もぐもぐ、2番ゲットオォォォォ!! みたいな ..
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ___
__ (__ ) ≡≡≡
/ ヽ / / ̄
_ _、, _,, ヽ7 / ..へ._ V / ≡≡≡
v/ ヽ( )△ィ△ / ゙ii | |/
(( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___. || | |
lWVl____|∩ ∩ Y_) ヾ |___. . || | | __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ, | ̄ || | | ̄__), \ (´⌒(´
ヾ (  ̄ ̄ ̄) ノ__,ノ‐-__ !! ノ_ノ ̄ . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;;;;;;≡
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .  ̄ ̄ ̄ (´⌒(´⌒;;;;; ;;;;
ズチャッターーーーーッ
前スレの続きだけど、
アキュの往年の名機は、DP90+DP91だろうね。
アンプは海外製品のほうが魅力的だったけど、
当時の同価格帯のCDPでは、敵なし、ってカンジだったしね。
4 :
3:03/05/07 21:27 ID:???
シツレイ、DP90+DC91
>>3 そうかもね。でも 高域糞詰まっていますので抜け悪イです。
そこんとこ覚悟しいや。これ見て買う椰子
これ見て買う香具師はいないぞ
iyaiya結構いますよ。耳年間.みみどしま。
オケ聴くには今でもサイコー。
現行DP85や77より音の数がはるかに多い。
32個のDACの威力ってスゴいよ。
オケ聴くには今でもサイコー。
現行DP85や77より音の数がはるかに多い。
32個のDACの威力ってスゴいよ。
DAC多けりゃ良いんですね。
◎じゃなくて、DACを張り付けりゃ良いんだよ!→パナ研究所
長文です、ごめんなさい。
AV用にと従兄弟からJBLのSVA-1800と言うスピーカーを貰ったので、
普通のステレオにも使用したくて、とりあえずAU-607KXというサンスイ
のアンプをダンナの知り合いから入手、しばらく聴いていたのですが、
なんとなく「音がもこもこ?」していると思い、ちょうどヘソクリもあるので
どきどきしながらオーディオショップに行ってアキュフェーズのE-212を
視聴したら、音が綺麗に分かれて聴こえてくるのに感動しました。
もう買う気まんまんです・・・けど・・・
1) 私のような初心者が最初に手にするピュアAU機器として
問題ないでしょうか?(使いこなしが大変とか)
2) 多分、もこもこするのはスピーカーのせいだと思うのです
が、スピーカの買い換えの方を先にした方が良いでしょう
か?(でもアキュフェーズのアンプ欲しいー!)
なにしろアキュフェーズというメーカー自体初めてな人間(汗)
ですが、アドバイスいただけたら嬉しいです。
よく聴く音楽はオールディーズ、女性ボーカルやインストです。
気に入ったら買ってもいいではないですかね
>>11 メンテナンスもサービスも丁寧ですし、多少重い大きいこと以外不自由しないですし。
>>12さんの言い方乱暴ですけど同感ではありますw
お買い得な名器としてDC-300をageてみる。
P-7000(P-1000の後続)が6月にリリースするそうですが、情報知っている人いる?
初耳。
DC−300 ぜんぜん低域でネーよ。フワフワの低音だ。
我慢ならねー。買ってみてよ。コウカイテキメン。不人気。
330なら問題なし。解決済み。
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:57 ID:2xKuGKli
過去の遺産ならE-405がいいよ
バブルの遺産というべきか
今なら安く手に入るんじゃない?
低音が。。。。ベースがどろん。
>>19 それってE405こと?DC-300のこと?
21 :
:03/05/08 21:37 ID:VXJD3tMe
どーでもいいけどE−212ってクソクソでしたわ。
>21
だからアキュはセパレート買えって
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:32 ID:bn7Z5gby
プリメインならある意味18が正解かも
おれの経験では E-405 > E-407 > E-406 > E-530 だよ
これっておかしいかい?
24 :
11:03/05/08 23:51 ID:???
>>12さん
>>13さん
ありがとうございます。よーし、買うぞぉ!
って思ったら・・・
>>18さん
>>23さん
なんてこった!
中古ですか・・・視聴できるところを探さなくっちゃ!
なんだかうきうきしてきましたw
みなさんありがとうございました。
>>23 そういう評価も判らんでもない。
しかしオレはE530がイイと思う
E530+P370のバイアンプが興味津々。
530か406Vそれなら使えます。というよりヨイ。推薦。
305 405 落選。
私は406Vより406の方がよかったです。
どう良かったか書かんと分からん
Vがつくのはどういう意味?
Vがついてるのが新しいモデル
Vは数年先を見越した音作りです。昔のふるーいソフト聴くなら不用。
306Vは良かったぞ。
現行より解像度、いい
V=VERBOSE(おしゃべり)の略。
35 :
30:03/05/09 19:08 ID:???
31〜34>あ・ありがとう。
E530を本当に自宅でじっくり聴いた奴いるのか?
長年使ってきたL-570が昇天したので代わりのプリメインを購入するため
各社のプリメイン4機種を一週間借りて試聴した。
結果、購入したのはE530だ。
ホントに良いアンプだと思う。L-570を超えるプリメインは無いと思って
いたが、E530は遙かに優れていると思う。
試聴したアンプで次に気に入ったのはムジカだ。
>>36 主に聴く音楽の分野は何でしょうか?
E530はJAZZに合いますでしょうか?
非力なタマの音がする
>>37 クラシックオンリー。
JAZZのCDは4枚しか無い。ゴメン。
530クラには最高だね
JAZZには合わないとまでは言わないが、
JAZZメインならお勧めしない。
530使いの皆様、ちなみにSPは何を使われているのでしょう?
「脳散らす」でござる
ソナスでは合わない?
クレモナはうまく鳴らせきれてない感じだった
クレモナにはパワー不足では?
がーん
A20でクレモナにしようと思ったのに
47 :
36:03/05/09 23:17 ID:???
>>43,44
SPは初代アマトール。
クレモナも同時に購入。未だに届かないが、試聴機を借りた。
個人的な嗜好だが、ムジカ+クレモナは濃厚すぎで長時間聴くのには
少しつらい。
やっぱ淡泊な日本人だなと実感。
48 :
36:03/05/09 23:22 ID:???
>>45 大音量で聴くのはさすがにつらい。
しかし夜間押さえた音量で聴くのには最適。
小音量でも音のバランスが崩れない。
49 :
45:03/05/09 23:24 ID:???
いや、クレモナは良いものです。
530も悪くないですが、セパを奢ってやってくださいな
クレモナとアキュって意外と合いますね。
今年の名古屋のオーディオショーでもこの組合せで会社がデモ演奏してましたよ。
さすがにC-2800とは合わないと会社側も認識していたのか、C-290Vと組合わせ
てましたけどね。
やはり合わないか。そんなアンプ作るなよな。
E530って売行きどうよ?
会わないのは自分の使い方が悪いからだ。
>>52 アキュの年配社員が「想定の3倍くらは売れた」って言ってた
アキュの最近のアンプはアクセに敏感だ。ケーブルを慎重に選べ。
純正バランスからスタートせよ。SPケーブルは触った感触が
音に出るので注意。手持ちのモノから音をどうしたいかで硬め柔らかめ
に買い替えよ。電源線も同じ。SPはとにかくぐらつきを排除せよ。
SPがぐらついてたらまずはじめに下にボードを。タオックでよい。
最低タオック。最高は有るがオマイラ怖くて買えないからココでは触れない。
インターコネクトケーブルはアキュ純正を。最低これから。上はお好みで。
電源線は5万以下はクズ。ただしアキュ付属も2種類有る。50V以上に付属と
アキュ安物に付属は違う。高額機に付属している純正電線を部品で買って
使用すると安く済む。数千円だ。間違ってもSAラボとか市販安物は注意。
おいおい、クレモナは安いアンプでも鳴るぜ
アキュは比較的電源ケーブルに拘らなくてもいい(良い意味で)と思うが・・・電源ケーブルで音がコロコロ変わるのは電源がよほど悪い所に住んでるか、機器の電源がプアな場合だけだよ。
アキュの場合は電源関係がしっかりしてるから変化の度合いが少ない。
E407はJAZZに合いますか?
音色はスピーカーで決まるのです。
>>60 正論だがそのレベルなら高いかね払わなくても39800円アンプの
中古を2万円程度で買えばいいのでは。音ハ出ます。音色はSPで。。。
アキュはアンプメーカーです。
左右の中心で聴いて空中に音が浮かぶ現代サウンドを目指すメーカーですので。
それにはどうするかがココでの話題。
音場感。とか、スピード感。とか表現されています。それを知らないと
幸福です。ハードオフのジャンクコーナーの機器揃えれば終わりです。
アキュ不用。
よく「アキュはキンキン」とかいうやつが居るが、音の綺麗さでは天下一品だと思う。
ただ音場感は◎だがスピード感は△という印象かな。
もっとも音場感とスピード感ってトレードオフなのではという気も
ちょっとするんだがそんなことってない?
>>64そこでやっとスピーカーということになりませんか?置き方も含めて。
やはり現代のスピーカーをきっちり据えてグラツキを取ってそこからは
使いこなしのテクニックです。通販はよほどのベテランで無いと無理。
アキュは通販より店頭で買ったほうが安いかもよ
「アキュはキンキン」とかいう人はセッティング色々試したのかな?
アキュに限らず製品のグレードがあがるほど振動に敏感だよ。
キンキンじゃないスピーカーを選べばよいのでは?
キンキンするのは安もんSPのせいではないか?(wピーク感バンザイ!
キンキンSPをなんとかするには古代真空管アンプのウルトラナローなアンプしか
手は無い。そんな椰子は自作真空管に限る。時代錯誤爆裂だな。ラジオの世界だ。
キンキンSPをなんとかするにはSPを買い換えるのが
一番よいような気がします
>>72 賢い人はそうします。古代オーオタはアキュのせいにする。
正確にはトランジスタアンプのせいにします。
アキュの付属の電源ケーブルって取り替えた方がいいですか?
付属でも二種ある。安いのはダメ。機種は?
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 17:32 ID:xCu0cRoV
キンキンサウンドのB&Wと相性が良いのは、もしかしてアキュのキンキンサウンドのせいだと思われ。
どっちも買えない椰子出現。ヒコメ。
79 :
動画直リン:03/05/10 18:15 ID:Tm62INEg
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 19:04 ID:sb+U64SH
今から胴なしモナーが通り過ぎます。
通り過ぎるだけなのでこのスレにはなんら関知しません。
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( ´∀`) ( ´∀`) ( ´∀`) ( ´∀`) ( ´∀`) (´・∀・`)
(_⌒ヽ (_⌒ヽ (_⌒ヽ (_⌒ヽ (_⌒ヽ (_⌒ヽ
,)ノ `J ,)ノ `J ,)ノ `J ,)ノ `J ,)ノ `J ,)ノ `J
OKですた。
>>82 福田雅光がしきりに「取り替えろ」と言ってるけど。
金ぴかboxファンクラブでつか?
85 :
36:03/05/11 07:33 ID:???
E530付属で十分。
ただし、プラグのプレードをコンパウンドなどでピカピカに磨く。
インレットプラグ側も工夫して磨くこと。
磨いた後はアルコールなどでコンパウンドを拭き取ることが大切。
ほとんどのオーオタは電源ケーブルに同様の処理していると思う
が、知らなかったらすぐやってみろ。
( ゚Å゚)ホゥ
>>36 知らなかったよ。すぐやってみる。
メラミンフォームで磨いてみます
E212ってどれだけ売れているのか教えてホスィ
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 12:35 ID:ZpNwoZzp
>>83 じゃあ福田さんの言うとおりにしたら?
あふぉか?
>>85 E530付属はどこのケーブルが付いてる?
セパレートの高いやつはアクロが付いてたりするんだが。
そうなの?
機器によっていろいろ違うだろうけど、E-530はどこのが付いてる?
アキュのが付いてる。
どこのだろうが、満足すればよいのだ
アキュ付属に使われてる電源ケーブルは
機器によって、フジクラ、アクロ6N
これは聞いたことがあるんだが、これ以外にももっとありそう。
付属のラインは古河だから電源も古河かと思ってタよ
過去ログにもあるが、結構いろんなのあるよ。
アクロがまずい。力がもぎ取られている。
アクロはどの機種に付いてるか知ってる?
>>99 C-290Vがアクロでした。(6N-P4010)
他はKAWASAKI I&Tもありました。
最高級機にアクロなわけだ。
C-2800、M-8000はKAWSAKI
キンカラ音、増幅ケーブル付属でつね。
ヘッドホンで聴いてると、キンキンで耳が痛くなる。
アキュは耳鳴り発生装置でつ
106 :
もろうさぎ:03/05/12 09:35 ID:xyhs3eXa
,.-、
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| l l | ,' /7 ,'
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l , .-. 、`´ l
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ゝ)ノ  ̄ ヽ
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〈__ノ´ `(_ノ
うまいな、おい。
アキュフェーズは最高!
あのカラヤンも絶賛!
からやんも年とったから、高いほうがだんだんъииб
あうんでない
アキュスレらしくなってきました。
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 14:39 ID:eWmTLMGr
アキュの高級機はキンキンしない
アキュの高級機はキンキンするよ
季節はずれのカキ氷スレはココでつか
小豆は邪道だと思う。
「アキュはキンキン」とかいう人はセッティング色々試したのかな?
アキュに限らず製品のグレードがあがるほど振動に敏感だよ。
幼稚なオーディオやってるからキンキンになるんだよ。
腕も無いのにコンポを買うからだよ。ぼーけーーーーー。
扇風機と間違えてるんじゃないの?
アキュキンキンと感じる椰子。ラジカセ買ってロ。
ぬーーけーーーー。
アキュ買うの。100万年早いです。
キンキンSPをなんとかするには古代真空管アンプのウルトラナローなアンプしか
手は無い。そんな椰子は自作真空管に限る。時代錯誤爆裂だな。ラジオの世界だ。
使った範囲でC290V、A50V、DC330はちっともキンキンではない。
P266についてはキンキンではなくてキラキラっていう感じの華やかさが有ったね。
キンキンきらきら日が沈む〜♪
過去アキュは確かにキラキラ。
昔のアキュ聴いて批判する。昔のスカイラインGTRに乗って
日本車批判する。これ同等。
昔のアキュ中古で買って文句タレル。10年前のポンコツ車買って
文句タレル。コレ同じね。
「昔」っていつ頃のモデルまでですか?
横に板付きを含むそれ以前。電流帰還以前。デノン並。
ケンソニック批判のスレはここでつか
アキュを購入しようか検討中なのでまじめに聞きたい。
パラレルプッシュプルってどうなんですか?
デノンあたりのシングルよりやっぱいいもんなんでしょうか?
>>128 P-1000とかM-8000聞いてみそ。まずはそれからだ。
>129
ムリムリ
アキュと比べるなら、PRA01やPOA01くらいじゃないと・・・
でもこの値段出すなら、デノンにはしないけどね
132 :
田:03/05/12 21:55 ID:???
>128
P-1000とかM-8000の値段を聞いてみそ。まずはそれからだ。
>アキュを購入しようか検討中なのでまじめに聞きたい。
筆頭株主になるの?
高値なの?
アキュとみずほ銀行の株はどっちが高いですか?
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 00:24 ID:rhO3K8U6
アキュのことマジ気になる椰子はいますか?
ソンな椰子は良き販売店をアキュに紹介してもらいましょう。
通販で買ってもダメダメ。ビギナーだろ?君達。
たしかに正規販売店で5%引きで買うと音がよくなるよね
E-211とE-212は全然話題になりませんが
音は良くないのでしょうか?
>>140 犬のV1Aとは相性が良いと聞いた。
比較的小型(13cm以内)でインピーダンスが低いタイプ(4Ω以内)には相性が良さそう。
>>140 アキュ安い音だから止めとけ。素直にデノンに汁!
>>140 デザインだけなら無骨な上位機種と比べてスマートでカッコイイけど
中身はなし。ハッキリ言えば失敗作。
アキュを語りたいなら30万以上のヤツを買え。
あのね。まず。SPをしっかりガタツキノ無いように据える。
次ぎに左右の間隔と角度を聴きながら調整する。
その時に部屋に対してどの位置にSPを置くかを検討するのが大切。
それが出来ていないとミニコン以下に鳴る。出来ると感激します。
初心者は絶対出来ないから専門店で買って配達セットアップ込みの
料金払う。これ出来ないとタダのモノマニアで終わる。
心してかかれ。
買う前にそれが出来るかどうか店員に尋ねろ。出来ないショップも多いから注意。
秋葉は無理だな。チョット郊外のショップを探せ。
店員が家に配達に来たら こんな音??って尋ねる。
良き音デナイト2チャンに書くと 脅せ。 店名と氏名晒すと脅せ。
172
貧乏人にも買える、アキュアンプ+スピーカーの
組合せを誰か指南してくれ。
財産は50マソだが全部使うと食べるのに困る。
一応、借金するとかは無しにして頼むヨ。
>>144 オーディオ屋のオヤジは基地外が多いので、僕はDG38を買うことにします。
DGで解決にはならない。買うのはじゆうだがな。アレは普通にキッチリ
鳴らしてから使うモノだ。ちなみに俺も有るがな。
E212はあまりに作りショボすぎ。値段を考えれば妥当とも言えるが、
あまりにも安っぽい。同価格帯のデノンは物量たっぷりなので、
漬物石としても流用できる。アキュの高いモデル知っていると特にそう思うワ。
昔のステサンにも一応、天板開けたときの写真が載っていたが、
漏れの買ったのはその写真よりもハンダ付けが汚かったw
あと、パーツもごフツーのを使ってるネ。この手のパーツなら、
今後何年も安定供給ありそう。
まだ中古に出すのはおしいきがしないわけでもないので、
もう少し愛用してみるヨ。
コストパフォーマンスはあまりよくないよねE-212
CP最高のデノンと物量を比較するのは少し酷だよ。
>>150 一応そのクラスでもアキュの音はすると思うぞ。
ちなみにオレはE-211でオーデオに目覚めた。
それまではAVアンプで十分幸せな普通人だったのに・・・
あーあ! 不幸になっちゃったよぅ
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 22:36 ID:AOMSDNB0
E-212 買う金があれば E-415 が中古で買えるよ
アキュの良いところは社員がプライベートでもオーディオに興味ある椰子
が沢山居る。ちと真面目で根暗がおおいけどね。
>>156 いいことだ。
ちなみにデノンなんか芸能界か水商売みたいな社員ばっかで話してて疲れるぞ。
それにしてもアキュ社員はいいスーツ着た奴が多いな。何でだろう?
横浜紳士はスーツ。ちと真面目クン。冗談がやや通じない。
新卒でアキュに就職できますか?
やはり技術系社員はどこかからのスカウトなんでしょうか?
160 :
bloom:03/05/14 00:16 ID:0ibnFPdW
このご時世採用などしておらんだろう。
つーか他の業界のほうが将来あるぞ。
>>152 漏れはE212をDAC10とセットで買った。びんぼーなので
CDPとかはプレステクラスの香港製を愛用だ。
そのかわりと言っては何だが、SPはマブ公が使用していたシグニチャー805を
選挙当選の謝礼もあったのか(?)、破格の二本で5万で譲り受けた。
メインはミュージックバードを聞くことなので、CDPとかには
あまり世話にはなっていない。ラクスの同価格帯も考えたが、
安物のMBチュナーと合わせるのが念頭にあったため、DAC10は外せなかった。
言うまでもなく、そのチューナーも一万円ほどの中国製かそんなところだ。
SPDF出力と文字放送受信以外に何の価値もないものだ。
イタイシステムと言われそうだが、今のところ投資金額以上の音を鳴らしているw
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/14 08:59 ID:zc4BfBlT
秋葉原や郊外の中古品ショップに行くと、
アキュフェーズの音を知らないで買った奴等の状態のイー中古品が結構ある。
アキュフェーズを買うくらいだから、皆丁寧に扱っているようだ。
中には試聴のできる店もあるから、お金の無い方はそちらがネライ目ダヨ
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 09:02 ID:55+Hhbdt
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/ ●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動・興味・活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン(決まった手順や日課)
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化(家の中の
置物や家具の移動によるなど)に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。100%果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ!」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。
悪徳商法と同じだ。
ごく一部の人のみで、循環している。
あのね。まず。SPをしっかりガタツキノ無いように据える。..
次ぎに左右の間隔と角度を聴きながら調整する。
その時に部屋に対してどの位置にSPを置くかを検討するのが大切。
それが出来ていないとミニコン以下に鳴る。出来ると感激します。
初心者は絶対出来ないから専門店で買って配達セットアップ込みの
料金払う。これ出来ないとタダのモノマニアで終わる。
心してかかれ。
買う前にそれが出来るかどうか店員に尋ねろ。出来ないショップも多いから注意。
秋葉は無理だな。チョット郊外のショップを探せ。
店員が家に配達に来たら こんな音??って尋ねる。
良き音デナイト2チャンに書くと 脅せ。 店名と氏名晒すと脅せ。
はじめて買うときはコレ。やってくれない店なら通販がマシ。
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 17:47 ID:dG5VYF/O
オーオタ罵り合いスレ。ブォケー。
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 20:14 ID:Cdl73BWY
age
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 20:54 ID:V7trfoBU
E-212買うなら中古のE-415買ったほうがいいよ!
お釣りまで来るよ。
ものもいいし、見た目もいいし、満足できるよ!
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 02:26 ID:oO09ut4X
なんかE-415が中古で買いたくなってきたよ
暗示成功
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 09:17 ID:F3ULUywG
架空マシンE-415(w