おっさんがハナクソ穿りながら価格設定した各種線材

をおまいらは何の疑いもなく買っているわけだが、購入動機はなに？

「音が変化するんだよ、聞けば判る」とか不確定要素の固まりみたいな耳関連の動機は挙げるなよ。

高価な電源ケーブル等、入出力各サイドでの信号の波形等を精緻に測定比較して
ほらこんなにも違うっていう信頼のおけるデータを添えて、さらにその変化が
デバイスに入力された後の振る舞いにどう影響するかの考察など晒してるメーカーがあるかね？

ま、「聞けば判る」ほどの差異があるならこんな統計は数回の試行でも
十分目に見えて表れてくるわけで。

ほら、言って見れ（ﾌﾟ

2ge

＞ま、「聞けば判る」ほどの差異があるならこんな統計は数回の試行でも
十分目に見えて表れてくるわけで。

統計を勉強し直した方が良いよ。
２ｹﾞﾄ

それを言ったら、デノンだってソニーだってリンだってジェフだってアキュだってみんな同じだっちゅーの。

しまった

みんなほじってるんだね。

祭りか?

ほんとのところどうなんだろうかｗ

ごてごて重いケーブルは重厚な音がします。

それだけです。

違いはあるでしょ。不思議だけど。

さげんな

>>3
必死だな(ﾌﾟ

>>9
線のビジュアル・デザインで選んでるわけね？

>>10
その不思議がなんの苦労もなく解かれる質のものであるにも関わらず
それをしないってのがあやしすぎんの

まあ、あせらずゆっくりいこうぜ、な

sage

>>1

バックロードのスレに負けてるぜ

>>11
＞高価な電源ケーブル等、入出力各サイドでの信号の波形等を精緻に測定比較して

特定条件での測定は可能だが、使用条件は千差万別なのだよ。
そんなことも分からない真厨かね、君は。

>>11
何の苦労もなく、と言うからには何かつかんでるの?
もしそうだとするなら話してよ。興味あるし。

デザインスレもそうだが
一連の祭は同一人物と思われ

>>16
俺もそう思った。

>>14
だとすれば、様々な使用条件にもかかわらずどのケーブルについても
おおよそ一定の音質傾向が報告されているというのはどういうこと
かな?

デザインスレで１が釣れますた（W

>>12
さげんな

>>13
あせんな

>>14
試験環境を柔軟に変化させて測定行うくらいのことはできるだろ
そうすればこの地上である程度汎用できるデータは得られるはずだが？
第一この種の試験も行わずに、特定条件下では一体どういう特性を示すか不明な
デバイスを売るのも、それを思考停止状態で買うのも激しく不健全だと思うが？

ささ、じっくりいこうぜ

>>18
うむ。それは不思議だにゃ。

>>20
とりあえず過去のケーブル関連スレを読め。面白いzo。

あと言っておくがデザインスレはおれじゃないよ。

>>18
1は、「ケーブルで音は変わらない」とは言ってないぞ。

>>1
つーか、お前電源ケーブル換えたことないだろ。
なんだったら漏れと一緒にオーディオ店に逝くか？
二人ってのもなんだから逝きたい椰子を集めて、
「電源ケーブル試聴オフ」ってのどーだ？

なぁみんな、どうよ？

なんだ、フクロか？

音を変えるコツを掴めば一儲けできるからね。
絶対に教えないよ。

>>27
でもよー、噂によるとオーヲタを相手にするよりアニヲタ相手に
アニメアイテム売った方が儲かるっつー話だぞ。

アニヲタはまだ貧乏

>>25
オーディオ屋にいけば納得出来るデータが明文化されて揃ってんのか？
どうせオフるならケーブル一揃え持ってどっかの大学の研究室に解析頼むほうが
俺としてはすっきりするんだがどう？

つーかこれからお出かけで数時間留守ですが、満足できる解答が挙がっている
ことを祈りつつイッテキマンモス。

つーかさげんなよ

>>24
たしかに、1は音は変わらないとは言っていないね。

>>20
思考停止状態と言うよりか、そう言う定量的な分析のスキルがないと言う事じゃないのかな。
オーオタが全員理系というわけじゃないし。
もちろん定性的な理解も怪しいんだが。(漏れも含めて)

>>1
江川と日立電線（だったかな）がだしてた小冊子をみたことがあるか？
ケーブルが音質に影響を与える理由の理論的考察・測定

>>30
一緒に考えようというスレッドじゃないのか?

>>32
モガミもなんか掴んでそうだぞ。

ｽﾏｿ小冊子はモガミのエンジニアだったかもしれん。

また貧乏人のヒガミスレでつか

ごめん、エンジニアなら、ケーブル（というか媒介する導体）で機械の動作に変化が出ることはみんな知ってる。
というか、エンジニアじゃなくても、そんな事は経験則でみんな知ってる。
もっとも、音が良くなるとか、そういった検証はなされてないみたいだがな。

でも、それには「いい音とは何か？」という定義がデータで数値化されて決められないと、話が進まないんだが…。
「納得出来るデータが明文化」なんて気楽に言ってるけど、具体的にどんなデータを出せば納得するんだ？、おまえは。

>>30
ここの誰かに理論を説いてもらおうなんて考えが甘すぎる。
オフ開いてみんなでいっしょに大学の研究室に逝こう
なんて考えも甘えがすぎる。
そんなに疑問に思うんだったら、ここでグダグダいわずに
自分で研究するなり測定するなり、あるいは一人で研究室に
頼み込むなりするんだな。
もっとも本気で疑問に思ってるなら、自分で調べるくらいはやってるんだろう。
>>1は自分の考察なり実験結果なりをまず（タタキ台として）開示するべきだな。
それが他人に意見を問う態度というものだ。
たんなる煽りなら誰も本気で相手しないぞ。

>>36
>>1は音が変わる＝変化が出るってのは否定してないでしょ
いい音が何かってことを言ってるようでもなく、つまり例えば電源ケーブル
一本を通すことで電線通って着た電気信号の何が変わるんだ？って言ってるんだと思う

1がいいたいのは
何故高級ケーブルはその値段になったか
証拠出せやゴルァ
っていいたいだけではないのか？

1がいいたいのは


自分は貧乏で高級ケーブルなど買えない
　　　　　　　　　↓
買えないからその存在意義を否定してしまおう



そういうことだろ？

ただいま！

>小冊子
見てみたいね、普通に。ただ、ベースにある思いはね第三者が色々解析するのも良いが
タップやら電源ケーブルにあの値段付けて売ってるメーカーの口から
自社製品の性能は語られるべきなんじゃないかと思うのよ
べつに固有の技術（そんなものが在ればな）を公開しろって言ってるのではなくて
そこから得られる結果を添えて売るくらいの姿勢を見せてみろと。
自信あるからああいう値段を付けて市場に送り出すわけだろ？

>>36
>経験則でみんな知ってる。(中略)そういった検証はなされてないみたいだがな
原理も判らずに経験則とか言っちゃって盲信するのは前世供養の壺買うおばちゃんと一緒だな
原理及び実値データが判らない(公表されない)
↓
ただ、音には明かな変化があったと仮定しよう
その変化が何に起因するものなのか、またどういった変化なのか判らない
↓
その変化が「良」なのか「悪」なのかの判断をどうするのか
↓
結果、ただ現状からの「変化」に対する対価として代金を支払うなら
価格と性能(としておく)は相関しないことになるだろ？
↓
つまり、チョー高級ケーブルから10円/mのケーブルに変えて音変わったよ！って言ってるのと何が違うのか？と。

>>37
自力で謎を解き明かそうとはとても烏滸がましくて思ってねえよ。
だからスレ立てて聞いてんだろが
>>40
さげんな

夜も更けてきたな！がんばろうぜ！ｗ

まあ、それぐらいにしておけ。
そろそろ殺されるぞ。

つーか、この手の中途半端で素朴な、なんちゃって理系思考はもうげんなり
認識からむ話に統計とかってなんだそりゃ
哲学もやっとけ

志賀教授に聞いてみれば？
www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

>>41
恐れ入りますが、原理主義者ですか？

音が出るまでに通って来る道のごく一部だけを替えて何の意味があるんだ？
結局、プラシーボ効果か、もし本当に音が変わっているとしても、
ケーブルを替えた以外の変化を聴いているかそのケーブルの味付けを
聴いているだけじゃないのか？
音の純度という意味ではどこぞの高級ケーブルと安いOFCケーブルも
大して変わらないんじゃないかと思うんだけど。

まああれだ、好きでやってるんだから放っておいてくれということだ。
分かったか？>>1
あんまりギャアギャア言ってると抹殺されるぞ。
ケーブルメーカーに。

安いのから高いのまで適当に集めてブラインドテストしてみたいもんだな
オーディオ雑誌か、店がやってくれるといいが、まぁ無理だろな

ここ見てる人は値段も傾向も違うとされるケーブル聞き分ける自信はあるの？
おれはこれから変えるよっていわれて、どれ！っと気合い入れて聴いて
ほうなるほど、そんな気もする、いや、変わった！変わったよ！って感じだがｗ

>>41
バカ、計測すれば当然違いは出る。誰も音質面での検証はしてないって事だ。
それと、経験則で知っているというのは、オーディオとは全然違う分野でも一緒。
測定器の精度上げるために、図太い電源ケーブル使うなんて事は、いろんな分野でやってるぞ。

＞その変化が何に起因するものなのか、またどういった変化なのか判らない
何に起因って…ケーブルが起因するのに決まってるだろ。バカかお前は。
精密に測定すれば、そりゃ色々と違いは出るよ。色々と。

＞その変化が「良」なのか「悪」なのかの判断をどうするのか
その判断が出来ないのに、何故「明文化できるデータ」なんて求めてるんだ？まず、順序が逆だろ、バカ。
どういった結果がいい音につながっているのか、客観的データでそれを定義しなければ、
いくら測定データ出したって判断できないだろ。ボケ！。

＞つまり、チョー高級ケーブルから10円/mのケーブルに変えて音変わったよ！って言ってるのと何が違うのか？と。
何が違うって、一緒だろ。当たり前のこと偉そうに言うなよ。バカ！
世の中には、何十万円のケーブル使ってたやつが、
ある日メーター数十円の電話線に目覚めたなんて話は、ちょこちょこあるぞ。

お前、前提条件として、高価格ケーブル買うヤツをバカにしてるだろ。
だから、自分に都合のいい結果しか見ないし信用しない。
まず「音に良好な変化→高価格なケーブル」という、おおよその一般論がある中で、
いきなりそういった経験則の現象を「前世供養の壷」と同じとか言ってるし。

世の分からないことを解明するのが「科学的視点」だろ。
お前みたいに「科学的にあり得ないから信用しない」ってヤツの方を電波って言うんだよ。
それとも何か？、世界中で高価なケーブル買ってる香具師は、みんな壷買うおばちゃんと一緒か？

もっとも
＞自力で謎を解き明かそうとはとても烏滸がましくて思ってねえよ
なんて言ってるバカに、いくら測定データ示しても理解できないだろうしな。

とにかく音が変わる、安物はクソ、聴きゃわかるんだとか言うなら
大々的にｵｰｦﾀ集めて二重盲検やって結果を発表してくれよ。
音を聴いて銘柄を当てられるか。
安物より超高級ケーブルのほうが好ましく感じるか。

　　　　　　　必　　　人　　　　　　　　　　　　　　　　人　　　必
　　　　死　　　　　　　　　乏　　　　　　　　　　乏　　　　　　　　　死
　　だ　　　　　　　　　　　　　貧　　　　　　貧　　　　　　　　　　　　　だ
　な　　　　　　　　　　　　　　　な　　　　な　　　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　だ　 だ　　　　　　　　　　　　　　　　　貧
貧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 死 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 乏
乏　　　　　　　　　　　　　　　　　必　 必　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　人　　　　　　　　　　　　　　　人　　　　人　　　　　　　　　　　　　　　　
　　必　　　　　　　　　　　　　乏　　　　　　乏　　　　　　　　　　　　　必
　　　　死　　　　　　　　　貧　　　　　　　　　　貧　　　　　　　　　死
　　　　　　　だ　　　な　　　　　　　　　　　　　　　　な　　　だ

>>43
>認識からむ話に
だからその人間の関わる部分はおいといて、その「変化」をもたらす
何かをデータとして提示しないのはなんなのか？って言ってるの。
かなり高価な商品でも同じ状況なわけで、そうなると提示できない何かがあるのか？
って思っちゃうだろ、普通。

>>47
べつにケーブルに投資することを否定してる訳じゃないってばよ
そう言う人たちは何を頼りに、何を参考に(自分の耳とかいうなよｗ)買ってるのか
知りたいだけ。

ﾖｰｿﾛｰ

メーター1000円のケーブルと100万円のケーブルを測定して
大きな違いが出るのかなぁ…？

>>46
＞音が出るまでに通って来る道のごく一部だけを替えて何の意味があるんだ？

ごく一部なれど、システム全体を一つの回路とみなせば、ケーブルは回路の一部
であるわけだな。回路の一部を換えたら音は当然変わるのではないか。


＞音の純度という意味ではどこぞの高級ケーブルと安いOFCケーブルも
＞大して変わらないんじゃないかと思うんだけど。

残念ながらそうじゃない。たいして変わらなかったら、折れだって4ﾏｿ/mや
3ﾏｿ/mのケーブルなどアフォらしくて買わない。


変化を「プラシーボ効果」と言い切ってるヤシはだいたいいつも決まってる。
ケーブルを換えたことすらない[オーディオ童貞]が想像でそう語る。

>残念ながらそうじゃない。

ｿｰｽﾖﾛ

>>50
初耳だ。
何処の何と言う測定器か是非是非！！教えてくれ、電話して理由聞いてみる。

>>56
折れの経験から。

＞ごく一部なれど、システム全体を一つの回路とみなせば、ケーブルは回路の一部
であるわけだな。回路の一部を換えたら音は当然変わるのではないか。

超高級なケーブルと安いOFCケーブルに回路の一部としての質の差に
どれほどの差があるのか？
それほどの差があるのなら何故メーカーは安い内部配線を使うのか？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/20 08:20 ID:???
何万もするケーブルって素材何だと思ってるんだ？
純金製かい（ｗ
たかが銅線と被膜とプラグでしかないケーブルを一体どういう製造工程すれば何万も
掛かるんだか教えて欲しいね。
世の中にはＣＤアンプとスピーカー付いて１万円で買えるミニコンもあるんだぜ？
馬鹿は死ななきゃ直らんというがオーヲタに付ける薬はねえもんだナー（ｗ



321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/20 09:52 ID:???
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ビビビ
　　　　　　　 ＼_＼_＼　
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|

>>52
なんか感動した（笑）

>>50
何処でもいいから、先端研究をやってる研究所や大学院に適当に電話してみろよ。
ケーブルに気を使うというのは、オーディオ以外でも電化機器改造のイロハだ。

メーカーじゃないぞ。ユーザーの方だぞ。

>>59
それに関してはメーカーの考え方はさまざま。
メーカーの中には内部配線にも相当こだわっているところがたくさんある。
どんな製品も内部配線は安物と思ったら大間違い。

>>50
バカバカいうなよ！
>精密に測定すれば、そりゃ色々と違いは出るよ
それを客の前に出せばそれで終了だろ？
さらに、「測定すれば」というかそんなベーシックな測定もしないで
商品開発してるなら、メーカーも、それを有り難がる客も論外だけどなｗ

>どういった結果がいい音につながっているのか、客観的データでそれを定義
だから、それを提示するのがメーカーの在るべき姿だろ？
提示できないのかもしれないけどなｗ

>何が違うって、一緒だろ。
だからここであえて高い対価を払うその根拠を聞いてんだろ

>「音に良好な変化→高価格なケーブル」という、おおよその一般論
そう思いこまされてるだけであるという可能性を考える想像力はないのか？ｗ

>科学的にあり得ないから
あり得ないなんて一言も言ってないし思ってもいない
作ってるメーカーが自分が作ってるモノが何たるかくらい当然判ってるはずなのに
それを公表しないのは何故なのか？っていってるだけ

>測定データ示しても理解できない
提示してから言えよｗ

　ﾖ　ｰ　ｿ　ﾛ　ｰ

　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,.. --- ..,,,__
　　　　　　　　　　　　　 ,, r''"　　　　　　　 `ヽ､
　　　　　　　　　　　　／　　　　 ,　.∧　　　　　`'､
　　　　　　　　　　　 //　　, i　 / ,/　'i　i,　 ,　　　'i
　　　　　　　　　　　',i' ,　 /ﾌ'メi_/　　 '､i_i,_L,, i　　',
　　　　　　　　　　 ,/ ,,i　/ ,,r==､,,''　　_,,,ﾆ,,i 'i,i　i　i,
　　　　　　　　　./　i. ﾚ'i　 　 　 　 　 　　　`'　i/ﾚ'! ',　　　おまんこー！！
　　　　　　　　　i　　'､　i　　　 r─---┐　 　 i　　i　',
　　　　 _,,..,,,_　, i　　　`'i,.　　　i　 　 　 i　　　,'　／　 ',　　
　　 ,r''"　 ,..,,,`'i'､!　　　 /ヽ, 　 '、　 　 ﾉ　　./''"　　　 i
　／ -─/　 'iく　ﾄ-､,／　　 ﾌ-､`ｰ‐ '",,_-''" ',　 　 　 i　　　
　i　　 --i,__ ,　i.i.　 `'ヽｰ" 'ヽ, ￣￣''ｰ0'i 　 ヽ　 　 i
　'i　　　　　 　 ）i i　　　　 `ヽ　 `ヽ,,`>､,,,,,,L_　　＼,,,j
　 '､　　 ─--r' i i　　　　　　　　　　i 　 　 　 ヽ,
　　 ＼,,＿_,,ノ-,i,i　　　　　　　　　　 i　　　0　i　',
　　　　i,　　　 //　　　　　　,, -'　　　i 0　　　 ',　i
　　　　 ＼,__//　　 _,, -ｧ'''"　　 　 　 i　　　0　',　i

ごめん、おれの書いた
>>50というのは、
>>57の間違い

ユルセ

炊飯器のケーブル代えたら米が美味しくなった！！
粗悪な輸入米から魚沼産コシヒカリになったかのようだ！！

>>１的には>>44の人の意見はどうなの？

>>1
つーかオマエもオーディオ童貞だろ。
ここでグダグダ抜かす前に試聴してこいっつーんだよ。
それから考察でも何でもしやがれ。

,-‐''""''ー--,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|"""　　　　　　　　　.||
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　　　|　　即 D　a　t　　 .||
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 |　逝　　ス　　レ　 .||
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　|　　　　 　 ,ノ""""'||　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::
　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.　 　　|　　 ,/""" 　 　　.!||　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 """"　　　 　 　 　.||　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　|~~　　　　　　　　　　　　　　 /　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::∩:::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　/ /||
　　　　　　　　　　::| |:::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　/ /
　　　　　　　ж　　 | |　　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ
　　　　　　（´-`）／/　　　　　　　∧＿∧　　 ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃　　　　　 　　|~~
　　　　 ／　王 　　　　　　 ﾍ山/＾ ´･д･`）　　　＼＼（　´_ゝ`）　　　　　n　 ∩
　　　　　　　∧＿∧　　　　（´-`）　　　　i　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）｜.|　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　 　(@´･д･`@)　／ 　　　_＼　ﾉ　　　　　　　 |　　　　/ヽ ヽ_／／　.| .|　　　　　／´∀｀;::::＼
　（ ヽ,　　／　　　　ヽ、/　,　 悪//　ヽ,　　　　　　　　|　　　 ﾉ　 ＼__／　　 | .|　　Å　/　　　　/::::::::|
　　＼＼/ ,ri　 　 　.ﾍ,（　( 　　（ ＼ﾉ　i 　　　　　　　 |　　　 i　　　　　　　　ヽ＼（´-`）|　/|　　/::::|:::::|
　　　 ヽ_,ﾉ　|　　　　|　 ヽ､ヽ､//ヽ､_ノ　　　　　　　　/　　／　　　　　　　　　 ＼　?　＼|｜

アニヲタうぜぇぞ

例えば？
その機器の値段は？
その内部配線材の値段は？
何故内部配線にあまりこだわらないところもあるんでしょう？
そんなに音が変わるのに？

カスタムメイドで伝染作ったら高いよ。
何キロメートルも発注しないと伝染メーカーも相手にしてくれない。
糞高いケーブルの値段には最小発注ロットの在庫代も含まれていると思うべし。

ブランドとして認知して貰えれば（売れ始めれば）ケーブルメーカーも
やっと儲かり始めると言う訳。

>>63

>>72
コストとの兼ね合いだろ。
それに、大多数のユーザーは、内部配線なんかより（というか音なんかより）、
見た目が立派なものをありがたがるからな。

>>75
それはケーブルに関しても一緒だと思われ
・直径2cmのケーブル、握り拳ほどのプラグ〜10ﾏﾝ
・見た目モジュラケーブル　　　　　　　 〜10ﾏﾝ
後者、見向きもされず（藁

>>72
折れが知ってる限りではジェフ、レビンソン、クレル、ワディア、オラクル、ウエスギ
あたりの機器はみんなそうだな。
クレルやワディアはカルダス使ってることで有名。
内部配線材の値段までは知らん（ｗ
悪いがそこまで折れは詳しくない。

こだわらないところもあるだろう。
それはメーカーの考え方というか、
＜限られたコストのなかで＞
どの部分に金をかけるか、どの部品に重きをおくか、
そういうことだろう。
もちろん配線材にほとんど金をかけないメーカーもあるだろうよ。

内部配線にいいもの使ってますよ〜と宣伝すれば
自称違いの分かる人は食いついてくれそうなのに。

>>78
「トランスにOFC巻き線使用」
とかいう宣伝はけっこう見るような気がする。
まぁその程度だが（ｗ

入力してから幾多のデバイスを通過する電気を入れる電源ケーブルと
音の出口たるSPに音を渡すSPケーブルには埋まらない溝がない？

多分、良心的なメーカーは理論的にある素材をこういう巻き方で使うと
伝送率（量的にもスピード的にもバランス的にも）がよくなるはずだという
仮説にもとずいて、ケーブルを作っているんのでは？原価そのものより
技術料でしょ。・・・・・ということを信じている文系のおいらだが・・。
確かにメーター５ﾏｿ超えてるケーブルを平気で買おうと思っているおいら達
は霊感商法の餌食になってる人と同じかも。
"100ﾏｿ越すケーブルなんかほんとにぼったくりじゃねーのか！
下位のモデルと具体的にどこがどう違うんだ！！"
１氏はそういうものを数値で公表しないことには納得いかんと言っている
のではないのかな？（まぁ公表しないと思うが。）

ただケーブルは自分の求めている音に不足がある時に微調整してくれる
便利なツールだから>59氏風に言わせれば一つの回路だが（MITが同じ発想）
購入者は悩んでいるから購入するわけで、その辺の足元をみられて悪意に
高額な設定されても納得がいかんというのは確かだよねぇ・・。

_,...--.､ 　 　 　 　 　/::,ﾞ' `ヽ、
　　 /　　　ゞヽ_,..-─ ' ￣ ` ヽ'::`i|
　 ./　　 ／:::::ﾉ　　　　　　　　　ヽ;l
　 j　　 /::::::／　　　　　　　　　　　i
　 ! 　./::::／/　　⊥_ﾉノ´⊥_l !!　　|
　 |　/::::/::::i l　 l T'Т　 T'l　l ﾉi　 !:!
　　!.l:::/|l:::l　ﾞ! .､└　 　└ : ﾘノ_ノ|:::!
　　il::/　ﾄ:l　 ﾞi_ﾞl_ 、" -　" ﾉ . ! 　.i.l::! いやーん、放尿見ちゃいや！
　　!:,i.　 l:l`/ ⌒　-^ _　, ' .ヽ l　　l　l;!
　 .l;| |.　 | i　　　､　　　`　　｀ヽ　 .!　｀
　　 | |　　!!　　　i　　　ﾟ 　　　ﾟ i　　!
　　 ! ）　 l |　　　!　　　　　 　 丶.　ヽ
　　　/　 ! |　　　l`､　　　　　　　!` ､ ﾞ､
　　 l　, i　 !　　__!　!　　　　　　　 l　 ｀　　 　＿ ,.. .. .. 、
　　l / i　 /' ￣　 ￣` ､ 　　 　　　'i ,.:- ' ￣　　　　　　 `ヽ、
　　 '　　 i　　　ヽ、　　 ｀ヽ､　　 　 　´　　　　　　　　_,　　　!
　　　　　 ､　　　　丶、　　　　.　l　!　　　　　　　　,､'~　　 ノ
　　＿, ─ヽ、　　　ﾉ ヽ　　　 ﾞ､/,｀ヽ､ 　　　　_, '　ヽ、,　'
　 ｀─,^_;...- '`-ﾆ´　　 ＼　　 .!　　　｀ヽ _,- '　　.,.- '
　　　　´　　　　　 ﾞ >-　 .l_　ノ ` --─i'~ヽт' ￣
　　　　　　　　　　 /　　 ,ﾞ　 　 　 　 　 !　　ヽ,
　　　　　　　　　 ノ　　 .,゛　　　　　　　 !　　　ヽ
　　　　　　　　　'､　　_ノ　　　　　　　　 ヽ､ _ノ ﾞ、　｡　o.
　　　　　　　　　　｀ ´　　　　　　　ﾟ　σ⊂ ｡_ヾ､）,.'ﾟ- ｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡　　<_.,　､-`つ　ﾞ

>>52
必死でためた金で買った高級ケーブルの秘密をばらされたくない貧乏人が>1を叩くスレはここですか？

オーディオ童貞が妄想するスレッドはここですか？

>>79
巻き線を自慢するなら
http://www.audio-consulting.ch/index.html
くらいの物でないとな

しかしだね、
確かにケーブルが違えば、パソコンの内部ケーブルの話だが、
ベンチマークの結果が良化するんだよ。
IDEケーブルとかね。

オーディオケーブルでも、何らかの違いが出ることは間違いないよ。
もっとも、数万・数十万というのはどうかねぇ。
そこまでの価値はないと思うけどねぇ。

（；´д｀）ﾊｱﾊｱ…　　



今、82のAAで、オナニーしマスターべーしょん。

＞＞８４
音の分からないオーディオ童貞と、ケーブルの秘密をばらされたくない業者と、
それを見てオナる＞＞８７がくんずほぐれつするスレッドがここです。

ボクのことを呼んだのかょぅ。

>>89
呼んでない。





うそうそ(w

ｳﾎ､ｫ､ﾋ｡｢ｿｽﾋ?｡ﾊ､ﾈ､､､ｦ､ｫ｡｢､ｻ､､､ｼ､､ｼ?ｴﾖﾄﾂｴﾞ､皃ﾆ30ﾋ?､ｯ､鬢､｡ﾋ､ﾊ､鯢ｼﾆﾀ､ﾇ､ｭ､?､筅ﾎ､筅｢､?､ｬ｡｢
ｿｴﾋ?､ﾈ､筅ﾊ､?､ﾈ､ﾊ｡ﾄ｡｢､､､ｺ､?､ﾋ､ｻ､霓�雎､ﾋ､ﾏｴﾘｷｸ､ﾊ､､ﾅｷｾ螟ﾎﾀ､ｳｦ､ﾎﾏﾃ､ﾀ｡｣
､ﾞ｡｢､ｽ､?､鬢ﾎｹﾔｰﾙ､ﾏﾈﾝﾄ熙ﾏ､ｷ､ﾊ､､､ｱ､ﾉ､ﾊ｡｣

､｢､ﾈ｡｢･ﾇ｡ｼ･ｿ｡ｼ･ﾇ｡ｼ･ｿ｡ｼ､ﾈｸﾀ､ﾃ､ﾆ､?･茹ﾄ､ｬ､､､?､ｬ｡｢･｢･皈?･ｫ､ﾎ･ｱ｡ｼ･ﾖ･?･癸ｼ･ｫ｡ｼ､ﾇ､ﾏ｡｢
ｿｧ｡ｹ･ﾇ｡ｼ･ｿ｡ｼ､ｨ､ｷ､ﾆ､､､?ｽ熙筅ﾊ､ｫ､ﾃ､ｿ､ｱ､ｫ｡ｩ｡｣
､､､ｺ､?､ﾋ､ｻ､陦｢ｲｻ､ｬ､､､､ｾﾖ､ﾈ､､､ｦ､ﾎ､ﾇ｡ｼ･ｿ｡ｼ､ﾇﾄ?ｵﾁ､ﾇ､ｭ､ﾊ､､､ﾈ｡｢､｢､ﾞ､?ｰﾕﾌ｣､ｬ､ﾊ､､ｵ､､筅ｹ､?､ｬ｡｢
､ｫ､ﾈ､､､ﾃ､ﾆ｡｢､､､､ｲｻ､ﾎ･ﾇ｡ｼ･ｿ｡ｼ､ｬﾄ?ｵﾁ､ﾇ､ｭ､ｿ､ﾈ､ｷ､ﾆ､筍｢･ｹ･ﾚ･ﾃ･ｯｶ･ﾁ隍ｷ､ｯ､ﾀ､ｱ､ﾇ｡｢､｢､ﾞ､?ｰﾕﾌ｣､ﾏ､ﾊ､､､ｫ､筅ｷ､?､ﾊ､､｡｣

>>85
すげーな。銀線巻きのトランスか（ｗ
しかし銀線に異常にこだわってるな、ここ。

>>91
読めねーぞ。

でも凡そ見当はつくな。長岡鉄男の悪口が書いてあると見た。

ttp://homepage1.nifty.com/kito/uc.mc970613.htm
>財産を奪われその上「献身」―マインドコントロールは霊感商法

。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ

>>91

この板は方言は無しってことで・・・・・・

おまんこ、ぺろぺろ・・・・ちょっと酸味が利いてる。

>>96
なんだ、>>91にはそんなつまんねーことが書いてあったのか。

>>85 ゆふく　ねっきょう　さょうわ　けんこう　ﾜﾛﾀ

でも銀って銅とそんなに導電率違わないんだよなぁ。
アルミと銅ではかなり違うけど。

　　　　　　　　　　　_,..:―--､_
　　　　　　　 　 ,r''":::::::::::::::/､::`ヽ､
　　　　　　　 ,r":::::::::::::;;;;:::!'ﾞヾ:;;:::::::::ヽ
　　　　　　 ,i":::::::;;r-''""　　 　 ヾ::;::::::i
　　　　　　 i::::::;'"　　　　 　,,,::;;;;､_ヾ:::::|
　　　　　　 !;::::l ,-'''""`‐;-i'",,,,,､_`i‐!::::!
　　　　　　 ヾ::l-!　'""` ﾉ ヽ、　 _,.! ﾞゞ!
　　　　　　　 ヾ! `ー‐‐'　　 ヽ￣　　l/　　いやあ
　　　　　　　　 `i.　 ,:'　_`__"__, ﾉ　　,!　　　　オーディオ脳人間は良い金づるですねえ
　　　　　　　　 　!　 ``'､'_'_',.'ノゝ　,r'
　　　　　　　　　　`>、　　　　　／/::ヽ..,__
　　　　_,,-―'￣／:::i ､`ー'-'''／/:::::::::|:::::::::`‐..､__
　　,r'":::::::::::::::/:::::::/i　` ､,r''" /::::::::::::|::::::::::::::::::::::::`,ヽ
　 /::i::::::::::::::/::::::::/:::i　/"ヽ　/ヽ:::::::::::|::::::::::::::::／::::::::::
　/::::i::::::::::::ヽ::::/:::::::i､/ヾ `i /::::ヽ::::::::;!::::::::::::/::::::::::::::::

>>66
オマエに聞いてない、消えな。
>>50
>測定器の精度上げるために、図太い電源ケーブル使うなんて事は、
>いろんな分野でやってるぞ。
初耳だ。
何処の何と言う測定器か是非是非！！教えてくれ、それと、どんな分野かも
具体的にな、電話して理由聞いてみる。

↑メーカーに寄生してる評論家？それとも輸入代理店オヤジ？

>>101
興奮してキーボード売ってないで、良くレスを読め、クソが。

お

　ま

　　ん

　　　こ

NBS聴いてみ。

>>101
何処でもいいから電話しろって書いてあるだろ。
それとも、引きこもりには、電話は無理か？。

　　　　　　　　　　　_,..:―--､_
　　　　　　　 　 ,r''":::::::::::::::/､::`ヽ､
　　　　　　　 ,r":::::::::::::;;;;:::!'ﾞヾ:;;:::::::::ヽ
　　　　　　 ,i":::::::;;r-''""　　 　 ヾ::;::::::i
　　　　　　 i::::::;'"　　　　 　,,,::;;;;､_ヾ:::::|
　　　　　　 !;::::l ,-'''""`‐;-i'",,,,,､_`i‐!::::!
　　　　　　 ヾ::l-!　'""` ﾉ ヽ、　 _,.! ﾞゞ!
　　　　　　　 ヾ! `ー‐‐'　　 ヽ￣　　l/　　もっともっとお金を使って
　　　　　　　　 `i.　 ,:'　_`__"__, ﾉ　　,!　　　　もっともっと音を良くしてくださいね
　　　　　　　　 　!　 ``'､'_'_',.'ノゝ　,r'
　　　　　　　　　　`>、　　　　　／/::ヽ..,__
　　　　_,,-―'￣／:::i ､`ー'-'''／/:::::::::|:::::::::`‐..､__
　　,r'":::::::::::::::/:::::::/i　` ､,r''" /::::::::::::|::::::::::::::::::::::::`,ヽ
　 /::i::::::::::::::/::::::::/:::i　/"ヽ　/ヽ:::::::::::|::::::::::::::::／::::::::::
　/::::i::::::::::::ヽ::::/:::::::i､/ヾ `i /::::ヽ::::::::;!::::::::::::/::::::::::::::::

↑メーカーに寄生してる評論家？それとも輸入代理店オヤジ？

>>1

こんな見事なタイトルを私はかつて見たことが無い。

>>101
何処でもって何処だ？答えられないか。

>>110訂正
>>106
何処でもって何処だ？答えられないか。

>>50
>測定器の精度上げるために、図太い電源ケーブル使うなんて事は、
>いろんな分野でやってるぞ。
オマエが確認した具体的な製造元や分野ってーヤツを曝してみれや。

>>106
何処でもはねーべ。
当然オマエは確認して書いんだろうからな、具体的に書けや。
それとも、オカルトオーオタはこんな所までいい加減なのか。

良すれの予感…あげ。。

ここで自分が知ってる場所の具体名を上げられるわけねーだろ。

自分の母校の大学の研究室にでも何でも聞いてみろよ。
なんで、お前みたいな粘着バカに、そこまで親切にしてやる必要がある。

PADの社長ジム・オッドが、測定精度を上げるために、
ケーブルをオイルでダンプしたのは有名な話。
けど、それと微妙な音色がどうのとか、
中域がどうのとかという、メーターな十万円〜のオーディオケーブルの世界は別だと思うけど。

測定機器測定機器言ってるけどよ、仮に電気的に10^-20とかのオーダーで
データ取りしたときに初めて影響がでるような程度だとするじゃん？
その理論とか経験則をそこらの電気屋でダンボールに詰まって売られてる
AV機器動かして耳で聞く場合に当てはめたって違いなんてでねーよバカ（藁）

ケーブル繋いだせいで機器がダンプされて音が変わるというのが正しい（ｗ

あのさぁ、俺ブラインドでケーブルの違いわかったんだけど、ここで粘着に言ってる香具師って自分の耳が悪いですよーって恥さらしてるだけなんじゃないの？
言いたいだけ言わせてやって、粘着坊は放置すればいいのに。所詮その程度の耳って事だし、おそらくは聞いた事も無いんだろうし。

>>117
問題はそこだよ
オーヲタ（とくにとてつもない値段の機器もってるようなヤシ）は
自分の所有する機器が地球上で最もデリケートで、まるで生物のような
もんだと思いこんでる節がある
だから電源・ケーブルのほんのちょっとの違いでも途轍もない影響が
生じるに違いないと思いこみ、投資する
トップレベルの研究施設かなんかと勘違いしちゃってんだよ、所詮は家電なのに
しまいには温度・湿度管理、室内気圧、空気中の不純物密度がどうこうとか言い出しそうで怖い(笑

>>120
温度...熱特性を持つ半導体を使ってる以上は当然関係あるだろ。
湿度管理...雨の日と晴れの日でスピーカーのコーン質量等が違って音が変わるのはｶﾅｰﾘ昔からの常識
室内気圧...気圧が音速に影響を与えるのは初級物理。
空気中の不純物密度...もう何年も前からオーディオ用にと空気清浄機が売れている。

確かにミニコンではこういう違いが分からないけどね（ｗ

>>121
影響在るか無いかではなくそれを本腰入れて管理しようとするする輩が登場しそうって言ったまで
それともきみの自慢のオーディオルームは既に温度湿度を年中一定に保って、
「今日はオケを盛大に鳴らすから湿度+10%で」とかやっちゃってる？で、その部屋は
密閉クリーンルームに仕立て上げてるのかしら？チンケなマイナスイオン空気清浄機置いて
悦に入ってるなんてことは無いと信じたい

>室内気圧...気圧が音速に影響を与えるのは初級物理。
ﾜﾗﾀ
詐欺に遭わないことを祈ってるよ(笑

ケーブルでの音質変化はわかるが
インシュレータ等のアクセサリーで
音に変化がおきるらしいんだがわからんぞ。
わかったやついるか？

>>123
SPに関してはさすがにインシュレータで変わらんって言うやつは居ないだろ
ただ、アンプの下に御影石を敷いたら音が締まったとかそういうのは
月刊ムーの投稿レベルゆえ無視の方向でｗ

>>122
なに笑ってんの？>>122は気圧が音速の関数であることを知らない模様。
ま、一生ミニコンの君らには関係ないことだけどね（ｗ

>>124
ﾑｰｷﾀ*・ﾟﾟ・*:.。..。.:*・ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ・*:.。. .。.:*・ﾟﾟ・*!!!!!

>>122
温度と湿度の管理はしている。
気圧の管理はしていない。
空気はときどき窓を開けて新鮮なものを入れている。

>詐欺に遭わないことを祈ってるよ(笑
物理の知識を詐欺の遭いやすさは関係ない。

>123
キミのミニコンでは分からんよ。

だから、>>1は「ケーブルで音が変わらない」とは言ってないだろ。

>>127
管理法教えて　部屋の構造も　あと管理っていうからには
モニターしてるんでしょ？年間の偏差などもよろしく

>物理の知識
知識ってのは適切に扱えて初めて知識って言うんだよ
T=const、圧変化によるδcを計算してみろ。SPとリスニングポジションの距離考えて
それでもなお気圧による音への影響を説くならこんなｽﾚではなく
今すぐ最寄りの精神病院に行け(藁





ﾓｼｶｼﾃ( ´・ω・)ﾂﾗﾚﾀ?

>>129
冬は寒く乾燥するので、暖房と加湿器をつけている。
夏は暑く湿気が多い（特に梅雨）ので、冷房と除湿機をつけている。
統計は取っていない。

気圧が音速に影響を与えるのは初級物理。
たとえ僅かでも、物理特性が変化したなら、音にも影響がある。
人間の耳は最高の測定機だからだ。

>>130
初級なんだろ？何度も言うが計算してみろって

たしかに音はかわりますね、不思議です。
生活に余裕があるお金持ちの趣味になると思いますよ。
貧乏人でも、1,２度くらいは、ケーブルを変えてもいいですが
好みの音になるまで、本気で変更していったら間違いなく借金生活に突入です。
まあ、オーディオはいい趣味だと思うのですが金がかかるのが難点です。

>>131
変化があるかどうかが問題なのだから計算の必要はない。

>>130
人間の耳が測定器？
ヴァカか。
激しくワラタ。

>>133
できないなら最初からそう言えカス
だいいち冬は寒く乾燥するので暖房と加湿器？夏は冷房？
そんなもん得意げに語るなやｗ

>>121=>>127=>>130=>>133は腐れオーヲタの典型なので放置の方向で

>>135

　ミ 　ニ 　コ 　ン 　オ 　タ 　必 　死 　だ 　な 　（藁

おまえら喧嘩すんな。オーヲタ同士仲良くな。

どもども１です＾＾
今昼ご飯食べ終わったところでこっちは今日雨ですね

活発な意見交換、とても興味深く拝読させて頂きました＾＾

一応、誤解のないようぼくの考えをまとめてみますね

・ケーブルで音に変化があるという点は否定しません
・高価なケーブルを購入するという点も否定しません
・↑このことに関して、その高価なケーブルに何を求めるのか、
皆さんがその要求を、そのケーブルに課すに至った経緯を知りたいのです
なんの根拠もなくそのケーブルを選んだ、なんてことは無いはずです
・そこで、その根拠が極めて理論的に構築されたものなのか？という疑問がひとつ
・その疑問に答えるのは、それを作り出したメーカーであるべきなのですが
不思議なことに、そのような商品選択の主たる指標となるはずの技術的・科学的な
解説がなされていないと言う点
・それなのに各商品はそれぞれの特徴がおおよそ噂・伝聞の形で固定されています
（様々に異なった環境下でそんなにも一定の特性を発揮するならば、
その商品に関するなんらかの具体的な解説がなおさらに在って不思議はないと
思うのです。が、説明できないのか、説明しないのか。なぜか制作者からの解説はありません。）
具体データが一切提出されない状況でそれらの信憑性への疑念を一切持たずにいられるのか、という点

大体はこんなところです（まとまりのない文章で申し訳ない＾＾；

ではお昼休みもそろそろ終わりなのでのちほど^o^ /

あ、あげましょうね♪

>>138
世の中の物理現象が全て説明できる訳ではない。
オーディオのアクセサリも同様。
ただそれだけ。
不思議な点はどこにもない。

その通り！
だからエネピッコ買ってね。

>>138
長い

>>139
任意の電線を通る前後の信号の変化くらい説明できるだろｗ

漏れは音変わる（どちらかというと好意的変化）派だけどその原因くらい
説明してくれてもいいとは思う。なんで隠すんだろか

>>141
>任意の電線を通る前後の信号の変化くらい説明できるだろｗ
その変化の原因、その変化が音質に与える影響、この２点が説明できなければ意味がない。
別に隠している訳ではなく、本当に分からないだけだと思う。分からないのを無理矢理に
屁理屈を付けるよりマシ。

>本当に分からないだけだと思う
サイアクだろ。工業製品作るにあたって「わからない」ってあなた。。。

>>115
ﾌﾌﾌ、いい加減な事言うと言い訳に苦労するな（藁

>>130
>人間の耳は最高の測定機だからだ。
面白い事言うねー。
今度オマエの耳でＦ特と歪率はかってみっか、ガハハハ。

１３０さんの耳は歪み率何％まで測定可能ですか？

0.3％わかんなかったなあ

>>130の耳で是非音圧測定してみたい。
取り敢えず130dBくらい入れてみっか、ﾋﾋﾋﾋﾋ

>>130
言いたいことはわかるが人間の耳では感知できても測定はできんだろ。

機械ではゼロとしか表現できないような事でも
人間は慣れるとそれを判別してしまう能力はあるしな。
オーディオに関して測定機マンセーな香具師は
当の本人の五感が鈍いだけなのでは？(w

>>149
残念ながら五感じゃ定量的な評価はできないことくらいわかるよな？（ｗ

>>150
無理言うな、此奴等に＜定量的な評価＞なんて難しい意味解る訳ねーからヨ

>>115
>ここで自分が知ってる場所の具体名を上げられるわけねーだろ。
そりゃそうだ、思い付きで言った出鱈目じゃ答えられる訳ねーよな。
マ、オカルトオーオタ共の出鱈目さといい加減さは相変わらずって事だな。

>>149
実際にゼロでも、差があるって判別してしまう能力もあるしね

>>149
オマエ馬鹿だろう。
100人いれば100通りの答えが出る様な人間の五感なんぞ
測定器と一緒にすな、ボケが！！

>>154
そんなに怒ってると禿るぞ。またーりまたーり。

しかし何だな、この板を見てるとオーヲタは血の気が多い奴ばっか
みたいだな。何か欲求不満でもあるんだろうか。

オーヲタとひとくくりにしないで欲しい。煽っている香具師なんか何人もいないんだよ。強制IDにすれば判るよ

>150-154
なんで測定された数値を最重要視する香具師が
ピュアオーディオやっているんだ？

>>155
あんまり頭使わないと早くボケるぞ。
ボケは禿より始末に悪いぞ。

>>158
頭は使ってるよ。今日はボーア論文集1（岩波文庫）を通勤電車の中で
読んだ。量子論の不確定性を心理学に例えていたのが興味深かった。

>>159
ハッタリ

>>160
じゃないよ。読んでみればいいじゃん。ボーアは測定問題を心理学や生物学を引き合い
に出して説明しているよ。
あと、測定器と被測定対象の相互作用が避けられないために観測問題が生じる
というような説明の仕方をしていて、それも興味深かった。

ついでに、ボーア論文集1は長年にわたったアインシュタインとボーアの論争を
ボーアが総括する論文が巻末に掲載されていて、これは大変に興味深い内容
になってる。アインシュタインがボーアにぶつけた、たとえば光子質量の測定の
可能性の問題とか有名なアインシュタイン-ローゼンパラドックスに至るまで
ボーアが丁寧に総括してくれている。一読の価値あり。オススメだよ。

クルマで言えば、タイヤとか、いい物に替えれば、乗り味が変わるのと
同じで、だからと言って無限に交換ゲームはしないだろ？
あとホイールとかも同じ。
だから、オーディオはある程度の水準のものを揃えたら
同じシステムで最低１０年は使え！
そうじゃないと資源の無駄だし、一度買った機器に対して失礼だ。
なんでも、そうだが激しい浮気はいかんよ。
自分の部屋の全く同じシステムが、時により違う表情をきかせるのは何故か？
同じケーブルでも、違う音に聴こえることが在るのに、違うケーブルで
音がかわるのは当然だろ？
言い方が悪いかもしれないが、ケーブルお宅は暇人なので、如何でも良いこと
固執するわけだ、非生産的な人間だよ。
ケーブル替えることによって、なにか？建設的に還元できるものが
あるなら、わからないでもないが？
替えました、音変わりましたじゃ、お金をドブに捨てるようなモンでしょ。
どうせ、またその音に飽きて替えるんだろうが？

ｺﾋﾟﾍﾟでつか？

>>143
>サイアクだろ。工業製品作るにあたって「わからない」ってあなた。。。
文系君ですか？
工業製品なんてそんなモンだよ。
理屈で分かることは徹底的にやるけれど、理屈で分からないことは工数と歩留まりの良い方法を選ぶだけ。
漏れは半導体関係の仕事してるけど、今の最新設備が入った工場でもノウハウなんて理屈じゃないんだよ。
そりゃ探求すれば理解できるかも知れないが、全てを探求していては何も生産できないし、安定して安価に
生産が出来ていれば、探求すること自体が無駄な工数になる。

>>165
おまえの言ってることポイントがずれてるよ
半導体を例にとればその半導体生産工程のノウハウが理屈じゃないとしても
できあがる半導体が一体どういう性能のものなのかは把握してるだろ？

文系くんというか、とりあへず日本語を学んでこい

>>165
出来たモノに対する「わからない」を指摘してるんですが？

>>166
>できあがる半導体が一体どういう性能のものなのか
とう特性についてではなく
>工業製品作るにあたって「わからない」
という工法についてのカキコへの返答。
よって、日本語を勉強するのはおまえの方だ。

>>167
特性を問題にしているんならば、お前も日本語の勉強をしてこい。
しかも、どの特性に着目すれば良いかも分からない。
単純なＲＬＣで良いなら、スペタイがカタログに載せている。
しかし、この他に載せるべき特性が何かと問われて回答できる人はいない。
「まだ分かってない」とはこういうこと。

アインシュタインとボーアが量子論に関して形而上学的な論争
に明け暮れていたとき、アメリカではショックレーたちが量子論を
使って半導体を作り出した。半導体はまさに、アメリカプラグマティズム
が生んだ発明といえるね。

そして今、2chではケーブルを巡る形状学的な論争が続いている。
本当の勝者は、論争している当人達ではなく実践を旨とする
真のオーヲタだけであろう。

>>168
おまい必死すぎｗ

ケーブル如きでムキになるなｗ

>>168
いきなり日本語学習を薦められる覚えはないのだが、まあいい
きみの言うことが正しいとして、どういう特性を載せればいいか判ってないというのなら
開発者が改善、調整すべき特性も判ってないってことじゃない？
そんなんで目指すもの（←正確には目指すものすらわかってないのでは）が
作れるとは思えないんだけど、その辺どう理解してるの？（煽りに非ず

>>172
聴感でつめる。

理論より経験に基づいてる世界は多いと思う。

１００回試して１００回とも同じ結果になるなら、それが理論になる。

単純に言って電気抵抗が減るので電流が増える。
電流が増えると言うことは、1秒間あたりに流れる電荷が増えるので
電子の量が増大し、情報量が増大する。

だから、銀線の太いのが一番いいのでは？

>>176
じゃあクソ高い電源ケーブルはどう説明するの？
情報もなにもあったもんじゃねえよ？

だから、安物のケーブルは電気抵抗が大きいということです。

>>173　>>174
ことに万人が同一の感覚を持たぬ聴覚に関する分野で売る商品、
聴感やら経験のみに頼り、指標となる科学的データを"一切"持たぬというならば
それは相当に古典的で胡散臭いことこの上ない
さらに言うなら千差万別のオーディオユーザーに対し開発者の聴感のみで
創られた商品が適合するはずもなく、それを何の説明もなく売るメーカーも
何の疑いもなく買う消費者もバカであるということになるぷー(´∀｀)エヘ

>>179
プッ。

しかし、ピュアオーディオにのめり込む人には電気オンチが意外に多いので
とんでもが成立するのですね？

>>179
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /=・=- 　-=・=-　　　::::::::::::::|
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　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

>>182
どうやら、そうらしいですね。

味覚の世界と同じじゃないですか？

>>184
おかげでエネピッコがバカ売（以下略

電気どころか、科学音痴とでも言って良いかと。小学生レベルの
理科が判っていない香具師が結構いるぞ

たとえば179とかな

>>185
味覚はそこそこ科学的に調べられてるみたいだけどねー。

>>182
高校の時の数学教師が宝くじは絶対に買わない買うやつは馬鹿って言ってたのを思い出したよ（ｗ

電気の基礎知識がないのに、メカであるオーディオ歴20年とか自認しているが
改めて、電気の素朴な質問をされてもなにも答えられない。
違う畑の人間が違う畑を一生懸命追求してるような？
ちがうかな？

>>175
これも違うよ。理論というのは、まず明白な公理を設定して、そこから数学を援用して
いろいろな定理、命題を導く。んで、導かれた結果が観測や測定を予測しえていれば
理論になる。もちろん、その系は数学的に矛盾でないことが要求されるわけ。

その意味で，厳密に理論と呼べるのは力学、電磁気学（電気と時期の相互作用）、
量子電気力学（光子と電子の相互作用）の3つしかない野田柏。

つまりトンデモに踊らされた知恵遅れオーヲタの負けでいいの？（藁

世間の於けるひとつの不幸。
途中の高いレベルから知識を吸収してるので、本人はわかったつもりで
いるが、実はなにも理解しておらず暗記してるだけで、それも忘れたら
お終い。体系的な知識はなく、断片的知識の寄せ集めなので、打たれ弱い。
環境とかに左右されるのでしかたないですが。

真実をお話しするときが来たようですね。。。

では大人気、電源ケーブルを例にとってみましょう。
世界に名だたる大企業、ソニーを見てください。今でこそオーディオにさほど注力
していませんが、過去には相当に高価なミニコンポを高級感を煽り販売しておりました。
単品で揃えず、そんなコンポを買う層に、
「本物の音に出会える最高級ウルトラピュアエレクトリックOFC採用電源コード」一本４万円
を売り込んだとしたらどうでしょう。おそらくは相当な売れ行きを記録したことでしょう。
しかしそんな美味しい商売にソニーは着手しませんでした。なぜでしょうか。
開発者達は判っていたのです。そんなことをしようものなら、
「付属のケーブルと変わらないではないか！返金しなさい！」といった
シビアな意見が苦情窓口に山のように寄せられるであろうことを。

現在は世界に名だたる大企業、ソニーなどに比べ比較的小規模で運営される
会社がこのような電源ケーブルを販売しています。
さぁ、皆さんもうお気づきですね？
これらは整備された苦情窓口を持っていないからこそ売れる商品なのです。

好きなケーブル買って聴いてりゃいいんじゃねーの。

鋭いですね。さすが関係者さんですね。

でも、まだ甘い。この私、真の関係者、が本当のことをお話ししましょう。

>>198
早く話してくれ。

と言うことなのです。判りましたか。

では、さようなら。

>>200
おいｗ

>>200
しまった、知らないうちに200取られてるじゃねーか。さすが関係者。

ウン十万の電源ケーブルに買えて音が変わらないとは口が裂けても言えない風潮ではあるな(笑

変わらなくても変わった、それで幸せになれる人間も居るってことで許してやれ>>1

それで一人幸せになっている分にはいいけど、他人にもその幸せを
押しつけないと気が済まないお節介がいるからなぁ。

お、もりあがってるね

>>144
フフ、ここで粘着するしかない引きこもりに、問い合わせ電話なんて不可能だろうけどな。
母校の大学ったって、お前みたいな中卒じゃしゃあねえわな。失礼失礼（藁

しかし、そういった事があるから、ケーブルで音が変わることは正しい…、とまでは言うつもり無いがな。

しかし、なにやっても音が変わると言ってるｵｶﾙﾄｵｰｦﾀが
たまたまケーブルを替えた時になんとなく音が変わったような気がして
その違いがケーブルの音の違いだと断言するのが不思議だ。

　　　　　　　　　　　_,..:―--､_
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　　　　　　　 ,r":::::::::::::;;;;:::!'ﾞヾ:;;:::::::::ヽ
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　　　　　　 i::::::;'"　　　　 　,,,::;;;;､_ヾ:::::|
　　　　　　 !;::::l ,-'''""`‐;-i'",,,,,､_`i‐!::::!
　　　　　　 ヾ::l-!　'""` ﾉ ヽ、　 _,.! ﾞゞ!
　　　　　　　 ヾ! `ー‐‐'　　 ヽ￣　　l/　　あはは
　　　　　　　　 `i.　 ,:'　_`__"__, ﾉ　　,!　　　　高いものほど音が良いに決まってるじゃないですか
　　　　　　　　 　!　 ``'､'_'_',.'ノゝ　,r'
　　　　　　　　　　`>、　　　　　／/::ヽ..,__
　　　　_,,-―'￣／:::i ､`ー'-'''／/:::::::::|:::::::::`‐..､__
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　/::::i::::::::::::ヽ::::/:::::::i､/ヾ `i /::::ヽ::::::::;!::::::::::::/::::::::::::::::

「理論的に確立されていない」とかいって高価なケーブル買ってる
オーヲタをけなしてるヤシは、ケーブル交換したことあんのかねぇ。
けなすにしても自分で実際に金出して検証してから
『音なんか変わらねぇじゃねえか。騙されたぞｺﾞﾙｧ！』とかいってみろ。
自分で実践もしないでけなしてるんなら、それはそれで厨房臭ぇ。
百聞は一見に如かず、もとい、百聞は一聴に如かず、だ。

>>209
> けなすにしても自分で実際に金出して検証してから
　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
これが罠なんでねーの、という話だろ。

だからその一聴にどれほどの信頼性があるんだつーの。

>>209
金出したくないなら、黙ってれば？
って思うね。
わざわざここで厨房宣言ぶち上げてる必要はどこにもない。
だいたいあれだろ？ 「変わらない」派はケーブル換えたことがない椰子ばかりだろ。
そんな奴に理論がどうこういわれてもな（ｗ
自分で調べて、効果のなさを証明でもすりゃいいじゃん？
って思うね。
なんでわざわざオーヲタに絡んでくるのかわからん。

>>211
自分で変化を確認できればそれでいいだろ。

「自分の感覚はまったくのデタラメだ」なんて思ってるような
ﾓﾉﾎﾝﾃﾞmﾊﾟ野郎には無理だろうな。

>>212
効果のないものに金を出せないなんてのは至極まっとうな理論だとおもうが？
あ、騙されて悦に入ってるひともいるのか、メンゴメンゴｗ

>>213
なら思い込みでもいいということ？
それなら別に文句はないけど。
高いケーブルならプラシーボ効果も期待できるね。

毛ぶるヲタを貶しているのではなく、ただなんとなくすることないので
何万もするケーブルを交換してる訳じゃないだろうから、それ相当の
説得力のある理由を教えて欲しい。

>>214
オマエはその効果のなさを確認したの？
どうせ交換したことすらないオーディオ童貞なんだろ？（ｗ

>>215
思い込みというと語弊があるがな（藁
プラシーボ効果なんてもんは、ちょっとした判断力と洞察力、注意深さがあれば
成立しない。

>>212
ピュアAU板にこなければ絡まれなくてもすむよ。

あれだろ、オーディオショップは、本分の機器の販売だけでは
儲からないから、アクセサリーとかにもチカラいれるんだろ？
ガソリンスタンドなんかもガソリン以外の商品で結構儲けてるのと同じ。
まさか、あまり効果ないけど高価ですとは言わないだろ？

>>216
それ。
パッケージに効用を書けと言いたい。
書けないならその理由を書けと言いたい。
その理由が「そこまで考えてつくってませんから」とかだと目も当てられない。

世間にはさ、生きるの必死で、ずる賢くて俺は絶対騙されないぞって
思って生きてる奴多いのに毛ブルヲタはあまりに単純で素直すぎ。
新興宗教には気を付けろよ！

>>221
無知も甚だしい。
普通、高額なケーブルはショップで試聴するか貸出して貰ってから買うもの。
買ったこと無いのにグダグダいっても説得力がない。
しかも、文章で音質が伝わると思ってる辺りが厨ですね。

人間の感覚なんてまったくのデタラメでしょ？

>>223
借りてから買うにしてもパッケージに書いてあったところで
なにか不都合な点はあるのかね？

１０万円する電源ケーブルを試聴したことあります。
たしかに微妙に音が違いますが、98パーセントは同じなので
交換しようとは思いませんでした、それより家賃が優先しますから。

>>225
文章で音質が伝わると思ってる辺りが厨ですね。

>>227
えっ、じゃあオーディオ雑誌は？

じゃあ2ちゃんのインプレは？

>>226
いいんじゃないの。優先順位は人それぞれ。音質の追求レベルも人それぞれ。
商品に対して対価を払う価値があると思えば買えばいいし、そうでなければ買わなければいい。
それだけのことなのに、なんで疑問を持つヤシがいるのか不思議。

いいんじゃないの。優先順位は人それぞれ。先祖供養の追求レベルも人それぞれ。
壷に対して対価を払う価値があると思えば買えばいいし、そうでなければ買わなければいい。
それだけのことなのに、なんで疑問を持つヤシがいるのか不思議。

>>228
>えっ、じゃあオーディオ雑誌は？
雑誌が参考になると思ってる辺りが厨ですね。

>>229
ネタですか？

ピュアオーディオというものは、
お金をかけまくり、志向なる音質を
求め達成を成し遂げるものだと思う。
何はともあれお金をかけないと何もはじまらないだろう。

2ちゃんのインプレは参考にならないと？
ならAFは？

>>223
じゃ百歩譲ってそのケーブルの設計思想とできあがったケーブルの特性。このくらい書けるだろ？

至高じゃないのか？

>>226
嘘バレバレ。
片腹痛いわ。
嘘でないというならそのケーブルの名前を言え。

ピュアオーディオというものは、
（メーカやショップに対し）お金を貢ぎまくり、至高なる音質を
求め達成を成し遂げるものだと思う。

ケーブルにつぎ込むなら、その分を貯めて本体機器を交換
したほうが良いと言う店の人が多いけど？

>>235
そんなのいくらでも書いてあるだろ。
見たことすらないのか？

>>237
俺に言わせればケーブルの名前も判らないのに嘘バレバレと断言しちゃうあたりが
ケーブルヲタの儚さを感じさせるんだが、それに気づいてる？

ケーブルヲタは、とりあえずこれでも買え。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/51448067

>>235
ほらよっと。
ttp://www.daiichimusen.co.jp/av_acc/sp_tm/sp_tm.htm

>>238
まぁそういう捉え方もできるな。
極めてひねくれた捉え方ではあるがな（ﾜﾗ

>>240
はぁ？「ぼくらが最高のマテリアルでノイズ遮蔽も考え一生懸命つくりました」程度の
説明なんかは無いに等しいのよ？
ここで求められてるのは、音質を言葉で言い表せないならば、どんな特性の下に音質変化
が期待されるかっていう実値データなの

>>241
嘘バレバレといったのは、
いかにも今、思いつきで書きました、というような文を書いてるからだ。
馬鹿丸出しじゃねーか（ﾜﾗ

>>243
個人的にはSP線もRCAも実感として音変わるってのはあるわ
電源線だけはいまだにわからんのだが、そっち方面はある？＞データ

>>247
ほらよっと。
ttp://www.audio-technica.co.jp/products/pc/at-pc2002.html

>>245
それが明らかにされてないのでいつも言い争いになる。

個人的には非常に興味があるが、明らかになったらなったで今度は「お前は特性で音の良
し悪しを判断しているのか」「物理特性厨uzeee」って言われるのが関の山だと思われる。

１に踊らされて
実りのない議論いつまでやってるのかね
孫悟空さんたち

>>245
ケーブルメーカーのサイトにでも逝ってこい。
とりあえずここでも見てれ。
http://www.ohbashoji.co.jp/cardas/referen1/referen1.html
文句があるならメーカーに言えよ。

>>245
>どんな特性の下に音質変化が期待されるかっていう
それが分からないから書かないんだよ。いい加減理解しろ。
学生さんには分からないとは思うが、現代の産業レベルはそんなもの。
どんな産業でも、全てを把握して作っているわけではない。
なぜ出来るか設計者にも分からないが、ちゃんと売れるし機能する製品は多い。

>>248
●明工社製ME2591プラグ＆フルテック社製F1-15Rコネクタ採用。
●6N-OFC＋PCOCC＋Hi-OFCのハイブリッド導体採用で高忠実度伝送。
●プラグ＆コネクタはロジウムメッキ処理。
●難燃グレードPVCシース採用。
●安全性も重視した法規準拠。

はっきりいってだから何？って程度
この説明からこのケーブルが音質にどう影響するのかわかったってやつが居るのなら
相当な天才か猛烈にキチガイ、どっちかだｗ

>>252
だーかーらー、家庭用100V交流電源からの電気信号が任意の電線通った。
で、通る前と通ったあとのシグナルに見られる差異くらい判るだろ？！

それを示さないってのははっきり言って示せない理由が在るとしか思えないんだよ！

>>252
さらに使用状況によって外部ノイズの分布が変わるから一概には言えないとか
いってたやつが居たけど電波暗室でもなんでも使えばそのケーブルの持つ信号に対する
純粋なフィルタ効果くらいすぐに調べられるだろ

メーカーは音が変わるということを証明するためにオーディオ用ケーブル作ってる
わけじゃないんでな。

変化はあるが、聴感との関係が明らかにされていない。だから測定結果示しても
意味がない、ということだろ。

>>254
ププ。お前、電気のこと何も分かってねーだろ。
ばればれだぞ、何その発言（藁

>>257
工業利用を前提としたいわゆる「電気」の知識のみでは、
ケーブルによる音質変化をとらえることは不可能。
そんなこともわからない厨房さんですか？

NBS聴いてみ。

テープデッキで10回ダビング
電源ケーブル付け替えて繰り返す。
音変わるかどうか誰かやってみれば？

>>258
知識のない奴がほえるな阿呆。
とりあえずハミルトンの四元数原論でも通読しから俺に物をいえ馬鹿。

>>256
じゃあケーブル通る前と後に信号の差異はゼロでも音は変わると？

>>257
わらってる暇があるならせめてどこが不服か言ってみろよカスｗ

>>261
で、きみは変わる派？変わらない派？

>>262
あのなあ、ケーブルを通って信号が変わらないわけねーだろ
少しは考えろ低脳。
電線があるところ、静電容量C、インダクタンスL、直流抵抗Rがある。
そして位相は回転するし信号はひずむ野田柏

>>258
レス先おかしいんとちゃうか？

>>264
変わるんだろ？
で、ケーブル作ってるメーカーはその変化をコントロールしてケーブルつくるわけだが
コントロールする際の落としどころの設定はなにをもとに決められてんの？

>>261
＞ハミルトンの四元数原論でも通読しから俺に物をいえ馬鹿

君のその知識はひとつもあなたのオーディオ生活にに活かされていないようですね

　　　（ﾜﾗ ﾜﾗ ﾜﾗ

トランス・ペーでもいいぞ。

>>266
お門違い。
メーカーに訊け。

>>267
冗談の通じねー野郎だな。
ハミルトンの四元数原論は超大作だが無意味な著作なんだよ。
読む必要はぜんぜん無い本として挙げてみたわけだ。
ハイブロウ過ぎて分からんかったかえ？

オーディオ・ケーブルを回路図で表すと、ただの線となるのが一般的です。
しかし、どんなケーブルでもその長さ・太さ・構造に係わらず、
等価回路として実際にはＬ(コイル)、Ｃ(キャパシター)、Ｒ(抵抗)からなるパッシブ・ネットワークであり、
それを用いて表記する方が正確です。

数百円と数万円、数十万円のｹｰﾌﾞﾙが違うというのはわかるが
>>1が言いたいのはその値段が何で決まるのか？じゃないのか？

つーか何で値段上がったら音良くなるんだよ？俺も聞きたいぜ

俺はortofonが「てきとーに7Nと8Nの洗剤混ぜてみたらいい音出ました」
信者：「ﾏﾝｾｰ!」
と言ってるのがおかしくてたまらない。
「1万/m未満のケーブルの中ではハイCP」とか言ってる連中もよくわからん

>>266
そうだなあ。
毎年、年始参りにでも行って、ひらめいたら
それを製品化してんじゃねーの？

>>270
＞ハイブロウ過ぎて分からんかったかえ？

君のその知識はひとつもあなたのオーディオ生活にに活かされていないようですね
あなたもオーディオ童貞ですか？
　　　（ﾜﾗ ﾜﾗ ﾜﾗ

>>266
結局は何にもわかんねえで雰囲気で買わされてると　哀れだなｗ

音も聴いたことないのに雰囲気で必死に否定しようとしてると、哀れだな。　ﾜﾗ

>>274
オーディオなんてどーでもいいんだよ。

クレッシェンド聴いてみ。

>>277
ならばこの板にくんな。

>>279
オーヲタは閉鎖的だな・・・

>>276
音聴いたところで違いも分からぬ厨が必死に（ﾌﾟ

ところで諸君、MOS-FET搭載のアンプの電源ケーブルを替えても音は変わるのかね？
ちょっとした疑問なんだが

>>272
ここは、高級ケーブルヲタの敏感肌具合を観察するスレなので
そんなこといっちゃダメ

「フィーリングさ。不思議なことにね・・・・>>1も騙されたと思って聴いてごらんよ」
とさえ言ってしまえば、このスレはとっくにＤＡＴ行きなものを・・・。
それが言えないからオーオタはまったく・・・。

100pF/m のケーブル1m
と
50pF/mのケーブル1m＋50pFの外付けC

は音が同じという香具師はおらんだろ。いくら否定派でも。

>>285
ケーブルの場所によるんじゃない？
電源ケーブルに関しては認められんな

>>281
何も知らないんだな（ﾌﾟ
違いなんぞ誰にでもわかるぞ。
あ、おまえのような糞耳の厨にはわからないかﾓﾅｰ（ｗ

>>287
脳味噌までピュアな人はいいですね、疑うってことを知らなくて

>>282
別にMOS-FETだから電源ケーブルで音が変わらないという理屈は
ないから変わるだろ。

電源ケーブルで音が変わる理由は簡単だ。整流に使われている
ダイオードはスイッチング動作をしていて、平滑コンデンサが放電すると
オンになり電流が流れる。そのときに十分な電流が供給できないよう
だと音質が劣化すると考えられる。
優れた電源ケーブルが備えるべき条件は広い周波数帯域に渡り
インピーダンスが低いことということになろう。

俺に言わせれば耳だ音だ要ってる奴は猿以下だ。
人間であるならば、頭で考え推理し理解せよ。

>>288
はいありがと。オーディオ童貞君。
疑うなんてことはいくらでもやってんのさ。

君は皮まで被っちゃってるから、試聴することすらできないみたいだね（ﾜﾗ

>>290
音も聴かずに妄想の世界の中で考えてるのか？

↑
猿以下はっけーん!!

>>289
ｽﾏｿ、俺が勘違いしてた
MOS-FET＝「バッテリー駆動」と勘違いしてた。
Technics使用していたこともあるんでそう思いこんでたんだが
バッテーリー駆動のTechnicsのMOS-ClassAAとかのアンプなどで電源ケーブルの影響受けるのかと思ってな。

情けないので俺sage

>>294
バッテリ駆動ならもちろんだが、
そもそもA級アンプは電源ケーブルの影響は受けづらい。

いいからNBS聴いてみ。

さて、俺もそろそろｹｰﾌﾞﾙｵﾀを潰しに掛かるとするか。

いいからMBS聴いてみ。

>>289
とりあえず親切な説明ありがとう。
確かに電源ケーブルで音が変わる（いや、俺も実際に電源ケーブルとっかえひっかえしててよくわかるんだが）
しかし、よくわからないのはS社のはキンキンになるとか、C社のはﾏﾀｰﾘとか
電源ケーブルが音の傾向を変えてしまう理屈がよくわからんのよ。マジデ
そのへんもふまえて「NBS聴いてみれ」などと一括するﾌﾞﾙｼﾞｮﾜに
「じゃあ何でNBSのはいいんだよ！説明しろよ」と小一時間問いつめたい
高い物はいいってのはいい。じゃあ何でいいんだ？
札束でねーちゃんシバいたらいい女になるのと同じ理屈なのか？

もぐもぐ、300番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

>>299
理由1：（5%）
電源ケーブルに乗る電流波形は、B級、AB級のアンプでは
非常にひずんだ音声信号のそれになりそうなので、その辺に
関係がある。

理由2：（95％）
プラセボ。

>>301
ちょっとした判断力と洞察力、注意深さがあれば
プラセボなど成立しない。

オマエには成立するんだろうな・・・かわいそうなヤシ。

>>302
プラセボを馬鹿にしてはいけない。新薬検査などでも通常
プラセボ群に、それなりの症状の改善が見られるものだ。

お前は何だかんだ威張っているがプラセボから逃れられている
と思うのは浅はか、馬鹿、阿呆、知能指数80以下といわねばなるまい。

あ、そうか。知能が低いほど暗示にかかりやすい、
というのはあったな、確か。

>>302
ｿｰｽよろ

>>303
　プ　ラ　セ　ボ　マ　ン　必　死　だ　な　（藁

オーディオまでプラセボで片付けようとしてどうすんの？（ｗ

↑
低知能はっけーん!!

どうみても>>306のほうが必死のような

＞低知能はっけーん!!

とか喜んで書いてる奴のほうがよっぽど馬鹿っぽいけどな。

オーディオなんてプラセボで片付けられそうな分野の最たるものじゃねーか？

そうだ、もうひとつ面白い事例を挙げておこう。
人間の感覚は置かれている環境などに大きく左右される。
社会心理学で行われた調査に、コインの大きさを思い出させ
描かせるというのがあった。
多数の人を調査した結果、所得が低いほど実際の大きさより
コインを大きく描く傾向が見出された。

同様の理由から、所得が低いほど、高価なケーブルを良い音と感じる
割合が大きくなるといえそうだ。これは仮説に過ぎないが、かなり
有力な仮説であろう。

>>310
それで片付けば簡単だがな。
またここでコピペ。

オーディオ・ケーブルを回路図で表すと、ただの線となるのが一般的です。
しかし、どんなケーブルでもその長さ・太さ・構造に係わらず、
等価回路として実際にはＬ(コイル)、Ｃ(キャパシター)、Ｒ(抵抗)からなるパッシブ・ネットワークであり、
それを用いて表記する方が正確です。

大半のオーディオマニアは、高価なケーブルを使ってる連中も含め
て、プラセボ効果かもしれんということも認めた上で、あーだこー
だ言って楽しんでるんだと、思ってたけどね。

>>313
そうそう。いいと思うものを買って聴いて良いと思えばいいのだよ。
たとえメーカーがケーブルに鼻くそを詰めていようとも、買った人が
いいと思えばいいのだ。

>>313
しかしこのスレをみてるとなんかよくわからん自信満々な態度で
プラセボ否定＋理にかなったチョイスであると主張するやつが多いことが判明ｗ

>>315
言わない約束になっていることに1のように無神経に触れられれば、
反発もするだろう。それと、本気でウン百万の値に物理的な根拠が
あると信じ込んでいる奴もいるか。

>>313
まったく知らない人がケーブルのインプレをここや他のサイトで書いていて、その内容が
自分がそれまで持っていた音の印象とほぼ一緒だったことが何度もある。
同じようなことは、機器の音調についても何度もある。
そいいうとき、少なくとも、きわめて個人的な主観のもんだいではない、と感じるのだが。
プラセボと一口に片付けられるもんだいではないことも。

>>
製造後八ヶ岳南麓高原湧水群に三日三晩浸しその透き通る音質に磨きを掛けました
さらにご希望の方には音に力強さを加えると好評の延暦寺の高僧による丁寧な祈祷済み
ケーブルもご用意できます。お問い合わせ下さい。

↑ケーブルヲタはこんなの見たらもうヨダレたらしちゃうんだろうなｗ

315さん

>しかしこのスレをみてるとなんかよくわからん自信満々な態度で
>プラセボ否定＋理にかなったチョイスであると主張するやつが多いことが判明ｗ

｢輸入盤と国内盤のＣＤの音は違うのか？｣スレも正にそのとおりです。
決め付け（思い込み）は誤解の温床と思うのですが・・・

>>318
その程度の認識しかないのか？　レベル低すぎ。

>>312
＞しかし、どんなケーブルでもその長さ・太さ・構造に係わらず、
＞等価回路として実際にはＬ(コイル)、Ｃ(キャパシター)、Ｒ(抵抗)からなるパッシブ・ネットワークであり、
＞それを用いて表記する方が正確です。

あー君、馬鹿な私にもわかるよう、もう少しわかりやすく説明してくれんかね？

>>317
だから、そりゃケーブルの電気的な特性によるもんだ。
だからといって高いほど良いとは限らない。
もちろん高くてよいものもあるが、そうでもないのもある。

高いほど良いと感じるのは、かなりプラセボが入ってるんだよ。
当然じゃん、そんなの。あったりまえよ。うほほーい。

とりあえずケーブルｦﾀ集めて
ダブルブラインドテスト大会でもやってみたらいかが？
理論がなくても少しは信頼性のあるデータが得られるでしょ。

>>319
ところであれかい？
TIでICを発明したジャック・キルビーさんかい？

>>312
追記なんだが、それはＶＶＦや純銀単線といったケーブルにもあてはまるのかね？
ただのコピペだと申すなら、わからず貼ってるお前もプラセボだと付け加えておこう。

>>315
自分の耳で確認してるだろうからな。
もちろん納得いくケーブルに出会うまでにはそれぞれに失敗や
無駄な買い物もしてるんだろうから。
そういう経験が自信過剰ともとれる態度を生み出すと思う。
逆にいうと、そういう失敗/成功を繰り返しているからこそ自信満々になれるんだろう。
まぁ、折れにはそこまでの自信はないが、べつにそういうのは悪いことではないと思う。
逆に何の経験もなしに、たんなる知識のみで自信満々に否定する奴のほうがうさんくさい
というか、信用に値しないと思う。

>>324さん

>TIでICを発明したジャック・キルビーさんかい？

おっと、ハクがついた？（笑
そんな偉い人がいらっしゃるとは知りませんでした〜。
私のは、飲めないジンの銘柄からとったハンドルです。

結局、キャブタイヤの３．５スケアよりマシなケーブルってあるの？
と言ってみるテスト。
おー怖い。

>>317
聴く前からイメージの植付けがあるよね。
初めからこれはJBLだと思って聴くのは聴感に影響があるってこと。

目隠しして聴いて意見が一致したなら、そこそこ信憑性があるが。

>>325
もちろんFケーブルも純銀単線もそれぞれにL・C・Rの値は違うから、
当てはまるでしょう。
これMITの考え方で、要は、システム全体を一つの回路とみなせば、
ケーブルもそれぞれに異なった特性を持つ、デバイスのひとつである
と考えられる、とそういうこと。

>>326
絡むつもりはないけど、その「自分の耳で確認し」たことがそんな
に信頼できることなの？というのが、否定派(あまりいい表現じゃ
ないが)の疑問のひとつじゃないかな？プラセボ効果をはじめ、判
断を歪める要素は色々ありそうだし。
「たんなる知識のみ」というのも、安易に知識を軽視する傾向を表
してないかな？

しかしオーヲタってとことんキモイな。
毒音波にやられたんじゃないの？

a

もぐもぐ、333番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

>>326
>そういう失敗/成功を繰り返しているからこそ自信満々になれるんだろう。
思い込みが激しいだけ、つまり物事を論理的に考えられない、
考える能力が無い、考え様としないアフォやね。
猿の方が未だマシ、何処の世界にもいるわさ、こういうヤシ（ｗ

鴨が葱背負って鍋被って行進してるスレはここですか、美味そー
byケーブル屋

>>1　そのとうり！！

オーディオケーブルだけ作ってるブランドは、金儲け目的の詐欺師か

　頭でっかちで、高周波の伝送理論をちょっと齧った耳の悪いオタの
（２ｃｈにいる香具師と同レベル）がツクッタかのドッチかダロ

マー、/ｍあたり500円以下の電線（オーディオ用じゃない電線）を
何種類か聞いてみれば、/ｍン万より自分に会った物があるだろ。

ボッタに気が付かない香具師は、変な宗教に騙されて入っても
幸せになれる人じゃないの？

つーか、聞く耳持たないやつがオーディオにはまるんだよ。

>>336
ケーブルの違いって周波数特性の違いだろ。
オレの経験では、低音をしっかり出すにはケーブルがある程度太
いことは必須。
中高音のキャラは色々だが、まあ値段の値段の高い物のほうがワ
イドレンジかつフラットだね。

2000円/ｍならかなり上等でしょ。
高価なものは少量生産だから値段が高いのは仕方ないよ。

とは言いながらオレが今つかっているのは、ノーブランドでOFC5.5ｽｸｴｱ
450円/ｍでした。

＞ケーブルの違いって周波数特性の違いだろ。

本　　気　　で　　言　　っ　　て　　ま　　す　　か　　？

>>338
ここまで初心者だと煽るのも可哀想だな・・・

まあケーブルに金をかけてるヤツはボッタくられてる事は間違いないんだけどね
元は二束三文だとわかっていても売値の相場が高ければ「自分だけ損してる訳じゃない」って
低次元ながら我慢できるわけだ

ケーブル否定派の連中は、ここでこれだけ「ケーブルはプラセボ！」って言いまくってる暇があれば、
世界中のケーブルメーカーや、消費者団体に向けて告発メールでも出せばいいのに。
俺が聞いた限りでは「ケーブルメーカーは嘘を付いている」なんて話、報道機関からは聞いたこと無いけどな。
特にアメリカの消費者はウルサイから、本当にプラセボのみだというのなら、
とっくに訴えられてると思うがな（そういえば、裁判があったという話は聞いたな）。
そうやって声を大にする人間が日本にいないということは、結局否定派も
「ケーブルで音が変わってはならない」という暗示にかかってるだけなんだよな。

なあ、俺達ボッタくられてるオーディオマニアを救うためにさ、
否定派の連中は、消費者センターに訴えるなり、がんがってくれよ（藁

>>342
なに釣られてるんだよ。朝鮮人に何言ったってムダだよ。ﾔﾌﾞｰなんだから。

てへ

>>342
高いケーブルほど音がいいと本気で信じ込んでる連中は(あまりい
ないだろうが)、プラセボ効果によるものかどうかなんてわざわざ
検証しようとしないだろうし、否定派は自分が迷惑を被らない間は
やはり人のためにわざわざ告発なんてこと、馬鹿々々しいからしよ
うとはしないだろう。

プラシーボ効果を出すには値段を高めに設定するのが一番
プラシーボでも効果は効果
ちゃんと効果が出てるのにメーカが嘘ついてるっていえるか？


死ぬかもしれない高価なやせ薬よりましだ罠

おれが音が変わるケーブルを作るコツを掴んだとする。
その全コストが数百円だったとする。それを３桁高い値段を付けて、
太いコードで売り出したとする。つまり、詐欺。

・・・ここに書いている奴の何人がひっかっかる？

ちなみに発売時には某ブランドのOEMとして出すつもりだ。

>>342

オーディオなんて趣味なんだから、”騙された弱者”っていう構図がなりたたない。
第三者から見ると”金持ちの道楽”にしか映らない。

このスレを第三者から見ると、貧乏人がかなり騙されているようだが（藁

>>349
それで必死になってる

オマエラ美味しんぼでも見なよ。
「理論！理論！測定！測定！ｷﾞｮﾋｬﾎﾋｬﾋｮー」と
狂信的に叫びまくる変態厨もよだれを拭いてまあﾏﾀｰﾘと、ね。

>>349
>>311を見れ。

高価なケーブルも買えない極貧乏人が正当化をしている糞スレはここですか(W

↑
貧乏人はっけーん!!

わしだ
お前達の出した価格設定もう一度やり直せ
5万は引き上げるんだ
このままじゃ最低価格を割って
オタのプラシーボが出ずにちょん切られるぞ

こうして傑作電源ケーブルX-DCSM350の値段が決定された・・・

（・∀・）ｽﾊﾟｼｰﾎﾞ

まあ、冷静になって考えてみろ。

仮にだな、月給手取り20マソの奴が中クラスの電源ケーブルを5マソで買ったとしよう。
ケーブル費が月給に占める割合は1/4。なけなしの金をはたいて買ったんだから
口が裂けても「安物ケーブルより悪かった」とは言えまい。
そしてケーブル厨になっていく。ケーブルを否定され様ものなら冷静でいられず、
大暴れするわけだな。

手取り100マソの奴が5万円のケーブルを買ったのなら、価格に左右されず冷静な
判断ができるわけだ。間違ってもケーブル厨にはならない。

こういうパターンと見たが、どうだ？

手取り100ﾏｿのﾔｼがこの板にどれくらいいるってんだYO！

>>357
今ごろそんなこと誇らしげに言われても・・・凄まじい厨っぷりですね。
ｵﾏｴが手取り20万ナンデスネ？専門校卒デスカ？ｶﾜｲｿｳﾅ子。

シコタホアー

>>359
残念ながら、俺は100マソいってるぞ。
もっとも、フリーで仕事してっから（肩書き上は代表取締役）
サラリーマンのように棒茄子はない。だから高所得者とは胃炎がね。
あー胃が痛い。

>>361
ｸｽｸｽ。ご苦労様（ﾌﾟ

>>347
詐欺じゃないでしょ。あなたが発見した技術に対して金を払う
わけだから。

>>347
ここで喚いているケーブル厨よりは君のほうがなんぼかマシ
ってもんだ。頑張れよ。

>>363
>>347が見つけた技術とは三桁高い値段つけることなんだがな

>>365
別に良いんじゃねーの。

中国製コタツケーブルを大量に仕入れてコネクタを適当に変え
オーディオ雑誌編集者に接待攻勢をかけ良い記事を書かせる。
馬鹿売れ間違い無しだ。買ったほうも幸せ、俺も幸せ。

なかなか善良な商売っぽいな。俺もやるか。

>>366
悲しい子。

それが商売ってもんさ。

>>367
君が騙され1号君な。(ﾌﾟ

ttp://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=3524;id=misc
すぐ上のスレッドの議論など我関せずといった脳天気振り。こうい
う逝っちゃった奴が一番強いんだな。

>>366
日本のオーディオメーカーは、んなマネばかりしていたから、衰退したのでは？。
あと10年後くらいに、高級オーディオケーブルメーカーがちゃんと生き延びているか、
きちんとチェックしておこう。

>>371

＞高級オーディオケーブルメーカーがちゃんと生き延びているか
騙される奴がいる限り無くなることはないだろう。

＞日本のオーディオメーカー
他所のスレでさんざん繰り返された話だが、
市場規模が小さくなり大手メーカーはピュアオーディオから手を引いた。
ガレージメーカーは日本でも、まだ生き残ってる。評価されているかは
別にしてね。

真面目にやってるガレージメーカーには、オーヲタ雑誌や関係者に
接待攻勢をかける余裕はないよ。海外のを単にもってきて売ってる
輸入代理店に負けるのは自然の成り行きだろうね。

ぜんぜん分野は違うが、とある著名ゲーム雑誌の編集者に対する
接待攻めは凄いらしい。放蕩三昧で編集長はハゲ始めてるし。

>372
ファ○通か？

ブランド価値ってのを忘れてないか？

服とかカバンとか 他人の名前が入っただけで値が跳ね上がってるでしょうが、

>>374
とくに日本米国あたりはそうだが、そのブランドってのも多くは
メディア発なんだよ。だから上手にパブリを取ればブランド
を立ち上げて評価を上げることができる。
製品が一定水準をクリアしてれば、あとはいかに宣伝するかだろ。
なにはともあれ接待攻勢がいちばんってこった。
名前が知られるようになれば、あとはAFあたりの逝っちゃった奴が
礼賛してくれるからね。

>>375
ｸｽｸｽ、なに得意げに語っちゃってんの？ｷﾐ？

>>376
てめーは永遠に騙されてろ呆け低脳中卒。

>>377
376は負け惜しみなんだからいちいち反応しなくてもいいよ。

>>377
おまえの母ちゃんが八葉物流に騙されたんだろ？（W

>>378
なにを負け惜しむのかｻﾊﾟｰﾘわかりませんが？自作自演ご苦労様。
まあ仲間が欲しかったんだよね？かわいそうな子・・・

>>380
優れた判断力と洞察力、注意深さを備えておいでで。あなたはプラ
シーボ効果には無縁ですね。

それにしてもここは、貧乏で高級ケーブルが買えない変質者が多いな。
１０万クラスのケーブルも碌に買えない様ようなやつはここに来るな。
文句をいうなら買ってからいえ。
貧乏クズが。

>>382
。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。ｺﾞﾒﾝﾖー

なんか変わらない派は、
オーヲタは高額なケーブルを音がイイと思い込んで
ありがたがって使ってる
と考えてるみたいだが、別に10万円/mのケーブルだからといって、
価格なりに音がよく聞こえるというわけじゃないぞ。
じっさい漏れは10ﾏｿ/mクラスのケーブルを音がよくないんで
棚の奥に眠らせてるし。
で、それ眠らせるわりに定価5千円/mの電源ケーブル使ってるし。
なぜなら、こっちのほうが音がよく聞こえるから。
そういうこともある。

なけなしの金で高級ケーブル買ったのはいいけど、正直自分のボーズでは違いが分からず、
更にAV村を見ると、もっと高くて良さそうなケーブルがいっぱいあって、
しばらく頑張って追っかけていたが、ついに金が続かなくなり、
高級ケーブルを買えない自分を自分で慰めるため、
「ケーブルで音は変わらない、俺が身をもって試した結果だ」と勘違いし、
同じような過去を持った 友人の貧乏マニア（或いは長岡派？）に話してみたら、
「俺もそう思ってた」と、意気投合し、
「高級ケーブルはマニアを騙してる！、高級ケーブルで音は変わらん、キャブタイヤが一番だ！」
と、コレまた逆な意味での信者になり、たまたま2chで「ブラシーボ」という便利な言葉を覚えたので、
コレ幸いとオウムのように繰り返し、2chで暴れ回ってはいる毎日なのだが、
友人の知り合いのまた知り合いの、地下室を持ったハイエンダーの叔父さんが、
1m数十万円のケーブルを買ったと聞いても、
その人に向かって「ブラシーボ」とかは言えなかったりする。

悔しいので仕方なく、2chで高級ケーブルを持ってるヤツを粘着で攻撃している…
そんな流れでしょうか？

>>385
もう少し短く書けない？

>>385
なかなか核心を衝いてるんじゃないか。

キラーレスage

音が大きく変わるケーブルは固有のキャラ持ってるから、さけるのが吉。
ちょと良くなる位が良い。
ましてや、主役のCD-AMP-SPがしっかり固まらないのに、高額ケーブルに手を
出すのはオオバカ。
ケーブルはあくまで脇役、最後の調整で使うのが常識。
そうしないと、アクセサリー無限地獄へ堕ちて、永遠にさまよい続けるのが、オチ。
それまでは、自作ベルデンで十分。
システムが上がりに近づけば、ちょっとした、アクセサリー品質差にも大きく
反応するようになる。

>>387
そうか？中にはそういう奴もいるかもしれない、ですみそうだけど。

体験談？

ここには変わらない派なんていないってば。

>>388
あふぉ？
元々のケーブルに固有のキャラがあった場合、キャラのないケーブルに交換すれば音が大きく変わるんだが。

変わらない派でーす
銀線だろが銅線だろが番線だろが皆同じ

>>393
はい。AV板へどうぞ。

>>384、385
どこのケーブルよ？

おまいらどうせ10万もするケーブルなんて一生使うこと無いんだから
難しいこと考えるなよｗ

>>395
それじゃヒントだけ。
R*S-*000
Un*v*r*a* AC

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　

あ

あかなやはま

>>385
ブラシーボって新しいブラかなんかでつか？

>>401
ほんとだ。気づかなかった。
ブラにもプラシーボ効果はありそうだから、あながちハズレとも言
えないか。

ブラシーボなんていう言葉知らないYO！

NBS使ってみ。

＞404
NBSという名前の赤白ケーブルが10ﾏｿで出たら買う？

赤白Ｘ→赤黒○　　（ｽﾏｿ

ぐだぐだ逝ってねぇでドミナス買えや小僧ども。

ごめん、おれ今まで「プラ」じゃなくて「ブラ」だと思ってた。
うちの林檎で見ると、ブもプも見分けが付かないんだよ。

>>401
黙っていればよかったのに。そしたら385は2chで覚えたての「ブラ
シーボ」をそこら中でうれしがって繰り返していただろうに。

ケーブルの値段は何処のメーカーでも原価の20〜30倍ですよ。

>>409
そうか・・・・　ｺﾞﾐﾝ

>>410
そんなことないだろ。
100倍超えるやつも、たくさん有ると思うけどな。

>>412
有りますね。大体のところが20〜30倍と訂正致します。

>>413
何でそんなことしってるの？

イソップの酸っぱい葡萄だね

甘いレモンというのもあるよ。

ミラクル！！！

某ケーブルメーカーの者ですから。
売る側からするとバカ高いお金を出して買って頂きありがたいです。
でも数が出ないし開発費やら流通コストやらで大して儲からないです。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

本命ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

>>418
つまりは、トントンか？

>>418
＞でも数が出ないし開発費やら流通コストやらで大して儲からないです。

広告費や営業経費も高そうだな。
そこまで入れたら、原価は定価の20分の１どころか、うんと高い原価に
なるんじゃない？
別にケーブルメーカーの肩を持つわけじゃないけど、製造原価だけが
原価じゃないわな。
粗利はすごくても、トータルで儲かるばかりじゃなさそう。

メーカー側からすると薄利多売がいいかというと、そうでもないよな。
どうもオーディオヲタは同じ材質、同じ構造、同じ音で２種類あって、
安く買えても高い値段をつけてる方を買わないとと満足できないらしい。

ＡＶムラ読んでるヤツ＞オーディオ悪＞この頃のステサンの順で馬鹿だね。
昔からステサンはアクセサリーには手を出さなかったが、このごろ悪の部数
が伸びるんで色気出している。

繰り返すが、システム自体が完備されてないのに、悪に走るヤツは馬鹿。
雑誌の評価を鵜呑みにするのも馬鹿、（だって自分の好みに合ってるかわからないから）

スタンダードを持たない馬鹿がアクセサリーに走る。オーディオは何をやっても
変わる、スタンダードを持たない馬鹿は変わった変わったと喜ぶ。これの繰り返し。

オレの知り合いが、エア-Ｄ１-セタのＤＡＣ-Ｋ1Ｘ-Ｖ1Ｘ-アバロンの2番目
使っている。システム、ケーブルほぼ上がるだったが、色気出してＰＡＤの
２番目のやつ買ってＤ１につないだら、音がＰＡＤで染まっちゃって、Ｄ１
付属にベルデンに戻した。

>>424
日本人ですか？
もう少し日本語勉強しましょう。

ていうかボッタクリボッタクリ五月蝿いけどさそんなもんじゃねーの？
まぁうちも一種のメンテナンス業してるんだけど卸で入ってきた値段と販売する値段を聞いたら卒倒するよ。

ここでは原材料の値段以下で出さないとぼったくりと言われます。

世間知らずの子供がﾎﾞｯﾀｸﾘと騒ぐんだよな・・・
原価なんか問題じゃないんだよ・・・
すぐ大量生産品の価格持ち出すし・・・
もっと社会を勉強してください・・・

>>422
化粧品みたいなもんだな

>>429
成る程。それで否定された時の反応も・・・

200万の商品なら仕入れ100万以下コレ常識。
高価な商品は粗利いっぱいでウハウハ。藁

オーディオ用のケーブルなんて大量に売れるとはおもわんが
メーカの数はけっこう多いな
綺麗に値段がわかれてて、ラインナップも多いし
どうやってもうけてるんだろう・・・

>>431
はいはい、そうだね。だから買えないんだね。販売店がうらやましいんだね。
わかったわかった。じゃ、おしっこして寝ようね。

まだ昼前なんだけど。

暗い部屋にひきこもってるから夜の11時と間違えたのでは

乳幼児は昼寝しなきゃならないんだょっ

ケーブル類に何万円もかける人って
「音の為なら妥協無し、音は絶対に良くなる」
「雑誌や店の人が進めるから買ってみた」
「効果は疑わしいが出せる金額だしちょっと冒険してみた」
「ケーブル類にすら金をかけてる自分が好き」
「機材は揃ってやること無いから金かけてる」

さてどれ？

ってかさ、線路なんてSパラで定量測定可能じゃん。
RLC？何で？
ケーブルのSパラ測れば特性分んじゃねーの。
俺なら高いケーブル買わずに低周波のネットワークアナライザ買うね。

>>437
もうひとつあるよ。

「猿以下の知能しかないから、猿でも出来るケーブルを替えて楽しんでいる」

>>437
>> 「ケーブル類にすら金をかけてる自分が好き」

ﾜﾛﾀ（ｗ

「不況だから、収入減って、本体に金がかけられない」か
「雑誌や店の人が進めるから買ってみた」が正解じゃない。

近所のオーディオ店の人もわたしとは本音で話す。
（わたしも昔この業界に関わっていたから、卸値のからくり、問屋の存在、
　中古流通の事情、どこは良い輸入代理店でどこが悪いか、たいてい知って
　るから）
　この頃は、ケーブルやアクセサリーばかり売れて、本体はちっとも売れない。
　村の信者が何の疑問もなく、高額アクセサリーを買ったり、必要のないスパ
　ーツイーターを追加して逆に音を悪くしても本人は満足してると嘆いてた。

>>438
電気的な特性だけが、ケーブルの音を決めてるわけでもないでしょ。

○限りなく意志が弱い（悪癖を中断する意欲を持てない）
○行為それ自体が目的化している（既に目的を見失っている）
○暗示に掛かりやすく、また自らを暗示に掛ける傾向が顕著
○自己愛が極めて強い
○店員に対して常に強烈な依存欲求と猜疑心を合わせ持つ
○社会経験に乏しい（社会の仕組みがよく理解できない）
○敵意や悪意といったネガティブな感情の抑制ができない
○対人接触に著しい問題が生じることが多い

あ

ケーブル類に何万円もかけない人って
「音の為の妥協をしていると思いたくない。音は絶対に良くならない」
「雑誌や店の人の薦めを断るのがオーディオ通であると思っている」
「効果は疑わしいに違いないと断定し、ちっとも試さない」
「ケーブル類にすらかけるお金がない」
「機材が揃って無いから金かけられない」

さてどれ？

ケーブルによって微妙の違いが出るのはわかるが、
値段に応じた質の向上にはなってない
単に音が変わってるだけ
何十万もかけてるやつはｱﾌｫとしか言いようがない

>>446
10万のアンプとか、スピーカーとかに何万もするケーブルを使うのが
特に大アフォ。

値段に応じた質の向上を求める時点でｷﾃｨ。
高音質を売りにしたレコーディングスタジオがコストパフォーマンスを追及してオーディオテクニカ採用しても文句言わないんだよね。

>>446
>>447
貧乏人まるだしだなｗ

　　　　

　　　　　　　　ミ　ニ　コ　ン　房　必　死　だ　な　

>>449
まぁ、無尽蔵に金があるわけでもないしね
君もそうだろ？

↑オマエモナー

無尽蔵どころか無一文だょぅ。

ｽﾚ違い承知で聞くが壁コンの話しになると「保持力」とか
言い出すヤツが必ず居るが「保持力」と「音質」に
なんの関係があるのか誰か教えてくれ

秋葉に逝く前に、このスレをここまで読んだから採点してやる。
ありがたく思え。
------------------------
ケーブル否定厨＝65点
ケーブルヲタ＝35点

現在はケーブル否定厨が優勢。ケーブルヲタ頑張れ。
------------------------
じゃな。

しばらく眺めていてやーな感じがしてるんだが、このスレ本物の中
学生・高校生が混じってない？

>>454
ホスピタル・グレードは病院で抜けて事故が無いように、バネの強さが
普通の3ピン壁コンとは、違うから接触が良くて抜けにくい。（保持力）

音質はプラシボ、もしくはよほど高度なシステムを完成していないと
わからないのでは、よってオレは一番安いナショナルのホスピで十分と
思ってる。（増してはプラグのメッキが磁性体うんぬん言ってるヤツは、
１度電柱に登って、柱上トランス開けてホット側にさわって目を覚ませ
と言いたい。）

　正直、ベルデンやアクロの安ケーブルで満足できる音が出るなら
無駄な金は使いたくない。でも、出ないから苦労してるんじゃないか。

　ケーブルの性能について、能書きばかりで数値化、定量化した
データや基準が無い＝そんないいかげんな業者に金を払いたくない
と言う１の指摘は多いに賛成できる。
　しかし現状は自らの経験と情報交換にもとづいてケーブルを選ぶしかない。
そこに悪徳業者の付け入るスキがあるわけだ。

たとえば鍋。
　これの価格差は数百円から１０万以上のものまでいろいろある。
これらの鍋で、同じ材料を調理してどれが美味しいかブラインドで
テストしても、たぶん誰にもわからないだろう。
じゃあ鍋の価格差っていったい何？
実際、圧力鍋セットなんかの悪徳業者はたくさんいる。
だからといって、高価な鍋がすべて無意味かというとそんなことはないだろう。

ホスピタルグレードとオーディオグレードを一緒にしないでくれ。

ケーブルはオーテクやモンスター程度の一般向けとある程度の価格帯と一級品価格帯の3つが存在している。

一般レベルと最上級は良いと思うが中ぐらいのは(゜Д゜)ハァ?な商品多いな。
大体最上級(と分類される)レベルのケーブルが買えない人向けって感じで怪しい商品多すぎ。
ボッタクリケーブルの価格帯は大抵中ぐらいの半端物に多い。最上級に手が届かない人を騙すって感じのね。藁
それから見ればオーテクやモンスター、カナレ辺りで抑えておくのも賢いと思われる。

んだんだＮＢＳやトラペ、ムンドとか聞いてから語れよお前ら。

>>460
ホスピタルグレードはちゃんとＪＩＳ等で規格化された物
オーディオグレードはどっかのメーカーがでっち上げたもので規格なんか
無い。（Ｗ

「音が変化するんだよ、聞けば判る」とか不確定要素の固まりみたいな耳関連の動機は挙げるなよ。

　　　　　　　　　　　　　　貧　困　学　生　必　死　だ　な　　　
　　　　　　　　　　　　　貧　困　学　生　必　死　だ　な
　　　　　　　　　　　　貧　困　学　生　必　死　だ　な　　
　　　　　　　　　　　貧　困　学　生　必　死　だ　な
　　　　　　　　　　貧　困　学　生　必　死　だ　な　　
　　　　　　　　　貧　困　学　生　必　死　だ　な
　　　　　　　　貧　困　学　生　必　死　だ　な　　　　　　　　
　　　　　　　貧　困　学　生　必　死　だ　な
　　　　　　貧　困　学　生　必　死　だ　な
　　　　　貧　困　学　生　必　死　だ　な
　　　　貧　困　学　生　必　死　だ　な
　　　貧　困　学　生　必　死　だ　な
　　貧　困　学　生　必　死　だ　な
　貧　困　学　生　必　死　だ　な　
　　　　　　　　　　　　　　貧　困　学　生　必　死　だ　な　　　
　　　　　　　　　　　　　貧　困　学　生　必　死　だ　な
　　　　　　　　　　　　貧　困　学　生　必　死　だ　な　　
　　　　　　　　　　　貧　困　学　生　必　死　だ　な
　　　　　　　　　　貧　困　学　生　必　死　だ　な　　
　　　　　　　　　貧　困　学　生　必　死　だ　な
　　　　　　　　貧　困　学　生　必　死　だ　な　　　　　　　　
　　　　　　　貧　困　学　生　必　死　だ　な
　　　　　　貧　困　学　生　必　死　だ　な
　　　　　貧　困　学　生　必　死　だ　な
　　　　貧　困　学　生　必　死　だ　な
　　　貧　困　学　生　必　死　だ　な
　　貧　困　学　生　必　死　だ　な
　貧　困　学　生　必　死　だ　な　

たとえば鍋。たとえば鍋。たとえば鍋。たとえば鍋。たとえば鍋。たとえば鍋。たとえば鍋。たとえば鍋。たとえば鍋。たとえば鍋。たとえば鍋。たとえば鍋。
たとえば鍋。たとえば鍋。たとえば鍋。たとえば鍋。たとえば鍋。たとえば鍋。たとえば鍋。たとえば鍋。たとえば鍋。たとえば鍋。たとえば鍋。たとえば鍋。

「ケーブルで音は変わらない」という香具師と
「ケーブルで音が変わるのは分かるが、ぼったくりケーブルが許せない」という香具師

金属製の鍋なら厚みがあった方が美味しくなるよ。

鍋が云々、というやつはロクに料理したことの無い奴だな。
鍋によって出来上がりは違うし、特定の鍋を使わないと作れない種類の
料理もある。
それより何より、鍋は第一に調理人の使いやすさを追求して作られてるんだよ。
仮に結果として出来る料理が同じでも（同じではないが）、その途中イライラしながら作るのと、
スムーズに作るのでは大違いだし、圧力鍋などを使えば時間が大幅に短縮できるんだよ。
その違いは食べる客には見えない部分もある。
しかし、大雑把に言えば鍋によって料理の仕上がりは変る。
そうでなければ、手で打ち出した高価な鍋をプロが喜んで買うわけがないだろ。

>>465-466
ケーブルヲタは真性キティということが判明しますた!!

ケーブルヲタ以外（否定＋やんわり否定＋わからない派）
〜「変わるかもしれんが、それは確かなのか？おまいらの確かだと言える自信はなに？」

ケーブルヲタ
〜「貧乏人うざい　ミニコン厨氏ね」

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
後者が一様にパーなのが明らかになりつつあるｗ

　　　　　　　　まもなくここは　乂500取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　500取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

鍋厨、もう出てこないの？
あっさり撃沈？？

>>461・462
悪に興味の無いふりをしてたが、ＮＢＳ、ムンド、ＡＱのダイアモンドやドラゴン
は10年前から使っている。だから悪の効果は知っている。
この中で、ばらしたことのあるのは、ムンドだけあとはばらせないからね。
ムンドのインコネは心線が切れたとき、修理費が高いのでばらした。心線が
銀単線だから、断線しやすい。パワーはＳだけだが、ねじをはずせば構造が
わかるので、すぐにばらした。線さえあれば10000円以下で自作可能とわかった。
Ｓの線にも色々バージョンがあるのもわかった。（２本より、４本より）
で最も効果があったのは、ブレーカーから「普通」の２スケで直配したこと。
これが一番安かった。それ以降はケーブルは最終チューニングのためと、心得
セッティング、ルームアコースティックに専念していいる。悪は最後の調整用
で良いと。

　　　　　　　　　　　　　　貧　困　学　生　必　死　だ　な　　　
　　　　　　　　　　　　　貧　困　学　生　必　死　だ　な
　　　　　　　　　　　　貧　困　学　生　必　死　だ　な　　
　　　　　　　　　　　貧　困　学　生　必　死　だ　な
　　　　　　　　　　貧　困　学　生　必　死　だ　な　　
　　　　　　　　　貧　困　学　生　必　死　だ　な
　　　　　　　　貧　困　学　生　必　死　だ　な　　　　　　　　
　　　　　　　貧　困　学　生　必　死　だ　な
　　　　　　貧　困　学　生　必　死　だ　な
　　　　　貧　困　学　生　必　死　だ　な
　　　　貧　困　学　生　必　死　だ　な
　　　貧　困　学　生　必　死　だ　な
　　貧　困　学　生　必　死　だ　な
　貧　困　学　生　必　死　だ　な　
　　　　　　　　　　　　　　貧　困　学　生　必　死　だ　な　　　
　　　　　　　　　　　　　貧　困　学　生　必　死　だ　な
　　　　　　　　　　　　貧　困　学　生　必　死　だ　な　　
　　　　　　　　　　　貧　困　学　生　必　死　だ　な
　　　　　　　　　　貧　困　学　生　必　死　だ　な　　
　　　　　　　　　貧　困　学　生　必　死　だ　な
　　　　　　　　貧　困　学　生　必　死　だ　な　　　　　　　　
　　　　　　　貧　困　学　生　必　死　だ　な
　　　　　　貧　困　学　生　必　死　だ　な
　　　　　貧　困　学　生　必　死　だ　な
　　　　貧　困　学　生　必　死　だ　な
　　　貧　困　学　生　必　死　だ　な
　　貧　困　学　生　必　死　だ　な
　貧　困　学　生　必　死　だ　な　

正直いってAUDIOの違いって言葉じゃ表せないんだよね。
食材と一緒。
原子がどうだとかジッタの影響だとか説明して頭の中で音が想像できる人なんていないでしょ？
写真を見て味を想像することは出来ても実際食べてみないと分からない。
誰の好みかも人それぞれで分からない。
この料理を選んだ理由は何って聞かれて
「味が濃厚なんだよ、食べれば判る」とか不確定要素の固まりみたいな味覚関連の動機は挙げるなよ。

高価な食材等、調理前調理後各サイドでの成分の変化を精緻に測定比較して
ほらこんなにも違うっていう信頼のおけるデータを添えて、さらにその変化が
口に入れた後の振る舞いにどう影響するかの考察など晒してる料理店があるかね？


ま、「食べれば分かる」ほどの差異があるならこんな統計は数回の試行でも
十分目に見えて表れてくるわけで。

ケーブルヲタは荒らしと認定されますた!!

食材の違いとケーブルの違いを一緒にしてどうすんだ？
少なくともそんなものはケーブルによる音の違いがそうとうあるという
前提があってしか成り立たないと思うけど。

どのケーブル使っても同じ結果なの？

秋葉から帰ってきたぞ。
ケーブルヲタが少し盛り返してるようだな。
ケーブルヲタに45点をくれてやろう。

ま、頑張れ。

ケーブルなんてそんなもんだ。嫌なら自分で合金作れ。それも嫌なら家電店に売ってるのを買え。

糸電話の木綿糸をテグスに変えてみたら音も変わったYO。
今度はエナメル線を試して見ﾏｰｽ

>>482
テグスは音の輪郭がはっきりしているが音の細部にとげを感じる。
エナメル線はキンキンとうるさいい感じ。

>>483
リッツ線が良いと思う。

>>482
↑

>>476
ケーブルヲタは偽装牛肉を有り難がって喰うわけだ（藁

くどいようだが、システムが未完成のうちに高額の悪に手をそめるのは、
良くない。昔のマークボーラント事件は忘れ去られているな。

ケーブルで音が変わるのは事実だ。でも電気的な測定であまり差がでない
のも事実。アンプですら、データ測定値と音の相関関係は実証されていない。
ひずみの多いアンプでも音が良くて、データが良くても音の悪いのがあるの
も事実。確かに昔は音とデータはある程度相関関係があった。
でも今は、それを越えてしまって、音と相関のある測定方法が無いのだ。
だから、各種メーカーの高級品はコンデンサーに防震材付けたりして、苦心
して部品を組んでいる。

未完成システムで、音が激変するのは、その製品のキャラが強いから、
それから、ソースでも電源でも元が悪い物を良くは出来ない。だから
うちでも、普通の配電ケーブル１本で、ノイズの回り込みとか防げて
音質がずっと向上した、悪は最後の調整のためと考えるのが良い。
そして、システム完成度が高いほど悪の変化にも敏感だ。だから、悪
には最後に手を染めろと言いたい。

>>476
味覚はある程度科学的に解明されてる
わけのわからんオカルトケーブルと一緒するなんざ失礼だ

>>484
いや結局、木綿にかなう線材はないよ。
単価が安いから馬鹿にされがちだけど、その実力は侮れないね。
魅力的な響きのある音がする。

ゴムホースで試したことあるがPA無しでよくあれだけ届くもんだねぇ

絹糸はどうよ？

>>491
悪くはないけどオーディオ的には物足らないね。
音にコシがないし低音も不足気味。そういう傾向が好きな人なら
はまれるかも。

金属製のボール(料理で使う奴ね)に穴あけていらないヘッドホンバンドに貼り付けて装着してみろよ。
聞こえすぎて耳が痛い。マジで

そりゃぁ近くで話してても鼓膜がびびるほどだろうなぁ。
耳たぶに手を当てて見せかけ大きくしてやるだけで別世界。

絹糸と木綿のハイブリッド　コレ最強

>>495
たしかPADの製品にそういうのがあったよね。
でも国内に流れてるPAD製品は粗悪品が多いからなあ。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/20 08:20 ID:???
何万もするケーブルって素材何だと思ってるんだ？
純金製かい（ｗ
たかが銅線と被膜とプラグでしかないケーブルを一体どういう製造工程すれば何万も
掛かるんだか教えて欲しいね。
世の中にはＣＤアンプとスピーカー付いて１万円で買えるミニコンもあるんだぜ？
馬鹿は死ななきゃ直らんというがオーヲタに付ける薬はねえもんだナー（ｗ



321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/20 09:52 ID:???
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ビビビ
　　　　　　　 ＼_＼_＼　
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

なんで音の（・∀・）ｲｲ!!ケーブル作ろうとすると
高くなるのですか？

「おっさんがハナクソ穿りながら価格設定した各種線材」

ま、一番の心配は買ったケーブルに、そのおっさんのハナクソがついていたら
どうしよう、という点だ。

肝心のケーブルはパートタイムのおばちゃんが丁寧に作っているようなので問題ありません。

ﾊﾅｸｿでダンプするわけだな。

>>499
アソプでも作ろうと昨年末にラジオガーデンで放熱器２個買ったとき
のことだ。ジャンク屋の親父が鼻くそを穿りながら放熱器を新聞紙
に包んで俺に渡してくれた。

いまだに恐ろしくて新聞紙の包装を開けられん……

>>468>>469

あんたら二人そろって読解力が無いのかね。
それとも単にオツムが弱いのか。良く読めよ。

いっとくけど、ケーブルと鍋を同列に扱うつもりは無いよ。
だから>>458>>459と単独の二つのレスを併記したの。

世の中には、性能が数値化、定量化できない種類の製品がある。
それらの製品に価値を認めるかどうかは、使う人のレベルが関わってくる。
だから、そこには悪徳業者のボッタクリ製品が付け入るスキがあるが、
経験とスキルを併せ持った人間は騙されないということ。

これらの点において、オーディオ機器と厨房機器には共通点がある。

＞経験とスキルを併せ持った人間は騙されない

・・・・・・・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

　包丁だって、セラミックだとか、スウェーデン鋼だとか、匠が作ったとか
人間工学に基づいたデザインだとか、いろんな能書きがあるけど
結局は使ってみなければ優れた製品かどうかは判断できないでしょ。

ケーブルだって同じだと思うんですよ。いくら素材がどうだ、構造がどうだ
といったって、波形の正確さが測定で数値化されようが、そんなものは
実際音を出してみなきゃ良いのか悪いのか判らない。

>>505
気持ちは良くわかる。
自分はわかってるつもりで実は騙されているﾔｼばっかだと
言いたいんだろう。誰でも通る道。
それも含めた上での「経験とスキル」なんだよ。

>>473
床屋に行ってました。
「鍋厨」という言葉が気に入ったので
以降使わせていただきます。

ちょっと待てよ、ケーブルの詳細なデーターが公表されたらボッタ栗のインチキケーブルが消える代わりに高性能ケーブルの価格が更につり上がる気がするのだが･･･
だいたいデーターなんぞ改ざんされるか測定機器によりばらつきがありますとかになってあしらわれるんだろうが、、

自分がケーブルを売る側になってみればいいんだよな。
売る側としてみれば売れれば何でも良いからなぁ。

>>509
高性能ケーブルに宿る音楽の精霊は測定じゃわからない
そうだから、問題ないんじゃねーの（pu

特性載せて、特性の良いケーブルマンセーですか、おめでてーな。

特性載せるとしたら、スピーカーエナコムの広告みたいな感じになるのかな？
やはりインパルス応答？

>>509
>だいたいデーターなんぞ改ざんされるか測定機器によりばらつきがありますとかになってあしらわれるんだろうが
仮に表示がスタンダードになってもそんな逃げを用意するメーカが
表示無しの現状で馬鹿正直に商品作ってまともなもの売ってるとは到底思えないなｗ

どのメーカーも逃げに走るだろう。ちゃんとした値段つけて販売してるちゃんとしたケーブルがあるかね？

ところでシナジってどうよ？
良い？

>>513
ようするに全てちゃんとしてないってことですか？ｗ

>>515
ほとんどのケーブルの販売価格はは原価の十数倍。
ガレージメーカでも3倍とか設定されてる。

まだ原価うんぬん言ってる厨がいるのか・・・
ホントに社会しらないのね・・・
それでそのケーブルでボロ儲けできるとでも本気で思ってるんだね・・・

音楽の良さを聴くのではなく、ケーブルの違いを聞分けてるのか、なんか変だな？

>>516
自作してみれば？
人件費と技術料がどれぐらいかかるか想像がつくぞ。
それから、生産数と採算の兼ね合いを抜きにして価格は語れないぞ。

　　　　(´-`).｡ｏO
・・・なんでケーブル否定派は音を聴かないんだろう？

>497

ここはコンピュータ用のケーブルの説明だが、勉強になる。
ttp://www.blackbox.co.jp/tech/150229.html

（以下は私の知る範囲での聞き書き）

近代的なケーブル理論は、当時モンスターにいた（あるいは委嘱を受けた）Bruce

Brissonがケーブルの表皮効果に着目し、考案したバリレイ構造により始まる。
Bruceは1884年にＭＩＴを設立し現在に至る。
殆ど同時期にBill Low はAudio Questで同じ表皮効果に着目しケーブルを考案したが
２人のアプローチの仕方は異なっていた。
Bruceは高域用から低域用の用の線を分けて作ったバリレイ構造を、
BillはDCと20Khzのいろいろな太さの単線の線径のインピーダンスを比較して適切な
線径を選択しそれらをリッツ線にして、線が他の線に影響を与えないハイパーリッツ
構造を考案した。（このころ日本のメーカーは、OFC、LCOFC、PCOCC競争をし、
その後は純度競争にいそしんだ。）
（以下単線の太さ別DCと20Khzのインピーダンス上昇率を示す。AQ発表値）
　DCを100％として20Khz値
　　0.8mm：101.2％、1.0mm：103.0％、1.6mm：116.8％、3.6mm：202.3％

このデータが本当かは知らないが、よく言われる太い単線は芯があるが高域が出ない。
のと、このデータは比較的一致している。長岡信者は太いキャブタイヤがお好み
だが、結構ハイ上がりの長岡SPにはマッチしてるのもうなずける。
非磁性体信者は送電線が鋼鉄線の周りをアルミ合金の線が囲んだ鋼心アルミより線
構造であることや、ブレーカー部品に鉄が多用してあること、電源トランスの芯は
珪素鋼板かフェライトであることを知るものは少ないし、アンプの実装上鋼板が
漏洩磁気の遮蔽に使われていること知るものはもっと少ない。
線だけでもこれだけあるのに、線の撚り構造による外乱の排除や、アルミシールドに
高周波の遮断効果、線の被覆資材の影響など要因をいちいち説明すれば、切りは無い。
そして、現代の広帯域アンプはDC〜3Mhzまでレスポンスがあるものもある。
このようなアンプにつながれたケーブルはすべてアンテナと言って良い。

　***　１よこれでも満足出来ないかね　***
一方でオカルト系ケーブルが跋扈しているのも事実だが。

原価ってのは完成品なら
人件費・技術料・宣伝なども含めた完成させた状態にした費用
をさすのではいか？

>>522
おまえ一通り読んだか？
その長文の中に書いてあることが真ならそれを証明して見せろって話の流れだろ
その中で、
それは証明できないよ派
証明できるけど音との因果関係は判らないよ派
証明する必要無いよ派
貧乏人氏ねよ派
などが出現してんだよ

>>523
すさまじい厨だ・・・朝鮮人か！？

>>522
話の流れが理解できてないようだな。
このスレで問題になってんのは、買ったケーブルに鼻くそがついてたら
どうするかってことなんだよ。気色悪くて使えねーだろ。困ったことだよな。

>>525
NBS聴いてみ。

>>527
WBS見てみ。

予想通り馬鹿のオンパレードだ。
>>524
オレ以外でデータ出して、因果関係を書いたやつがいるか？
それから１がデータ出せっていったから出したんだよ。
だから、メーカー発表だが、線径による高域の減衰値出したんじゃないか。
高域が減衰しても音が変わらないとでもおっしゃるのか、アフォか。

それから、証明、証明と言いヤツ多いがネットの書き込みで、どうやって証明する
んだ。お城持って計れる装備をしてるヤツがどれだけいる。ましてや歪率計や持ってる
ヤツは殆どいない。お城で計っても嘘と書かれるのが、オチだ。

それから、521のURLいっぺん見て見ろ。撚り線構造に外乱の排除効果があるのは
電気系じゃ、昔からの常識だぞ。だからイーサネットのケーブルは撚ってある。
01のデジタルデータのケーブルでさえ外乱の影響排除は常識で、10Baseと100Base
じゃケーブルの品質が違うんだぜ。
外乱（高周波雑音）が入っても音が変わらない理由を理論的に説明してみな。

それから、オレのアンプはDC〜1.5Mhzのレスポンスだが、プリをつながずに、
パワー入れるとSPは必ず発振する。アンプオンリー、ダミー抵抗、で短距離で
マルチメータをSP端子に当てても大したACは検出されない。これは広帯域アン
プ共通の症状だが、これは、SPとSPケーブルがアンテナとなってアンプに影響を
与えてるんだよ。しかもオレは用心深いからSPケーブルはシールド付き、
プリ-パワー間は、同軸１芯構造だ、これはバランスケーブルに次いで
安定している。今主流の２芯ケーブルは片側にアースの落ちた、より外乱を
拾いやすいタイプだ。広帯域のアンプに入った外乱がアンプの挙動に影響を
及ぼさない理由を理論的に説明して見ろ。
それから、このスレの馬鹿どもは欧米の雑誌を読まないと、思ってるが向こ
うの雑誌じゃアンプの挙動について周波数レスポンスはじめ、方形派の再現性
など様々なデータを実測して乗せてるんだよ。加えて音への論評も書いてる。

オレに言わせりゃ、ケーブルの挙動（音質）はアンプにより様々、だから
１が書いてる様なデータは限定付きでなきゃ、測定は出来ない。

おれが、これまで、２度ほどシステムが固まってからケーブル決めろと
書いたのは同じ理由。

>>529
お城と歪率計もってるよ、俺。どっちもボロだけどな。
でも、外乱より何よりケーブルに鼻くそがついているほうが嫌だな、俺は。

ケーブル否定厨＝25点
ケーブルヲタ＝70点
ハナクソ擁護派＝5点

頑張れよ。じゃあな。

>>530
>プリをつながずにパワー入れるとSPは必ず発振する。
そりゃ、捨てた方がいいな（ｗ

>>529
>だからイーサネットのケーブルは撚ってある。・・・・
扱う周波数は無視か？それと、イーサネットの伝送ＺはSP並みに低いのか、
知らんかったー。

>>534
記憶が正しければ、だけどイーサネットはベースバンド変調だから
100MbpsならMax100MHzの信号だと思うよ。
100BASE-TXはツイストペアより線で差動で送ってると思ったな、確か。
普及しだした1000BASE-Tは少し違うみたいだね。

とはいえ、やっぱケーブルに鼻くそがついているのは嫌なものだよ。

>>529
随分冷静に書いてくれてマジメに読んだよ
ではSPケーブルというできあがった"音"が通る経路のことは置いといて、
電源ケーブルについてはどう思う？

電源はアンプの出力信号に影響を与えない
　↓
影響を与えないものはあってもなくても変わらない
　↓
電源は必要ない


午前6時、徹夜明けの頭で考えるとこうなる。究極的には。

なるほどやね

ほとんど天才ですね

出力信号って、もともとは電源の電気だよねー。

間違ってるー？？

>>537
>電源はアンプの出力信号に影響を与えない
これが与えるんだなー　すごく
私は仕事で測定器を作っていたんだけど、ラインから入ってくる
サージノイズほど性質の悪い物は無い！といっても過言では
ないほど悪戯をするから手に負えないというかすごいよ。
一般家庭の100Ｖラインに極普通に400Ｖくらいのサージノイズは
乗っているし近くに大きな工場のある処だと600〜800Ｖくらいの
サージノイズの出ることもあるよ
一般家電の対サージ電圧は６００Ｖが平均的だけど、法制化されて
いるわけではないから「耐サージ対策」を初めからしているのは
産業機器を除くとほとんど無いとも言える
空中線ノイズに至っては野放し状態です。

測定データが無い・・・・無いのでなくて出せないのです。
なぜならサージノイズはあらゆる電気製品からあらゆる波形で
出てくるためにコレといった特定が出来ない為に、
例えノイズシュミレーター〔１００〜３００万〕で合格しても
万全とはいえない状態だからです。

>>540
「出力信号は直流化された電源を入力信号で変調したもの」
昔々、某雑誌で外国のオーディオ技術屋が言ってた。
成る程、と思った。

>>541
同意だね。
だからと言って、これらをケーブルで解決出来るとは思えないし、
出来た試しがない、ワシの場合・・・・。

>>543
>ケーブルで解決・・・・
シールドケーブル使うとかの話じゃないよ。

（ノイズシュミレーター）
よく考えるとやっかいな機械ですね！　なにせノイズを発生する機械ですから
波形は代表的な幾つかの波形しか作れませんがその波形に位相を加えて
出すことの出来る機械です
高性能〔ノイズに高性能があるのかは可笑しな表現ですが〕な製品は３００万もしますし
ノイズを発生させるのが目的ですので営利企業では持っているところは少ないです。

>>533
オレは金持ちじゃなから、ちょっと古いが定価140マソのアンプは捨てられないね。
>>534･535
オレはttp://www.blackbox.co.jp/tech/150229.htmlを読んでるから、信号の
周波数帯域だとかは、当然しってるよ。でも理屈は似ている撚り線は外から入った
ノイズをキャンセルするからよってあるんだよ。オーディオ用じゃ昔から４本の線
を寄り合わせたスターカッド構造が最も外部の磁場の影響や外来ノイズに強いと
されている。また、４本撚り合わせることで低インダクタンスとなる。
それから、外乱対策としては高いケーブルは銅の被覆に加えてアルミ箔のシールドが
ありドレイン線で銅線被覆とつながれている。アルミは1Mhzの電波を30dB程度遮蔽
できる。オレのような1.5Mhzまでレスポンスがあるアンプには有利だ。アルミ箔の
シールドはコンピューター用のだともっと効果が高い100Mhzで80dB以上の遮蔽効果が
あるからね。だから高級なコンピューター用のネットワークケーブルはアルミシールド
がしてあるんだ。銅はアルミより低い周波数の遮蔽が得意。
ちなみにオレのアンプのレスポンスの上限1.5MhzはAM(MF)の帯域だ。

>>536
基本的な考え方は、良い信号を悪くは出来るが良くは出来ない。きれいな電源を
汚すことは出来るが、きれいには出来ない。当たり前のことだけどね。
だから前にも書いたけどブレーカーに余りの回路があれば直配がベストでコストも
下手なアクセサリーよりずっと安い。効果も大きい。

個人的には信号レベルの小さいインコネケーブル＞SPケーブル＞ACケーブルの順に
重要だと思う。ACケーブルの場合もアンプによっって違う。例えばオレのアンプは
トランスの容量に比べて、小容量のコンデンサーを使ってる。これはコンデンサー
の機能のうち、平滑フィルターの機能を重視し、蓄電機能を低く見ているからだ。
日本やアメリカの多くのアンプの様に大型コンデンサーを積んだアンプに比べると
電源の質にとても敏感だ。だから自分のアンプはＡＣはその会社の専用ケーブルを
使っているし、オーディオ用のコンセントはブレーカーから、直配している。
これに比べると大型コンデンサーを積んだアンプは電源ケーブルに対する反応は低い。

>>541
さすがにプロの方おっしゃることは、勉強になります。

オレは理系の大学卒業したが、生物系で物理は全くダメで追試を受けてやっと
卒業した程度だ。ここに書いたことはネットや本、オーディオ店で働いて得た物だ。

+-0 さん、やっぱり元（？）オーディオ店勤務でしたね。

書き忘れたけど、そのへんで売ってるBELDENの1800円/ｍ位のAC用の線でも
アルミのシールドがしてある。
当然高周波対策だと思うよ。
日本でこの値段だから、向こうはもっと安いよね。

音の良し悪しをいうのに測定データ−とか原価を持ち出してもなー
オーディオは聴感で判断するもので測定データ−云々で判断するものでは無いでしょ
〔趣味よ趣味　趣味以外の何者でもない〕
例えは悪いかも知れないが珍味とどう違うの？数が少ない・取れないだけでとんでもない
価格になることもある。原価は幾ら？タダともいえるし、コストがかかっているともいえる。
嫌いな人にはお金をくれてもいらないものを何万も出して喜ぶ人もいる
こだわりに物差しはいらないと思いますが・・・・

みぃなぁさぁ〜ん
コレ>>550が541の物差しでぇすぅよを〜

そーですよ
測定器ならデータ−でお金が貰えるけれど、オーディオ機器は測定機器では無い！
感覚が大部分を占めていますからね。音を表現する言葉に数値で表せる物は
ほとんど無いに等しいです。Ｓ／Ｎ比でさえ−９０ｄＢ以下なら無意味な数字
だと思いますよ！
仕事でノイズに対して多くの時間を掛けてきたからこそデータ−と聴感の違いが
実感として言えるのですよ。

私の意見〔個人的〕から言わせて貰えば
低周波において理想の電源とは鉛蓄電池、つまり車用のバッテリーですね
大容量であって瞬間的には３００Ａ位の電流も取り出せノイズも少ない。
鉛蓄電池を電源として大きな導体でＣＤＰ・アンプをそれぞれ別々にシールドし、
アースを鉛蓄電池の　−に落とす。究極はこうでしょうけれども現実は不可能でしょう。

>>551
かわいそうな子・・・

>>553
>データ−と聴感の違いが実感として言えるのですよ。
そんなの当たり前じゃん。
数字だけじゃノイズの質までは分からんのよ。
測定値と聴感の違いを言うのなら、少なくともノイズのｆ特位は観測せにゃ
ならんべ。
スペックデータの数字だけで測定が無意味とは言えんだろー。

参考になれば良いのですが、
全ての電化製品についていえることなので言っておきますね
特にオーディオにおいてはタブーの事だと思います。
これを言うとかなりの製品が嘘をついていることになりますが・・・

回路のいろんなところに抵抗がついています。その抵抗にはそれぞれ
超えられない限度ともいえるＳ／Ｎ比を持っています　平均値ですが
　　　　　　　　　平均値　　　　　　良品限度値
酸化皮膜抵抗　　　-100ｄＢ　　　　　-90ｄＢ
金属皮膜抵抗　　　-110ｄＢ　　　　　-90ｄＢ
カーボン抵抗　　　-120ｄＢ　　　　　-100ｄＢ
　よく使われる代表的な抵抗です。チップ抵抗はこれよりもっと悪いです。
お分かりですか？　-120ｄＢのアンプを作ったらとんでもなく高価なものに
なってしまって数十万レベルでは出来るはずがありません。
シ○ープの１ビットアンプ　カタログでは-120ｄＢと書いてありますが
回路とはどこにも書いていません理論値です。
このような目でカタログを見るとほとんどの製品が理論値か回路の極一部を
書いているのであって製品の特性を書いているのでは無いことがわかりますし
書いても無意味な数字であることも判ります。
現実的にはＳ／Ｎ比を測る計測器はラジ○マート社の独占状態で最高の測定
レベルですが-130ｄＢまでしか測れませんし、これを校正する機械は発売されていません　

>>555
問題となるのは３次高調波ですよ
２次高調波は和音となって聞こえますからね！Ａ級アンプが柔らかだとか、
余韻があるとかの表現がありますが、プッシュプルアンプでは２次高調波が
回路の関係で打ち消されるのに対してＡ級アンプでは２次高調波が最も強く
出るからです。

Ａ級アンプではなくて、シングルアンプの間違いじゃないか？>>557

二次高調波が和音となって聞こえるから気持ちが良いという話も珍しいのお。

別段珍しくもない。

>>558
557はA級P-Pの存在を知らないらしい。知ったかDQN決定。

>>550
そそ。珍味と同じ
ただ希少価値の松茸や、肝硬変のフォアグラに何万も出して喜ぶ人はｱﾌｫだと思うね

550は物事を感覚でしか判断できないDQN決定。
施設へいけ。

批判してる奴が使ってるケーブル知りたい

>>564
俺はラジオセンターのおっさんが鼻くそ穿りながら作った
オリジナルケーブルを使っているぞ。凄いだろ。

>>556
抵抗のS/Nを挙げて得意がっているようだが負帰還などで
内部雑音はキャンセルできる。そんなの自明なことだろ？
ついでにいっておけば抵抗から出る雑音より素子から出る
雑音の方が普通は大きい。

オーディオは計測データで推し量れないのではなく
541が測定データしか推し量れない
ってことでファイナルアンサー？

>541の脳は凝り固まってる。にファイナルアンサー。

>>541
数値化出来ない
↓
開発はすべて勘や思いつき頼り
↓
なんか被覆に俺のハナクソ混ぜると音に良い感じの艶が
↓
同質ハナクソの大量生産は超高コスト
↓
ウルトラエクスペンシブケーブルの誕生

これでよろしいですか？

↑ファイナルアンサー

音質とデータの相関関係については、30年ほど前から何度も蒸し返されてる。
不毛な議論だ。アンプのような観測しやすい機器でも、実装により音が変わる
から、メーカーは苦労して実装の組み合わせを何度もしたり。部品に防震材
付けたり、指向錯誤で作っている。音質と相関関係のある標準化された測定
方法は無い。安い製品はクレーム防止のため、高周波対策のフェライトコア
がオンパレードしている。フェライトコアの多用は音がぼけるが、安い製品
買う人はこんな物だと思っている。アンプ単体ですらこれだから、周波数
によりインピーダンスが変化するスピーカーをつないで、ケーブルの
挙動変化を観測するなんて、JIS標準アンプやJIS標準スピーカーがあって
初めて測定できる。しかも電源がクリーンで電波が遮断された部屋が必要だ。
（こんなこことは、SPがインピーダンスによって、変動することや、SPから
の逆起電力があって、アンプがその影響を受けることを知るものなら、当然
知っていてしかるべきだ。だから、１は頭でっかちのドキュソなのさ）

コンピュータ用のＣＲＴですら、接続ケーブルやCRT内部に対策品の
フェライトが入れてある。これをかち割ると画質が向上する場合があり、
これは目で見てわかるから、データが無くての大抵の人が納得する。

メーカーの中には、音質と相関関係のある測定手法を持っている会社も、
もしかしたら、あるかもしれない。（でも、絶対公開しないと思う。）

でも、データが完全に無意味でも無い。オレは相談される大抵の人には
自作しなくても、最低で、検電ドライバーとマルチメータは買うように
勧めてる。（出来たらルーム・アコースティックの測定できる機器
（PCIボードに入れたり）カードスロットに入れたりするするものがある。

オーディオで最も高くて重要な物は「空間」なんだ。だから自分の部屋の
ルームアコースティックは大事な要素で、部屋が持つ共振周波数や実際に
スピーカーが鳴った時の帯域別の状況を把握する必要はある。これを知ら
ないで部屋の対策をせず、次々機器を変える人も結構いる。
（ベテランならちょと音を鳴らすだけで、機械なんかなくてもわかる。）

音は映像より抽象的で、いろいろな音を経験をして自分の標準をつくらなきゃ、
独善に陥る。以前オーディオ店にいたと言ったが、高価な機械を雑誌の評価だけ
で店にも来ずに買う客は、大半が腐った音を出している。店に来て慎重に物を
選ぶ客は安い機械でも、かなりの音を出してる。
でも、大抵の人は雑誌の評価を鵜呑みにするし、特にアクセサリーは試聴し
ない場合が殆どだから、自宅で聞いてテストできる場合は少ない。
オレの場合殆ど自宅試聴でものを買う。ケーブルでも高額なものは店のもの
を借りて試聴する。（素性のわかっているものは、試聴しないで買うが）
オーディオ雑誌はかなりメーカーのバイアス値が高いし、そうでなくても
評論家の好みは違う。それが、自分の感性に合ってるか全然違う。増しては
ベストバイで単純組むの勘違いもいいとこ、車の雑誌の方が遙かに評論レベル
が高い。

今は、携帯等の普及を始め各種電波がそこいら中に、飛び回っている時代だ。

そのせいか、デムパなやつがこの腐ったスレ立てたり、厨房デムパが半可な
知識で腐ったレス書き込んだりする。信者なデムパがとんちんかんな思いこみ
カキコしたり。（それにつきあうオレも馬鹿だが。）
そのせいか、ピュアには珍しく、たった４日500を越す繁盛スレだ。

オレは今田舎に住んでて、変電所は比較的近いし、周りに工場も無い。
電源的には恵まれた環境にいる。
でも時々気味の悪い電波が、通り過ぎて、携帯をじゃましたり、普通の電話の
子機に一時的に強烈な雑音を混入させる。

>>566
負帰還を意図的に行なわない場合もある。
素子はいくつかの素材（元素も含めて）の”組み合わせ”なので当然単体
部品よりノイズは多くなる傾向にある。複合作用の問題もあるが、素材の
ノイズを少なくできれば素子のトータルノイズも減る。

567、568に論理的な話はできないな。回路の基礎を理解してこそ
計測データで推し量れない未知のパラメータについて語れる。回路
の基礎を理解せず感覚のみでの討論では進歩はない。

不毛地帯

いや鼻毛がある

まともな意見も出たことだし、
ここからは「ケーブルに鼻くそがついていたらどうするか」
を真面目に議論するスレにしよう。

鼻くそが付いていた場合は、時亜鉛粗餐ナトリウムで溶解しつつ殺菌しる

いやいやＤＮＡ抽出して犯人を特定しる。

ちなみにJISは各種の計測方法も標準化しているが、音質についての
規格は無いし、ましてや「ケーブルに鼻くそがついていたらどうするか」
を計測する方法も標準化した規格は無い。
（どうだ、まじめな議論だろ。）

>>557
>問題となるのは３次高調波ですよ・・・・・
あんさん、そりゃ歪率の事でっしょ、それも高調波歪率。
歪率とノイズ、ごっちゃにすんなや。

THD+N

>>557
S/Nの話に「問題となるのは３次高調波ですよ・・・・・」
541、馬脚現したな（ｗ

>>581
あのねー、歪率にはノイズ分も含まれるけど
ノイズには歪率は含まれんのよ。

ノイズに歪みが含まれるってのはわかるけど、歪み率は含まれないのでは？

静的ノイズには歪みは含まれない罠

>>584
歪率の測定方法しってるか？
入力した信号をフィルターで除去し残った分を測るんだぞ。
当然内部で発生したノイズ分も加わる事になる。
但し、今はノイズ分が加わらない方法を使ってる所もあるらしい。

>>586
故に、フィルター方式の場合はOSCつまり入力信号そのものの歪率も
加わる事になるから、低歪率アンプを測定する時は
超低歪率発振器と言う高価な発振器が必要になるのだよ。

>>587
黒田式超低歪率発信機を自作すればいいのだ。
安く済むぞよ。

>>588
>>586が組むと実装がへたれなので歪み率が一桁上昇します。

>>587
ちなみに俺は目黒のオーディオアナライザを使っている。測定器ランドの
リースバック品コーナー（4F）から6万円で買ったものだ。校正済みシール
を目安に買った。
5Hz〜199KHzまでの発信器が内蔵され便利だ。
だが、相当にがたがきていて叩くと測定値が変わる。

まあ、俺が作るくらいのヘタレアソプ程度なら十分に目安になるよ。
お前らも測定器ランド逝ってみ。面白いぞ。

私は理屈を付けてケーブルでは音は変わらないと言っているのでは無いよ！
むしろ変わり過ぎるからデータ−では表せないと言いたかったのです。
特にケーブル単体では余程の抵抗成分でも混じっていない限り測定不可能
だと思っています。だけど100Ｖそのものにノイズが乗っていたりケーブルが
アンテナになっていたりすると影響が出るかなーと考えています。

大したｾｯﾄではありませんが、ＰＡＤとかﾘﾌﾟﾗｽを使っていてケーブルで
１５０万ほど掛かっていますから此処で言う「ハナクソ穿りながら決めた値段」
も含まれているようなので、私なりの疑問を述べたまでです。

>>591
相当逝っちゃってるな・・・・

ま、俺が使ってる「ラジオセンターのおっさんが鼻くそ穿りながら作った オリジナルケーブル」
にかなうケーブルはねーよ。安心しな。

>>592
鼻くそは目頭にある涙嚢（るいのう）と鼻涙管（びるいかん）で鼻へと繋がって
いて、古い涙などはそこを通って鼻に入り、鼻の中の粘液と混ざり乾燥した物である。
鼻の中の粘液成分ムチンは、鼻ムチンと呼ばれ除菌作用を持つ。
そのオヤジが健康体であれば、鼻くそは気分の問題である。
風邪などひいている場合はウイルスの混入の恐れもあるので、ウイルスが不活性化
する70℃以上に加熱処理することをススメル。

なんでみんな高いケーブルをありがたがるの？
みんなは当然のように高いケーブルが安物より音質的に優れているように言うが
それは何故？
kimberのKS-3038より4PRのほうが良い音に感じたとかいったらﾃﾞﾑﾊﾟ扱いされそうなんですが
高いケーブルより安いケーブルのほうがいいと思うことはありえないことなのですか？

高級ケーブルと安物では音の違いを感じとることはできるかもしれないが
音の向上ってみんながみんな感じとるのだろうか。
好みがうんたら言ってるような趣味なのに。

>>594-595
>>311

安い方が良いと言うことは結構ある

ただし、みんなに認められるかどうかは別だ

でも

600げっとする為に書き込むような香具師にはわからないだろう

2chでよく見かけるが、貧民共がコストパフォーマンスとか価格対性能比なんとか言ってるけど要は安物に群がるだけでその姿は餓鬼同然だね。

2chでよく見かけるが、貧民共がコストパフォーマンスとか価格対性能比なんとか言ってるけど要は安物に群がるだけでその姿は餓鬼同然だね。

2chでよく見かけるが、貧民共がコストパフォーマンスとか価格対性能比なんとか言ってるけど要は安物に群がるだけでその姿は餓鬼同然だね。

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2chでよく見かけるが、貧民共がコストパフォーマンスとか価格対性能比なんとか言ってるけど要は安物に群がるだけでその姿は餓鬼同然だね。

2chでよく見かけるが、貧民共がコストパフォーマンスとか価格対性能比なんとか言ってるけど要は安物に群がるだけでその姿は餓鬼同然だね。

>>601-606
もう700ゲトを目論んでるのか？

>>607
>>471

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ケーブル屋必死だなｗ

逝っちゃってるケーブルヲタが

●感情的で、
●物事を論理的に考えられず
●否定されると狂うキティとう

ことが証明された。その意味で良スレといえよう。だからage

>>589
シッ、シッ

　　　　　　　　　　　_,..:―--､_
　　　　　　　 　 ,r''":::::::::::::::/､::`ヽ､
　　　　　　　 ,r":::::::::::::;;;;:::!'ﾞヾ:;;:::::::::ヽ
　　　　　　 ,i":::::::;;r-''""　　 　 ヾ::;::::::i
　　　　　　 i::::::;'"　　　　 　,,,::;;;;､_ヾ:::::|
　　　　　　 !;::::l ,-'''""`‐;-i'",,,,,､_`i‐!::::!
　　　　　　 ヾ::l-!　'""` ﾉ ヽ、　 _,.! ﾞゞ!
　　　　　　　 ヾ! `ー‐‐'　　 ヽ￣　　l/　　　　そんな景気の悪いこと言わずに
　　　　　　　　 `i.　 ,:'　_`__"__, ﾉ　　,!　　　　　　もっともっと高いケーブルを買って
　　　　　　　　 　!　 ``'､'_'_',.'ノゝ　,r'　　　　　　　　　　　　　　音を良くしてくださいね
　　　　　　　　　　`>、　　　　　／/::ヽ..,__
　　　　_,,-―'￣／:::i ､`ー'-'''／/:::::::::|:::::::::`‐..､__
　　,r'":::::::::::::::/:::::::/i　` ､,r''" /::::::::::::|::::::::::::::::::::::::`,ヽ
　 /::i::::::::::::::/::::::::/:::i　/"ヽ　/ヽ:::::::::::|::::::::::::::::／::::::::::
　/::::i::::::::::::ヽ::::/:::::::i､/ヾ `i /::::ヽ::::::::;!::::::::::::/::::::::::::::::

ノイズを聴いて何が悪い！！

そもそもこのスレの目的が見えない。
ケーブルヲタを馬鹿にするスレなのか
ケーブルを買えない人の僻みスレなのか
論理的な回答キボンヌ

　　　　　　　　　　　_,..:―--､_
　　　　　　　 　 ,r''":::::::::::::::/､::`ヽ､
　　　　　　　 ,r":::::::::::::;;;;:::!'ﾞヾ:;;:::::::::ヽ
　　　　　　 ,i":::::::;;r-''""　　 　 ヾ::;::::::i
　　　　　　 i::::::;'"　　　　 　,,,::;;;;､_ヾ:::::|
　　　　　　 !;::::l ,-'''""`‐;-i'",,,,,､_`i‐!::::!
　　　　　　 ヾ::l-!　'""` ﾉ ヽ、　 _,.! ﾞゞ!
　　　　　　　 ヾ! `ー‐‐'　　 ヽ￣　　l/　　　　そんな景気の悪いこと言わずに
　　　　　　　　 `i.　 ,:'　_`__"__, ﾉ　　,!　　　　　　もっともっと高いケーブルを買って
　　　　　　　　 　!　 ``'､'_'_',.'ノゝ　,r'　　　　　　　　　　　　　　音を良くしてくださいね
　　　　　　　　　　`>、　　　　　／/::ヽ..,__
　　　　_,,-―'￣／:::i ､`ー'-'''／/:::::::::|:::::::::`‐..､__
　　,r'":::::::::::::::/:::::::/i　` ､,r''" /::::::::::::|::::::::::::::::::::::::`,ヽ
　 /::i::::::::::::::/::::::::/:::i　/"ヽ　/ヽ:::::::::::|::::::::::::::::／::::::::::
　/::::i::::::::::::ヽ::::/:::::::i､/ヾ `i /::::ヽ::::::::;!::::::::::::/::::::::::::::::

http://www.freewebz.com/kotish/cgi-bin/img20021123103900.jpg

>>615
>>526

品質管理の悪いケーブルを叩くスレなのね

>>594
>384

ケーブルに対する評価なんてのは自分のｾｯﾄに繋いで
じっくり聞かない限りはほとんど判らないものですよ。
試聴室で聞いたところで、その音自体がＣＤの音なのかアンプの音なのかＳＰの
音なのかも判らないしね。ケーブルを変えてもらっても変化は判っても良し悪しは
判らない！結局自宅でしか判る方法が無いってことです。
ところが東京などの都会ではお店との深い付き合いも少ないから高価なケーブル
など気楽に借りることも出来ないから、買う意思が無い限り聞くことも出来ない
つまりは聞けないほど高いから貶すしかあきらめがつかないでしょうね。
おまけに聞いたことがある人でも表現は難しいから読み取れないと、なると
訳のわからないものに何十万・何百万では怒りたくもなるのは、判らなくも無いね！
何百万のスピーカーケーブルを言葉にしろ！と聞かれても「何と比較するの」と聞きたいし、
「5000円／ｍと比較して」と言われたら「緻密で静かで穀がある」としか答えられないのに
この答えさえ同じケーブルを聞いたことのある人にしか通じないようです。

スピーカの音でさえ言葉では伝わらないし数値で表せるものではないですからね！

っで、なんで何十万何百万ださないと
「緻密で静かで穀がある」音が出ないんですか？

>>622
いやＳＰケーブルで例えると〔私はＰＡＤでの感想ですが〕普通のケーブル〔数千円〕と
１０万のケーブルを比べても「緻密で静か」になります
ところが１０万のケーブルと２０万のケーブルでもその差は「緻密で静か」となりますし
２０万と８０万を比べても「緻密で静か」となるのです。
その差は下のケーブルでは聞こえなかった音が聞こえるのです。
ところが８０万のケーブルと３００万のケーブルを比べると、明らかに違うのです。
その差が「穀がある」としか表現できない別物と言うことになるのです。
１０万　　　ﾐｽﾞﾉｾｲ
２０万　　　ｲｽﾀｰﾙ
８０万　　　ﾀﾝﾀｽ
３００万　　ﾄﾞﾐﾅｽ
ということですが・・・・あおられそう・・・・・怖い

ただ高くてもダメなケーブルだってある。
以前経験しますた。
日立のやつだった。
音ふにゃちんになりやがった。ちきしょう。
金かえせ！！！

541のカキコがだんだん敏生みたくなってきたな。
オーディオとはそおいうものですか？

ケーブルにも音色みたいな物がありますから、
対アンプやＳＰとの相性があると思います
私見ですが美音と言われているソナスファーベル〔私的にはＳＰそのものが
繊細で高音寄り〕にキンバーケーブル〔私的には高音に独特の艶がでる〕を
組み合わせると、高音ばかりが耳につき嫌いな音になる
だから組み合わせの違いで好きな音にもなり嫌いな音にもなるから、いちがいに
どのケーブルが良いとは言い切れませんし悪いとも言い切れません。

>>626
>いちがいにどのケーブルが良いとは言い切れませんし悪いとも言い切れません。

でも、
「数千円のケーブルよりは10万円のケーブルが、
10万円のケーブルよりは20万円のケーブルの方が音が良い」
とは言えるのね。

>>624
そんなんだったらよくある。ワイヤー世界のやつ・・・
中古でも結構な値がしたが、あんまり好きじゃないな。

>>627
>どのケーブルが良いとは言い切れませんし悪いとも言い切れません。
はメーカーの違いと言う意味です

私の好きなのはＰＡＤなのでＰＡＤのＳＰケーブルで言うと価格で
こんな差がありますよ！と言っているのですよ

じゃあ、一番下と一番上を比べたら、お話にならないほど違うのね。

どんなに嫌いな人に貶されようが晒されようが、しっかりｾｯﾃｨﾝｸﾞされたそこそこのシステムで
一応名前の通ったメーカーなら２０万だせば数千円〔５万円位まで〕のＳＰケーブルとは
はっきりと判るような差がありますよ

価格設定について語るスレで
ハナクソや音が変わるかどうかを語るのは止めてーーー

>>630
はい違います
値段も違いますけれどね・・・
２０万のＳＰに３００万のケーブルは使わないことを条件にしてね出来たら
高いほうのケーブルよりＳＰの方が高ければ一度ﾄﾞﾐﾅｽを聞いたらﾐｽﾞﾉｾｲでは
あほらしくて聞けないと言うことになるでしょうね

>>632
んんっ「鼻くそ穿りながら考えたケーブル価格」であっても
その価格で納得できる音が出るのなら、それも正解なのでは？
と言っているつもりですが・・・・

ボッタクリのマークボーランドケーブルでも、
その価格で納得できる音が出るのなら、それも正解です。

あそこの高いのが良いとか
こっちのクライオがどうしたとか？
ホントにわかっていってるのか？
ホント〜に違いがわかるのか？
って　何聞いても判らない俺が言ってみたけど
おこるなよ！エセマニアども

ケーブル類の価格設定の根拠は？

>>636
数千円と２０万のケーブルでは情報量が違います。
これはメーカーを問いません！なのに判らないとなると
ＳＰのｾｯﾃｨﾝｸﾞに問題があるのではないですか？

NBS聴いてみ。

PAD（じゃなくてもいいけど）のフルラインナップを並べて、
オーヲタを100人くらい集めて、（ちゃんとした装置で）ブラインドテストしたら面白そうだな。

正解率はどれくらいになるかな？

>>637
価格設定の根拠！
これは判りません。勝手に付けているのか、他社を見ながら比較しているのか
だからボッタクリというと「そうかなー」とも思いますし、音が良くなったことに
対しての評価ですから、「高いと思えば買わなければ良いだけのこと」と言われれば
そうだな！と思うだけです。

>>639
ＮＢＳもすごく良いですね。あの音も好きです。
２ｾｯﾄはとても持てないので残念です。

ＮＢＳもＰＡＤもキャラが強いから、はまる人ははまるし、合わない人は、
すぐ手放すからなー、ＮＢＳはステラがやる前から使っていて、その時
はアポジーだから合っていた。インコネとデジタルだけど、
その後はアンサンブルだったから、キャラ合わなくて変えてしまった。
しばらく、持っていてインコネとデジタルは売ったけど。
デジタルはまだ中古で売れ残っている。自分の使ってた物が売れ残ると
ちょっと悲しい。

>>541
>これは判りません。
そうですか。。。素材が貴重なもの及び、デザインに凝ったもの、需要と供給
のバランスなども考えたのですが。例えば同じ材質を使っても、大手メーカー
は量産が効くけど、ガレージメーカーは量産が難しいという場合。
やはり値段に差が出ると思うのです。
＞、「高いと思えば買わなければ良いだけのこと」
そりゃそうだ（笑）自分のシステムに見合った価格のものを選びたいです。

>>640
正確に値段順に並べられる奴は10人もいないな

>>638
情報量って何ですかー？、単位は何ですかー？
普通はどの位あればいんですかー？

>>646
情報量は・・・これがまた難しい問題で実のところ判らないのです。
ははは　無責任ですね・・・反省
というのはＳＰケーブルを変えると今まで聞こえなかった音が聞こえてくる。
また、より高級なケーブルに変えるとまた新しい音が聞こえてくる。
ソフトにどれだけの音が入っているのかは誰一人として判らないと思います
高価なケーブルが100％伝えたとしても人が聞いていないかもしれないからです

簡単な例として貴方のシステムとラジカセで同じＣＤを聞いて下さい
ラジカセでは聞こえない音が貴方のシステムではたくさん出てくることでしょう
それとよく似たことがケーブルの交換でも出てきます。

どーでもいいけどソフトに入ってる音を分析するために高い金払ってるのか？
「音」ばっかり聞いてあら探ししてねーで「音楽」を聞けよ（ｗ

648さん
それは禁句です。オーオタにとって音楽は楽しむものでなく、音をどのように抽象的に表現するか、
その表現によって自分のブランドをあげ悦に入っている人間なんですから。
その趣味自信は否定しませんが、人に押し付けるようなやつは、、、校門にでもケーブルを入れ悦に入ってください。
もしかしたら別世界が見えるかも。

>>648
分析するためにケーブルを変えているのではありません。
より雰囲気を楽しむ為にやっているのです。ＰＯＰでは必要ないかもしれませんが〔失礼〕
私はオペラが大好きですコンサートも聞きます。いちどオペラのコンサートに行けば
人の動きとか配置などが分かりますが、いいかげんなシステムでは人の動きとか
配置までは判りません。声優さんの配置がでたらめではオペラの魅力は半減してしまいます。
ステージの無いオペラは、ただのアリア集ですから！

>>650
同意。
打ち込みは生音が無いから不正確な再生でも楽しめるけど、
オペラは正確な再生をするほど生音の雰囲気が出て楽しめる。

あと、オペラでいい録音があったら紹介キボンヌ。

>>651
私が今一番気に入っているのは
ウェーバー「魔弾の射手」　グラムフォン　457　736-2
　カルロス　クレィバー　指揮　　ドレスデン交響楽団　　　　です。

ロビソでＡＣドミナスを借りて自分の機器に使ってみたら
音場感が向上し空間いっぱいに音が生き生きとして、
空気に包み込まれる質感ですごすぎます。
その後、またOrtofon7NやACROTEC6N、CAMEROT PM650のケーブルに
もどして音楽を聴いたら異常な程貧弱でした（汗
錯覚に陥ってるかどうかチェックする為に、
友人にケーブルを取り替えてもらって私は、
ケーブルを見ないで当てる為、視聴しましたけど
ACドミナスのケーブルは、10回中10回あてる事が出来ました。
自分でもびっくり（汗
っていうか当てられて当たり前なんだと思いますけど(^^;
それにしても電源ケーブルって侮れないんですね・・・・

>>652
Thanks.
それ持ってるけど確かにいい。
でも、鉄砲の音とか何か人工的な気がしなくもないけど....

>>653
私も今ＡＣﾄﾞﾐﾅｽ使っています。
自分で買った始めてのﾄﾞﾐﾅｽです。後はまだまだﾀﾝﾀｽ以下ですが・・・ﾄﾎﾎ
いつになることやら？？？？

仕事に行きます　失礼！

当たり前。今更何よ。

どもひさしぶり

スゲーな
俺が聞いてるジャンルをpopだと決めてかかってるぞ（Ｗ

>>653 が仕事行ってる間にケーブル入れ替えといて
帰ってきて音聴いただけで気づけば本物だが、まぁ無理だろな
ケーブルの違いなんてそんなもん

>>660
SPケーブルをその辺に落ちてる適当な電線にすり替えても
気が付かないに一票

>>660>>661
また荒れるぞー、オラ知らねー（Ｗ

ホームセンター行って一番安い電源ケーブル買ってきて
３本まとめて一本にして使え
それだけでメートル3万のSPケーブルに匹敵する

661 660
わかるに決まってんだろ。オマエ達よほどヒドイシステムなんだろね。
初心者？？

音の出るゴミ。

>>664
はいはい
分かった分かった

ゴミかかえた椰子ｶﾜｲｿ

大丈夫！電気炊飯器に転用すれば美味い米が炊けるらしいぞ！

参考のために貴殿のシステムを教えていただけませんでしょうか。
もしかしたら電源交換に反応しないほどセッティングまたは
機械に大きな問題があるのかもしれませんね。

>>660>>661
もういいよ、その手の釣りは。バカ晒すだけ。ﾐﾆｺﾝﾎﾟでは
そんな変わらんのはあたりまえ。お前達にいい言葉を教えよう。
「プラシーボ！」
さあ！これでオーオタどもを存分に釣るがいい！（ﾌﾟ

>>669
他人の口車に乗せられて意味も無く電線に金かけてるｳﾞｧｶに
システムを教えたところで何かが変わるのか？
電波な意見ならオーディオ屋でしこたま聞かされてるから
お腹一杯だよ

>>670
お前の買ったご自慢のケーブルの前に座って
人生を見つめ直せ（ｗ

雑誌信じて騙され不幸な椰子ラです。合掌。

>>672
おまえの給料明細を机にだして
人生を見つめ直せ（w

>>674
馬鹿がたくさん電線買ってくれるんで
ボーナスタップリでウハウハだす
サンクス

それは必要かも知れなぃょぅ。

朝から元気ですね、皆さん。

300マソのケーブルに価値を見出してる奴は買えばいいし他人が口出し
することじゃないじゃん。

もっとも、100マソ以上のケーブルはもはや工業製品じゃない。
芸術品か、なんかそういうもんなんだろう。正直「馬鹿じゃねーの、
腹抱えて笑っちゃうぜ」だけど、ま、当人が価値を見出してるのなら
文句をいう筋合いは無い。

そういう馬鹿がいるおかげで景気が良くなるかもしれないしな。

本人が買うだけで満足してるなら良いが
他人を洗脳するかの如く説法するのは腹が立つ
そう言うヤツはマルチ商法や霊感商法向きのヤツなんだろうな

最高ですかあ〜！

洗脳される椰子も椰子。

オーオタでオー友いなくて自己催眠かかる椰子。友達は古いステサン。

貧乏人はおよびじゃないんです。年収2千万以下のクズはおひきとりください。

そりゃー売る側は必死で洗脳するさー
だってあんなに利益率が高い商品は類をみないからね〜

う〜ん。ミニコン使用の否定派が結構いるなぁ。
ちなみにミニコンでも十分音質変化するぞ。
試してみ。
その前に買う金がねーか（藁

年収二千万？じゃ君が最低抜けなさい。

>>684
音が変わらんとはいってねーだろが。

馬鹿は死ななきゃ直らんか？

激安物でも音は変わる。ひどいまま。

>>682
年収どうのこうの言う前に、このスレを頭から読んでみろ。
ケーブルヲタの頭の悪さばかりが目に付くぞ。
はすかしいとは思わんか？

>>688
だって朝鮮人ですもの。

だって将軍様はボケだもの。

孤独ナノね。

>>669
私の使ってる機器は、

PRE AMP：CoherenceI
POWER AMP:GOLDMUND MIMESIS 29M
D/A:DCS DCSDELIUS 1394
CD TRANS:WADIA WADIA270
SPEAKER：Sonusfaber Amati Homage
AC:CEC FX-700 (2台)

です。
後日、仕事から帰ったらデジカメでとって画像掲示板にのせます。
では！

久しぶりに活気が出てきたな（ｸｸｸ

ちなみに借りたACドミナスを使用したのは、
MIMESIS29Mです。
では！

柔軟でまともな頭を備えたケーブルヲタもいるのに>>684みたいなのが
定期的に全てぶちこわしてきてるなｗ

＞＞６５３　なかなかやりますねー。今夜楽しみに待ってます。
アップして椰子を排除しましょう。ドミナスは効きますよね。

どうでもいいけど、ACケーブルに関しては素朴な疑問がある。

オーディオ機器はACケーブルを換えて楽しめるようにするため
ACインレットを備えるのが普通だ。
だが、良質な電源ケーブルをインレットを介さずに銀入りハンダを使って、
しっかりとトランスの1次側に接続したほうが音はいいと思う。

なんでそうしないの？

お、>>691が自己分析はじめたぞ？次は包茎とか童貞とか
言い出すぞ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>697
それ言い出したら、他のケーブルも一緒でしょ。
直出しは選択の自由が無くなるし、長さ的な束縛も出てくる。

素朴な疑問に答えるとちと野蛮すぎなのよ。

>>699
ケーブルなんかぶった切ればいい。
理想の音を目指すオーヲタが何を言い出すんだ？

>>700
半田ごて使うと野蛮か？ オーディオ止めろよ、お前。

DENONのPM2000IVではピュアAUの仲間入りになりませんか？

飽きてきたらまた替えてみるのよ。

>>703
ハンダ外して替えれば良いだろが。そんなこともできねーのかよ。
お子様か。

>>702
「氏ね」とか「地獄に落ちろ」とか言われます。

はんだごて熱い火傷

>>705
警告ありがとうございます。
PMA2000IVではだめですか・・・
こちらは、これを買うのが精一杯でした。
毎月3万円のお小遣いでやりくりしてるので
皆様のように到底ケーブルにお金回す余裕がありません。
ベルデンで精一杯です。

>>707
ささ、ヘンな粘着厨が来る前に帰るんだ。

>>706
結局、ケーブルヲタは半田ごてすらまともに使えない情けない
厨ってことか。ACインレット部の接点の悪影響が頭に無いんだから
驚きとしかいいようが無い。

猿みたいにケーブル替えて喜ぶうち、深みにはまったんだな。

PMA2000IVでピュアAUだと？
氏ね！！
つーか、地獄に落ちろ！

ケーブルは遊びよ．遊び。はんだごて汚い。触らない。

インレット後の内部配線の貧弱さといったらないね。
メーター150円のFケーブル程度のものだよ。

半田ゴテって明治時代の道具なのよ。

内部なんてどうでもいいの。遊び。おもちゃ。

>>711
だったら「音が音で音だ」みたいな、
もっともらしいこというのは止めろ、タコ。

インレットもガード下で100円で売られてるようなやつばっかだし、
プラグ（ワッタァゲートなんか1万円以上?）に拘るなら、インレットにも拘らなきゃ。
フルテックからそういうの出てたよね。
でも、みんなケーブルには拘るのに、その辺はほとんど手付かずだよね、不思議。

高い安いは関係無いの。一生懸命買うことが趣味なのよ。
オーディオってそんなものなのよ。椰子は気にしないでね。
２０００だっていいんだよ。いつか手に入るからね何でも。
望みは形になりますよ、。諦めないことよ。

>>711,713
君達にはスポット溶接が相応しい。
指に穴を空けない様気を付けてね。

>>715
煽りだろ。

>>709
半田ごてがいつから特殊技能になったんだ？あんなもん買えば
誰でもできるだろ？っていうか中学の時誰でも習うだろ？
だいたいオマエはなんなんだ？ケーブル否定派なのか？

気にすると半田ゴテ狂になるからダサい。汚い。だからそのまま。
どうでもいいの。遊びだから。

>>716
どんなインレットを使おうとも、ACインレットは無いほうがいいのは
間違いない。「音が音で音だ」とかいいたいなら、そのあたりを
見直すのが先決だな

もちろんケーブル肯定だよ。それぞれ色気あるからね。
半田ごて触りたくも無いの。

スロットで10万以上負けるとあのケーブル買えるじゃねーか
と思うのは俺だけではない筈、

>>723
お前に音が良い悪いを言う資格は無い。氏ね。

スロット負けると同じよ。だからやらないだけ。
同じ遊びよ。ケーブルもね。

>>720
ケーブルで音が変わるのは事実だ（肯定な）。ACインレットなどの
影響を無視して猿のようにケーブルを替え、阿呆のような発言を繰り返して
いるのが奇妙だ、といってるわけだ。

無視していないが気にすると全部中身交換それ買い換えに等しいね。
金属材料特性まで全部研究いりますよ。だからやらないの。

>>728
苦しい言い訳だな （プ

ACインレットを排除してみろ。それだけで音は変わるぞ。

知ってるわよ。昔はいろいろやったのよ。恥ずかしいわ。

>>729
そうとう粘着だな （プ

2ちゃんねるを生活から排除してみろ。それだけで人生は変わるぞ。

ありがとう。＞＞７３１
オーディオって楽しければｲ−ンジャなｲ。

>>697
銀入りハンダ使って、ってー所が既にイタイな（Ｗ

この自作の4N純銀とやらのケーブルどぉょ？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/51660915

いつも売れる度に作って出品し、
小遣い稼ぎをしてるみたいだがｗ

これ使ったやついるか？

タンノイで聴いて最悪。わかるわけない．ｲラネー。

非常に立派な外観に感心しながら、早速取付けました。
全域に透明感があり、余韻が美しく、低音にも程よい締りと量感がでました。
なんと言うのでしょうか、透き通っているのに厚みもあり、不思議な感じで、まさにハイエンドケーブルの美音です。
高価なメーカーケーブルは売って、その分を機器のグレードアップに使おうと思います。
素晴らしい品を提供してくださり大変感謝しています。
またお願いすると思うので宜しくお願いします。

↑これワラタｗ
この自作ケーブル効果なさそうなんだがｗ
ハイエンドケーブルはどこょって感じｗ

ネギかもね。

>>734
みたところプラグは小沼他で600円で売ってるWBTのパチモンだな。
ソリッドシールドやら売り言葉ならべているがただの編線だし
素線もAETだと0.8mmはm/2550なわけだがほんまかかどうかぁゃιぃもんだ。

AET DCT-SW デュアルクライオ4N純銀
インターコネクトケーブル50cm

>>734
の言うとおりの計算をしてみると
ＷＢＴパチモンプラグ＝600
AET0.8 4N銀＝1275（50cm)
チューブ（絶縁＆シールド）＝300(50cm)
ぐらいか。
材料費は、2075円だから2000円前後で作って
平均17000円前後で売りさばいてるから
15000円近くの利益ってか（藁

>>739
ツイステッドペアだからRCAのインタコを組むと
一本あたり素線は50cm*2いるぞ。

そんなのまだ可愛い方だぞ
お前らも店でそれの倍以上で売ってるケーブルを
嫌ほど見た事あるだろ
あれは原価はもっともっともっと安い
もちろん仕入れ値も安い

メーカーにもよるし取引量にもよるが
おおよそ定価の一割だぞ＜仕入れ値

んな小遣い稼ぎはどうでもいい。1マソ2マソのケーブルなんかは可愛いもんで
罪作りでもないと思うけどな。

それより百マソクラスのケーブルに、それだけの値打ちがあるのかって
方が問題だと思うぜ。

買えない香具師がぐだぐだいふ事ではあるまい。＞0.1Kマソけぶーるの価値

さすがに100満クラスのケーブルは1割で仕入れはでけん
何せ量が売れないから単価も高い
仕入れ値は定価の三割くらいだす
ある意味ではケーブル類の中では「お買い得」ではある（ｗ

総額50マソ（CDP・AMP・SP）くらいのシステムで、ケーブルの差（当然雑誌バイアス
店員バイアス無しね）がわからない椰子は、セッティング技術が無いか、耳が悪いので
ラジカセに買い換えろ。（ケブルに100マソつぎ込むやつもマカだが）
仕入れ値だって、かなりの幅で変動する。通常55％から30％位の間だがな。

バイアスに雑誌バイアス・店員バイアスしか無いと思い込んでるおめでたい
奴。

>>746
まだそんなこと言ってるの
カワイソウに・・・

まだやってんのか、無限ループに陥ってるな（w
>>748←おまえも相当イタイ

>>749
将軍様の年収と趣味を教えちくり。

>>749
将軍様
私（748）は誤解を招くような発言をしてしまったために
将軍様を怒らせてしまいました。もう・・・生きていけない。

今度から、可哀想な人を見つけたときは将軍様に
相談するようにすすめますのでどうかご許しを！！！


腹減ったなぁ　オィ

ただいまー
さー煽られるために帰ってきたぞー
>>702
PMA2000でも十分ケーブルの効果は出ますよ！
私はサブで2000�Vを使っていた時にかなりやってみました
壁コンからインシュレータまでやった後にケーブルを変えていくと、あるところで
ケーブルの変えたことによる変化がわかりにくくなりますが、そのときは多分
PMA2000にこのケーブルは使わないだろうなーと思われるような物ですし、その組み合わせを
他人に言ったら「馬鹿！」といわれるようなケーブルになってしまうでしょう。

私の経験はこうです
2000�Vにallｲｽﾀｰﾙを繋ぐと「2000でもここまで音が良く成るんだ−」と思うが、
allｲｽﾀｰﾙでは最低でも４０万を超えてしまうことになり組み合わせとしては
可笑しいでしょ・・・・・！？
ここでケーブルを１箇所でもﾀﾝﾀｽにしてみると、メインのシステムで変わるような変化が
2000では少なくなります。そこでアンプを別のものに仕替えるとまた変化がはっきりとわかる様に
なります。
だから2000にﾀﾝﾀｽは使っても無駄な投資だと判りますがｲｽﾀｰﾙ以下ならば
ケーブルの値打ちは十分出せるでしょうね

それがプラシーボじゃないという確証はどこにある？


・・・・なんて言ってみる

>>753
ごめん　馬鹿の年寄りだから「ブラシーボ」の意味が判らない！

>>753
煽りではなく、それがキモだと思うけどね。無限ループだな。

おっさんがオナニーしながら価格設定した各種洗剤を語るスレはここですか？

一部分だけケーブル替えて音が良くなるのはなんで〜？
やっぱりそのケーブルのｷﾁｬﾅｲ色付けを好ましく感じているのかな？

>>754
「プラシーボ＝思い込み」と思ってくれれば、ほぼ間違いない。

本来は、医療の現場で、被験者に嘘の薬（片栗粉など）を飲ませると、
症状の改善が見られることを言う。

>>757
全て変える事が出来るのならそれに越したことはないけれど
そんなこと出来る人は、まず居ないでしょうね！
それこそ、お金持ちの道楽に近いでしょうし　とても奨められる物ではありません
私はいきなり買うことも奨めません。借りて自分に合っているかを確かめてからに
して下さい。値打ちを見つけないまま買うのはお金の無駄です

>>758
ありがとう　わかりました
行き違いになりましたが、私の考えは759です。本人の耳で納得しない限りは
高価なケーブルは買わない方がいいです。ケーブルにも音色がありますから
全ての人に特定のケーブルが合うとは思いません

思い込みでは自分の望んだ方向に結果はいくはずだ。
それが正反対の結果になることがあるのはどういうことだ！
拉致を認めてやったら金くれるっていったのに・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
喜び組の新しい宮殿を造りたかったのに・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

>>757
757さんへの答えになっていませんでしたね！
一部だけでも音は変わります
ここからは私個人の意見なので反論もあろうかとは思いますが・・・
信号の大きな方が判り易いというか変化が大きいと思いますので
私はＳＰケーブルから入ることを奨めます

何度目になるかわかないが、（我ながらくどい）
メインシステムが固まって、セッティングがきっちとするまでは、高価なケーブル
に手を出しちゃダメ。（電線病に感染する、おっさん鼻くそより有害）

良い音を知るには、良い店（滅多にない）か良い音を出している人の音を聞いて
耳を鍛えないと、唯我独尊にになる。雑誌はカタログ。

メインシステムとセッティングの水準が上がれば上がるほど、ケーブルの変化は
聞き取れる。
私はケーブルは例外はあるがインコネ＞SP＞ACの順だと思う。
それより先にブレーカーからの直配が一番効くし安い。
良い電源や信号を悪くできても、良くすることは出来ない。

>>763
>良い電源や信号を悪くできても、良くすることは出来ない。

それが、そうでもないんだよな。
余分に高級ケーブルを付け足しても、音が良くなる事実はどう考える？

アンプ→普通のケーブル→（高級ケーブル）→スピーカー

>>764
>音が良くなる事実
思いこみ激しすぎｗ

>>765
プラシーボの典型的な事例って理解でｲｲ？

>>746
そいつは、あなたが好む方向でカラーリングがきつくなっただけだよ。

絶縁トランス(巻数比が1:1のやつ）でかなりノイズが軽減されるぞ。
直流分は完全にカットされるし，高調波もある程度軽減される。
いい電源ケーブル買う前にラインフィルタ試したら?

よくよく考えても
「おっさんがハナクソ穿りながら価格設定した各種線材 」
これってすごい意味の深い　お題　だね
メーカー指定してるわけでもなく、金額指定してるわけでもなく
どうとでも解釈できるいいかげんな問いだね「ハナクソ穿りながら」が
その人の考える時の癖とも取れるし、馬鹿にしてとも取れるから興味を
もってしまうのだろうね。そして＞＞1も発言に対しては反論するけれど
対象となる製品は見えてこないし・・・・複雑

要するに、高額なやつは煽りみたいなもんなのでつね？

???「おらおら、この値段に手が届くか？　愚民ども（ﾌﾟ」

だいたいケーブル換えて聴いたこともないくせに、
音の変化を「思い込み」とか「プラシーボ」だとか
決め付けるのはどうかと思うぞ・・・つーか、馬鹿じゃねーの？

＞だいたいケーブル換えて聴いたこともないくせに、

なんでそうなんだ？ 馬鹿じゃねーの。
ケーブルヲタは妄想キティばっかだなあ。ま、だからこそ（以下略

>>764
オーディオは何を変えても音が変わる、エージングによる音の変化の理論的説明は
無い。日本のオーディオ・ジャーナリズムは特殊だし、メーカーはも店も新しく、
高い機械やアクセサリーを売らなきゃ商売にならない。
機械を揃えたのは出発点で、金をかけなくても出来る努力はいくらでもある。
それを、しないでジャーナリズムに踊らされてアクセサリーに走ると、無限地獄
行きだ。
>>768
そのような事はとっくにやっている、15年以上前に3pin壁コンと制御機器用の
電源フィルターを組み合わせた、タップを自作している。
この頃日本にやっと上陸したタイスの1：1トランスとフィルター回路を組み合わ
せたものも10年くらい前に使い始めた、それは単に1：1トランスだけでなく、
トランスのフローティング、トランスを飛び越え入るノイズに対してキャンセル
する回路を装備したもので。日本のメーカーでそこまでやっている所は無かった。

その後、自分の家を建てた時に直配にした、これは特殊な線でもなく単なる２スケ
のVVFで、立てるときに指定したからコストは500円以下だった。これが最も効果が
あり、タイスの1：1トランスでも固有の音があるので処分した。
オークションで処分したが、落札した人はあまりに音が良くなったので、お礼のメール
まで頂いた。（無駄金を使ったぼけジジイの戯言とレスが入るな）

ケーブル変えれば音が変わるのは分かるけど、
ひとつ言える事は、メーター数万円、数十万円のケーブルを買う前に、
そのケーブルの先に繋がってる、1個数千円のスピーカーユニットをなんとかする事だな。
高けりゃ良いってもんじゃないけどね。

>>771
臭いを嗅いだだけで腐ってると分かる食べ物を、
一口食ってから捨てる奴はいない。

>>761
>思い込みでは自分の望んだ方向に結果はいくはずだ。
アフォ！ケーブルを変えたから音も変わると言う思い込みだべ。
自分の都合のいいように解釈すとこなんざー、正に・・・・。

いや、俺は念の為に味見してから捨てる事多い。
大体後悔するけど。
ペッと吐きすて、あわててうがいする。

>>776
弟が勝手にピンコード変えて、そのままにしておいた
　↓
音を聞いて「変だな」と思って調べてみたらピンコードが変わっていた

っていうことがあった。これはプラシーボじゃないよな？

>>775
腐ってるという判断が正しければの話だな。

おまえのような厨には山海の珍味の味わいもわかるまい。

>>「思い込み」や「プラシーボ」を連発する糞厨房ども

なぜ音の変化が「思い込み」であって
なぜ音が変わったという実感が「プラシーボ効果」なのか、
具体的に説明してくれ。
それには、「音が変わらない」という証明をする必要があるぞ。
ケーブルを換えて、それぞれのケーブルによる音の変化量を様々な角度から
観測・測定し、それが「ほとんど変化なし」と結論付けられるだけの結果を報告しろ。

必ずしもおまえらにこれをやれといってるわけじゃない。
べつWebページのリンクでもかまわないし、書籍や論文の紹介でもかまわない。

何の経験もない厨が何の裏づけもなしに「変わらない」「良くならない」と、
想像するのは勝手だが、証明済みの了解事項のように語るのは愚の骨頂だ。

>>780
まぁまぁまぁ落ち着いて・・・
ケーブルで音が変わった・すごく変わったと言う人は経験があるから
言っているのであって、その内何割かの人は初めの頃はｾｯﾃｨﾝｸﾞの不備で
変わらないことも経験していると思うのです。
例えは悪いけれど「知恵の輪」みたいな物かも知れませんね
これは外れる物だから必ず外れると信じていれば、いろんな方法を試して見るから
外すことが出来るが、ちょっと試しただけで考えもしないで諦める人には
外すことが出来ません。そんなに大げさなことでは無いでしょうがやってみる
気持ちがなかったら変わらないでしょうね！「思い込み」も必要です
但し「多くの人が変わると言っているのだし少なくとも、（変わった！）と
言っている人が喜んでいるのだから変わるはずだ」という思い込みをネ。
「ブラシーボ」もいいでしょう。それが「良くなったんだ」というブラシーボなら
次はどうしようかな・・・・という向上心が出てくるからです
どんな分野の人でも有名な人は〔犯罪者は除く〕試すことに努力を惜しまないし
良い方の「ブラシーボ効果」を自分で植付け利用しています。
悪意で問ってしまえばお金もいらないし努力も必要なくて楽でしょ

続き
変わらない派のよく使う発言
「変わると言うなら変わると言えるデータ−を出せ！〔根拠を示せ〕」
・・・これって自分の保身しか考えていないダメな上司の常等手段に似ていませんか？
で少しでもデータ−を出すと細かいところにケチをつけて、とにかく（危険を避けて
何もしないのが一番）が見え見え・・・・・
あーあっ思い出してしまった昔のアホ上司。あの人何にもしないで定年までいたなー

>>780-781
まだそんなこと言ってるのか。

だから、音は変わるんだってば。
変わるのは分かるけど、良くなる理由が分からないんだって。
数千円、数万円、数十万円と、良くなる理由が。

ケーブルも、インダクタンスやキャパシタンスを持ったパッシブなコンポーネントである以上、
それを変えたら、音だって変わる。

だが、アンプ自作派から言わせると、
「ケーブルがパッシブなコンポーネントであることを前提に考えて」
メーター数万、数十万円のケーブルなど、「冗談じゃない」ってこと。

>>783
理由を付けないと変えられないの？
理由なんて必要ないよ。良くなるのなら・・・
音が良くなった！これに○○万円かかるのが、高いか・安いのか？
良くなった代償としての価格であって、それがアンプだから適当で
ケーブルだから高い　というのは変じゃーないですか

高級と言われるケーブルも試したことあるよ。
PADドミナスだったかな。
確かに音は変わる。
けど、パーツやユニット変えた方が、ずっと音は変わるじゃないか。

>>785
オマエがカゼひいた時は鼻糞でも丸めて飲ましてやるよ、
これは良く効く薬だってな、オマエにはそれで充分だよな
羨ましいワー。

>>785
化粧品や健康食品と一緒だね。
エネピッコ買って下さい。

>>780
逆ではないかい？存在を主張する側がまず証明義務を負うものだろう。

あの世なんてない派のよく使う発言
「あの世はあると言うならあると言えるデータ−を出せ！〔根拠を示せ〕」
・・・これって自分の保身しか考えていないダメな上司の常等手段に似ていませんか？
で少しでもデータ−を出すと細かいところにケチをつけて、とにかく（危険を避けて
お布施なんてしないのが一番）が見え見え・・・・・
あーあっ思い出してしまった昔のアホ上司。あの人何にもしないで定年までいたなー

>>785
＞音が良くなった！これに○○万円かかるのが、高いか・安いのか？
だからおっさんがハナクソ穿りながら価格設定した各種線材と言われる。
音に値段をつけてると言えば聞こえはいいけど具体的な基準がないなら適当なもんだ
所詮工業製品なのに減価無視してまで過剰評価することないと思うけどな。

>>790
駄目な城址に電波な部下
お似合いだべ（ﾌﾟ

>>790
これは変わる派・変わらない派どちらを揶揄したものなんだ？

>>793

>>782

>>793
寝ぼけてた。782はどちらを揶揄したものだ？と書くつもりだった。

ケーブルで音が変わることに遂に決定！

ｹﾃｰｲ！！








つーかそんなの誰でもわかってたことだろ（ｗ

変わらんというやつ、証拠出せと言ってるやつもいるが
おれは変わるというやつ、それは確かか？本当か？お前の耳はそんなｎ(ry

変わらない派の人、
いったいどんなお店と付き合いをしているのかが知りたいな！
多分知識も無く（売らんかな）だけの商売をしている店だろうなー
それとも１円でも安ければ良いと考えて通販で買っている人かな？

私が行きつけの店は週休２日で頼めば休日に無料で着てくれて診断・アドバイスを
してくれるような店だよ。感謝してるけどね

もぐもぐ、800番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

>>799
２ちゃんで情報収集してＫ光堂ですが何か？

>>801
それで　変わる派？　変わらない派？

＞それで　変わる派？　変わらない派？
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>801
２ちゃんで情報収集はバカのやること
但しＫ光堂でのお買い物は賢いこと

>>541
どっかいけyo

>>1
何で？？言っていることが当たっているから腹が立つのかな？
それとも論破出来ないから居ては困るのかな？

>>806
つーか変わる、変わらん話なんぞ今更用がない
電気屋で売ってる50円/mのケーブルにブラインドで
あんたがどんな価値を付けるか見てみたい気もするけど

いつの間に変わる、変わらないの話になってんだろうか
変わるのは結構だが、値段に疑問、ってスレじゃなかったのか？

>>807
50円のケーブルはＣＰ抜群だと思うだけど５０円のケーブルと５０００円のケーブルは
ブラインドをしなくても判らないでしょう
事実として最近ＡＣケーブルで、ＹＢＡのパワーアンプに着いてきたケーブルとﾘﾌﾟﾗｽ・
ＰＡＤｺﾛｯｻｽの３本のケーブルを聞いてみたところ音質の差は判らなかったし
音色の好みではﾘﾌﾟﾗｽ＞ＹＡＢ純正＞ｺﾛｯｻｽだった。その時「あーｺﾛｯｻｽはもう
いらないなー」と思った

＞８０６

>>41>>64>>138あたりを読むとわかるけど、
このスレの１は結構しっかりした人物だとおもう。
問題提起もまともだし、スレを楽しく盛り上げていこうという
気遣いが感じられるよね。
>>805で、この人とも思えない暴言を吐いているが、
これは多くの経験と知識を持ち、バランス感覚に富み
文章も読みやすい５４１氏が登場し、常駐したことで
アンチ派が単なる煽りのための煽りに堕してしっまっている
現状を憂いてのことで、本心じゃないと思うよ。

>>810
ただおしゃべりでウザイだけでは

>>810
これがｳｻﾞｲんだろ

802 名前：541 投稿日：02/12/01 16:15 ID:qRFGOWvK
>>801
それで　変わる派？　変わらない派？

>>812

実は>>801=>>810だったりするので、
それだけは思っていても言えなかった。
801は無責任な単なる煽りだし。

ここのスレは大繁盛＆砂漠化で、主に理論を求める電気理論派（本格から半可通）、
実践聴感派（本格からオカルト）の２種類に大別されている。

たまに、まともなこと書く人もいるが、その人へのレスはほとんど無い。

前にも書いたが、現在のオーディオの聴感と電気的な測定結果の因果関係を説明で
きる、標準化された測定方法は無い。増しては2CH同様デムパが飛び交い、インバー
ター機器から漏れる家庭での波形変動した電源状況がどうアンプの動作にどう影響
を与えているか知っている人は少ない。

ケーブルでも線をよることによる進入ノイズの相殺、スキン効果、シールドの密度や
素材によるノイズの遮断効果は証明されているし、線のキャパシダンスやインダクタ
ンス、レジスタンスの影響も当然ある。これらの要素が複雑に組み合わされているケ
ーブルが、どうして音に影響を与えないのか、理論的な説明を小一時間問いつめたい。

オーディオ関係でも国産派、輸入派、自作派に別れ、特に自作派のうち半端者は電気知
識で部品代も知っているから、ケーブルに金をかけるヤツや、輸入品を買うヤツを馬鹿
にする。輸入派は高ければ良い派から試聴慎重派までいる。国産派は見栄えスペック優
先の営業圧力が強く、たまに、技術者力量をふるったものが製品化されても、スペック
優先の馬鹿ユーザーのために販売実績は上がらないし部品代はかさむしで、すぐに販売
が止まる。そのような物はその後プレミアが付きヤフオクで高値販売される。
日本製も含め高級品は、回路設計の他、部品実装の検討に時間がかけられ、これらは
測定結果として把握できないから様々な試行錯誤が行われ、かつ部品の一部には緩衝
材や様々な対策部品が付けられている。（２CHの貧民はそのような物は持っていないと
と思うがね。）

外国製の高いケーブルは、ます多くが販売数がすくなく、ロットが小さくいから、
コスト高にになり元値が高い、加えて輸入商社、問屋、小売店と経費が加算され
かつ外国製信者が多いので、価格設定がボッタだ。知ってるヤツは直輸入してる。
オレが分解した外国の定価6マソ位のケーブルは、線以外日本で調達出来る物だが、
これなど、小売り部品価格でも1マソ以下で作成可能だ。ましてやメーカーはもっと
製造コストが安い。日本製でもロットの細いメーカーはやはりコスト高だ。それでも
海外製より作りが良く、かつ安価だ。（一部オカルト製品を除く）ロットを起こし、
製品を製造できるようにするまでに、どれだけ金がかかるか知っている者は製造業
に携わった人しかしらないし、流通経路でどれだけ金がかかるか知っている人も少
ない。
加えて日本は世界のハイエンド・オーディオ市場の30％を占める最大の市場で、
かつ外国から完全になめられている市場だから向こうも、強気の価格を示すそうだ、
特に人気商品を持つメーカーは、言うこと聞かなきゃ、他の商社に切り替えるぞ
と言えば一発でコロリ。

余分なことをずいぶん書いたが、自分のシステム以上のレベルのケーブルに手を
出すのはススメかねる。（日本にゃ分相応という良い言葉がある。）

電気技術者が使う、お城はじめ各種測定器具は、同一スペックの物でもメーカーにより
かなり値段の差がある。ちゃんと教育を受けた電気理論をもつ合理的な判断ができる技
術者でも、ブランドで測定器具を選ぶのかね？

もう亡くなられて、しばらく立つが、戦前からのプロの真空管アンプの大家で
伊藤喜多男さんという方がおられたが、この人の著書で「音響道中膝栗毛」（正・続）
という著書があるが、ここで不毛な議論を続ける人は、図書館で借りて、この本を読む
と良い。音と部品のこと、本物を見抜く目、うぬぼれ自作者や頭でっかちの技術者で
音のことがわからない者、メーカーの経営姿勢。外国崇拝、今と変わらぬ事がすべて
書いてある。この人は音と技術の両方が語れる、日本でも希有な人だった。
この方以外でも、そういう技術者の人は何人もいる。でも、みなさんメディアには登場
しない。今みたいな情報化時代にメディアにでたら、もみくちゃにされるのが、おちだ
から、HPすら持っていない。でも、そういう人には仕事はどんどん入ってくるから、HP
開く必要もない。逆にHPで変な改造を勧めたり、怪しげなケーブルを売るものは、オカルト
寛平と思って良い。

面白くなってきたな。

機器と部屋に1億くらいかければ
PADのドミナスあたりも分相応になるかな？

>>818
ドミナスって、クセ強いよ。

クセ強すぎ。

くさやみたいなもんか

海鼠腸みたいなモノだな。

ょめないぃょぅ・・・

ナマコでしゅゅゅゅ、、、って、ナマコがクセ強いか？
ドミナスは海鞘(老海鼠)やろ。美味いには美味いが毎日は食えん。

押すと水が出てくるんでつね。ホヤ。

まともな電線メーカーに勤めてます
電線なんてみな同じ　騙されちゃだめですよ！　マジですよ

>>780
>「音が変わらない」という証明をする必要があるぞ。
オマエ馬鹿だろう。
変化するには理由がある、変化する理由が無いから変わらないんだよ。
変わらない事にどう理由を付ける、このボケが！！顔洗って出直してこいや。
ついでに脳味噌も洗濯してこい！

>>827
憤慨するのは分かるが、すでに789で同様の指摘がされている。780は
言い逃げのヘタレ。いまさら相手することはない。

>>827
＞変化するには理由がある、変化する理由が無いから変わらないんだよ。

思考力ゼロみたいだな（ﾜﾗ

>>827

>ケーブルでも線をよることによる進入ノイズの相殺、スキン効果、シールドの密度や
>素材によるノイズの遮断効果は証明されているし、線のキャパシダンスやインダクタ
>ンス、レジスタンスの影響も当然ある。これらの要素が複雑に組み合わされているケ
>ーブルが、どうして音に影響を与えないのか、理論的な説明を小一時間問いつめたい。

>>830
そういう要素の影響はあるとして、どの程度のもの？バケツ一杯の
水に砂糖一粒垂らして、おお甘い甘いとは言わんよね。

>>827
おまえデジタルケーブルスレでぐぅの音も出なくなった椰子だろ？

>>831
聴感であきらかに違いがわかるレベル。

>>833
あなたが変化を感じるか否かを尋ねているのではなくて、830に挙げられて
いる諸要因の変化が、聴感上の変化を説明するに足るものなのかと聞
いたつもりなのですが。

>>832
ハ〜ｱ？

>>834
それを証明するのは無理。
聴感上の変化とケーブルにまつわる個別の変化の要因（と推測されるもの）
との因果関係はいまだはっきりしない。
オーディオ機器のメーカーですら、最終的な音の調整は聴感で追い込んでいるのが現状。
ある程度経験のあるオーディオヲタなら、いまのところ聴感がいちばん頼りになる物差しであることは
知ってるはずだが。

>>836
因果関係はいまのところ証明できないとして、では、聴感上の変化が
客観的なものか否かは、検証されているんでしょうか？

>>837
すべての事象において厳密に「客観的」という定義はありえない。

ハ〜ｱ？
>>831
>そういう要素の影響はあるとして、どの程度のもの？バケツ一杯の
>水に砂糖一粒垂らして、おお甘い甘いとは言わんよね。

メーカーの高級品はキモの部分の部品は、聴感で抵抗１個でも吟味して部品を選ぶ。（砂糖一粒）
なぜ、同規格、同一精度の最も安い部品を使わないのだ。

理論的な説明をまる１年間問いつめたい。

>>838
厳密に客観的、というのはどういう意味ですか？例えば、目の前にあ
るパソコンモニタも、厳密に言えば客観的に存在しているとは言えな
いんでしょうか？

>>840
いえない。
19世紀末にソシュール言語学が出てきていらい
そのような考えはすべて否定されてしまった。

>>839
たとえを誤解しているのではないですか？バケツ一杯の水に対する砂
糖一粒は、明らかに味に何の違いももたらさない例として挙げたので
す。部品の個数の話ではありません。

>>837.838.840
2CHにうつつをぬかさず、ヴィトゲン シュタインの「論理哲学論考」を読め。

>>840
あなたの見ているパソコンモニタですら、そこにパソコンのモニタが存在することを
厳密に証明することは不可能。

>>841
どうしてここにソシュールを持ち出す必要があるのか分かりませんが、
厳密に客観的と言えるものはない、としましょう。そうすると、オー
ディオに限って言っても、ずいぶん変なことになりませんか？ケーブ
ルによる音の変化というあるのかないのかよく分からない現象はもち
ろん、物理的に説明できると思われている他の諸々の現象も、実は仮
象でしかない、ということになりませんか？

ヴィトゲン シュタインの兄はピアニストで、戦争で右手を失った。
ラベルはその人のために、左手のためのピアノ協奏曲を書いた。

>>830
ケーブルのキャパシタンスって、だいたい何F？
コップリングコンの誤差範囲では？

>>845
その通り。
現在の哲学で、とりわけポストモダン状況とかいわれているのは
まさにそういうこと。
量子力学とのかかわりもあって、ニュートン以来の古典物理すらも
相対化してしまわれているのが現在の状況。

>>848
すべてが相対化されているということは、もちろん、オーディオに関
してもあてはまるのですね？だとすると、その辺の安い錆びたケーブ
ルと何十万もするケーブルとで音の差がなくてもおかしくないことに
なりますね。それどころか、ケーブルをつながないのにスピーカーか
ら音が出てもいいことになりますね？

>>842
＞部品の個数の話ではありません。

オレだって部品の個数を言っているのでは無い。
パワーアンプのドライバー段の抵抗１個の事だ。
あるメーカーは、コストダウンのために、ドライバー段の抵抗１個（左右で２個）
500円位のものから100円位のものに、途中で変更した。（予告無き変更というやつ）
ある耳の良いものが、音が変わった事に気づき部品の検証をした、そしてその部品
1個が変わっていることに気づいた。

>>850
まだ誤解があるようです。その場合は、当の抵抗1個は先のたとえの
砂糖1粒には相当しないのです。バケツ一杯の水に砂糖一粒垂らして
も、その水に物理的な変化が生じたことに違いはありませんが、それ
がただちに味の違いとして検知されるわけではありません。物理的な
変化がそのまま人間の知覚上の変化を生じるとは限らない、と言いた
かったのです。

>厳密に客観的、というのはどういう意味ですか？例えば、目の前にあ
>るパソコンモニタも、厳密に言えば客観的に存在しているとは言えな
>いんでしょうか？

>いえない。
>19世紀末にソシュール言語学が出てきていらい
>そのような考えはすべて否定されてしまった。

惚れたおんなに、そんな話し絶対すなよ（ｗ
ストーカー予備軍とおもわれるだけ、
キット。。

>>849
揚げ足取りは本意ではないが、ワイヤレススピーカーはある。
まぁそれはおいといて、

「その辺の安い錆びたケーブルと何十万もするケーブルとで音の差がない」
という一定の共通認識を持つ者同士ならばそうなる。

激しく板違いの予感・・・。
厳密科学マンセーな椰子は、大槻教授のような痛さを発揮する前に
量子力学でも学んどけ。
あと哲学も忘れずにな。

知識水準の違う者どうしが、かみ合わない会話をしていて、結構面白くなったな。

>>853
では、ケーブルをつながないスピーカー(ワイヤレススピーカーでは
ないとして)から音が出るのも、そういう共通認識をもつ者同士の間
ではありうることなのですね？

ばかばっか・・・

>>850
例えば、ボリュームに使う抵抗は重要だね。
ボリュームは数百個あるアンプの素子のひとつなのに。

>>856
ありうる。
そういう共通認識をもつ社会を漏れは知らないが（ｗ

このスレ、今年のピュア板スレタイ大賞だね。
素晴らしい。

>>856に最近この板で見つけた名言のコピペを捧げよう。

>天動説も地動説もどっちも正しくないよ
>地動説の方が納得しやすい仮説だってだけ

>>859
さて、ここからどう展開しましょうか？
厳密な客観性はありえない、という主張が自己矛盾を起こしかけてい
るように思いますが、どうですか？

>>851
抵抗1個変えても物理性は変わらない、砂糖１粒で物理性は変わる。
物理的な変化が無いのに音が変わる。ましてや物理性が変わって音が変わるのは
何をか言わんやだ。

人間の聴覚・味覚・嗅覚は個人により著しく差がある。そしてそれを鍛えることも
できるが、鍛えてもダメな者もいる。それゆえソムリエや調香師なる職業が成立する。

かったのです

>>863
あまり話を広げすぎると収拾がつかなくなって困るのですが、あなた
の言われるとおりだとすると、物理的変化と知覚の変化は無関係だと
いうことになりませんか？

>>862
>ある程度経験のあるオーディオヲタなら、いまのところ聴感がいちばん頼りになる物差しであることは
>知ってるはずだが。

激戦区だね、分単位でレスが入る。今日中に1000越すな。

>>865
これは、誰？先に厳密な客観性はありえない云々と主張していた人だ
として、もう話は聴感が頼りになるとかいうレベルを超えていると思
いますが。

>>866
いえ、私はそろそろ切り上げたいんですがね。ちょっと前から頭痛も
し出したし。