バックロードホーンについて考える - 2段目 -

初めて自作でバックロードホーンをつくりました。
はじめはボコボコした音で聞いていられませんでしたが
少し鳴らしつづけていたら
なんだか優しい感じで思っていたよりも
良い印象です。
確かに低音とか少しぼわぼわしますが、
こういう種類のスピーカーなのだと思っているので
全く問題ないです。
16センチのフルレンジなのですが、
２ウェイにするとこの優しい感じがなくなってしまうのでしょうか？


禁止事項
・自己脳内の勝手な推測での語り
・もぐネタ


前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1034441494/

もぐネタを書きこむ下種野郎様はこちらへ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1042087926/l50

もぐもぐ、２番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_| Ｕ Ｕ　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　.||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞヘﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

ニダ

>>1
スレ立てお疲れです

>下種野郎
なんて読むんだ？

>>1
サンスイスレ乱立、張本人

>>5
「げす」。「下衆」「下司」でも可。

さーて、来週のサザエさんは

ワカメです 最近お兄ちゃんの様子がヘンなんです。
部屋に閉じこもってハアハア言っているんです
どこか具合でも悪いのかしら、ちょっと様子を見てこよっと
さて次回は
「ワカメ見てはいけないモノを見る」
「磯野家緊急家族会議」
「カツオの反省文」
の三本です。来週も見てくださいね。えーん

龠　λλλλλ....ｻｻﾞｴｻｰﾝﾊ　ﾕｶｲﾀﾞﾅｰ

　　　　○o　　　　　　　　
　　　　　　　 ゜.＿／＼
　　　　　　　　 |||| 　 　＼
　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　￣||￣￣￣||￣　　　　　　ﾀﾝﾀﾀｰﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　　 　||　 田 　||
　　　　　　　＿||＿＿＿||_
　　　　　　　┴┬┴┴┬┴_
　　　　　　　　　|　　　　|　　 -_　　　　　　　λ.λλλλ｡λ.....
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　

　　　　○o　　　　　　　　
　　　　　　　 ゜.＿／＼
　　　　　　　　 |||| 　 　＼
　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　￣||￣￣￣||￣　　　　　　ﾀﾝﾀﾗｰﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　　 　||　 田 　||
　　　　　　　＿||＿＿＿||_
　　　　　　　┴┬┴┴┬┴_
　　　　　　　　　|　　　　|　　 -_　λ......::;;' λ...λ.λλ｡λ.....
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　
　　　　○o　　　　　　　　
　　　　　　　 ゜.＿／＼
　　　　　　　　 |||| 　 　＼
　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　￣||￣￣￣||￣　　　　　　ﾀﾝﾀﾀｰﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　　 　||　 田 　||
　　　　　　　＿||＿＿＿||_ヾ
　　　　　　　┴┬┴┴┬┴_λ..
　　　　　　　　　|　　　　|　　 -_ヽλ...;::λ...｡λ.....
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　

　　　　○o　　　　　　　　
　　　　　　　 ＿／＼
　　　　　　　 |||| 　 　＼彡
　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　￣￣）￣￣ （￣　　　　　ﾀﾝ !
　　　　　　　　(　 田　　）彡
　　　　　　　＿）＿＿＿(|_
　　　　　　　┴┬┴┴┬┴_
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　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　
　　　　○o　　　　　　　　
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　　　　　　　ﾐ .|||| 　 　＼
　　　　　　　／　　　　　　＼))
　　　　　　　￣||￣￣￣||￣　　　　　　ｶﾝ !
　　　　　　　 　||　 田 　||
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　　　　　　　┴┬┴┴┬┴_))
　　　　　　　　　|　　　　|　　 -_　　　　　　　
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

んん。なるほど、そういう仕組みだんたのか！

>>1
ＢＨに癖があることは否定せんが、多くは、ユニットと箱のミスマッチや、床の強度不足や、
試聴位置の不適切だったりする。

補足すると、
駆動力不足のユニットにホーンロードを掛けすぎるとどうしてもふくらむ、
床の共振とホーンの癖が重なってより強い癖になる。
通常のＢＨは、ホーン開口部が床に接しているので、ある程度距離を取らないとホーンからの
音が中音以上から独立して聞こえる。

初めて自作でバックロードホーンをつくりました。
はじめはボコボコした音で聞いていられませんでしたが
少し鳴らしつづけていたら
なんだか優しい感じで思っていたよりも
良い印象です。
確かに低音とか少しぼわぼわしますが、
こういう種類のスピーカーなのだと思っているので
全く問題ないです。
16センチのフルレンジなのですが、
２ウェイにするとこの優しい感じがなくなってしまうのでしょうか？

>>13
ようはチューニング設計が全くできていないという事だろ。もぐを見習え。

16cmでぼわぼわってどんな設計のBOXだ？？ロードかかりすぎて空振りしていないか？

鉛入りの放射線遮蔽用の板を使うといいようだよ。強度もあるようだし。

>>13
う〜ん、つまり16cmBHはまだ未完成であり、まだまだ改良の余地がたくさんある、って事ね。

安易に人の真似をするのではなく、各自試行錯誤して答えを出してみよと、
良い宿題を頂いたと前向きに受け取るべきなんだろうな。

確かに、誰かが設計したものを、自分では何も考えずにそのままマネして酷評してたってしょうがないし。

>>15
公表も証明もされていないものをどう見習えというのだ下種野郎？

初めて自作でバックロードホーンをつくりました。
はじめはボコボコした音で聞いていられませんでしたが
少し鳴らしつづけていたら
なんだか優しい感じで思っていたよりも
良い印象です。
確かに低音とか少しぼわぼわしますが、
こういう種類のスピーカーなのだと思っているので
全く問題ないです。
16センチのフルレンジなのですが、
２ウェイにするとこの優しい感じがなくなってしまうのでしょうか？

>>19
「この文はコピペだ」と言ってからかいたいのか？
人の親切心をどうにかしてやろうと考えるお前のほうが
人間として悲惨だな。

禁止事項
・自己脳内の勝手な推測での語り

このスレは終わったな。

>>22
だったらここに来なきゃ良いだけの話だろ？
つまらねえツッコミしてんなや。この下種が。

お前の物真似したらみんなから注意されたけどなんでかな？
お前の住んでる場所、地図だと「荒れ地」になってるぜ。
お前の上履き隠した犯人、田中だぜ。
お前の家族、みんな前歯が２、３本ないけど、なんかそういう主義なのか？
お前の母さんの部屋の装飾センス、トラック野郎そっくりだな。
お前の父さんの再就職先、うちに決まったぜ。
お前の家、祖父の代から給食費払ってないんだって？
お前の売ったダンボールを触った人、全員原因不明の変死を遂げたんだって？
お前の家じゃ、一番甘い食べ物がトマトらしいな。
お前の家って、家族の垢で出来てるんだって？
お前の事を歌った替え歌、幼稚園児の間で流行ってるらしいぜ。
お前の写ってるネガ、現像拒否されたぜ。
お前の家に来る借金取り、人種のるつぼだな。
お前のひい爺ちゃん、味方の援護射撃で死んだんだって？
お前の家の水道水、ものすごくカラフルだな。
お前の兄、誘拐されても神隠しでかたづけられそうだな。
お前の叔父へのガン告知、上司の尻文字だったんだって？
お前の妹、豚と間違われてミンチにされたんだって？
お前の母ちゃんのスパッツが、エボラ出血熱の感染源だって？

晒しあげ

「Acoustic Reviveの消磁器使わない奴はバカ」刷れと同じで
>>1の人格まるだしの糞刷れだな。

>だったらここに来なきゃ良いだけの話だろ？
>つまらねえツッコミしてんなや。この下種が。

また来るよ、なんせ下司 だからな

ttp://hobby.2ch.net/test/r.i/pav/1042380199/

どーなのー

嫌がらせをして楽しんでるというよりは他の考え方を知らんと見た

見た見た

>>1の人格まるだしの糞刷れだな。
禿同

くだらんスレあげんな！ヴォケ！！！
　　　　　　　　タテんな！カス！！！　　

なるほど。この板の住人は
糞スレを良スレにする力量が無いわけか。

無いよ
>>1次第だな

【お約束の注意事項】
●スレッド内の論争は他のスレッドに持ち込まないようにしましょう
●駄スレ・糞スレは完全放置が原則。sageでも書き込まない。
●荒らし・煽りも完全放置。挑発したり煽り返さない事。

●度を過ぎた荒しは見せしめﾀｲｰﾎ
が抜けてますよ

煽り荒らしは徹底放置。無視できないあなたも厨房です（￣ー￣）

排他するからいけないんだろう。そもそも考え方と言っても発展性を考えると現状の
１は無いに等しい。それでも誇示しようとするからおかしくなるんじゃないか？

とでも逝ってみようかな。

荒らされているというより収集がつかないと言った方がいいんじゃない？
そもそもＢＨについて長岡氏中心で話を進めるのが間違っている。ＢＨについて
考えるんじゃなくて、これじゃ長岡氏に関する考察スレだよ。
>>1は題名と方向性についてもっと勉強しる！

自分の気に入らないレスには悪口雑言、悪態つきまくり
そんなので良スレになると思うか？
神経質なうえに仕切りたがり
独裁者、いや鍋奉行タイプだな、誰のこととはいわないが

良スレたてるにはある程度の人格が必要
鍋奉行には資格無し！！！！！

もぐもぐオタクの隔離スレはここですか？

お前ら喧嘩すんな。

ププ（ｵﾅｰﾗ

もぐヲタの奴ら隔離スレ立てられたのがよっぽど悔しいんだな。

ざまみろ。正義は勝つ。ヴァッハッハッハッハッハハハハハハハ！

面白くない。




そろそろ閑話休題。

このバックロード音が良さそうだけど、どうやって買ったら良いでしょうか？

http://www.bd-design.nl/wwwpages/hedlund.html

>>45
まず飛行機の切符を…以下略

>>45
ずいぶんとカッコいいね。

>>45
3500ユーロ・・・・・日本円に換算すると・・・・・
1ユーロ125円として・・・・・・

高いけど音が気になる・・・・・

ＤＨＫが本当に音によいのだとすると（とりあえず、漏れは、肯定も否定もしない）、
ＢＨも、なめらかな曲線で形成するにこしたことはないなぁ。

マジレスで恐縮だが、

>>39
漏れは長岡氏やフォステクスの信者ではないで。
その2のスレというのもあって、初代の1をそのまま引用してしまつた。
紛らわしくてスマソ。

ただ現状として、

・市販のBHはあまり見ない、
・設計図面や設計理論が書籍やWEB等で広く公開されている、(長岡氏の本を読めばわかると思うが、偏見無しに長岡氏の理論は素人に対しても説得力があると思う)
・WEB等で公開されている作成、使用レポート(つまり人柱ね)の数が多い、
・コスト面や自作作成技術の点で比較的採用しやすい、
・マキゾウ
ttp://hb6.seikyou.ne.jp/home/makizou/
のように長岡式セットの販売をしている板材屋の存在

等の点から長岡式を採用している人が多いんじゃないかな。

自作16cm、20cmクラスのBHはユニットの価格や板材の量からして比較的高価でバクチをうちにくいってのもあるだろうし。

ここらへんは長岡派もアンチもどちらでもない人間も理解できるよな？

他はどうか知らんが少なくとも漏れは「長岡が最高、他はクズ」ってつもりは無い。
自分の培ったスキルと経験で試行錯誤を楽しむのも自作SPのあり方だと思うし。

BHはまだ完成形は出てきてないと思う。
(D-57等はあくまで長岡式での実質的完成形というだけに過ぎないのではないのか)

前スレでFE-168ESがボロボロに言われていたが、D-37はFE-168ESが発売される前に設計されたものなのだから、FE-168ESに合わせたエンクロージャを設計もせずに、D-37にFE-168ESを組んで不具合があっても無理も無い話ではないのかと。

んで、長岡氏の亡き後にFE-168ES等の新しいユニットも出た事だし、
これからは長谷弘をはじめプロ、アマ問わず数々の設計者がBH設計にチャレンジし、
キットユーザーも改良に試行錯誤を楽しめる時代なんじゃないかと思う。

そのための技術や経験の交換スレであれば、と思っている。

>>45

似たようなのが日本にもあるんでコレにしたら？

http://www.lcv.ne.jp/~kobatin/

たしかヤフオクで見たときは値段もそう高くなかった

>>52ありがとう
以前聞いたら、値段は２本で１５〜２０になるし考え中。
海外ではこんなのを自作している
http://www.homestead.com/sparkgap/DIYHedlunds.html
こんなのもあるし
http://www.ikarusaudio.com/index.html

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様のクソスレ用しおり

　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（　´∀｀）＜　ｳｰﾝここまで読んだモナ
　　　　　　　　　　/, 　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 （_（＿　 ）
　　　　ﾌﾟﾘｰ ∬　　 しし''
　　　　　　　ξ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねる
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>53
中高音盛大に漏れそう。共鳴音きつそう。だいじょぶなんだろか？

>>52
仕上げがずいぶん汚いなあ。>>45と較べるとなおさら。

>>1の根性みたいだな

ププ（ｵﾅｰﾗ

もぐヲタの奴ら隔離スレ立てられたのがよっぽど悔しいんだな。

ざまみろ。正義は勝つ。ヴァッハッハッハッハッハハハハハハハ！

煽り荒らしは徹底放置。無視できないあなたも厨房です（￣ー￣）

>>45
よさげだけど、工夫が無いよな。発展性も疑問。

>>53
中高音がホーンロード内でもぐもぐされそうな感じだな。中高音があまりもぐもぐ
されるのは良くないぞ。なるべく早い段階で減少させるのが吉。

こう言うのを作っておられる方もいる。
↓
http://www.sunfield.ne.jp/~kaneko30/zisakus3.htm

>>62

どうでもいいが音以前にもう少しデザインを考えろと（藁

俺が最近見たHPの中で、そのアイデアに感心したのはコレ

http://www3.ocn.ne.jp/~hanbei/intro.html

>>64
こんなの俺だって考えたぞ！考えただけだけど

>>45
遅レスだが、以下がメーカーのホームページ
ttp://hornet.hi-fi.hr/HedStart.htm
で、香港までの輸送料金なら書いてあるのでそれとそんなに変わらないはず。

もし自作をしたいのなら、
http://www.bd-design.nl/main.php
で、こう言うのが売っている。
http://www.bd-design.nl/wwwpages/hedlund_plans.html

おまえ、もぐ厨だろ、出て逝け

これはどうだ、まいったか。

http://melhuish.org/audio/diy40.htm

>>62を海外の香具師が作ると
http://purer.myrice.com/speaker/lowther%20horn.htm　(原典のurl忘れたんで中の流用サイト〜)
こうなるわけで。

これは高そうだ。買えそうにない。
http://www.lothx.com/Bard.htm

>>62の作り方工程写真
ＭＤＦ板かっ
http://www.vt52.com/diy/diypage/hedlund/hedlund_pics.html

リンク貼り付け用スレですか？

そうです。

では、どうぞ
http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/11581.jpg

切った張ったの渡世の仁義でござんす。皆の衆はってください。
さあ、はった、はった。

ここにはもぐもぐは書き込めないの？

２ちゃんに貼られたリンクからどこかに飛ぶと、
そこの管理人は「ああ、こいつは２ちゃんから来たな」ってわかるわけ。
２ちゃんからのリンクはすべてｈｔｔｐ://ime.nu/〜〜〜〜〜〜ってなるから。

さあ、２ちゃんにリンクを張られるとそのサイトには一気に人が来る。
それらの人をサーバがさばければいいけど、たいていの場合無理。
だから、サーバーの管理人は自分のページが２ちゃんからリンクされてると気がつくと、
すぐにwebページを消去する。

な？消されちゃうんだよ。そうすると欲しい情報が手に入らなくなる。
そうするとみんなが困る。もちろんあなたも困る。
だから、リンクを張ってはいけないわけだ。

だから、みんなはリンクを張らないようにhttp://〜〜〜ってアドレスを
ttp://〜〜〜って直して書き込んでるのよ。
こうしてアドレスが書いてあったら、先頭にhを付け加えた正しいアドレスを
自分でブラウザに打ち込んで目的のページを見て欲しい。
ブラウザに直接アドレスを打ち込んで行けば相手はどこから来たかはわからないから。
　　　　　　　　（コピペ）

とうとうここも力尽きたか。後はもぐもぐを召還するしか方法は無いな。

（コピペ）

来るなといってみたり償還汁といってみたり・・・どちらかはっきり汁っ!!

切った張ったの渡世の仁義でござんす。皆の衆はってください。
さあ、はった、はった。

どうよ？

ttp://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/11582.jpg
ttp://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/11584.jpg

これとか

ttp://tokyotopless.com/model/Yuri/01/

決定版ですな

ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030116095801.jpg

　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*
　　 *　※ ☆ ※　 ※ ☆　　.☆ ※　 ※ ☆ ※　*
　　*　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　*
　　*　※ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!※　*
　　*　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　*
　　 *　※ ☆ ※　　※☆　　.☆※　　※ ☆ ※　*
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*

>>85
ゴチ！

ここに貼ると>>1が隔離スレにも貼ってくれるぞ

ttp://www3.kinghost.com/amateur/ringring01/040/003.jpg
ttp://www3.kinghost.com/amateur/ringring01/040/008.jpg

D-105完成 (ﾟ∀ﾟ)

>>89
おめでとう。本当に大変なのはこれからです。

あっちゃ〜
相変わらず口先と屁にもならねえプライドだけで、現実社会じゃ腰抜けな連中ばっかだな。
そんなんだから現実社会じゃツマハジキだろ？

Ｄ−１０５とスーパーフラミンゴではどう違いますか。フラミンゴ１年前に作りま
したが低音がでず、今はＦＥ−８３密閉箱＋ウーハーで使っています。

スレ違いよそへ逝け

>>93スレ違いよそへ逝け

>>93スレ違いよそへ逝け

二重カキコですか？

>>96　2回目のはエコーです。

>>92
スーパーフラミンゴはそんなに低音不足には困らないと思うよ。
スーパーフラミンゴはセッティングでかなり低音に変化があるので
ためしてみてはいかか？

99

100

FT101ES

>>98さんありがとう
部屋が和室で、フラミンゴの後ろは襖です。大きな板などを置いてもそんなに変わ
らず、部屋が洋間だと良いのですが。
音を大きくすると、階下に響いてあまり音を大きくする事も出来ません。
襖と障子に囲まれていて最悪です。

こんなのもあります。

ttp://cain-cain.hypermart.net/index.html

この真空管アンプはすごい

ttp://cain-cain.hypermart.net/index.html

これもなかなか逝ける

ttp://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/11649.jpg
ttp://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/11650.jpg

粘着ウザイ

乳の写真は見飽きた。

>>97　ﾜﾗﾀ

>>107
ならこれだ

ttp://img.2chan.net/a/src/1042804535684.jpg

>>109
ここはバックロードホーンすれなので、バックお願い。

（＾＾）

Lowtherホーンスピーカー

http://www.hornstudio.cz/home/engl.htm

>>1ハケーン
素敵＼(^o^)／
http://menkai.3nopage.com/img-box/img20021208104238.jpg
http://menkai.3nopage.com/img-box/img20021208104103.jpg
http://menkai.3nopage.com/img-box/img20021202165454.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/1082/hanzubon.jpg
http://menkai.3nopage.com/img-box/img20021226221238.jpg
http://menkai.3nopage.com/img-box/img20021226234642.jpg

>>1
ぎゃはははは！
おめえ、鉄ヲタだったの？
なぜに半パン？
寒くないの？いや、マジでマジで

（＾＾）

ネタレスうざいんですけど。

>>１０２
和室だときついかもしれませんね
中に入れる砂利などの量は変えたりしましたか？

ヲイ！お前ら！！このスレはBHを考えるスレだぞ！いいかげんBHしる！

う〜む、ここはやはり彼女を召還するしかないようだな。

彼女って誰だよ

>>120
場黒堂　ホン　(78)

おお、伝説のその人を召喚するのか！

ププ（ｵﾅｰﾗ

もぐヲタの奴ら隔離スレ立てられたのがよっぽど悔しいんだな。

ざまみろ。正義は勝つ。ヴァッハッハッハッハッハハハハハハハ！

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウェー、ハッハッハ出るっ、ウェー、ハッハッハ出ますうっ！！
ウェ、ウェッ、ウェー、ハッハッハーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！ウェー、ハッハッハしないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ウェ！ウェー、ハーーッハッハッーーーーーーーーーｯ！
ウェー、ハッハッハアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウェ、ウエッ、ウェー、ハッハッハ！！！
拉致被害者ッッ！！試験パスで公務員ッッ、特別待遇ッッ！！！うらやましいッッ！！
おおっ！ウエッ！！ウェー？ハッハッハ！！！
ウェ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！ラーチッチーーーーっっっ！！！
ウェ！ウェ！ウェー、ハッハッハィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！拉致被害者、こんなにいっぱいウェー、ハッハッハ出してるゥゥッ！
ウェー、ハッハッハッッッッッッッッッ！！！！ウェーーー！！！

　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　　　　了解すますた！
　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∩ ∧　∧∩ 　　 　／　│　＼　　　　　 ∩ ∧　∧ .∩
.ヽ（ ﾟ∀ﾟ ）/　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼（ ﾟ∀ﾟ）　/
　ヽ|　､. !/　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　/
　 [ﾆ_＿」　　　　　　　　＿　　　　　　　　　｜　　　｜　　　ウエー、ウエー〜〜〜！
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　 　　　　/_＿＿_」
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　　　　.｣　　L
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　　 「'ー‐ヾ'
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'ヾi.ﾄｿ 　　　　ハ　　 │
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　　 .／　 　 ／
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿_／ 　 　 ／　　　　ハッハッハッハッハッハ！！　　
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／.　 　ﾊ　　／
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/9890/ueaha.swf

こいつ独りで何やってんだか。

　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ウエー、ハッハッハ！
　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∩ ∧　∧∩ 　　 　／　│　＼　　　　　 ∩ ∧　∧ .∩
.ヽ（ ﾟ∀ﾟ ）/　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼（ ﾟ∀ﾟ）　/
　ヽ|　､. !/　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　/
　 [ﾆ_＿」　　　　　　　　＿　　　　　　　　　｜　　　｜　　　ウエー、ウエー〜〜〜！
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　 　　　　/_＿＿_」
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　　　　.｣　　L
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　　 「'ー‐ヾ'
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'ヾi.ﾄｿ 　　　　ハ　　 │
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　　 .／　 　 ／
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿_／ 　 　 ／　　　　ハッハッハッハッハッハ！！　　
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／.　 　ﾊ　　／
ttp://fshokuninmiranai.tripod.co.jp/ueh.swf

おいおい、暗黒思想に負けちゃいけないよっ。暗黒思想とは悪魔のこと、日本朝鮮
アメリカの戦争をやる様に煽り立てている、世の中を自由にしたいと思う悪魔の策
略、今気づかないと悪魔に引きこまれてしまうぞ。

別名石屋の仕組みとも言う。

130

あげんな！

kara@ge

　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ウエー、ハッハッハ！
　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∩ ∧　∧∩ 　　 　／　│　＼　　　　　 ∩ ∧　∧ .∩
.ヽ（ ﾟ∀ﾟ ）/　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼（ ﾟ∀ﾟ）　/
　ヽ|　､. !/　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　/
　 [ﾆ_＿」　　　　　　　　＿　　　　　　　　　｜　　　｜　　　ウエー、ウエー〜〜〜！
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　 　　　　/_＿＿_」
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　　　　.｣　　L
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　　 「'ー‐ヾ'
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'ヾi.ﾄｿ 　　　　ハ　　 │
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　　 .／　 　 ／
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿_／ 　 　 ／　　　　ハッハッハッハッハッハ！！　　
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／.　 　ﾊ　　／
ttp://fshokuninmiranai.tripod.co.jp/ueh.swf

↑うぜえんだよ

ttp://homepage3.nifty.com/otw2/img/969.jpg

　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ウエー、ハッハッハ！
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ttp://mayhem.net/juke/bodiesbeat1.html

↑うぜえんだよ
ttp://www7.kinghost.com/asian/miyo/033/0035.jpg
ttp://www7.kinghost.com/asian/miyo/033/0044.jpg

しかし、あらしと>>1の自作自演以外誰も来ないとこを見ると
>>1の他は、みんなもぐ厨だったんだな

どうせ貼るなら逝ける奴、きぼーん

もぐもぐ召還に失敗したＢＨスレは悲惨だな。

8cmのバックロードでお勧めは？

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ttp://seikanhou.hp.infoseek.co.jp/data/kusosure.swf

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とうありがとうありがとうありがとうありがとうがとうありがとうありがとうありがとうありがとうありがとうありがとうありが
とうありがとうありがとうありがとうありがとうありがとうありがとうありがとうありがとうありがとうありがとうありがとうありが
とうありがとうありがとうありがとうありがとうありがとうありがとうありがとうありがとうありがとうありがとうありがとうありが
とうありがとうありがとうありがとうありがとう

てつをの後継者にもぐもぐというのは良いアイディアだよな。
長岡派にはまともな後継者いないもんな。
いっそ若返りを図る、と。

もぐもぐって何者ですか？

バックロード厨の30過ぎ童貞ヲタ
趣味はMX、アニメ、オーディオ。

>>139さん
バックロード背圧ゼロ化実験機っていうのでてました
http://www1-1.kcn.ne.jp/~bamba/experimental/samples/back2back.html

初めて自作でバックロードホーンをつくりました。
はじめはボコボコした音で聞いていられませんでしたが
少し鳴らしつづけていたら
なんだか優しい感じで思っていたよりも
良い印象です。
確かに低音とか少しぼわぼわしますが、
こういう種類のスピーカーなのだと思っているので
全く問題ないです。
16センチのフルレンジなのですが、
２ウェイにするとこの優しい感じがなくなってしまうのでしょうか？

↑コピペ

これがもぐの召還に失敗したスレの最後か。悲惨だな。

他力本願の分際で何を偉そうに（ﾜﾗ

もぐもぐがいないと所詮この程度か。情けないな。

情けない者イジメするな

バックロードは誰が考えたんだろう？
日本人ではなさそうだが。

>>152
俺だ。俺が長岡君に教えてやったんだ。

タンノイ、ラウザー、ＪＢＬあたりかなぁ。
ウェスタンには、ＢＨあったのかな？

禁止事項
・自己脳内の勝手な推測での語り

ハセヒロのキットって、長岡式と比べてどうなの？

まったり系
ずばっ　とはこない
聞き疲れしない。
そんなとこでしょうか。

>>157
サンクスです。

どこか試聴できるところはありませんか？

ｶｰｯ (ﾟδ ﾟ )≡(#｀з´)∴ ﾍﾟｯ!

>>156
池袋か渋谷のハンズで視聴可能。
聴いたらレス希望！

まだハンズにあるのか？

この刷れは死んだ

しぼ〜ん？

いよいよもぐもぐを召還するしかないようだな。

>>163
それは劇薬。モルヒネみたいなもんだ。

>>1は、ここを見捨てたのか

>>165
自分の思い通りにならなかったらポイかよ
わがまま>>1のやりそうなこった
隔離スレまで立てたくせに、期待外れだな

敵前とぼ〜ん？

なんだこの尻つぼみは？情けないな。だから早くもぐを召還しる！

スワンってネーミングと形が一致してないよ。
ここは、素直に改名すべきかと
「潜望鏡、うわ丸見えだよ」　
今日からこちらをしようしてください。
それとももっとよいネーミングあるのか？

潜望鏡っというには、下のボディが丸すぎる。
それに卑猥なイメージのペットネームは長岡BHにはそぐわない。

そういわれてみると
そうかもしれん。

では、
「首ながアヒル」
これではどうだろうか？

ごみ焼却炉　と言うのもあった。

>>172
確かに
ぴったりだ、
が
それでは、寂しすぎるだろ。
もっとこれだっ
と言うのがないものか

潜望鏡はすでに使われてるな。
ペリスコープというスタンド一体型の小型バスレフがあったろ。

>>174
そうか、すでにあるか。
と、なると・・・・

ボクは食いしんぼだから、オリジナルのスワンを見て唐揚げチューリップ
（骨付き肉）を思い出したよ。
いったい何人前くらいあるんだろ？(ｗ

>>176
おっと〜
やるね〜
食べ物できたか。

「肩たたきの大きいやつ」
ってみかたもあるぞ。

バックロードは奥がふかいぜ

これでおしまいか？

発展はなさそうだな。

まあ完成されちまったからな。

そうでもないだろ・
少なくとも、ホーンが下にある以上、ホーンからの音が床で反射して音が濁るし。
んで、小林式のようなタイプも出てきてる。

ttp://www.lcv.ne.jp/~kobatin/

あげんな！！

>>180
このＳＰをヤフオクで初めて見たときは驚いたけど、なかなか良さそうだね。
ところで、Ｐ６１０のような、ちょっとＢＨには向いていないユニットでもＢＨ作ってるね、ココ。
ちょっと興味をそそられるね〜(ｗ

>>181
まあまあ、ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。

>>180
このオリジナルは、長岡氏が１０年前に設計したD-130「テンナンショウ」。

１０年もたったかね。

長岡さんは、基本的には、ユニットとＢＨ開口部を近接させることについては、
相互干渉により特性が乱れるという根拠で、否定的だった。
ただ、開口部を離すと、音源分散する。
従って、音源の分散も問題とならない程度に離れて聞く必要が生じ、長岡さんは、
基本的には、ＢＨは、ある程度離れて聞くもの、というとらえ方をしていた。

ここも終わったな。DAT逝き決定。

>>182
ちなみに、ヤフオクでの価格はどのくらいだったん？

>>183
ああ、すでに長岡さんが発表してたんね。ちとガックリ。
でも長岡さん亡き後に発売されたFE-168ESに対応させた点では評価できるな。

誰かが言ってた
「D-37(ES)にFE-168合わせたら中音がユニットの前に手をかざしたような濁った音がする」
って欠点を克服してるみたいだし。

次々新ユニットが発表されている以上、これからはエンクロージャもそれに合わせて新しく設計する時代かね。
少なくとも従来の長岡式エンクロージャに新ユニット組み込んで愚痴たれててもしょうがないわな。

近々、先の小林BHを試聴に行こうかと思っている。
気に入ったら導入する予定なんで、機会があったらレビューするよ。
うちから長野はちと遠いんでいつになるかわからんが。
ttp://www.lcv.ne.jp/~kobatin/

そういや、長谷弘のユーザー着実に増えているようだな。長谷弘サイトでユーザーの使用レビューも増えてるし。

>>186
新しい物を模索すらできない人間の愚痴か？

訂正
D-37(ES)にFE-168合わせたら
↓
D-37(ES)にFE-168ES合わせたら

スマソ

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ウエー、ハッハッハ！

IP記録されてますよ、荒らしさん

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ＩＰ記録されてからここまでのバカはじめてみたかも。

誰かちゃんと通報しといてね。漏れはやり方よく分からないから。

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>>197
何かBHで良いアイデア無い？
こんどはツマハジキにしないからさ。

いいかげんもぐもぐを呼べ！

200Hz

初めて自作でバックロードホーンをつくりました。
はじめはボコボコした音で聞いていられませんでしたが
少し鳴らしつづけていたら
なんだか優しい感じで思っていたよりも
良い印象です。
確かに低音とか少しぼわぼわしますが、
こういう種類のスピーカーなのだと思っているので
全く問題ないです。
16センチのフルレンジなのですが、
２ウェイにするとこの優しい感じがなくなってしまうのでしょうか？

>>201
もうあきたよ。
しかもその台詞、前スレの1であって俺じゃねえし。

>>202
俺はこの板の常駐歴が浅い者だが、最近になって
この板には真性キチガイが居ると解ったよ。

機械的なしつこさが気持ち悪いったらありゃしない。

>>201
ＢＨに癖があることは否定せんが、多くは、ユニットと箱のミスマッチや、床の強度不足や、
試聴位置の不適切だったりする。

補足すると、
駆動力不足のユニットにホーンロードを掛けすぎるとどうしてもふくらむ、
床の共振とホーンの癖が重なってより強い癖になる。
通常のＢＨは、ホーン開口部が床に接しているので、ある程度距離を取らないとホーンからの
音が中音以上から独立して聞こえる。

>>204
あれ、貴方俺じゃない！？
折れがどこかにカキコしたのをコピペしたの！？

全く同じことをどこかで書いた記憶があるのだが。

ひょっとして、自分でカキコして忘れたのか！？（ゾォー

やっぱり、13の漏れのカキコのコピペだね。
自分で書いて忘れちゃったのかと思って、ぼけたのかとマジびびったYo!!(^^;

>>203
まあ、あれっしょ。
彼はこのスレか前スレで程度の低い、または2ｃｈで常套化してる「ツマラネエ煽り」をして、他の住人に叩かれたり隔離スレ立てられたもんだから逆恨みしたんでしょ。
それ以外考えられん。

>>嵐様
嵐はもういいから、BHの話しようや。既存のBHを単に否定するんじゃなくて、そこから先の話しましょ。
何か良いアイデアがあれば、聞かせてください。

>>205
そうそう、自分も長岡式のBHの音を聴いて、BH自体には素晴らしい可能性を感じてたんだけど、
一部の住人が言っていたように、既存のエンクロージャに新型のユニットを組み込んだBHの欠点は感じていたんですよ。
そんでどんなBHを作ったもんかな、と考えてるんですよ。
で、検索してみたら小林工房のように新しいBH考えている人もいるし.
少なくとも、手放しで既存のエンクロージャ作成している人には少し疑問を感じてる。

ところで、前スレの1はいらっしゃいますか？

前スレの1が嵐様だったりして

>>187
レス遅れてスマソ。
当時、気になっていたオクだったので、保存してあったよ(藁
16F20を使ったトップホーンが８マソで終了。
208Sのボトムホーンが８マソでスタート（結果は知らない）。
10F20のスパイラル＆フロントホーンが４マソ（終了１時間前の値段）。
最終的な落札額がわかるのは、最初のトップホーンだけ・・・わりぃ。
俺も試聴してみたいねぇ。東京住まいにはキツイけど(藁

>>209
情報サンクス。
8マソですか。良心的だな〜
もしかしてユニット込みでその値段？
木材の量からして15マソは超えると想像してたよ。
交通費払っても元が取れそう。

>>210
そう。ヤフオクではユニット込みだった。
最近はコバさん、出品よりもユニットの落札が多いみたい。
次回作の「仕込み」かもね。

もぐもぐはネットオカマですた。
スケートやってるなんて言いだしたから、
色々質問されてコピペで返答。馬脚が現れた。
やっぱり中にオッサンが入っていた！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1042672586/705-772

>>212
なにを今更。
つーか、もぐもぐはピュア板のファンタジー、ということでいいんでないの？
それなりに楽しんでる人たちも多い様だし。

このスレ荒らしてるのモグオタじゃん。いい加減にしてほしい。

>>212
これって馬脚か？おまえ等が必死になってもぐにしがみついているようにしか見えないが・・

>>209
本気で言ってるのか?
板材ラワンだし製作に気を払わなくても良いホワイト塗装だぞ。
合板は問屋でとるだろうから3x6でもただ同然ね。

>>216
ごめんなさい、おっしゃる意味がわかりません。
ひょっとしてレス番号をお間違えですか？

禁止事項
・自己脳内の勝手な推測での語り
・もぐネタ

来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな
来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな
来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな
来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな
来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな
来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな
来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな
来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな
来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな

なんだこのスレ？荒らすなと逝ってるヤシがアラシじゃねーかよ？こりゃもぐを召還
するしななさそうだな。

禁止事項
・来るな　←とレスして荒らすこと。

禁止事項
・自己脳内の勝手な推測での語り
・もぐネタ

来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな
るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来
な来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来る
来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな
るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来
な来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来る
来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな
るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来
な来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来るな来る

>>221のような荒しが居なくなりますように・・

>>218
お前が荒しじゃん。（ｗ

何でもモグヲタのせいにすんじゃねーぞボケ！このクソ荒しが！！

禁止事項
・自己脳内の勝手な推測での語り
・もぐネタ

来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね
来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね
来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね
来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね
来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね
来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね
来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね
来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね
来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね来てね

糞スレ晒しage

もうダメポ

もぐがいないと殺伐とするな。

いると陰惨になるがな

>>218
>>221
>>225
かわいそうじゃのう。
陰口だけ達者だけど、相手を目の前にしたら怖くて何も言えない腰抜けさん。
そんなんだから現実社会じゃツマハジキだろ？

>>230
禁止事項
・自己脳内の勝手な推測での語り

>>230
いちいち、相手にすんな馬鹿野郎
無視しろ

煽り荒らしは徹底放置。無視できないあなたも厨房です（￣ー￣）

バックロードホーンってどれ聴いても（ローサーであっても）、ボーカルは
ダメだね。ホーンからもボーカルが漏れて出てくるからだ。声にクリアさが
無い。デカ口なんだよね。だから長岡氏はＦＥみたいなうるさいユニットを
使ったんだね。「キレ」とか「スピード感」「圧倒的大音量」という要素で
デメリットを封じ込めたと。まあ、確信犯だと思ってるけどね。
ホーン部からの再生周波数が、５０〜６０Ｈｚをピークに２００Ｈｚ位まで
ホーン開口から出てきちゃ話にならんよ。タンノイはフロントショートホーンで
指向性付けて上手く誤魔化してるけど、長岡式はバッフル狭くして音場重視
だからよけいに定位が落ちる。直管つなぎはエクスポーンネンシャルに
なり得るかどうかは二の次としてもだ。ホーンでも共鳴管でも関係無しか。
Ｄ−１３０突っ込んだ山水箱なら試聴距離６ｍは必要だった。

＞２３３
机上の空論としてはおもしろいけど、漏れが実際に聴いた経験では、そんなことはまずないね。
少なくとも、８００、５ｋあたりにクロスのある一般的な市販ＳＰと比べると、定位は
圧倒的にいいし、クリアーだ。
旧ＦＥに対する批判自体はある程度妥当だと思う。

>>233
なるほど。
確かに、BHに限らずスピーカーにはあちらを立てればこちらが立たぬ、っていうような部分はあると思う。
舗装路での速さを突き詰めたF1は未舗装路では使い物にならなく、
大抵の路でもソツ無く走れる市販車は今一つ面白みに欠けるような。
例えが変でスマソ。

>233
極論だが、確かに正論ではあるね。
特に、カットオフの比較的高めのスーパースワンで、SP背後の壁がやわで、
男声のテナー〜バス音を再生した際等はちょときついと思う。

同じボーカルでも、女性のハイトーンは割と得意な方だと思うんだがね。

>235 にもちょと書かれてるけど、長岡氏は、通信簿で言うと ALL3のユニット
は嫌いで、5もあれば1もあるユニットが好み、だったそうだから、そういう設計
思想で作られたSP(特にBH)が万人受けする音を出すとは思わない方が
いいかもしれんなー。

必死な自作自演ご苦労様です

うーん、自作自演にみえるんかー(´･ω･`)

ぢゃ、宗旨変え・・・
>233
200Hz程度でクロスすれば、大して影響はでねーよヽ(`Д´)ﾉ

>200Hz程度でクロスすれば、大して影響はでねーよヽ(`Д´)ﾉ

漏れも、基本的にこの意見に賛成。
通常のメーカー製３０〜３８ｃｍバスレフで８００Ｈｚクロスと比較して、２００〜
８００Ｈｚあたりの音源が集中しているし、メーカー製では、ボーカルを重たいウーハー
で再生することになって、長いホーンのデメリット以上のデメリットがある。
大体、３８ｃｍのＤ−１３０と２０ｃｍの長岡ＢＨを同列に論ずること自体が間違い。
音源の集中という点では、Ｄ−１３０によるＢＨでは、メーカー製３ウェイに対する
アドバンテージは全くない。

>>293
>通常のメーカー製３０〜３８ｃｍバスレフ８００Ｈｚクロス

って何を想定してるの？
30〜38cmを使うのなら、普通は200〜300Hzクロスにする罠。
30〜38cmで800Hzまで引っぱるなんて（苦しくて）普通はしないよ。

例えば、PMCのBB5は、38cmウーハーに7.5cmミッドドームの3ウェイだが、クロスは380Hzになっている。
ノーチラス801は38cmウーハーに15cmミッドコーンだが、クロスは350Hz。

タンノイのキングダム15は38cmウーハーと25cmミッドコーンで100Hzクロス。
ATCのSCM100は33cmウーハーに7.5cmミッドドームで380Hzクロス。
インフィニティのIRSシグマは30cmウーハーに16cmミッドコーンで160Hzクロス。

あら〜、漏れがしばらくオーディオから離れていた間に、だいぶ事情変わったのね。
キングダム何かは以前からあるけど・・・。(^^;
例えば、１０００Ｍ（古っ！！）なんかはdouyo!?
あと、DS-505とかS-955とか4312とか。
大体、３０ｃｍ以上で、８００Hzクロスくらいが多かった、という記憶があるけど。

それらの時代から技術的に進化した現在では、そんなSPは、存在しない、ということなら、
その点の主張は取り下げまする。(^^;

>>243
S-955とかを想定してるのかな、と思いつつ書いていたが。
昔は大口径ウーハーに上まで受け持たせたスピーカーも多かったみたいだね。
けど、やっぱりそれはキツイわけで、（30cmウーハーのピストンモーション領域は約600Hz、38cmは約480Hz）
わざわざ3ウェイにしているのに、余裕がないのは良くないということか、
ウーハーの口径を小さくするか、ミッドの口径を大きくしてクロスを下げているのだと思う。
今だったら、38cmウーハーを使うなら、ミッドバスを入れる風潮になっていると思う。

長岡式のＢＨは悪くはないんじゃないの。実績と使用者もそこそこいるんだし。
但し最高かと問われれば、やはり「２０ｃｍ一発にしては」の世界なのも事実。
ＡＬＴＥＣのような風のような乾いた軽い低音や、ＴＡＤの地を這うような
低音も素晴らしいけれど、欲しくても部屋や値段で手に負えない人が多いだろうし。

長岡マンセー

　　　　　　　　　　　　　　　　　終了しますた
　　　　　　　終了シマスタ
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>>244
思ったんだが、重たい振動板でクロスを高くすることの苦しさは以前から当然分かっていたわけで、
にもかかわらずクロスが高めだったのは、一つは、小口径でより低域まで再生することが、
難しかったからではないか。
それが、磁気回路とダンパー・エッジの進化で、比較的小口径でも振幅を確保して
歪みの少ない低音を再生することができるようになって、クロスを下げることができる
ようになったのではないか。

そろそろもぐが必要かい？（ｗ

http://www.teleport-sankuni.co.jp/~michiura/img/img-box/img20030206232045.jpg

考えたんだけどBHの前にホーンつけて
スーパーウーハーって作れないの？
ホーンの長さを微妙に変えるとかしたら
面白いと思うんだけど。厨でスマソ。。

> BHの前にホーンつけてスーパーウーハーって作れないの？
何を言いたいのか、今ひとつ分かりません。
ＢＨはもちろんその名の通り、もともとホーンが付いているので、「前にホーンつけて」
ということは、フロントロードとバックロードを両方かけることによって、という
趣旨だと思われます。
しかし、そうすることによって、なぜ、スーパーウーハーとしての機能が期待できると
考えたのか、皆目理解できません。
フロントロードはバックロードより必然的に短くなりますので、中低域を増強する効果
しかないでしょう。
それに、フロントロードには、中高域を減衰させる効果はありません。
タンノイ（オートグラフ他）などにはフロントロードバックロードのＳＰがありますが、
スーパーウーハーとしての機能はなく、通常のＳＰです。

>>248
「ミッドレンジの低域再生能力が上がったからミッドレンジのクロスを下げれるようになった」と言いたいの？
そんなの別に、昔でもコーンミッドを使えばクロスは下げれたわけでしょ。

書いてるそばから段々２５１の発想が分かってきたのだが・・・
多分、ＢＨにおいては、ホーン部から出てくる音は中高音が（ある程度）カットされている
から、ユニットの両面に折り曲げホーンを付け、両方から中高音がカットされた音を
出せば、スーパーウーハーとして機能するのではないか、ということでしょう。
しかし、結論から言えば、全く無理な話です。
中高音をカットする、という目的については、ある程度達することはできます。
しかし、低音ののびはＢＨ以上に悪くなります。
ＢＨにおいては、ユニット前面から出る音とホーンから出る音では、時間差があるため、
低い周波数において多少キャンセルしあっても、ある程度までの低音は出るのです。
しかし，ユニットの両面にホーンをつけると、両方のホーンから出る音の時間差が少なくなり
より高い周波数からキャンセルし合うようになるから低音はより出なくなります。
ユニットの前後から出る低音のエネルギーの差が少なくなることも、さらに、低音
が出にくい要因となります。

まぁ、本人が誤っているのにとどめを刺すのはなんだけど、厨ですね。

sageそこなってるし。

２５２もたいがい厨だねえ・・・

ほぉ。どこが厨か、具体的にしてみ。できるならネ☆　（藁

ばかが、厨でスマソ。。と言ってるﾔﾂになんだその横柄な物言いは
さぞや、お偉いんでしょうな
この荒れているスレにわざわざｶｷｺしてくれてるのに、会話を盛り上げようともしない
優しさの欠片もない
そりゃあ、荒れるさ。
だめだよ、ｵﾏｴは

正論です。返す言葉もない。スマソ、、、

なにもそんな謝らなくても良いよ

おれは252面白かﾀﾖ
むしろ258のようなﾔｼにマジレスしちゃ駄目プォ

やっぱサイドローデットホーンだな。

なんやそれ

ヨドバシでフォス純正箱＋ＦＥが鳴ってたけどジャズはいい感じだったよ。
２０８も１６８も、同価格のメーカー完成品に勝てるんでないの？

そりゃ、手間がかかって同価格帯に勝てなきゃ悲しすぎる・・・

でも実際、うまく作ればメーカー製20〜30万クラスといい勝負できるんじゃないかな。あるいはそれ以上とか。

168ESだけはメーカー製に負けるぞ。たぶん。
うちのは低域はものすごいけど中高域はゴミ。
サブウーファーにしようかと思ってるくらい。

Ｄ−５８ＥＳは、ステレオ編集子にいわせると、１０００万円スイス製ＳＰ級だそうだ。
実際聴いてみると、低音の厚みが物足りない。
それ以外はヒジョーによい。
但し、床は選ぶ。

>>267
エンクロージャはどんなの使ってるんですか？

>>268
低音の厚みが物足りない?
うちのモアは分厚い低音が暴力的に襲ってくるけど．．．

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>>269
D-37改とスーパーレア改

飛び出せもぐ厨のスレはここですか？

>>270
>うちのモアは分厚い低音が暴力的に襲ってくるけど．．．

いぃなぁ。ちょっと前に長岡スレに書いたことだけど（旧スレの方ね）、Ｄ−５８ＥＳ
はＤ−５８に比べてかなり空気室が大きくなってる。ＥＳになってＱoが大幅に小さく
なっているにもかかわらず。
そのせいで、多分、低域のＱocが低下したのではないかと思う。
スペアナが全て聴感と一致しているわけではないけど、Ｄ−５８ＥＳのスペアナを見ると
４００Ｈｚを境に５ｄＢ位の段差ができている。
実際聞いてみてもそんな感じの音がする。
これまで、Ｄ−５８ＥＳユーザーから、 そういう指摘が出てなかったのが不思議。
Ｄ−５８は、全体としては若干ハイ上がりだったが、そんな段差はなかった。
そのうち、空気室に詰め物（木材など）をして、試してみる予定。
多分、大幅に改善されるのではないかと思う。

多分、Ｄ−５８にリングつけてＥＳつけた方がＤ−５８ＥＳよりバランスがいいのではないか。

金額的バランスは最悪ですが、何か？

>>270
その後、多少条件をいろいろ変えて確かめてみたら、どうも、内のルームコースティックに
相当問題がありそうだ、という気がしてきました。
とりあえず、ご報告まで。

>>277
床じか置きではないよね?

時価お気ですが。

本当は、３ｃｍ厚くらいの御影石でも下に弾いてみたいのだけど、床の強度と引越を
考えると二の足を踏みます。

ちなみに、フローリングで床に多少の弾力があるので、がたは皆無です。
ぐらつきも、底面積が大きいので、無視できる範囲内だと思います。

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なんなんだ？この値付けは？(ｗ

>>268さん
空気室内に、薄く脱脂綿を入れると良いかもしれません。
（底部〜ユニット背面部にL字になるように）
良さそうなら木工用ボンドで貼り付け、お嫌なら撤去を。

>>283
デバイスの取調べは始まりましたか？

>>283,284
荒れるから、スマンが他に逝ってくれ。
ギルビーもアンチギルビーも。

また、あっち逝けだよ

>>ギルビーさん
>（底部〜ユニット背面部にL字になるように）
一応、粗毛フェルトをそのように入れてあります。
そういう問題ではなく、室内、低域が異常にデッドな状況なのが問題です。
でも、それ以外に、やっぱり、空気室容積が大きいと、Ｄ−５５、Ｄ−５７、Ｄ−５８、
Ｄ−５８ＥＳの記事の分析から考えています。

ギルビーあげ

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>>287
では、空気室に小粒の玉砂利を入れてみては如何でしょう？
対策はカット＆トライで、ダメなら元に戻せる範囲で行うのが無難と思います。
釈迦に説法かもしれませんね。

なお、今後 皆さんにご迷惑がかかるようなら、書き込みは自粛します。

>291
迷惑だから書き込まないでください。

>>291
自粛する必要なんてありませんよ。

>>291
思ったことはどんどん書き込みましょう。292のような荒しは放置で。

>>291
つかギルビ楽しみにしてるﾔｼの云うこと聞け
と思いﾏｽﾀ

>>291
音楽の最低限のマナーも守れないヤシは、音楽もオーディオも語る資格なし。

ていうか、荒れるから書きこみ自粛してほすぃです。

>>291
荒しは放置、無視していきましょう。どんどん書き込んで下さい。

おぉぉぉ、ギルビーじゃん！
久しぶりだね！

盗み撮りの裁判はどうなの？ 経過報告ｷﾎﾞﾝﾇ！

漏れも、どういう罪になったのか知りたいでしゅ。

ギルビーさんですよね？
ちょっと確認したいんですが、録音権侵害のデバイスというお店は下記のお店ですよね？

デバイス（株）
0256-**-4800　＊潟県西蒲原郡巻町大字巻甲９８−５
オーディオ製品販売
ttp://www.mapion.co.jp/front/Front?el=138/54/37.526&scl=70000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=37/45/43.826&size=500,500

ギルビーあげ

>>291
ご紹介頂いた例のＨＰのように、木材をガムテープで貼り付けるなどしてみたいと思います。
というのは、砂利だと、どれくらい容積が減少したのか正確に把握しにくいので。

＞２９９〜３０１
民事裁判なのか刑事裁判なのかはっきり汁。
まぁ、民事裁判（３００は勘違い？）でしょう。
ということであれば、原告が常に正しい判断をするとは限らないので（言わずもがなですが念のため）
訴えられたというだけでは何も言えないのでは？

>>282
ロム２ｋにしてはまともな方では？
リングつけたら、定価で１２マソ近くするでしょう。
問題はむしろ、値段よりも、商品の状態の方だと思いますよ。
それに、この時期売りに出すのであればver.２かver.１かでえらく価値に差が出るでしょうね。
まぁ、ものはver.1と考えるのが無難でしょうけど。

>>304
つうか需要があるんだから限定になんかすんなってえの。フォステクスさんよ。
何か理由でも？

っていうか、それ、漏れにいわんでくれ。
折れフォスではないよ〜！！（困

それはともかく、特殊なパーツが多いから、受注生産になっちゃうのでしょう。
完全に個別の受注に応じるシステムにすると、多分単価は、２〜３倍（要するに１０マソ超）
になっちゃうのでは？
大量受注にすることで、単価押さえているのだと思う。

>>306
すみません、306さんの話を引用しつつ、フォステクスに・・・・・というつもりだったのですが、
紛らわしかったですね。ごめんなさい。

>>304
スマソ、リング付きの値段だということを見落としていたよ。
ま、確かにロムたんの場合、むしろ別のところを心配する必要があるわけだが。

D37ESにスーパーツーイーターつけた
音がよくなった。
中音がつややかになった
なぜ？

高域のトランジェントが上がったから。
高域は中域の波形の頂点（角）だったりするので、高域の再現性がよくなれば中域や低域の
再現性もよくなる。

>>309
スーパーツイーターは何付けたん？

９０Aどす。
お金ないから大きいの買えなかった。

クロス高ければ９０Ａで十分。
でも、最高を期待するなら、やっぱりエールどすえ。

みなはどのくらいでクロスしている？

＞＞３１３
エールとは？

クロスっていうよりC一個で音圧あわせも兼ねてってヤシが多いんじゃないかな

>314
http://www.web2000.kakiko.com/ale/

漏れも、エールはゴトウやオンケンよりもBHに合うと思うよ。

エール高いTT
今、９０Aでもかなり良くなったので
納得してる。
コンデンサー色々変えてみるかな？
どのくらいの数値つかってる？

90Aですか。
自分も、D37ESにT90AつけるかT96A-EXつけるかで迷ってる。あるいは奮発してT900にするか。
T96A-EXに惹かれるんだけど、FE168ESに合わせるには小さいのだろうかって思ったり。
素人レスでスマソ。

> T96A-EXに惹かれるんだけど
まだ在庫ある！？

フォスのCSコン良いね。ツイータの質が1ランク上がる感じ。

フォスのコン高くないか？

>>318
T90Aで十分のような気がするぞ
小さいからだめかなと思ったが結構やってくれる

>>321
いえ、T90Aよりさらに小さいT96A-EXとFE168ESの組み合わせはどうなんだろうか、と思ってます。
さすがにT96A-EXでは小さすぎですか？

>T96A-EXでは小さすぎですか？

そんなことはないと思う。

AE86氏は、T-900よりT96A-EXのほうが好きだって言ってたよ。

ツーイーターってそんなにそんなに違うものかね〜
値段とCPがつりあっていないような気が・・・

T90Aは音も見た目も値段の割りにかなりイイからね。
FT96Hは糞だが。。。

HからAになると、結構よくなるね。
FT-90Hも余りよくなかった。

90Aは見た目で購入した
そんなにちがうものなのか
Hにしなくてよかった

＞３０９

E-mailの欄に半角英数で「sage」と書き込んでね。下のように。
みんな迷惑してるから。



87 KB [ ２ちゃんねるも使っている完全帯域保証専用サーバ Big-Server.com ] 30,000円/月
--------------------------------------------------------------------------------

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新着レスの表示

--------------------------------------------------------------------------------

名前： 　　　　　　　　　　　　　　E-mail (省略可) :　 sage

>>329
べつに良いじゃん。

>>329
人に指図するなバカ！

ほんとにうるさいヤツのいるスレだな。
また、荒れちゃうよ

荒れないようにいってるのに。

ま、バカには９０Aくらいがお似合いか。

初めて自作でバックロードホーンをつくりました。
はじめはボコボコした音で聞いていられませんでしたが
少し鳴らしつづけていたら
なんだか優しい感じで思っていたよりも
良い印象です。
確かに低音とか少しぼわぼわしますが、
こういう種類のスピーカーなのだと思っているので
全く問題ないです。
16センチのフルレンジなのですが、
２ウェイにするとこの優しい感じがなくなってしまうのでしょうか？

ＢＨに癖があることは否定せんが、多くは、ユニットと箱のミスマッチや、床の強度不足や、
試聴位置の不適切だったりする。

補足すると、
駆動力不足のユニットにホーンロードを掛けすぎるとどうしてもふくらむ、
床の共振とホーンの癖が重なってより強い癖になる。
通常のＢＨは、ホーン開口部が床に接しているので、ある程度距離を取らないとホーンからの
音が中音以上から独立して聞こえる。

ププ（ｵﾅｰﾗ

もぐヲタの奴ら隔離スレ立てられたのがよっぽど悔しいんだな。

ざまみろ。正義は勝つ。ヴァッハッハッハッハッハハハハハハハ！

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以外にもツーイーター付け足している人が多いな

ヤパーリね。金属の超軽量振動板を強力磁気回路で駆動するツィーターと紙の大きな
振動板から出てくる音では質が違うからね。
ＦＥ−２０８ＥＳ（2nd）も、０．４７μＦでツィーターつなげると、ツィーターが効いてない
帯域の高域は明らかにキレが劣るのが分かる。
ＳやＳＳよりも明らかにクセがないのだが、キレ自体は、分割振動が少ないだけに
ないかも知れない。
あれだけ大きな振動板を１０ｋで振動させるよりは、サブコーンを振動させる方が
動作としては早いだろう。

そのうち、マルチで、クロスを下げる予定。

>>338
ツイーターなしは問題外(スワン含)

長岡鉄男は「通は、蕎麦に薬味（ネギとか）をまったく入れないで食べる。」と言って、
スワンにスーパーツイーターは付けなかったそうだけどね。
まあ、ツイーターを足したたら足したで、バランスや音色等の問題があるからだろう。
メリットは大きいと思うが。

音楽を聴くのに使うならツイーターは絶対必要。
>>341みたいに憶測だけで語るバカは困ったもんだ。
最低限の使いこなしテクニックは当然必要。

真鍮リング無しも問題外。

ダブルコーンみたいに特別分割振動が多い物はともかくとして、ツィーターは、原則
同相接続にすべきだよ。
その代わり、ツィーターの位置調整はシビアにやる。
漏れは、Ｄ−５８ＥＳ（リング付）では、０５０６IIのトッププレートがバッフルから
5mmくらい後退したところで、スムースにつながるようになった。
こうすると、ホーン開口は、２０８ESよりもかなり前に突き出た状態になる。

おいらも0.47μFくらいでつなげてみるかな

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　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　　　　了解すますた！
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もぐもぐはここには書き込んではいけないのでしょうか？

禁止事項
・自己脳内の勝手な推測での語り
・もぐネタ

>>345
ケチらずＣＳコンに汁

>>349
うるせえ、ボケ

>>345
0.47μＦはＤ−３７と９０Ａの場合大きすぎると思う。
９０Ａは結構能率高いし、Ｄ−３７はＤ−５８あたりと比べると能率低い。
また、高域もより伸びているので、その面からもオーバーラップが大きく鳴りすぎるような気がする。
ネットでも、結構Ｄ−３７の例出ていると思うので、探してみるといいと思う。
Ｄ−３７の記事などにものっていなかったかな？

>>344
どのくらいがお勧めだい？

俺は108ES IIに90A、0.33を2個だ。いいのか？こんな小さくて（∀

すまそ。漏れ自身はＤ−５８ＥＳしか持っていないし、ネット検索する時間もない。
探してミソ。

>>344
サンキュウ

>>353
そのくらいを使っているのか〜

ちょっと調べてみた。
炭山さんがスーパーレアＥＳの記事で、Ｔ−９００Ａをつなぐのに０．２２を使用していた。
Ｔ−９０Ａの場合、ちょっと能率が低いので、０．３３〜０．４７かもしれない。
色々買って試してみてるのがいいのだが、金ももったいないし。
安めのオーディンキャップでも使ってみて、容量が決まったところで、
ＣＳでも買ってみるといいかも。

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　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　　　　了解すますた！
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確か　0,47μFを買ってあったような。
捜してみまっす。

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　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　　　　了解すますた！
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>>342
聞いても解らんﾔｼは好きにしろ＞スワン＋ST

みつからん　0,47
どこにいったんだ〜

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　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　　　　了解すますた！
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BHと共鳴管を併用したSP誰か考えれ。これは命令だ、すぐ取り掛かれ。
ちなみにもぐと愉快な仲間たちは除くから専用擦れに急げ。
逝ってよし厨も一緒に専用スレ逝って来なさい。

>BHと共鳴管を併用したSP誰か考えれ。

長岡鉄男設計「ブルースカイ」

そんなのあるんかい

ブルースカイって必死信者が逝ってたﾔｼだな。
誰かｳﾌﾟしてくれよん

ブルースカイは、長岡門下でもそこそこの知名度があるが。
ただ、363が逝ってるのは、共鳴管とＢＨを兼ねたという意味ではなくて、共鳴管と
ＢＨの両方を箱に組み込んでいる、ということではないのかな？
う〜ん、共鳴管はともかく、ＢＨは圧力が他に逃げてはまともに動作しないということを
わかってないのかな？

うるせえ、ボケ

ｦｲｦｲ折れはもう少し奥ゆかしくてｼﾞｪﾝﾄﾙﾏﾝだｿﾞ。
折れが今考えているのは空気室の長大化と
スロートが効かなくなる低域以下で作動する共鳴管。
予想は癖が強くて過剰な低音域で30Hzまでﾚｽﾎﾟﾝｽする、
TQWTとBHの併用SP。このスレの住人程度なら
本気出さなくてもこれで楽勝と思っていたが長岡御大の
遺作が在ったとは気付かなかった。

>>わかっていないのかな？
分析、試行錯誤しなきゃ何時までも解っていないでおわるよ。

やっぱバックロードでしょ

>>369
ジェントルマンの割には、イミフメイの文章だな。

空気室を長大化させれば確実にホーンロードはかからなくなる。
スロートが効かなくなるもイミフメイ。

>>分析、試行錯誤しなきゃ何時までも解っていないでおわるよ。
バカが自分を正当化するのに都合がいいいい方だが、やるなら勝手にやれ。
人を巻き込むな。

まあまあ
そんなにカリカリ
しなさんな
カリオくん

イミフメイってみんなそうなのか？
バックロードについて考えぬに変更だな。

じゃぁ、スロートが効くという文の意味を説明して欲しいな。
到底日本語として成立しない。
スロートが何か分かってない香具師に何いわれても困る。
バカはバカなりに自己完結して自信満々だから処置なし。

昔鉄ちゃんがBHと共鳴管、音響迷路は複雑に絡み合って
別々の物ではないというような記述をしていて流石とｵﾓﾀ世。

読者のほとんどはｲﾐﾌﾒｲだったわけなんだが。

あのな、そんなことは百も承知なんだよ。
363、369がいっているのは、ＢＨと共鳴管の動作を兼ねさせるという意味じゃなくて、
ＢＨと共鳴管のパラレル動作をさせたいといってるんだろ。

あぁ、電波の子守は疲れる・・・。

>>376
動作を兼ねさせるとﾊﾟﾗﾚﾙ動作の違いについて述べれ

ハァ！？
そこまで電波なわけ！？
パラレルとシリーズの違いも分からないんだろ？

誰かに聞け。毛俺は付愛機連。

共鳴管なんてどうでもよい　バクロドだ　バクロド

バクドなんでどうでもいいよ。○ぐだも○だ。

禁止事項
・自己脳内の勝手な推測での語り
・もぐネタ



もぐネタを書きこむ下種野郎様はこちらへ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1042087926/l50

0,47みつかったぞ
アッテネーターもつけてみたぞ
なかなかいいぞ。
絞り気味で聞いてマッタリだぞ。

ＦＥ−１６８ＥＳにＴ−９０Ａつけるなら、アッテネーターは要らないと思うよ。
そもそも、０．４７とかは、アッテネーターつけない前提での数字だし。
まぁ、結論として気に入っているのであれば、敢えて文句はつけませんが。

そうだな
普通はアッテネーターつけないようだが
俺は、アッテネーターで絞ったくらいが
ちょうどよいぞ。
まあこの辺は人それぞれだろうからな。
ただ聞いていくうちに外すかもしれないが
それはそれでまた楽しみだな。

> 俺は、アッテネーターで絞ったくらいがちょうどよいぞ。

もし、そうだったら、アッテネーター外して、コンデンサーの容量小さくするのも試してみて。
０．３３〜０．１位まで。
コンデンサーは、金が余って使い道に困っているようだったら、ＳＥを推す。
０．１μＦ２個で、４万円使える。（ｗ

お前らもっと色々考えてレス続けないならここで遊ぶぞ。（ｗ

>>384
試しに片チャンで実験しる。
アッテネータなしでCを2個直列。

>>386
ｳﾞｧｶだなぁ。みんな遊んでるんだよ、適当に工夫してﾅ。
もぐ厨は遊び方が詰まらんだけ。
試しに遊んでみな。自分でも詰まらんﾔｼだと解るから。

>>385
金は余っていないので
その方法は却下させてもらいます。

0.33〜0.1位のは
ためしてみようかなあ。

で、コンデンサーはやっぱりフォステクスのつかっているのか？
ものすごい違いはあるものなのか？

フォスのＣＳは評判いいみたいだね。
ただ、人により、環境により、違いは大きく感じたり小さく感じたり。

揚げｼｭ〜ﾏｲ♪

未使用のFE-208S（丸バッフル）がうちにあるんですけど、いまさら
ヤフオクで売れますかね？

392
売れると思うよ。漏れも108Sを定価の1.5倍で売った。タイミングもあるがな。

1.5倍とはずいぶんだ

でも、それで入札する人がいる以上、売る人のせいではないわね。

小林スピーカーが新しいの出してる。
この構造ってどうよ？デュアルホーンだってさ。
う〜ん、気になる。」
ttp://www.lcv.ne.jp/~kobatin/whatnew.htm

小容量コンデンサーは、Daytonの400V耐圧がお勧め。
http://www.partsexpress.com/webpage.cfm?&DID=7&WebPage_ID=70
ASCやCrescendoには余裕で負けるが、Σコンよりは良い。何よりも
安い。

ASCに余裕で負けるというものをそれほど薦めるのもどうかと・・・。
ＡＳＣは静かは静かだが、静かすぎてＢＨには向かないような。

スパイラルホーンのスピーカーをメインで使っている人はなかなかいないのですが、
なにか問題ありますか？
試しに作った人はかなりいそうですが。

工作がムズイと鉄ちゃんは逝ってたよな

>399
問題はないが、最近のコンピューター設計エンクロージャ＋超新素材
ユニットと比べてしまうと、どうしても見劣りしてしまう罠。
まあオーディオの楽しさは、結果だけではない訳で。

小林工房(・∀・）ｲｲ！！
折れの考えた長大なショートホーンは実はD-88への試作目的。
開口をユニット上に持ってくることを考えていたので参考になる。
しかし実際自分で挑戦考察するヤシはここには来ないのか。

折れは尻パラ勉強せんばいかんちゃ（鬼語

>389
価格差（ASCとは一桁違う）のわりには良いってことですわ。
安いTWのローカットとか、ウーハーの２次とか、
金がないって人には多いに使える。
>399
　バッフルが鳴く。倒れやすい。単体では高さが足りない。

そろそろ神を光臨させても良いのか？

>もぐは優しいな。萌えｰｰｰｰｰｰｰ！ウッ！

baka?

なんだかんだ逝って、もぐを放置できないヤシがいるな。

もぐネタ禁止じゃなかったのか？解禁か？（Ｗ

解禁は950からよろしく。

バックロードって風呂場で聴いてるような音ですね。

それは、床が弱いかアンプが弱いかユニットと箱のマッチングが悪いかのいずれかだよ。
アンプさえ強力なら、よっぽどバスレフの方が固有音は強い。

ホーンの口が下にあるから、ホーンからの音が床で反射してユニットから直接出ている音と濁るって聞いた事あるんだけど、本当？

あーもうｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬうっさい。
平民はBHに近づいちゃ駄目で厨

>>407
荒れる原因になるのでもぐネタは勘弁してください。
ルールを追加したい場合はまず提案をしてください。

ここはろくに考えていないんだからいいだろ？

↑
不滅のオーディオ評論家 長岡鉄男スレの205

>>413
後から出てきて何仕切ってんだ？この下種野郎様。
そんなんだから現実社会じゃツマハジキだろ？

>>413
逆恨みして荒らすなよ。

目糞鼻糞。













　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オレもな。

このままではDAT落ちですが何か？（ｗ

そんなに早くは落ちませんが、何か。

age

停滞してると漏れがレスしちゃうぞ！（ｗ

やめてくだちゃい

age

>410
じゃあひっくり返してスタンドにでも乗っけたらいいじゃん。

Ｌｏｗｔｈｅｒ　ＰＭ−４のスロート面積何�uにすれば良いのか・・・
誰か教えてタモレ！
Ｄ−５０位の面積で良いのでしょうか？

振動板面積とQを書け

>>425
他人に質問する必要のある人は、自分で設計などと無謀な事はしないのが吉

そうだな。せっかくのラウザーがもったいない。
俺にくれ！！

>>428　 (´･д･`) イャダ！

>>427　既にﾊﾞｯｸﾛｰﾄﾞ作っていまつ。

>>426　振動面積は0.021�u
　　　　Ｑ不明（ｸﾞｸﾞｯても出て来ない。　Lowther HPにも無し。）
　　　　あえて言えば、ＥＸ４なるドライバーが2.2Teslaで特性近いとすれば、
　　　　ＥＸ４のＱ＝0.22となるのですが、参考になるのか如何か首を捻っています。

現在D123をベースに、1200Ｈｚクロスにて、スコーカーとしてＰＭ-4使っています。
ピアノ・ギター・バイオリン・金管を異様な程、生々しく再生します。

D123ってどんなんだっけ？
ＦＰ１６３を使ったスパイラルホーン？
もしそうだとすると、とんでもなくもったいない使い方かと・・・。

>>430
確かに、豚でもなく贅沢な事してます。
Ｄ１２３は、此処に掲載されているＪＢＬユニット。
バフレフ箱に入れてます。
175ＤＬＨと組み合わせて、ジャズ、特にサックス楽しんでいました。

http://www.lansingheritage.org/html/jbl/specs/home-comp/home-comp.htm

しかしその後、バイオリン等の弦楽器に不満あり、
スコーカーとしてＰＭ−４平面バッフル取り付けにて、
Ｄ１２３と1200Ｈｚクロス使用してます。
ＰＭ−４を聞いている内に、その存在能力の高さに感心し、
久しぶりにバックロードに挑戦したくなった次第。
兎に角にも、ノックと足音が異様に生々しく、
思わず誰か入ってきたのではないかと、周りを見渡す事あり。

長谷さんところの
組み立てバックロード聞いた人いる？
ユニットは何使ってる？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>432
http://www.spnet.ne.jp/~hasehiro/kansou.htm
参照

保守。

いまさらですが、友人より長岡式D-37（FE-168SS＋FT96H）を
譲り受けました。
音色は以外に素直でしたが、致命的な欠点が．．．

バイオリンぐらいの帯域の定位はかなりシャープなのですが、
それより下の音の音像がぼけて、かつ別の場所に定位します。
聞きつづけていると頭が痛くなってしまう。

おそらく、ホーン部の音とユニットからの直接音のバランスの問題と
思われますが、普通のＢＨでもこんなもんなんですか？

ちなみに、ＳＰからの距離は２ｍ程度。十分とはいえませんが、
距離をとれば解決できるとは思えないのですが．．．

>>436
ホーン部の処理はしてますか？

そんなことはないと思うなぁ。
変なソース使ってない？

>436
アンプは何使ってるん？
BHに球アンプ使っちゃ駄目よん。

>>437 ホーン部の処理はしてますか？
　　譲り受けた状態では、”ダム”部にスポンジが充填してありました。
　　念のため、スポンジを除去して布をかぶせてみましたが、変わらず。

昨日、ホーン開口部に、口を完全に覆える大きさの板を立てかけてみたところ、
定位の不自然さがかなり解消されました。
やはり、原因はホーン部とユニットの音の干渉のようです。
もちろん、この状態で使うのは不自然です。

長岡式CWバックロードは、私の環境（変形８畳　フローリング床）にはミスマッチかも。
比較的狭いところでうまく鳴らしている方はいますか？

>昨日、ホーン開口部に、口を完全に覆える大きさの板を立てかけてみたところ、
>定位の不自然さがかなり解消されました。
と
>やはり、原因はホーン部とユニットの音の干渉のようです。
は論理的には必然性はないよ。
439も書いてたけど、ホーンの帯域がダンピング仕切れてないときには低音が（音像も）ふくらむ。
ホーン部とユニットの干渉で変な音になるとするとどんなアンプを使っても防止できないはずだが、
そんなことはないし、実際、D-37にFE-168SSをつけたときの中低域の周波数特性は
驚異的にフラットで、とても何らかの干渉が起こっているとは考えられない。

それと、Ｄ−３７は、Ｄ−５８（ＥＳ）をおけない人がならしていることが多いので、
８畳あれば、それ程せまいほうではないのでは？

436は幾つや年？
定位をいうなら他のSPに行ったほうが良い。
どうしてもBHの音色が好みなら
左右SPとリスニングポイントとを結ぶ三角の間に
何もおかないようにしてバス・ハイとも弄っていたら
フラットに戻せ。
それで駄目なら市販品に逝ったほうが安くて早い。
そもそもBHに挑戦しようとしてるなら
SWくらい自作しろと言いたいとこだが、無茶かな。

443はカキコは尊大だが、内容は極めて稚拙。
特に定位の自然さを問題としている人に対してＳＷの自作を問題としているのはぱっぱらぱー。

アンプが球のシングルアンプだったりすると相性最悪なので、その点douyo！？

>>441
振幅周波数特性がフラット＝干渉なし

なわけないやん。

どのくらい使っていたものか不明だが、エージングで改善される
可能性もある・・・かも。

レス下さった方ありがとうございます。

Ｄ−３７はもらい物なので、特にＢＨに思い入れがあるわけではありませんが
音場感にこだわっているわけでもありません。
ただ、あまりにも不自然な場合がある（耳が圧迫されているような感じ）ので、
鳴らされている方の意見を聞きたかったのです。

その後ですが、どうもソースによってかなり差があることがわかってきましたが、
具体的にどうというところまでは、いってません。
もう少し色々と試行錯誤してみます。

あと、システム構成は以下です。
　　ＣＤＰ　　ＴＥＡＣ　ＶＲＤＳ−２５ＸＳ
　　ＡＭＰ　　ＤＥＮＯＮ　ＰＭＡ−２０００ＩＶ
　ＳＰ仕様　Ｄ−３７長岡設計（シナ合板１５ｍｍ、工作精度：中）
　　　　　　　　ＦＥ−１６８ＳＳ
　　　　　　　　ＦＴ−９６Ｈ（現在は未使用）

床が鳴りやすいとＢＨの低音は相当膨らむ。
その点はどう？

>>448　床が鳴りやすいとＢＨの低音は相当膨らむ

床はコンクリート直フローリングなので、鳴きはありません。
ただし、SP後ろの壁は盛大に鳴るので、レゾチップと鉛テープで
対策しました。
前面開口のBHならば、これぐらいで大丈夫かと思ってますが
甘いか？

床さえ上部なら大体大丈夫だと思う。
気になるソースを低域がとてもよく伸びている他のSPを同じ場所にセットして聞いてみたことある？
NOということであれば、ソースのせいかもしれない。
Yesということであれば…お手上げ。

>449-450

部屋の定在波も関わると厄介やね。

あと、ふと思ったのは開口からの音が床で反射して、音像を滲ませる可能性。
手近な小さめのカーペットを、床のSPとリスニングポイントとの間に敷いてみるとか。
想像で書いてるんで、対策にならなかったらスマソ。

スポンジがダム部に轢いてあると言うけど、本当に「スポンジ」だったら低音をダンプ
する効果は余り無いだろう。
せめてウレタンか圧縮したグラスウールでも轢きたい。

>>452
低音って何Ｈｚのことを言ってるの？

直流

現在、25年ほど前につくられたバックロードホーンを使用しています。
ユニットはJBL D208×2　+ 075　という構成です。

しかし、D208のコーン(特にアルミのセンターキャップ)がボコボコになってしまったため、
ユニットを変更しようと思っています。
何かお薦めのいいユニットはありますか？(D208は20cmです。)

CORAL BETA-8

なんで吸音材でホーンの低音をダンプせにゃならんねん。

吸音材は、低音（だいたい200Hz以下）にはほとんど吸音効果がないのだが。

>>455
D208は開口径が180mmだったと思うんですが（ちょっとあいまい）
テクニクスやフォステクスは185mmぐらいのものが多い。
バックロードホーンは専用設計のようなものだから音質的にマッチするものはなかなか
ないと思うよ。
D208のコーンとキャップなら１万円程度で入手できるんじゃないかな。
エッジのキットも数千円だし。

>>459
レスどうも。
やっぱD208修復しかないかな。。

モニターゴールド入りのオートグラフはここですか？

亀レス
シングル球アンプなんですがBHは駄目なんですか？

>>449
ＣＤＰが突出して高級品じゃねぇか。
ますます歳が解らんので初心者工房くらいを想定してレス。
前レスで書いたように一辺が1メータ位でも良いから
三角の間になにもおかない状態で視聴しろ。それで同じ印象
ならいわゆる長岡ＢＨの特徴の一つ低音過不足だろう。
開口部に遮蔽物を置いてかなり改善が見られたということなので
本来の低音を評価していない事が判る。
音質の評価というより印象の変化を書いているようだ。
つまり気のせいってやつ?
低音の改善なら簡単、本物のＳＷを追加するだけ。
アンプは実力十分、ＣＤＰはその程度とっくにクリアしてる
ﾔｼでも実力を出し切れるかというレベル。勿体無い。
今なら折れ様のマルチＣＤＰと交換して上げても良いがどうよ?

463は電波ｹﾃｰ

>>643はスカラー波

>>465
スカラー波にやられましたか？

465はバックロードホーン式スカラー砲の考案者

ﾜﾗｴﾅｲ

バカラー波

>>436
工作精度が厨とのことなので、それが影響している可能が大。
たぶんホーン部に隙間ができてしまっているのだと思う。
低音が不自然に聞こえるかのはエージング不足もあるので
空気室に吸音材を入れてみるのも良い。
開口部はじゃりを積めてホーン形状にしないと悪影響がでる。

> 工作精度が厨とのことなので、それが影響している可能が大。

厨なら問題だが、中なら問題ないかと。

BHは工作精度が命だよ。
ハンズのカット精度でも音は?だと思うよ。

なぜそんないい加減な事を平気で言える？
工作制度は大事だがﾊﾝｽﾞの精度以上って
何処で出せる？

工作精度がよくても、板の厚みが計算値と違っていると意味がないよ。
幅一定のやつだと大丈夫だが。スワンみたいなやつは問題あり。
ちゃんと修正できるかどうかのスキルが必要だな。

長岡氏の製作記事でも工作精度完璧とは思えないモノも
結構あるけどなあ。

ハンズの制度でだめだとすれば、それは工作の腕が悪い。
ボンドをケチらなければ、多少のことではエア漏れは起こらない。
長岡さんはあまり好きではないみたいだが、木ねじを使えば、殆どの場合で問題は生じない。

熟練工になるとボンドで何とか付いている状態を
イモ半田状態と言い、音の悪い象徴とされる。

今思い出したが、昔マキゾウに個々の板厚のバラツキも考えてカットするのか?
と質問したら、これも考慮してカットしていると返事がきた。
ほんとかなぁ?

>478
だったらエージングなしでいい音出るはずだよね♪ｗ

>>476
ｶｯﾄの精度が出ないというのはまさに木ネジで無理に
組み立てたような者を言う。ハンズならそんな不細工は
無いだろう。
つかここ読んでハンズ他のカット業者に同情するよ。

ギターアンプにＢＨつないだら小音量でも箱鳴りがいい感じで病みつきです。
いやまじ、エレキギター弾く人はやってみ。感動すっから。

>481
貴様のできの悪いＢＨでＢＨを語るな。
俺のＢＨは箱鳴りなんぞみじんもせん！！

もぐ?

ネタです。

もぐもぐ485、ズチャッター
ＡＡ省略

一度だけハンズにカット依頼したけど、あまり精度は
良く無かったよ。
0.5mmくらいはズレてて話にならなかった。

刃の厚み（２〜３ミリ）を考慮しないのは論外だが
0.5ミリ程度で騒ぐﾔｼが満足してる所って何処よ？

>>447
>>436さん、亀レスですが私も似た構成のBHを使ってます。
私の場合６畳フローリングですが、やはり低域が膨らんで困りました。
その一因は定在波にあるようなので、完全に消すことはできませんでしたが、
頑丈な台を作って２０cmほど持ち上げたらだいぶ改善されました。
参考までに。

結局アンチハンズってことか？

漏れの経験からするとハンズで０．５mmもずれているとはとても信じられない。
ハンズでも店舗によって差があるのかも知れないが、少なくとも渋谷店ではそういうことはない。

>>490
ハンズってそんなに高精度で切ってくれるの？近所のＤＩＹセンターじゃ平気で1mm誤差出すよ。ｗ
でも平気なんだよね木工は。現物合わせで削り削り組むのさ〜。

神戸三ノ宮のハンズを利用してるけど結構高精度なのに感心した。

DIYの店で、自分で裁断機使ってみた感想を述べると、１ミリ程度の誤差
は当然だと思う。
裁断機の目盛りを、ルーペで拡大できるようになっていて、微調整が可能
なものがあれば別だが。
でも、２ミリ以上の誤差があるというのは、いささか問題だなあ。
でも、長さに誤差はあっても、「同じ幅にそろえる」というのは簡単。
カッティングを依頼する際は、どの部分の長さを、特にしっかり揃える
必要があるのか、指示しておくが吉。

サイズの誤差より問題なのは、直角の精度（ひとつひとつの板が、歪んで
ひし形にならず、きっちり長方形になるかどうかという問題）
これを正確に出すには、切り出すベニヤ板の４つの辺のうち、どれを基準に
するか決めて、カッティングは全てその基準の辺に対して直角に行う。

あ、ごめん。「基準に対して直角」というのは、自分が使った裁断機の
話。裁断機の機種によっては、「基準に対して平行」というのも、ある
かもしれない。

要は、ベニア板それ自体が、厳密に正確な長方形になっていないのが問題
な訳。

>>473
＞ﾊﾝｽﾞの精度以上って何処で出せる？

ここ↓
http://www.oak.dti.ne.jp/~mokkou/

それと漏れの近所の家具職人。切り出した板にカンナをかけて、0.1ミリ
単位くらいの精度を出しやがった！

>>495
Ｄ−５５?セットで６万なら安いよなぁ。
しかしスワンのような複雑な物でも0.5ミリでは話にならない
レベルでカットできるんだろうか。板材＋3万くらいかな?
家具職人は精度出て当然だろうが一本5万くらいは手数料?

折れは近所の材木屋で同じ幅のカットを先に済ませる指示で
十分な精度を出せた。素人がカンナ、木ネジで修正するのは
典型的な失敗作。止めた方が無難。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

素人がカンナなんて使ったら、出てる平面までガタガタにしちゃうわな

>495
カンナ、やすりは自分でやれYO!ｗ

カンナもつかえないのは問題外だが、補正せずに加工できるに越したことはない。
ハンズは最初直角を出すために２辺を切り落としている。

>>500
＞直角を出すために２辺を
それは普通どこでもやる。でもしっかり狂わせてくれるんだなこれが。ｗ

>>501
直角が正確で無いのは、裁断機が悪いせい。
諦めて他を当たるが吉。

反りのある板をある程度のスピードで切れば直角はでないよ。
機械だけのせいではない。

どこかのお嬢様と比べるとなんかここレベル低いな。

皐月病にかかったご令嬢なんて聞いたことないぞ。

おまぁーら、自分で切れ！
ハンズだのなんだの、他人をアテにすんな！

それで組めねぇなら、さっさとヤメレ！

まぁまぁ、そうかっかせずに、ここはひとつもぐもぐの猫パンツについてでも
語り合いませんか？（ｗ

>>507
お前最悪。
すれ違いも甚だしい。
大体、お前みたいな香具師がいるから、もぐＢＨについてまともに話題にすることも
嫌がられるんだろ。

リプトンの三角パックを入れたみたい

素直にキットとか買ってくればいーじゃん

>>482
お前ギターアンプ知らんでしょ？ま、知る気もねーか。

帰って来て早めに寝たら、こんな時間に目が覚めた…

リホームの際に捨てたとばかり思っていた、ローランドのボルト30が
ベッドの下に寝かせてあったのを発見！　嬉しいぞ〜

ｽﾚ違い炸裂ﾏﾝﾀﾞﾑ失敬。

>>511
おまー、まともなＢＨ知らんでしょ？　ま、知る気もねーか。

ギターアンプにBHはたしかに良さそうだ。
ベースマンに繋いでみよ。
ただ、ギターアンプってライブでもレコーディングでも基本的にアンプ+オンマイクだから...
そういう意味では使いにくいかなー。

D-100を作ろうと思うんですが
いま入手容易なユニットでは何がお勧めですか？
よろしくお願いします

ＣＯＲＡＬ　ＢＥＴＡ−８

>>515
ここで聞くより長岡本読んだほうがいいよ

Ｄ−１００ってたしか１２ｃｍ用ぢゃなかった！？

>>515
オリジナルはFF125K。つーか今も売ってます。

10cm 12cm 16cm 使うならどちらがお勧めですか？