バランス出力は2番HOT 3番HOTどちらが主流なの？

>>481 に質問
いずれもピンアサインに因らず、
１．マイクの振動板が押されたときにマイクのＨＯＴがプラスになるのが
普通であることは納得するか？
２．ＨＯＴがプラスの場合にＡＤＣがプラスの値を出力するのが
普通であることは納得するか？
３．ＤＡＣにプラスの値を入力すると、出力のＨＯＴの電位がプラスになるのが
普通であることは納得するか？
４．ＨＯＴの電位がプラスの時に、アンプのスピーカー出力端子の赤側の
電位がプラスになるのが普通であることは納得するか？
５．スピーカーの赤側の端子の電位がプラスである場合に、コーンが手前に
出るのが普通であることは納得するか？

,,-‐''""''ー--,_
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　　　　 ／　王 　　　　　　 ﾍ山/＾ ´･д･`）　　　＼＼（　´_ゝ`）　　　　　n　 ∩
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　（ ヽ,　　／　　　　ヽ、/　,　 悪//　ヽ,　　　　　　　　|　　　 ﾉ　 ＼__／　　 | .|　　Å　/　　　　/::::::::|
　　＼＼/ ,ri　 　 　.ﾍ,（　( 　　（ ＼ﾉ　i 　　　　　　　 |　　　 i　　　　　　　　ヽ＼（´-`）|　/|　　/::::|:::::|
　　　 ヽ_,ﾉ　|　　　　|　 ヽ､ヽ､//ヽ､_ノ　　　　　　　　/　　／　　　　　　　　　 ＼　?　＼|｜／:::::::|:::::|

ここはピュア板で最も勢いと殺気がこもっているスレだな。

>>494
揚がりっぱなしだから、そう感じんのだろ。
ここの住人のメインは
2chビギナーなのか？

age

>>460
どうもありがとうございます。
これで、すっきりしました。
下流にアンバランスの機器を持ってきた場合に、混在させると、
反転回路などが入るために音質的に不利な場合があることもわかります。

問題をできるだけ限定するような記述を心掛けてきたつもりですが、
なかなか誤解の無いようにするのは難しいものですね。

>バランス出力は2番HOT 3番HOTどちらが主流なの？
これからは 1番HOT がはやる。
非対称性の中に美を見出すのだ。

>498
わざわざ、あげて主張するような話じゃ無いな

＿＿＿ヽヽ 　　　ヽ丶　 　　　　　 （´ (´　　　{-―-/　(´⌒ } 　　 /./　 l　　　　　(´⌒(´
　　　　／　　┼─┼　 　===＝＝　 .(´　　　　 l／l ﾉ} （　　　}-‐''´ﾚ'　　/　 (´⌒´
　　 , く　　　　　　 /　{＼,　_,,..::--――――- ''´　 ｀､l　　　　 ヾ_ツ　 　/　(´
　／　 ヽ　　　　／　　}　 ｀´　 o　.,-‐―┐ o　　 　 .丶　　　　　　ヽ 　　｀、　
　　　　　　　　　　　　 l　　　　　 ./　　　　l 　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ 　　ヽ　　　　　　　　　　　(´⌒(´ (´⌒(´
　　　　　　　　　　　　 {　　　　　ム-―‐-┴　　 　　　　`、.　(´⌒´ 　.〉―‐-〉　　　　　(´⌒(´ (´⌒(´
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ._,,=-::.,,_　 　 　 ∧ ∧　　　 　　　ノ　　 ./　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　{,,__,,....::-‐''"´/l　　:::::｀`ヽ.　（ﾟДﾟ,,）｀/ヾ／､／￣｀ヽ/　　　(´⌒´
　　ああん　　　　　　i　'　　　....:::::/ l:::......　,､　 :::⊂　⊂ ヽ　/　l l i,／｀`i./　 ≡(´　　　　　　　　(´⌒(´ (´⌒(´
　　こすれる.　　　　 l..::{::::/i::::ﾊ::/　 i::∧:::ハ:::::::/　　 /〜:丶_　｀ﾑ-=ｯ　l　　　　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　{/{::/l'ヾﾉ V　　 ﾘ　V　 ヽ,:∪　∪::::::::::::ヽ-‐ 　　l |　L_　　　　　　　(´⌒(´
　　∧∧　 　 ）　　_＿__l/.i　　.;:=　　　　　 =ｭ　{　　 .{::::::::,､::::lヾ　＿　 ヾ.､　7　　　≡(⌒⌒(⌒⌒
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ￣　ノ　l. {　,.,.　　　 　 　　 ,.,. .{　/　ﾄ､::::{ ＼l　　　 ￣　//〈　≡≡(⌒⌒
　　｀''ーヾ､,,__,,ﾑ,,＿_＿,,{ﾑヽ、　　ヾ､￣）　　　 .〉　｀　　ヽ|　_ﾉ=＝=::::;;;ﾑ＿〉≡(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀　　_ 　 　＿,,....-ヽ、　　　ノ~
　　　　　500ゲットー　　　　　　　　　　

sageでヤレ。このバカ珍が

>497

君は襷掛けフィードバック回路が挿入される場合の絶対位相反転問題は理解できたのかな？
ＣＭＲとは、どこの何に対しての打ち消しだったっけ？　この場合のバランス回路はアンバランス回路も同居する。
ＤＡＣからプリ、パワーアンプに至る再生系全体の中点と、それらの機器の電源ＧＮＤを考えてごらん。

同相ノイズが打ち消される為には・・・

>>498
XLRの構造を考えると(2pinのものは除く)、1番ホットで使用するのは
かなり勇気ある行動だと思うのですが。
はっ、私釣られてる？

>>503
>はっ、私釣られてる？
モロに・・・（ｸｽｯ

503です。
やっぱそうか。わらわんでくれよ。

>>1
日本は3番HOTが主流

>>484 が居なくなって、このスレ活気がなくなったなあ。
大きな勘違いをしてたことが分かって、
恥ずかしくて出てこれないか。

勘違いは507のオマエだよ。

3番HOTマイクで録音したソフトを、2番HOTで聴いた婆場合の絶対位相が
ひっくり返ることをいまだに解らない、オマエの存在そのものが恥ずかしいよ。

ましてや、再生系の中で襷掛けフィードバック回路を使ったバランス機器が挿入されるときのＣＭＲ問題なんかは、未来永劫解らないよな。糞馬鹿->507

>>508
あなたのようにただ単に機器をつないでポンとおいて
お聞きになっていらっしゃるド初心者にはわからないでしょうが、
ここに来られるまったく普通のオーディオファイルは
２番ＨＯＴだろうが３番ＨＯＴだろうがちゃ〜んとケ−ブル等で
ＨＯＴ側を管理されて伝送おられますのであなたのようなご心配は
まったくのナンセンスですのでご心配なく。

もう、その煽りは情けないので止めましょう。

>3番HOTマイクで録音したソフトを、2番HOTで聴いた婆場合の絶対位相が
>ひっくり返ること・・・

プッ。

2番HOTだったのか、3番HOTだったのかが判らないソフトでも、
再生側だけをちゃ〜んとケ−ブル等でＨＯＴ側を管理されて伝送おられている
アホなオマエの存在そのものが恥ずかしいよ。

>506

そんな昔のコト、今でも信じてんの？

>>508
３番ＨＯＴマイクだろうが、２番ＨＯＴマイクだろうが、
まともにつなげば、ＣＤに書かれる数値は同じ。

そりゃあ 508 みたいに３番ＨＯＴマイクを２番ＨＯＴのレコーダーに
そのままつなげばひっくり返るけど。


>襷掛けフィードバック回路...
絶対位相とまったく関係ない。
意味知らないで書いてるだろ。

>>512
>>498 と同レベルの煽りにマジレス ﾌﾟ

>>511
おあいにく様だが、あんたの言うところの

>2番HOTだったのか、3番HOTだったのかが判らないソフトでも、

な、ＨＯＴである限りはＨＯＴなんだよな。ＨＯＴが２番だろうが３番だろうが
ぜんぜん関係ないね、要はユーザー側とＣＤ製作者側においてＨＯＴ伝送を
意識して管理しているかということだけだ。
ＣＤ製作者側がこのＨＯＴ側の管理がずさんであったとして仮にＣＤに記録
されるときにＨＯＴとＣＯＬＤが逆に記録されたとして何か問題ありか？
ユーザー側ではどうやったってそれは検出できないだろ。

おっと、ここで耳で聞き分けろというようなそれこそナンセンスな言いがかりと
どうせお前の糞耳ではわからんのだろうというお決まりの煽りももう聞き飽きた。

お前さんの大好きな絶対位相検出ＣＤとやらでもそれは無理だな。
つまり、これをいくら議論したところで意味が無いわけさ。
だからあんたの言っていることは、結論のない言いがかり、煽りを
しているだけでナンセンスだということを既に聴衆は知っていることを知れ。
まあ、どうせお前は知ってやってる確信犯である事ぐらいはとうに
聴衆側もわかってはいるのだが、余りにも哀れなあんたに一言だけ
言っておくよ（藁

test

位相を反転したもの、
位相を９０度ずらしたもの、
位相を４５度ずらしたもの、
聞き比べて見ましたが、まったく違いが分かりませんでした。

プロなら違いが分かるんでしょうか？

位相なんだから相対的にしか意味を持たない
単独で位相がずれていても分かるわけが無い

>>518
単一周波数ならそうかもしれないけど、
一般的には周波数に反比例した遅延のはず。
当然波形も変わっている。

丁稚のみなさんに、ひとつ提案があります。
ＣＤプレーヤーのＩＮＶスイッチを押してみて下さい。そして、さまざまな部屋でいろいろなスピーカーを鳴らしてみてください。
非線形が存在すると、絶対位相を反転したときに音が変化することが確認できます。
　ここで指摘しているのは位相回転ではなく、絶対位相の反転なんだけど？
　言っている意味判りますか？

　丁稚あがりのキミには理解するのは困難ですか？

中点が０Ｖの電気信号で、パルスが＋側に立ち上がった場合をホットという
　１）日本オーディオ協会に電話して、同協会で販売しているＪＡＳ　ＣＤ−１というテストディスクを購入する。
　２）ＸＬＲケーブルの２番と３番が、正しく接続されていることを確認する。
　３）ＣＤプレーヤーのＬチャンネルＸＬＲ２番端子と、ＤＳＯの入力端子を接続する。
　４）ＣＤプレーヤーで、ＪＡＳ　ＣＤ−１の、トラック８９を再生する。
　５）インパルスが＋なのか、−なのかを確認する。　＋であればＯＫ。

さて、521の設定検証を行った再生系は正しい絶対位相が保たれている。

そこで問題だ。

厨房であり丁稚である君が購入したＣＤソフトは、２番ＨＯＴで記録されたのか
それとも３番ＨＯＴで記録されたのか？

君には判るか？

俺はパソコンの画面で確認できるが。

では、皆さん我々はどうも丁稚なのだそうなので、
ひとまずここは
ID:UzwJzRyJ＝５２０＝５２１＝５２２を無視ということで逝きましょう！
あなたの言うことが理解困難で結構！
ＣＤソフトが判らなくて結構！
あなたに丁稚といわれても我々は何とも感じません。
お好きに一人でどうぞ！
皆さんそれでは他の話題で逝きましょう！

再生側だけをちゃ〜んとケ−ブル等でＨＯＴ側を管理して、絶対位相が正しく
伝送されていると思いこんでいるアホなオマエの存在そのものが恥ずかしいよ。

他人の話をほとんど無視して、同じ内容ばかりで繰り返し煽っている
ドアホなお前の存在が恥ずかしいよ。
あっ、他人の話が理解が出来ない低脳なわけね、可愛そうに。
がんばれよ〜。

それでは、５２３さんの提案に便乗して・・・。
以前、ここで質問をしてどなたからも回答がいただけなかったのですが、
オーディオデジタル伝送でＡＥＳ、バランス伝送がありますよね。
あれってやっぱり２番ＨＯＴと３番ＨＯＴがあるようなんですが、
例えば２番ＨＯＴのトラポと３番ＨＯＴのＤＡＣをつないだ場合と、
２番ＨＯＴのトラポと２番ＨＯＴのＤＡＣをつないだ場合とで
それぞれのＤＡＣからのアナログ出力は位相が逆転するのでしょうか？
教えてください。お願いします。

誰か答えたらんかい！あげ

AES/EBU の機器持ってないから試せないけど、
（なら、答えるなって？）
予想では、
まったく音にならないか、まったく正しくなる。

S/PDIF の反転と基本的には一緒でしょ？

>>528
レスありがとうございます。
そうですかわかりました。
他へ行って聞いてみます。
ありがとうございました。

>526の君！　　148　は理解出来なかったのか？　哀れだな。

ＡＥＳ／ＥＢＵやＳＰＤＩＦのデジタル伝送の場合は、バイフェーズマーク変調なのでＸＬＲの２番３番のピンアサインを引っくり返しても絶対位相は反転しないのだ。

しっかしぃ・・・・　この程度の質問にも答えられない、というよりも、答えが書いてあるのに判らない、というのは哀れだな。
脳味噌ちゃっぷーんなんだなぁ・・・・・・　ｼﾐｼﾞﾐ　苦笑

>>530
ＡＦで知識を仕入れてきたのねえ（藁
ご苦労様！

>>530
ほらよ、Ａ○の投稿だよ
よくみとけよ！（藁

>ご教示いただいたバイフェースマーク方式について私なりに
>調べてみました。

>0 → 00 or 11
>1 → 01 or 10
>のように変調する方式でビットの区切りでは必ず反転する。
>例えば
>01 → 0001 or 1110
>のように変調される。

>● ２相Mコード（バイフェーズ-M）
>各ビット期間はレベル変化で始まる。１の場合、追加のレベル変化がビット期間
>の中央で起こる。０の場合は追加の変化はない。従って、１はビット期間の中で
>高低両方を持ち、０はビット期間中高か低のどちらかである。
>ということがわかりました。

>これよりなぜ反転しないかが良くわかりすっきりしました。

>>532
じゃあ何でＨＯＴとＣＯＬＤがあるんですか？

>>533
はあ〜？
バランス伝送の基礎を勉強してからおいでよ
なんでも聞けばいいてもんじゃなかろう。
５３２の話とバランス伝送の話は別次元の話って事を知れ！

ＡＥＳ／ＥＢＵデジタル信号はバイフェーズマーク変調だから絶対極性が反転しない？

笑！　キミたーーーーーーーち！　アホ度合いもココまで来ると終末的だな。
符号の伝送で、２番ピンと３番ピンをひっくり返すと、送信コードも影響を受けるのかい？笑
バカだのぉ・・・　確かに哀れだな。ぷっ

>534

おーい。俺に「バランス伝送の基礎」を教えてクレよ。
もちろん、この場合はデジタル符号の伝送だぞ。

さ、最初は何から教えてくれるんだい？

>>535 >>536
夜中に威勢良く頑張ったのに誰も相手してくれなくって残念だったね。（ｸｽｸｽ

全く建設的な会話がない。ここはコピぺと煽りの練習場ですか？
趣味の世界って適当で良いですね（Ｗ

age

逆相でもなんでもそれが本人にとって気持ち良く聞こえてりゃいいんじゃないの？

最終的な結論かな？
スピーカーの振動がどうのこうの前に話があったが
前に出ようが後ろに引こうが同じ特性でなかったら歪みが酷くて音にならないし。
どうしても気になるならインバートスイッチの付いたアンプで聞くか、
スピーカーの接続を逆相にするだけのこと。
安心して寝よう。