金田式ＤＣアンプＰａｒｔ４

今の完対アンプもいいけど、昔の（AC電源タイプ　凝ったものではSW電源が入った頃）の
やつをリファインして発表してもらいたいものだね。

ﾊﾟｸﾘ屋ｷﾝﾀの擁護くらいしてやれよ、ｷﾝﾀ信者よぉ。ｵﾏｴらｷﾓｲ信者なんだろ？

　 ∧∧
　(,,ﾟДﾟ)　ﾔﾌｵｸで金田式ﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟをGet。
　 | つ|￣￣|
〜　 |　￣￣
　(/ Ｕ

　　∧∧　　　　　・・・・・・
　　(,,ﾟДﾟ)　　　＿＿　あれれ、音が出ないな・・・。　　
　 / っ=っ　/　 　/|　　　　
　（　つ　　 |￣￣|/　　　　

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　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　　　　　　/　(￣ー￣) 　⌒　　　　(￣ー￣) ヽ
　　　　　　　　(￣ー￣) 　　　､　,　(￣ー￣) ヾ　） 　　ﾄﾞｺｫｫｫｫﾝ…
　...................　.......ゞ　(￣ー￣) 　　(￣ー￣) 　.ﾉ　.ノ...........　........
　:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､､ゝ.....| 　|..., ,　ノソ::::::::::::::.......::::::
　　_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''!　 i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
　　/==H=ﾛﾛ-.γ　,〜ー'''l !　|'''ーヾ　 ヾ　「!=FH=ﾛﾛ
　　¶:::-幵-冂::（　（　　　　|l　 |　　　　(￣ー￣) =HﾛΠ=_Π
　　Π=_Π「�Uヾ､　⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
　Д日lTl,,..:''''" 　 ""'''ｰ-┬ーr--〜''""　　　:::Д日lT::::
　FH=n.:::::' 　 　 　　 　 　 | 　 | 　　　　　　 　:::FL日l」:::::
　ﾛΠ=:::::.:.　　　　　　　　ﾉ 从 ゝ　　　　　 　 .::田:/==Д::
　口=Π田:::. 　 　　 .::::Γ| ‡∩:::::
　Γ| ‡∩Π::....　 　　　　　　　　　!　　　 ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::
　Д日lTlﾛ_Π::::.......　　　　　　 　　 　 ...::::::::田:凵Π_=H:::
　=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ
　　　　　　　　　　　　　　　＜THE END＞

>>920のなおサン江

ドキュソ晒して恥ずかしくない？
君ダンピングファクタって意味も知らずにアホまるだし。ﾋﾝﾄ：一体何をダンプするのかなぁ？

だから、ＳＰ負荷でどうのこうのとかトンデモを恥ずかしげも無く晒しちゃう。厨房。

ダンピングファクタは抵抗負荷で測定する。それはどれほどの公称インピーダンスに対してどれほどか、という目安だから。
キンタは賢いからＤＦなどと言わず出力インピーダンス特性で示している。
ボーヤわかる？ここのところ。ｗ

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　）)
　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ 　　　　　ちょっと早いけどもう寝るからな
　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ）)
　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　　　　　 (（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　>>1、おまいも夜更かしするなよ
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

　＼ ﾎﾞｯｼｭﾎﾞｯｼｭ　 　／
　　 ＼ﾎﾞｯｼｭﾎﾞｯｼｭ／
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ｳ･ｳﾝ ∧ ∧ﾐ・３・ﾐ　 　　　
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＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
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沈黙の完対。

>935

うーん、そういう言い方をするなら、DF値の可聴帯域を求めるのはNGでしょう?

>886でスピーカーを繋がないと変化しない動作「foでNFBが上がるって」書いて
おいてねすぐ次の文に抵抗で測らないといけない「DFが可聴帯域〜」

あなた、この文にどれくらいの矛盾が入っているか判ります??


つーか、純抵抗で測る公称DFと、今問題にしている、SPを繋いでの動的動作
と一緒にしないでくれ。

滑ったな・・>935

出力インピーダンス周波数特性を示せばすむことなのに、DQN狂信者って阿呆だなあ

>>941
示せったって、計算上は>>920で求まってもあくまで計算上の理論値だろうから、実測はON-OFF法か
電流注入法で実測せんと判らんしなぁ。

>>939
そういえば、窪田氏は、静的DF値と動的DF値、という言い方で区別してたね。

静的・動的という用語の意味がわからん。

>>943
詳細な説明無かったから文面からの推測やけど、抵抗で計ったDFとスピーカーで計ったDFの違いのようですた。
この用語をメーカーで使ってるのを見た事無いから、窪田氏の造語かもしれん。
もっとも、ここ最近は窪田氏も使ってるのを見た事無いけど(w

まあ、定義とか何とかは音とは無関係のことだから。８オームの純抵抗負荷
の特性が絶対と信じている人は、永久に音の違いは理解できないわけで。
終段に利得がある場合、負荷抵抗で裸利得が変化するので、利得一定で
使う限り、どうしても出力インピーダンスが変わってしまう訳で。
此の辺はSPの逆起電力の問題もあり、かなり音に変化が現れる気がする
のだけれど。ということは、かなりSPケーブルに影響を受けるのでしょ
うかね。評価がある程度分かれるのはSPとSPケーブルの影響が大きい
のかもしれないと思うのだけれど。

>>945
概ね同意。本家の指定がDAIEI30芯ONLYなのも、それが一番、というより、違うのを使
うと音的にバランスを崩すからかもしれん。

>>935
　∧||∧
　（ 　⌒ ヽ ‥‥‥
　　∪　　ﾉ
　　 ∪∪

電圧出力と電流出力どっちがいいんだろ？

>>945
違うって。純抵抗負荷での特性が絶対なんてことはあり得ないのはわかっている。

スピーカー負荷が動的負荷という言い方をするから混乱を招く。リアクタンス
ではあるがな。基本的にはLCRと考えればよいのだから。

キンタ信者の掲示板みてると、ほんとバカばつかだな。

次スレの事書こうと思ってたら荒らしに950取られた・・・＿|￣|○

↑950げとも出來ないﾍﾀﾚ信者

>>948
両方がいいんじゃないか

>>950
オマエモナ

ダンピングファクターとは
スピーカのボイスコイル（ユニットの端子）をショートさせ、コーンを手で押すと硬くなる
ことが分かるだろ。開放すると軽くなる。高感度電流計を機械的衝撃から守るために
ショートしておくのもそうだが逆起電力によって自分自身の運動を抑えるために起きる
現象だ。スピーカのコーンやエッジやダンパの持つ機械的抵抗よりもこういった電磁的
制動力のほうがはるかにおおきく、ボイスコイルをオープンにしたときと、ショートした時
とでは制動の効果は10倍以上違う。

メインアンプの出力インピーダンスをできるだけ低く（スピーカのインピーダンス
との相対値）することが良い。
つまり、負荷抵抗RLと内部抵抗ROの比をダンピングファクタという。

F0付近ではRLが20Ωに及ぶものもあり、対称アンプの場合、オープンゲインは非常に
高く、NFBも多くなる。エミフォロまではいかないが、出力インピーダンスはかなり低くなり
（0.009〜0.05）ダンピングファクタも相当大きくなる。

よって十分な制動がかかりブヨブヨの音にはならないの。

ここまで書けば分かるだろ？

純抵抗でしか考えることが出来ない厨房
>>935
>>950
のおバカさん。

>>955
厨房。ｲｯｼｮｹﾝﾒｲ勉強してきてその程度か。ﾌﾟ

ダンピングファクタと言う「目安の数字」が負荷ＳＰや動作条件によってころころ変わるようなものじゃ
メーカのスペックにしろなんにしろＤＦという数字そのものが無意味になるんだがね。
とまで言ってあげても物がわからんアホなんだろうな。

ダンピングファクタってのは、「出力インピーダンス」と言っても何のことやらワカランアホ向けの
指標と言ってやってもイインだが。
要するに、「負荷スピーカのインピーダンス特性の暴れに伴うアンプ出力Ｆ特の暴れ」を「押さえ込む
能力」を目安の数字として表現したものだよ。ｵﾏｴﾗの足りない脳みそにあわせて言えば。
そういう暴れをダンプ出来る能力がどれほど高いか、ってことだ。個々のＳＰのインピーダンス周波数
特性にあわせて、何ＨｚのときはＤＦいくつで何Ｈｚのときはいくつ、なんぞの馬鹿丸出しの無意味な
数字じゃないんだよ。
で、負荷インピーダンスの暴れに伴う出力Ｆ特の暴れは、出力インピーダンスを０に近づければ近づける
ほど抑制できる。
だから、ＤＦ＝負荷ＲＬ／出力インピーダンスだが、負荷は公称インピーダンスで代表的な値の８オーム
で表現するってこと。その測定というのも、「抵抗負荷」で出力インピーダンス周波数特性を測定して「計算」
してグラフ化してるわけだが。
ま、キンタは賢いからＤＦなどといわず出力インピーダンスで記事を書いてるって意味もそこにあるんだがね。
だけど、キンタ信者がこんな馬鹿ぞろいじゃ．．．ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ただ、実際のＳＰ鳴らしの場面では、そもそも低出力インピーダンスアンプがなかった昔に開発されたビンテージもの
など、当時の球ｱｿﾌﾟに合わせて音作りしてるようなものがあるから、逆にどろどろアンプが相性ﾋﾟｯﾀｼなんてことも
あるってこった。

>>948
定電圧駆動、定電力駆動、定電流駆動と大きく分けて３つあると
思うのですけれど、SPのインピーダンスが一定でない以上、周波数
特性そのものが変化してしまいますよね。その辺は補正して聴く
のでしょうか？それとも、ちょっと低音が多いか、高音が多いか
で済まされるのでしょうか？

>>956
どうも君の議論は浅いね。アンプの仕様が８オーム純抵抗負荷を使うのは
客観的にアンプの特性を知ることができるからだけで、その値を絶対視
しても意味無いわけだ。ここでの議論はその辺のことをちゃんと理解
していながら、その先を言っているわけ。
キンタ先生の出力インピーダンスだって８オーム負荷でとっている
わけでしょ。しかし、実際にSPをつなげば出力インピーダンスは変化
してしまう。その時点で、８オーム負荷の特性は完全に一つの目安に
なってしまうわけ。

>>958
君の言わんとしていることのほうが屁理屈に見える。

人間の耳が一番Ｆ特を持っていると思われ。

>>958
脳みそ足らずの馬鹿丸だし。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>961
陰毛足らずの包茎てぃむぽ丸出し。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>962
ちんかすくさ太郎コンジローム丸だし。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

荒れてる時にすみません(^^;;
スレ埋まる前に次スレ立てちゃいますです。

すれたてるまえにちんぽたてれ。

>>964
厨房のなおサンよ、スレ立てるのはいいんだが、もうちょっとオベンキョしてからにしたら？ｗ
ＤＦのｶｷｺなんぞ馬鹿丸だしだよ。恥ってものを知らないのかい？

立てますた。新しい話題は以下で、現在進行形の話はここでスレ消費して
くださいませ。

金田式ＤＣアンプＰａｒｔ５
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1062173123/

まともなSPにアンプ繋いで正弦波スイープしてみたら、どんなf特で聴いてるか直ぐに判りますよ。
タンジェンシャル波も入れれば、レスポンスとルームエコーの係り具合も明白です。
共に入力オーバーには注意が必要です。

>>955
で書いておいたんだけど、>>958さんの言うとおり、抵抗負荷を理解した上で書いた
つもりなんだな。ダンピングファクタが大変優位なデータとは必ずしもいえないが
ある程度の尺度にはなる。

>>956
はどうみても私の言った内容にどっかで調べてきて色をつけてるな。
結局同じようなことを言ってる小学生のような奴じゃないの？

またねぇ
>ただ、実際のＳＰ鳴らしの場面では、そもそも低出力インピーダンスアンプがなかった昔に開発されたビンテージもの
>など、当時の球ｱｿﾌﾟに合わせて音作りしてるようなものがあるから、逆にどろどろアンプが相性ﾋﾟｯﾀｼなんてことも
>あるってこった。

こんなこと誰でも知ってるんだけどなぁ
例えば、シングルコーンなんて、中域以上からインピーダンスカーブがあがるようなSP
があるが、出力インピーダンスが低くない真空管アンプ使った場合、その帯域になって
くると抑制できず強調された音（大き目にきこえる）になるが、ボーカルが良く聞こえるい
いというのもそのあたりに原因の1つがあるんだよ

>>956は
「ダンピングファクタ」という言葉尻を捉えることに執着しているのでしょう。
言葉の意味としてはそのとおりなのかもしれないけれど、
議論の本筋からすれば枝葉末端のことだし、そんなことで鬼の首でも取ったかのごとく
威張り散らしているところが卑小ですな。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　 /三√ ﾟДﾟ) /　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　　人少ねえよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　言っとくけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　オタクとは思わないだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　 俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　俺もちょっとワルっぽいかもな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　服は、最近流行のファッションとは一味
[]＿_｜　｜　DENON　ヽ　　 　違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
｜[]　|＿_|＿＿　＿＿＿） 　 まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　してるファッションではないわけだ。
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::::| 　　サングラスかけて街あるってると、
　｜ＬＡＯＸ｜::::::::/::::::::/ 　　　友人に、悪党って良く言われるしな。
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/ 　 　　アメリカの不良みたいな感じだ。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　ロック系とも言うかな？
でもＭＬや掲示板は好きだね。fj.rec.avとか、meeting roomとか行くと、
俺ってかなり場違いな感じで、周りのオーオタな兄ちゃん達びびらしちまってるかもな。
本当は、俺は性格は優しいんだけどな。
　言っておくが、俺は自分がオーオタであることを自覚している。
しかし、周りは、そう見ないだろうって言ってるだけだ。
　ネクラ系のオーオタって、すぐに熱くなるから嫌なもんだぜ。そんな
んだから、オタクだって馬鹿にされんだよ。俺みたいに、オタクでも
身なりをオタクっぽくしなければ、周りに馬鹿にされないぜ。
そこまで頭が回らんのかねえ？まず風呂に入れよ。
あのパンパンのアディダスとかのリュックって何が入っているのかねぇ。

ume.

明日は秋田で試聴会．報告キボンヌ

今回は、耳が腐る椰子が何人出るのかな。

今回は球のアンプだけだろ

下巻がいつ頃出るか、を質問キボン。

>>977
ですね。 どれくらいできてるか言ってくれるのでしょうか

金田アンプはＧＯＡが好き。