以下
1.今般私どもから納入申し上げたECC82/83はインド軍が
軍需用としてUK Mullardへ発注したものの放出品（NOS)
であります。
2.多くはUSAに流れましたが一部が日本にも流通しています。
輸出元のコメントでは真贋について疑義が発生したのは
日本だけの事象だそうです。
3.ECC82につきましてはインド軍の要望でファクトリーコード
が付けられなかったものの、納期の異なるECC83には
「I63 B901」というファクトリーコードが付されています。
*Ｉ6：ECC83
3：バッチ3（ＬＯＴ）
B：Ｍｕｌｌａｒｄ Ｂｌａｃｋｂｕｒｎ工場製
9：1959年製
0：Ｆｅｂｒｕａｒｙ
1：1ｓｔ Ｗｅｅｋ
つまり1959年2月第1週にＵＫ Ｍｕｌｌａｒｄ Ｂｌａｃｋｂｕｒｎ工場
で製造されたＥＣＣ83という事になります。
（製造番号まで偽造された球は過去に確認されておりません）
（弊社のムラードがBEL製に近似しているというご指摘について）
1.BELというのはインド軍傘下の調達会社でありますが、真空管
の製造設備を有しておりませんのでヨーロッパの真空管
メーカーのOEMを委託しインド軍へ納入していましたが1960年
頃以降真空管の調達を終了している模様です。
2.BEL製の真空管がムラード近似であるのはそれ自体がムラード
OEMであるからではないかと推測致しております。
1.今般私どもから納入申し上げたECC82/83はインド軍が
軍需用としてUK Mullardへ発注したものの放出品（NOS)
であります。
2.多くはUSAに流れましたが一部が日本にも流通しています。
輸出元のコメントでは真贋について疑義が発生したのは
日本だけの事象だそうです。
3.ECC82につきましてはインド軍の要望でファクトリーコード
が付けられなかったものの、納期の異なるECC83には
「I63 B901」というファクトリーコードが付されています。
*Ｉ6：ECC83
3：バッチ3（ＬＯＴ）
B：Ｍｕｌｌａｒｄ Ｂｌａｃｋｂｕｒｎ工場製
9：1959年製
0：Ｆｅｂｒｕａｒｙ
1：1ｓｔ Ｗｅｅｋ
つまり1959年2月第1週にＵＫ Ｍｕｌｌａｒｄ Ｂｌａｃｋｂｕｒｎ工場
で製造されたＥＣＣ83という事になります。
（製造番号まで偽造された球は過去に確認されておりません）
（弊社のムラードがBEL製に近似しているというご指摘について）
1.BELというのはインド軍傘下の調達会社でありますが、真空管
の製造設備を有しておりませんのでヨーロッパの真空管
メーカーのOEMを委託しインド軍へ納入していましたが1960年
頃以降真空管の調達を終了している模様です。
2.BEL製の真空管がムラード近似であるのはそれ自体がムラード
OEMであるからではないかと推測致しております。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 15:14 ID:+G2H7ZgC
O橋さんにメールで聞いてみた。
要点だけ晒します。
インド軍がUK Mullardへ発注したものの放出品（NOS)。
USAと日本に流れたが、偽者騒ぎしているのは日本だけ。
BELはインド軍傘下の調達会社で製造ラインは持ってない。
BELがムラードと近似なのはムラードのOEMだから。
返金に応じる。
要点だけ晒します。
インド軍がUK Mullardへ発注したものの放出品（NOS)。
USAと日本に流れたが、偽者騒ぎしているのは日本だけ。
BELはインド軍傘下の調達会社で製造ラインは持ってない。
BELがムラードと近似なのはムラードのOEMだから。
返金に応じる。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 15:16 ID:+G2H7ZgC
かぶってしまった。orz
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 15:16 ID:gR9+MX9x
んじゃなに？なに？ＢＥＬ製のムラプリントってこと？
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 15:49 ID:tZhJnu+J
>>960Ｏ橋さん個別には答えてくれたんだ。
なるほどね？？？
実際のところは、洩れには良く解らないが、
同様のことをホームページできっちりと説明すべきでしょう。
しかし、腹立たしいのは、お客様の声を「無視」「雑音」呼ばわりしていることだ。
直ぐに説明義務を果たせばそれなりの評価がされたであろうが、
この発言で自ら敵を増やしたのではなかろうか？
なるほどね？？？
実際のところは、洩れには良く解らないが、
同様のことをホームページできっちりと説明すべきでしょう。
しかし、腹立たしいのは、お客様の声を「無視」「雑音」呼ばわりしていることだ。
直ぐに説明義務を果たせばそれなりの評価がされたであろうが、
この発言で自ら敵を増やしたのではなかろうか？
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 16:00 ID:/MMQiVUE
ちょっと客商売として言ってはならないことを言ってしまった感があるね。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 16:25 ID:J6YpV3Hc
おっかしな説明（ｗ
＞（弊社のムラードがBEL製に近似しているというご指摘について）
＞1.BELというのはインド軍傘下の調達会社でありますが、真空管
＞ の製造設備を有しておりませんのでヨーロッパの真空管
＞ メーカーのOEMを委託しインド軍へ納入していましたが1960年
＞ 頃以降真空管の調達を終了している模様です。
BELは独自に生産をしている。製造設備も持っている。
http://www.bel-india.com/Website/StaticAsp/Corp_historyarchives.asp
球ヲタ誰もが座右の書として持っているであろう本（上下あり）で球界の伝説の人々が座談会をしているが、その中で【西欧の生産から、最近はタロイモ食ってるところで作っている】というような内容があったが、【タロイモ食ってる】と書かれた場所が、まさにインドだよ（ｗ
＞2.BEL製の真空管がムラード近似であるのはそれ自体がムラード
＞ OEMであるからではないかと推測致しております。
そりゃ都合の良い推測だ（ｗ
フィリップス（ムラード）グループの技術援助で生産始めたから似てるんだよ。
＞3.ECC82につきましてはインド軍の要望でファクトリーコード
＞ が付けられなかったものの
アフォですか？
球ってのは取り扱いによってはプリントが消えちゃうんだよ。消えても、球種がわかるようにファクトリーコードをつけるんだよ（ｗ
インド軍が何故付けないように頼むんだ？メリットないじゃん（ｗ
今回のECC82のプリントは信じられないぐらい強力でちょっとさわったぐらいじゃ消えないケド（ｗ
それにだ。今回のECC82は【ファクトリーコードは付いてる】。しかし、それを消してある。何故消したか？
そりゃ、ムラードロゴなのに、ましてやシールド（盾）ロゴなのにムラードじゃねえファクトリーコードがあったり、シールドロゴからＭロゴに変ったあとの製造年月だとまずいだろ。
＞（弊社のムラードがBEL製に近似しているというご指摘について）
＞1.BELというのはインド軍傘下の調達会社でありますが、真空管
＞ の製造設備を有しておりませんのでヨーロッパの真空管
＞ メーカーのOEMを委託しインド軍へ納入していましたが1960年
＞ 頃以降真空管の調達を終了している模様です。
BELは独自に生産をしている。製造設備も持っている。
http://www.bel-india.com/Website/StaticAsp/Corp_historyarchives.asp
球ヲタ誰もが座右の書として持っているであろう本（上下あり）で球界の伝説の人々が座談会をしているが、その中で【西欧の生産から、最近はタロイモ食ってるところで作っている】というような内容があったが、【タロイモ食ってる】と書かれた場所が、まさにインドだよ（ｗ
＞2.BEL製の真空管がムラード近似であるのはそれ自体がムラード
＞ OEMであるからではないかと推測致しております。
そりゃ都合の良い推測だ（ｗ
フィリップス（ムラード）グループの技術援助で生産始めたから似てるんだよ。
＞3.ECC82につきましてはインド軍の要望でファクトリーコード
＞ が付けられなかったものの
アフォですか？
球ってのは取り扱いによってはプリントが消えちゃうんだよ。消えても、球種がわかるようにファクトリーコードをつけるんだよ（ｗ
インド軍が何故付けないように頼むんだ？メリットないじゃん（ｗ
今回のECC82のプリントは信じられないぐらい強力でちょっとさわったぐらいじゃ消えないケド（ｗ
それにだ。今回のECC82は【ファクトリーコードは付いてる】。しかし、それを消してある。何故消したか？
そりゃ、ムラードロゴなのに、ましてやシールド（盾）ロゴなのにムラードじゃねえファクトリーコードがあったり、シールドロゴからＭロゴに変ったあとの製造年月だとまずいだろ。
○箸さんが悪意あってやったのではないのは、皆わかってるよ。
業者に騙されたんだろうな。
素直に認めたほうがええが、業者を悪者にすると次回の取引がむつかしくなったり
するから、それも出来ないのかなあ（ｗ 結局利益だな
そうそう、似た球は、有名なFakeTubeSellerのbuglemanが偽造箱いりで売ってたな（ｗ
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 18:29 ID:aY9hIx2D
騒いでるが単純な話だろ
名古屋の某店やらで売ってるプリント球じゃん
大体ムラプリントは高いからそんなに売れるもんじゃないし
在庫あまってたんじゃないの？
たまたまそんな話がＯ氏の耳に入って
ＨＰ上でいつものことじゃない
「ムラ」「本物」「安い」になっちゃって
単に通常流通品に顧客が群がっちゃっただけじゃん
アフォらし。
名古屋の某店やらで売ってるプリント球じゃん
大体ムラプリントは高いからそんなに売れるもんじゃないし
在庫あまってたんじゃないの？
たまたまそんな話がＯ氏の耳に入って
ＨＰ上でいつものことじゃない
「ムラ」「本物」「安い」になっちゃって
単に通常流通品に顧客が群がっちゃっただけじゃん
アフォらし。
971 ：としぼちゃん ◆AYAYA/.TeY ：04/05/29 19:03 ID:stt0enQy
ムラード詳しい人が集まってきているので便乗で教えて欲しいのですが、
このCV4003（12AU7/ECC82）は、製造メーカや品質面でどういった製品でしょうか？、
また値段も妥当なのかも。
メーカ名は最初はムラード製と出ていたのに、今日見たら不明に変わってました。
http://www.berrys-napix.co.jp/new/audio_goods/goods.cgi?mode=one&id=5963&key=
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 19:10 ID:uatZxvVU
>>970
それだけ大橋さんが、信用できる人物として人の目に映っていたということ
だろう。
だからこそ、きちんとWeb上で説明すべきで、それをすれば一部のクレーマー
だけの騒ぎですんだろうに、今後も腫れ物に障るようにしていると。>>965の
言うように、世評を落とすだけかと･･･。
せっかく得た信用を自ら落とすような行為/発言は控えて欲しいなあ。
だいたい、名古屋大須の某店が告知しても、これだけの受注が発生して騒ぎに
なりこともなかっただろうね。
あそこが素人な店で、ビンテージ球の知識がほとんどないのは周知の事実。
球屋なのに球の真贋についての信用がないってのもねぇ･･･。
いまでも同じ球が店頭にあまってるし。(W
それだけ大橋さんが、信用できる人物として人の目に映っていたということ
だろう。
だからこそ、きちんとWeb上で説明すべきで、それをすれば一部のクレーマー
だけの騒ぎですんだろうに、今後も腫れ物に障るようにしていると。>>965の
言うように、世評を落とすだけかと･･･。
せっかく得た信用を自ら落とすような行為/発言は控えて欲しいなあ。
だいたい、名古屋大須の某店が告知しても、これだけの受注が発生して騒ぎに
なりこともなかっただろうね。
あそこが素人な店で、ビンテージ球の知識がほとんどないのは周知の事実。
球屋なのに球の真贋についての信用がないってのもねぇ･･･。
いまでも同じ球が店頭にあまってるし。(W
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 20:08 ID:PG4YAjW7
>971
CV4003(ECC82高信頼管）本物NOSなら相場1本5000円弱といったところ。
NOSかUSEDかも書いていないしねー。自社でチェックしているのだろうか。
実際写真じゃ解らないことが多いです。それゆえオクなどは一番危ない。
CV4003(ECC82高信頼管）本物NOSなら相場1本5000円弱といったところ。
NOSかUSEDかも書いていないしねー。自社でチェックしているのだろうか。
実際写真じゃ解らないことが多いです。それゆえオクなどは一番危ない。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 20:14 ID:PG4YAjW7
12AX7や6CA7ほか人気球の特にMullardなどのブランド物NOSは
まじめなショップには本当に少ない。
在庫無しかあっても非常に高価。
軍用高信頼管などは倉庫に隠れていたものがまれに放出される事もあるようだが。
まじめなショップには本当に少ない。
在庫無しかあっても非常に高価。
軍用高信頼管などは倉庫に隠れていたものがまれに放出される事もあるようだが。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 23:08 ID:pdxF93ov
素朴な疑問なのは、
なんで、O橋氏が、このスレでもそうだけど、神聖化されてたか。だ。
そんなに詳しくない若い人。以上の評価は出来ないんだが？ま、
そこそこの品質のキットを安く流通させた。という結果は、ある程度
評価されるべきだと思うけど、それは商売上のものであって、品質や
音質上のものじゃないだろう？
このスレを読んでいても、上級機を使っている人が、サンバレーを
喜んで使っている例は無いと思う。所謂、プアマンズ or 初心者向け
キットメーカーだよね。
ところで、今回の球は、どちらにせよ、リペイントの跡があるんでしょう？
明らかにおかしいじゃん。軍用球で独自のマーキングがされる可能性は
あるけど、それを民需用のマークに付け替える。って、どこがよ（笑
なんで、O橋氏が、このスレでもそうだけど、神聖化されてたか。だ。
そんなに詳しくない若い人。以上の評価は出来ないんだが？ま、
そこそこの品質のキットを安く流通させた。という結果は、ある程度
評価されるべきだと思うけど、それは商売上のものであって、品質や
音質上のものじゃないだろう？
このスレを読んでいても、上級機を使っている人が、サンバレーを
喜んで使っている例は無いと思う。所謂、プアマンズ or 初心者向け
キットメーカーだよね。
ところで、今回の球は、どちらにせよ、リペイントの跡があるんでしょう？
明らかにおかしいじゃん。軍用球で独自のマーキングがされる可能性は
あるけど、それを民需用のマークに付け替える。って、どこがよ（笑
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 23:43 ID:uatZxvVU
>>975
何を煽っているのか･･･。
いかにも厨房くさい文章はご苦労だが、誰も神聖化なんぞしてない。
もしそうなら、"ID:491GHAW/"みたいな訳の判らん擁護者が多数出たはずだが
現実には･･･。
商売熱心で真面目な人だという意味で評価されていたというのが現実。
ただし勘違いがあったとすれば、商売熱心で真面目＝本人がビンテージの真空
管に詳しい、もしくはビンテージの真空管に詳しいブレーンがいる筈だと、
多くの人が思い込んでしまったことだ。
漏れの手元にもモノがあるが、最近出回っているMullard球の一つには違いが
ない。
この手はホントに数多く出回っているから、"本物"であるかどうかは微妙な
ところかと思う。
70年代のOEM球を"本物"と認めるかどうかという難しい議論になる。
価格的に納得するかどうかも購入した人しだいかと思う。
藻前のような知ったかのリアル厨房の解説などお呼びでないから、巣にお帰り。
何を煽っているのか･･･。
いかにも厨房くさい文章はご苦労だが、誰も神聖化なんぞしてない。
もしそうなら、"ID:491GHAW/"みたいな訳の判らん擁護者が多数出たはずだが
現実には･･･。
商売熱心で真面目な人だという意味で評価されていたというのが現実。
ただし勘違いがあったとすれば、商売熱心で真面目＝本人がビンテージの真空
管に詳しい、もしくはビンテージの真空管に詳しいブレーンがいる筈だと、
多くの人が思い込んでしまったことだ。
漏れの手元にもモノがあるが、最近出回っているMullard球の一つには違いが
ない。
この手はホントに数多く出回っているから、"本物"であるかどうかは微妙な
ところかと思う。
70年代のOEM球を"本物"と認めるかどうかという難しい議論になる。
価格的に納得するかどうかも購入した人しだいかと思う。
藻前のような知ったかのリアル厨房の解説などお呼びでないから、巣にお帰り。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 23:45 ID:/9iJrb31
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 23:50 ID:pdxF93ov
いや、あおってるつもりはまったくない。誤解を与えたのならば申し訳ない。
ちょい、よっぱ なので、支離滅裂になっちゃったな。 >> 977
> 商売熱心で真面目な人だという意味で評価されていたというのが現実。
これには、納得。
ちょい、よっぱ なので、支離滅裂になっちゃったな。 >> 977
> 商売熱心で真面目な人だという意味で評価されていたというのが現実。
これには、納得。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 00:13 ID:3jZuxTDJ
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 01:42 ID:pYKc0Lq7
まーどうでも良いではないか。信心があれば酒は美味い。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 01:58 ID:nNN6U3FI
982 ：とうしろう：04/05/30 06:15 ID:lmK9C33b
真贋の件はへエーボタン状態ですが、音質はどうなのでしょうか？
本家とは全く違うボロ玉って事ですか？
初心者なもんで、そこがとても気になっているんですが・・・
本家とは全く違うボロ玉って事ですか？
初心者なもんで、そこがとても気になっているんですが・・・
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 09:44 ID:dUIaw3ty
BELは使ったこと無いけど
Philips-Mullardの技術協力があって、しっかり作ってあれば音は悪くないんじゃないかな。
同じ技術協力でも松下製とは比べられないかも知れないけれど。
ただし値段が問題で、この手のOEM球は大体半額くらいが普通と思う。
ファクトリーコードがいじってあると逆にイヤラシイ。
Philips-Mullardの技術協力があって、しっかり作ってあれば音は悪くないんじゃないかな。
同じ技術協力でも松下製とは比べられないかも知れないけれど。
ただし値段が問題で、この手のOEM球は大体半額くらいが普通と思う。
ファクトリーコードがいじってあると逆にイヤラシイ。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 11:05 ID:WBDfCIHs
>983
漏れも同感だ半額ぐらいが妥当だろ。
漏れも同感だ半額ぐらいが妥当だろ。
985 ：としぼちゃん ◆AYAYA/.TeY ：04/05/30 12:53 ID:Qnh3WMQk
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 23:33 ID:H8c2bYZd
お前ら、真空管使っておいて音が良いも悪いもないだろ。見た目
面白くてそれなりに鳴れば良いだけじゃんか。気分以上の意味が
ないのに、本物も偽者もあるか。
面白くてそれなりに鳴れば良いだけじゃんか。気分以上の意味が
ないのに、本物も偽者もあるか。