最スピのファン・・・・・この世の中に存在すら確認されておりません。
>>922 しかしながらアンタはんの言う冷酷な現実ってのもワイのとは違うっちゅうわけやw
>>921 あなたの言うとおり、音楽は聞く物ではない、聴くものですよね。
評論家(最スピ)がこんなにバカだったとわなぁ。予想以上だ。
最スピさんて近頃akutebu化してるね
929 :
gf:03/06/08 17:51 ID:sETNinL2
時代(あくてぶ)についていかないとな。
人一倍時代遅れの男が何をいうか。
>>919 あなたの言うとおり、音楽があってオーディオがあるんだから音楽が先なのは当然。
然り。故に音>オーディオ>音楽。
なるふぉど、自分でチンポいじり>セックス狂い>本当の愛に目覚める
って段取りですな。まっ世の中色々ですから、最後までチンポいじりだけも居れば、
純愛一筋ってのも居るってことで。
否。自分でチンポいじり=始まりにして、終り。
936 :
1:03/06/09 01:22 ID:???
もう後の書き込めるのが少なくなったので結論を書いておく
具体的な機器名は好みもあるので差し控えるが、「もうこれ以上
の何を望むのか」というくらいの音は100万円で達成すること
は可能である。
要は、人それぞれの気持ちの持ちようであり、高額=ハイエンド
と言った構図の持ち主は、天井知らずの音を求めるため100万
程度では、いい音が出ててもハイエンドと感じないでしょう。
反対に、求める音=ハイエンドと言う考えの人は、例外もありま
しょうが、100万円ありゃハイエンドと感じるでしょう。
100万円で(さらにお金をかけさえすればもっと良くできるが、現状で十分良い音が出ているので)もうこれ以上の何を望むのか=ハイエンド
と考えているのか、
100万円ではもっと良くなる余地があるので、最高でなければハイエンドではない
と考えているかの違いだね。
結局は、カネ持ってるか持ってないか、ということだね。
ハイエンドと言われる製品群には、音的に共通点を感じて
おり、それを求めるオーディオがハイエンドと思っていま
した。
しかし、ハイエンドは文字通り最高のものと考える人も
いるので、自分の中で、最高の音、装置、音楽が得られ
ればハイエンドというのであれば、みなさん言っている
ことが違うのは当然で。
100万円の場合、後者だと思うのですが。
>反対に、求める音=ハイエンドと言う考えの人は、例外もありま
>しょうが、100万円ありゃハイエンドと感じるでしょう。
そりゃ、あんたの耳のレベルでの話でしょう。人によっちゃ1000万
のシステムでも満足できないかもしれない。あんたのレス見てると
「100万でハイエンドだ」ってどうしても結論付けたいように見えるけ
どねぇ。
金額にとらわれてるのは実はあんたじゃないの?
ノーチラスN801+VRDS+ワディア+FMアコステと、
ノーチラス N805+1bit SX-1×2 デジタルチャンデバ+VRDSなら
どちらが「ハイエンドな音」ですか?
20畳くらいのほとんど何もない部屋で
ディナでもいいけど。コン太と海老〜
100万でハイエンドだ!と言えるのは
「井の中の蛙大海を知らず」の典型的なものだね
同じ景色を見ている視力2.0の人と視力矯正していない視力0.2の人
くらいの差があるよ
(音)色 は判るけれど細かいところはボヤけているは、
ボヤけているから、質感もスケール感もあったものではない。
別に本人さえよければ井の中の蛙でもいいだろう。
聴きに行ったときに「このひとはこういう音が好みなんだな」って
思えばよいだけ。
キミたちまわりにオーディオの友人いないのかな?なんか殺伐としすぎ。
>>943 井の中の蛙でいいのなら井の中に居ろよ!
ここに出てくるという事は 外の世界を見に来た。 ということだろ
ここで外の世界が判ってそれでもこれで満足なら井の中に帰ればいいので
あって井の中(自分だけの世界)を正当化して言うのは可笑しい
>「このひとはこういう音が好みなんだな」
好みは好みであってハイエンドとは意味が違う
>聴きに行ったときに「このひとはこういう音が好みなんだな」って
>思えばよいだけ。
100歩譲っても、この後が問題
こういう音も素晴らしいと感じるかどうかでハイエンドかそうで無いかに
分かれてしまう。
943の言い方だと自己満足=ハイエンドとなってしまう
ミニコンで自己満足したらそれもハイエンドか??????
キミは極論しか扱えないのかね。
だれがミニコンでハイエンドって言うんだ?
馬鹿も休み休み言ってください。
やれやれ・・・
たのむからもう少し冷静に話しできない?
946 :
944:03/06/09 11:13 ID:???
>>945 極論では無い。あなたが知らないだけです。
本当のハイエンド領域に居る人にとっては
程度の良い高級ミニコンと100万程度のシステムは
同程度の物としか言えないくらい差がないんだよね
B&Oのミニコンは100万を越えているし
クォードのシスコンは200万近くするのが現実
シスコンの半額しかしないのがハイエンドですか?
100マソでハイエンドと呼ぶ為の5つの心得
1.高級機を取り扱ってるようなショップ又はコーナーへは絶対に行かない、どうしても行かなくちゃならんときは耳をふさぐ。
2.オーディオ雑誌は買わない、読まない。
3.録音のいいCDを買う。
4.サブ機にミニコン又はラジカセを買っておき、普段はこっちで聴く。
5.ここピュアオーディオには金輪際顔を出さない。どうしても顔を出したくなったらAV機器へ行く。
あなたは価格に重きを置くタイプのハイエンド指向なのですね。
もう少し自身の感覚に自信を持って生きていくといろいろなハイエンドが
見えてきますよ。
949 :
944:03/06/09 11:54 ID:???
>>947 正解です〜〜〜〜
1と5は特に大事だね
店の入り口にデモで鳴らしているお勧めの最低価格のセットが機器だけなら
5〜60万なのに使っているスタンドやアクセサリーを入れると
あっ100万超だーって店もあるからね
そんなお店の奥で鳴っている音を聞いてしまったら入り口にあったセットとの
音の違いに圧倒されてしまって差を見せつけられる感じです。
950 :
944:03/06/09 11:59 ID:???
>>948 いろいろなんてのは無い!
音色はどのような音色でも個人の好みだから勝手だろうと思うが
音質が悪くてはハイエンドは有り得ない。
ひょっとして音色と音質の区別もつかないとか・・・・?
あ、ひょっとして944って
「とにかく高ければハイエンドさっ」
信じてそうだ。
歳は20台後半ぐらいかな?
>とにかく高ければハイエンドさっ
違うな。
ハイエンドを選択すると100万円じゃ揃えられない。
CDP+AMP+SPで最低でも350万円くらいかな。
残念ながら、高ければハイエンドっていうのはそれなりに当たっている。
954 :
944:03/06/09 12:52 ID:???
ブーはずれー
高ければハイエンドとは一度も言ってない
最低限度の音質をクリァーすることが条件です。
と言っている。
あるCDで楽器の位置関係とかバックコーラスが聞こえたとしよう
曲によっては位置が非常に大事だしバックコーラスがハモっていれば
それも大事な要素であるにもかかわらず聞こえないようでは、
オーディオなら認めてもハイエンドではないだろうと思う。
この解像度とか静けさはある程度の機器でないと表せない物です。
同一メーカーで25万のアンプと50万のアンプを聴いて
この差が判らないようでは私の言っている「音質」の意味は
判らないでしょうね。
だといって100万のアンプと200万のアンプにこの音質の差があるとは
言えませんこのクラスになると音質的には十分なレベルに達していますし
それより、むしろ音色的な要素をすごく感じます
典型的な例としてリンがありますよねCDもアンプもSPも、俗に言う
リンの音がします。タンノイも一種独特の音色を持っています
私はディナとタンノイを聞いていますが、一般的にはディナは細かい素直な音
タンノイは雰囲気重視の細かい音というよりハーモニーを聴くというのが
普通ですが、同じアンプで鳴らした時はディナの方が細かい音も聞こえるし
モニター的にはディナはすごいなーと思いますがアンプをタンノイにつなぎ
ディナには違うアンプ(以前に使っていた物・・・とはいっても現行機種で60万程度の物)
をつないだら音質的にもタンノイから出てきた音の方が上だった
そのくらいアンプには100万くらいまでの間には音質的に価格と比例するような差がある
955 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 13:26 ID:t5OMXFRz
実売100万円で楽しめる音を聴こうと思うのは可能であると思います。
ごちゃごちゃ言われるのであえて組み合わせは明記しませんが。
しかし、それ以上の音があるなら聴いてみたいと思わせるのが
これくらいの値段からなんでしょうね。
まさにその先の世界がハイエンドというべきでしょう。
956 :
944:03/06/09 13:26 ID:???
「馬鹿とハサミは使い様」という諺があるが
あれは間違っているよ。ハサミをよく使う人ほど良いハサミを使っている
毎日よく聴けば聴くほど、より音質の高い機器で聴きたくなるものです。
だけど安くはないからどこかで妥協することになる。
妥協している間は多分ハイエンドとは言えないだろうね。何故ならまだ上が
あることを知っているから!
じゃー上があることを知らなかったらハイエンドかと言えばそれも可笑しいよね
ある意味極めるという要素も必要です。このあたりが1千万・二千万使っても
「まだまだハイエンドとは言えない」と言っている人たちだろうと思う
ハイエンドに対しての認識の差はその人の経験の差だろうね
957 :
944:03/06/09 13:36 ID:???
>>955 んんー 実売と言うのが、実にうまい口実と言えるね
3年前には3〜400万したものが実は100万以下で手に入ったんだ
と言えば「そうなのかー」とも言えなくもないからなー
誰かが言っていたように機器だけで新品価格3〜400万でも
ホンの入り口に過ぎない気はするなー!
辞書のハイエンドの定義に従うなら
高価っていうのは必要条件であって十分条件ではないな。
>>956 あんた弘法は筆を選ばずっていっても本当は筆に凝ってたんだぜ
とかいうタイプなw
でもな「馬鹿と‥‥」というのは実際に玄人が何を使ってたのかが
問題なんじゃなくて、経験豊富な玄人は道具が悪くても使い方を
工夫してそれなりに使ってみせることができるというのが
本来の意味な。オーディオで考えるなら粗大ゴミで拾ってきた
コンポをちょこちょこっと治して使ってるみたいな感じか。
ことわざ、格言の類いは用法を正しく守って使いましょうw
960 :
944:03/06/09 13:58 ID:???
私がひいきにしているお店は、試聴室には1セットしか置いてない
社長曰く「2つ以上おくと鳴らしていないSPが音を汚すから」
で試聴室のセットがアクセサリーまで含めて千五百万超で
その社長に「この音が最高ですか?」と聞くと
「まだまだ良くなるよ。でも試聴室は最高の音にしてはいけないんだよ
何故なら最後の音はお客様がお客様の自宅で出す物だから、目安程度で
抑えておかないとね」と答える。
一方で何でも貸し出ししてくれる大型SPは別にして他の機器は1台何百万
だろうが自宅試聴も出来るそれも都合のつく限り3〜10日間くらいはね
いやでも耳が肥えてしまうね
961 :
944:03/06/09 14:25 ID:???
>>959 間違っていないと思うよ
上の音を聞いている(知っているから)同じセットでもよりいい音で鳴らせる。
使い方でより良くは出来ても素材の能力を超える事は出来ないよね
私はハイエンドという言葉に対して「馬鹿と・・・」を出したんだよ
そこに何で「弘法の・・・」が出てくるの????
弘法でも悪い筆で良い筆より上手い字は書けっこ無い!
普通の人が良い筆を使っても悪い筆を使った弘法に勝てるとは限らない程度のことだよ
>>959 さんのハイエンドに対しての認識が非常に低いだけじゃーないんですか?
単品100万以下の製品でこれはハイエンドだと言いきる製品があったら教えて下さいな
参考にしますので
100万でハイエンドだってさプッ
半分の50万ではケーブルも買えないヨー
CDPで30万。アンプで50万。スピーカーで100万
最低でもこれくらいからだろうなぁ。。
可哀想に…
ハイエンドの入り口が
CDP60万、AMP120万、SP180万位かな?
966 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 15:45 ID:qb8oSoyq
100万であろうが1000万であろうが
自分の耳でこれがいいとわかればハイエンドなのじゃ
オーディーオは金では解決できないこともある
精神と根性で音を良くすうのじゃ
人間の耳は年とともに悪くなるので
年寄りには贅沢品かな?(笑)
>>966 年とともに少しずつ落ちて来るのは高域くらいなんもんで、
そんなのはグライコでも使って上げてやれば済むこと。
それ以上に大事なのは音の経験だよ。どれだけ多くの装置を聞いたかで
差がつく。陶器でも一流を見て触った経験がないと一流の意味がわからないからね。
金額だけでどうこう言うようなのは一流を知らないってことだ。
>>967 あれー、知らないの?
最小可聴限界値だけが上がって、最大可聴限界値は変わらんのよ。
つまり検知できるダイナミックレンジが狭まっていくというわけ。
残念ながらグライコじゃ補正できんよ。
ハイエンドの経験があり、ハイエンドを使用している=一流を知り、一流品のオーナー
=二流品では満足しない男=拘り、深みのある人生=孤高のエンスージアスト
970 :
直リン:03/06/09 16:15 ID:82imTFyt
971 :
opp:03/06/09 16:16 ID:1LtJLHbp
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944の思うハイエンドな組み合わせの機器を教えてください。
>>968 ヲイヲイ、最小可聴限界値だけが上がるだけならさ、ボリューム上げればいいじゃないか。
それで最大可聴限界値がオーバーするなら全域にリミッターかければいい。
簡単だね。