★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ Part 4
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 02:37 ID:PbsAD4/V
>>828
50ｍAの電流が流れて150Vもの電圧ドロップさせる部分てどんな所を連想する？
ロフティン・ホワイト型というのは、前段のプレート電圧分をかさ上げし、さらに、
出力段のバイアス電圧分を上乗せするので、出力管のカソード電位はかなり高くなる。
それとも、もしかして、ドライバー段にもかなりの電流流す球使っているのかな？
ま、ともかく>>794ちゃん、ど〜ゆ〜ことなの？？
50ｍAの電流が流れて150Vもの電圧ドロップさせる部分てどんな所を連想する？
ロフティン・ホワイト型というのは、前段のプレート電圧分をかさ上げし、さらに、
出力段のバイアス電圧分を上乗せするので、出力管のカソード電位はかなり高くなる。
それとも、もしかして、ドライバー段にもかなりの電流流す球使っているのかな？
ま、ともかく>>794ちゃん、ど〜ゆ〜ことなの？？
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 06:39 ID:D4+DmQ5V
初心者のミスとして、プリアンプに必要以上に容量の大きいトランスを
使って、電圧が高過ぎるから抵抗でドロップさせようと
失敗したにちがいない。
使って、電圧が高過ぎるから抵抗でドロップさせようと
失敗したにちがいない。
どうも〜！
私の蒔いた種が随分大きくなっているのでクリビツ。
各位色々ありがとうございます。
特にぢぢいさまの負荷率のグラフは参考にさせていただきますた。
問題は、すんなりDALEのメタルクラッドを使っていれば良かったものの、、
アン○ィクスで買った安物（SAGEと記載）を使用したためと思います。
DALEだったら50maくらいではこんな発熱は無かったように思ったものですので、
諸先生方にお聞きした次第でつ。
回路ですが、827タンの仰る通り2A3のロフティン・ホワイトです。
宍戸さんの「送信管による〜 のp.221」を参考にし回路は同様。
電源トランスのみ手持ちの都合で400V両波のところ320V両波Si-d整流としています。
（勿論40秒のヒートアップ時定数回路入り）
あまりの発熱で怖いので１０分だけ鳴らして現状はそのままです。
暇が出来たら秋葉でDALEを入手してきます。
各位、ありがとうございますた。拝
私の蒔いた種が随分大きくなっているのでクリビツ。
各位色々ありがとうございます。
特にぢぢいさまの負荷率のグラフは参考にさせていただきますた。
問題は、すんなりDALEのメタルクラッドを使っていれば良かったものの、、
アン○ィクスで買った安物（SAGEと記載）を使用したためと思います。
DALEだったら50maくらいではこんな発熱は無かったように思ったものですので、
諸先生方にお聞きした次第でつ。
回路ですが、827タンの仰る通り2A3のロフティン・ホワイトです。
宍戸さんの「送信管による〜 のp.221」を参考にし回路は同様。
電源トランスのみ手持ちの都合で400V両波のところ320V両波Si-d整流としています。
（勿論40秒のヒートアップ時定数回路入り）
あまりの発熱で怖いので１０分だけ鳴らして現状はそのままです。
暇が出来たら秋葉でDALEを入手してきます。
各位、ありがとうございますた。拝
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 18:04 ID:Ol2c6CTN
知り合いに真空管ｱﾝﾌﾟに興味があるというのがいるので、まー、安くて初心者にお手軽と言えば6BM8あたりだと思うんですよ。
そこで、ヤフオク探してたらトランスのセットが売ってたのだがデータシートがない。
そういったもんって調べられるんでしょうか？
とりあえずググってみたところ、よさそうのはなかったんですよねぃ・・・
ちなみにこれ↓
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f7968260
そこで、ヤフオク探してたらトランスのセットが売ってたのだがデータシートがない。
そういったもんって調べられるんでしょうか？
とりあえずググってみたところ、よさそうのはなかったんですよねぃ・・・
ちなみにこれ↓
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f7968260
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 18:24 ID:RXWT+8dm
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 18:37 ID:gTgGOpzK
835 ： ：03/09/23 20:18 ID:iiFDTSpp
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 22:09 ID:MyU6WmUO
835はアンデＸタンでつか？
どうして不良じゃないって解るのでつか？
そうじゃあなくて、
過去、DALEに50ma位流した時を思い出して書いただけなんでつが。。
どうして不良じゃないって解るのでつか？
そうじゃあなくて、
過去、DALEに50ma位流した時を思い出して書いただけなんでつが。。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 22:25 ID:m8x6u3ni
＞＞８３６
DALEの抵抗器って、そんなに優秀なのでつか？
DALEの抵抗器なら、絶対にSAGEより熱くならないんでつか？
思ったよりも熱くなる抵抗器は、不良品なんでつか？
DALEの抵抗器って、そんなに優秀なのでつか？
DALEの抵抗器なら、絶対にSAGEより熱くならないんでつか？
思ったよりも熱くなる抵抗器は、不良品なんでつか？
838 ：835：03/09/23 22:32 ID:iiFDTSpp
私はアンデ×ではないです。
言葉が足りず突っ込み所満載の文を書いてしまいました。
50mAが実測値で、抵抗値はテスタで確認済という前提で書きました。
言葉が足りず突っ込み所満載の文を書いてしまいました。
50mAが実測値で、抵抗値はテスタで確認済という前提で書きました。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 22:35 ID:gTgGOpzK
まぁまぁ もちつけ。
DALEの抵抗（3K25W）に付替えけたら結果報告してちょ。
DALEの抵抗（3K25W）に付替えけたら結果報告してちょ。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 22:59 ID:Ywu8rFsa
>>839
「DALEの抵抗（3K25W）に付替えけたら」って、人の悪い引っ掛け？
あくまでメタルクラッドにこだわって、しかもシャシを放熱器代わりに使う
なら、せめて50Wにするように勧めてあげないと。
結果が見えていることで失敗させて晒すのもかわいそうかと。
「DALEの抵抗（3K25W）に付替えけたら」って、人の悪い引っ掛け？
あくまでメタルクラッドにこだわって、しかもシャシを放熱器代わりに使う
なら、せめて50Wにするように勧めてあげないと。
結果が見えていることで失敗させて晒すのもかわいそうかと。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 23:19 ID:gTgGOpzK
＞840
いやいや私はそんな悪人ではありません（多分
＞せめて50Wにするように勧めてあげないと
それは多くの人はわかっていたことですが794ﾀﾝは
「メタルクラッド（3K25W）なんでつが・・・
DALEのメタルクラッドを使っていれば良かったものの
安物（SAGEと記載）を使用したためと思います。」・・・と
主張しておられるようですので同規格品で実験をしなければ
この話は終わらないのかと、、、
いやいや私はそんな悪人ではありません（多分
＞せめて50Wにするように勧めてあげないと
それは多くの人はわかっていたことですが794ﾀﾝは
「メタルクラッド（3K25W）なんでつが・・・
DALEのメタルクラッドを使っていれば良かったものの
安物（SAGEと記載）を使用したためと思います。」・・・と
主張しておられるようですので同規格品で実験をしなければ
この話は終わらないのかと、、、
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 00:16 ID:uEQ3srL/
ケチケチせんと、ワッテージ上げりゃええやん。
わざわざ実験するほどのことかい？
同じ２Ａ３ロフチンで２０Ｗのホーローを１０年
以上使ったけど何ともなかったなぁ。
わざわざ実験するほどのことかい？
同じ２Ａ３ロフチンで２０Ｗのホーローを１０年
以上使ったけど何ともなかったなぁ。
843 ：801：03/09/24 00:31 ID:DIbeYA1j
>>842
メタルクラッド２５Ｗ ＋ シャーシー 対 空冷２０Ｗホーロー 空冷２０Ｗの勝ち。
メタルクラッド２５Ｗ ＋ シャーシー 対 空冷２０Ｗホーロー 空冷２０Ｗの勝ち。
844 ：エミ減ぢぢい：03/09/24 02:52 ID:sG3Nm0na
ぢぢいでございます。
前の書き込みで、ある会社のメタルクラッド抵抗の負荷特性の図表を
リンクしておきました。
使い方というか周囲温度によって許容ワット数が
変わってくることがその図では示されております。
高温環境下では公称ワット数を割り引いて使わねばなりません。
また、大型抵抗器は、立てて使うと空気の流れの影響で放熱にムラが
生じ寿命に影響することがあるというＯＭ氏の記述を目にしたことがあります。
抵抗器ひとつにしても適切に使うのは難しいものです。
前の書き込みで、ある会社のメタルクラッド抵抗の負荷特性の図表を
リンクしておきました。
使い方というか周囲温度によって許容ワット数が
変わってくることがその図では示されております。
高温環境下では公称ワット数を割り引いて使わねばなりません。
また、大型抵抗器は、立てて使うと空気の流れの影響で放熱にムラが
生じ寿命に影響することがあるというＯＭ氏の記述を目にしたことがあります。
抵抗器ひとつにしても適切に使うのは難しいものです。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 04:07 ID:+1HoWY7+
>>844
今更何を？ つーか的外れ
今はあの使い方で3K25WのメタルクラッドでＯＫかどうかってこと
既に答えは出てますが
シャーシが手で触れないほど発熱してますが、こんなになるのは普通？異常？
との問いに貴方が 正常でしょう との一言が発端 現在に至る。
今更何を？ つーか的外れ
今はあの使い方で3K25WのメタルクラッドでＯＫかどうかってこと
既に答えは出てますが
シャーシが手で触れないほど発熱してますが、こんなになるのは普通？異常？
との問いに貴方が 正常でしょう との一言が発端 現在に至る。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 02:16 ID:w2moddIJ
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 03:23 ID:obI4lUyp
メタルクラッド抵抗に関して、
>>794タン（泣くよか。）が、とりあえず、シャーシーに取り付けている事を前提にして話さないと・・。
まあ、どんな付け方なのか不明だが、シャーシーに放熱効果を期待しての事だろう、
その状態で、シャーシーが触れんぐらいに熱いと言っている。
その事を踏まえた上で、使用法に間違いがあれば、それは何処が間違いなのか指摘しないといかんだろう。
許容内の電力でも、流せる電流に限度があるし、かかる電圧にも限界があるだろうし・・・・。
>>846氏、たとえば、あなたは、>>794タンは、何処が間違っていたとおもいますか？
当然、シャーシーに取り付けた状態を前提条件としてですが。
その条件で、シャーシーがむっちゃ熱くなって当然ならば、
メタルクラッドなんか使うのは、やめるべきなのかも・・。
>>842氏のようにホーローにするかして、他の方法考えるしか無いね。
時に845も相当熱くなるぞ。
>>794タン（泣くよか。）が、とりあえず、シャーシーに取り付けている事を前提にして話さないと・・。
まあ、どんな付け方なのか不明だが、シャーシーに放熱効果を期待しての事だろう、
その状態で、シャーシーが触れんぐらいに熱いと言っている。
その事を踏まえた上で、使用法に間違いがあれば、それは何処が間違いなのか指摘しないといかんだろう。
許容内の電力でも、流せる電流に限度があるし、かかる電圧にも限界があるだろうし・・・・。
>>846氏、たとえば、あなたは、>>794タンは、何処が間違っていたとおもいますか？
当然、シャーシーに取り付けた状態を前提条件としてですが。
その条件で、シャーシーがむっちゃ熱くなって当然ならば、
メタルクラッドなんか使うのは、やめるべきなのかも・・。
>>842氏のようにホーローにするかして、他の方法考えるしか無いね。
時に845も相当熱くなるぞ。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 15:31 ID:KzPPz2At
ところで、12ax7A-HiFi( 東芝 )を数本欲しいのですが
どこかで 売ってませんか？
どこかで 売ってませんか？
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 21:37 ID:Yofb9jQQ
>848
タクトにあったような気がするが…U7だったかもしれない。
タクトにあったような気がするが…U7だったかもしれない。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 07:53 ID:ZVFrWXTs
>849
レス、ｻﾝｸｽ
レス、ｻﾝｸｽ
851 ：849：03/09/27 19:53 ID:b+qybjD3
>850
スマソ。今日タクト覗いたらもうX7はなくてU7しかなかった。
スマソ。今日タクト覗いたらもうX7はなくてU7しかなかった。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 20:06 ID:HT2Db94R
>849
えらいなぁ。ちゃんと逝ったんだね。
えらいなぁ。ちゃんと逝ったんだね。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 11:02 ID:kNn+VFq5
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b43038465
このさ、「ケース内に電球を設置して文字盤を照らす」って機構に
どうしようもない懐かしさとあたたかさを感じるのは、
俺ぐらいなモンかねぇ。
このさ、「ケース内に電球を設置して文字盤を照らす」って機構に
どうしようもない懐かしさとあたたかさを感じるのは、
俺ぐらいなモンかねぇ。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 13:21 ID:+SWyqinB
そうだね 今は切れない発光ダイオードだからね
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 14:22 ID:OboZoR4/
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 05:54 ID:k3eQq4Sa
イコライザアンプの初段に適した球(低ノイズ低マイクロフォニック)といえば何がありますか？
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 09:06 ID:dHVoHGAj
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 11:42 ID:FlYM04Mu
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 18:16 ID:dHVoHGAj
帰りに銀座回ろう！来年はシャワーを浴びてから来てね ＡＬＬ！
860 ： ：03/10/04 20:32 ID:9onLKoCe
861 ：真空管３０代：03/10/04 20:38 ID:CcqA5DNE
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 22:35 ID:WTmGQ2zu
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 22:42 ID:9onLKoCe
吝嗇
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 23:25 ID:uZrrJm0g
6267のニセモノ、ってのもあるんですか？
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 23:46 ID:viMF6uQN
＞８６１
６BR7って森川のオッサンが使ってたね！
＞８６４
末期の独逸印球によく有る、東欧製パンチ、ロシア製メッシュ等。
６BR7って森川のオッサンが使ってたね！
＞８６４
末期の独逸印球によく有る、東欧製パンチ、ロシア製メッシュ等。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 23:50 ID:uZrrJm0g
松下のはホンモノと考えてよいのでしょうか？ 6267
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 23:54 ID:vM3Ks0xZ
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 00:25 ID:D/6xWup3
＞８６６
本物でもないけど偽者でもないぞ！
たま〜に、本物の振りしてる場合があるけどｗ
偽者よりも真面目に造ってあるので安心しなさい！
本物でもないけど偽者でもないぞ！
たま〜に、本物の振りしてる場合があるけどｗ
偽者よりも真面目に造ってあるので安心しなさい！
869 ：真空管３０代：03/10/05 00:50 ID:+TDSpRpi
>>862
了見が狭くないかな？
ついでに、もっとマニアックに、
12AT7系なら12DT8か6DT8を使うと良いよ。
普通にアドバイスするなら
12AX7系なら
ロシアやチャイナはだめだめ。ECGもだめだめ。
5751はちょっとμがひくいが使える。マイクロフォニック
は少ない。GEが比較的安いからヤフオクでGEの5751が
おすすめ。
>>866
わろた。確かにふりしてるときもある。
でも値段もかなり高いよね。
了見が狭くないかな？
ついでに、もっとマニアックに、
12AT7系なら12DT8か6DT8を使うと良いよ。
普通にアドバイスするなら
12AX7系なら
ロシアやチャイナはだめだめ。ECGもだめだめ。
5751はちょっとμがひくいが使える。マイクロフォニック
は少ない。GEが比較的安いからヤフオクでGEの5751が
おすすめ。
>>866
わろた。確かにふりしてるときもある。
でも値段もかなり高いよね。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 01:19 ID:D/6xWup3
E80Fなんかどーよ？
デカイからマイクロフォニックなんか不利だけど
EF86とピン接同じだし、ＳＱだし、偽者ないし、まーだ比較的安い。
デカイからマイクロフォニックなんか不利だけど
EF86とピン接同じだし、ＳＱだし、偽者ないし、まーだ比較的安い。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 01:21 ID:51DO7cS8
>>868
ﾜﾛﾀ それもまた一興かも。
6267/6BR7/EF40がだめなら 6788（smT）はいかが？超無責任だけど。
GEの紙の規格表とFrankさんとこのHPがあればかなり似た球が一杯出てくる
はず。
転売屋〜は、売れないからって捨てたり割ったりするやつじゃなきゃ、どーでもいいや。
ﾜﾛﾀ それもまた一興かも。
6267/6BR7/EF40がだめなら 6788（smT）はいかが？超無責任だけど。
GEの紙の規格表とFrankさんとこのHPがあればかなり似た球が一杯出てくる
はず。
転売屋〜は、売れないからって捨てたり割ったりするやつじゃなきゃ、どーでもいいや。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 01:26 ID:heaO5PPm
>>871
EF40はリムロックのソケットの良いものを探すのが一苦労。球は安くて良いんですけどねぇ。
EF40はリムロックのソケットの良いものを探すのが一苦労。球は安くて良いんですけどねぇ。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 06:21 ID:sEMH5h2d
>>真空管３０代さん 皆さん
某店で入手したムラード６ＢＭ７がどう見てもＥｉのそれと瓜二つ
なんです。ムラードの本物とはプレートから上が同じ、違うのは足
からプレートまでの内部の線に電極板のようなものが付いていること
ムラード球はユーゴスラビアで作られていた話が聞かないのですが、
バチものでしょうか？
某店で入手したムラード６ＢＭ７がどう見てもＥｉのそれと瓜二つ
なんです。ムラードの本物とはプレートから上が同じ、違うのは足
からプレートまでの内部の線に電極板のようなものが付いていること
ムラード球はユーゴスラビアで作られていた話が聞かないのですが、
バチものでしょうか？
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 06:22 ID:sEMH5h2d
上 ６ＢＭ７でなくＭ８の間違いです
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 07:47 ID:TCe6sEEZ
>>873
もしかして 6BM8/ECL82 と刻印されてます？
もしかして 6BM8/ECL82 と刻印されてます？
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 08:29 ID:sEMH5h2d
>>875
されていますね
誠分堂新光社 発行 オーディオ用真空管のムラードＭ８
には電極や上部のゲッター、上部マイカ上に出ている２つの
電極板等はくりそつです
下部マイカのピンから電極までの線にオリジナルには見られ
ない電極板がついているのですね
ＭＪの松並さんのご子息から購入させていただいたＡｍｐｅ
ｒｅｘもこれと同等なんですね
されていますね
誠分堂新光社 発行 オーディオ用真空管のムラードＭ８
には電極や上部のゲッター、上部マイカ上に出ている２つの
電極板等はくりそつです
下部マイカのピンから電極までの線にオリジナルには見られ
ない電極板がついているのですね
ＭＪの松並さんのご子息から購入させていただいたＡｍｐｅ
ｒｅｘもこれと同等なんですね
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 08:51 ID:sEMH5h2d
ご丁寧にＭＡＤＥ ＩＮ ＥＮＧＬＡＮＤとまで ｵｲｵｲ
Ａｍｐｅｒｅｘには ＭＡＤＥ ＩＮ ＵＳＡとまで ｵｲｵｲ
Ｅｉには ＭＡＤＥ ＩＮ ユーゴスラビアとまで ｵｲｵｲ
Ａｍｐｅｒｅｘには ＭＡＤＥ ＩＮ ＵＳＡとまで ｵｲｵｲ
Ｅｉには ＭＡＤＥ ＩＮ ユーゴスラビアとまで ｵｲｵｲ
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
教えてください
ある業者から、新品で
「6F6-G ﾍﾟｱ」( ｶｰﾎﾞﾝｽｰﾄ無し ) を購入したのですが
ｶﾞﾗｽﾁｭｰﾌﾞの頭 ( ﾋｰﾀｰの上 辺り、内部 ) が ほんの少しだけｸﾞﾚｰがかっています。
不審に思い、問い合わせたところ
「ｴｰｼﾞﾝｸﾞ＆ﾍﾟｱ取りの際に、少しだけ焼けたのだと思う、、、」由。
その様なこと あるものでしょうか？
ある業者から、新品で
「6F6-G ﾍﾟｱ」( ｶｰﾎﾞﾝｽｰﾄ無し ) を購入したのですが
ｶﾞﾗｽﾁｭｰﾌﾞの頭 ( ﾋｰﾀｰの上 辺り、内部 ) が ほんの少しだけｸﾞﾚｰがかっています。
不審に思い、問い合わせたところ
「ｴｰｼﾞﾝｸﾞ＆ﾍﾟｱ取りの際に、少しだけ焼けたのだと思う、、、」由。
その様なこと あるものでしょうか？