★ディナ総合スレッド 5★

747 名前： 69式 ◆cDIj6u5gc. [sage] 投稿日： 03/04/19 12:30 ID:???
こんばんは、ピュアAU板は久しぶりになります、69式です。

最近、JPSのカプトベータに代わるACケーブルを探していて、
面白そうなケーブルを視聴できました。
お店の都合で、まだ具体的な話はできませんが、視聴or購入
ができたら、また何か書き込みます。

>48さん
僕の始めた「編みこみACケーブル」をお気に召されたようで、
何よりです(謎
個人的には、今、DVDやビデオデッキに差すメガネ型ACケーブルに、
omini8Nで編んだ奴を作ろうかと画策しています。

>>349
元ネタどこ？６９式さんマンセー!!!!

まんせ〜

>>350
69式が出現したのは電源ケーブルスレだね。
やぱりあのキモイHPは69式のものでビンゴだったようだ。

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪　
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html

新コンタ　stereo見るとｴｿ２積んでるみたいに書いてあるね。
バッフルは5mmのアルミらしいし期待できそな予感。

>>352
そのHP見てみたいです。教えてください。
６９式さんマンセー

見ない方がいいよｷﾓｲから。

ttp://www.alles.or.jp/~rakugaki/index.html

どうしても見たきゃ前スレに書いてあるよ。
前スレ見れなきゃ69式が使ってた機材をキーワードにググればすぐ出てくる。
女二人に男一人のキモイ白黒のイラストが目印。
あれ読むと、69式がいかにオーディオについて素人だったかってことがよくわかる。
文章が上手いだけのエロゲー＆軍事ヲタだよ。

ありゃ、
>>357に先を越されちまったい。

生半可な知識で聴いたこともない製品について云々するエセオーオタより
なんぼかマシ。

>生半可な知識で聴いたこともない製品について云々するエセオーオタ

69式の事ですね。

>>361
ちょっと違う。69式は聴いたこともない製品についてまで語ったりはしなかったよ。
だから、正確に言えば69式は、生半可な知識にもかかわらず、巧みな文章でそれを感じさせなかった似非オーヲタだ。
それにもかかわらず、69式を奉っていた連中はもっと痛いが。

欠席裁判が好きな連中だな、繁み野郎君！

>>363
69式は電源ケーブルスレには現れたんだから、欠席裁判にはならないだろう。
当然ここもチェックしてるだろうし、反論があれば堂々と出てくりゃいいだけのことじゃん。

いまさら、ねぇ〜。
C5崩壊後には何でも言えるさ、とゆーか、反論すべき
中味があるか？ネオコン馬頭野次馬（馬だから当然か）。

墜ちた偶像を叩き割る汚物まみれの礫よりも
ワシはC1のインプレが読みたいよ。

反論もへったくれも、69式は自分の聴いた製品の
感想を述べてただけだと思うのだが。

叩いてる椰子は人が目立つのが気にいらんのだろ。

こいつらセキュリティホールを突いてくるウィルスみたいなヤシらだな。
ロマンスレも同様だが。

1.3SEユーザー。Special25を聴いて癖のない高域の伸び、スケール感に
一瞬買い替えを考えた。すかし、よ〜く考えると、自分がDYNAに求めて
いたのはこの方向性だったか？ちょっと違うんでないかい、と躊躇している
うちにC1が出た。これや！オレが求めていたDYNAの音色は・・・高域の
自然な美しさ、中域の密度感、何よりもだぶつきのない良く伸びた低域。
Special25が悪いのではなく、好みというか、DYNAに求める質感の問題。
価格相応のことはある。が、高い。小音量時のバランスやクリアさは推測
できるが、店ではわからん。アンプもな〜ユーザーレポートが読みたい。

>369
どの店で比較してきたの？
システムわかったら教えて欲しいな。

69式氏が叩かれるのは仕方ないと思うよ。





アダルト指定だし。

69式は仕事が見つかったのだろうか・・・？
さっき見たらリストラの記事消されてるし（ﾜﾗ

武　　富　　士　　マ　　ン　　セ　　ー　　で　　す　　か　　？　　（藁

河口無線、な、わからんやろ、正直なところは。
たぶん、ここでこんな音なら・・・という推測込み。
試聴会にも行ったよ。一番気に入ってるのは
MM29+28で鳴らした音かな。線は細いが。
マランツプロには合わないように感じた。
鳴りっぷりのいい音じゃなく、緻密に聴かせる
タイプだと感じたんだけど・・・。

武富士あなどるなかれ。

Dynaの定番色ってやっぱMaple？
雑誌とか見てても、Mapleが多いし。

69式さんのHPに全然抵抗が無かった洩れっていったい・・・

末期症状

>>376
リストラに気をつけろ
いや、マジで

http://homepage.mac.com/hitomi18/

69式のHPのどこにオーディオについて書いてある?

>>380
2000年の日記の年末の方
初めてのピュアオーディオが1.3SEで、それからたった数ヶ月でピュア板デビュー。
そんな素人のカキコをいまだに奉じてるヤシがいるのが解せん。。。。。

>>381
奉っている香具師は69式以下の素人なんじゃない？

えっ、4畳半の安アパート（しかも畳）でコンフィ５を鳴らそうとして、
鳴らなくて悩んでた69式よりさらに素人なんてこの板にいるのか？

それにしてもアパート引越しのくだりは笑えたな。
どう考えてもまともにオーディオできる部屋とは思えんが。

>>375　CHERRYがなくなってMAPLEかROSEWOODになったみたいだね。

69式以上のﾍﾞﾃﾗﾝを気取る香具師はｲﾊﾟｰｲいるが、実際69式以上のｶｷｺはほとんどない
という罠・・・
ｺﾃﾊﾝうんぬんでなく、七誌でいいからｶｷｺで勝負しろよ。

６９式氏はべつにベテランぶってはいなかったと思うよ。
書き方からして、結構若いだろうと想像できたし、
短期間で経験し感じたことをリアルタイムで表現していたと思う。
内容より書き方で少し萎えた。自爆とか使いすぎで、
本人はリズム取っているんだろうけど、読むときは些か辟易した。
内容はずいぶん参考になったよ。

部屋もそうだけど使ってるソースもとんでもなかった。
18禁エロゲームのBGMデータぶっこ抜いた奴だもんな。

相当酷いよ音質的には。

コテハン叩きばかりでウゼーーーーーーーーーーー

＞388
別の話題を振るか、この話題が消えるまで一切レスしないか、
それよりむしろ、あなたが気になるなら一週間くらいここ読まない
方がよろしい。その方が確実に流れが変わるぞ。

しかし４月の中盤ともなれば新コンフとかツキ板オーディエンスが
出回りはじめる筈で、インプレがぽつぽつと出てきてもおかしくないと
思うのだけど、感想は出てきませんなぁ。

NEW CONTOUR「バッフルは金属製。ツイターバッフルはアルミ。
エンクロージャーには５mm厚のダンピングマテリアルをサンドイッチの上、装着されている」
金属製って一体？価格から言ってアルミ合金か鉄系しかないだろうけど。
このぼかし方、気になる。

ありゃ、得意の木製エンクロージャーを捨てちゃうわけ、じゃあ今の製品買っといたほうがいいかも。

>>390
ダイキャストと見た

>391
ユニットをマウントするエンクロージャーは金属で保持、
バスレフ動作で低音を増幅するエンクロージャーは従来どうり木製で、
その振動をユニットに伝えない為にダンピングマテリアルで浮かす訳で、
今までのコンタの木製エンクロージャーだけよりは良くなってるだろうと、
その理屈はともかく実際に出てくるその音がどうにも気になるので早く
試聴したいって話。

外見は慣れないが、音が悪い訳がない。sp25みたくイイかどうかまでは
謎だが。…妄想しただけでハァハァしてる訳で。

チョビが色気づいた!!

S3,4 Audio Asylumのreviewで、絶賛されている！
新コンタは、かなり期待できる。わしは欲しくなった。
早く試聴できるといいんだが・・

チョビきたー！

Contour1.1のUsed品を探してるんだけど、誰か置いてる店知りませんか？

最近DynaのUsed品の流通量が減ってる気がします。
New Contourが流通し始めたら、また増えてくるのかの。

もし購入することになったら、インプレ・・・・・はSG11との組み合わせなんで必要ないすね（笑

Audience72と82じゃやっぱり72の方が低音の切れとかいいんですか？どっち買うか迷う・・・

>>398
62>72だけど 82>>>>>72だぞ
82は結構いい　AV用に

>>397
コンター１．１は　出来れば　最低ＳＸ１００以上で鳴らして欲しい！
ＳＧ１１でも悪くはないでしょうが　１．３や　25以上に
機器の性能次第でしょう。

>400
そんな最低ラインだったらＳＰ自体を
1.3SEやらSP25やらにせんか？

>>401
禿同じゃ、別にコンフィデンスをSG11やSG40に繋げてもちゃんと鳴ると思うよ。
（あくまでパワーアンプ部だけのはなし、内蔵のＣＤプレーヤーは非常用）
コンター1.1ならばSG11かSG40で楽勝でしょ。

397さんはＣＤプレーヤーどうしているの？

鳴るだけ

>>401
禿同じゃ、別にコンフィデンスをSG11やSG40に繋げてもちゃんと鳴ると思うよ。
（あくまでパワーアンプ部だけのはなし、内蔵のＣＤプレーヤーは非常用）
コンター1.1ならばSG11かSG40で楽勝でしょ。

397さんはＣＤプレーヤーどうしているの？

404は重複誤爆です。無視してください。

1bit厨必死だな

1bit厨は必死にならなくてもいいのよ。
安いから懐に余裕がある。

>>401
俺もあんたに一票。
オーディオはバランス考えなきゃね。
コンタ1．1＋SX100の金があるんなら、
SP25＋JOB300あたりにするだろ。
絶対そのほうが音いいもん。価格的にも逆にチョイ安だし。

>>407
出てくる音は知れてるけどね

４００が必死なのか？

1bitまんせ〜

スカキンだしもっとマシなのあるよ。

俺も１ビット

オーディオにCP求めるなら中古漁った方が得だし楽しいと思うけどな。
ホント1bit信者ってオーディオの何かを間違ってる気がする。

わしも１ＢＩＴなのだが。

反復でスレ埋める気か。暇だな。

1bitは専用スレがあるのでこの位で〜。

>>402
ＣＤプレーヤーはTechnicsです。
CDプレイヤーといえば、最近AETの安いRCAケーブル買ったんですが、届いてビックリ、一本(片方のチャンネル)しか入ってないんですよ！
オーディオ用途のケーブルではなく、楽器用途のものでしたので、片方ずつバラ売りしてたんですね。
改めて自分がオーディオ初心者であることを自覚しました(笑

趣味の話で、**がいいよ、といってる人がいるところで、オレは○○が
いい、なら分かるが、そこで**はスカキンで良くないとか、ＣＰの追求
の仕方がどうだの、オーディオを間違ってる気がするとか、なんだろう
ねそれは。

ステキな低音の押し出しや絶妙な高域の艶が出る良くできたアナログと、
スカキンかもしれないが全域に渡ってさっくり精密に増幅する１ｂｉｔ、
どっちがいいか悪いか正しいかじゃなくて、どっちがより好きか、の差
じゃないの？人によって好ましい音は違うんだしさ。

６９式のホームページってどこにあるんですか？
６９式　リストラ　２ｃｈで検索しても出てきませんでしたｗ

>>419
このスレの357あたりにまんまズバリ晒されてると思うのだが。。。。。

>>418
1bitを盲信してる奴等こそそういう音の好みの違いとか
考えてないような気がするんだが。ネットの評判で買った奴等だから
その上それを押しつけようとするから反発する人間が1bitを貶す。
そういう構図な訳で趣味嗜好は置いといてそういう事。

思う思われ気がする等は２ちゃんでは、まったく意味を成さない。
何故にネットの評判で買ったと決め付けられるのか？
私は1bit信者ではないがレベルの低い発言がこのところ多い・・・
ネタがないのは分かるが自粛してもらいたいものだ。

SP25ってちょんまげとかピラミッドな作りのSPと比べると空間表現
いまいちだね。
倒立配置の新コンタ、コンフではさらに悪化しそうだけど、どう？

>421
こりゃいいや！と思った瞬間に何故かいきなりコレ以外のを使う奴はバカ！
と言い出す短絡的な連中には困るけど、今回の１ｂｉｔの人の発言はそんな
こと言ってないしね。そこをいきなり低レベルの１ｂｉｔの人と同列にされても。

そりゃ、１ｂｉｔ関連スレの論調、これが正しい音とかCP最高とかは
たしかにどうかとは思うよ。

>422
ツッコミ所を押さえまくってますね…

>423
すごいネタフリだなあ。

距離を取って見ればですね、DYNAのスピーカーはどれも横幅の狭い
細長い形なので、まあまあ空間表現もされているのでは？

倒立配置は聴いてみないと分からないけど、コンフィデンスシリーズの
伝統がコンタまで降りてきたと解釈する方法もある訳でｗ

>>423
そもそも　空間表現が　特に25とかC1などは　他のメーカの
SPにへばりついた表現ではないから　比較はできないと思う
はじめから　音離れがよいから　勘違いが多いでしょうね。

>>423
コンター使ってるけど、空間表現がイマイチとは思わないよ。
新コンターだって新たに設計したからには旧モデルよか劣るようには作らないだろう。
B/Wと較べて〜というのはあまり意味のあることとは思えない。
音色とか全帯域のバランスがぜんぜん違うスピーカーなんだから。

空間表現が一番大事ならウィルソンとか選べばいいんじゃないの？

偶然見にきましたら、色々書かれておりましたので、挨拶代わりに書き込みをば。

>>427
いらっしゃいまし、貴方がいないとスレが活気付かないよ。

>428
ありがとうございます。
ただ、なんというか、今はある程度音に満足してしまっていて、何か書き込むのも
億劫になっているのは事実なんですね。
まあ、新しいConfidenceは、デザインが気に入らないので、僕は次は違うメーカー
にいくでしょうし。

６９式さんきたー！

>>429
６９式氏の興味のある次の違うメーカーってどこよ

まず職を見つけて、もちょっとまともなアパートに引っ越す方が先決だと思うが

>>429
Confidence5でしたっけ？どんな風に鳴っていますか？
よろしかったらインプレお願いします。

あの変なイラストがあるホームページにオーディオコーナーがあるのですか？？

>430
顔を出しただけですから(笑

>431
さて、とりあえず次ぎはDYNAUDIOではないだろう、というだけです。

>432
それでは、よろしければ良い職をご紹介くださいませ(藁

>433
綺麗で、なめらかですね。
基本的に細身ですが、上と下に切れ込むような鳴り方といいますか。
僕は量感は特に求めないので、レンジと情報量と一音一音の分離と空間表現とが出来ていれば満足なので、
今はあまり不満はないですね。
6畳ですとやはり低音がぼんつくので、低音を絞り気味になるようにセッティングしています。
具体的には、グラスウールの吸音材を随分といれたというところです。

>434
変なイラストとは何のことでしょう？(藁

>>435

ニューコンフィは、あのデザインと、ちょっと路線の違う音のチューニング
がされていて、やや？？という所もある。
コンフィデンス５は今となっては欲しくても手にいれられないし、貴重だと
思うな。はっきり逝ってうらやますぃ。
売る時はよろしく（ｗ

>>436
ニューコンフィ試聴したの？
どうだったの？

>>635
タダでさえデッドな畳部屋にグラスウールなんか大量に入れたら、
つまらない音になってしまうと思われ。
まあ、たしかに細身で音の分離が良いといえなくもないが、
それはそっくり、響きの豊かさや潤いがなくギスギスしてクラシック
（特に弦）は聴いてられないよ、ふつうは。
ま、エロゲーのBGM聞く分には、関係ないけどね。
あと、「上と下に切れ込むような鳴り方」って意味わからん。
言葉を弄んでるだけじゃん。

>>635
そういう音が好きなら、DynaではなくThielの小さいやつでも買うべきだと思いますよ。
それと、あなた、使いこなしってことがぜんぜんわかってないね。せっかくのConf５がかわいそう。
宝の持ち腐れかと・・・

出たな、アンチ（ｗ
別に人がどんな音で聞こうと勝手ではないか。

ま、せいぜい憂さ晴らしせいや。

>>438のカキコをが目に入ってたものでつい間違えました。
439のレスは>>435に対してです。わかるかとは思いますが。

煽りにわざわざ訂正いれるヤシって＜ｗ

>>440
そりゃたしかにそうだが、それを言ったらピュア板そのものが
（つーか2ちゃん自体か）意味ないってことになるじゃん。
ピュア板であんなこと書いたら攻撃されるのはあたりまえ。
スピーカー台にブロック使ってます、ってのと同じレベルの
DQNセッティングだぜ。

>>443
DQNセッティングっていうけど、>>435には具体的なことは
ほとんど書いてないぜ？
どうせ脳内妄想でひどいと決め付けてるんだろ。
なんでもいいからとにかく叩きたいんだよ、アンチは。
あんたも含めてな。

>>444
せめてあんなことってどんなこと？ってくらい聴いてやれよw

>>444=445
自演ご苦労さん。

”あんなこと”についての指摘はすでに>>438でカキコしたんで省いたんだが。。。。
そんなレベルだから69式のこと奉って恥じないんだろうな。
はっきり言って、69式が初心者丸出しのカキコまき散らして、
初心者さんたちがそれに群がるのは迷惑なんだ。
このスレから69式がいなくなってホッとしてたんだから、
69式と遊びたいなら独立スレ作ってそっちでやってくれ。

今コンター1.3ＳＥを使っています。スタンドは、マスタースタンドです。
そこでお聞きしたいのですが、スタンドの天板とスピーカーの間はどのようにしていますか？
私は今スタンドに付属していたスパイクを前２後ろ１にしています。別のやり方で
クオリティーを上げられることはできますでしょうか？ユーザーの方でいろいろテスト
した方、この辺の知識を持っておられる方、是非情報の提供お願いします。足もと
についてもよろしければお願いします。

>>446
だから脳内妄想だって言うんだよ。あんた、69式の部屋に
行ったことでもあるのかい？　畳部屋にグラスウールでギスギス
なんて、いかにも固定観念で凝り固まり過ぎ（ｗ
実際聞いたこともない音を妄想で断罪して、ご満悦、ってのが
痛すぎる。あんたらの長年にわたる経験ってやつは千里を見通せる
ようですな。あるいは電波をキャッチできるのかもしれないが。

あと、445とは別人ですのでよろしく。

>>448
おまえ、69式本人だろ（藁

>>450
すくなくとも折れは69式じゃないぞ。

俺も違う。

>>451-452
69式必死だな(藁

こんばんは、ただ今帰ってきたところです。

>444氏、>445氏
よろしければ、444-69式、445-69式と名乗られてはいかがですか？(笑

個別のレスは、一休みして気が向いたら書き込みますので。

そうだな、俺が69式でないことを証明するのは、
ネット上ゆえ、なかなかに難しいが、、、
関東圏在住の69式が知らずに、大阪在住の俺が知ってることとか。
だめか（ｗ
とりあえず俺は外勤なんで、お昼のお気に入りは阪急地下街の中華屋
（北京料理）Ｂセット890円なり（ｗ
あとはその近くにある焼肉チェーン（南大門だっけ？）のサービスランチ
680円＜こいつはすぐ売り切れる。
と、いっても喪舞が大阪住んでなけりゃわからんか。

>>448
どんなに長い経験があろうと実際に聴いてみないとわからない、
というのは確かにそのとおりだ。
ただし、最低限のセッティングがなされていればの話だが。
69式の場合。。。。。。。以下略

>>455
69式が関東圏在住ってなんでしってんの？



本人だからか（藁

まぁ、確かにConfi5を６畳というのは、厳しいものがあることは
俺も認める。しかし、だからといって、ろくな情報もないうちから
DQNと決め付けるのは、やはりなにがなんでも貶したいという
アンチ根性以外の何者でもないと思うがどうか？

>>457
過去ログでさんさんダイナアクセに行ったと書いてあるだろ？

また、あんたらか、目障りだから顔出すなー！！！警告

>>460
いや、どうもすまんこってす。俺もほっときゃいいんだが、
時々どうにもアンチどもの卑しい根性に我慢ができなくなって
つい書き込んでしまうのよ。
本人も出てきたことだし、このへんで引っ込むことにします。
どうもすみませんでした。m(_ _)m

>>447
確かにインシュレーターのたぐいを　かますのも良いでしょうが
取り敢えずは　隙間無くセッティングするのが良いと思います。
各コーナーを　薄い紙などで　隙間を埋めるようにすると良いと思います。

>>447
私はSP25にSTAND2という組合せですので、参考になるかわかりませんが。
インシュなしでは、低音はスタンドが鳴いて濁ります。しかし、例えば
石英では今度はスカキンになりこれも×。結局インフラノイズの磁気浮遊タイプ
にし、ついでにCDPも同じにしました。
これでスタンドの鳴きと濁りは完封し、全域で解像度の高いサウンドとなります。
ただし、低音部については解像度は高いものの芯のない、ふわーとした
広がる感じでもっと引き締める必要を感じました。
そこで次はアンプのインシュと電源ケーブル等で調整となります。ここは
各人の機器と好みで選ぶしかないと思いますが、磁気浮遊タイプのイイ点は、
「磁気浮遊インシュレータ・マグナライザー」スレ（364）にもあるように、
「マグナを使って一旦振動の影響から自由になったところで音を決めていく
方が早道だし表現の幅が広くなる」ことだ、と思います。

>>447
部屋の状態や設置状況、鳴らすシステムによって異なりますので、
あくまで一例です。好みの問題も大きいと思います。

付属のスパイク、前２/後１は標準的なセッティングだと思います。
試されたと思いますが、位置によって少し感じが違いますね。
スパイクの代わりにソルボ、J1、ブラックメタルなど試しましたが、
ラバー系は好みに合わず、スパイクに戻しました。

私は天板から離して、天板をダンプした方が中低域がすっきりするような
気がします。隙間あり派ですね。ただ、スパイク裏面の接着剤を強化、
ブラックメタルの一番小さいものを逆スパイク受けにして固定し、ちょっと
押したぐらいでは動かないようにしています。

天板に鳴きがあれば、天板の裏面、あるいは表の鳴きがひどい部分に
ソルボなど貼っても良いかもしれません。

マスタースタンドのスパイク受けも考慮した方が良いです。
私は最初御影石を敷いていましたが、高域の響きが気に入らず、
4cm厚の普通の合板にして、ブラックメタル中型で受けています。

>>463さん　貴重な情報ありがとうございます。
ところでSTAND2に砂か何か充填されておられますか？

>>463
磁器浮遊インシュについては、SPに使う場合問題がある、と一般には言われてるよね。
SPの場合、音を出すために振動版がピストン運動をしてるわけで、当然その反作用で
ピストン運動とは反対の向きに箱がゆすられる。
つまり、箱は振動版が正確に動くための支点の役目も果たしており、したがってふらつかないよう
固定されているべきだっていうのがまあ、いちおうオーディオの常識なわけだ。
そのへんのところどうなんだろうね。
インフラノイズという会社（というか個人だよね）の製品は、その主催者（音の謎氏）が
かつてロマンスレで常識ハズレの騒動を起こした経緯もあり、また、ムジカライザーなど
どうにもあやしげな製品を作っていたりして、どうしても眉につばつけて見てしまうのだが。

漏れも、磁気浮遊の動作原理には疑問があるな。。
もっとも、多くのアクセサリーはトンデモ理論がまかり通ってるし、
それはそれとして音は良かったり悪かったりだからね。

個人的には、多少の無駄を覚悟で、あれこれ試してみるのが
結局一番の早道だと思う。もちろんここで情報収集してアタリを
つける訳だけど。

>>467
そうだね。オレも最初の頃は東急ハンズに通って、ゴム、ガラス、アクリル、各種金属、
各種木材、石、コーリアンまで試してみて、それはそれでけっこう楽しかったし、勉強にもなった。
今は結局日本タングステンのインシュに落ち着いた。チェロの支持棒に使われているくらいだから
イヤな響きものらないし、今のところは満足してる。ただ素材自体が高価なんでいかんせん高いが。
CDPのスパイク受けに使ってるブラックメタルも金属の割に変な響きはのらないね。

>>465
充填物は試していません。

>>466>>467
私もマグナライザー・マンセーではありません。
上記に書いたように、そのままでは変なストレス感は消えて自由に鳴るものの
全体に「ふわー」となります。
ただ、これはマグナライザーだけのせいではなく、それ以外の
機器のセッティングの問題も全部噴出したのではないか？
と思っているわけです。実際、この後、電源周りやアンプのインシュ次第で、
「ふわー」が消えて逆に強烈に引き締まったりするだけでなく、高音と低音・
解像度・音場空間等、面白いように変化する事がはっきりとわかるように
なった、といいたいのです。

三畳間にコンフ５の俺ではある。

>436
売るとすれば、10年先になるでしょうから、多分他の中古の出物を探された方がよろしいかと思いますが？(笑
新Confidenceは、Teptetionの音が？だった僕としては、多分好みではないであろう、と考えています。

>435
なるほど、438氏のご経験では、左様なことがあったわけですね。
お説、参考にさせていただきます。
そうそう、言葉の表現につきましては、まあ聞いて理解できるものですから、
言葉の使い方が>435氏と僕とでは違うということでしょう。

ちなみに、>435氏の書き込みで興味深いと思ったのは、わざわざエロゲと一言
書き添えるあたりですね。せっかくのお説の見識の高さが損なわれていて、
正直もったいないと思わなくもないですが。
まあ、ご本人の言葉の使い方の選び方如何ですから、僕が何か言うべきこと
ではないのかもしれないですね。

>439
前々から、僕にThielを使えと仰る方がいらっしゃいましたこともあり、何度か、
Thielの音は僕の好みではありませんでした、と、繰り返しお答えしてきました。
今回も同じ答えを返させていただく次第ですね。

それと、>439氏仰るところの使いこなしというものが、今ひとつ理解できないの
ですが、皆さんが仰るところの、素人で生半可な知識をひけらかしているイタイ
軍ヲタのエロゲヲタにご教授頂ければ幸いですが(笑

>447
よろしければ、初心者丸出し、と仰るところの書き込みについて、ご指摘の上、
それをいかに直していくか、お教え願えますでしょうか？
何しろ、僕は上で何度も皆さんに叩かれました通り、ピュアオーディオ暦そのもの
が短い人間ですので、より多くの経験を詰まれた方のお話から勉強させて頂いて
いる身ですから。

ちなみに、よろしければ、>446氏がいかに迷える初心者の皆さんを、よろしくご教授
されてきたのか、その経過についてお教えいただけると、より有益なお話を多くの
このスレをみている初心者の皆さんが目に出来るわけですし、よろしくお願いできます
でしょうか？

>455
444氏は関西の方でいらっしゃいましたか。
まあ、相手の書き込みを自作自演と仰る方の、その言葉の背景にあるものを思えば、
むきになって反論されることもございますまい。
よろしければ、また別の機会がありましたら、色々とお話をお聞かせくださいませｍ(_　_)ｍ

>456
なるほど、僕の上の書き込みだけで、僕が最低限のセッティングすらできていないと、
かくのごとく喝破されるほど、多くの経験を積まれ、深い見識をお持ちとお見受け
いたしました。よろしければ、最低限のセッティングとしてなすべきことをお教え願え
ますでしょうか？

６９式さんきたー！

>>473
もまい、それは漏れのセリフだ＜ｗ

>>468
日本タングステンのインシュ
ってどうやって買ったのだ？

>>475
ぐぐってたら完実で取り扱ってるのが分かった。おさわがせ。

>>476
その通り。
オレは傾向堂で買った。

69式・・・・内容のない長文カキコうぜー
短い分煽りの方がまだマシだ。
スレが荒れるからもうこないで欲しい

アキュのP1000とノーチラスはクラシック録音の八割だそうだ。
カラヤンのプライベートシステムもこの組み合わせだそうだ。
原音を再生するのは他に選択肢はないそうだ。

慇懃プレイですね。

６９式さん復活おめでとうございます☆
バンバンいっちゃってください。

アンチのほうがよほど内容のないカキコを大量に書いてる罠。

復活はディナスレだけにしておいてね。☆

>>471-472
なんか69式の陰湿な性格が見え隠れするレスだね。
会社をクビになったのもむべなるカナ。

アンチは寂しく夜空を見る~♪

どんどんいっちゃってください。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/53956495

ここまで来ればディナもゴミに見える・・・・
ひでー価格設定だな

>>462
レス有難うございます。最初使い初めにころ直置きしていましたが
スパイクをかました時は、明らかな音質の向上を得られました。
普通においた場合と隙間を無くすようにした場合かなり違うものでしょうか？

>>463
レス有難うございます。マグナライザーですか。高価な物だと思いますが
とても興味が有ります。１度試してみたい物です。
ふと思ったのですが磁気で持ち上げていて空間に浮かんでいるわけですよね。
空気の振動とかの影響を受けないものかと？それと落っこちる心配はありませんか？

>>464
レス有難うございます。スパイクの位置によって音が変わるというのは情報としては
持っておりましたが、実際に試してはおりません。出来るだけ外側へ設置しておりますが
位置関係でどのような印象を持たれたでしょうか。
天板に吸音材などを貼るのはいい印象を私も持っています。フェルトとレゾナンス
を貼っています。（表裏各１枚）
御影石を気にいらない方多いようですね。私も使っていますが今の所はこれで
大きな不満はないのですが、初めの頃から使っており他の物に替えた場合だいぶ
変わるだろうなとは思っています。セッティングに時間がかかるのであまり動かしたく
ないのと御影石もかなり重たいので・・ちょっと怠けぎみです。

>>468
付属のものと比べてだいぶ違う？どんな風に違うか印象を語ってください。
よろしくお願いします。

吉田苑でどうやらSP25専用スタンド売るみたいですね。
どんなのか知らないけどサイトの電源ケーブルの所に
書いてありました。発売はいつ頃なんだろう？

６９式さんの話題でどうしてここがこんなに荒れるのかいまいち分かって
なかったんですが、ご本人のレスに含まれているちくちくとしたイヤミに
なるほどと、ちょっと納得した次第です。コテハンでこんな態度とってたら
そりゃあなた敵が増えますって。

そもそも、わざわざディナスレにきてまで、次にスピーカー買うとしたら
ディナ以外だ、などという神経も信じられない。ここの全員を敵に回す
事いってどうするんですか。というかそういうつもりなんだろうけど…

いわなくてもいいことばっかり書き込んでませんか？
そりゃ、叩かれて悔しいから書き込んだのでしょうが、
だったらもっと良い内容で、この人を叩いてるアンチはバカだ、と
思わせるような発言でないと。

あなたの現在の言動は、アンチに叩く正当性を与えているだけですよ。

ｱﾝﾁも手を変え品を変えｺﾃﾊﾝ叩きに必死だな・・

>>490　
私も天板のアールぎりぎり、できるだけ外側にしています。
もともと天板がSPの底板より小さく、内に振ると安定が悪いですから。
音は気分の問題かもしれませんね。内側にするとカッチリまとまった感じ
になるような・・・低域の量感に関係するようです。
スパイクからJ1にすると、高域の角がまるくなります。これは明瞭。
なお、ブラックメタル信奉者ではありません。たまたま手持ちだったので。
ハンズの黒檀も台座のスパイク受けにはなかなか良かった。

また〜り逝こうよ
ＧＷなんだしさｗ

69式がまずやるべきこと。

・ｴﾛｹﾞーを卒業し、風俗で童貞を捨てる。

・まともな職を探し、武富士に借金を返す。

・６畳という貧乏学生並な安アパートを引越す。

・ｷｼｮｲHPを削除する（ﾜﾗ

>>497
こちらでどうぞ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1051197130/l50

>498
下の軍事板コテ叩きスレを見ると、69式は叩かれたことを嬉々として書き込んでいるぞ（ｗ

【大概に】軍ｺﾃの跳梁跋扈を糾弾するスレ【しる！】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1050365495/

うゎ。軍事板まで見に行くとは・・粘着ｷﾓｲﾖ〜（； ´Д｀）

>500
本人が嬉々として軍事板に書き込んだように、本人がいそいそとURLを
貼ったのではないだろうか？粘着アンチじゃなくて。

どうやら、軍事板でも誰もその件にレスつけてないし。

69式のことはそろそろほっとこうよ。

それより、新コンタ聴いたやつはおらんのか？
そろそろ店に入ってきてるんじゃないの？

楕円の「言いたい砲台」にS1.4と1.3SEの比較が載ったね。
構造の比較はもとより、音質の違いについても触れられてる。
でも、歯に衣着せない吉田氏にしては、なんか微妙な論調だったなあ。
「S1.4は1.3SEの後継としておかしくないレベルに仕上がってる」
とは結論付けてたけど、商売上旧製品の1.3SEのほうが良かったとはかけ
ないよなあ、ってな感じの含みを感じたのだが。。。。。。

さっそく読んできました。新コンタをいきなりバラバラにしてるね…ｗ
恐れていた、新型が圧倒的にいいという事がないみたいだし、旧機種
ユーザーとしてはちょっとホッとした所です。

３ウェイの新コンタを早く聴いてみたい。

>>489
マグナライザーですが、３点支持だとさすがに不安ですが（磁気浮上のせいでは
なく、金属のスパイクで支える仕組みのため）、４点支持にすれば安定して
多少揺すってもびくともしません。

>>503
うーん、いまいち歯切れの悪い文章ですね。
新コンターはエソター２ツイーターだと思っていましたが、S1.4はD260ですか。
３ウェイの機種ではどうなっているんでしょうか、504さんと同じく早く聴いてみたいです。

>>506
だろ。
普通はわずかでも良くなってれば、はっきりと旧型より良いと書くものだと思うんだけどねぇ。
新コンタのデザインになじめず駆け込みで1.3SEを買った身としては、>>504同様
ちょっとホッとしてるところではあるけど。

とはいえ、メーカーとしてのディナには頑張って欲しいって気持ちもあるわけで、ﾁｮﾄ複雑。

ディナのユニットには鉄が似合うのだ　by TAOC

　
　　　　　　　 S1.4人気急下降中。
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　＿ ＿　　　　　　 　∧∧
　　　　 /●＼＼　ヽ＿／（,,^Д^）ヽ。
　 ≪　El⊂⊆ニﾆ⊇＝＝　　＿＿（ ≫‐
　　　　　 ヽー--_〃―〃￣￣

今までの情報をまとめると新コンタのツィーター
S5.4がEsotar2、S3.4がEsotec？、S1.4がD260改ということかな。
いきなりばらした楕円の心意気は賞賛できるな。
SP25の地位は揺らがなかったね。

>507
確かにびみょーだな（藁
ただ、楕円の場合本当に気に入らないものは
言いたい放題にすらあがらないで消えていくよ。

いいたい砲台きたー！

「エソター2」と名が付いてるツイーターは全て作りが一緒・・・なわけないわな。

>>512
分解して批評なんて、まるで長岡鉄男のダイナミックテストみたい。
いま、そういうことする人少ないよね。

分解して批評っつっても回路を分析して批評ってのと、トランスやコンデンサーのサイズや
ヒートシンクの分厚さを眺めて批評するのじゃずいぶん違うけどな。

つーより、分解してみる心意気を買いたいね。

レギュラーは1.3llでしょ。SEがカスタムメードなのはある意味当然。
1.4はまだ聴いていないが、新品を音が若いというのは？という気がするが・・・。
表現の曖昧さは1.3SEユーザーへの配慮じゃないか。
1.3SEが気にいってるなら1.4を気にする必要はないよ、不満ならSpecial25に
しなさい。1.4はSpecial25のスケール＆グレードダウンモデルだよ、って
メッセージじゃないか。

きっと新コンタのＳＥとかＳＥｍｋ２も出るんだろうな…

買い替えキャンペーンが襲いかかる予感。

そろそろ買いかえるか。

そういえば、前にどこかで
「スピーカーのネジが緩んでたから締め付けたら音が激変した」
ってのを読みまして。ここだったでしょうか。

で、まぁやるのは簡単だし無料だし暇だし眉唾でやってみるか、ってことで
今さっきやってみたのですが。

新品同様のAudience62ですが、ネジの締め付け具合はバラバラですね。
しかもグラグラしてるやつまであって。
体感的に等トルクで締め付けてみました。でもそれほど強くしませんでした。

結果は・・・激変。音像が、びしっと固まる。今までで一番大きな変化でした。
Audience72の音の出方に近づいたというか、少し音がカリッとしますね。

しめつけりゃいいってもんでも無いでしょうけど、無料ですし、お試しあれ？かも。

つーか、SPのネジ締めは基本中の基本ですよ。
バスレフより密閉型のほうが効果大。
飛行機で運ぶ場合、気圧が変化するのでわざと緩めてあるらしい。
↑は伝聞なので真実は知らないが。

ttp://www.yoshidaen.com/canon/06_7.html

そうだったんですか・・・
なにせ初めてのスピーカーなもので知りませんでした。
まだまだ無知だなおいら（´･ω･`）

がんがれ！

>>520
「トルクマネージメント」でGoogleするといろいろ出てきます。
専用工具もありますね。高いので私は買えませんが…。
http://www.simpson.co.jp/PROFESSIONAL/index.html

直リンしちゃった。ｽﾏｿ。

>>520
教えて君でスマソだが、
ディナのネジって、インチ規格？それともミリ規格？
デンマークってどっちだかわからんもんで。

>>524
ありがとうございまつ

>>525
高い・・・新アンプ買うまでは体感でやります(;´Д｀)

>>527
すいません、手元にあったやつがたまたまぴっちりあったので、
どっちだかわかりません。でもDENONのCDにも同じサイズで使えるので、
ミリ規格なのかなぁ・・・やっぱり不確定情報なので他の方にお願いします。

>>527
ミリ規格です。100円ショップで売ってる６角レンチでも締められます。

>>521
>飛行機で運ぶ場合、気圧が変化するのでわざと緩めてあるらしい。

バスレフは穴が開いてるから意味なしだな。

>>529
サンクス。ミリ規格ならセットで持ってるから大丈夫だわい。

69式さん、なんか書き込みの性格変わってたね。
リストラされたからだろうか・・
以前の、ちゃんとしてた感じがなくなってしまってる。
残念・・・

バスレフ型でも移動の際の温･湿度、気圧の変動や振動に起因するたわみを逃がすために
ユニットをゆるく締めるのが正解だとおもうよ。

>>532
つーか、こっちのほうが本性と思われ

そんな変わってないじゃん。
いくら文章に気を配っても本質は同じ。

なんでコテハン叩きのスレになるの？

人生に不満があるから。

６９式さん勝負だ！

どっちがより多く人生に不満をもってるかの勝負？

恐るべしエソタ２テクノロジ。

どなたかAyreでDynaを鳴らしている方おられませんか。
機種は問いません、相性が知りたいです。

69式を叩いているﾔｼはｱﾊﾟﾑみたいに使えねーな(w

83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：03/05/01 02:55 ???
だからー駆動力なんて訳わからん言葉使わなきゃイイんだよ。
そんな言葉はアフォ評論家が思い付きで使っただけなんだからよー。
それを得意がって使う馬鹿にも困ったモンだ・・・・。


84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：03/05/01 02:56 ???
単に機器の詳細を知らないだけと思われ

>>543
引用の目的はよくわからないが、内容には胴衣。
たとえばコンターは低音がボワボワと過剰に出やすいので、
低域の制御能力の高いパワーアンプが必要というのなら理解できるが、
駆動力が高いアンプをなんていわれても抽象的すぎて・・・

>544

どちらも同じ意味じゃないかね？

どうも、オーディオ雑誌に出ている「駆動力」って単価が高いアンプって意味のような気が、

駆動力って言葉、嫌いじゃないなあ。
だって明らかにＳＰを鳴らせるアンプと鳴らせないアンプがあるでしょ。
（↑この鳴るという表現もいまいちかもしれないけど．．．）
それを駆動力って表現するのは感覚的にわかりやすいと思う。

レスあんがと、ディナスレって良いスレだね。

駆動力について、むかし名古屋にいたとき世話になったオーディオショップのオヤジが
とてもわかりやすい説明をしてくれたことがある。
FMアコースティクスのF-10Bについてなんだけど、
「このアンプは、大型スピーカーは駆動できないけど、小型スピーカーを鳴らさせたら
抜群によい。例えてみれば非常に出来のよい1600ccのエンジンみたいなものだ。」ってね。

漏れ今日からディナファンにさせて頂いてもよろしいでつか？

>>550
音を聴かないでファンになるのはいかがなものかと、

いや聴かんでも判る、悪い音のハズが無い！

初めてのDynaはオーディエンスだったけど、かなり良いよ。
聞かずに買ったけどハズレなくてよかったよ。

ディナ大人気

まぁ、プロ用としてもブランド力あるからなー。
ソナスもプロ仕様作ってくれないかなぁ。

P-1000とノーチラス＞＞＞＞FMとディナ

む〜

うがー
お金は貯まったのに、25万くらい（基本は中古）でバランス入力のある
プリメインアンプがほとんど無い・・・（´･ω･`）やっぱりサンスイかな

中古でイイならプライマーでも買ったら？
メンテの保証はできんが

サンスイとディナ・・・
相性悪そうな気がする。
音確かめてから買った方がいいと思うよ。

ところでAudi62氏はなんでバランス入力にこだわっているの？

>>559
デンマーク同士の組み合わせですか・・・
メンテの保証が出来ないのはちょっと不安ですね(^^;
あと、現行機が買えそうにないです(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>560
今の組み合わせがサンスイとディナなのですが、
相性悪いですかねぇ・・・今の607MRの不満点は情報量と繊細さと低音の量感です。
近年のサンスイのアンプならだいたいどれも聴いたことあるので、安心感もあって・・・
海外のアンプも検討したんですが、今ひとつ「これ！」ってのが無くて。

バランス入力にこだわってるのは、CDのバランス出力がRCAより良いのと、
XLRケーブルは昔自作した少しまともなケーブルがあるので、それを使えば
ケーブルも良くなって一石二鳥かな・・・なんて。

うーん・・・RCAでもいいような気が（少し）してきた・・・
RCAならBOWのZZ-ONEが第一候補かな。

ディナでBOW使われてる方居ますか？

1.3SEに使ってますけど、47研の4706Cいいですよ。２４万くらい。
RCA入力一系統しかないけど。

>>Audi62
S.A.T.のAmplifixは候補にはならない？
バランス入力だよ。量感はともかく繊細さは確実に向上する。

>>563
便乗質問だけど、4706Cってアッテネーター二つだよね。
音量調整でいちちふたつ動かすのって面倒くさくない？
デザインは好きなんだけど、そこが一番引っかかるんだよね。
あと、どんな感じの音？もし可能ならムンドSRあたりと比較して。

>565
自分は563じゃないけど両方とも同じシステムで聞いたことがあるので参考までに。
ＳＲの方が音色はクールで爽やかですね。あと47の方が良くも悪くも切れると思う。
アッテネーターは頻繁にVOLを弄る人なら面倒かも。でも慣れの範囲だと思うけどね。

>565,566
アッテネーターの使い易さ以前に奥行きや広がり感に乏しいから、
プリアンプを入れた方が良かったな。SR PRE2と組み合わせていた
けど、SRの音色に47研のキレが入って結構面白かったよ。
4706C自体は、中庸な音で音色自体に主張するものはなかったね。

今から秋葉原に試聴に行ってこようかと思います。
群馬からだと遠い・・・GWだし道も秋葉原も混んでるかな。

>>564
S.A.T.のamplifix・・・φ(..)なんかよさそう

>>566、>>567
遅くなったけど、レスサンクス！
今JOB使ってるんだけど、ﾁｮﾄ爽やかすぎなんで、買い替え候補なんだけど
試聴できる店がないんだよね。

>569
だったら音質は趣味に合うかもしれないな。
デソか楕円で貸し出し試聴させてくれるかもしれないけど
店頭では余り見かけないね。

帰ってから疲れ果てて寝たらこんな時間に起きてしまいました。
長文しかもスレ違いなので、興味のある方だけ読んで下さいませ。

結果報告：
なんだかんだで家のセッティングがうまくいっていたようで、
秋葉原とお茶の水の有名店舗で試聴した限り、
「これなら買う価値ある！」っていうアンプは一つを除きありませんでした。
どれを聴いても、うちの音の方が魅力的で。

まずDYNAの5555の5Fでアーカムを奨められて試聴させてもらったんですが、
低域が薄くて、密度感も全然足りない・・・広がりがあるだけ。
でもお店の方はすごく親切で。おいらと同じAudienceと607MRの組み合わせを
持っていて、同じくアンプで悩んでいた人が昨日居たらしい。結局アーカム買ったとか。
Audienceとアーカムだとあまりに中庸平凡になると予想されたのでパス。

その後、いろんなところで色々聴くも、「これだったらうちのほうが・・・」的な感あり。
最後にヤマギワへ。S.A.T.は置いてないとのこと・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。
Auraなるブランドを聴いてみる。すっごい真面目で高品質な音。まじめまじめまじめ。
あまりに優等生すぎて面白くないので、これもパス。

で、結局何が良かったかというと、ZZ-ONEでした。
ミルクレープみたいに音が何層にも分かれて合唱してるみたいで。
一聴すると気味悪い音なんですが、脱力しっとりもっさり系で、
全く疲れないし、何しろ音が面白すぎますヽ(´ー｀)ﾉ

ってことでZZ-ONEを注文。RCAになっちゃった(;´Д｀)ケーブルが買えねえ・・・
しかし、一方であの「不気味に綺麗な面白い音」に毎日耐えられるかという疑念が。

うまく注文が通れば、火曜日には届くかと。Audience62本領発揮まで後少し。

>>571
お疲れ様でした。

>>571
ZZ-ONEかつて使ってたけど、いいアンプだよー！
ムンドあたりとはずいぶん違う方向の音だけどね。
ﾏﾀｰﾘ、しっとり、どっしりって感じ。暖色系の音。
あの方向の音が好きならドライブ力や情報量など質の部分では
５０万クラスではトップクラスじゃないかな。

がんがれ！

Audience42（か52）とContour1.1で迷ってます
雑多なジャンルの音楽を聴くのですが、どっちが良いですか？

あと、スタンドは純正とアコリバならどっちが良いでしょうか？

analog vol.2の評価記事にS3.4、S5.4密かに使ってるね。

>>575
漏れなら迷わずContour1.1買うが、使いこなしの難しいSPだと聞いている。
アンプの選択やセッティングで苦労背負い込みたくなければAudienceかな。

>>575
1bitのの組み合わせが気に入ればこんたーでも安く済むから
こんたーにしたほうがよさそう

>>578
困ったときのSG40、良い解決策だ。

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

http://homepage.mac.com/hitomi18/

アンプが難しい、といわれているものの、
SG11、JOB500、47研、ZZ-ONE、あたりでなら
ちゃんと鳴ることがわかってるんだから
けっこう選択枝あるのでは？

>575
予算的なもので迷いがあるなら一転豪華主義でスピーカー
にお金突っ込むのが吉だと思う。
よいスピーカーがあれば、後からアンプやCDPのグレードを
上げた時の面白さ（喜び）も大きいよ。
スタンドはアコリバもよいと思うけど、純正も悪くないです。
純正ならマスタースタンドがお薦め。

audience鳴らすならJOB300オススメ

試聴会で聞いたけどけど1bitだのPA01だのそこらの安物アンプとは格が違う。
脳天逆落としですよ。同じソースでもまるで別の音楽を聴いているようだった。

2分前の出来事。


ﾋﾟｰﾝﾎﾟｰﾝ
Σ(ﾟДﾟ)

「・・・！・・・！」
ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)

どさっ
ヽ(*´ー｀)ﾉ

>>585
　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

おっ、アンプ届いたのね

>>585
わりと目覚めの悪いアンプだから、やっとそろそろ聴ける音になった頃かな。。。

以前よりS1.4、C1、SP25と悩んでましたが、SP25に決めました。
来週水曜日に届くので、エージング前の音でもインプレします。

なお、特別仕上げは残りがわずかみたいなので考えている人は急ぐべきかも!?

なに〜

>>590　Special25に決めた理由を・・・。

＞＞５９０
ＳＰ２５　検討中です、のこりわずかということも
気になります、価格はいかがでしたしょうか？
某所では　定価の２割引で提示をうけました。
レスよろしく。

オーディエンスの端子って８ｍｍのYラグで大丈夫？

SP25取り敢ず購入だけはしましたが、アンプが決まりません。今はマランツのPM-14SAです。
候補はGOLDMUND MIMESIS SRI 2 EVO 47研 4706-50
Audio Analogue MAESTRO_INT CEC AMP-71から検討しています。
音楽のジャンルは特定せず気分で聴きます。解像度と力感を重視したいです。
当方田舎に住んでいるので、試聴出来ないので、もしよかったらレスお願いします。

わしに聞かんでくれ〜

わしに聞かんでくれ〜

解像度と力感ならchordだべ

>>590
もう一発やってたら神だったのにな（ｗ

>>593
大丈夫だよ

もぐもぐ、600番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな ｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

>>599
おおさんくす。８２注文しますた。楽しみ（　・∀・）

PM-14SAでじっくり聴き込み、情報を仕入れて見当を付けてから
東京or大阪、etc.さ出て試聴するがいい。あわてんでよか〜。

>>589さん　Special25に決めた理由を・・・。

>597
だね。なかなか試聴できるところは少ないけど。

音がきらめく・・・跳ねる・・・Audienceってこんなに潜在能力あったのね。
特に弦（ピアノ含む）とクラリネットの改善が著しい。
PADと組み合わせてるので、すっげぇ甘い音(*´Д｀*)えろい音
しかし小音量モードでもボリュームを30度も回したら爆音です（汗

とことんしっとりまったりなので、まったりタイプのDYNAUDIOには良くあうと思いまつた。

>>588
す、すごい・・・確かに20時くらいにまともな音になりました・・・
以前使用されてたのかしら・・・

>>605
音が気に入ったのなら、こんどSPをワンランク上に換えても充分対応できるアンプだよ！
・・・・・・と悪魔のささやきをしてみる

真中に三つ並んだボタンは、ときどき押した状態でひっかかって戻らないことがあるから、
そゆときは、爪の先でチョイチョイってやると出てくる・・・・・ってショップのオヤジに
使用上の注意をされたのが懐かしい。
いま思えば手放さなきゃよかったな。大事にしろよ。

>>603
決めた理由は、
1　以前某所で聞いたSP25があまりによかったから。
私の耳には、聞きなれたディナの音でかつ1.1にたりない低域が出てるし、
ありきたりの言葉だけどブックシェルフのスケールを超えていると思いました。

2　C1は以前書いたとおり良いと感じなかったから。

3　ディナ以外も候補に入れたけどまともに試聴させてくれる店が少なく、
やっと試聴できても好みの音がなかったから。
ちなみに試聴したのは、S805、THIEL　CS1.6、AVALON　SYMBOLです。

4　 限定仕上げが好きだから。
です。

ん、いつの間に雨が・・・と思ったら、CDの中の雨だった（ｗｗｗ
クオリティーアップ著しい・・・ディナがアンプで化けるって本当ですね。

そういえば、ヤマギワでSP25見てきましたが（聴けなかった）、
想像の4倍の大きさでした。あんなに大きいとは。特に奥行き。

ダイナミックオーディオで聴いたS805は、全然凄くなかった（´･ω･`）なんで？

>>606
あっ、やっぱり使用されていた方でしたかヽ(´ー｀)ﾉ
SPは、次もし変えるならContourになるので、あと5年は無理です（ｗ
アドバイスありがとうございます。大切にします。

ZZ-ONE実売でおいくらぐらいでしょうか？
興味がでてきたもので、聞きます。

＞＞６０７
ＳＰ25　いくらで買った？
当方　購入検討中　残りわずかというこで
今週末にも買いにいきたいが、
某所で2割引を提示されてます。
お買い得でしょうか？マジレスキボンヌ

失礼検索したらひっかかりました
新品で３０万弱中古で20万強ぐらいですね

>>611はZZだね。

597と604氏、どうもありがとう。二票CHORDですか。
予算的にキツイので、一番安い、SPM600にPM-14SAのプリ部を使うというやり方でも、
自分が候補に挙げた、4台を上回るモノがあるのでしょうか？
それとも更に上級に行くかプリも買うべきなんでしょうか？

>>607=589=198　サンキュー。Special25たしかに良いですね。
ただ、C1の評価が異なる・・・ヤマギワと河口で鳴り方が違うのかな！？
河口も2Fは低域ブーミーだけど・・・。

最近書き込みすぎだな・・・これ書いてまた引っ込みます。

>>611
値段はだいたいそれくらいですね。新品30万弱は、もう難しいかも。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e23918906
ちょうど一ヶ月くらい前にこんなものが出てまして、
あまりのお得さに私も入札しそうになりました（ｗ
ただ、本当にボリューム少しもあげられないので、
極小付近にガリがあるのは致命的かも。だからこんなに安かったのかも。
手に入れられましたらまたご報告頂ければ幸いです。

それで　ＳＰ25はいくらで買ったの？
当方　２割引にて提示あり。
のこりわずかとのことであり、購入検討中
マジレス　きぼんぬ
（うざくて　すまそ）

値段を気にするようなら秋口に出る25年保証が付いて無い奴買えば。

>>610
さっきのは自分に対する質問でしたか。
答えになってないけど、610の調べた中で納得する金額のところで買うのがいいと思う。
もし納得いかなければ交渉すればいいし。
責任は一切とらない発言として、個人的には納得のいく金額だと思う。

二重カキコすまそ。

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

＞＞６１７
秋口にでるのは　値下がりしますか？
（そう簡単に安くなるとは思えず。）
＞＞６１８
レスサンクス
納得のいく金額というこで、週末に逝ってきます。

限定モノではないから待てば自然と価格は下落して行くものと思われ。
でも2割で十分と思うけどな。自分ならそれで手を打つけど。

SP25に限らず、ディナは2割引がいいとこだよ。
ワイツーは価格のシバリが厳しいから1値割引止まりも珍しくない。
保証登録書にある購入価格欄で、2割引の価格で売ったことがわかると、
なんかお叱りがあるらしい。

>613
４つのうちのムンドと47研は、力感においてChordには及ばない
です。それにムンドは28以上を持ってこないとSP25は無理です。
うちのMONO2ではダメでしたから（涙）。
後の２つは聞いてないのでコメントできません。

CPA3200&SPM1200&SP25でしか聞いてないので、自信持って言えない
けどSPM600でもいけるでしょう。SP25と組み合わせている人もいます
から。でも、できれば店経由で自宅試聴をお願いしてもらった方がよい
です。Timeloadならすぐ手配してくれると思いますよ。

中古のSPM1200B（少しVer古い）なら、ここに落ちてます。
ttp://aicircle.com/life/

＃1200ならC4でも鳴りきるんだけどね

>>624
それはあんただけの基準であって、一般的にそこまでのレベルが求められるものではないと思われ。
SP25はそれほど鳴らし難いSPではないだろ。
Chordにしたところで、音の好き好きだろう。力感がすべてじゃない。

ナニお子ってんの？

>625
趣味の世界のものですから「一般的に」というのは
おかしい気がしますが「音の好き好き」はその通りです。
613の人は力感重視だからそう書いたまでであって、
ムンド使っている私自身は重視していないですよ:-)

SP25鳴らし易いかな？
そう思っている人、他にいますか？

>>604は>>613にレスしただけ、流れや文脈をたどればわかる。

Special25だっていろいろな鳴らし方があるので、難しいとか
易しいとか一概には言えない。高額アンプを持ってこなければ
鳴らせないということもない。↑過剰反応しないように。

Contour1.1をThe JOB Stereoで鳴らそうと思ってるのですが、どうでしょう？
ソースはジャズとクラ、マターリよりは実在感を求めたいのですが。

624さん、たびたびのレスありがとうございます。その二機種よりはCHORDですね。
1200の古めのバージョン、予算的にはいけそうです。600よりも良さそうですね。
625さん、624さんはあくまでも私に対しての答えですので、非難は私の方へとお願いします。
SP25難しいですね。小音量だと現行では全然駄目だし、音量上げるとアンプの方が負けてしまいます。
アンプの駆動力はかなり必要だと実感しています。

「鳴らない」という言葉の意味がわかりません。
要は、同じ機器で下位グレードのＳＰより音が悪く感じると
理解してよろしいでしょうか？
というか、それしか思い浮かばないですが・・・

>>590
当方スピーカー　Contour1.3ＳＥをアンプ４７研で鳴らしていますが結構良い音がしています。
自宅試聴でマランツＰＡ-1　ＥＸ-ＰＲＯ　ＶＡＬＶＥ300を聴きましたが　４７研アンプが一番満足な音がしました。
聴く音楽は主にクラシックですが　ジャズも結構聴けます。スピード感があります。
バイオリン　ピアノの再生が３つのアンプの中で一番良かったです。Special25でも良い音がするような感じがしますが。

>594
候補機種にないんだが
KRELL　KAV-300iLはダメなの？
力感も解像度もあるような気がするけど。

>>633
現クレルユーザーだけど、ディナとは音色的に合わない気がする。
ディナには興味有るけど、ディナにしたら
アンプ買い換えないといけないかもしれない。

１ビットだね？

>>632
自宅試聴ってどちらのショップで可能でした？
JOB500、だとJAZZにかなり不満が残るもので、47研に興味あります。

>>636
九州の良し楕円です。ここのお店は親切に対応してくれます。貸し出し期間は５日間から１週間です。
ホームページからメールしてみてください。
http://yoshidaen.com/

>>637
宅急便で送ってもらうのも可能ですか？
教えて君でスマソ。

>>634
KRELLとDYNAは合わなくないよ。
1.3SE+300iはかなり良い組み合わせだと思うけどな、

俺には合わん。

>>640
音楽ジャンルは何が好みで
その組み合わせのどこが気に入らない？

>641
DYNAにハイスピード系アンプ繋いでいる奴には、
同意は得られにくい組み合わせではあるな。
ま、好みの問題だから気にするな。

>>638
可能です。私は４７研の4706/50+4700/50　を貸していただきました。非常に気に入ったので即購入しました。

>>643
サンクス。
オレも借りてみます。

どなたかBRYSTONにディナをつないでる人いませんか？
B-60に継いでるんだけどどれ程のポテンシャルを引き出しているのか
知りたい。

47研？淡泊過ぎ。音を聞くアンプ。
楕円はホントつまらん音が好きだね。

>631
言葉にしにくいけど、
・低域がブヨブヨと膨らみ、中高域より遅れて聞こえる。
・音像がぼやけ、音離れが悪く、微小音が埋もれてる。
・ボーカルに生気がなく、奥行き・押し出し感に欠ける。
って感じ。

>>631　わたしも
・中低域の膨らみを制御できず、ゴム質の質感がある＝ボヨヨ〜ん
・音量を上げたとき、空振りする感じで、低域が遅れる＝スコ〜ん、ドテっ
・音像が明確に浮かび上がらず、楽器の分離が悪い＝モヤモヤ
SP自体の音※じゃないかと、思うでしょ・・・ところが違うのですね。
　※確かにDYNAのプラコーン質感というのはありますが。

KRELLの300ILと300i/500iはかなり印象が異なる。300ILは思ったよりも
滑らかで粗っぽくない。低域も重くない。Special25やオーディエンスには
悪くない組み合わせだと思う。
コンターとは質感が違うようだ。粗っぽくはないんだけど、どこか無機的
な、色彩感が薄い感触がある。でも頭からダメだと決めつける程ひどくも
ない。と、私は評価する。

あ、でも解像度が高く力感ある音だったら、DYNAにはChordのほうが
いいだろうね。なんというか・・・センスの問題。

>>646
>楕円はホントつまらん音が好きだね。
ということになると、ディナもつまらん音ということになるが。

ディナの濃い音と47の淡白な音で丁度いいかんじになるような
気がするが。

ディナ濃いか？

SP25は結構音色さっぱりだと思ったよ。
音場の拡がり感は程々だね。

>>649 650
クレルユーザーですが同意いたします。

>653
エビデンス以降発売のスピーカーはそれ以前と傾向が違うと思う。
1.3mk2と1.3SEの違いがわかりやすいかも。
昔のDYNAの音は少し暖色系でエネルギッシュな感じがする。

ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ?

ｱﾌﾞﾗｷﾞｯｼｭ?

>>656
以前からやや細身でクールな音だと感じていたのだが、最近の機種ではさらにだと？

>>656
1.3SEの弦の擦音や木管のブレスもカナーリ厚い音がするけど。

>659
SEで１ランクそう言う傾向に振ったが
SP25でもう１ランクそうなった感じ。
C1はSEとその面に関しては余り差はない気がするよ。
でもやっぱり幾分はその傾向にあるな。

>>656
禿銅します。
私が表現するとevidence以後は「音が軽くなった」感じがします。
今日新型コンタ1.4を聞きましたが、やはり音が軽く薄い感じでした。

>６２９さん

現在JOB300とコンター1.1を組み合わせて使ってるけど、なかなかだよ。
お求めの実在感はかなり在り。中低域の音の厚さ・密度の高さが特徴。
ムンドやステラよりは音楽が熱く感じられる。クラよりはJAZZが合うかな。
スピード感も充分あるので、どこかで試聴してみたら。

コンタ１．１いいな。

>>663さん　プリは？

　もぐもぐ、666番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
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　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

>665さん

JOBのパッシブプリ使用中。パワーとの組み合わせで漂うような
空気感がなかなか。JOBの熱い音も魅力だが、コンター1.1のポテ
ンシャルも改めて感じた。このスピーカーの限界点はかなり高そ
う。追い込み甲斐があるね。

>>666へ呪罰を・・・

なんかAcousticシリーズの話題がないようだが
BM-15っていうモニターＳＰどうなの？

デザインがいいから狙ってるだけど

The JOB 150 : $ 950.00 (+Shipping and Handling $135)
これってペアの値段なんですか？そうならパッシブプリと
組み合わせても手が届くかも・・・

>>670
残念ながら片方のみ。
おそらく、他のJOB製品同様、直販より代理店通したほうが
安いはずだから調べてみそ。

今、JOBのHP見てきたんですが、この簡素で頑固そうなデザインがなんだか
ディナと相性よさそうな直感がしますね。

663さん、中低域厚いとコンターの低域と被って出すぎるってことはないですか？
あと、パッシブプリの音質と使い勝手はどうですか？

>>663の中低域の厚さは主人系のさっぱり低域との比較と思われ。
JOB300を聴いたが、どってり厚いわけではない。
　低域重厚←　　　　　　　　　　　　　　→低域軽量
　　　ZZ-ONE・・Ampflix・・JOB300・PW1・SR

673＞SATのｲﾝﾌﾟﾚしてもらえないか？見かけないもので・・・。

綴りまちがえた　○Amplifix
かなり昔、出た頃のショーで聴いた記憶。SPもDYNAではなかった。
ZZ-ONEとの比較で
・非常にすっきりした、クリアな音
・低域も力強い、ZZ-ONEのように重くない
・ただし、このような音なら国産でも出せるという感じ
　それでもコストパフォーマンスは高いと思った
　特に、この価格でXLRが使えるのがポイント
・問題は信頼性→下記S.A.T.スレ参照。

というわけであまり参考にならない→下記参照
▼イケオンに試聴会記録
ttp://www.ikeon.co.jp/audio194.htm
▼S.A.T.スレッド＝キャッシュでも読める
ttp://katjusha.2ch.net.cn/read.cgi/hobby.2ch.net/pav/1008971938/
▼北欧スレッド
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1012448083/

>672さん

懸念されている低域だけど、調整可能な範囲だと思われ。
個人的にはコンター本来の低域が自然に出ている雰囲気を
感じて好印象。パッシブプリだけど、使い勝手はまぁこん
なものという感じ。プリアンプと何ら変わらない。音質は
ソースに忠実で自然な再生。この「自然」っていうのがポ
イントで、これって出すの難しいから能力は高い製品だと
思う。ディナとの相性がいい事は確か。

>>671
代理店ですか。JOBのHPに載ってるのは日本は１店だけですね。
米には２店ありますが、そちらでしょうか。

あと、日本だと電圧が100Vですが、その辺の影響はどうでしょう？

>>677
JOBは117Vプラスマイナス15％保証だから大丈夫。
あと、代理店ってのは輸入総代理店のゼファンのことね。
取扱販売店は、数は少ないけど河口とかダイナとかあるよ。
ま、詳しくはJOBスレ読んで。

吉田苑オリジナルSP25専用スピーカースタンド”The Base”for SP25!!
あっちゃ〜〜〜アコリバ買ったばっかだよー

どーせ楕円が作るんだからスカキン仕様だろ。心配なし。

なかなかよさげなスタンドだ
って、高いよ!

アコリバ4本足の天板・底板換えた特注仕様でも実売18万程度ということを考えると、高すぎな気がするが・・・＞”The Base”for SP25
価格の差ほど音がいいのだろうか？　あるいはアコリバ以下である可能性も否定しがたいのだが、どうか？

>680
楕円ってスカキンか？
しかし………たけーな。

む〜

普段の常用はJBLなのですが、個人的にディナは非常に好きなSPですので
書かせていただきます。新シリーズが出るたびに試聴を重ね、最新モデル
（型番亡失）も先日聞いてきました。友人が使っているコンター1.3SEや、
25周年モデルも非常に心打つ繊細なサウンドで良かったですが、個人的に
試聴した中ではC-2が一番良かったです。1組欲しいですが・・・

675＞SATの件わざわざ丁寧な回答ｻﾝｸｽ。

アンプ変更によるSPセッティングし直し。
いやー、本当にすごいわ・・・スピーカーが消える感じ。
目指していた音が完成した感じ。嬉しくて嬉しくて。
このスレの方にもいろいろアドバイス頂いて感謝。

おめでとうです。

楕円のSP25専用スタンド、価格も高いし外観が悪いね。

IronAAのスタンドみたくデザインが無骨でもそれなりにコストかかってる
事を感じさせる外観ならまだいいんだけど、このチープな外観はなんだろう。
例え音が良かったとしても、これでは部屋に入れたい気持ちにはならない。

＞689
＞IronAAのスタンドみたくデザインが無骨でもそれなりにコストかかってる
スタンド弁慶だね？
数少ない使用者の一人として言わせてもらうと
コストのかかり具合は"それなり"どころじゃないよ。
素人目に見てもよくあんなもん作ったな、って感じ。
ちなみにうちのは片方だけで70ｋｇちかい重量がある。

アレもってるんだ〜
ブックシェルフのスピーカー持っていた頃はあこがれだったよ。
まあ買うカネはなかったがな。
でも今はコンターのスパイク受けに弁慶ベース使ってる。これがなかなか良い。

>690　
すげー。思い切りましたね。あのソリッドな質感はステキだったけど、
値段と重量でまったく手が出ませんでした。

楕円のスタンド25万より、アコリバのスタンドで天板に弁慶
乗せた方がいいかもね。音は比較できないのでわからないけど。

楕円のスタンド、みんな聴いた事ないんだよな…
漏れは試作品のころから聴いてるから
このスタンドのすごさは知っているけど。





でも、やっぱ高いよね。
あと10マン安かったら速攻で買うけどな。

純正のスタンドってヘタレだからそれと比較すりゃマシな音だろ。

あと10万安ければ確かに買うｗ　
何にしても今のままでは買おうという気持ちになれる値段と外観じゃない。

楕円のは天板がSP25をがっしりホールドできるのが売りですが、
それにしちゃ爪がちっこくて、大丈夫か心配になる。
あと柱が四本中央に集中してるので見た目にバランスが悪い。
もうちょっとだけ四隅に移動できないものか。

あと外観、ヘアライン仕上げとか梨地仕上げとか、もうちょっと
値段相応にできないものか…そうなればギリギリ２０万までならなんとか。

マニアックだね。手間ヒマとお金がかかってるよ。
楕円のファンが増えそうなアクセサリーだ。

なーるほど、前後の動きを制御する仕掛けを考えてみよう。

下手にホールドすると悪影響の方が多いかも…

>693
聞いたこと有るぞ〜＞完成品
確かにかなり良いんだが、やっぱ高いわ。

　もぐもぐ、700番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
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　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

ほげ

ぶひ

594です。知人にCL-330JET�Uを47研のアンプで鳴らしている人がいたので、
スピーカー持参して訪問してみました。47研の50Wでは無いモデルですが、2トランスです。
結果から言うと、かなり良いです。スピード感も解像度も充分以上でした。
ナチュラルな音なので、一聴すると低域が物足りなく感じますが、
今まで聞こえていなかった低い音が出て来ているので、これもアリかなと思った次第です。
自分としては50Wにもう少し期待感を込めて買っても良いレベルです。
今度、CHORDと47研を両方扱ってる様なお店で(あるのかな？)、
どちらか買う約束で両方の試聴機を借りようかと思っています。

　タダ悔しい事は、SP25エージング不足のせいもあるのでしょうが、330JETの方がいい音で鳴っていました。
ハイルドライバーのせいか、特に中高域はスピード感のある滑らかな音が出ていたのが癪に障りました。
ローエンドの延びや中域の艶はは互角かやや優勢だと思うのですがね。
知人もSP25に興味有ったのですが、音聴いていらないと抜かしました。
まぁ、そのうち欲しいと思わせる位鳴らしてやる闘志が湧きましたがね。

ハイルドライバーってなんだかハイルヒットラーを連想しない？

聞いてるだけでスカキンな感じ。自分はヤだな。

ELACの音はスカスカでもキンキンでもないよ。オイラの使ってるのは310JETだけど。
あのサイズのスピーカーにしては鳴りっぷりがいい。能率もディナよりいいし鳴らしやすいSP。
どっちかというとおおらか感じで音像も大きい。あまり細かいことはいわない音楽派の音だよ。
高域はハイルヒットラーのおかげでス〜と気分よく抜けている。

普通にポンと置いても、気分よく鳴るから並みの組み合わせや置き方ではディナよか
いいかもしれない。スピーカーを持ち込んでのアウェイゲームじゃそりゃ不利。
703さん、今度はホームゲームでぶっちぎってやってください。

>>704
ドイツ製ですから

とゆーか、Contourの色調が嫌いでSpecial25選んだんじゃない？
47研がいいというのも、ある種傾向がわかるね。
ELACのほうが好みだったのかも。