THIELのスピーカーってどうですか？

ＴＨＩＥＬのスピーカーに興味があります。お持ちの方、詳しい方いろいろ教えてください。それから、アンプとの相性なども知りたいです。

今それどこじゃ、ね〜だろ！

これだからバカエンドは困る…。

オニュ〜板最初のブランドですな！

>>2
まあまあ、これから、前の板とどう変わっていくか面白いじゃないか・

ああ、とうとう出来てしまったか。
２ちゃんにスレを持たないのが魅力の一つでもあったのに･･･

前にもティールのすれはあったよ
http://hobby.2ch.net/pav/kako/978/978360860.html

>>6
大分前に見た。
スレ無い方が平和で良いよ。akutebuみたいのが出たらと思うと･･･

ようし、漏れがティーるスレあげちゃる

まだB&Wのスレが立ってないな。

お、THIELスレ復活か
今度こそdat落ちさせないように気をつけねば・・・

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

カト君調子どうよ。モグラとの相性は？

アンプの電源ケーブルを変えたらかなり良くなりました。
今はデジタルケーブルの試聴中です。ハリと潤いが出てきました。

でも、いきなりの名指しは勘弁ﾈ。心臓に悪いです。誰ﾃﾞｽｶ〜？

ウォーーーーーーーーーーーーーー。ｶﾄクン。

カトキっちゃん

海老蟹が好物です。

CS2.4買った人はいないの？

>>17
お前は何使ってんの？

>>17
CS3.6

ｶﾄｸﾝのためにﾐﾅｻﾝのアンプ教えてあげてください。ｶﾄｸﾝ初心者でティール買って
一月なんです。

>>20
で、そのｶﾄｸﾝの使ってるアンプをまず教えろや。

>>21
フライングモールなんじゃないの？

２．４のインプレきぼん！

>>21
オデオンとフライングモールのみ。これからアンプです。先輩方。ｶﾄｸﾝよろしくです。
オーディオデビュー半年。

>>23
自分で聴きにいけ。地方なら周囲の店を見つけるか、都会に出るなりしろ。

>>24
オデオンってなんだ？

小型のボリューム付き輸入ＤＡＣ。

やっぱTHIELにはKRELLだろ

>>28
ｱﾌｫ発見。
ティールにはマークレビンソンに決まってんだろ。

>>29
で、何使ってんの？

>>30
で、何使ってんの？

ティールにレビン損なんて味気なさ杉

>>32
だったら他のスピーカー使え。

ＰＣＳはどうよ？

>>29
初心者か？

レビンソンはちょっとなあ…
オレ様はcs2.3にkrell（10年落ち）

今夜もｶﾄｸﾝ来るかな？

カトキッチャン

早くも糞スレ化の悪寒･･･

馬鹿っぽい初心者が1人来てるからなぁ

ティールのユーザーって知性派ｶと思えばお馬鹿が多いのか？３９、４０みたいに。

ｶﾄｸﾝ。ｻﾞﾝﾈﾝ。

特性厨やハイテク厨のアホに言っておいてやる、いいか、
位相を追い込んだＪＢＬ4350に勝てるTHIELなどないし、
4350は、音楽が厚い、温度が高い、これがオーディオの本道だ。

ティールの７は好きだけど、大きすぎる。
2.3は悪くないけど、特によいわけでもない。
無個性すぎるような。

>>43
だからサイスピだろって、おまえ

ｶﾄｸﾝのﾃｨｰﾙ聴きました。
いい感じです。
良いと思いますよ。

ｶﾄｸﾝ良かったな。

ｃｓ２．４つこうてます。良いです。指向性強いがそこがわしにはかわゆくもあります。
しかし＞２９にはちょっとびびった。ティールとクレルってのがなぜ常識かもしらんでティール
ユーザーやってるとしたら・・・ちょっと・・・。しかも、ゆうに事欠いてレビンソンとは（ｗ

もちろん、アンプは何使ってもいいのは個人のこのみなんでもちろん当たり前の話だけど（俺も違うし）、
それとは別にティールとクレルってのも常識。　まぁ、好きになったブランドのことくらい
色々知っとかないで知ったかぶりこくと恥をかくね。
・・・ってネタがないのでもう既出な意見をまた重ねてみるテスト。ｄａｔ逝き今度こそ阻止！

ティールに暮れるであくしスｳﾊｳﾊってとこかな

>４８
ｃｓ２．４（もしくは１．６）購入を検討してますが、部屋があまり大きくないので躊躇してます．
（現在１４畳．よく引っ越しするけどだいたい何時もこれくらい．ティール推奨配置はちょっと難しい）
４８さんはどれくらいの部屋でお使いですか？

＞４８
あと、使用アンプとその組み合わせの印象も教えて頂けると幸いです．

>>50
人の環境ばかり気にしていないでさっさ1.6と買えよ、お前。
いい加減ウザイ。

確かに…

>>52
同意。

>>50
アドヴァイスくらい店員に訊いてけれ。

>52
>53
>54
確かに．ユーザのインプレ聞いても、結局アーダコーダ考えますもんね．
（物買う時は毎度毎度こんな調子…）
んじゃ、2.4買ってきます!

>>50
某ジャズオーディオスレで質問しまくっていた香具師ですね。（w

>50
ごめん。今更ですごくいいにくいんだけど・・・ｃｓ2.3のまちがいです。
うｐグレードもしとりません。ほんとにすまん。２．４とついうっかり書いちまってた・・・。
ほんと正直すまんかった。まだ２．４聴いてないっす。１．６はたまたま聴く機会があって試聴済み。

お詫びに
部屋は１２畳ほど、壁との間は７０ｃｍくらいでアンプはプアマンズ・クレルと呼ばれちおるのです。
その前は友人の中古のｃｓ１．５つこうとりました。今回はａｇｅんのやめときまっす。

ティールはクラッシック向き？

48さんへ．お返事ありがとうございます．
とりあえず、買ってみようかと．それから悩もうかと（笑）
ちなみに2.3は意図的にアップグレードしてないんですか？
前スレではアップグレード評判よかったみたいだけど．

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

アンプで　お金かかりすぎ!!!
『アンプを選ばない』なんて大嘘書いていた雑誌は大罪。

アンプを間違うと1/3の値段のスピーカに負ける。
私は2.3

>>61
なんて言う雑誌？ほんとにそんなんこと書いてあったの？
評論家として失格だな。

大学の後輩で、バイトしてthiel買って、
アンプで大苦戦してたのがいたよ。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>61
アンプは何を使ってるの？

>>43
位相が元から滅茶苦茶なスピーカは何をどう追い込んでも位相なんて正しくなる訳無いジャン。
ユニットをバラして自由な位置に置けるなら可能性はあるが、元々あんなクズPAユニットは、
ユニットの位相特性など全然考慮されていない。4350で位相を合わせるなんてほぼ不可能事。
ﾊｸﾁｶｵﾏｴ。

あんなのに釣られんなよ。

>>66
43はどこのスレでもやってる

>>66
ネットワークを使わずマルチアンプ化した上で
デジタルディレイを使えばユニット個々の位相は調整できる。

というかティールにした所で、位相は正確ではないでしょ。

>>69
はあ？アホか。
StereophileのMeasurementの項でも見ろ。
ま、どの項目が位相特性を表す項目か分からなければ、Thielがどれほど位相特性が良いか分か
らないだろうがね。

あと、本当に自分で「デジタルディレイ」使って位相補正やった事あるんだろうな？
やった事があるなら分かる筈だが、ホーン型で正しい位相を出すのは極めて難しい、茨の道だぞ。

thielって、聴感上は位相むちゃくちゃだけどね。
測定すると合ってるってのが不思議

>>70
お前は本当に禿だな。
大口径スレの400前後を読んでからそんな口を利け。

>>71
聴感上、位相が滅茶苦茶って一体(爆

>>72
本当に最スピは最低のクズだな。
Stereophileでも見てからThielの位相特性について疑問を持てよ。
あと自分で位相を測った事あるのかよ。
アホ。

>>73
あれ、わかりませんか？

あの手の測定は無響音室で行うんでしょ？
一般家庭の部屋で聴く場合はまた別では。もしくは耳に谷間ができているとか。

SPから出る音の位相特性なんか、はかれないぐらいむちゃくちゃだよ。
thielでフラットなのはネットワークの位相特性。
実際にSPから放射される音のではない。

いま>>74は自分が重大な見落としをしていたことに気づいて
思案中

>>77

Fig.8 Thiel CS7.2, excess-phase response on tweeter axis at 50" (5 degrees/vertical div.).

読めないのか？

その軸上から離れたらどうなるの？

>thielでフラットなのはネットワークの位相特性。
>実際にSPから放射される音のではない。

ちょっと補足な

20kHzの波長が1.7cm
2kHzで17cm
何を基準に計ってもSPから出てる音の位相特性なんか
眉唾ってこった。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>82
ただ「thielでフラットなのはネットワークの位相特性。実際にSPから放射される音のではない。」
という発言は大嘘である事は認めるんだな？
こんな大嘘をついたら、どんな弁解も無駄。
失せろ！

>>84
夢を壊して正直スマンかった！

イケオンの試聴記にティール対ＫＥＦがＵＰされてるよ。
インプレの限りでは漏れの好みだとＫＥＦの方かな

＞７１

　塩介かよ。

>>71の言うことが全て正しいとするにせよ、
位相管理をする必要がないとはいえないだろうよ

> 聴感上、位相が滅茶苦茶
71は狭い部屋で聞いたんだろうね
8feet以上離れないと位相は合わない、と書いてある

聴感上のＳＮ

ｶﾄｸﾝの夢を壊すな。

ｶﾄｸﾝは他のスピーカーに乗り換えたほうが良いね。

ｶﾄｸﾝ4月に１、６買ったばかりなんです。今までのＡＶシステムやめて。

ヤフオクに出品だね。

ｶﾄｸﾝガックリだろうなー。

ｶﾄｸﾝって高校生？

＞＞９６　もチョットだけウエ。ｶﾄｸﾝ。

じゃあ大学生？

ｶﾄｸﾝが買いかえるなら何がいいですかね？オーディオ先輩の皆さんでｶﾄｸﾝに
アドバイスをヨロシク。

どんな音が欲しいか書いてごらん。

一応新人社会人。オーディオデビュウ半年のｶﾄｸﾝ。ふらっと見に行った
変なショップでオーディオプロのＳＰとＡＶアンプを売りつけられた
不幸な出会いから一念発起ティ−ル１，６を買ったばかりなのに。
ｶﾄｸﾝ。耳はなかなかです。ｶﾄｸﾝ。将来も有るしﾐﾅｻﾝ教えてあげてください。

ｶﾄｸﾝは左右ＳＰの真中やや奥にぐっと詰まったボーカルが欲しいらしいです。

ｶﾄｸﾝは歌が好きなの？

ｶﾄｸﾝはカサンドラウィルソンとか洋楽女性ボーカルモノが好きなんです。

それだとエラックの512、516あたりが良いね。
今のよりは大分使い易いんじゃないかな？

Theilを買えない人たちの怨念が詰まったスレだな（ｗ

＞106
つかジサクジエンが多いよ。
そもそも最初のティールスレからいるけど、こんなに人いないって（ｗ
タイムスタンプとか書き込みの特徴見たらジサク自演王国ばればれでかわゆい。
＞99から＞105までは偉く厨の一人舞台（ｗｗ

>>107
お前、わかってない。>>90->>105までやってるよ。
某ページのジエン王国判別しっかりミレ。
スタンプとか特徴も典型的だけど何よりあれが・・・って説明させんな。

生暖かく見守って、某板のはんスレに晒すが吉。
もうTheilを持ってない漏れがいうのもなんだが・・・やっぱ過疎スレだけあって
ジエンがまだ幼稚でいいよ。漏れのメインスレなんて・・・ぐちゃぐちゃｗ
ユーザー多いスピのスレも考えものだな。というかジエン君はただカト君ッテ香具師を
不幸な気持ちにさせて遊びたいだけかとｗ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>108
いや、お前こそわかってないだろ。
自作自演かそうでないかくらいの区別つけろ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（・┏┓・） 　　もぐもぐ111番ゲットォ-----！！！みたいな
　　＝〔~∪　mog〕
　　＝ ◎――◎

つかジエンだろやっぱ
まぁ、このスレ粘着かってるからな
108がえらっくじえんに1票

てぃーる　まんせー

まちがえた
110がえらくくんだた

傾向９：　あおすじたてて必死に即反スレ

なんか１０８タンの書いてたあれのとおりに香ばしい反応（ｗ　

某板からおじゃまします。
しかし過疎板ですなー。ここは。
住民による判定度は：　>>108自　演　厨　必　死　だ　な（藁


ところでこのTHIELのスピーカーって高ものなの？
全然しらん(WW

>>１１４
あんたも間違えてどうする　　　
　・・・って漏れか、１０８って頼んだの、ごめそ（ｗ
といってももうコナイ悪寒
関係ないけど、てぃーるのＣいらない人売ってほすぃよ
もしカトくんとやらが１．６いらないならヤフオクきぼん
リアに使いたい

おお、THIELスレが100レス以上いってるよ。
ちょっとうれしい。けど自作自演がないと活発化しないのかｗ
まぁマターリいきたいねぇ、こっからは。
ｃｓ2.3ユーザーでｃｓ2.4に変えた人いない？気になるけどパッシブの形がなんかいや。
>>115
どっかのホムペにTHIELでマルチしている人のがあったけど、個人的にはマルチには
向いてないような気がする。スイートスポットが普通のスピーカーより明らかに狭いような
感じがするんで。別にある程度のスピを同一のものを５ｃｈそろえて、THIELは２ｃｈ専用
にしたほうが幸せになれそうな.......

ティールのセンターなんて見たことね。
そんなモノより、ディナウディオ買っとけッテ、お前ら。
ティールより深い音情とリアルな質感が味わえるって。
同じシングルならディナに限る。

＞117
ディナ厨はせいぜい偉くAVシリーズお勧めジエン厨に
ディナを勧めてろって。

ぷぷ、ティールなんて音うんぬんの前に見た目悪すぎ。
それに気難しすぎ。管理職のおやじみたいなスピーカー（藁
エラックなんて低音でなさすぎ、スタンドぼったくり杉（藁
5シリーズみたいなAVｸﾞﾚｰﾄﾞはディナユーザーにはアウト・オブ・眼中。

>>119
あれ？ＤＹNAUDIOにもAUDIENNCEというのがありませんでしたっけ。
あなたは何を使ってます？良ければ教えて下さい。
ちなみに私はTHIELで十分満足してるのでＤＹNAUDIOはいりません。

＞120
もうスルーしとけ。基地外はまじめに対応しない。

>>107 １０５はどなたかしりませんがｶﾄｸﾝは純真な若者です。
ｶﾄｸﾝ。ドキドキ。

>ｶﾄｸﾝは左右ＳＰの真中やや奥にぐっと詰まったボーカルが欲しいらしいです。

1.トランスポートにPADのACケーブルをぶっさす。ちょっと高い奴
　SPの下にOTAIボードを敷く。

これでも密度感が出てこなかったら・・・

2.P社のチャンデバ付きデジタルアンプを購入、マルチにして、フライングモールは
　高域用に使う。

と、いうのはカンタン。金欠なのでｶﾄｸﾝの気持ちはわかる。

過渡くんのｃｓ1.6ってｂｐ、それともawなのか。
今のところどんな感じなのか。
インプレきぼんぬ。

ｶﾄｸﾝ。現在お仕事中。ｺﾞﾒﾝね。

>>124
BEMがやっぱ一番だろな。けどないんどよな、1.6には。
>>122
一応いっとくと、1.6をうっぱらってELACの51なんぼなんか買ったら
ただの厨房だと思われ。音はエブイでラジカセ、所有感もゼロ。
うＰスレの一太郎って奴は５１？のトールボーイ買って、後悔して半年後に
売ってSONUSのＧＰＨに買いなおしてたな。まぁ、こんなカススピは買うなってことだ。

ELACの前スレでやたらこのシリーズ勧めてエブイはイラネってぼこぼこにされて、
怒ってスレ荒らしてたバカがいたけど自演ヤロウがそいつだったら笑う。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

ｶﾄｸﾝのTHIELはBP
クライオブレーカーに変えたり、壁コンを交換したりして試聴しました。
クライオブレーカーは音の余韻が無くなった為、辞めました。(好みの問題）
現在はケーブル、インシュレーター等かなり反応します。
あれから、ｶﾄｸﾝと会っていないので、詳しい事は解かりませんが
たぶん、ボーカルの輪郭が少し大きいので、密度感が欲しいのでは・・・

私は投資金額に見合った以上の鳴り方をしてると思いますよ。

私の家とｶﾄｸﾝちは300mぐらいですので、また遊びに行って来ます。

ｃｓ2.3ユーザーなんであれですが、ｃｓ1.6を試聴したことあるので
その時の印象でいうと、やっぱり音が前に張り出すのではなく、真ん中（後方）に
ステージが浮かぶタイプだった。ただ少しいじらしてもらったが、指向性は
強くない感じ。結構、ちゃんと正方形の頂点で聞けばびしびしはまった。
たぶん、バスレフなんで特に低音なんかが部屋の影響を上位機種モデル
に比べて受けにくいからかと推測。それと全体的に積極的に鳴るという印象を持ちますた。
指向性強くでなかったのは、メカニカル同軸ではないからかも。
要するに、従来のティールのイメージよりかなり鳴らしやすいかなぁと。
個人的には、なんかバスレフのアナポコが安っぽくてきらいで密閉かドロンコーンが
好みだけど、ｃｓ1.6のバスレフポートはイイ！感じだ。あれなら風切り音も少なそうだし。
その代わり上の機種にある、あの独特のイメージが浮かびあがる感覚は薄い。
>>128
ティールで当てはまるかはわからないけど、よく一般的にはバーンインが進むと、
音像が引き締め傾向になって、密度感がでるのと、制動がきいてくるていうので
まずは好みのソースをなるべくパワー入れて鳴らし込むのがベターじゃないかなぁ。
特に学生さんなら時間あるんだから、家にいる時はかけっぱなしすればよいんでわ。
とカトクンに伝えておいてください。オカルトチックだけどなんかよく鳴らしたソース向き
にある程度なる気がするんだよなぁ、スピーカーって。

>129さん、了解しました。
ｶﾄｸﾝも夜になったら、このスレを見ると思います。
ｶﾄｸﾝは学生ではありません。社会人です。私よりかなり若いですが・・・

＞130
いや、漏れ的にはカトクンの使いこなし見て、ひとつ決定的なミスがある。
アンプがモグラは致命的。別にモグラが糞ってわけではなくて、デジタルアンプ
は（スイッチング電源使ってなけりゃ）安いし、その割りに解像度高いし、音がクリーン
だが、欠点はたんたんと鳴って、音に熱さも厚みがないこと。密度間がないアンプ。
要は、ティーるとの相性がクリティカルに悪すぎ。

ティーるはクレルがリファレンスっていわれるけどそれは密度ぎっちりタイプのアンプで
相性がいいから。それに手が出ない人はだいたい濃い音系のアンプで代用してることも
多いと聞くし。ブライすトンとかまこまくとか国産ならラックスとか英国系ならみゅじくふぃで
りてぃとか・・・。まぁいろいろ調べてみてくんさい。

デジタルアンプはでぃなやらだりみたいなもわっとした感じのスピに合わせるのなら
ぴったりだと思うが、ティーるに使うのは最もあかんことでは。たぶんエージングよりも
１０万くらいで程度のいいアナログパワーアンプ（昔のラックスとかできれば・・・くれる・・・）
ですぐにでも幸せになれると見た。正直、普通のアナログプリメイン（まぁ少なくとも定価１５
万以上くらいの）でも今のモグラよりは格段に良くなるおもふ。

>>131
それはわかってます。（私も書こうとも思いました）
が、投資金額的にも、もうちょっと後の話にして下さい。
ｶﾄｸﾝは20歳台で、見込みのある若者なので、温かく見守ってあげてください。

>普通のアナログプリメイン（まぁ少なくとも定価１５
>万以上くらいの）でも今のモグラよりは格段に良くなるおもふ。

ｶﾄｸﾝの場合、重量級のプリメインで重心を下げるより、オデオン+モグラで
解像度を求めたのでは・・・と思います。
131さんのおっしゃる通り、ｶﾄｸﾝの望みのとおりにするには
重量級のパワーアンプを持ってくるのが、近道だと思いますが、
現状の機器のポテンシャルを自分で確認してから先に進んだ方が良いと思います。

何か､本人不在のところで、話を進めてｶﾄｸﾝには申し訳ないと思っています。

>>131
マランツプロPA02は相性どうでしょうか？

>>133
マラプロねぇ・・・鈴木アンプか。
話では無頼巣トンに似てるという意見があるけど。同じＰA系の輪郭クキーリ、前のめり
な音の出し方ってところが。ただTHEILとの組み合わせは聞いたことない。
無頼巣トンも本来はどっちかていうとがちがちのロック系だから
（リファレンスはＰＭＣだし）縁遠かったけど、たまたま、海外の誰だかが、
プアマンズクレルっていうようになって組み合わせが多くなったて話だから
（この辺もあやふや）なんともいえん。
だいたい国産だとカマボコ型でハイファイ志向の（特に昔の）ラックスで組む人が多いんで
ないかなぁ、と優香、THEIL使って人って海外アンプがおおいのでは。

結論：誰かやってみて（ｗ

1.6はJOB300だとどうでつか？　　　　　　ティールに憧れるなぁ

ｺﾝﾊﾞﾝﾜ。過渡ｸﾝ。

ｺﾝﾊﾞﾝﾁﾜ、ｶﾄｸﾝ。

>>134
ダメもとでやってみようかな。

カトクンきたー！

ドコドコ？ｶﾄｸﾝ

http://homepage.mac.com/yuuka20/

ｺﾝﾊﾞﾝﾜ。過渡ｸﾝ。

ttp://www.stereophile.com/showarchives.cgi?216:6

この周波数特性見るとさぁ、
1kHz、4kHzのディップと6kHz、20kHzのピークが気になるんだけど、これって聴こえるでしょ？
20kHzのピークは下の周波数までかかってるし、Thielは聴いたことないけど金属的な音のスピーカーなんじゃないの？

はいはいそうね（ｗ

やっぱり思った通りか！（確信

>>143
わんぱたーんだな。その話はループし過ぎて秋田。

ＳＰの位相問題はステレオの場合に初めて問題になってきます。
ＳＰ一本の場合の位相特性は聴取位置の音圧特性となって現れます。
各ユニットがインライン配置でない場合や、垂直面に多数のリスナーが居る場合には
一本でもロビングの問題がでてきますが、通常一人でのリスニングの場合はこれも
関係ありません。

問題なのは左右の位相特性がきれいにそろっていることです。
群遅延特性や位相特性は左右のばらつきが無い事が一番重要です。

>>79
> >>77
>
> Fig.8 Thiel CS7.2, excess-phase response on tweeter axis at 50" (5 degrees/vertical div.).
>
excess-phaseって過渡特性でいそうとは違うよ

過渡ｸﾝ、特性意味不明。

>>148
位相だよ。

>>148
何カンチガイしたこといってるの?

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/06 22:32 ID:???
サイスピがAFのこまこま氏の写真を勝手に転用し「私のシステム
です」 と虚言を働いた事、どう責任とらせるよ？

ｺﾛｾ

61 >>62
>アンプで　お金かかりすぎ!!!
>『アンプを選ばない』なんて大嘘書いていた雑誌は大罪。
>アンプを間違うと1/3の値段のスピーカに負ける。
>私は2.3

>なんて言う雑誌？ほんとにそんなんこと書いてあったの？
>評論家として失格だな。
2.3デビュー当時の雑誌ほとんどでは？
一冊だけ『マッチョなパワーアンプが必要』としてあった。
私は　ジェフ8sp
　

カトクン　コンバンワ

ｶﾄｸﾝ。ｺﾝﾊﾞﾝﾜ。

カトちゃんペッ!

っで、ＣＳ２．４のインプレや２．３との違いのカキコがほとんど
無いというのは、これいかに？
大したことなかったということでよろしいのか？＞２．４

>>158
そんな聞き方では教えん。

「おそれながら、、、」とでも言えば気が済むのか？
お前みたいな偏屈の戯言なんぞ、まっぴら御免じゃわい！

こういう無礼者＝１５８　がオーヲタには多いな。こういうのはさっさと
氏んでほすい

ＣＳ２．４のインプレをさっさとおしえやがりなさいませ。
アフォで厨房の糞>>161様。

とでも言えばいいのかな？（激藁

>>162
ばーか

>>162
氏ね>ｸｿジジイ

>>162
荒らすなよ。

いや〜こんなに食いつきいいとはね（藁
釣れまくりじゃないか（藁

ＣＳ２．４なんて
所詮話題にもならないスピーカーってことでつね？

はたから見るとオマエら全員馬鹿みたいだな

書き込んだ時点であんたも「はた」ではないのだよ。
俺たち馬鹿の仲間だ。

馬鹿マンセー

　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；） 　 おまぃら　もちつけ
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

カトクンがんがれ！

ｶﾄｸﾝは毎日ﾛﾑテマス

2.4なんてまだ買った人がほとんど居ないのでは？

天ぷら

天かす

チンカス

ｶﾄﾁｬﾝ　　ギボーね

age

ｶﾄﾁｬ　あそボ

宿題やったかー？

カトチャン、ピッ

ｶﾄｸﾝ頑張れ　プリプリ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

age

カトクンアゲ

ｶﾄｸﾝ今日来なかったな

ｶﾄｸﾝお風邪ひいたの？

草履が風邪の元らしいです　　ｶﾄｸﾝ

カトクンは股からキノコが生えてきました

ｶﾄｸﾝ水曜日にｷﾀョ

ｶﾄｸﾝピッ

ｶﾄｸﾝプリッ

ｶﾄｸﾝすっかりネタになってるな(w

ｶﾄｸﾝ

なんかティールって、つまらないスピーカーの代表みたいな気がするんだが。
別冊ステサンに登場してたCS2.3ユーザーも、クレル入れてもつまらんつまらん言っていたぞ。

聞いたこともないヤツの感想はいらない

聴いたことあるけどツマランツマラン

ｵﾍ､ﾞ､?｡｢､ﾄ､ﾞ､鬢ﾎﾁｰ､ﾋ｡｢CS2.4､ﾏ､｢､ﾎ･ｯ･鬣ｹ､ﾇ､ﾏﾎﾉ､ｯﾄ羃隍篩ｭ､ﾓ､ﾆｼ�ﾇﾈｿﾃﾀｭ､ｬﾊｿﾃｳ｡｢
ｳ�ﾀﾄｰﾌﾁ?ﾆﾃﾀｭ､ﾎﾎﾉ､ｵ､ﾇﾎｩﾂﾎﾉｽｸｽ､ｬｼｫﾁｳ｡｣100ﾋ?ｱﾟｰﾊｲｼ､ﾇ､ﾏ･ｪ･?､ﾏｰ?ﾈﾖｹ筅ｯﾉｾｲﾁ､ｷ､ﾆ､､､?｡｣
､ﾞ､ｺ､ﾏ･ﾆ･｣｡ｼ･?､ﾎﾍﾍ､ﾊﾊﾊ､ﾎﾌｵ､､･ｹ･ﾔ｡ｼ･ｫ､ﾇｼｪ､ｷ､鬢ｹ､ﾙ､ｭ､ﾀ､ﾈｻﾗ､ｦ､ｾ｡｣
B&W､ﾇｸﾀ､ｨ､ﾐ｡｢･ﾎ｡ｼ･ﾁ802ｰﾊｲｼ､ﾊ､颪S2.4､ﾏｳﾚｾ｡､ﾋｲｻﾅｪ､ﾋﾄｶ､ｨ､ﾆ､､､?｡｣

(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!ならここ！
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/
荒らしAGE〜〜

はぁ

ｶﾄｸﾝはクラッシック好きﾅﾉだ

ｶﾄｸﾝは今週ネパールに出張です

ブーに負けるな！

草履でネパールですか？？

カトクンピッ！

デジケーが出来たｶﾄｸﾝ

工事に負けんな！

ティールＣＳ7.2をつかっています。アンプはクレル（Ｍ300）とジェフ・ローランド（Ｍ８Ｔ）を
つなぎましたが、クレルは低いほうの力感（でも、ちょっとゆるい）と温度感がよく、ジェフはＳＮと
高音の伸び、低域の締りがいいです。というわけで現在はジェフとのコンビです。
ティ−ルは一聴してすぐにここがすごいとわかるタイプのスピーカーではありません。よくできた小型スピーカーの
空間再現性を維持しながら、スケールと低域を拡大させたタイプです。それも欠点をひとつひとつ潰していくような
地道な手法で。これほど大型のスピーカーで、ギターやヴァイオリンのソロをきちんと
ちいさな音像のまま、清楚に鳴らせるものは、そうはないと思います。位相について話題に
なっていましたが、部屋の状況などによって影響は受けますが、やはりこれだけのレヴェルで
そろえるのは、開発者にも困難だったことでしょう。
（もちろんどんなスピーカーでも完璧な位相特性をもつものはありません）
細かな音を底まで聴きたい、ＳＮのいい静かなスピーカーがほしい、そういう人にはおすすめです。
でも、どちらかというとクラシックむきかな。ジャズなんかを熱く聴くときには、十分の一の価格の
ジンガリのホーンスピーカーをつかっています。その手の音楽なら、ジンガリのほうが断然いいんですよね。
スピーカーはつくづく値段の問題ではないと思います。ではでは。

和文解釈に疲れるのだが・・・

>>208 名前： himajin
ロマンスレに７．２使いが居るよ。
話してみたら。

ん？　CS7.2はバイワイヤできるのか？

>>208 名前： himajin さん
ジンガリの何をお使いですか？

レス、ありがとう。ＣＳ7.2はシングルワイアリングです。ネットワークで
がちがちに位相を補正しているので、バイワイアは無理なのだそうです。
そういう意味ではＫＥＦのトライワイアは逆の意味ですごいですよね。
（ていーか、ＳＰケーブル３本つなぎの背面をぜひ見学したい！）
ジンガリは新発売のＯＣＭ206です。このスピーカーはマジでおすすめ。
ホーンは嫌いだったのですが、よく歌う楽しいスピーカーですよ。

カトクンピッ

ｶﾄｸﾝのネパールみやげはカトマンズワインでした

ｶﾄｸﾝ　デジケーどうよ。

よいです

ageru

ｷﾀ−　ｶﾄｸﾝ

情報少ないんですが、2.4ってどうなんですか？
2.3とはだいぶ違うのかな？

私見ですが、ティ−ルってスム−スジャズ系の音が良く合うように思います。
特にギタ−（セミアコ、アコ−スティック）の音色が最高です。
実在感があってあまりきれい過ぎない所がすきです。
因みに2.3愛用しています。

　 　　　　　 人　　，
　　　　　　（＿）　 )
　　　 　　 （＿__）　　「よいしょ、よいしょ、
　　　　　（,,・∀・)　　　　　　２２２げっと・・・。」
　　　　 　(　O┬O
　〜　 ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

norman brownの just chillinっていうアルバムの７曲目ティールで聴くと
最高です。粘っこいギターのフレーズをうまく表現します。
音に適度な重さを付けるというか・・・

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ｶﾄｸﾝたまには遊びにギボーン

ｶﾄｸﾝ、今日うちにｷﾀｰッ！よ。

って書くと、ｶﾄｸﾝに怒られてしまうが・・・

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ｶﾄｸﾝプリは？

CS1.6って胸ｷｭﾝ？

>>229は〜とぶれいくです

暗くて地味で華の無い音。ドロドロの低音。
それがティール。

聞いたこともない人の感想はいりません

>>230
胸ｷｭｿ？

しかし、どうもティールって海外製には思えないんだよなあ･･･
なんと言うかほら、国産くささ？　を感じるんだよ。

ｂ＆ｗのほうがいいよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

クラッシクのモニターに使われてｲﾅｲだろ？
ｂ＆ｗはくらっシックの録音モニターの
8割を占めているんだぞ。
ｃｄに入っている音を、原音通りに聞きたいのなら
ｂ＆ｗしかねえ。

>>237
そういやそうだな。

長渕剛も歌ってるだろ。
「買うならｂ＆ｗしかねーーー、買うならｂ＆ｗしかねーーー」

>>239
B&W以外のスピーカーで、クラ向きのやつなんかないか？

アバロンってｲｲらすいよ。聴いたこと無いが。
でも高いしｂ＆ｗ・ｎ804買える値段だから
品質の安定感を考えるとｂ＆ｗのほうがいいっしょ。
売るとき、オークションでも高く売れるし。

>>239
おい！こら！ぼけ！
他のスレ、荒らすんじゃねえよ！
THIELにはTHIEL、B&WにはB&Wの良さがあるんだよ！
オレもB&W使いだが情けねえよ！！！

聴いてて面白味のない音を出すのがティール
ドロンコーンの不自然な低音と超高域のピーク感が相まった
ボンシャリサウンド

>>241
アヴァロンは使いこなしが大変だろう。
力量と軍資金がないと、店で聴くようなﾊｱ？　って感じの音しか出せないっぽい。

安定感を考えるとB&Wってのは同意。
N802はあまり神経質なところは感じなかったしね、気軽に楽しめるスピーカーだと思うよ。

>>243は半分正解で半分不正解って感じだな。

使いこなしどうのこうの言われる時点で
ダメスピーカーだね。

アンプの特性が極端に現われるスピーカーだって言う事だからね。
とてもｃｄの情報を正確に再現できないだろ?

>>247
アンプに左右されるようじゃ駄目ってことか？

akutebu って幸せな椰子だな。バカとはきいていたが。。。。
こんなオオバカだとはしらなかったぞ。
有名コテﾊﾝの中で馬鹿大将だな。ハハハハッハー。

正反対だろ
機材の違いを明確に描き分ける能力だよ、きみ

で、ティールはどうなのじゃ？

THIELﾕｰｻﾞｰの皆様…akutebuがご迷惑おかけして申し訳ありません（;´ω｀）

元の設定がダメなものはダメ。

元の設定？

ｂ＆ｗはたいしたことないとおもうぞ

夏だねえ
まあ皆、廚の相手もほどほどにね

akutebu さんの使用機材が知りたいナー。もしかして達人かも？

akutebuは持ってねーよ

akutebuは脳内高級コンバーターの持ち主。

俺のシステム
スピ・ｂ＆ｗ。ｎ８０２
アンプ・マラ。最高級アンプ＋最高級パワーでバイアンプ。
cdプレーヤー・マラ１４

やっぱり、akutebuは脳内高級コンバーターの持ち主。
脳内のマラ１４変えた方がいいぞ、音悪い

ＴＨＩＥＬ
　ＣＳ１．６ＢＰ　　　　　　　１９９０＄　　３７万
　ＣＳ１．６ＷＮ　　　　　　　２３９０＄　　４５万
　ＣＳ２．３ＡＷ　　　　　　　３６００＄　　７２万
　ＣＳ６ＡＷ　　　　　　　　　７９００＄　１５９万
　ＣＳ７．２ＡＷ　　　　　　１３５００＄　２６８万

マラ１４で耐えられるなら腐れ耳だな・

>>262
アクシスだからそんなもんでしょ。
ワディアもクレルもそんな感じでぼったくり。
アクシスの扱うメーカーが好きだから残念．．．．．無駄に金かかる
安くて良い商品をぼったくり値段で売るという商売は、うまいとは言えるけどね

>262
向こうの値引き率が低いなら、実売あんまり変わりないんじゃないの？

輸入業社の儲けはしっかり引かれているから、同じってことはないはず。
まあ1.5倍くらいでしょ。

え、SA-14って耐えられないほど音悪いのですか？

akutebuさんて、マラ社員なんでつか？

>>266
2年くらい前に、ロビンで、CS2.3の輸入代行をお願いしたらいくらに
なるか聞いてみたことがあるんだけど、アバックで正規品を買った
方が安いということになったよ。

CS2.3AW
本国定価 $3600 ←うろ覚え もうちょっと安かったかも
輸入代行 55万円

日本定価 68万円
アバック　51万円弱

為替レートも覚えてないけど、今と大きくは違わないと思う。 110〜130円？
輸入手続きから全て個人でやればもっと安くできるだろうけど、まあ見た目
ほど差はないってことで。
ちなみにｵﾚは、中古の2.3BA(黒)を35万で買いました。 今も愛用中。

要は、定価68万だから70万クラスのスピーカーと思うと、とんだ勘違いということだ。
実質40万クラスですよ、と。

>270　ガイシュチュ．

バブルが今も続いてて1$=80円だったとすると、30万クラスになるわけか。

経済の実態とかけ離れた値になることも多い為替レートで「実質なん万」
とか、無意味だな。

日本で３０万円使う感覚ってアメリカだといくら位なんですかね？

あっちとこっちの物価比べると、１�j＝160円くらいになるってのは
聞いたことがある。 確かなんかのニュース番組で言ってた。

ｶﾄｸﾝヤメル。

（＾＾）

ｶﾄｸﾝ振り出し。

そう考えるとテクニクスのスピーカSB-M1000の方が上と
考えた方が良いわけだな。国内でペア５０万円なわけだから。

ｶﾄｸﾝタオル忘れてった。

>>274
と言う事はアメリカ人にしてみると。
CS2.3AW 本国定価 $3600 の買い物は日本円の
３６００*１２０*１．３３３３３３３・・・＝５７まん５９９９えん・・
使った感じですかね？

で、音はどうなの？

ドロンコーンのダルな低音と、高域端のピーク。
ドンシャリ気味で温度感が低く地味で面白味に欠けるサウンド。

＞282　あんた、聞いたことないでしょｗ

でもけっこう当たってる

そっかな？パワーはムンドで2.4、sp25、その他を店頭で聞いたけど少なくとも低音はdullではなかったぞ。
sp25の低音の方がdullだった。高音は（エージング不足のためか）シャリついてたが。
同価格帯として2.4、sp25を比較したが、オレ的には2.4好印象（エージングに期待して）

ティール聞いたことないけどなんとなく気になります。どこか聞けるとこないかな〜。
ステラメロディから2.4または1.6はグレードアップでしょうか？グレードでしょうか？
一般的にどう？「試聴して決めろ」は無しね！

ドロンコーンの低音が好きになれるかどうか。そこがポイント。

ドローンとした低音だからね。

＞286　イケオンで2.4の試聴会やるらしいよ。

情報ありがとう、じゃーインプレで「ドローンとした低音が好きになれるかどうかですね」というコメントが載ったら私ということで。

>>286
ステラからなら、全然音が違いすぎるから購入対象にならないと思われ．．．

パワ−アンプに良質なものを使えば適度の量感とスピ−ド感を兼ね備えた
低音を表現します。アンプの性格に敏感に反応します。

Pass LabsのX-350とX-0の組み合わせで、CS2.4はどうかな？

>>293
なかなか良いんじゃないかな。

クレルに代表される熱気のあるアンプが良いみたい。

アキュはどうだい？

激しく合わなそう。
ラックスの方が良いと思われ。

ラックスは平坦

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/58793074
もう売っちゃう。俺。でもｿﾝした。

　　　　　　　 　 ,､.'"　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ、
　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼.　　,
　　　 　 　 ,.'　　,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ'''ﾝ、
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　 ,,､-‐'''','　l　,'　/　　　/　.::/,,,'!;,／/ :　　 　 　 .: . .　　　　　 ﾞ､',
"´:::::::::::::ll　 ! ! .,'　 ., .:,l::'''';','/ .!:/ﾞﾞl!'!-. :. 　 . 　.::: ::.::.　　　　　　'!
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::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　３００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{
;:::::::::::/　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',
:ﾞ,､‐','　　　　　　 　 　 　 l:l ﾞ'''ヽ､ヾ､､- ､, ｀ﾞ''‐-､_　
"::::::l　　　　 　 　 　 　 　 l::!　　　　ヾ::､　ﾞヾ､:::..　ﾞ'､
::::::::l　　　　　　　　 　 　 ,. l::l　　　　　 ﾞ､:､　,ヾ::::..　}
::::::::l　　　 　 　 　 　 　 ,'　 l:::!　　　　　　ﾞ､:､.! ﾞ､:::　｝

今のクレルはダメ、せいぜい９０年代前半のあの感じが(･∀･)ｲｲ!

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>299　さん．cs2.4　買うの？

ｶﾄｸﾝは元気ですか？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ティ−ルってクラシックは苦手じゃないですか？
ジャッズ、ポップス向きかな？

オールメタル振動板でシャリシャリしないですか？
冷たい音じゃないですか？

ｶﾄｸﾝはシャリシャリ気になりませんか？

振動板がメタルだとシャリシャリすんのか？馬鹿か？
紙だったらペラペラすんのかよ？　藁

>>309
英語だとcrispyな音とか表現されますね。

紙の振動板の場合、乾燥した冬場の音と、じめじめした夏場の音の差が
激しいと感じていましたが、アルミなら湿度に左右されません。

ｶﾄｸﾝはSP売っちゃいました。

条件の良い某年の東京オーディオショーでならしてるの聴いたが
ちっとも良いと感じなかった。

>>314
はぁそうですか、ヴィンテージホーンのような演出系スピーカーを使われている方は、そのような感想を持つようですね。
逆に私のように、弦楽器の生音に近い音色や立体的広がりを求めている人間には、ティールは好ましく聴こえるのですがね。
その点に関して、私にはヴィンテージスピーカーは到底耐えられるものではないです。
アンティークオーディオの世界は、ソースに近い音ではなく、自分の好みの音にして悦に入っている、極めて自己満足な、箱庭みたいな世界でしょう。
勿論趣味だからどういう方向を目指すのも自由で、私はそういう方向は目指さない、というだけですが。

最近、Iがウザイ

>>315
おまえ馬鹿だな〜

アキュのＰ-1000とノーチラスはクラシック録音の八割だそうだ。
カラヤンのプライベートシステムもこの組み合わせだそうだ。
原音を再生するには、他に選択肢はないと言うことだよ。

うけうりありがたがりやろお↑ぷっ

ドロンコーンサウンドが最高

>>311
じゃー、キラキラ、シュワシュワ？

ｵｰｲ、ｶﾄｸｰﾝ

ｶﾄｸﾝ、セレッションSL700買ったよ！
幸せそうだ。

age

イケオンのcs 2.4試聴会インプレ　みんな絶賛してるね。前回とはうってかわって。

http://www.ikeon.co.jp/impression.htm
かなりのアンプ使ってるよね。やっぱ「クレル」合うみたい。

CS2.4かなり良いみたいですね。聴いてみたい。
アバロンのアセンダントと比較してどうなんでしょうね？

ドロンコーンの低音が好きになれるかどうか
そこがポイント。

俺は嫌だ

>>326
定位はCS2.4の方がいいですね。
低域は組み合わせるアンプ次第。
制動力あるのをうまく使えば、量感とスピード感が両立した良質の低域が楽しめます。

Ascendantはエージングがまだまだなので、この時期にCS2.4
の方が定位が良いと判断するのはどうかと思う

そうかなあ。
過去の一連のアヴァロン製品を聞いた印象でも、一般に定位感に関しては
THIELの方が優れてたと思うけどなあ。
ただ、その定位感を出そうと思ったらTHIELの方がセッティングがクリティカルなのは事実。
それから、好みの問題だとは思うけど、アヴァロンの方が音色にコクがあって、
弦とかは艶やか。
まあ、自分がスピーカーに何を求めるか次第ですね。

つぎはもぐもぐ

もぐもぐ、333番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

age

>>ｶﾄｸﾝ
写真に写っているスピーカーベースどこのやつ？
もし見てたら教えてけれ。

>>335

>>>ｶﾄｸﾝ
>写真に写っているスピーカーベースどこのやつ？
>もし見てたら教えてけれ。

スピーカースタンドをばらした物。
MDF材で、できていた。

>>336
ほえ〜･･･
それにしても収まりがすごく良いにゃー。マネしちゃおうかにゃ？

ところでｶﾄｽｹｸﾝ、スピーカーは何に乗り換えたのであるか？

>>337

>それにしても収まりがすごく良いにゃー。マネしちゃおうかにゃ？

音的にはお勧めできません。

>ところでｶﾄｽｹｸﾝ、スピーカーは何に乗り換えたのであるか？

セレッションのSL700です。

>>308
おお、無視されている可哀想な君、正解。
交響曲、管弦楽曲はﾃｨｰﾙの鳴り方で生かすのは難しい。
ｵﾃﾞｵ初心者のｸﾗｽｷｰさんはﾃｨｰﾙなんか買ってはいけませぬ。
あとｼﾞｬｽﾞ、ﾎﾟﾌﾟｽにもやっぱり向かない。

>>ｶﾄｸﾝ
それにしても、どうして買い換えたりなんか？
責めるつもり無いから、おなかわって話しましょ。

プアマンズティールのスピーカはどんなアンプつないでも同じ音に鳴ります。
それがｲｲのか悪いのかはそれぞれですがｶﾄｸﾝは嫌になりました。

ｶﾄｸﾝはｸﾗｯッｼｯｸがﾀﾞｲｽｷです。ティールやめて良かったです。

>どんなアンプつないでも同じ音に鳴ります

ﾃｨｰﾙｻｳﾝﾄﾞそのものが嫌いになっちゃ仕方ないね。
ﾃｨｰﾙのことは綺麗さっぱり忘れちゃってくだされ。

ｶﾄｸﾝはティールサウンドに騙されたのだ。
一見癖が無いように感じるが強烈な個性である

そうよね。
ﾃｨｰﾙの個性はちょと試聴しただけでは気付きにくい。

ところでｶﾄｸﾝ、ｽﾚｯｼｮﾙﾄﾞはどう？

ごめんｶﾄｸﾝ、ｾﾚｯｼｮﾝだったね。

いいえ。ｶﾄｸﾝは現在、車を当て逃げされて元気ないです。
この前　インシュレーﾀｰのダルマ３を買いました。激変でした。満足。。

ストーカーに粘着されてるｶﾄｸﾝっていったい何者？

ｶﾄｸﾝ、ｼﾊﾞｰﾀさんは寂しそうだぞ。

ｷﾓﾁﾜﾙｲ

ｶﾄｸﾝは本日電源ケーブルテスト中です。借りただけよ。

ｶﾄｸﾝ調子どう？

ストーカースレ伸びてるなｗ

ｾﾚｯｼｮﾝｽﾚあるよ、ｶﾄｸﾝ。

ｶﾄｸﾝはｺｺが好きﾅﾉだ

いや、さっさと縁切りなよ。

ｶﾄｸﾝ例の件どうなった？

ｶﾄｸﾝは本日お休みﾃﾞｽ,ｵｰﾃﾞｨｵやるぞ。

転売ｽﾋﾟｰｶｰﾃｨｰﾙ
わずか半年でｻ-ﾄﾞｵｰﾅｰ
寂しいね

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f7900122

ｳﾜっ　ｺﾚ　ｶﾄｸﾝが売ったティ−ルだ。やっぱダメだよねー

最初から転売目的のﾃﾝﾊﾞｲﾔｰに売っちゃったんだね。

そういえばｶﾄｸﾝ、ﾃｨｰﾙにｱﾝﾌﾟは何使っていたの？
ﾓｸﾞﾗから何かに変えた？

>>361ｶﾄｸﾝは　　　　瞬時電流供給能力　オタラ理論のサイテ−ションX

知らないなあ。

ｶﾄｸﾝのアンプはｺｺと同じhttp://www008.upp.so-net.ne.jp/tsu-net/audio.htm

ｶﾄｸﾝの大好きなオナニーはかかさずやっているかね？

下品なネタしかｲｴね−のか？コノヤロー
ｶﾄｸﾝは無視ﾃﾞｽ

ｶﾄｸﾝは土日仕事ﾃﾞｽ。残念

ﾑﾅｼｲｽﾚﾀﾞﾅｗ

まじめな話、ネタにするのはやめて下さい。

だからセレッションスレでやれって。

例の転売ティールが今のところ10万円ちょっとか･･･
最終的に21万7千円以上になるのは間違いないんだが、いくらになるのかちょっと楽しみだな。

>>369 370 ﾊｲわかりました

転売ティ−ルいくらでしたか？

>>373
しいたけ大暴落
166,001 円

でもいらないものはいらない　最悪スピーカーだ

定価だけ高い似非高級スピーカーだからなあ・・・

でも結構売れてんだろ

さあ、盛り上がってまいりました！

月に２セットくらいは売れてるラスイ

確かに、あの定位は素晴らしかったが、おの重苦しい音色は、なんとかならんか？

ｶﾄｸﾝはセレｽﾚでﾃﾞﾝｷﾔバラシタの？

アンプには覚悟が必要。

オーデイオ評論家って、業者から金でももらっているの？
業者←→評論家　という対応があると思うが。

テクノにティールは定説。

あまり話題に上らないけど、PCSって如何？
S805、Contour1.4、CL330JET、ARC辺りと比較試聴した人居るかな？

おまいら少しは盛り上げなさいｗ

>>384
確かにそうですね。私も最終候補にまで残りました。
ただ、ピュアオーディオでテクノ聴いていると、
嫁から馬鹿にされます。

>>387
おお、ティール以上にテクノ向きのそのスピーカーとは･･･？

>>388
いえ、結局部屋がせまいためCS2.3にしないで、ARCにしました。
形が何かテクノだし．．．．まあ、ほかにも良いのは有ると思います。

地震予告！99.9％確定！！！国家緊急プロジェクト発令！！！
阪神大震災の1.75倍の規模！日時は極秘と抜かしています！みんなで抗議しよう。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1065962370/
※状況が状況なだけに大変繋がりにくくなっています。諦めずに参加汁！！

オルフェウスとあわせてHiFiを極めてみたい。

Life is too short for boring Hi-Fi.

そろそろ斬新なフラッグシップをガツンと投入してこないかな？

ThielのSPは5年位前に会社の先輩に聴かせてもらった。機種はCS-5iで、プリが
Celloのアンコール1MΩ、パワーがFMの型番わすれた。CDPがNAKAMICHIのDRAGON
CDだった。細かくは覚えていないが、なんか蜃気楼のようにホワッとした、実体感
には欠ける感じがした。ハイエンド系のSPを聴いたのが初めてだったから、
「ハイエンドってこんな感じなのか…」と思ったのを覚えている。自分は今は
スレが何故か無いWILSONのSystem5で、好きで買ったから当然だがThielより
ずっと好ましく感じる。

ほお、ティールにFM･･･
面白いな、その先輩。

オーディオショーのthielには参った。

>374　　参ったってのは、良い意味？悪い意味？

そう言えば、インターナショナルショーでティールは何やってたの？
３日目だから行きそびれちゃった。

仕上げによって随分値段が違いますけど、音の違いはありますか？

もぐもぐ、400番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

ティールはなかなか反応に優れた音質で楽しませてくれるいいｽﾋﾟｰｶ。
例えばディナは低音の反応が遅く音楽を楽しく聴けないツマラナイ音。

でも、あなたの賞賛するビクターとＢＯＳＥのＳＰに比べるとだいぶ劣るんだよね？
なんてったてビクターだもん！ＢＯＳＥだもん！！Ｔｈｉｅｌなんて糞ＳＰ勝てるわけないよｗ

CS2.4は、10分で聴き飽きてしまった。
その直後に、Dynaudio　SPECIAL25を聴いて、即決でDynaudioの方を購入した。
引き立て役としては、すごいスピーカーです＞ティール

>>403
(　´,＿ゝ｀) ﾌﾟｯ

ぼく〜煽りをもうちょっと勉強してから来なさいね

↑じいさん、それで、余裕を見せてるつもり？
ま、そうと片付けるしか、対抗策はないわな。

ティール、ボッタクリすぎだと思わない？　国内価格、本国の
2倍近いじゃん。　よほど好きじゃないと買えないよね。

思わない。
>>269

思わない。
だって、こんなもん、買いたいと思わないもん。

>>406
3倍くらいじゃなかったか？

ディナ厨必死だな．．．．
ティールを聴いて、ディナのボケボケボワボワに気が付いたか．．．．
素直に買い直せよ。ディナなんか止めてよぉ〜。
ティールは良いから多少高くても買うんだよ。
ディナは洗脳されないと買わないよ。

ディナ→ちょっとぼったくり

ティール→殺人的にぼったくり

ケンカはやめてください！

>>410
ＪＢＬとＢＯＳＥとビクターはどうなんだ？(　´,＿ゝ｀) ﾌﾟｯ

↑問題外。

アメリカと日本にゃ、ロクなスピーカーがない

なぜだか英国にはスカキンスピーカーがある

あぼーん

もうすぐ、沈むね、ここ。

笑った。俺の1.6WN買値38万。
投売り9NTは18万。つーか代理店糞だな。スレも沈むっつの。

Ｂ＆Ｗ
　ＣＤＭ７ＮＴ　　　　　　　　２０００＄　　２２万
　ＣＤＭ９ＮＴ　　　　　　　　２６００＄　　３２万
ＴＨＩＥＬ
　ＣＳ１．６ＢＰ　　　　　　　１９９０＄　　３７万
　ＣＳ１．６ＷＮ　　　　　　　２３９０＄　　４５万

Thielがコストパフォーマンスの悪いスピーカーだと言うことにしたくてしょうがない
粘着アンチが住み着いているようだね。
CPが良いとか悪いとか、そんなもんは自分で聞いて決めればいいはずなんだが、
その所以を為替レートに求めざるを得ないなんてよっぽど耳に自信がないんだろう
なあ。

取りあえず419は、B&Wが英国のメーカーで、$の価格は輸出した後の価格だと
知るべきだと思います。

CDM7NT　625GBP
CDM9NT　900GBP

あ、ちなみに現在のレートは 1GBP＝約185円
確かに投げ売り価格なら本国“定価”とほとんど差がなくてお買い得かもネ。
自分の耳に自信がない人にとっては。

>>419は顔を真っ赤にして逃げ出しますた

ＴｈｉｅｌはＣＰという意味ではかなり良い方だと思うよ
この値段であれだけの測定結果をはじけるものは
そうそうない。もちろん最終的に出てくる音に対する
好きずきはあるが。

>>420
それ、１本価格だよ。(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>420

　(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

>>420

　(　´,_`)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

>>420
おまえどっか行けよ・・・

とんだ糞スレだな

>>420
おいおい、値引きが少ない英国で1本その価格なら日本価格はバーゲンじゃねーか。
本国定価が9NTで大体40万？
国内投売り18万!

現在は本国でも投げ売りなんだが

あんなもん投げたらアブナイょ

　　　／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　 　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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http://www.soundstagemagazine.com/measurements/thiel_cs24/
見事
優等生

すごいね。
インピーダンスカーブもフラット（あたりまえだけど低いところは除く）

　　　／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　 　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
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ぼったくり決定

ﾄﾞｯｶﾝﾄﾞｯｶﾝ　　　　
　　＿＿,_　　　* ｺﾞｶﾞｷﾞｰﾝ
　　,､_,､ |＿＿＿　　.,､_,､
　 (　　)」　　|　　|　（´ﾛ｀.）ｵﾗｯ!
　 | __ |　|　.[|]　 |へ|　　d　ﾃﾞﾃｺｲ>>345
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ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
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オラ！　>>402！
　　出て来い！！　　　 /◎))）
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＼　　　　　　　／　　 ./　//　　：　　　　　　　　／＼
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　　　　∧ ∧　/　//　　　ｽﾞｶﾞｰﾝ!!　　：, 　y|＿|＿|　　　　....|
　　　 _( ﾟДﾟ)/　 //　　　　　　　 　 ､　 ∩_ .|＿|＿|　　　　....|
　　　| /　つ¶＿//_　 　　ヽヽ　　　　 /;;;; 　 ヽ　y　　　　........|
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　/＿＿２ch重機 _ヽ 　　　　　　 |::::::::::|:::::::::::::::::|
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/◎｡◎｡◎｡◎ヽ= /￣/　　（　´∀｀）:::（´∀｀　）|| |/／
ヽ_◎_◎_◎_◎ﾉ=ﾉヽニヽ ／~　　|つ　（　~ 　　|つ.|　ｲｯﾃﾖｼ

ﾄﾞｯｶﾝﾄﾞｯｶﾝ　　　　
　　＿＿,_　　　* ｺﾞｶﾞｷﾞｰﾝ
　　,､_,､ |＿＿＿　　.,､_,､
　 (　　)」　　|　　|　（´ﾛ｀.）ｵﾗｯ!
　 | __ |　|　.[|]　 |へ|　　d　ﾃﾞﾃｺｲ>>65535
　////　|＿_|＿_|　 ｀|.|´

うひゃ、どうしてこんなになってるですか・・・。

しかし、手がこんでるなあ。
もっと、凄いの見たいぞ。
豊田商事社長の最後をイメージしたのを、期待。

元ネタ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1067054951/

ヤヴァイ、腹がよじれる！！
面白すぎ

日本ブレイク工業社歌逆再生バージョン
ttp://uranz.at.infoseek.co.jp/nbk_re.swf

>>444
よく冷えマスタ

　　

（ ´,＿ゝ｀）

_|￣|○

_ﾄ￣|○

age

そいでさぁ、カトクンってどうなってるのよ。
いいキャラしてたんだけどなあ。チールやめちゃったのかい？

カトクンはチールやめて幸せになっているよ。
昨日はプリアンプ導入だ。

CS2.4　100万円以下のスピ−カ−では一番良い音しますよ！！

クレモナのネットなしとどちらが良い音しますか？

音の好みもあるので、むつかしいですが、音色的には同等、音場感は2.4
2.4はジャズポップス、クレモナはクラシック向きかなって感じ。
かなり力量の近いどちらも良いスピ−カ−ですよ。
後はアバロン　アセンダント
でも、コストパフォ−マンスは2.4ですよ。

俺もティールを買うかクレモナを買うかで随分と迷ったよ。
結局、バロック音楽や室内楽をよく聴くのと、美少年が好きということも
あってクレモナにしちゃった。要は見てくれも大切ということです。

ヘリコン400とCS2.4を悩んで2.4を注文しちゃいました。

2.4の低音は魅力的です。あの低音が音場をすごく広げてくれます。
音楽の躍動感が凄い。

>>458
してアンプは何を？

クレル３００CXです。

マ−クレビンソンなんかだめですかね？

購入しちゃいました。ＣＳ１．６。ただいまセッティング終了。

おめ！インプレよろすく！

ＣＳ１．６インプレ
クールな音感がベースになっているんですが、冷たい・尖っている音とは明
らかに違います。中高音域に艶が乗っています。金管楽器、特にトロンボーン
・ホルンなどの音の（違和感のない、自然な）スピード感に色に少々驚いて
おります。
オケでは立体感ある音像が楽しめます。音の粒立ちも明瞭で、学生時代棒振り
をしていた影響か、分析的に音を聞く癖のある私には合っていると思われます。
ヴァイオリンなどは少々冷たく、金属的な響を感じる時がありますが、まだ
エージング中でもあり、これからしばらく様子見とします。
低域はすっきりと伸びのある音が出るのでしょうが、アンプが明らかに非力
（マランツＰＭ17）であるため、本来持っているこのＳＰの良さを引き出せて
いません。アキュ530Ｅとかクレル400ｘｉあたりだと全く違う鳴り方をするの
でしょうかね。すぐには無理だけれども、来年夏目がけてアンプも新調しなけ
ればと感じています。（悪魔の囁きか）
とりあえずこのくらいにしときます。これからシベリウス聴きます。（4番：
ベルグルンド）

>464　　インプレお疲れさま。アンプがクレル・・・、
お決まりだけど、確かにティールの上流には濃い口を持ってきた方が
「音」ではなく、「音楽」を楽しめるようになりますよ。
（464さんの云う、分析的からは離れる方向かもしれませんが）
しかも○ケオン試聴会でも、バカ高クレルとの組み合わせて、
ちゃんと2.4が呼応していたとのこと。
1.6も、ある程度のアンプまでは、おごってやればやるほど、いい感じで呼応してくれそう。
また、悪魔（400xi etc）の虜にされた時インプレしてくださいねw。

Krellって機種が豊富なメーカーですが、
昔のKSA100やFPB200もThiel向きなんでしょうか。

他は聴いたことないけど、KSA50+2.4はいいよ。
うちはこれで聴いて待つ。

オーディオアナログ　ドニゼッティ（モノ）はティールにどうでしょうか。
昨日、知人宅を訪問した際に結構私の好みに近い音で鳴っていたのですが。
（ＤＡＬＩのＳＰにアキュのＣＤＰ、プリは失念）
私的には、クラシックを豊かにかつある程度明晰に鳴らしてくれるのでは？
とイメージしてみたのですが。

ちみはだりのおとがすきなんだとぼくはおもうよ

君は誰の音が好きなんだ？と僕は思うよ

CS1.6に限らないけど、SPに比してアンプが非力な場合って、中〜低音はでなくなるの？
それともぼわぼわになっちゃうの？

現地の2倍の値段はやめれ＞＞悪シス

パッシブラジエタ−付きのモデルは低音がボコボコします。

CS1.6ってニアフィールド向き？

どーもこーもねーよ

さあ・・・

CS1.6にMeridian556じゃ弱いかな？中音から上の音のキレイさにはうっとりしつつも、
中低音と下の方はなんとなく寂しい気がする。店頭ではもちょっと厚みがあったような
気がしたのだけど。

ちなみに部屋がせまいので1.5mという超ニアフィールドやってる。向いてるかどうかは
経験不足で不明。スピーカーの向こうにステージが見えるような感じは非常に気に入っ
ているよ。ちょっと小さいステージだけど（笑）。

CS2.4すごく評価高いけど、どうですか？聴いてる人詳しく教えてください。
2.3から買い換えようか迷っています。お願いします。

うちもニアフィールドだね。先週あそびでリビング（20畳）で鳴らしたけど、
よかったよ。（今、事情があって書斎で鳴らしてるんですが）
広めの部屋は不向きではないように思うけど。

スピ−カ−の間隔を２メ−トル以上空けれる空間あれば、音が濁らない。
私も、ニアフィ−ルドで聴いていますが、音によっては、音がぶつかりあって
濁ってしまいます。ティ−ルはかなり繊細なセッティングが必要ですね。
パワ−アンプの質感が決め手かな？

>>474
Thielの取説には「本来の音を聴くためにはSPから何ｍ以上離れるべし」
と規定されています。（側面や背面の壁からの距離も）

お店でCS1.6の取説を読んでみてください。

そんな広い部屋では

取り説にはね、
すべてのリスニングルームは異なっているため、絶対的なルールはありません
・・・中略・・・つまりすべては経験と言います。
と記されているよ。
多様な経験の中から「知恵」が出るんですね。まあこの「知恵」はなかなか一般論
までにはならないですが。

今ね、CS2.4を検討しているんだけど、、、
使用している皆さんにお聞きしたいのですが、

THIELはロックにも合うのでしょうか？
プログレ系をよく聞きます。音場の表現が
優れていそうなので気になります。

今はPMCのFB1を使っていますが、高域の滑らかさ
と低域の更なる量感と切れが欲しいです。音の傾向が
似ていると聞きまして。。

AMPはクレルの300i、CDPはVRDS25です。

CS2.4じゃぁ低音スカスカ。

ＦＢ１のムハボワよりはるかにまし。

いちおう両方とも聴いたことあるのでマジレス。

高域の滑らかさ　⇒　ＣＳ２．４の圧勝
低域の量感　　　⇒　ＦＢ１の辛勝
低域の切れ　　　⇒　ＣＳ２．４の圧勝
音場の自然さ、広がり感　⇒　ＣＳ２．４の圧勝

ロックは聴かないんで全くわかりませんが、こんな感じです。

1.6と2.4の比較もできたらお願いします。

１．６は未聴なのでインプレできませんです。すみません。

>>487
うんうん、大体同意。（購入対象として聴き比べしたことあり）
基本的にＣＳ２．４＞＞ＦＢ１かな。
ＣＳ２．４はどろっとしたくすんだ音色表現は苦手だね。

>>489
いえいえ、こちらこそ申し訳ありませんでした。

ちなみにいまＣＳ２．３所有ですが、半年くらいで激変する
エージングポイントがあるように思います。新品購入した際も
約半年後に、ユニットアップグレードしたときも約半年後に
激変期がやってきました。

半年つか、実際にスピーカーを鳴らす総時間で言わないと意味がない。

ティールでちっこいのあったじゃんｐｃｍだかそんな名前のブックシェルフのやつ
あれと１.６の比較しらん？

>>493
うーん、、一日大体平均１時間、長いと５時間くらい。前スレでは
１年かかる、って言われてたみたいですね。

そうそう、Audio pointsのthiel専用スパイクなんですけど、購入
した人いますか？　ネットで買えるところあります？　ロビソ？

インプレありがとうございます。
なかなか良さそうですね＞THIEL

田舎住まいなんで、なかなか現物を
見に行けないのですが、今度東京にでも出た
時に試聴してみます。

で、こういう妄想インプレに騙される。
FB1から換えたら低音はスカスカになるよ。

いずれにせよ低温だけに関して言えば、ＦＢ１もＴｈｉｅｌも駄目だな

>>497 ＦＢ１のドロドロ低音が好きな人もいるんですね。

>>498 もっと上の価格帯と比べて言ってるのなら納得。同価格帯での
　　　　比較なんだったら、Ｔｈｉｅｌより良質の低温を持つＳＰの
　　　　紹介きぼんです。（ディナと言うなら好みの問題でしょうね）

>>499
Ｄｙｎａとは言わない。例えばオーディオフィジーク。

audio physicのどれですか？
VIRGO3かな？

>>493
CS2.3使ってます。
私もAudio Pointsのスパイク興味有。

いろいろやってみて結局アクリル（3MのBumpon）のみでフローリングに置いてます。
皆さん足元はどうしてます？

おかげ石＋Ｊ１　まだキンキンするよ。いいボードほしいな。

最近、SPの下に敷くためのおかげ石の商品をよく見ますが、
おかげ石は硬すぎるのでキンキンした音になって当然です。

オーディオにはおかげ石よりも柔らかい（そのためキズがつきやすい）
大理石系（ビアンコカララなど）が向いています。

ボードが硬い・柔らかい（硬度等の材質工学的ファクター）は、あまり
重要ではなく、あくまで共振周波数が大切なのでは？　共振周波数が
可聴域内で、しかもかなり限定した周波数帯ならば「その周波数の音を
出すもう一つのスピーカー」としてボードが働いてしまう。おかげ石は
その重量のために、床の低域振動を押さえ込む能力には優れているが、
共振周波数（実データは知らない）が、たぶん数千Ｈｚであるために
キンキンした音が付加されると思われる。その意味では大理石に替えた
としても、付加される周波数帯が変わるだけの効果しかないと思う。
ようするに「木の味付け」「おかげ石の味付け」「大理石の味付け」の
どれを好むか、という選択にしかならない。たぶん、木のボードは
材質が均一ではないため、発生する周波数がある程度の幅を持っている
のだと思う。その結果「柔らかい音」の味付けがなされる。

Ｔｈｉｅｌを選ぶのなら、極力味付けを減らす方向のピュアを目指して
いる人が多いとおもうから、インシュだけ使って床に直置きか、共振
周波数のめちゃ高いボード（カーボンしかない）を使って、その方向性
を追求すべきだと思う。あくまで理想論、机上の空論だが。

漏れってオカシイかな？

↑ボードって、周波数変換装置みたいなもんでしょ。

>>506
いや、性能の悪いスーパーツィーターみたいなもんでしょ。

叩いたときの音が乗るってやつね。

オプションのアウトリガーって使ってる人いる?

CS2.4購入あげ。
CS1.6からの買い換えです。
まだ鳴らし始めですが、スケール拡大で好印象。
1.6も、スコーンと抜けるまでに数ヶ月かかったので、
今度もゆっくり育てていきます。

購入おめ。
インプレよろすく。

とりあえず、半日鳴らしました。
1.6との大きな差異は低域ですね。
でも、まだモヤついてて、下に伸びきっていないです。
高域もまだ硬いですね。まぁ、最初はこんなもんです。
音場感は早くも素晴らしい状態で、1.6よりも僅かに上回ります。

P-70 → DAC64 II → Concentra II → CS2.4
リビング18畳の横長配置で、スピーカー周囲は余裕を持ってます。

18畳で、コンセントラですか。うらやましい。音場感の素晴らしさには、
ここに示されている、貴兄のシステム・部屋など、環境も影響しているの
でせう。このあと、ますます磨きがかかるのでしょう。
今後も、カキコお願いします。

２日目の夜です。
ずっと聴きっぱなしで、少しこなれてきました。
でも、そろそろ止めます。嫁さんに呆れられないようにしないと…

僅かな内振りからスタートしましたが、やはり完全な平行が一番良いようです。
1.6の時も同様でした。すぱーっと音場が広がります。

>>513
ありがとうございます。
嬉しくてついつい熱くなっちゃってますが、顰蹙かわないようにしないと…

購入後２か月。やっと鳴りだしてきた。（１．６）

ＣＳ２．３、ユニット交換から半年経過。エージングがなかなか進まない
ので、この１週間ぶっとおしで２４時間鳴らしてみた。だいぶこなれて
やわらかい音になってきたけど、なんとなくハイ上がりな感じ。

アップグレード前の音と比較・・・したいけど、もう忘れたので不可（藁）

背面、側面からの距離をしっかりとらないと低音だぶつき
高音濁り、キンキンになります。
セッッティングに非常に敏感なので、むつかしい、おもしろい。
あまりきつめの音にしないほうが、繊細緻密なティ−ルらしさがでるようですね。
ちょっと客観的な音になりますが、全体のバランスは最高です。
特に低音の表現はすばらしく、微妙な音階、うねりまで聴き取れます。
2.3使用です。

そうか・・・ウチは家庭もちだから仕方ないんだが、壁までなんと１０ｃｍだ。
べつに自慢してるワケではないが。ハイ上がりなのはこのためなんですね。

嗚呼、１８畳がもったいない・・・　せっかく広いのにオデオは隅の隅・・・
しかも部屋のコーナー、中央にタイコがわりのＴＶ（泣）

10cmってそりゃめちゃくちゃだ
1.5mは離せって書いてあっただろ？
低音が酷いことになってそう

>>518
ハイあがりなら壁に厚さ5cm程度のウレタンをおくだけでかなり改善されます。

隣町のオーディオ屋でCS2.4が試聴できました。一発で
気に入り、その店にあったbpのキャンセル品を格安で購入。
丸２日音を出し続けてエージング中です。

このSPは凄いわ。２年かけて育て上げ、結構マシに鳴って
いると思っていたFB1をすでに凌駕している気がする。まあ、
クラスが違うと言えばそれまでですけど。。

ぼちぼちと感想かかせてもらいますね。

>>521
484さん、おめでとうございます！
そのお店が隣町だとすると、全然田舎住まいじゃないですね。
というか、都心住まい？（笑）

私も10年ほど前、プログレかなり聴き込みました。
（今ではHoldsworth関連とKensoしか残ってないですが）
Thielはよく合うと思いますよ。

とりあえず私の2.4も、半月ほど経過しまして、
高域も少し滑らかになってきました。
最近はブルックナー（ヴァント／BPO）を中心に聴いてますが、
ふわ〜っと音場が拡がって、感動で鳥肌が立ちます。

>>519
コーナー設置で、しかも壁まで１０ｃｍなので、低音は確かに膨らみますが
セッティングポイント（不均等分割法）を工夫することで許容範囲内に収める
ことができました。（慣れた、とも言う）

>>520
オデオ設置してあるコーナーを作る壁２面には厚手のカーテンを掛けてあり、
１次反射を形成するポイントの壁には、カーテンの向こうに吸音材を貼って
いるのですが（フェルト）、厚さ１ｃｍもありませんので不足かもしれませ
んね。あと、一方の壁は全面ガラスなので・・・難しいです（泣）　レゾナ
ンスチップくらいじゃ何にもかわりません。
窓ガラスなんですよ・・・カーテンで

2.3使用ですが、ハ−ビ−ハンコックのヒュ−チャ−ツ−ヒュウチャ-
凄くはまります。ティ−ルの音場感の良さ良く解ります。

>>523
家族持ちとのことですが、もし幼児用マットレスがあったら
１次反射面においてみてはいかが？

>>525
ウチの１歳児はマトリックスには住んでいませんので壁歩きは不可能でつ。

>>521
ご購入おめでとうございます。「ＦＢ１から２．４なんかにしたら低音
スカスカ」とか言ってた椰子が居たと思いますので、特にその件について
経験に基づいたご発言をおながいします。

まぁＰＣＭは完全に音像型のスピカ、Ｔｈｉｅｌは「音像型にも少し
色気を出した音場型のスピカ」ですから、比較するポイントとしては
完全に枝葉の部分なんですけどね。（低音の量感について、だなんて）

おっとＰＭＣね。

音を出し続けて100時間突破

まだ、ポン置きの状態なのでとりあえずの感想です。

FB1と比べて先ず感じたのは、高域が嫌な音を出さず
伸びること。滑らかなんだけど付帯音がマスクされる
訳ではないし、鋭い音もちゃんと出てる。シンバルの
消え際の音が空間に漂う感じが綺麗。

低域は良く出ていると思います。ベースラインがきっちり
分かり、バスドラの芯がしっかりして重みも感じられる。
あまり大音量にしなくても体に圧迫感を覚えるし、総じて
低音の質は高いかと思われます。個人的には少し引き締め
る方向でセッティングしようかと。あっ、スピードが遅い
とかそういうことは全く感じませんよ。

全体のバランスが取れたSPですね。暑苦しい音が苦手な私
にはベストです。明瞭にリズムを刻みながらドスも効く低音
と、スムースに伸びているけどそれをひけらかさない高音が
好印象。ボーカルは暖かみや熱さが足りないと評価される方
もいらっしゃるかもしれませんね。プログレにはこのぐらい
さらりと歌ってくれる方が合いますね。嫁さんから借りた
ユーミンなんかは非常によろしいです。

長くなるんでまた書きます

Pフロイド聴き始めたら寝そびれた･･･

>522さん
ど田舎ですよ。オーテク以外のアクセ買うのに苦労します。
正直に言いますと、隣町（というか地方都市、車で1時間半）
に出かけたはずが、気が付いたら高速に乗って都心に到着してましたｗ　
試聴だけのつもりが、耳元でキャンセル品のbpを囁かれ。。その日2度目の気絶。。

>527さん
FB1は純正台座（出来悪い。AV向けの量感重視）付けてポン
置きすると低音の量感は（あのサイズにしては）素晴らしい
のですが、締まりがないんですよ。
大体の店はその状態で鳴らしますから、「ドロドロ低音」
みたいな評価をされがちです。台座を使用せずボードで10セ
ンチほど床からあげてやると別物のSPになります。
低域を締めるセッティングをしたFB1は量感こそ減りますが、
あのウーファーと箱のサイズにしては感心するような低域
表現をします、、、と信じていますｗ
FB1は勢いで押すSPのイメージが強いですけど、言うほど音が
前に出てくるタイプではないです。私のセッティングだと音場
がSP後方に展開され、ボーカルはSP間かやや後方に定位しまし
た。楽器の像の結び方もシャープ。ただしCS2.4ほどスケール
の大きな音場ではないです。

CS2.4いいなあ・・・
漏れもFB1から逝こうかなと思ってます

1.6導入して1年たっていないけど、漏れも2.4欲しくなっているよ。
決して1.6がＮＧという訳ではないんだが・・・

ＣＳ２．４にマッキンのアンプって低音ぼあぼあになりますかね？

http://www.hosaudio.com/view.asp?search=0&style=1&pageno=1&id=741
ぱくってなんぼ

>>534
マッキンとじゃあ、何つないだってそうなるよ

最近どんな感じ？

良い感じで鳴ってますよー。聴くのが楽しくてしょうがないです。

いいなー、ＣＳ２．４欲しいです。
でも部屋が６畳だからなー。
迷います。

↑案ずるより買うが易し！ですか？

>>537
相変わらずブルックナー中心です。これはもうヤミツキになりますね。
スケルツォのゴリ感もしっかり出てきて、彫りが深くなりましたよ。

>>484
その品は私がキャンセルしたものなので、すぐにお店がわかりましたよ。(^^;
見積もりをもらった後、結局別のお店で買っちゃったんですよね。
色々お世話になってるのに、彼には悪いことしちゃいました…
在庫にならず、すぐによい嫁ぎ先（484さん）が見つかって良かったです。

>>539
Thielの個性を堪能したいのであれば、1.6、2.4ともに、
左右の空間は絶対に大切です。
私も６畳程度の個室で1.6を鳴らしていたときはピンと来ませんでした。
リビングに持ってきたら、なるほど、こういう事かー！という感じ。
妥協して内振りにセッティングする程であれば、他の選択肢も
あると思いますよ。
将来、部屋替えを見込めるならば、買うしかないでしょう！

ＣＳ２．４買いたいので、引越しを検討します。
最低でどのくらいの広さが必要ですか？

↑個人的な経験で言えば、ですが、自宅リビング１２畳で鳴らしたときに
それまで書斎で（６畳）鳴っていた音とは全然違う響きになりました。
背面に５０センチ、左右は１メートル程度、壁面からの距離をとりました。
（これでもティールおすすめのセッティングには程遠いのですが）
家具配置などもあり、断言はできませんが１０畳程度は必要ではないかと。
スピカのために引越し・・・ですか。

>>539

>>541,543 に同意です。
>>541 さんも書いていますが、内に振ったセッティングは避けたほうが良いと思います。
スピーカーを内に振る必要が無い部屋が目安だと思いますよ。
（部屋が狭くても内に振らないほうが良いと私は感じました。）

部屋は広いに越したことは無いけど難しいですよね。

2.3ユーザでした。

>>543,544さん
ご意見ありがとうございます。
内に振るのはよくないようですね。
なかなか即時に引越すのも難しいので、とりあえず部屋を横長に使う事で、
対応しようと思います。

Thielの1.6とか2.4の評価高そうですねえ。以前2.4をオーディオショーで
聞いた時に、フュージョン系の音楽が元気良くすっきり鳴っていたのを
思い出しました。　自分は、クラシックも聞きますが、中心はジャズ
（トラディショナルなものから、最近のフュージョンまで。）
　
音源的には新しい録音が好きで、ピアノものが綺麗に疲れず聞ける
スピーカが好きですが、自分が楽器をやることもあって、JBLのような
生の音（までは行かないけど）に近い音圧の感じられる（例えば
バスドラのキックとか）音にも魅力を感じます。
今使ってるのは古いデンオンのスピーカ（結構気にいっていて20年以上
使ってます）なんですが、買い替えを考えていて、お店で聞いてきた
中では、JBLのS143なんか良かったですけど、THEILのスピーカって
こういう好みの人間にどう思われますか？　価格的には1.6あたりが
手ごろではありますが、差が歴然としてるなら2.4も検討可能です。
とりあえず部屋は12畳くらいのリビング(LD)で鳴らすことを想定してます。
　

バスドラのキック音圧をＪＢＬ並に求めるなら１．６ではキツイ。
２．４ならなんとか満足できるレベルではないかと。しかしＪＢＬ
とは対極にあると言ってもよいＳｐなので「音が前に飛ばん！」
などと不満が出る可能性もありあり。
前にも書いたが基本的にＴｈｉｅｌは「音像にも少し色気を出した
音場型のスピーカ」でつ。

フュ−ジョン系は特に良く合いますよ。フォ−プレイなんか凄くきれい。
できれば、2.4のほうがいいですね。低域の量感がかなりちがいます。

１．６の予算があれば２．３の中古が手に入ると思うけど。
ぜったいそのほうがイイ！２．４との違いは低域のみと思う。

>>549
キミ･･･低音のみってことは高音にも多大な影響があるってことを
知らないんだね。
もうちょっと経験を積んでからアドバイスしなされ。

２．３から２．４に買い換えて「シマッタ！」と思ってるあふぉは放置で。

>>546
最近1.6から2.4に替えて、2.3（前期型中古）の自宅試聴経験もあります。
すべて同じ環境で。

2.3（前期型）買うなら、1.6じゃないですか？
前期型の中高域ユニットは個人的にNGでした。
後期型ならば、もしかしたら…。要チェックです。

予算があって12畳ならば、もちろん2.4の選択がベストでしょう。
管弦楽曲の迫力とか、FusionでもAnthony Jacksonのコントラの
Ｂ線再生の質感とかを求めると、1.6では限界があると思います。

蛇足ですけど、Thielは、Blue Note好きな方よりもECM好きな方に
お薦めしたいですね。前者ならばS143の方が良いのかもしれません。

皆さん、ご意見ありがとうございました。
結構聞く音楽の幅は広くて1960年ごろのブルーノートから、ECM系の
キース･ジャレット・トリオだとかフォープレイといったフュージョン、
歌物、ブラジルものに、泥臭いR&B、クラシックまで聞いてしまうんです。
どちらかいうと新しい音源の方が、すっきりしているので好きです。
それと大編成でがーっというよりは、ピアノトリオやホーンを含む
クァルテットといった小編成の音楽が好きです。クラシックも
ソロピアノとかギターとか好きですし、、
なので、音の余韻みたいな繊細さも、そこそこのパワー(音圧)も
欲しいと欲張ってしまうんですよね。JBLだと4428とS143を比較した
ことがあるのですが、情報量の多さからS143の方が好みでした。
4428の方が音の図太さみたいなものはありましたけど、S143の方が
繊細な音も出てくるような気がしたので。（アンプはデノンの
PMA-S10です）　　

>>553
私と音楽の趣味が似てますね〜。
C.Corea、M.Brecker、P.Metheny辺りも好きなんじゃないですか？

その傾向なら、私のお薦めは1.6。
PMA-S10でも元気に鳴ってくれるはずですよ。
好きな音楽で、じっくりと育ててあげればいい線行くと思います。

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､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　５５５ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

今、泡波(波照間の泡盛）やってます。いい心地。最近ｑｅｄにＳＰケーブル
変更。響が艶っぽく変化。弦楽器に輝きと空気感がプラスされたような感じ。
（泡盛の影響も見逃せないが・・・）。
ただいま、C.Corea＆Ｇ.Burton聞いてますが、Vib,Pianoの音色も好ましい方
向に変化しております。
546さん、１．６でも２．４でもティールは、オーナーの工夫に関して結構素
直に反応してくれるＳＰと思います。

2.3（前期型）をGoldmundのパワーアンプ（SR2）で鳴らしています。
この組み合わせの寒々（？）とした音が好きだったのですが、最近嗜好が
変わってもっとあたたかい音にしたくなってきました。
THIELの音自体は引き続き確保したいので、2.3に管球アンプの組み合わせ
なんて考えていますがどんなもんでしょう？　そういう使い方されている人
います？　能率考えると厳しいかなあ？

お、面白いこと考えてる人がいたのでついついレスを・・・。
CS6を、Goldmund28ME/マッキンのMC30/自作2A3シングル/
自作EL34pp/6V6pp等で鳴らし分けています。
管球アンプ、THIELのイメージと違って意外にokですよ。
MC30の深々とした低域、あんなに能率低いのにしっかり鳴ってくれます。
（ただし足回りのセッティングは重要）
ヘレン・メリル等のボーカルは絶品です。
モノラル録音された口元がぽっと中空に浮かんで、リップノイズ等も艶めかしい限り。
それでいてTHIELはアンプの音色をよく反映してくれるので、音場感はそのままに
彼女の声のみが深々と沈み込んでいくという・・・。
ただ、これらはすべて多極管ppでの印象で、いわゆる三極管シングルである2A3とは
ぜんぜん合いません。
制動しきれてない感じで、聴いてて欲求不満が溜まりますね。

内外価格差すごいねこれ。

>>559
で？

ティールのスピーカーっていつも同じ音しませんか？アンプ変えてもたいして変わらないし
どれでもたいして変わらない。何やっても変化少ない。角度も位置も
いつもそこそこの音って　なかなかすばらしいね

うちの2.3は電源プラグの内部導体を締めるネジの材質を変えるだけでも
変化がわかるけど？

システム全体の感度が低いだけではないかすら。
（外乱の影響を受け難いというメリットもある）

ユニオン新宿にＪＯＢ１５０（中古）あったなー。

>>558
レスありがとうございます。
MC30でCS6ですか？　うーん、意外な組み合わせですが、インプレ
見ますとかなりよさそうですね。私もボーカルものはよく聴きますので
一度そんなアンプでCS2.3鳴らしてみたいです。

でも、これって管球アンプというよりはマッキンとの組み合わせの妙
という感じもしますがいかがでしょう？　ソリッドステートなマッキンの
アンプでも同じような雰囲気ですのであれば、そっちも考えてみたい
ですね。さすがにMC30あたりは手入れも大変そうですし・・・

実はソリッドステートのマッキンも持ってるんですよ、MC7150ですが。
これでCS6を鳴らすとキチンとマッキンの音がしますが、MC30ほどのコクは生まれません。
個人的なお薦めとしては、現在お持ちのムンドはそのまま保有しておき、
ヤフオク等で10万円程度の入門用管球アンプを購入して使い分けること。
自作ものはハム音など残留ノイズが乗っているものもあるので、
ある程度管球アンプの経験を積んでからの方が無難です。
管球アンプにもいろんな回路・出力管でいろんな種類がありますが、
CS2.3と組み合わせるのなら、必ずプッシュプルにしてください。
経験豊富な球好きには、一般論として三極管（2A3や300Bなど）の
シングルアンプを薦める人が多いのですが、ことTHIELには合わないというか、
音が死んでしまって欲求不満に陥り勝ちです。
お聴きになるジャンルが判りませんが、お薦めはEL34(6CA7ともいいます）の
プッシュプルでしょうか。
ソリッドステートのマッキンより、恐らく好感触を得られると思います。

２．３のユニット固定ネジを増し締めしたいんですが・・・
手持ちの六角レンチセットのどれも合いません。あれって日本規格とは
違うんでしょうか？　それとも私のセットがヘボなだけでしょうか？
わかる方いらっしゃいましたら何ミリか教えてください。ホームセンタ
でも逝ってきまつ。

それと、トルク管理とかしてる方います？　なんか高価なセットある様
なんですが。　各スピーカの規定トルクとかあるんでしょうか？

同じ事考えて、何年が前にやったけど、JISもアメリカ規格もぴったりした物がなかった。
そんで、なるべく近いサイズのやつにハンカチをかぶせて廻したんだけど、けっこう廻った記憶がありまつ。
トルク設定の話は、洩れ知識ないんでわかんないけど、あてずっぽうでやる時は、くれぐれもホドホドにネ！

ちなみに、今はそんな事恐くて、もうする気ありまつぇん。

http://whitewindy.at.infoseek.co.jp/index.html
http://www.geocities.jp/hr3519/
↑ＣＳ２．４のインプレ
なかなか良さそうだな。

CS1.6とエアのプリメインがすごい良かったです。
ライラのプリとメインのセパより1段上に聞こえました！
ぜひこの組み合わせで試聴してみてください＾＾

>>565
いろいろとアドバイスありがとうございました。
EL34あたりの入門用p-pアンプを探してみることに致します。
あるいはなんとなくKT88なんかも良さそうな気がしてきました。
ムンドと切り替えて、いろんな違いを楽しむのもおもしろそう
ですよね＾＾

CS2.3のユニットを止めているネジ（キャップスクリュー）のレンチサイズは
たしか9/64インチです。
締結トルクはAXISSさんに問い合わせたことがありますが、自宅に帰らないと
分かりませんので、しばしお待ちください。

>私と音楽の趣味が似てますね〜。
>C.Corea、M.Brecker、P.Metheny辺りも好きなんじゃないですか？

510さん、そうです。　その辺り好きです。
もちろんエバンスとかコルトレーンとか60年台あたりのも結構
聞きますが、どちらかいうと新しいすっきりした音源の方が
好きですね。ECMかどうかは別として、、、
フォープレイやハンコックの生ピアノものなども好きです。　
ティールかJBLかは難しそうな選択です。　
2.4と1.6だと、かなり違うもんなんですかねえ。　
（価格もかなり違いますから、そうなんでしょうね）

ティール社工場での締め付けトルクの管理値は
・スコーカ・ユニット
・パッシブ・ウーファ
・スピーカー底面の蓋
すべて23kgf･cmだそうです。

六角レンチは9/64インチ、ネジはNo.8-32という規格です。
ちなみに、同サイズで鉄・ステンレスのものは
http://www.neji.co.jp/cap.htm
で販売されています。
差込が6.35mmの9/64インチビットの単品もここで買えます。

>>574さん、どうもありがとうございます！
ところで９／６４インチの六角レンチはホームセンターなどで入手
できるものなんでしょうか？　トルクレンチまで購入するつもりは
あんまりないのですが・・・　574さんはトルク管理してますか？
もし耳に聴こえる変化があるようなら考えてみようと思います。

>>575
いろいろなビットを集めたセットものの中で、9/64のビットが入った
ものを見かけたことがあります。（\2,000以上しているようですが）
秋葉原の工具専門店ならＬ字型のものが単品で\400程度です。

私はトルクドライバを持っていますが、AXISS指定のトルクは
「こんなに締めていいのか？」と思うほど強く、また締めた直後は
音がキツイです。あくまで想像ですが、工場出荷時からユーザーの手に
届くまでの間に、やや緩むことを見越しての固めの設定だと思われます。

あげ、ます。

最近いかがですか？みなさま

ＣＳ2.3後期型使用です。最近ビルフリーゼルのナッシュビル聴きました。
音場感、ギターの音色ばっちりです、こういうソースがよく合いますね。
あまりカントリー系は聴かないのですが、音がいいとじっくり聴いてしまいました。

>>579
Frisellのユラユラしたギターも良いですねー。
空間系で、Thielの個性に合うような。
個人的に、カントリーっぽい作品はあまり好きでないですけど、
Motianと一緒の "It Should've Happened a Long Time Ago"
とかも良いですよ。

とか書きながら、こんな話はここでしなくてもいいような気がしてきました。（笑）
失礼しましたー。

現在2.4使ってるのですが
センターSPにMCS1を注文したら在庫ないから
GWまでには無理そうで(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･

あ、いま太田裕美ベストを聴いてます。

CS1.6使用しています。最近QED GENESISにケーブル変更しました。
低域は少しおとなしめになりましたが、中域から高域にかけて、
輝かしく、美しく響くように変化いたしました。特にTb、Hnの音色
の違いが今まで以上に感じます（Hｎのベルの向きは後方なので、
ステージ壁面の反射音成分が感じられるとでも言いましょうか。）
そんなわけでブラスアンサンブルなんかは、再度聞きなおしている
次第です。

今さらながらの話題を蒸し返すようだけど、、、。
洩れ、聴取位置からすこし前かがみになった時、聴いていたポール マッカートニーのベースの音の量感が全然違うのに気が付いた。距離をつめると、低音が被さらず、中高音のみ目立っちゃった音に聴こえた。
実は最近になって、SPからの距離を、1.8m程度から2m程度に変えたけど、今になってガイドラインの「SPからの距離は2mナンボ以上を推薦」の意味が分かったヨ！
今年で６年目を迎える、2.3前期駄耳ユーザーレポートでした（了

thielっていうとアンプはKrellみたいなとこあるけど、
Goldmundやらjobはどうだろうか？
位相にこだわる組み合わせで

調子に乗って、ＱＵＮＥＸ　ＳＳ購入。これからつなげます。

どなたかMSC1を2CH再生でお聞きになったことある方いらっしゃいませんか？
音の傾向などわかれば教えていただきたいです。

CS2.3、2.4ユーザーさまに質問です。
インシュは何をお使いですか？
スパイクなしの１０円玉が大健闘なんですが・・・

プラスチックのスリーブを外して（マイナスドライバーで簡単に外れる）
Ｊ１置いたりリプラス水晶置いたりしてます。外した方がよい結果に
なるのは間違いなさそうです。あとはオーディオポイントのＴｈｉｅｌ
専用スパイクを使ってみたいけど面倒くさくて個人輸入してません。

CS2.4を買って一月たちました。
少しずつ音がこなれていっている状態です。
上のカキコにあるようにエージングは
本当に半年くらいかかりそうですね。

セッティングは、12畳の部屋の短辺に置いてます。
長辺も試してみましたが、
スピーカーの後ろの距離が取れないため断念しました。
壁に近いと、低音がよく出るスピーカだけに
壁が共振してしまい、音がにごります。

スピーカー間は、いろいろ試した結果、
2mくらいとるときれいに左右の音像が広がりました。
しかし、そうすると左右の壁からの距離がとれないため、
我が家の環境ではやや内振りにしないと
左右の壁の影響を受けてしまいいい結果が得られなかったので、
すこし内に振ってあります。

>>587
まだエージング中のためスパイクもはめておりませんが、
私も気になるところです。

CS2.3前期型、>>588さんと同じくJ1(青)+リプラス水晶。
(但し、スリーブまでは外していない。)
その下はアコリバのRST-64
1.6/2.4はアウトリガー付けると安定性良さそうですね…

皆さまはどのようなスピーカーケーブルをお使い?

Cardas Golden Reference
思いっきりﾏｲﾅｰな悪寒…
で、591さんはどんなのをお使い？

>>589
ウチも１２畳の部屋の短辺においています。スピーカー間は２ｍ取る予定
だったのですが、ＣＤラックを両脇と奥に置いてデフューザー代わりに
しているので、同じく両脇の壁からの距離がとりづらいので内振りで凌ぐ
ことにしています。音像と音場、どちらを重視するかでその程度は決めて
いますが、セッティングをしているときの気分次第ですね。なんてイイカ
ゲンなセッティングだろう・・・と思いますが。

ところで、セッティングする位置なんですが、基本的には奇数分割法の
セオリーに乗っ取って長辺・短辺ともウーハーの中心が奇数分割点に位置
するように置きたいのですが、実際に１２畳でこれをやってみると、結構
むずかしいです。無理してやってみても、Ｔｈｉｅｌの場合にはあまり
恩恵を感じられません。以前にＮＳ１０００を使っていたときにはモニタ
スピーカだったせいものあってか、おき場所を間違うとエライことになって
いたのですが、、、Ｔｈｉｅｌもセッティングにはシビアと聞きますが、
（セッティングによく反応する、という良い意味です）私の経験した範囲
ではＮＳ１０００のほうがスピーカー置き位置に関してはシビアでした。

まだまだ甘いのでしょうか。それともＴｈｉｅｌだと、ポン置きでもそれ
なりに鳴ってしまうから妥協しちゃってるだけかな？

>>592
買ったばかりなもので、
どれにしようか検討中です。
とりあえず今は昔から使っていた
Thorensのケーブルを使ってます。

>>591
CS2.4です。KS-3033に換えて１年経過。もう迷わないかなー。
（ちなみに、DAC→プリメインはKS-1111です）

CS1.6の頃、馴染みの店員の薦めで、一時CardasのCrossLink（1Xだっけか？）
を使いましたが、レンジも音場も狭かったです。
でも、切り売りとしては良い製品だったと思ってます。

その後KSに換えたら、1.6でもスパーンと拡がり、フォーカスもかっちり
としました。ThielにKSはとてもマッチすると思いますよ。

6畳間でもＣＳ1.6だったらいけますか？
2.4だとあの低域もてあましそうだし・・・。

6畳で1.6使ってまふ
設置は縦長
普通の音量なら特に低音は暴れません
煮詰めればもっと良く出来そう

ポンと置いてもけっこういけますね
できれば推奨設置したいけど・・・

>>597さん、レスありがとうございます。>>593です。なんか安心したような
残念なような・・・　もっと煮詰めたいけれど、ポン置きでそれりに鳴って
しまうＳｐだとセッティングで激変する可能性が少なくなるので・・・

>>595さん、すみません、ＫＳってなんですか？　教えてください。

>>592
>>595
カルダスのゴールデンリファレンスにキンバーのKS-3033ですか。
皆さんすごいのお使いなんですね。
うちのはCS2.4なんですが、たかが(失礼)60ﾏｿで買えるスピーカーに
ウン十万のケーブルなんてまったく考えてなくて、
シナジーかオークエの10ﾏｿくらいで買えるやつを考えていただけに
ちょっとショックです。
うちもそれくらいおごらないとだめかなあ。

>>598
>すみません、ＫＳってなんですか？　教えてください。
文脈から考えるに(キンバーの)KS-3033だと思いますが。。。

600ｹﾞｯﾄ。すいません、1回やってみたかったんです。

CS2.4の低域の伸びと締まりはいかがなもんでしょうか？田舎でなかなか聴けないので聴いたことあるひと、よろしくお願いいたします。当方プリにミメシス27、パワーにミメシス28を使用中です。

CS2.4、ゴールドムンドでは聞いたことありません。
ただ低音はかなり出ていますが、結構拡散しているように思いました。
もちろんセッティングにもよると思うのですが、、
僕は迷ったあげくJBL S143を購入しました。こんなこと言うと
怒られるかもしれませんが、意外に似てます。少なくともS143は
JBLモニター系よりCS2.4に近かったです。で低音が、もう少し
コンパクトに収まった感じが気にいりました。
　
自分は楽器もやるのですが、実際の打楽器系の音はもっと締まってますけど、
あまりそういうのを選ぶとクラシックのオケとかを聴くのが辛くなるかなあ
と思ってそうしました。でも自分がトラディショナルなジャズをあまり
聞かなくて、クラシック中心であればCS2.4にしていたかなあと思います。
　

>>602ありがとうです。JBLですか。そのような鳴りかたをするのもあったんですね。当方も締まりのある、下まで伸びた見通しのよい低域を望んでるのでムンドで締めたいと思いました。拡散する低域はセッティング次第かな。

やはりセッティング（特にスピーカの高さやスタンド）は
影響大きいと思いますよ。S143でもソースによっては低音が
勝ってしまうものが多いし、そうすると中音まで不明瞭に
なってくるので、タイトな澄んだ音に出来るアンプというのは
よいのかもしれません。2.4も同じ傾向かもしれません。　
ムンドは無理でも、JOBのセパレートとか、クレルのプリメインとか
最新のアキュとか気になっています。

thanks！

内外価格差が激しいので、個人輸入したいブランドですね。

正規ものでも実売はけっこう安かったよ

最近ご無沙汰。皆さん、いかがですか？

スパイク絨毯串刺しからスパイク受け導入
すべてがよくなった
もっと早くにやってればよかった・・・

THIEL 1.6とB&W CDM9NTはどちらがよい音ですか。

>>610
ティールスレだからと言う訳じゃないが、
明らかにTHIEL 1.6が良い。間違いない。

>>611
ボーカルものならそうかもしれんが、
聴く音楽にもよるだろ
クラシックならB&Wの方がオレは全然好きだが

つーか、ぜんぜん系統違う音じゃん
なんでその2つで比較しようとするのかワケわからん

価格と形状が近いからか？
それとも釣り？
まいいや、寂れスレだし

クラ（特にバイオリン）ならB&Wの方が華がある
Thielは全般的に特徴らしい特徴がない
色んなジャンル聴くならThiel
どちらにせよアンプは良いものをあてがってやって欲しい

あとは試聴して決めてﾁｮ

B&Wの場合、クラシックでもピアノがメインになるのはダメだな
高音にギラついた音色が乗って、極端に言えばトッカータみたいな音になる
Signatureでは改善されてるけど

age

はあ〜CS6が欲しい・・・
まえ店でﾚﾋﾞﾝｿ38L+ﾑﾝﾄﾞMM28で鳴っていた音に惚れた

MM28でCS6は鳴らしきれんだろ〜

出張から帰って、１週間ぶりに聞いてます。なんか、新鮮な感じ。

>>619
今夜は久しぶりのｱﾚもやるんだろな、新鮮な感じあるかな

がいしゅつ？
ティールオーナーはおしゃれな人が多いですね。
http://f1.aaacafe.ne.jp/~byrd/audio.htm

>>618
まじすか

>>622少なくともMM29クラスは必要があると思うよ！

現在の構成
スピーカ　　THIEL CS2.3AW
プレイヤー　LUXMAN DU-10
アンプ　DENON AVR3300

アンプがいまいちなのでAccuphase VX700を考えていますが
その他お勧めのアンプはありますか？

DENON AVR3300からAccuphase VX700に変えると、
スピーカーから音が出なくなります（ｗ

＞６２４
ここで見るとジェフがよさげ
ttp://www.geocities.jp/hr3519/team_thiel_index.html

>>624
定説ですが、ジャズならKRELL、クラシックならレビンソンでしょうか。
一時期、プリにSynergyを使っていたときのピアノソロは良かったです。

正確であるがゆえに素っ気無い音作りのThielに、これまた蒸留水のような
アキュのアンプという組み合わせを店頭試聴したことがありますが、
個人的にはちょっとつまらない音だったと思います。

1.6にPA01使ってます
ジャズロック良い感じです
クレルのプリメインとかJOBのセパも気になる

>>626
ジェフはたしかに相性いいような気がします

>>626
>>627
J-POPの場合はどうでしょう？
その他わがままですが、5.1chも意識したものを考えています。
強引ですがセンター、リアにBOSE AM-10�Uを使用しています。
（SWはない）

BOSEって・・・

DENONって・・・

THIELって、なんであんなに背が高いんでしょう。
ツイーターユニットよりも何10cmも上まで、あそこには
なにがつまっているのですか。（´∀｀）

脳みそ

蟹みそ

前にみてみたけどグラスウールだけだった。
取っ払ってみたら音が悪くなったからすぐ戻した（藁

諸先輩方に質問したいんですが、CS2.4にクレルのプリメインじゃキツいでしょうか？やっぱりある程度以上のセパで鳴らすべきスピーカーなのかな…

十分いける
マジレスだぞ

つうかベストマッチの一つだと思う。期待してヨロし。

少なくとも、十分ではないな

＞627
クレルにティールが定説は知ってるが（ジム・ティーるがそうしていたから）
クレルにレビンソンが定説なのはお前の脳内定説
勝手に電波ゆんゆんしないように

>>638
>>639
>>640
回答ありがとうございます。購入を考えているのですが、
以前アキュのプリメインで聴いた時はちょっと味気なかったので、
クレルで少し色をつけるのもありかな、と考えたのですが、
なにぶんまだオーディオ歴が浅いもので、先輩方の意見を聞かせていただきました。

>>641
「クレルにレビンソン」とは誰も言ってない。
勝手に電波ゆんゆんしないように

個人輸入したいな
どうやったらいいんですか？

>>640
そりゃ上を見ればいくらでも反応するキャパシティを持ったＳｐだけどさ。
価格のバランスも兼ね合いに入れれば「ベストマッチの一つ」じゃない？

中古のセパとかも候補に入れるとわからないけど、この人は300か400を
持ってるみたいだしね。

>>645
同意

>>646

同意

ティール（に限らんが）を神格化して、やれ駆動力がどうこう、初心者にはむつかしいの、このブランドのなんとかの製品じゃないとどうこう、そんな外野なんか気にするなって

そんなに気難しいスピーカーじゃないし（漏れはＣＳ2.3前期所有）、たいがいのもので、結構よく鳴るよ

気に入らなきゃその時はその時、また楽しく悩めばいいし、これでOKなら万々歳！

せっかくこのスピーカーを気に入ったんだから、GOすりゃいいじゃん！！！

意外なところで、タクトのプリメインとかいい鴨
若干薄くなるが、前段ワディアとか濃い目で

>>644
CS 1.6WN $2,390 44万8千
PCS AW $3,000 49万8千
CS 2.4AW $3,900 76万
CS 7.2AW $13,500 268万
これでは確かにティールがいくら良いスピーカーでも国内で
買う気になれないのも当然ですね。
ここのユーザー達も“当然”個人輸入してますので、頑張って
調べてみて下さいね。
悪死すにボッタクられる憐れな被害者が増えない事を願ってますよ。

はぁ、また金無しが出てきた・・・うざいんだよね相変わらず。
まぁ俺は２．３を４０マソくらいで買ったけどさ、、、オデオ
やっててＴｈｉｅｌを本気で検討するような人間だったら数十万
なんてその気になりゃ１−２週間の労働で手にするだろ？
１日もかからないかもしれないしさ。少なくともＴｈｉｅｌ買う
のに数ヶ月倹約しなくちゃならないような椰子は居ないはず。

数十万を必死に節約しようとする藻前の貧相な金銭感覚なんて
このスレでは少数派になるんだよ。さっさとイね。

無様に釣られたのは2.3使いでした（ﾜﾗ
中級モデルのユーザが、さもスレを代表したかのごとく
金銭感覚を語るとは滑稽だな（ﾜﾗﾜﾗ

>>647
同意

ポイ置きでもかなり鳴りますね。
反応が素直な分、使いやすいかもしれません。

>>652
ちみは７．２が欲しいけど中古も手が届かないし、入る部屋もないしで
よっぽど悔しいんだね。同情するよｐ

こんなマイナーSPのユーザー煽ってどーすんの

正直、ﾚｽの不快さは650＜651だがな。

>651=654が一番金に拘ってることがよく分かった

>>651よ
さっさとイね

あげとこ

どうでもいいけどスピーカーの話題より金の話題のほうが食いつきいいんだねｗ

伊達に麦は食ってなぃby地底貧乏人

THIELいいね!!!!
。。。って、この板プチ過疎りだし。。。

元々thielスレは過疎だよ
2回もdat落ちしてるし

金田式でThielならしてる人いない？

皆様、CS2.3にはどんなスピーカーケーブルをつないでいますか？

フニャフニャ、666ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ 呪ﾏｰｽ
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ /　/￣
　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 .へ._V　/ ≡≡≡
　　v∧___∧　ヽ ｨ△　.／ 　 ﾞii　|　|/
　　/i_¶____il＼_ ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　 //Φ Φi＿|　　　ヽ::　ヾ　| .||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
　/人 Д /,,＿|.　　　　 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　 て,,,Шて,,＿ノて＿人‐-＿ !! ノ_ノ　　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

7.5畳フローリングでCS2.4は厳しいですか？

>>665　水精
>>666　貧相
>>667　無理

CS2.4でニアフィールドは無謀ですか？

YES

ＲＣＡケーブルＱＥＤ　ＳＳから折ると８ＮＸに変更。低域に艶が乗り
めりはりが効いてきた。ＱＥＤも良かったけれど、８ＮＸも非常に魅力
あります。

>665
Harmonix CS-120 を使ってます。
コストパフォーマンスがいいと思います。

しかし、アンプが悪すぎるので本来の良さはよくわかりません。
くわしく伝えられなくてｽﾏｿ

アウトリガー装着
もっと早くやっときゃ良かった・・・

>>674
なんで?
あれって単なる倒壊防止ぢゃないの?

それが効果抜群だったのよ
全要素改善

ただSP本体と違って値引きが渋い・・・

ティールの内部配線って何使ってるか知ってる？

内部配線なんてどうでもいいじゃん。
ネットワークで位相管理しているから絶対触らないで下さいって書いてあるよ。

あ、スピーカーケーブル選ぶのに参考にしよう思っただけ

>>677
多分バンデンフルの普通のもの。

アウトリガー≒アリガトウー

くだらね。

＞６７９
ティールの特徴である位相管理をグチャグチャにする気かと勘違いした。
スマソ

保守

よいスピーカーだけど流行は終わった感じですね。よくかつてのトップモデルが中古に出てくる。

そこが我々の付け目よ。金持ちが飽きた所を買う。

そこで本当の評価が得られる。

何しろＳＰは最低１０年経過しないと音の良さが出ませんから。
これからティールはどんどん音が良くなってくるだろう。

そういった意味で言えば、インフィニティなんかも今が
最高なんじゃなかろうか。

なんせすげえﾎﾞﾘようだからな。
欲しくたって新品は買う気がしないよ。

本国価格からするとそれ程ボッタクリではない。
輸入代理店の儲けは他の機種に比べると少ない。
だから、代理店も本気で宣伝してない。
「欲しい人だけ買えば？」という売り方。

格安では無いが、良心的な価格。

thielはどちらかというと全般的に味付けが薄い感じがする
スピーカーと感じているのですが、PASSのALEPHシリーズなどの
濃い目のアンプで鳴らすと薄からず濃からずな音になるのでしょうか？

PASSかKRELLユーザーでthiel鳴らしている方などはおりますでしょうか？

KRELLで鳴らしてる人は多いよ
リファレンス的組み合わせだし

ちなみにTHIEL推奨のアンプは・・・
　Ayre Acoustics, Boulder, Classe', conrad-johnson, Krell,
　Mark Levinson, Pass Labs, Theta,VTL
　Bryston, McCormack, Sim Audio, and Musical Fidelity,B&K, NAD,Rotel
・・・のようだ（本国HPより）

まずは駆動力必須みたいね

thxです、参考になりました。

私は7.2をミメイシスの5.2で鳴らしているよ。
今のところベストマッチングだね。

保守

MFでも駆動できるんかい。

>>687
ﾊｧ?宣伝にも力を入れてない割には本国の2倍近い値段は
どう説明するんですか？

CS 1.6WN $2,390 44万8千
PCS AW $3,000 49万8千
CS 2.4AW $3,900 76万
CS 7.2AW $13,500 268万

これで儲けが少ない？これのどこを取って“良心的”と言えるんだか。

Thielはかなりボってる方に位置するＳＰだね

マラプロPA02もなかなか良いですよ。CS2.4鳴らしてます。

AXISSはサポートいいんだけど、まあそれを考慮してもちと高いか
サポートイマイチの上にぼったくりのステラよりはいいじゃん

付属スパイクの材質何かな？
金色だけど真鍮ではないようなんだが

つぎはもぐもぐ

ぼったくりでなかったらいいのスピーカーなのだが。。。

個人輸入すればいいじゃん

サービス込みで値引き考えたらそうそう悪くないけど

CS2.4AWなら50万ちょっとで買えるし
そんなにぼったくりじゃないよ

漏れは「ヘイルズ」のほうが好きです。何故か日本ではマイナーだけど、アメリカ
ではティールと双璧のハイエンド・ブランドです。ティールより何しろ、ヒューマン
な音がしますからね。日本の代理店、デノン・ラボあたりが頑張って輸入してくれる
と嬉しいのだが。

ティールから冷たい音がするとしたら
それはあなたの鳴らし方が悪いだけだよ

＞＞７０５
ティールから冷たい音する、なんて一言もいってないよぉ。
あなたの妄想にすぎないよ。よっぽど何かティールでつらい体験でも？

>>706
ヘイルズはティールよりヒューマンな音がするんだろ
ということはお前の言い分ではティールはヘイルズより冷たい音がすることになる
下らん言い訳はよせやｗｗｗ

仮に”ヒューマン”が冷たいの対義をを意図してるとしても
所詮相対だから絶対評価としてティールの音が冷たいと言ってることにはならない。
これは、自分で”より”って書いてるぐらいだから分かってるんだろうけど。

ｗｗｗ書いてるだけあって、独善的かつお粗末で(･∀･)ｲｲ！！ﾃﾞﾂね

まあ持ってもいない貧乏人を相手にしたおれがバカだったｗｗｗ

うん。そうだね。

ところでおまいらティールでどんなジャンルの音楽聴いてますか？

ｱﾕ

CS1.6でアニメソング！

だーいすきなのは、ひまわりのたーねー。

マジンガーＺ！

>>714
ｵﾏｲのせいでついCD注文しちまったじゃねｰかこのﾔﾛｰ
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1901140

>>704
輸入もなにも、ヘイルズなんて、もう数年前からハイエンドスピーカー事業撤退してるし。
もともと、日本にも輸入されてたけど、やめたから輸入されてこないだけ。

SPのLR間距離と壁からの距離、離すとしたらどっち？

どっちも離したいけど・・・
壁からの距離は最低50cm確保したいなぁ
あまりにSP間が狭まるようなら、
内振り強めにして壁からの距離30cmで妥協かな

SPの設置はThielに限らず重要でつね

CS2.4のマニュアルによると
> three feet from the rear wall and five feet from the side wall.
後ろの壁から1m、横の壁から1.5mは離せってさ

>716
5歳でつか？

>>1
あ、THIELぅ?
くそ

(ﾟдﾟ)ハッ

cs2.3 展示処分品　２０万っての発見しました。買いですか？

>>724
鳴らせるアンプと部屋があれば

今日、遂に我が家にティ−ル　CS２．３がやってきます。
もちろん中古ですが・・・・。

今までにこんな高級機を鳴らしたことが無いので
いまいち自信がありませんが、部屋は１２畳あるので、なんとか
頑張ろうかと？取り合えずアキュフェ−ズのプリメインで鳴らす予定です。

普通の一軒屋で２階なので、スパイク受けを使って、床にじか置き？
それとも５０ミリ厚の御影石を置いて、その上にじか置き？

そこら辺で悩んでます。なにかアドバイスがあれば宜しく願います。

低域のふるまいによって、敷くかどうかを決めれば？

そもそも御影石なんて敷くなよ
まだ直置きのほうがマシ
とりあえず本家サイト行ってPDFの説明書読んでこい

かつてのコンクリブロックのように
御影石も何年かしたらあの当時みんな敷いてたんだよね...とかなったりして
アコリバとかTAOCのほうが良いと思うけど。
あとあと御影石なんか処分に困るし。

>>729
あとあと墓石になるから処分には困らない。

オマイらｔｅａｍ　ｔｈｉｅｌにコイや。

>731さん

そういう人をナメタ言い方は良くないと思うよ。

>>726
畳の部屋ですか？
畳なら御影石を敷いてもグラグラします。
１畳くらいのMDFを敷いた方がいいですよ。

それから、御影石はオーディオには硬すぎるのでおすすめできません。
大理石で厚さ20mm未満のものが安いので、それを２枚ほど重ねた方がよいと思われ。

＞７３３
床はフロ−リングです。

フローリングの場合、ティールに限らず・・・

1 じか置き
2 ボードにじか置き
3 ボードにスパイク（＋スパイクベース）

の順に試してみると良いです
何でもかんでもボードインシュスパイク付ければ良いわけじゃないです

ちなみにティールの取説には、
スパイクは平面出てない床の時突き刺して使うよう指示されてます

2 ボードにじか置き or 床にスパイク（＋スパイクベース）
でした

スパイクんとこはインシュでも

(ﾟдﾟ)ハッ

age

audio pointsのスパイクはなかなか良かった

マッキンとティールの組み合わせって誰か聞いた人いませんか？

1)7.2が中古で84マソで出てるがこれは他界か安いか？
2)14畳のマンションのリビングに7.2はでかすぎ？
3)壁から50cmしか離せない。辞めた方が良い？
4)380SL+V-5Xで7.2は気持ち良くドライブできる？
5)現在IB1で良い感じだけど人工的な感じが強い、7.2の方が自然に鳴るだろうか？
6)7.2はIB1よりversatileだろうか？

参考になるか判りませんか。。。友人が、中古のCS6を
安価(40万弱)だったので購入したらしいのですが
10畳の部屋じゃ広さ的に活かすには無理があって売りに出すらしいです。。。

ＣＳ７．２を１４畳じゃちょっと厳しいね。
２０〜３０畳は欲しいな。うちは１８畳でＣＳ７鳴らしているけどもっと広さが欲しい。
２．４か３．６あたりが適正な選択かも。

後ろの壁からは９０ｃｍ〜１５０ｃｍ離している。
部屋が狭くなるので出来るだけ壁に近づけたいが、音質を優先するとそうなってしまう。
今は９０ｃｍ。

ＣＳ７．２は改良されてネットワークの損失が少なく、重量も軽くなった。
ジム・ティールは「安いアンプでも鳴らしやすくした」と言っているが・・・。
エアーならそこそこ鳴るんじゃないの。

>>742-743

はいはい。脳内妄想はいいから、ﾎﾑﾍﾟに晒してから言ってね。

とっくに晒してるよ。ＣＳ７でくぐってみな。

>>741
CS2.4bp使っているんですが、IB1と交換しませんか？
私はIB1が次の候補です。。

>>742-743 貴重なご意見感謝。7.2中古を良く聞いてから考えます。
>>746 IB1の低域再生能力はすさまじくテストCDで15Hzで空気のゆらぎ
(眩暈のような)、30Hzでは部屋の振動を地鳴りのように感じます。7.2も2.4も良く
聞いたこと無いのでAxisで聞いてから考えます。ただPMCの問題は演出過剰？の
ように感じられることですが。

>>740
以前、MA6800でCS2.3を鳴らしていたことがあります。
THIELの厳しいところをカバーしてくれてジャズなんかちょっと
いい感じになって楽しかったですよ。でも逆にTHIELの良いところを
スポイルする面もあったので、いまは違うアンプで鳴らしています。
ご参考までに。

4.5畳でもTHIELは使える。使えないのは鳴らし手に問題あり。

最SP語録より。

はいはい
4.5畳の豚小屋でがんばってね

>>750
買わない口実・言い訳は聞きたくない。

>>742みたいなﾍﾀﾚは練炭でも使ってろ。

はあ？何言ってんの、頭悪すぎ。

Thiel愛好家、オーナーの皆様。Theilのような音楽性とオーディオ性を
併せ持つスピーカーを選ぶくらいのマニアは高度の見識と品格を持っているの
だろうと期待していました。荒れるスレには幻滅しました。Thiel愛好家よ、
お前もか。（もちろん一部の方だけだとまだ期待してますが）。

>>748
ティールは少し高域がやや強い感じがしたので、マッキンあたりで丁度良いかと思ったので・・。
やはり逆にティールらしさも消えてしまうようですね。
参考になりました。ありがとうございます。

真空管アンプでは鳴らないかな。

>>754
748です。MA6800だと低音が制動しきれない感じでしたが、754さんのおっしゃられる
通り、高域の強いところが緩和されますので、その点は非常に気に入っていました。
最近のマッキンあたりだとかなり相性良いような気もします。個人的にもいつかは
またマッキン＋ティールの組み合わせにトライしてみたいですね。あるいはジェフとか。

>753
釣りかな？
マいいや
ここは過疎スレなくせに荒らしが定期的にくるスレなもんで
まともなオーナーはほとんどこないです

>>755 EAR861で確か2.3が上手く鳴っているのをある人の家で聞いたことがあります。

奥に出てる2.3と6はどないや？
CS2.3 http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k10868040
CS6 http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r6353448

ＣＳ６はお買い得。それなりの覚悟があれば。２．３はそんなもんだろ。

ＣＳ６は店で５０万割ってたけど、随分高くで落札されたな。

最低落札価格に届いて無いよ。落札はされていない。
ちょっと高過ぎだね。最落無しなら４０万くらい行ったかも。
入札者が途中で嫌になったんじゃない？

thielはアンプに金がかかる気がする。
能率も公称インピーダンスも低めだから。

>>763
こことマーチンローガンは
アンプが2Ω保証してくれてないと買い難いねぇ。
実際は鳴るんだろうけど……

４Ω保証してあれば大丈夫だよ。７.２の使用者より。

０．５Ω保証して欲しいくらいだよ。ＣＳ７の使用者より。

KRELLのMRAをどうぞ

>>766
ＣＳ７のインピーダンス測った事あるのか。４．２オーム以下にはならないぞ。

なんか、ネットワークが重そう。

良くない

ＣＳ７のカタログでは最低２．７Ω。
動特性では４分の１として０・６５Ω程度になる可能性はある。
ま、問題は音質だから低インピーダンス駆動だけに視点を合わせるのもあんまり意味無いけどね。
音さえ良ければ４Ω１００Ｗでも十分。
もうちょっと鳴らしやすい安いやつでも良かったかな。

2.3AW 25マソてどうやろ？Version up墨らしい。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p9818376

それ回転寿司状態だな
去年からなかった？

2.3Veesion upと2.4はどのくらい違うのか、誰か知ってる？

回転寿司ですな、まさに。

明日avacで試聴会だーよ

777ゲト　

ttp://avac.co.jp/shinjuku/event.html
これ行く人いる？

avac新宿行った人いる？

2.4、長方形のドロンコ−ンはかっこ悪いよ

>>780 カッコ悪いけどそれで低音の音圧が2.3(丸いドロンコーン)より高まっている
らしい。かっこより音はどのくらい変わっているのだろう？

ティールはグリルつきで調整してるだろ。

うちはグリルはずしてる。
見た目が合わないから。（乳白色）

グリルの裏側に手書きで"Eva"ってサイン書いてあった。
組み立てのおば…かわいい女工さんのサイン？

うちのCS1.6はグリルはずすと音がちょとだけキツめ。あと、内臓が見える（笑。

うちは2.3のバーズアイメープルです。
グリルも黒なら良かったのに。

うちは低音のあばれ（締りの無さ）に苦労しましたが、皆さんどうですか？

壁から離す
離せないなら吸音材、つっても100Hz以下の低域を吸うような素材はないから
あまり意味はなさそうだなあ

>784
うちの1.6のグリルの裏、サイン無かった・・・
グリルはずすとムラムラするねw

オクに2.3が15マソで出てるで。お買い得だから誰か買って上げて！
もう一つ、バージョンアップした2.3は24マソで最終価格だって。
確かにバージョンアップだけで8マソだから、これもお買い得？
回転すしなんて言わずに誰か買えよな！！

15万のほうは、「写真が悪いと安くても売れない」の好例だな
CS2.3ver.upは相場的にも安いし、そろそろ売れてもおかしくないけど、
マイナーメーカーだし、時期的に金の出る季節じゃないってのもあるな

雑誌にもでないしねえティール・・・・

昔ＣＳ２．３を聴いたことがある。
たしかにいいＳＰだった。
音像が上下することを除けば・・・・・・

上下するんじゃ困るよ

ある程度（３Mくらいかな）離れて聞かないと
同軸ユニットとウーハーのどちらから音が出てるか判別できてしまう。
ニアフィールドで使うには向かない。
あといすに座って同軸ユニットくらいの高さに顔を持っていく方が良い。

そういうところも Made in USAって感じ。

ちょっと質問させてください。
現スピーカーはアコースティックエナジーの
ＡＥ２で、ソリッドで高解像度な音質傾向を
最高に気に入っていますが、ティールのＣＳ７
を買ったらもっと満足できますかね？
ちと大型のスピーカーが恋しいこの頃でして

CS7は聞いたことないっす。以下は戯言ということで。

CS2.3ではそれほどソリッドとは感じません。
ただプレーンで反応が良いと感じているのでCS7もソリッドな方向に追い込める気はします。

ただし、ご存知でしょうがThielはアンプ食いです。
（といってもアンプ食いのAE２を使いこなしてるなら心配無いかと。）

ちなみにCS2.3をKrellのKAV-400xiで鳴らしてます。
一応バランスは取れてますが突っ込めばもっといけそうな気はします。

大きくてAE2のようなソリッドな（といってもAE１しか聞いたこと無いが。）味を求めるなら、
一般的にはSystem7なのでしょう。TAD M-1もありか？
いずれにせよ買ってからの頑張り次第でしょう。
CS7も候補に入れて良いとは思います。特に中古なら価格対満足度は高いかと。
（相場低めですよね。マイナーゆえに。）

あと、ドロンコーンとジャズベースは相性が良い気がします。
結構鳴りっぷりいいです。

なるほど！

詳しいレスどうもありがとうございます(__)

ジェフとの相性はどう？

定番としてはKrellだけど、ジェフと合わせてる人も多いね
ConcentraとかModel10とか

マッキンの最新 （C45＋MC252）とは悪くないかと。
柏のうにおんで聞いたことがある。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　８００ゲットですって？
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　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
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>794
２．３か２．４にした方が良いと思いますよ。
７を鳴らすとなると２０畳以上は必要だし
アンプにも金がかかって、CD買うお金がなくなります。

少なくとも一戸建てのオ−ナ−で借金ゼロでないと
尚且つ年収１０００万以上ないと釣り合わなくないか？

オーディオ　ショップの人が言ってたけど、アバロンのアセンダント買う
のだったら2.4のほうがいいって。2.4のほうが音のバランスとれているらしい。
ティールってコストパフォーマンス高いよね。2.4も６０万円くらいで買えるよ。
低音の魅力にはまるとやめられない。クラシックよりジャズ、ポピュラー
向きかな。2.4だったら10畳くらいの部屋でもだいじょうぶ。
広いにこしたことないけどね。

>>802
アセンダントはクソには同意だが、2.4も本国と同じで
40万ちょっとで買えれば文句ないんだが、買える買えないの
問題じゃなくてクソ代理店に貢ぐと思うと引けちゃう。
60万とするとコストパフォーマンスは低いと言わざるを
得ない。

値引きサービスはけっこう良いよ
値付けが高いのは事実だけど・・・

Thiel CS3.6 と2.3ならお勧めは
部屋は8畳
アンプはシナジーとモデル2
堀衛門のおかげでシナジーの意味が分かった（笑
よろしくお願いします。

その部屋なら2.3じゃないかな
モデル2で2.3だと低域が緩い傾向らしいけど、低域のキレを重要視しないなら結構いいと思う

アクソシスは値引き前提で定価を高くしているのだろうな

>806
ありがとう
オクに出てる2.3（ＵＰ）買おうかな
でもＳＩＳの3.6も安いから迷うんです。

音の好みはどうなの？
3.6は若干ウォームトーン
2.3はクールな傾向

全体のスケール感や低域の締まりを求めるなら3.6
中高域の定位感や解像度を求めるなら2.3だよ

うちのCS1.6薄さが気なる
PA01単機が悪いのかなぁ・・・
切れをそのままに深みと濃さを加えたいんだけど、
定番のKrellのプリメインだとどうでしょうか？

評論家はステサンでThielベタ誉めするけど、componet of the yearでは一票
も入らない。これはどうしたことか？

金もらってないからだろ

THIELは顔の悪さをなんとかしてほしい。
まあB&Wのちょんまげよりいいか、、、
あとゆるい音出せないよね？これクラ好きには問題だよ。

緩い音なんてクラシックでもジャズでも必要ないでしょ？

...TEAM THIEL...族みたいだ

3.6奥に出てるよ。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m11917075
いくらまでならお買い得かしら？

CS6 @ Yahoo Auction
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k17087415

CS6のｵｰｸｼｮﾝに興味あるけど幾らくらいが相場なのかな？
40万とか行くなら厳しいな。。。でも、30万とかってのは無いよね。。。

パラサイトだか学生だかわからんが、
親の家に住まわせてもらってる分際でこんなもん置いてたら
そりゃブチ切れるわな

>>818 皆でかいのは敬遠するから結構安くいけるかもね。前の３．６も10万代
だから30以下いける？ぐわんばってね。

LINNのアンプで鳴らされている方いらっしゃいませんか？
今度classikに1.6を組み合わせてみようかと思いまして。

>>821
1.6が中古か何かで安く出てたのかな？
マジレスするとclassikで1.6は鳴らせないよ、どうしてもLinnの
音が気に入ってならkanか、奮発してkatanあたりを合わせた方が
総合的には上だろう。

どうしても1.6を鳴らしたいならプレーヤーもアンプも買い換えないと
ダメだから、勧められないな。

あ、そうそう katan 買うなら海外のショップで買うべし。
カネが無いならその分、少しでも頭と、労力使わないとね。

821じゃないけど「鳴らない」てのはどんな音になる感じ？興味あるです。
逆に、1.6鳴らすとしたらどのくらいのレベルのアンプがいるのかな。

＞８２３
あくまでも音楽を楽しみたいなら、classikでも楽しめるはずです。
オ−ディオ的に、制動がどうのとか、解像度がどうだとか
いうのあれば、せめてパワ−アンプを購入しないと苦しいかも？
１．６って４オ−ムですよね？それなら尚更です。

>>822 821
各ユニットを制御できず、上ずった音調でvolを上げても音の密度感や
音場の立体感もなく平板な薄い音。LINNだからキンキン突き刺さる
様な事は無いと思うが、わざわざThielを使う必要無いように思う。

1.6が安物だからってclasskで良いって事は絶対無い、せめてクレルの
300くらいはあてがって欲しい。

3.6とKVA-300iをつなぐSPケーブルは何が良いでしょうか？MagM2 BWの低域側
だけでつないでみたけどイマイチです。幅広い分野の音楽聞きます。

オーディオクエストなんてどう？

助言感謝。オークエのBedrockはここで評価高かったが(naturalとのこと)、音が
前に出てくるとのコメントあり。後ろに広がるThielとの相性が気掛かり。Team
ThielのかたのSPケを見るとSupraSward,StraitWireRhapsody,KibberKWIR-16,
MIT MH770,古河など色々ありますね。Krellのような定番はなさそうです。

ところで奥の6.0結構イってるね。

好みにもよるけど、幅広いジャンルを聴くんでしょ？
奥に広がるからこそ、多少前に出すとバランス取れるんじゃないかな
KRELLのアンプも音が前に出る傾向だし

そうかもね。確かにMag2はあまり合ってないようです。オークエの何をおすすめ？
Type4,6,600,4000Q,Bedrock,評判調べて見ますね。でも結局買わないと分からん！

オススメはGibraltarかなあ
厚みのある音で、薄味になりがちなTHIELとは相性が良いと思う

確かにThielにあうのはGibかな？Bedrockを良くした感じと評価されている。
今オクでBedrockが出ているが(5マソ)がさすがにGibは中古も出ない見たい。
貴殿は相ケーブル詳しそうですね。
もう一手。NBS MasterSPケはどうだろう？

Gibraltarならusedcable.comに出てるよ($500)
でも、3mだからちょっと使いにくいかな？
NBSは電源ケーブルしか聴いたことがない。スマン

>>833 円高だしRobertと話すのは楽しいし徳割できるかも知れないので聞いてみます
。NBS MasterやProのAC cableは厚み、立体感、解像度、力感、瞬発力が素晴らしい
のでSPケもさぞやと思いました。
ところでSynergyは合うかしら？RobertはMagnumとSynegy(Resolutuion ref以上)
を勧めますので？

MITとかSynergistic Researchを勧めるっていうのは
THIELの良さを伸ばす方向なんだろうね
今の音で、どこに不満があるのかを考えてみると良いのでは？

>>835 沈思黙考します。

cs2.3使っていますがアンプが屁なので、新しく購入を考えています。
ホームシアターも兼用したいので、クレル･ショウケースか
セータデジタル・カサブランカ３を考えています。
主に聞く音楽はクラシック、J-POP、洋楽なのですが、どちらがいいと思いますか？
それとも他にお勧めのアンプはありますか？

クレル･ショウケース
http://www.axiss.co.jp/krelllineup.html#K_SCP+Asystem

セータデジタル・カサブランカ３
http://www.thetadigital.com/product/cb3/whats-new.htm

DTC-7お勧め
余った資金はパワーに回せ。
これお勧め。

AGE

Team Thielの人がデジタルアンプ（トライパス）が良いとか書いていたけど？
うんと安く上げるで！

ちょっとピュア向けの話じゃないかもしれませんが、PowerPointかPowerPlane
って使った事ある方いらっしゃいますか? 壁・天井用って事で視聴も出来なそう
なので。

家を建てる時にリア用に壁に付けてみようかと検討しています。
今はCS3.6を2ch onlyで使っていますが、リアに普通のスピーカを置くと子供が
ぶつかったりしないかと心配ですので、同じThielでって事で。

今のドンシャリのＣＤと同じです。

3.6中古で買いました。ポン置きですが朗々と鳴ってます。特に中域の厚み、
立体感、musicality,高域の艶やかさ（少し強調？）は素晴らしいです。100Hz
以下は控えめですがセッティングで何とかなる？よく言われるTheiの冷めた、
客観的という感じが無いのはどこかおかしいかと自問してます。IB1も所有して
ますがオーディオ的正確さ、凄みではこちらが優れてますが3.6の歌の素晴らしさ
は捨てがたし。鳴らし方などご意見あればありがたいです。なお380SL+V5Xです。

3.6は最新のTHIELに比べると暖かみのあるほうでしょ
100Hz以下は控えめかな？
逆にブーミーなのが気になったくらいなんだけど、
まあPMCと比べるとそう感じるかもしれない

>>843 確かに暖色系です。また当宅ではクラ向きに鳴ります。100Hz以下（音と
振動の混合のような感じ）は量も足らないし（耳をすませて何とか聞ける）、
柔らかく、音程が分かりにくい感じです。量が無いのでブーミーではないです。
例えばタイタニックの６曲目の真中当たりの音程をピアノで再現せよと言われても
3.6の現状では？です。もちろんセッティングで努力してみますが。中域がしっかり、
高域が煌びやかなので満足感はかなりありますが。ご意見深謝。

x

○

◎

中国人留学生による福岡一家４人惨殺事件の実像

あまりにも残酷なので、報道では伏せられている。一人が最初にフロ場の奥さんをレイプ。
他の二人が室内を物色中に長男を見つけて、即頚椎を折って殺害。奥さんは風呂場の中で息が
あったんだけど、ダンナが帰ってくるまで暇つぶしに拷問した。その時、カード等の暗礁番号も聞いていた。

中国マフィアでは憎い相手の肉をこそぎ落とす、凌遅刑と呼ばれる拷問をするらしい。彼らがマフィアだとは思わないが、
順番に肉をこそぎ取って、そのとき死んだら殺したやつに罰があるという賭けをしていた。血が流れるので
風呂場で拷問していたようだ。

奥さんを最後に殺してしまったヤツが、ひなちゃんを頃す役になった。幼い女の子を頃すのはさすがに嫌だったのだ。
中国人留学生達の僅かな良心が見えるが、地獄であることに変わりは無い。しかし、地獄はこれで終わらない。

帰ってきた、ダンナさんの前で子供を盾に金を出せと脅した。なかなか金の在りかを言わないのにイライラした中国人留学生達は、
目の前でヒナちゃんを絞殺。だんなさんの、俺は死んでもいいから、ひなだけは助けてくれ、という必死の嘆願は無視した。
彼らは子供は殺して脅す方が効果的と考えたようだ。日本では、自分より、子供を優先するというのを分かっていなかったのかもしれない。
おまえもこうなるぞと言って脅したが、結局、金を在りかを言わなかったのでそのまま絞め殺したようだ

↑氏ね。

愛媛のＣＳ−７使いはＯＴ氏だっけ？

:::::::::::::::::::::::::::::.　　　　　
::::::＼:☆ノノハ　ｸｩ〜ﾝ　
::::::ミゝ从 ’ｗ’)つ
::::::⊂＿＿つノ　
マイハマン巡回中

848みたいに煽る連中の正体ってなんだろうね。保守の実像はこんなもん。

ageておこう。

失業して金がなくなって、オーディオ関係で売れるものは、大概処分した。
でも、これだけはと、CS2.3は売らずに、今も手元にある。
現在は、19,800程度のアンプとユニバーサルプレーヤーに繋げて聴いているが、もう一回頑張って、良い音聴きたい。

追伸
案外このスピーカー、安もんでも、けっこう鳴ります。

案外、残す物を間違えたかもよｗ

追伸、
吊りではありません。

854より

そりゃどうも

ThielにはFlying Mole!安くて、ええで。

854より

そりゃどうも

血でも売ればなんとかなるだろう

腎臓がひとつしかなくても人間は生きていけるそうだよ

ot

肝臓って半分切り取っても元通りになるらしいよ

9800円のデジタルアンプは？

cs2.3に合うアンプをいろいろ試してみたんだが、
アキュとかラックスなんかとは相性激悪だった。
AVアンプでイコライザー使った方がまだまし。
あとマランツのどっかで改造されたモデルも酷い音だったよ。
あの店は一体なんのつもりなんだ。
BOWTECのプリメインは、まあまあだったけど
使いづらいのですぐ売った。
マッキンは結構好きだったけど、
このSPなんの為に買ったのかわからなくなった。
やはり無難にジェフに暮れるが良いみたい。

＞864
どんな環境で鳴らしたのかな？THIELは細かいことに鋭敏に反応するよ？
アキュでCS2.3鳴らしてる人、知ってますが、まともに鳴ってますよ？
アキュ自体は癖無いよ？

THIELはセッティング、使用機器などの全てに鋭敏に反応して
そのパフォーマンスを変えるスピーカーで、
アメリカンHiEndの典型的なスピーカーです。
８６４と８６５の言っていることは二人とも間違ってはおらず、
自分の好きな音の傾向にもっていけばいいだけなのでは？

>>アキュ自体は癖無いよ？
モデルによっても傾向が違うし、メーカーの傾向を一括りにするのは
問題があると思うが。とりあえずアキュには癖が無いというのは
完全な妄想。さらに言わせてもらえば、
まともな音と、聴きたい音は別次元。

Thielはアンプの違いが出やすいスピーカーだと思うので、
逆に自分の好きなアンプを選ぶのがよいと思う。
Thielとアキュやラックスの相性が悪いのではなく、
アンプの音が自分の好みから外れてると。
（>>866 とおんなじこと言ってるけど。）

うちではKrellで鳴らしてるし色々試聴もしたけど、
アメリカ製のアンプと総じて相性が良い気がするのは気のせい？
マッキンで攻めるのも良い選択だと思うよ。

アメリカ製のが相性良いのは、
低インピまで振り回せるの多いからかな

拙宅では7.2をスイス製のアンプで聴いていますが別に不都合ない。

スイス＝ムンドかな？

拙宅では1.6をスイス製のアンプで聴いていますが別に不都合ない。

↑1.6はスイス製のアンプでは上手く鳴りません。念のため。

デノンだと低音がボワンとするけど、
マッキンは大丈夫なの？

マッキンはもっとボワンだぞ。

868ダス。保守age兼ねて。

ドロンコーンは足元と壁に注意しないと何で鳴らしてもボワン。
うちでは足元はリジットが良かった。AudioPointsのスパイク使ってます。

って話はさておきマッキンでも現行のセパレート（46＋252）で鳴らすのを
柏ユニオンで聞いたことあるけど、ボワンって印象は無かったよ。
現行品はずいぶん薄口、スピード感UPみたいよ。マッキンの中では。

スイス製ならたぶんFMの方がおいらの好みなんだろうな。

＞ドロンコーンは足元と壁に注意しないと何で鳴らしてもボワン。

この手のことを言うやつはよくいるけど、大概、その割りにバスレフは別に気にも
してないんだよなー。
バスレフとドロンコーンは、原理的にまったく同じなんだけどなー。

少なくとも、CS2.3や2.4が「ボワン」と鳴ってるとこなんて見た(聞いた)ことがない。

CS2.3、鳴らしてますが、確かに大音量だと幾らか緩い低音が出ますね
通常の音量では問題ないですね・・・・

全然ボワンとしないぞ！大音量だとメチャメチャ締まった低域なのは良いんだが
パッシブラジエターの低域が遅いのがむかつくぞ

うちではむしろ低域を締める方向で試行錯誤しました。
当初はボリューム上げてドロンコーンがペコペコし始めたとたん低音がグタグタに。

>>877 はおっしゃるとおりで、その意味ではリアや底面にバスレフポートがあるスピーカーよりも
セッティングはシンプル（教科書どおり）かと。

3.6の低音が出ないというのは信じられないです。
アンプのせい？ セッティング？
うちの3.6はローエンドまでしっかり出てます。 低音が物足りないなんて思ったことないです。

>>881 ご意見深謝。現在、努力中。狭い部屋（１４畳）に２組のＳＰあるし難航中。

あんぷじらで鳴らしてる香具師はいる?

>651
>まぁ俺は２．３を４０マソくらいで買ったけどさ、、、オデオ
>やっててＴｈｉｅｌを本気で検討するような人間だったら数十万
>なんてその気になりゃ１−２週間の労働で手にするだろ？
>１日もかからないかもしれないしさ。

数十万を1週間か2週間、月に100マンとか200マンの収入があって
オーディオにのめり込んでたら違うスピーカー選んでいるだろ？
少なくともそんな収入があったら2.3とか2.4なんて眼中にない。

>>884
1年も前のレスに何言ってんの？空気嫁。

しかし、息の長いスレだねぇ

馬鹿>>885が釣れましたあぁぁぁぁぁぁ！
こんな奴等しか使ってないSPっていったい？

>>885
タイムスタンプ見ずにカキコしたんだろうねぇ
釣れたの一言がまた哀れだｗ

ﾜﾛﾀよ。これぞ厨房の手本みたいなレスだ。

2.3
バナナ使えないんだね

使えるが？

2.3使ってますが、バナナは使えるものと、使えないものがありそう

真下から閉め込むタイプ且つ、穴が直径3ミリ？くらいなので
太いバナナは挿せないですよ

CS3.7まだー？

CS6オクに出てるよ。可愛そうな話なので誰か高く買ってあげてください。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m14499984

ご本人さん？

写真パクリ＋短期＋即決
詐欺だな
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k17087415 (パクリ元)
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=gli2551 (CS6取引完了)

みんなで下関市教育委員長 松田　雅昭にﾒｶﾞﾈを送ろう!!
こいつはいじめを苦に自殺した中三女の遺書をﾃﾚ朝でﾒｶﾞﾈがなく
て読むことが出来なかったなどといった不届き物!!!
それならみんなでいろんなﾒｶﾞﾈをこいつにﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしてやろう!!
〒750-8521
山口県下関市南部町1番1号
下関市教育委員会

下関市教育長
松田　雅昭　様
本スレ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118757456/

関連ｽﾚ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118716454/
動画ﾆｭｰｽのｷｬﾌﾟ画像
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/ij650614224721.jpg

age.何かかけ。

何か

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　９００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

閑古閑古と鳥が鳴く。

CS2.3
25ﾏｿ揚げ

ティールは人気がないのかねぇ

音質良いし、魅力ある個性的製品だけどーー。見かけ、イマイチ、ディーラーが
評論家に金つかませていないなどなどーー。流れやうわべだけで決まる現在の日本
を象徴。その中であえてティールを選ぶオーナーは賢者が変人か？

評論家に金払ってるのかどうかは知りませんが、悪死スのボッタ栗
な値段設定も間違いなく原因のひとつでしょうね。
情報が誰でも簡単に入る時代にこれでは賢人は近寄らないでしょう。

例えば国産100万のスピーカーと
米国製100万、ただし現地価格では$5,000のスピーカーがあったとして、
後者の方が音が良いと自分で聴いて判断した場合、どちらを選ぶのが賢いのか。

値段でしかモノの価値を測れない人間にはなりたくないものだね。
まあアクシスがぼったくりなのはその通りだが。 もう少し安くしてください、と。

Theilをちゃんと視聴させる店てあるの？大阪はありまへん。皮口が販売店だけど
周りやかましいし、客扱い悪いし（金持ち風には丁寧）。Ｂ＆Ｗはちゃんと視聴室
があるが悪死すには無い。Thielさん、気の毒。そう言えばElectro Companiet
も代理店で損してたし。木の葉が沈んで石が浮く。

日本橋ならアサヒステレオセンターに行くがよろし＞ティール

Theilの出す音楽は理解を超えている

ウィルソンやアバロンじゃあ　いつかはクラウンって感じだな

ま、 Theilも盛りを過ぎたのかも。やっぱVISIONよ。

>>908 あそこは敷居高くないですか？一度、値切って怒られたし、客を見下した
ようなーー。大阪では良いショップありまへん。

定期age

CS2.4購入age

おめ！
アンプ何ですか？

うーん、さらすのが恥ずかしいのですが、お金が無かった為、モグラです。
特に不満もないのですが、低域が思ったより過剰です。
付属のスパイク使ってみようかな？

>>916
ﾃｨｰﾙ＋モグラは友人宅で聞いたことあるけど低域過剰って感じじゃありませんでしたよ。
むしろキレのいい薄口の低音が下まで伸びてて好感を持ったけど。
とりあえず床直置きならスパイクはつかって後はボードですかね？
ルームチューニングで低域押さえ込むのは結構お金かかりますしねー。

916です。レスありがとうございます。
とりあえずボード（といっても、日曜大工店でかった板）に付属スパイクをかましました。
気分的にすっきりした気もしますが、しっかり聞いていないので。。。。週末にでも、気合を入れて
セッティング？してみます。
それにしてもティールすれ、さびしいですね。
でも、話題をふれと言われても初心者やし困るなぁー

2.3だけどモグラで鳴らしてたよ
CDPとプリはLINNの昔ので、スパイク+3cmくらいの大理石（これ多分よくないよね）
うちでは低域は寂しいぐらいだった
まあ2.4になってから低域増えたみたいだけどね

Thielも、代理店がもうちょっとまともな値付けをしてくれれば売れるのになあ。
米国定価3600ドルのCS2.4がなんで日本の定価76万円なんだか。

ディナのSP25は米国定価4800ドル、日本の定価58万円。
JMラボのMicroUtopiaは米国定価6000ドル、日本の定価66万円。

ま、ここまで良心的な値付けにしろとは言わないけど、せめて、定価58万
くらいにならないものかね。いくらCPの良い製品だからといって、本来の
価値の2倍近いボッタクリ価格をつけたら売れないのはあたりまえ。

このスレでいっちゃあミもフタもない

>>920
ディナとかJMラボは米国産じゃなく、米国でも輸入して売ってる訳
だからそれぞれの本国での値段と比べた方が良いんじゃないの?

>>922
本国もほぼ同じ値段だよ。
代理店が良心的というより、メーカーが主導権をもって国際標準価格を
日本にも適用してるからね。
それに、いくら輸入だからといって、3600ドルが76万はいくらなんでもねぇ。
もっとも、フロア型３WayのCS2.4をまともな値段、たとえば45万とかで売ったら
数は出ても、逆に、雑誌で（特にSS誌）今のような高評価は得られなかったりしてね。

>>918
というわけで話題は値付けと代理店の悪口がw
ボードは材質、重量、構造で床に伝わる振動をシャットアウトする
というのが役割なんであんまり軽い材木じゃあんまり意味がないかも
しれないですよ。
何もしてない状態で低音が過剰ってことは床がモロに振動しちゃってる
可能性もあることですしお金に余裕があれば市販のオーディオボード
を買ってみてもいいかも。
買うときは石のやつも木のやつもある程度は響きがついちゃうんで
できれば試聴してお好みで。
ホントは床がちゃんとしてれば要らないんだけどなあ
長文ｽﾏｿ

918です。レス感謝です。
私にとって始めての高級SPですので、手持ちのCDを片っ端から聞いてみました。
うーん、感動ですね。確かに付属スパイク使うまでは、かなり床が振動していましたが、
板＋スパイクでかなりそれも緩和された様子で、かなり気持ちの良い低域が楽しめました。
でも、中央にはTVがあったり、横壁との間が40ｃｍしかとれなかったりで、Thiel推奨配置とは
かなり隔たりはありますが、潜在能力の片鱗は見せてくれているようで、選択は誤ってなかったと
思っています。気に入りました。

うーん、確かに定価設定高いですよね。そういう私も海外サイトで中古品を落とした口です。
最初、2.3の中古を探していましたが、海外サイトで2.4の中古がそんなに？高くなかったので、冒険でしたが
落としました。壊れないようにお祈りしておきます。

推奨配置以外にも奇数分割法やらカルダスセッティングとか試してみてね
どこいじっても応えてくれる楽しい（苦しい？）スピーカーだし

MCSを買おうと思うんだが、縦置きのスタンド使うと斜めの状態になるのはどうなんだろ？
CS2.3とかならともかくバーチカルツインで斜めって問題出ないのかな？

バーチカルツインだからこそ上と下の距離差を無くすために斜めの方が良いのでは？
まあ狂えるは最低という事でｗ

ということはツイーターの位置より耳の高さの方が高いことが前提ってこと？

距離が近ければ上部ウーファーが斜め手前だし、距離が遠ければ下部ウーファーが
斜め手前になるのではないのでしょうか？
バーチカルツインはあくまでもTWが軸をなし、ウーファーそれぞれ距離さが同じで
無ければいけないもんじゃないの？
とまあ狂えるは最低という事でｗ

アバやウイルソンと違って
ティール使いにＬＵＸ、アキュのユーザーが多いのは何故？？
国産スピーカーからの買い替え派が多いから？

安いからだろ。

>>931
エントリークラスからCS2.4への乗り換えとかが多いからかも。
でもラックス使ってる人っています？私は見たことないんですが。
今のはともかく昔のラックスとか合わなさそうだしなあ。

ラックスの新型のフラッグシップはいままでのラックスの音ではないね。むしろアキュに近い。
しかもアキュよりもゆとりあり、機敏。THEILに合うアンプはなんなんだろ。
一般的にはTHEILに欠けている要素を補うように選ぶんでしょうか。

どうだろね、自分的にはTHIEL使いにはKRELLが多いと思っていたが。
ちなみに自分はムンドの28MEです。
冴え冴えとした音色が気に入ってます。

THIELのＣＳ７．２ってどう？
使ってる人いる？

THEILって前世紀の終わりによく話題になっていたが
何で最近華やかに出てこないんでしょう？枢軸が
力を入れていないわけでもないし、なんかアンドラ的
ポジションで見ちゃいます。

>>937
枢軸ってなんだ、ドイツ・イタリア・日本か？

>>938
正確には「枢軸s」だがね。

アッー！

ラックスは店で合わせてあったのしか見たことないなぁ。
あの音は微妙に好きだったなぁ

アバロンやウイルソンは、あまりにも高額・・・・
それに比べれば、幾らか現実的な値段のティ−ルに好感を覚えます。
確かにアンプや部屋の影響を受けやすい面がありますが・・・・。

THEILは前面がセメント製なので共振がなく、平坦な周波性特性であるので、
ちょっと見は、欠点がないように見えるが、細かい音が出ず音色の展開に貧しい
ところがあります。。。

＞943
＞平坦な周波性特性であるので、〜細かい音が出ず音色の展開に貧しい

？？？？？

前面セメントなのは7系だけだったような・・・
周波数特性は優秀だけど、分解能だけならもっと優秀なのはあるかも
ティールはちょっぴり溶け合うところがあるから、分析的になりすぎないのな

CS1.6はどこで試聴できます？
秋葉原周辺で。

CS1.6？すぐ飽きるけどよろしいんですか？
パッと聴き、聴きやすくてよさそうなんですが。。。
聴き込むとズーっとその同じ音ですよ。
何聴いてもﾜﾝパターンだから、即飽きる。

そうなんですか、じゃあやめます。
ディナのフォーカス狙います。

>>948 一度は確認してからでも遅くないよ。
　ﾖｰｸ多数のディスクを聴き込む。それから判断すること。
　初心者なら聴きやすいだけで幸せな場合も有るから。。。
　それこそ、本人とその人のスタンスしだいなのである。

もっと詳しく言うと。アンプを交換しても、ベール１００枚かかってて
変化も少ないし、セッティング変えても少ないし、、、で耳当たりはヨロシイ。
　安くて満腹マックと同じ。劇画漫画でも読みながらBGMには最高。
これが己に合えばよろしいかと。
　否定意見で　変化わかるヨ、という人もいるがその人に他のスピーカーでの
　変化を確認させると気が狂いそうになるぞ。。ワハハ。

つーか、一番人気のCS2.4にしたところで、3600ドルの３Wayトールボーイだと思えば、
多くを期待するほうが間違ってるんだけどね。
日本じゃ78万なんて値段が付いてるから、どうしても錯覚しちゃうんだろうけど。

CS2.4あたりは使いこなせれば、十分ハイエンド機をカモれると思うよ。
（ユーザーじゃないけど、お宅訪問してそう思った）

>>952
夜中までご苦労様。三連休なのに・・・・

>>927
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n24170773
MCS出てるよ

マーティンローガンからCS2.4に変えようかと思っているのだけど吉？
透明感はあるのかな？

＞前世紀の終わり
こういう言い方をされるとorz

マーティンローガンに不満はあるの？実はすごく気になってるブランドなんだが。

sage

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　∩　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　ω　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

マーティンローガン　代理店がなくなりました。。。

>>960
そうでしたか・・南無

>955
自分もCS2.4は気になってます。
値段も手ごろですし。
一度も聴いたことがないんですが、同じく米国のAvalonなどとは
随分違うものですか？
まぁ、どう価格帯の似たような機種はありませんが。

今それどこじゃ、ね〜だろ！

年明けのCESでCS3.7発表だってさ

これだからバカエンドは困る…

2.3を一瞬買おうと思ったが、上部後端の仕上げがとがってて一気に買う気が冷めたことがあった。
前が滑らかにカーブを描く仕上げなのにどうしてそれ以外はかくかくなんだろう？
ころんで頭打つと痛そうとかなにかぶつけたら木がベリっとめくれそうとか思ったんだが
今の機種はどんな感じですか？

普通に板を組み合わせて箱を作ればかくかくになりますね。
滑らかにカーブを描く仕上げは、自然にそうはなりません。 普通に箱を
作る以上のコストをかけて、わざわざそうなるようにしないとダメなんです。
だからメーカーは、必要だと考えたところはそうするし、必要でないところ
はしない。 当然です。

ころんで頭打つと痛そうなのはその通りなので、打たないように気を付けた
方がよいですね。 これは滑らかにカーブを描く仕上げの前側でも、気を
付けた方がよいです。 なにしろ硬いですし、ユニットに頭突っ込むと場合
によっては頭が痛い以上のダメージを喰らいます。
というか大多数のスピーカーの箱は硬い素材でできていますし、その多くは
かくかくしてるので、2.3に対するのと同じくらい気を付けた方がよいです。
なにかぶつけたら木がベリっとめくれそうなのも同上です。

無垢でなくてつき板仕上げですよね。2.3。
特に後ろの仕上げが雑で角を当てると簡単にベリっとなりそうに見えたんですが。

ところで最近のSPはどれもこれもリュート型っていうのか、後ろが丸まってるのが
多いと思うんですが、Thielはどうして後ろがかくかくしてるんでしょ？

ただのバカなのか、いちゃもん付けてるつもりなのか、判断に迷うな

3.6（中古、１６マソ）+黒モグラ（中古）改だけど良かです。全部25マソとしては
大満足。

>AFOさん

音楽を楽しむには十分ですね

>>971 うるさいマニアにはどうか分かりませんが、音楽は十分楽しめます。
もう１系統の380SL+V-5+IB1と比較しても楽しめるのは3.6系統かも？
人気ないのはオーディオ的でないためでしょうか？それと格好がいかついため？

＞うるさいマニアにはどうか分かりませんが

この一言が余計。

>>973 失礼しました。音に厳しいマニアと訂正させて頂きます。スマソン。

格好はたしかにいかつい。幅も取るので実際部屋に浮かずに置ければｶｺｲｲかも。
黒モグで十分駆動できるとは・・・機会があれば店舗でその構成で視聴してみたいところだ。

>>975 十分かどうかは厳しい人に聞いてもらわないと判定できませんが。
でも重低音で壁や体が揺れるし、音の厚みも感じられますのでかなりいけてる？
なおボリュームバイパスや線材の交換、基板の撤去などでかなり駆動力高まった
感があります（スペックは同じはずですが）。TeamThielのかたで確かkitの
デジタルアンプで駆動してなんて書いてる人がいたと思います。アンプ食と言われ
ますが、相性さえ良ければ意外なものが良い？なお黒モグかなり熱くなります。

オーディオベーシックの読者訪問のコーナーにすごいティールが出てますよ。

コンデンサ男の記事だっけ？
蓮乳コラを思い出したよ・・・

しかし、どんな音してのんかね

なんか、音は良いみたいよ、様子は最悪だけど。

＞９５５
得るものはあるだろうけど、失って後悔するもののほうが大きいと・・
昔ＣＳ２．３へ乗り換え検討しましたが、今ではやめてよかったと思ってます。

タイルまみれで、面目丸潰れ。