SANSUI総合スレッド その12【やま出入り禁止】
ていうかある程度物量投入されていて価格も手頃で手に入りやすい
ことを考えPMA2000という選択肢があるわけですが、、、。
とにかくもう中古はいやだ、あと、オレは鬱で精神科に通っていて
今は安定してるけどいつ狂うかわからない。
正気のうちにいい音聴きたい、でも金がない知識もない。
DENONは昔CDプレーヤー持ってました1550なんとかという
型番だったかな。なかなか質実剛健な音に好感もてたよ
520 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/12 23:53 ID:xr6an9Q7
>>519 そうですか。余計なお世話でした。私の個人的な趣向を押し付け
がましく言ってしまったようで、本当にすいません。
悪気はなかったのですが、個人的な意見を言いたかっただけで・・・。
まちくたはプロザックとか飲んでるの?
734 :やま ◆ya80y3J1k6 :03/03/11 00:39 ID:M5/FtN5C
もういいや、俺も去る。じゃあね、アンチ諸君。陰口は
良くないよ、。色々書いてあるが・・・。もういいや、さいなら
SANSUI総合スレッド その11【やま出入り禁止】
SANSUI総合スレッド その12【やま出入り禁止】
【やま出入り禁止】 ←読めないの?
プロザックは日本では認められてないんじゃなかったっけ?
>あと、オレは鬱で精神科に通っていて
>今は安定してるけどいつ狂うかわからない。
>正気のうちにいい音聴きたい、でも金がない知識もない。
正気のうちって・・・もう既にく
2週間、自分の耳がエージングされればサーノイズも気にならなくなるだろうか?
やっぱオレってかなり神経質なのかな?
普通の人が気にしないようなことに粘着するし、、、。
>>521 なぜプロザックなんて知ってる?
あなたもメンヘル住人か?
オレはいまはマイスリーだけだよ。
526 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/13 00:06 ID:9hyRed7u
友達でうつの奴いて、試しに俺にも薬(ハルシオン)飲ませてくれって
言ったらくれた。でのんだら気持ち良く眠れたよ。結構良いクスリじゃん
まさに隔離病棟!
ここまで真の隔離病棟スレはピュアAUのサンスイスレだけ!
528 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/13 00:08 ID:9hyRed7u
>>525 多分昔の僕の方が神経質だったと思います。凄く気持ち分かりますよ。
人一倍疲労しますよね。
やまが神経質!?・・・
これじゃサンスイもつぶれるよ。
あのな
本人よりも周りの方が疲労するわマジで
532 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/13 00:11 ID:9hyRed7u
>>529 超超超超超神経質だった。そう言われたし。
きっとやまはそのころに一生分神経を使っちゃったんだな。今は無いの。
534 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/13 00:12 ID:9hyRed7u
でも大分ましになった。俺は脅迫ノイローゼだった訳だが、
あの地獄の苦しみは他の人間には分からない、。いま
マチクタさんの気持ち凄く分かる。
魚おおおおおおおおぉぉぉぉぉっぉぉぅ!
192 :やま ◆ya80y3J1k6 :03/03/17 02:44 ID:lhQOuzDm
>>190 だから、リアルの世界では神経症なんだってば。
山水って病人を癒すサウンドなのか?
以前病院へ納品されていたというような話をこのスレで読んだ記憶があるな、、、
アクアオーディオのサイトの説明にも、音で癒すような事が目標みたいなことが書かれていたっけ、、、
メンヘル板とサンスイスレを間違ってる?>やまちくた
癒しという面から考えるとサンスイの音はドンシャリでカチっとはっきり
した音というイメージがオレにはある。
まあ、古い907、2台しか知らないけど。
癒しならやわらかめな音のオンキョーとかどうよ?
何でも良いから二人とも山水と関わらないでくれ!
「どこから来るのかはわからないが、とにかく現れてきて、ふだんは正常な心的
生活のあらゆる影響力に抵抗して、あたかもどこか未知の世界からきた非常に
力の強い客であり、死すべきものの群に混じり込んだ不死なるものであるか
のような印象をクランケ自身にあたえる」
聞いたこともないアンプのインプレができるのはこれが源泉
だから、やまとまちくたは出入り禁止だってば
543 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/13 00:26 ID:9hyRed7u
「どこから来るのかはわからないが、とにかくアンチが現れてきて、
ふだんは正常な心的生活のあらゆる影響力に抵抗して、あたかも
自作自演であるかのうように見せつける力の強い客であり、死すべきも
のの群に混じり込んだ粘着なるものであるか
のような印象を私はアンチに対して抱いている」
勝手に自作自演にされるのはこれが源泉
544 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/13 00:27 ID:9hyRed7u
俺は今、きっと世界で一番マチクタさんに親近感を覚えている
人物だと思う
まちくたとアニー以外は全部やまのアンチだということを理解していないようだが
最後の警報です
本来の住人は至急避難してください
普通にサンスイを、こう粘着でなく、さわやかにあっさり風味で語りたいんですけど
だめですか?
アニーへ
早くやまにアニバ売ってやって下さい。
サンスイを語るにはMOS以降のモデルも聴く必要があるかもしれない
脅迫ノイローゼ?
オレは車のドアをロックとかタバコの火とかちゃんと始末したかどうかが
すごく気になって何度も確認する。
質問です
サブソニックって何ですか?
あとDECADEのトーンコントロールのつまみの右横に
なんか周波数が書いてあるスイッチがありますがこれはどうやって
使うのでしょうか?
アンプの残留ノイズとかも何度も確認するの?
ピンコードがなかなか抜けなくてアンプに強い力が加わったときとか
接続不良おこすんじゃないかと不安になります。
残留ノイズって何ですか?
555 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/13 00:43 ID:9hyRed7u
アメリカでは身体障害者のことをチャレンジ パースン(挑戦者)
と言う。実はキリスト教的宗教概念の産物であるが、人間は神に
近づく為に自己の霊性を磨く修行の為にこの世に降り立って
いると言う。そして生まれながらに障害を持ってる人は、転生の
直前、自ら最も険しい道を選択した勇者と言うのだ。
つまりこの考えに当てはめれば、マチクタさんはより自己の魂を
磨く事を成功した勇者という事になる。そして今、やまと出会って
しまったのも人生の修行の一環であるということですね。
私がアンチに苦しめられてるのも、今日公衆便所で出した後
トイレットペーパーがないのに気付いたのも、神が与えた
試練という事になる。
つまり、サイスピは私にとって試練であるが、同時に神が私に
与えた最高の教科書という事になる。サンスイスレとはそう
言うものである。
神々の指紋より一部抜粋
精 神 病 の 話 は
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557 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/13 00:45 ID:9hyRed7u
>>551 お、俺もだ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ロッカーの中忘れてないのか20回ぐらい何度も見て確認してたりした。
でも今はかな〜り治りました。
何回も確認しているうちに閉めたはずのカギが開いていたり
聞こえないはずのハム音が聞こえてきたりしませんか?
512 :まちくたびれてサンスイ :03/04/12 23:33 ID:???
>>509-510 私とやまさんはこのスレタイらしくアンプについて語り合ってるんじゃ
ないですか?
560 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/13 00:49 ID:9hyRed7u
あと俺は、ガムの音が絶対ダメ。そして人の食べるくちゃくちゃもダメ。
耐えられない。ガムは大好きだが、この音がするのでめったに食べれない。
東京人は行儀悪い。よく接待とか出きるな・・・・。
よく考えたらハム音の発生源はアンプ以外にもたくさんある
ファンヒーター、加湿器、パソコン、外付けCDRW
>>559 やまはもう精神の話しかしてないわけだが
564 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/13 00:50 ID:9hyRed7u
さ〜て、ますますアンチの思うつぼになってきました。
神が与えた教材。また私を迫害しにきたのか?
>>564 お前の神っていうのはずいぶんレベルが低そうだな(w
やま、サイスピ、まちくた = 聖三身一体
>>561 実際に音がしなくても、あなた達のような人たちには
さも音が鳴っているように聞こえることがあります。
本当にメンテに出したアンプにノイズはあるのですか?
お ま い ら 全 員 頭 お か し い
やまの書き込みからは躁鬱病の気配を感じるのだが・・・
どうやら病気というのは本当だな。
やまやまちくたがどんな病か知らないが、他の人に迷惑を掛けるのはやめてくれ。
暴れて板を荒らすのはやめてくれ。頼む。
>>564 迫害って意味理解していますか?迫害とは、罪なき人が受ける暴力、暴言、人権を
無視した扱いを受ける等の事の総称です。
あなたは極めて有害です。あなたに対する反対レスは迫害ではありません。
あなたははっきり言ってキチガイです。自覚症状が無いのなら尚更早く入院して下さい。
心身喪失状態での書き込みはご遠慮ください。
やまってつまんねーから隔離スレ逝けよ。興味ねえからさ。
え〜昨日は久々酒かっくらって午後8時からFM Jウェイブのオーディオに
関する番組聴いてたら寝てしまい、いま起きますた・・・・がスレの伸びにびっくりでつ(w
とりあえず今の気分
_, ._
( ゚ Д゚)
( つ旦O
と_)_)
_, ._
( ゚ Д゚) ガシャ
( つ O. _
と_)_) (__()、;.o:。
゚*・:.。
>>515 そんな物に対して神経質な人が中古買っちゃだめでつよ・・・
リア基は自分が基地外だと理解しないというのは本当だったんだな
やまは迷惑と思っている人が立て、出入り禁止とされているスレにやまが来る
事自体おかしい。確信犯だ。それを迫害だと?キチガイは入院して下さい。
>>576 そうだな。自分で立てたスレでsage進行で気の合った奴同士で勝手にやってくれればいい。
,--──、
. / / .l .__
/./ / |゙─-、゙_'‐ 、_
/:/ / //゙゙゙,'''" ` 、l
/::::/ / /::/ // _, \
/::::::/. / /::::/ |.| |. // ./l ヽ
/:::::::::/. / /::::/;;"l.| | // / | | l
》::::::::/l. / ./::::::l l 「 || | // 、' \.l .| l
》::::/l / /:::::::::|ヽ= | .|/l / lヾ、、 | .| l
》/l / /l::::::::::l .| l レ l_〆ヾ | | // こんな馬鹿な人が私よおり年上だなんて・・
//l / / .l;;;;;;;;;;l/. ヽ /|/ // まともに話ができる男はいないのでしょうか?
. //.| ./ / レvヽ/ \ - !、//
..// | / / , -、,._.l | `‐┬:::'" ̄ |.|
// .| / / / ヽ'‐、,_ l l:::::::| .| |
/ | //l l l.ヽ `‐ヽ‐-、;;;;;;| | .|
| // / ヽ |. ヽ ヽ |v、/l .| |
| //./ lヽ |_,,..ヽ-、,._ヽ .| | |
|//./ l.l |:::::::::::::::::::::::::`:、. | | |
>>552 初心者?の私が質問に答えましょうか?
>サブソニック
ソリのあるアナログ盤とかで発生する低域のモコモコノイズを
カットするものです(可聴帯域外ですが音の歪み防止)
>トンコン横のツマミ
多分トンコン(BASS)の利く周波数の切り替えスイッチです
以上、また眠りに入る予定なのでおやすみです
眠れなかったらまた覗きますが(w
おいやま、テメェー1発やらせろ
違った、1発殴らせろ!
やまも、まちくたも自分が狂ってることに気がつかないんだろうか・・・。
まあ、まだまちくたは自分が鬱病だとわかっているだけましかな。
でも、今は直ってると思ってるのが痛いな。
十分いまでも病んでるってのに。
ホントに直ったら薬なんて飲まんからな。
まちくたよ。何ここでかみんぐあうとしてんだよ。ワロタ
584 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 04:40 ID:VDSn2YUj
サンスイで初期のコルトレーン聞きたいんだ。
アンプどれにするべきだ?
586 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 05:02 ID:VDSn2YUj
兄さん、サンスイでコルちゃんのサックスききたいんすよ。
ちなみにSPはJBL、CDPがデノンす。今アンプ
アキュなんだが、こいつじゃ迫力がないんすよ。
あーアキュがダメならA-09は薦めないよ。
迫力求めるとしたらサンスイもどうかね? 球のほう逝ってみれば?
588 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 05:19 ID:VDSn2YUj
ダチからDRとかいいって聞いたんだけどどうかな?
球はなあ、、、寿命が短そうで手出す気にならんのよ。
589 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 05:20 ID:VDSn2YUj
もちろん907シリーズでね。
おーいい具合に盛り上がってるねー。ここ。
やっぱ2chはこーでないと!☆∩(´∀`∩)
>>586 んー今使ってるアンプってプリメイン?E-406とか306とか?
確かにアキュとJBLだとコルトレーンすると音が平坦かもというイメージあるね。
個人的見解として、XR以降のサンスイアンプは役不足かなとお思います。
むしろアンプを選ぶならJBLとのマッチングを再優先させるべきと思う。
コルトレーンをサンスイアンプで鳴らしたいというのであれば、KX以前の907シリーズであればコルトレーンなら合格点の音でなると思うなー。
(コルトレーンは名録音少ないしね。)
907KXあたり、JBL&コルトレーンとしっくりくるような気もするけど、所有してないので確証はありません。m(_ _)m
オークションで安く落として何台か試してみるってのもいいかもね。
591 :
高収入:03/04/13 05:40 ID:DKFuziZC
その前にDENONのプレイヤーにもちょっと疑問符が。。。
べつにDENONで問題ナシかと。
ja1さんのところによると「サーノイズ」は初段TR(トランジスタ)の劣化だそうだ。
古い機種はコンデンサやらボリュームも劣化してるだろうから、あれもこれも取替ってなると金がかかるね。
結局どこらへんで妥協するかになるんだろうけど。
>>590 >オークションで安く落として
そりゃ無理。
今頃になってサンスイに飢えた奴らが蛆虫のように涌いて出てくる。
597 :
596:03/04/13 06:03 ID:???
スマ、アキュか
907限定ってのは難しいなぁ
オレなら調子の良い初代リミ見つけるけど
古過ぎて一般にはお勧めしかねる
>>473 詳しいですね、業界の方なんでしょうか?
もしかしてDENON?なんてぼな事を聞くのはいけませんね。
ありがとうございます!
おはようございます、よく眠れますた。遅レスですがまたまちくた氏へ一言。
>>487 エージングでの音色の変化は最初に鳴らしたときの感じから
がらっと変わるんじゃなく、微妙な変化でした・・・だから多分
まちくた氏が気に入る音に変わることはないんじゃないかな?
なんかいまはガマンして無理やりこの音になれようとしてる自分が
なんかヘンです。
>>594 サンクスです。でもウチのもう一台の907GEはさらに古い機種なのに
サーノイズはほとんんどありません、半田補正もしてませんし、これは保存状態
がよかったのでしょうか?
601 :
アニーユーザー:03/04/13 08:28 ID:CemYiC0y
しばらく来ないうちに、随分と盛り上がっていましたね。
「まちくた」さんのこと、もう少しいたわってあげてくださいよー。
(たぶんこう書くと、また非難されるんだろうな。)私の感想です
が、デノンが気に入っているなら試してみたらいいのでは?些細なこ
とでも一度気になり出すと、音楽がつまらないものになるし、精神的
にもよくないでしょ。それと新品を購入することもお勧めします。
自分も中古を買うときには、どのように使われていたか気になります
から。あともう一つ、今だから言いますが、現在、山水製品を開発の
レベルで修理できる技術者は、アクアを除いていないらしいです。
「半田をナメたらひどい目にあうよ。ちょっと知ってていじれると、
中を開けて、半田付け変えたり、パーツ交換したりしている人がいる
けどとんでもないことだね。音が変わったのを良くなったと勘違い
してる人がいる」と大島さんから伺ってます。アニーいい音で鳴って
ますよ。2台モノ使用の威力すごいですね。長くなっちゃいました。
それにしても何でまた初心者が20年以上前の製品2台も買ったの?
普通10年以上前の物なんか恐くて手を出せない…買ったのは駄目もとじゃなかったの?
>>602 907GEは1983年製
907XDは1985年製
>>601 >半田をナメたらひどい目にあうよ。ちょっと知ってていじれると、
>中を開けて、半田付け変えたり、パーツ交換したりしている人がいる
>けどとんでもないことだね。
それは某(ry
605 :
602:03/04/13 08:43 ID:???
>>603 誠に申し訳ありません。XDは20年じゃなくて18年前の製品でしたね。
私の間違いです。どうかお許し下さい。
>>601 割れた半田の部分を吸出し再ハンダ修正するのもあかんの?
オレ大昔バイトでとあるメーカーの計測器の新品を組んでたことあるんだけど
それでも駄目かな?(受注生産のシロモノを下請け会社で)
608 :
606:03/04/13 08:54 ID:???
>>607 _, ._
( ゚ Д゚)
( つ旦O
と_)_)
_, ._
( ゚ Д゚) ガシャ
( つ O. _
と_)_) (__()、;.o:。
゚*・:.。
609 :
606:03/04/13 09:33 ID:???
おいオレは新品製作だけで修理はよくわからんのだが
こいうハンダの乗せ方ってレストアでは普通なのか???
パーツ交換に関してはオレは良くわからんので何も言えんけど
>>609 このオーソリティはこうおっしゃっています。
↓
AMP等の機器その物のグレ−ド(チュンナップ)UP
1.電源関係
平滑コンデンサ−を高容量に交換、又は増量する。
整流器をショトキ−ダイオ−ドにする=切り替えが早い
配線を太くする
ハンダは銀入りを使用
2.回路自体
信号を伝える(直流をカットするため使用)結合コンデンサ−(OSコン)交換
配線を太くする=銀線の使用
ハンダは銀入りを使用
鉛は非常に悪いので、銀入りハンダは効能が大きい。
但し、ハンダ付けを上手して銅同士を直接接触させれば意味が薄い、
イモハンダごときしか出来ない人には効果あり。
http://ja1mdn.cool.ne.jp/etc/amp-up.htm
クラシックなどでやはりサーノイズが目立ち耐えられません。
来週末あたりに下取りに出してPMA2000買うか。
>>612 それがいい。サンスイは全部処分して、そして忘れろ。
私もまちくた氏はそうした方ががいいと思いまつ。
ヨドに何度返品したかわからないようなやつには、
また中古品では必ず何処か気に入らないところが出るだろ。
初めから新品を買うべきだったんじゃないか?
とりあえずPMA2000買って、もし気に入らなかったら
いつものように何度でも交換させればいい。
サーノイズについてみなさんにやってもらいたいことがあるんですけど
ボリュームを0にしてSPの前から「サーーーー」っという音が聴こえますか?
返品、交換についてですが
実はつい去年まではポータブルCDプレーヤーのスレで暴れてました。
このときも別に壊れてもないのに2回も交換しました。
617 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 11:30 ID:g3owoMzd
907NRAと907LEX持ってるけど、どちらかと言えばL EX
が好みでそっち使ってます。音が太いというか濃い。
楽器の実在感もL EXの方が上だしね。でも解像度はNRA
が上だね。
ふといのが好きなの
ノノノハ
从*‘ 。‘从
人 Y /
( ヽ し
(_)_)
ワックスを塗らないで銀半田しても無意味。
X1111は所詮、AVアンプ。
907LEXは太くて濃いのね・・・ポッ。
ノノノハ
从*‘ 。‘从
人 Y /
( ヽ し
(_)_)
622 :
◆AUX11E.KNA :03/04/13 11:47 ID:DrHaioFn
>>616 暇なんで今試してきたです
α707
通常CD入力はボリュームゼロでもサーノイズ出ています、
しかしパワーアンプダイレクトは耳では確認できず皆無といっていいかも。
AU-X11
こっちはどの入力でもサーノイズは確認できませんでしたよ。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
>>616 山水アンプの静かさは有名。
ボリューム最大でも高能率スピーカーじゃないと聞こえない。
>アニー氏
アクアで音決めに使ってるスピーカーって何ですか?
>アニー氏
やまさんにアニバ1台譲ってあげてください。
>アニー氏
まちくたにもアニバ1台譲ってあげてください。
まちくたは金あんまりないんじゃ・・・
628 :
アニーユーザー:03/04/13 13:46 ID:CemYiC0y
>624
B&Wのスピーカーです。
>616
サーノイズは 0 では出ませんよ。最大にして、ノーチラス802の
ツイーターに耳を近づけて聞こえる程度。新しいアンプに変えて、
また山水がいいと思えたら、状態のいいものをアクアに出せばいい
ですよ。OHに3万だと、アクアの方が安いでしょ。
>625-626
あと2台もっていたら30万くらいで売りたいな(笑)。でも「まちくた」
さんには半額の15万にまけておきましょう。どっかで仕入れようか。。。
あと半田ですが、むやみやたらに付け替えるとという意味だと思う
のですが、事実、音が悪いというユーザーさんがいて、あるところに
ちょっと半田を多く盛ってあげたら、音がよくなったと言われたとか。
大島さん笑ってましたけど。
一時ハンドルをFUCK YOUとかにしてわけ解らないこと言ってたのまちくた?
やはり気持ちが不安定になると押さえが効かなくなるのですか?
そういうときは音楽も楽しいものではなくなるのでしょうか?
>>628 マジレスすると、まちくたは中古を買ってアクアに出さないほうがいい。
今までのいきさつからしてどこか必ず気になるところが出てくるだろうし、
そのクレームでアクアの業務が停まってしまうかもしれない。
アニーはその辺まで考えて発言しているか?
そうそう!まちくたは少なくとも「お客様ご相談窓口」
のあるメーカーにしたほうがいい。
アニーユーザーは朝日新聞読者だから仕方がない
べーだぶの何だよ?>アニー
635 :
アニーユーザー:03/04/13 14:07 ID:CemYiC0y
>630
ま、確かにそうですが、まちくたさんの不安は、誰が修理したかも
わからないというのもいらいらを加速させていると思うので。大島
氏が治せば納得もいくかと。だって大島氏がだめなら、諦めもつく
かなと思っての発言でしたが、確かに気になるだろうから、新品に
こしたことないですよね。
>631
そうそう偽善かもね(笑)。でも例え偽善だとしても、相手がプラスに
取って、それで気分良くなればいいんじゃないかなあ ? 偽善のつもり
じゃないけどねー。
アニーさん、厨相手にマジレスカコイイ!!!
ここは脳内バッカ!
638 :
アニーユーザー:03/04/13 14:13 ID:CemYiC0y
>834
確か、802じゃなかったかと。プライベートの話は気が引けるので、
話題に出た話からですが。
>>629 他にも漢字(2文字だったか)のハンドルで、自分のことを批判する奴に
切れてたしな。
その後指摘されて、「わかりました元のハンドルに戻します」なんて言ってたよw
気に入らないことがあると、別ハンドルや名無しで荒らすみたいだね。
そんでもって、ヨドで新品買っては返品を繰り返してんだろ。
本人が言うには今は直ってるらしいが、今でも十分イカレテます。
あと、アニーいい加減にしろよ。
まあ、良くも悪くもこのサンスイサウンドを知ったことはいい経験だと思います。
もしサンスイのアンプ買わなかったらAVアンプで一生終えるとこでした。
なるほど、アニーの犯罪者に優しい無責任な態度には、
ある典型を感じてたのだが、朝日読者だったのか!
しかしみなさん家にずっといるんですか?
さっきおいらはヨドバシでCD2枚買いました。
ベーダブで音決めしてるのか、アクアって
>>642 それも返品交換するのですか?(ガクプル
>>まちくた
ヨドで返品するときって、どんなイチャモン付けんの?
ただ気に入らねぇとかそんなの?
お前ならあり得るが・・・。
普段出張だらけの仕事だから、今日は家でのんびりだよ。
休日くらい2chへばりつきでもいいだろ?
647 :
アニーユーザー:03/04/13 14:23 ID:CemYiC0y
>643
誤解されるといけないので、アクアにあるSPはブックシェルフの
どこのかわからないやつです。B&Wは自宅用のレファレンスです。
初めっからわからないやつですって言えょ
>>647 五階もなにも、アクアの音決めにB&Wと書いたジャン。
>>645 いや例えばDVDソフトならブロックノイズがひどいとか
CDプレーヤーだったら音飛びするとか
まあ、こちらに非がある場合は低姿勢ですけど
製品に問題がある場合は強気に出ます。
意味わかんねーよ。あくあがわけわからんSPで音決めしてるって事か?
強気って怒鳴ったりするの?
>>650 故障でもないのにポータブルCD二回返品したといってたが、それはどういう
理由をつけたんだ?
>マチクタ
オマエのヤフオクID教えろよ。絶対取引したくねぇ、、クレーム予備軍
間違いなし ブラックリストに入れるからよ
アニーの文、目茶苦茶だな。
>>655 これか?
↓
>631
そうそう偽善かもね(笑)。でも例え偽善だとしても、相手がプラスに
取って、それで気分良くなればいいんじゃないかなあ ? 偽善のつもり
じゃないけどねー。
脳内妄想コテハンしか居ねーのかここは(w
マチクタって1ミリの傷があってもクレーム入れるの?
アクアはベーダブと言っておいて何よ?と問えばノーチ802。誤解させるかもしんないと訂正でわけわからんSPで音決め自宅は802。わけわからん。
SANSUI総合スレッドと言いつつアンプしか話題にならないのなんでだろう〜♪
陽気のせいで身心を喪失あそばされた方が何人かいらっしゃるようです。
664 :
アニーユーザー:03/04/13 14:46 ID:CemYiC0y
やはり、紛らわしかった?すんません。
アクアにあるのは、ブックシェルフ。大島氏自宅がB&W802です。私んち
にあるのはノーチラス802です。>638の「プライベート」というのは大
島氏自宅用の意味だったのですが。
だから音決めは会社なの?自宅作業なの??全然わかんないよ
666 :
666:03/04/13 14:52 ID:???
オーメン3/最後の闘争
668 :
アニーユーザー:03/04/13 14:55 ID:CemYiC0y
>665
ケースバイケースらしいです。
アニーは北朝鮮に対して敵意を持っていますか?
アニーの初体験はいつですか?
∧_∧ まあまあ、もちついて
(´・ω・) お茶 ドゾー。
( つ旦O ∬
と_)_), 旦
__,,;=--=;,_
_,;=''"""~~~~"'i,/ ;-''''ヽ,"'=;,
/ / /""=,;:-""'`ヽヽ"i;,
/ ,//' /"/ ::,,-''",,-;,"=;,ヽ"::. "i,,
/ ,/' / / /,/ ",,-''"::`i,,ヽ " ヽ ヽ, "i,
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,l ;:;' ,' ::, : :i, :,ヾ'''''''" .::::: .::`"'-='''":'l; ;' i ::., i;.|
/:;: i ,i ::. ::::;;:: :, ,i;,'l, .;' ::.,, :. .:::|,::i ,: :, ,,i::'l,
.| / :,/..:' :. ':,::::,::;' ::'l,i,:. (_ ;っ.i,oヽ .::::;l::,i: / :.' i, 'l,
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l,/,:::,i :: :::. ';::.:::: .::/;i,.__;;::;,,:,,;;,_,,,;,;___. ,i:::::/:;':::::;::::::: :: :;,l
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.,l' l :::::::: ..:::: ,/,,:::::: :. ::. /,,- `i,;:;;;;;=''",,;;;- -::
AAやめれ
>>653 音飛びがすると言って交換してもらったが改善されず他機種と交換してもらって
解決しました。
やはりこのスレは高額所得者が多いのでしょうか?
普通のリーマンならノーチラスなんて存在すら知らないと思うよ。
>>675 そうか。故障ではないのに故障と言って取り換えたんだね。( ´_ゝ`)フーン
お店もよく応じてくれたね。
>>675 >やはりこのスレは高額所得者が多いのでしょうか?
んなこたーない、所詮プリメインしかも中古を語るスレだから・・・
所詮プリマハム
アニーって何の仕事してんの?
一部小金持ちの問題児とかがいるが例外な訳で貧乏人専用みたいなもんだよ
ここはまったりしててホントに良いスレだねぇ〜
683 :
584:03/04/13 15:57 ID:VolWTFlG
なんじゃここは!
レスくれたかたどうも有り難う。
907に限定しない方がいいんすかね?
1111とか買ってみるかな〜〜。でもふり〜〜よな〜〜〜。
兄はたけ〜〜〜し、ね〜〜し、どうやらやまとかいう奴
がほしがってるからなあ。
やまは最低のコテハンだ。相手するならもぐもぐにすべき。
>>683 このスレにはアニーというボランティアがメンケアに励んでいるので病棟化しています
最近基地外相手も面白くなってきたんだが
これって2ch病なのかのう (藁
>>680 ,--──、
. / / .l .__
/./ / |゙─-、゙_'‐ 、_
/:/ / //゙゙゙,'''" ` 、l
/::::/ / /::/ // _, \
/::::::/. / /::::/ |.| |. // ./l ヽ
/:::::::::/. / /::::/;;"l.| | // / | | l
》::::::::/l. / ./::::::l l 「 || | // 、' \.l .| l
》::::/l / /:::::::::|ヽ= | .|/l / lヾ、、 | .| l
》/l / /l::::::::::l .| l レ l_〆ヾ | | // 貧乏なのは経済的にではなく、あなたの心なのでしょう。
//l / / .l;;;;;;;;;;l/. ヽ /|/ // 心が裕福な人はいないのでしょうか?
. //.| ./ / レvヽ/ \ - !、//
..// | / / , -、,._.l | `‐┬:::'" ̄ |.|
// .| / / / ヽ'‐、,_ l l:::::::| .| |
/ | //l l l.ヽ `‐ヽ‐-、;;;;;;| | .|
| // / ヽ |. ヽ ヽ |v、/l .| |
| //./ lヽ |_,,..ヽ-、,._ヽ .| | |
|//./ l.l |:::::::::::::::::::::::::`:、. | | |
690 :
594:03/04/13 16:18 ID:???
>まちくたさん
中古ってひとつとして同じ物が無いですから、年数だけでひとくくりにするのは無理があるかもです。
うちのMRなんか通電するのは月に一度あるかないかですし。
サブ機の607Fをja1さんのところで修理してもらったんですが、バリ音が無くなったんで私的には十分ではないかと思ってます。
「サーノイズ」は出てます。スピーカーに繋いでるんで気にならないですけど、ヘッドホンだとどうだろう。もってないのでなんともいえない。
基本的に「音」じゃなくて「音楽」を聴いてるんで缶ビール1本空くころには最高の聴き心地です。(w
相変わらずな荒れっぷりだねぇ。
やま、まちくた、アニは、SANSUIの話してるだけマシだと思うが。
さっき初めて見たけどメンヘル板ってすごいね。
鬱でお風呂入れない人とか書いてありますよコワー
>>691 ついにサイスピが三役陥落してアニが入ったか…
荒らし四天王として再結成
>>690 サーノイズはクラシックの小音量時かCDの曲間にちょっと聴こえる程度です。
一般の人なら許容範囲なんだろうか?
買ったときはヘッドフォン端子チェックしなかったからわかんない。
ja1さんとこでは修理代いくらかかりましたか?
>>696 それはCDにレコーディングされているノイズなのではないのか?
やっぱリモコン付きが(・∀・)イイ!
PM-17SAver.2ってどうよ?
夏のボーナスまでゆっくり考えよう
オンキョーのAVアンプ(DS595)は2年前に新品で買っただけあって
ノイズとは無縁、、、。
さて風呂入るか、、、
休日も終わり、、、
明日から家畜として働く、、。
まちくたびれてサンスイさん。。。なんで人間は存在するのでしょうか???
関係ない話はやめれ
やまさん。。。なんでサンスイは存在するのでしょうか???
706 :
まちくたびれてサンスイ:03/04/13 17:22 ID:AsYeeaNH
>>697 いや違います
オンキョーのアンプではノイズは皆無でした。
ノイズの原因は本当の故障の他に接触不良とかが原因の場合がありますよ
アンプにヘッドフォン以外、何もつなげない状態でもノイズ出ますか?
>>707 はい、とにかくボリュームが0でもノイズが出るんですよ
ボリュームを12時くらいにしてサーというノイズがやっと聴こえる
くらいが許容範囲ではないでしょうか?
え〜〜い、もうめんどくせえ
新品だ、新品買うぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!
>>708 早くそうしろよ。出んのでもツマランでも買っとけ。
710 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 17:39 ID:i3rAU5jm
サンスイのアンプは残留ノイズは特に少ない。
907でノイズが気になって仕方ないほどなら多分故障でしょう☆
>>708 ボーナス一括払いで今すぐ買っちゃいましょう!
ヨドバシ9時までやってますよ!!
>>708 でもさぁ、アニーが07ANNIを15万で売ってくれるって言ってるんだぜ!
中古屋なら20万するよ。気に入らなかったらやまに売れば良いんだしぃ。
>>714 それもそうだな。アニーならまちくたのクレームもすべて包容してくれるはずだ!
ぜひ直接連絡鳥あって下さい。
>アニー
まちくたがアニバをリモコンつきに改造して欲しいそうだ。
アニーってもう10年選手だろ>>古い
正直アキュでも買った方がましだなw
>>717 AU-07 ANNIVERSARY MODEL (1996年)
まちくたにクレーマーの本領発揮してもらって
No.1と言われるアキュのアフターサービスっぷりを検証してもらおう!!
>>717 このスレは何年モデルなのか正確に言わないと怒られますよ。
部屋かたずけると音悪くなったなんでだろう〜♪
>>718 初代607から数えて二〇周年というアニバーサリー
また明日から馬車馬のように働く
オーディオへの情熱も冷めてく、、、。
しかし給料日には、、、、
>>721 部屋の壁面が剥き出しになったんちゃう?
今 日 の サ ン ス イ ス レ は 最 悪 だ っ た
>>728 きょうはまちくたが横綱に昇進したアニバーサリー
今 日 も
>>728=やまさん
自分が話題の中心じゃないからってアニーやマチクタに焼き餅ですか?
やま小物だな
やま格好悪(分かり易すぎ
>>734=アニーがまちくたに自分より安く兄売ってあげるって言ったのを根に持つやま。
アニーにさえ差別されたやま
やまには30万
まちくたには15万
よかったな、やま。早く30万用意したほうがいいぞ。
>>738 入札者は入札価格に納得してんだからおまいが口を出すところではない。
他の購入資金におまいも手持ちの売ったらどうだ?
907XDは割高だなぁ・・・これOHされて再出品だと4万位かな?
今入札してる人って907だと大体修理代2万ちょい乗せるからね。
オレは30歳頃から
「自分は明日しぬかもしれない」という強迫観念のもとで生きてきた。
いや別に健康だけどさ、人間いつ何がおこるかわからないじゃん。
もし1ヵ月後にしぬなら今のうちにいい音聴きたいと思う。
だから新品買おう。
結局、経年劣化ってこういうことだったのか?
見た目は綺麗でちゃんと音が出ても細かいところでは誤魔化しが効かず
ノイズやひずみが若干現れる。たぶんこれ以上の修理は無理だろう。
まあ、勉強になったよ。
もし1ヵ月後にしぬなら今のうち可愛い女を抱きたい
いい勉強したね
まちくた横綱昇進か!ワロタワロタ。やまってもう存在価値ないね。まちくたには15万でやまには30万も。ワロタ。きゃはははははははははは(やまのマネ)
>>743 常識があれば試さなくてもわかると思うが
これの流れだと最終モデルの907の価格が高騰か???(w
そういえば以前、オレと同じように古い907や707を手に入れた人が数人いたけど
あの人たちはどうしたんだろう?
>>744 まちくたは体を張ってサンスイ・サービス駄目ぽかも・・・
という問題を明らかにしたが、やまは荒らし雑談と自称インプレ
という小学生のようなの感想文垂れ流すだけで何の役にも立たない。
井の中の蛙よろしく何の疑問も持たずに喜んで使ってるか
なんだかナー、と思いつつ買い換える金がないか
そんなとこか
>>まちくた
新品買うと言ってみたり、もう少し使ってみようと言ってみたりどっちなんだ?
「いや別に健康だけどさ」←十分病んでます。
普通、あなたみたいな人を健康とは言いませんよ。
>>745 実際に違いを体験できたのだから収穫は大きい
脳内だけの2チャンネラーより全然マシ
普通まともな奴は十年以上前のアンプなんかに間違っても手を出さないだろ
まあ、一種の懐古主義かもしれません。
ところでこの時間になるとボリュームの位置が7時半くらいでもガンガン鳴ってます。
でさ〜、このスレ読むと実際にサンスイのアンプ持ってる奴って少ないんだね。
>>751 いや2chにアクセスして書き込みできる人はじゅうぶん健康ですよ。
精神に問題あるとPC触るのも嫌になるからね。
そういうあなたはサンスイのアンプ持ってるの?
まぁ本当はメーカーに執着する人は少ないんじゃないか?
とマジレス、同じ価格でいい音の製品が手に入ればそっち買うのは当然かと。
ギク
サンスイのサービスが駄目というよりも日本のメーカーはほとんど駄目だろ?
つい最近も某メーカーのDVDプレーヤーを修理に出したけど戻ってきたら
やっぱり直ってなくて再修理。
アイワのウォークマンも保障期間内に5回も壊れて結局泣き寝入り。
実際持っていそうなのは
やま まちくた アニー AUX11 他数人ってとこか?
全部で10人もいなさそうだな・・・
>>757 いや今までそんなに壊れた経験が無い。
まちくたは「壊れている」と感じる基準が普通と違うんだと思う。
まちくたには貧乏神がついているんじゃないか?
サンスイには貧乏神がついているんじゃないか?
>>758 リアルやまオッサン(42歳学生)は303Rしか持ってません
>>759 いや、ピュア板に出入りしてるような奴は製品に対しての要求する水準は
一般より高いだろ?
ちなみにシャープのMDデッキも1ヶ月に3回壊れ、これは保障期間内だったので
交換してもらった。
サンスイスレにはキチガイがついているんじゃないか?
>>763 いや、お前は絶対基準が違う。
使い方もきっとおかしいはずだ。
ねー1111のインプレ。どなたかきぼんぬ。
昔聞いたとき、いい音だと思ったんだけど。
なんせ10年近く前なもんで。記憶がさだかじゃなくってー。
脳内ばっかだな
ここで1111は禁句だぜ
1970〜1980年代のオーディオは頑丈だったな。
>>768 え?禁句なの?
なんでだろ〜う?
ちょっとログとってみよっと。
ははー。
>>235>>246>>262>>341>>397>>428>>433あたりに1111信者を確認しました。
いくら1111が好きだからといって、他のモデルを否定してはいかんよなー。
自分の彼女を 「 美人だ!(*´д`*)アハァ 」 といい、
他人の彼女を 「 ブ〜ス!ヽ(゚∀。)ノアヒャ! 」 というに等しい幼稚な行為だね。
なるほどー。1111がNGワードに設定されてしまった背景にはこういった経緯がありましたか。
>>772 それは非オーナーの煽りに決まってるだろ。
>>773 いや、最近まちくたのように手に入れた初心者だろ。
他の音は聴いたこと無いから1111が最高と信じている。
1111っていいアンプだと思った。
ちょっとデザインがいけてないけど。
どーうなんでしょ。
最新アンプとくらべると。
>>775 今となっては古い音。MOSの特徴である独特の歪み感が音楽を楽しく聴かせる。
電源は強力なので907や607MOSのような低域のひ弱さがない。
ぼけて膨らんでるがそこそこ馬力がある。
解像度重視の原音再生をめざすのには不向き。MOSマニア向けの珍品。
>>774 初心者が十数万円も出して15年前のアンプを買わないんじゃないかと思われ。
また特徴を言えず一言レスしかできないことから非オーナーなんじゃないかと。
一応ハイエンドの音は知ってるけど・・・
経済的に手の届く値段で最良の選択がサンスイなのだ・・・自分
アキュは大昔のオーディオフェアのときにハムノイズ乗りまくりの音で
展示してたので(あれは異常だったんだろうけど)
個人的にイメージ良くないんだよなぁ・・・
だから1111はバランスインプットじゃないと
>>776のようなインプレになってしまう
AUXでは駄目だよ、あとSPはアルニコマグネットじゃないと良さはワカランだろ
780 :
776:03/04/13 22:35 ID:???
バランスでも似たようなもんです。
高域のキレは改善されるが低域は押さえが効かなくなります。
どっちにしても経年による劣化は音質を著しく悪化させているとオモワレ
今どき1111が十数万って高すぎ。正規の修理対象機種からとっくに外れ、
一部補修パーツは底をつき、もしもの場合故障部位によってはサンスイでも修理不能。
アルニコにこだわる奴=最強1
>今どき1111が十数万って高すぎ
まだそんなにするのかー。
ひそかにねらっているんだけど。
やっぱ人気あるんかねー?
>>785 悪いことは言わん。907NRAかMRにしる。
1111厨の中には長岡信者の合併症もいるからたちが悪いぞ。
787 :
:03/04/13 22:51 ID:NfF6AAwx
で、結局まちくた氏はいつ、何を買うん?
PMA2000はリモコン付いてないでしょ
>>787 だからまず、PMA2000買ってリモコン無いからって返品して
マラ買って飽きたら返品して、アニーから15万で07ANNI買うの!
>>781 1111とCDPをバランスで接続し(もちパワーAMP直)アルニコマグのバーティカルツインSPを
鳴らしたときの印象はS/N比が高くくトランジェントが良い、しかも音場は半端じゃなく広大・・・
試聴に来た奴は皆腰を抜かす、また音場は澄み切っているのに決して冷たくはならない、そして
音像の密度の高さ・・・これが1番の魅力かもしれない 音はあくまで開放的で有機的な弾力感に富む
だだしこのアンプでゴリッとし低音を求めても期待には沿わないだろう。俺にはむしろ自然な低域に
聞こえる。
ゴリッとしたでした(汗
>>789 ほー。なんかいいこと尽くしだねー。
俺のSPはアルニコでなくってアコースティックエナジーのAE2なんですけど。どーでしょー?
>>786 サンスイの経営不振がたたってか、ここ数年雑誌上でサンスイアンプの記事の数がめっきり減ってしまいましたね。
(個人的には評論家タラシコミ戦略で、DENONに屈服したと思ってたりもする。)
907NRAって音どーですか?
XR〜MRの音ってすっきりしすぎてて正直あまり好きじゃなかったんです。
ポカリスエットとアクエリアスで例えると、XR以降の音はアクエリアスに近いという偏見あるんですよー。
どーでしょうか?
P社のS-1000TWINだCDPは ヒ ・ ミ ・ ツ ♪
比較的軽量なウーハーのほうがいいかもね
ふんふん、プリは使うておらんのか。
>>795 そっちに逝ったら桁違いの金かかるでしょ
またまちくたが悩み始めるじゃねーか。
ツマランという選択肢はあるにせよ
もぐもぐ、800番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ___
__ (__ ) ≡≡≡
/ ヽ / / ̄
_ _、, _,, ヽ7 / ..へ._ V / ≡≡≡
v/ ヽ( )△ィ△ / ゙ii | |/
(( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___. || | |
lWVl____|∩ ∩ Y_) ヾ |___. . || | | __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ, | ̄ || | | ̄__), \ (´⌒(´
ヾ (  ̄ ̄ ̄) ノ__,ノ‐-__ !! ノ_ノ ̄ . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .  ̄ ̄ ̄ (´⌒(´⌒;;
ズチャッターーーーーッ
907NRAを使っていて120万の予算が有るんだが、ノーチラス802を購入するのは
猫に小判ですか?
907NRAは前々スレに沢山インプレ載ってるよ。
やまが買ったときあたりから見てみ
>>801 やまが書いていることなんで話半分で読んだほうがいいよ。
奴はこのスレで、自分が聞いた経験のないアンプのインプレ書いて顰蹙を買っている。
>>803 1111な、想像で書いてるのにモスリミと同じ音だから
1111も同じとか訳分からん事書いてたな
ガキの感想文なんか1ミリも参考にしてはいけません。
実力の半分も使いこなせてないし、耳の悪い躁鬱のキチガイですよ。
しょせんは小僧だな。ぷっ
サイスピって仕事なにやってるの?
最強氏の事だからきっと一流企業で部長あたりでもやってるのだと
思いますよ
みんな失礼だな。最強の仕事と言ったら架空携帯の販売と
ヤフオクでガラクタの転売(以前やまにIDさらされ使用不可
となりました)に決まってるだろ
>>803 逆にやまならNRA+N802のインプレを書くこともできるだろう。
も ち ろ ん 想 像 で な
最強の異常なお金の劣等感を深層心理の立場からご説明下さい
最強ちょっと答えろよ。あのオークションに出してた
ガラクタ。ハードオフから仕入れてるの?
最強スピーカ作る1は金に対する劣等感見えすぎてカコワルイ
最強スピーカ作る1は金に対する劣等感見えすぎてカコワルイ
最強スピーカ作る1は金に対する劣等感見えすぎてカコワルイ
最強スピーカ作る1は金に対する劣等感見えすぎてカコワルイ
最強スピーカ作る1は金に対する劣等感見えすぎてカコワルイ
最強スピーカ作る1は金に対する劣等感見えすぎてカコワルイ
>>805 そうなんです。907NRAは持ってるんです。
システムをグレードアップするのに取りあえずスピーカーかなと。
で、相性を知りたいわけだな。
アニーはN802を使っているが07兄だし、そのものの組みあわせの香具師っていたか?
814=やま。架空携帯の話を出すキティはあの馬鹿だけ。
>>814 でもそのID調べるのにやまは犯罪犯したって自分で言ってたよ
822は俺なんだけど この板では最強=架空携帯は
定説と言うかなんだし
やま格好悪(分かり易すぎ
30万の言葉に怒り心頭でつ。www
827 :
824:03/04/14 02:00 ID:???
ごめんごめん814は俺なんだけど この板では最強=架空携帯は
定説と言うかなんだし のま違いね
兄とNRAは
兄≧NRAですか?それとも
兄>>NRA?
兄<<<<NRA
なんで俺が30万でまちくたが15万なんだょぅ
やまってもう来なくていいよ。存在感ないしつまらないからさぁ。困った時の妄想話はもう飽きた。
まちくたはどこか可愛そうだがやまはなぜか小憎らしいからだ。
やまさんってなんで何時もアンチをつれてくるんですか?
迷惑なんですけど
まちくた≒イラク やま=北朝鮮
836 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/14 02:05 ID:wSKXGr5C
俺は今日かなり傷ついた。正直にいうが・・・。
なんでよ
まちくたは自ら病人を自認していてさ。ここ最近のまちくたは好きだけどな。いろんな意味で(w
今日はまちくたが横綱に昇進したアニバーサリー
839 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/14 02:07 ID:wSKXGr5C
なんでよアニーさん。世の中では学生を可愛がるもんだと
思うのですが、なんでマチクタさんと差別する値段に
なるかなぁぁぁぁぁぁぁ・・・。
最強スピーカー作る1って人。
そーいえば俺が粘着されてたころ
「荒れてるなー」
とか唐突にレスつけて、
そのあとの人に「お前が荒らしてるんだろ!」とか突っ込まれてた。
で、最強氏の自作自演だって、彼を攻撃する書き込みが続いたと思ったら、ぱっと俺への粘着がやんだ。
ちなみにそのときの俺の粘着はアコースティックエナジースレで【AVALON】だの【WILSON】だの持ち出して、他SPのユーザーに対する配慮0の暴言吐いていた。
そして彼のスレ違いを指摘したら、俺のことを【仕切屋】呼ばわり。
いったいなんだったんだろう?
【最強スピーカー作る】っていうキーワードが出たのでちょっと思ったことをレスすてみますた。
841 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/14 02:09 ID:wSKXGr5C
>>840 AEさ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。907NRAですがやっぱ
昨日話してたアンプの方が上ですよ。低音が弱冠膨らんじゃう
>907NRA
あにーもなかなかやるな( ̄ー ̄)ニヤリとおもたよ。なんせまちくた15万、前から譲って欲しいと懇願してたやまは30万だもんな。恥ずかしくて(>ε<)プッ
結局アンチよりもANNIの値段が一番堪えたやま。
844 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/14 02:11 ID:wSKXGr5C
CD消磁気をタダで譲ってくれたPPPさんはやっぱり元フェラーリ
乗りだけの事はあるわ、。違うね。
845 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/14 02:12 ID:wSKXGr5C
PPPさんを見習おう>ALL
実はサイスピに劣らず金への執着が激しいやま
847 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/14 02:14 ID:wSKXGr5C
>>846 4年ぐらい前の俺は酷かった。でも今は滅茶苦茶ルーズだよ、。
あにー>まちくた≧あくてぶ>ひかる>やま
849 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/14 02:15 ID:wSKXGr5C
おいおい。スレの迷惑を考えろよ。ちゃんとサンスイのアンプの
話をしようねって言いたい。
アニバーサリーって07とかいうやつのことかなー?
音きいたことないけどどーなの?
なんか客観的に思うと、昨今のサンスイの資本状況で、いいアンプ作れるのか?
と勘ぐってしまう。(←山水のバブル期を知ってる輩の悪い癖)
やまの方が金執着してるよな。年収だのローンだのフェラーリだの億ションだの青色申告の紙の色答えられなかっただの。www
853 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/14 02:18 ID:wSKXGr5C
アンチいい加減粘着やめて
やまさん出入り禁止の文字が読めないんですか??
855 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/14 02:21 ID:wSKXGr5C
856 :
854:03/04/14 02:23 ID:???
やまさんが来ると荒れるので本当に迷惑です。来ないで下さい。
恥の上塗りピアノフィニッシュのやま。さらに艶をましたなぁ。いい仕事してますねぇ。
やまはいつまで学生なの?
859 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/14 02:23 ID:wSKXGr5C
>>856 僕が荒らしているのではなく、僕のアンチが荒している事が
分からないのですか?
大学2年生なんだぞ!やまさんは (w
861 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 02:25 ID:1MFZ4+xP
やまってやつは相当暇なんだな。
862 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/14 02:26 ID:wSKXGr5C
>>861 あ〜はっきり言って暇学校の授業はほとんど全部友達に
ダイヘンしてもらってる。最近ちょっと反感かいぎみ
>恥の上塗りピアノフィニッシュのやま。さらに艶をましたなぁ。いい仕事してますねぇ。
あーこの人去年の冬からやまに粘着してますねー。
864 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/14 02:27 ID:wSKXGr5C
でも他に好き勝手やってるから暇じゃないけどね。
865 :
854:03/04/14 02:28 ID:???
>>859 やまさん、客観的に見てあなたが荒らしそのものです。
そんな小学生の様な言い訳は誰も認めませんよ。
学生なりに行動に最低限の責任を持ちましょう。
866 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/14 02:28 ID:wSKXGr5C
>>865 AEさ〜〜〜ん、907NRAに興味あるんですか?
867 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 02:29 ID:ubg8kJFI
>>854 スレタイにコテ名入れるのは違法です(藁
868 :
AE ◆AE2gx5AEII :03/04/14 02:31 ID:ubg8kJFI
>>867 んー907は興味ないw
けど好みの音のようなら興味あり男かも。
869 :
AE ◆AE2gx5AEII :03/04/14 02:31 ID:ubg8kJFI
867=俺ね。
870 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/14 02:32 ID:wSKXGr5C
>>868 昨日もチャットで言いましたが、確かに芯のある音じゃないです。
でも今AEさんの使ってるアンプよりはハイファイチック(サンスイ
らしからんですが)なサウンドです。スピード感は間違いなく
速くなると思いますよ。
SANSUI総合スレッド その13【コテハン出入り禁止】
つーのはダメ?
872 :
AE ◆AE2gx5AEII :03/04/14 02:33 ID:ubg8kJFI
>>863 去年の冬もとい。
おととしの冬だった。
873 :
AE ◆AE2gx5AEII :03/04/14 02:34 ID:ubg8kJFI
874 :
AE ◆AE2gx5AEII :03/04/14 02:35 ID:ubg8kJFI
なんての。
クラブの湿気とか楽器についた手垢とか。
音の滑りみたいのを聴きたい感じ。
829 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/14 02:01 ID:???
兄<<<<NRA
830 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/14 02:02 ID:???
なんで俺が30万でまちくたが15万なんだょぅ
>>829=
>>830=やま
876 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/14 02:36 ID:wSKXGr5C
そっか。因みに次のタイトル名も「やま出入り禁止」
でやってくれ。因みに前スレ削除されたけど削除依頼出したのは
俺じゃないですよ。
877 :
854:03/04/14 02:36 ID:???
>>871 やまさんと最強スピーカー1さんは百害あって一理なしなので出入り禁止。
他の人はたまに役に立つインプレとか情報乗せるのでいてもいいです。
880 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/14 02:40 ID:wSKXGr5C
はぁ?
881 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/14 02:42 ID:wSKXGr5C
>>874 あ!じゃあAEさんにはミュージカルフィデリティーだ!!!
名無しでアニーを叩くなよ>やま
883 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/14 02:44 ID:wSKXGr5C
はぁ?俺はアニーさんは嫌いじゃないよ。でもかなり傷ついた。
あ〜あ
884 :
AE ◆AE2gx5AEII :03/04/14 02:44 ID:ubg8kJFI
んー。。。最強スピーカー1っていう人へ。。。
名無しの自作自演の疑惑かけられてるけど。
ほっとくと、本当にあなたのカキコだと思われますよー。
(俺は別にどーでもいいけど。)
というかーやまのことやまさんとか言う人いたじゃん。
あの人PM−15スレとかのあたりからいるけど。
ぜったいやまを陥れてるよねw
最初やまを尊敬するようなそぶりを見せて、やまのこといろいろ聞き出してやまシンパを装っておいて、
アンチやまを煽ってたねー。(ま、俺にはどーでもいいけどさ)
やまよ早くアニーに、30万円用意しました、って言ってやれ。
886 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/14 02:47 ID:wSKXGr5C
>>25 俺は25万って言ったのだが・・・。なんであれから
5万上がったのか不明。
>>885 30万出来たとたん、まちくたより先によこせだの
試聴して気に入った方よこせだの言い出すぞ
888 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/14 02:50 ID:wSKXGr5C
ね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜次907の話は
どうなったんですか?2年ぐらい前907MXってのが出るって一時
真剣に信じてたんですけど、アニーさん、今度アクアの
大島氏に聞いてみて欲しいです。
まちくたPM-17か2000なのかそれとも兄行くのか楽しみだな。
馬鹿だなぁ→
>>888=やま
企業の生死を左右するような看板商品の情報なんて教えるわけないじゃん。
荒らしって言われて無理矢理アンプの話してんじゃねーよ。
891 :
AE ◆AE2gx5AEII :03/04/14 02:55 ID:ubg8kJFI
やまはいいアンプゲットできたんだ。
そろそろサンスイは卒業なんでないの???
マルチチャンネルパワーアンプ出してくれないかな。
アニー@偽善者 明日の発言予定
「やまさんを悲しませるつもりはまったくないんです。もし傷つけてしまった
のなら謝ります。まちくたさんはまだ理想のアンプにめぐりあえてないよう
なので、もしまちくたさんが望むならアニーの音を少しでも早く体験してもらえ
たらと思ってそう言っただけなんです。ただ、アニーが二台手に入る可能性は
少ないのでなかなか実現は難しいと思いますけど。」
みずじゃねーかおひさだな。深夜よくあったなぁ。
あにーも策士だわい。なかなかやりおる。
やま+みず=山+水
そろそろアニーもKEFのように豹変、正体現す頃かな?
899 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/14 03:04 ID:wSKXGr5C
>>890 >企業の生死を左右するような看板商品の情報なんて
>教えるわけないじゃん。
?むしろ反対でしょう。しかし、だとしたらサンスイの営業マン
はかなり痛い、現在907ランクのアンプを発売してるのなら
早期に発表するのは問題だが(現行の売上落ちるからね)、
現在907クラスのアンプを造ってない以上、速めに
「次期907現在進攻中です」って言っておいた方が得策じゃん。
そうすれば出たとき多くの人が欲しがる。このままじゃアキュとかに
とられちゃうよ
900 :
AE ◆AE2gx5AEII :03/04/14 03:06 ID:ubg8kJFI
あーやまを”さん”付けで呼ぶ奴ってアニーっていうんだ。
901 :
AE ◆AE2gx5AEII :03/04/14 03:07 ID:ubg8kJFI
>>899 んーそもそもアンプで儲かる時代って終わってるんだよね。
ガレージメーカーとして1からやり直すべきなんだよ。サンスイは。
>>900 やまもさん付けで呼ばれると嬉しくてすぐ脊髄レスする癖がある。
903 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/14 03:09 ID:wSKXGr5C
>>891 07アニがまだ未踏なんで卒業できません。でも、言いにくいが
今アニバ予約してる店があるんだけど、その店員が言うには
「907LTDのようにふっくらした音ですよ。多分お客さんが
買っても一時的に所有するだけのアンプになると思います。」
って言われた。907LTD系なのかかなぁ・・・。
904 :
AE ◆AE2gx5AEII :03/04/14 03:10 ID:ubg8kJFI
>>904 そんな商品作っちゃって損しなかったのか心配で仕方ない。
906 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/14 03:12 ID:wSKXGr5C
>>901 あ、僕も
>ガレージメーカーとして1からやり直すべきなんだよ。
凄く同意です。で、907を限定200台くらい、実売価格
70万ぐらい(絶対値下げしない)で売る。みたいなことが
一番良いと思います。
KEF=AEだと勝手に推測。
>>906 この不景気にそんな値段のもんが200台も売れる訳ねーだろ
やま=さいすぴだと勝手に推測。
910 :
AE ◆AE2gx5AEII :03/04/14 03:15 ID:ubg8kJFI
>>907 サンスイスレ限定のキリバンゲットおめでとうっ!
907は構造的に量産品じゃん。
もっと小ロットなら基本設計そのものが変わるだろ。
913 :
AE ◆AE2gx5AEII :03/04/14 03:17 ID:ubg8kJFI
>>908 いや。売れるんでないの?
サンスイが本腰入れて気合の入った子供だましでないアンプ作るんだったら
マニアの財布の紐も緩むのではないかな?
ケンウッドはそれを”銀”の力に頼って無残に失敗した。
914 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/14 03:18 ID:wSKXGr5C
>>908 200台って・・・。たった一県に5台売れば200台ですよ。
いくらサンスイが衰えたからって、70マンでも200台くらいなら
すぐ完売ですよ。そこまでこの業界は落ちてない
夜が明けてからのあにーがなんていうか気になるな。
>>895 覚えてる奴が居た!
2日間使ったコテハンを
>>906 サンスイは貧民に優しいメーカーだから
それはやらないだろうな〜
917 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/14 03:21 ID:wSKXGr5C
>>916 そっか、そうなったらサンスイじゃなくなっちゃうね、
918 :
AE ◆AE2gx5AEII :03/04/14 03:21 ID:ubg8kJFI
>>916 え?貧民に優しいメーカー?
それは思い込みでないかなぁ?
C2302とか何台売れたのかな?
70万のプリメインか?
921 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/14 03:22 ID:wSKXGr5C
>>918 でも価格帯は普及価格帯のばかりですよ。
922 :
AE ◆AE2gx5AEII :03/04/14 03:23 ID:ubg8kJFI
貧民なんてむしろ相手にしたくないでしょ。
今のオーディオメーカーは。
じゃぁ学生向けのオモチャメーカーに転身させよう!
924 :
AE ◆AE2gx5AEII :03/04/14 03:24 ID:ubg8kJFI
それに管のアンプ作ったとき、そのくらいの値段じゃなかったっけ?
お金のある人はサンスイ買わない。
926 :
AE ◆AE2gx5AEII :03/04/14 03:25 ID:ubg8kJFI
あれは大して売れなかったと思ったよね。
癖のある音だったね。
半額の中国製アンプに負けてた。
つーかセパなら他メーカー普通いくだろ?
928 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/14 03:26 ID:wSKXGr5C
はっきり言って不景気でも1800万のモデナが売れまくり
ですものね。オーディオメーカーが金持相手にした方が得策
って思えてもしょうがないかも。
929 :
AE ◆AE2gx5AEII :03/04/14 03:27 ID:ubg8kJFI
気合はいったアンプ作ってほしー!!!
プリメインで定価100万くらい!!!
電源セパレート式とか。
>>915 894 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/14 02:57 ID:???
アニー@偽善者 明日の発言予定
「やまさんを悲しませるつもりはまったくないんです。もし傷つけてしまった
のなら謝ります。まちくたさんはまだ理想のアンプにめぐりあえてないよう
なので、もしまちくたさんが望むならアニーの音を少しでも早く体験してもらえ
たらと思ってそう言っただけなんです。ただ、アニーが二台手に入る可能性は
少ないのでなかなか実現は難しいと思いますけど。」
やまさんPA-01はどうおもいます?
100万のプリメイン?いらねそんなもん。金ぴか超弩級の漬物石なんか。
>>918 サンスイって値付けが、良心的っていうか素直すぎでしょ
オーディオなんだしぼったくっても良いと思うんだけど
今まで悉くそれをやってない
ちゅーかアクアのサイト読んでみてよ、理想高いよ
こんだけどこに金掛けてあるか分かりやすいメーカーも珍しくない?
フラッグシップ機までも数売れないと採算取れない値付けなんて
資本主義なめてるよ
いい物を出来るだけ多くの人にって思ってんだろうけど
オーディオだけに傾倒したマニアは嫌いなんじゃないかな、大島さん
マニアで無い人に理解できるものを作りたいんだと思う
適当なこと言うけど
やまの狙いは起きている今の内にスレを消費し新スレにやま出入り禁止を入れさせないようにする事だろ?
だから大人しいのかw
936 :
AE ◆AE2gx5AEII :03/04/14 03:32 ID:ubg8kJFI
でもーよー考えると技術的にも煮詰まりかけてるデフレの時代。
付加価値上乗せすると、ブランドイメージと素材に頼るしかないのかねー?
箱は無垢の6N銅。
線材はオール銀線。
オールテフロン皮膜。
端子も無垢の削りだしに金メッキ。
とか。これじゃ100万じゃおさまらないかな(w
まーとにかく劇的な音質向上があれば、高くても許るす。
937 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/14 03:33 ID:wSKXGr5C
939 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/14 03:35 ID:wSKXGr5C
だから、「やま出入り禁止」にしてくれって俺が言ってるじゃん。
スレタイぐらいで凹むかいな
>>936 そんなのよりANNIやNRAの改良版を定番化、受注生産、値引き無し40万で良いよ。
だいたいMOSやLAPTだの球を文句言わないのか?>新型のやつ
942 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/14 03:38 ID:wSKXGr5C
>>940 それでは夢がない。個人的には
「何から何まで全てが新設計です!新素材,新設計の塊です!」
にして欲しい
作れるのであればとうに作っていると思うんたがな。これはNGワードか?
だって907って量産品として継続的に開発されてるから千か万単位で
作らないと成り立たない商品だろ。部品、素材、構造が少量生産向きでない。
次スレタイトル SANSUI総合スレッド その13「やまだけ30万払え」
946 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/14 03:48 ID:wSKXGr5C
次スレタイトル SANSUI総合スレッド その13「腹黒アニー徹底検証」
947 :
AE ◆AE2gx5AEII :03/04/14 03:49 ID:ubg8kJFI
SANSUI総合スレッド13【サンスイ次世代アンプを考察】
先生っ!945が良いと思います。
949 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/14 03:52 ID:wSKXGr5C
個人的には音の傾向として、907NRAの音の線を、消音量時に
線が細い癖を改善してもっと太くした音のバージョンだして欲しい。
電源から石からコンデンサ等々あらゆる部品を特注づくしに
出来てたのも数が出ていたからなんだよね。
951 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/14 03:54 ID:wSKXGr5C
>>950 数が出ないのなら値段上げれば良いだけ。907が限定30台なら
200万でもあっという間に完売。アニーさんみたいな人が
買ってくれる。
952 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/14 03:58 ID:wSKXGr5C
後、絶対サンスイが忘れてはならないのは評論家の買収。
これやらないと音は良くても評価してもらえない。
>>949 そんなのアクアの手に掛かれば容易いだろうが…でもお前をアクアに関わらせたくない(アニーの本音
954 :
AE ◆AE2gx5AEII :03/04/14 04:04 ID:ubg8kJFI
>評論家の買収
それが何よりも重要だね。
ただ、国内よりも海外に目を向けたハイエンドアンプが一台くらいあったっていいと思う。
955 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/14 04:09 ID:wSKXGr5C
>>953 無理だよ。色々アンプ買ったけどね〜、アンプで難しいのは
「解像度と音の密度を両立させる事」
これには金が掛かる。解像度高くすると線が細くなる。音の密度を
高くすると解像度は落ち気味になるのよ。ミュージカルフィデリティー
とか典型だね。両立できてるのはもっと値段が高いよ。NRAは半端な
金額だから両立できなかった。NRA解像度に振ってある。両立でき
なかったんだよ。ところが線の細いCDPもアンプも、音量上げると音の
勢いで欠点がけせれる。
てな訳で、幾ら大島氏だろうと、両立しようと思ったら設計の根底から
換えないとダメだと思うから、アインシュタインでも出来ないと
思うね。多分密度高くしてくれ!ってアクアに頼んだらスンごく
解像度落ちて帰ってくると思う。でもこれはしょうがない。
956 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/14 04:11 ID:wSKXGr5C
>>954 同意です。実際サンスイって海外の評価ってどうなんですか?
金ぴかじゃなくてソナスのムジカみたいなアンプにすればもっと売れると思うんだがな。
やまはこらえ性がないのでアクアの待ち時間を我慢できません。
我慢したらまた発狂するでしょう。
なので想像で語って自らを欺いて納得しています。
959 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/14 04:14 ID:wSKXGr5C
以外にAEあたりやま叩いてそうだな。
961 :
AE ◆AE2gx5AEII :03/04/14 04:15 ID:ubg8kJFI
で、粘着って最スピという人の仕業だったのか?
962 :
AE ◆AE2gx5AEII :03/04/14 04:15 ID:ubg8kJFI
>>960 この人なにおいってるんだ?( ^∀^)ゲラゲラ
>>961 やまの自演だって〜次スレに書いてあった。
964 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/14 04:18 ID:wSKXGr5C
わからねーよ。アニーでさえ手のひら返したんだから。w
AE怒るな冗談だよ。
967 :
ppp 9・3(=゜ω゜)ノ…:03/04/14 04:21 ID:hrioVVOy
山水舘
968 :
ppp 9・3(=゜ω゜)ノ…:03/04/14 04:22 ID:hrioVVOy
ヤフー行ったけどいねかった
969 :
AE ◆AE2gx5AEII :03/04/14 04:22 ID:ubg8kJFI
ん?
>>965 そーいうさー。なんていうかオーディオとはまったく関係のないレスを名無しでつけるのやめませんかぁ?
(別に俺はどーでもいいけど)
970 :
AE ◆AE2gx5AEII :03/04/14 04:23 ID:ubg8kJFI
971 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/14 04:23 ID:wSKXGr5C
PPPさ〜〜〜〜〜ん、あれから良いアンプ見つかりましたか?
972 :
AE ◆AE2gx5AEII :03/04/14 04:23 ID:ubg8kJFI
さーて。おじゃまんぼでした。
さて。そろそろ寝よう。
973 :
ppp 9・3(=゜ω゜)ノ…:03/04/14 04:24 ID:hrioVVOy
あんぷ?おーじおあきた
974 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/14 04:24 ID:wSKXGr5C
975 :
ppp 9・3(=゜ω゜)ノ…:03/04/14 04:25 ID:hrioVVOy
ずいぶんやってない、今日は秋葉にPCパーツ買いに行った
976 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/14 04:26 ID:wSKXGr5C
977 :
ppp 9・3(=゜ω゜)ノ…:03/04/14 04:27 ID:hrioVVOy
中古のアルファー買うかなってとこ
978 :
ppp 9・3(=゜ω゜)ノ…:03/04/14 04:27 ID:hrioVVOy
自作って、、ただ線刺してくむだけじゃんか
979 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/14 04:29 ID:wSKXGr5C
>>978 それが僕には凄く高度な仕事に思えます。はぁ、PCの音
静かにしたいんですけど、なんか良い方法ないですか?
ここはサンスイスレなわけだが
981 :
ppp 9・3(=゜ω゜)ノ…:03/04/14 04:30 ID:hrioVVOy
静音電源とCPUのファンレスかな
982 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/14 04:31 ID:wSKXGr5C
>>980 でも残り少なく有意義に使ってよいと思うのだが・・・。
983 :
ppp 9・3(=゜ω゜)ノ…:03/04/14 04:31 ID:hrioVVOy
山水?つぶれたろ
984 :
ppp 9・3(=゜ω゜)ノ…:03/04/14 04:32 ID:hrioVVOy
電源を別体にしるかな
986 :
ppp 9・3(=゜ω゜)ノ…:03/04/14 04:32 ID:hrioVVOy
山水ってPC?
987 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/14 04:33 ID:wSKXGr5C
それって自分でできますか?秋葉のどっかのお店に渡して
やってもらおうかなとも思ってます。下手にいじって壊すのも
恐ろしいですし。
988 :
ppp 9・3(=゜ω゜)ノ…:03/04/14 04:34 ID:hrioVVOy
別体にしると線代だけでええし。
死ね!→ppp 9・3(=゜ω゜)ノ…
990 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/14 04:35 ID:wSKXGr5C
>>986 アンプの事です。一応まだ潰れてませんよ、株価超上昇中
991 :
ppp 9・3(=゜ω゜)ノ…:03/04/14 04:35 ID:hrioVVOy
しんでるけど?
AEにひとつだけ言っておく。俺はアンタを叩いた事ねーよ。アンタなら詳しく説明せんでも意味わかるだろ。
993 :
ppp 9・3(=゜ω゜)ノ…:03/04/14 04:36 ID:hrioVVOy
株価300えん?
>987かんたんだら
994 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/14 04:38 ID:wSKXGr5C
995 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/14 04:39 ID:wSKXGr5C
株価10円の時に買っとけば良かった・・・。
996 :
ppp 9・3(=゜ω゜)ノ…:03/04/14 04:40 ID:hrioVVOy
AEってAIの親戚?
997 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/14 04:41 ID:wSKXGr5C
1000
999 :
やま ◆ya80y3J1k6 :03/04/14 04:42 ID:wSKXGr5C
1000000000000000000000000
1000 :
ppp 9・3(=゜ω゜)ノ…:03/04/14 04:42 ID:hrioVVOy
そうか、攻撃しなくていいんだな
1001 :
1001:
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