ACデザインってどうですか？

Conclusion1.4インタコ聴いた。
よく言われているようにクールで綺麗な音だったけど、量感はないね。
個人的にはこの涼しげなところを維持しつつ、もう少し厚めの音が欲しかったかな。
NBSと組み合わせると結構よさげ、ってのはありきたりな感想か。
うーん、WireWorld、更にはPADなんかと組み合わせても面白いかもね。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 07:44 ID:???

このてのスレができたんですね。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 07:55 ID:???

ダイナのＳ氏がConclusion 1.4とZ-cord AC IIの組み合わせを絶賛していたのを参考にして、
漏れはZero 1.4とZ-cord IIIを組み合わせて使ってるよん。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 08:44 ID:???

>>11
スピーカーはなんですか？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 08:54 ID:???

>>12
ノチ804だよん。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 13:43 ID:???

コンク1.4の性能で量感を求めるとなると・・難しいな。
オレは1.4でジャズ聴いてるけど、ピアノとかボーカルなんかは
絶品ですよ。
ピアノのクールな響きとかボーカルの反響するエコー感はいいですね。
あと上下のレンジがわりと広いし音場感もそこそこあるのですが、反面
平坦な感じになりがちなので、つまらないケーブルだと思う人もいると思います。
パワフルなフュージョンなんかだと低域や中低域の塊のようなタイトさや音の芯、量感が
欲しい気もするが、大方こういったケーブルは中低域に特性を持たせている為に、
レンジはある程度犠牲になっている場合もあるよね。
ワイヤーワールドと組み合わせると全体のプロポーションがワイヤーワールドの
音に引っ張られてしまうのでちょっと？？です。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 17:16 ID:???

ACに詳しいお店ってどこになるんですか？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 22:00 ID:???

>>14
あ～、ホント仰られている通りです。
StraightWireのCrescendoを使ってるんだけど、
どうしても繊細さ特に高域の表現に欠けるトコが有って試聴して見たんよ。
結局、中低域の厚さを捨てられなくて購入は見送ったんだよね。
あの涼やかでヌケのいい音はとても魅力的なんだけどなぁ。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 23:32 ID:???

コンクルほすい

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 08:07 ID:???

S/Aよりまし

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 16:26 ID:???

初級者は知らない人が多いブランドだが、
中～上級者には結構愛用者が居るのではないか？
ただ、わいわいと話すほどのネタに乏しいんだよな。
物自体は真面目に作られたとても良いケーブルなんだが・・・

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 17:28 ID:???

過去の遺物でしょう

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 18:30 ID:???

>>19
禿同。
商売っ気が無いというか、
積極的にアピールしてこないブランドだね（W

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 20:13 ID:???

BASIS使ってます。パキパキした音で気に入ってます。
コンクを聴いたことないんですが、BASISと比較した方いますか？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 23:37 ID:???

おらしらね

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 00:05 ID:???

アキバとか東京で安いモデル聴ける所ってどこですか？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 00:38 ID:???

>>24
テレオン１１０の３階。
今もあるのかはわかんないけど。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 00:40 ID:???

会社に直接問い合わせたら自宅視聴させてくれたよ。（２年程前）

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 00:51 ID:???

>>25
さんくすです。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 17:13 ID:???

>>22
両方使ってるよ。
ベイシスは新しいのはコネクターが銀に変わりました。
以前の金とは若干の違いが・・

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 17:23 ID:???

>>9や>>14を読むとKIMBERと傾向は似ているように思えるのだけど
実際聴くと違うのかな？

30 ：22：02/11/28 19:58 ID:???

>>28
おお。スバラシイ。
コンクとBASIS、金と銀、どんな違いがあるんですか？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 11:45 ID:???

BASISの金はどちらかと言うとメリハリ調、銀はそれよりも少しナチュラルな
方向で高域に特徴があります。
高域のギラッとした部分を取り除いた、素直でナチュラルな感じです。
私は金の持つ輪郭のしっかりした音のほうが好みです。
コンクは14でも言った通りの音です。
例えるとBASISがシングルワイヤーだとすれば、コンクはバイワイヤーみたいな
感じです。
BASISは輪郭のはっきりしたタイトな感じですが、コンクはそれよりも音が太く、
basisよりもレンジが伸びている分、若干ソフトというか、強調感がありません。
音場感は優れていますし、ピアノのクールに深く沈む感じやジャズボーカルの
エコー感、ストリングス等大きな違いがあり、高域の空間表現力や、Wベースの
ローエンドの伸びは顕著です。
反面、basisのような芯ぽい音はしないので、全体的な音のプロポーションが
若干ポテッとしたダルな感じに聞こえる人もいると思います。
以前はHS-101GPなんかの図太い音のケーブルを組み合わせていたのですが、
やはり、音のディテールではコンクのほうが良く表現しています。
こんなところでいかがですか。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 12:01 ID:???

>>29
ＡＣデザインはKIMBERにくらべ、どちらかというと「カワイイ」音。
日本のケーブル特有の「工夫された愛嬌」がある。
その魅力にはまるとけっこう抜け出せない。
それに比べるとKIMBERの方がスタンダード的。
低音の量感はあまりないので６のようなMITと比べる厨が出てくるが、
傾向が違いすぎて、比較する事自体が恥ずかしい。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 13:33 ID:???

6=32

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 14:02 ID:???

6=33

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 14:19 ID:???

32=34

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 16:06 ID:???

33=35

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 16:41 ID:???

>>32
29です。わかりやすい回答ありがとうございました。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 17:20 ID:???

ソナスのスピーカー使っている人は案外ＡＣデザインを使っていると聞きましたが
組み合わせ的にはいいんですか？

39 ：22：02/11/29 19:37 ID:???

>>31
詳細ありがとう！
金ＢＡＳＩＳ使ってますけど、高域ギラッていうのは感じないです。
環境にもよるんでしょうね。
で、銀ＢＡＳＩＳやコンクで今よりﾏﾀｰﾘするのは好みに合わない感じがしますた。
金ＢＡＳＩＳを使い続けることに決めました。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 00:14 ID:???

金ほすい

41 ：最強スピーカ作る１：02/11/30 00:19 ID:???

私も金は欲しい。本屋をやりながらの副業。あまり儲からないし
１０万そこそこのものまでローンを組まなきゃいけない生活は
もう耐えられない。でもま、これも修行と思って働いてるけどさ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 00:20 ID:???

大変なんだね。お疲れ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 00:21 ID:???

>>41
働くだけ偉いよ。ガンバレ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 00:26 ID:???

>>43
×　働くだけ偉いよ。
○　働けるだけ幸せだよ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 00:29 ID:???

>>41
なんだあんた。この前年収１０００万以上とか言ってたが見栄張るための
大嘘だったのか。ボロが出やすい性格だね

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 00:32 ID:???

最強貧乏だったんだなぁ。ロマンスレであれを持ってるこれを
持ってる良く言えたもんだ。あ、一応一生懸命貯めて本当に
買った場合も考えられるから嘘とか決めつけてないよ。
俺アンタが好きだしさ。

47 ：最強スピーカ作る１：02/11/30 00:42 ID:???

言って見ただけさ。
来ウィルソンのMAXXが届く。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 00:56 ID:???

ACのどこがいいのかな？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 02:39 ID:???

>>47
もう見栄張らなくていいてっば。見苦しい

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 11:14 ID:q51Tkhyb

>>48
いずれにしても、機材との相性があると思うんで。
色々なケーブルをそれこそ、コネクターがグラグラになるまで
抜き差しして比較試聴して、最終的に必要最低条件をどれだけ
満たしているかで決めてます。
ただし、一聴して音の出方が気に入らないものはこの限りではありませんが。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 11:23 ID:???

ACデザインは機器との相性はかなりあると思う。
だからこそ、はまると凄いのよ。
そして機器があわないと、批判される。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 15:05 ID:???

海外ブランドもいろいろ聴いたけど結局ケーブル類はプリ、パワー間を除いては
全てACデザインになってしまった。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 16:08 ID:???

>>47
あちこちのスレで　最強スピーカ作る１さんのレスを真に受けて同じ物を
買ってしまったｵﾚはｱﾎﾞ~ﾝデシュカ？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 20:07 ID:4/XyyTAW

ＺＥＲＯ（ＡＣ）はどこに使うのがベストですか？
情報によるとＣＤＰが一番効果あるって聞いたけど。
ちなみにその人はエソテリのＰ－０使ってるらしい。
個人的にはＤＡＣあたりに使ってみたい。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 20:10 ID:???

>>54
俺はプリAMPに使っている(但しZERO1.4だが)。
DACにはもっと元気なヤツを使った方が面白いと思うよ。

56 ：54：02/11/30 20:35 ID:4/XyyTAW

>>55
ありがとうございます。
ＤＡＣは元気なヤツがいいですか。
いま使っているＣＨＯＲＤのＤＡＣ６４がちょっとふわっとした音
なので、ＺＥＲＯあたりがよさげに感じてました。
プリに使用したら解像度がグンと上がりそうですね。
もし良かったらシステムも教えてください。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 20:53 ID:???

>>56
Pass Lab X1,Ayre V-5X,P-50s,Wadia15,NOTE7だよ。
ちなみにDACにはZ-CORD3。

58 ：56：02/11/30 21:11 ID:4/XyyTAW

>>57
サンクス(^^)
ちょっと身近に感じるなあ。ちなみに俺は
Ayre K-1,LUX M-10,X50W(CDT),DAC64

X50WにZEROってのはどう？

59 ：9：02/11/30 21:15 ID:???

>>29
遅レスだが
AC DESIGNとKIMBERはどちらもヌケの良いクリアな音で、その点は似ている。
で、違いは音色。
AC DESIGNはクールでKINBERは明るい。
AC DESIGNの方が好みな俺から言わせてもらうと、
KINBERは陽気だがちょっと下品で、少し毛羽立ったような表現の粗が感じられてしまったよ。
なお比較したのはConclusion1.4とKS-1020。
他のKIMBERｲﾝﾀｺは聴いた事が無いので、他モデルではまた違った感想になるかもね。

60 ：57：02/11/30 21:20 ID:???

>>58
おおっ、構成が遠からず似ているな（W
俺はP-50sにZERO(1.4じゃなくて)を挿してるよ。
同じVRDS機だから合うんじゃないかな・・・

61 ：58：02/12/01 01:04 ID:tC040NqV

>>60
いやぁ似てますね～、なんか安心します。
ちなみにSPはN804です。
VRDSとの相性はやっぱりいいみたいですね。
X50Wに使ってみます(^^)/

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 09:58 ID:???

スピーカーケーブルはどうよ？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 11:37 ID:???

ACはＳＰケーブルしか知らないけど、以前のチャーミングなバランスから多少高音鮮烈型に移行したような感じ。
個人的には、５９氏ではないが、KIMBERより好き。
海外メーカーはケーブルに関しては「忠実伝送」をモットーにしすぎて、ときどき大事なものがおろそかになっている感じがする。
ちょうどアニメでディズニーとジブリの違いみたいな。
日本のケーブルの方が「本当の音でないのだから」という、ある意味厳しい認識に基づいている。
海外のものは逆に「現実の一つの究極」を仮定する科学者的ロマンティシズムが強い。
どちらがよいかは好みだと思うが。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/01 13:21 ID:???

>>63
最近興味を持っているんですが、文面から察するに、ACデザインは
｢音楽好き」から、より共感を持たれるような音作りなんでしょうか？
（たとえば、KIMBERと比べて）
自分はオーディオ好きでありながら、それ以上に音楽好きだと思っていますので、
その点が大変気になるところです。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 13:57 ID:???

>>64
そう言う言い方をする人もいるだろうね。
しかし別に海外のメーカーがセンスが劣るわけではないので、このあたりは難しいところ。
ただ、日本メーカーはセンスにおいて他の機器分野ではリードされてはいても
ケーブルでは海外と同水準と考えよいと思われ。
というか、海外の悪いケーブルは日本にまったく入ってこないのでわかりにくいが
とにかく隙間産業に強い日本人というか。（ケーブルは隙間ではないか・・・）

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/01 16:42 ID:???

>>65
レス、ありがとうございます。
結局試聴してみないことには結論は出ないものの、
日本製ケーブルもなかなか頑張っていることが、おかげで理解できました。
ボーナスで行ってみようか・・・

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 17:29 ID:???

ムンドとは相性よさそうですか？

68 ：22：02/12/01 23:17 ID:???

>>67
ＣＤＰ→ＳＲＰ２　にＢＡＳＩＳ使ってます。
いい感じですよ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 09:11 ID:???

こないだ聴いたけどちっともいいと思わん。
聴いたのはコンクルージョンとベイシスのデジタル。
位相グチャグチャ付帯音まみれ音場狭い。

しかし前から感じていたが井上千岳ってなんであんなに褒めるんだ？
ワイロ？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 19:22 ID:???

位相云々までおわかりとは素晴らしいお耳を
お持ちですね。
私なんぞは耳が悪いのかまったく気にしたことが
ございません。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 19:54 ID:???

>>69
どんな装置で聴いた？　どんなソースを聴いた？
ＡＣデザインは位相特性がいいよ。付帯音も極めて少ない。
音場の展開に関してもｶﾅｰﾘいい。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 20:00 ID:???

>>71
>>69は初めて覚えた言葉を使ってみたかっただけだと思われ（W

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 20:06 ID:???

位相特性ってなに？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 20:07 ID:???

>>69
ＡＣデザインは零細企業。ワイロを払う余裕はないものと思われ。
あるとすれば「同情」「憐れみ」か

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 20:12 ID:???

位相特性、あったけど全く解かりません。
http://www.gem.hi-ho.ne.jp/katsu-san/audio/freq.html

みんな理解して使ってのかな？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 22:53 ID:???

ACデザインは長野の山奥で社長一人、事務員一人でやっている
ような零細企業。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 23:02 ID:???

ハイエンドケーブル会社なんかは結構そんなスタートのとこも多いだろうね。
キンバみたいにおっきくなったらいいなぁ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 23:04 ID:???

同感！
でもスタートというよりエンドってムードなんだけど・・・
社長、がんばれよ！

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 23:06 ID:???

まぁ、ほとんど口コミだけで強剛と肩を並べているんだから立派なもんだ・・・。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 23:14 ID:???

そりゃ本当だ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 23:22 ID:???

ほんまや！

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 23:23 ID:???

同じ抜け良し系で、

陽性のKIMBER、陰性のAC DESIGN

と双璧みたい称せられる様になったらカッコいいかも。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 23:54 ID:???

ACってピアノの表現力は最高ですね。

84 ：ピアノヲタ：02/12/02 23:59 ID:???

>>83
本当！？　なら今度のボーナスはACで決まりなんだが・・・（クラシックだよね？）

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 00:00 ID:???

まあ、試聴してごらん。
クラシックでもポップスでも気に入る人は
気に入るんじゃないかな。

86 ：ピアノヲタ：02/12/03 00:01 ID:???

>>84
自己レス。
金歯と虎屁゜とACで迷ってます。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 00:13 ID:???

クラシックでもジャズでもどちらもいけると
思うが。
できればコンク１.４がお勧めで、ややクラシックよりの音
だけどジャズも結構いけるし、自分はジャズ、ポップスが主体
なのですが、もっと言えば、電源もZEROかZERO１.４にすれば
さらに良くなると思うよ。

88 ：ピアノヲタ：02/12/03 00:16 ID:???

>>85
ありがとう。やっぱり試聴のほかに近道なし、か。そうするよ。
ピアノの低弦の、「ブルブル、ぐわわ～ん」がリアルに出るといいなあ(w
あと英デッカの初期版の低音が、滲まずに出てくれると・・・
試聴は冬休みの宿題だね。

89 ：ピアノヲタ：02/12/03 00:20 ID:???

>>87
入れ違いになっちゃったみたい。レスありがとう！
ＭＯＳアンプ使いなもので、高音はともかく、低音に不満があったのです。
電源にも手を入れたいと思ってたから、あなたのアドバイス、
大変助かります。有効な情報に感謝です。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 00:28 ID:???

電源はインコネよりもはまると面白いよ。
コンセントやタップにも発展しちゃうしね。
でも、ケーブルよりも重要なのは実はインシュだったりするのよね・・・

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 07:42 ID:???

インシュかい！

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 12:31 ID:???

>>69
井ノ上はここ以外でもアンプとか零細メーカー紹介とかしてる｡
個人的には何か有名メーカー相手に悪いことしてる罪滅ぼしみたいな感じを受けんでも無いな(ｗ

ＡＣからはケーブルの1本くらいは｢無期限貸し出し｣受けてるかもね｡

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 23:04 ID:1ajN+3OR

あげ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 18:17 ID:???

>>69はここの住人だと思われ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1038928926/l50

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 22:16 ID:???

買えない貧乏人の僻みだ罠。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 00:03 ID:???

よさげやないか？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 21:49 ID:???

聴いたけど付属の赤黒ケーブルと大差なかったよマジで。
音量感は下がるしノイズっぽくなるし、これならまだＳＡラボの方がマシ。
確かに独特の音場感みたいのは出るけど、よく聴いてみれば何だか位相が
ひっくり返ったみたいな妙な出方。位相グチャグチャって感じの音だ。
これが位相特性が良いなんて言ってる奴は性格相当歪んでるよ。
というか頭や耳の位相整えた方がいいな。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 22:38 ID:???

(´_ゝ｀) ｱｯｿ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/06 23:43 ID:???

>>97
> というか頭や耳の位相整えた方がいいな。
どうやって整えるの？福笑いみたいに(^o^)を(;´Д`)にしちゃうの？
((((ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

100 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ…16K麿：02/12/06 23:50 ID:???

今でしゅ！　１００いただきましゅ。(=^ω^)ﾉ…麿

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 23:58 ID:???

オーディオ経験の差がはっきり表れるケーブルですね。
SAのほうがマシ？？こりゃちょっと問題外ですな。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 23:58 ID:???

>>99
どうやって整えるの？福笑いみたいに(^o^)を(;´Д`)にしちゃうの？
((((ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

それ面白いね！やってみて((((ﾟдﾟ))))

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 00:06 ID:???

機器のセッティングが決まると抜群な能力を発揮する
ケーブルですよ。（まあACとは限らないが）

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/07 00:08 ID:???

>>100
麿って何故か可愛げがあって憎めない。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 00:14 ID:???

ACデザインってケーブルの設計もろくに出来ないガレージメーカーですよ。
特にデジタルは特性インピーダンスも考えられていないほどめちゃくちゃな
設計です。
語る程のメーカーでは無いですよ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 00:32 ID:???

>>105
そうかぁ？
ＡＣデザインは位相特性にかなり気をつけているメーカーだよ。
空間情報が出る程度のシステムを、空間情報が出る程度にセッティングして、
空間情報が出るソースを再生して、初めて真価が分かるケーブル。

ミニコンでＪ－ＰＯＰだったら、絶対に良さが分からない。ハイエンドに特化
したつくりだから、このケーブルをめちゃくちゃと言うのは、システムかソース
かセッティングか耳に問題あり。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 00:56 ID:???

>>106
聴いて良いと思うのなら別に良いですけどね。
位相も何も考えてないですよ。どこら辺が位相特性に気をつけてる設計なのか
説明できますか？
ACデザインに電話したらデジタルケーブルの特性インピーダンスと直流抵抗を
ごっちゃにした説明をされてあきれた。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 01:05 ID:???

ハイエンドケーブルを初、中級機につけてもいい音では鳴らない。
逆に、安いケーブルのほうが初、中級機につければそこそこいい音で鳴る。
ハイエンドケーブルはそれなりのシステムと、鳴らし方が必要で
ドンピシャとセッティングが合えば、素晴らしく真価を発揮する。
別にこれはケーブルのことだけではなく、すべての機器にも同様。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 01:09 ID:???

好きか嫌いか、ただそれだけのこと。
嫌いな椰子は去れ！

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 01:13 ID:Zy2Dmtj6

オレは位相なんてよーわからんが、>>107よ、実際位相が
揃ってない音ってどういうのか、教えてくれや。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 01:32 ID:???

>>109
好き嫌いもあるけど、正しいか正しくないかという判断もできる。
音場を展開するには、正しい録音を正しく再生しないと不可能だから、容易に判断できる。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 01:39 ID:???

位相が揃っていないんじゃなくて、
>>107のリスニングルームのルームアコースティックが悪いんでないかい？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 01:42 ID:???

>>107
昨日まで、根岸スレに居た粘菌厨でつか？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 02:08 ID:???

107は耳が悪いんだろ
相手にすんな。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 02:53 ID:???

>>97
＞これならまだＳＡラボの方がマシ
初～中級機システムなら、確かにSAの方が良いかも。
ちなみにあなたにとってのベストケーブルは何？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 03:43 ID:???

>>115
そうだね。
初～中級で周波数領域しか問題にしないんならＡＣデザインは勿体無い。
位相情報が問題になるようなハイエンド領域で他のケーブルとの差が分かる。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 07:58 ID:???

AC良いか！

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 09:20 ID:???

高けりゃ良いと思ってる馬鹿どもがこんなに居るとはな。
ACの位相のどこがいいってんだよ。
カモにされてるだけなのに気づけよ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 09:42 ID:???

デジタルケーブルには魅力感じ無いなぁ･･･｡SAのもね｡

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 10:21 ID:???

>>118
位相に禿同

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 10:38 ID:???

AC使うと三半規管やられるぞ、これまじで

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 10:54 ID:???

>>118
ＡＣデザイはそんなに高くないだろ。
ＲＣＡなら、ベーシスで４万、コンクで１２万だよ。

ＡＣデザインの位相が悪いというのは、たぶんシステムに問題があるよ。
とりあえず、システム公開キボンヌ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 10:56 ID:???

位相なんてどうでもいいそう

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 11:15 ID:???

メーカーバラバラの使ってるんだからいいシステムなんて出来ない。
でも一つのメーカーで揃えると、ヽ（｀Д´）ノ。

どっちにしてもヽ（｀Д´）ノ。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 11:22 ID:???

>>124
>メーカーバラバラの使ってるんだからいいシステムなんて出来ない。
ネタですか？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 11:30 ID:???

ﾈﾀｼﾞｬﾅｲﾖ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 11:32 ID:???

>>126
ミニコンをお使いで？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 11:34 ID:???

いいや。違いますよ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 11:38 ID:???

別にメーカー揃えても良くなる訳ではないんだが、
同じ考え方してる人間なんていないからな。
まぁ、何か基準となる規格でも作れば別だが。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 11:45 ID:???

突如始まったAC叩き。いつものことだが、ちょっと評判が良いと必ず出てくるな。うざいので無視して進めないか？なんて書くと自作自演でレスを続けてくるからなぁ。

131 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：02/12/07 12:24 ID:???

鉄は熱い内に打て、とぃぅょぅ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 12:41 ID:???

どこら辺が位相特性に気をつけてる設計なのか、を>>106が教えてあげれば
いいんじゃﾈｰﾉ？
>>106さん、どうぞ。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 12:56 ID:SsNdHDXM

位相が良いとどうなって、悪いとどうなるのか
教えてくださいよ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 18:42 ID:???

>>133
位相特性が悪いと、音像の定位が悪く、音場の再現性も悪くなる。
位相特性が良いと、音像の定位が悪くない可能性があり、音場の再現性も悪くない可能性がある。

だから、ＡＣデザインのように、音像の定位が良く、音場の再現性も良い場合は、位相特性が良い。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 18:49 ID:???

ＡＣって所詮元オーディオ・クラブ長野県の略だろ。

位相特性を考えてるってどんな風に考えてるんだい？
たいした事してないのにリターンシールドとか言われて騙されてるんじゃないの？

ハイエンドのシステムで使えばとか、空間情報の入ったソフトで真価を発揮
するなんてほざいてるけど、そのシステムやソフトって何？
素人の生録でも言ってんの？

色んなシステムで聴いたが空間なんか出やしない。逆にかき消される感じだ。
音場は狭く高さも出なくなる。位相がひっくり返ったような妙な奥行き感
になる。これを評して音場感などとほざいてるならそいつは大馬鹿だ。
音量感まで下がるのは明らかに使用してる線材や絶縁材に問題があるのだろう。
聞けば３流の線材屋で作らせてるらしいし。

ＳＡの方がまだマシというのは一理あるよ。
ドンシャリ（シャリシャリか？）に徹しただけまだいいんじゃないか？
ＡＣのように位相狂ったり音量下がったりする事は少なくともない。
もっとも俺はＳＡも使わないがね。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 19:03 ID:???

ＳＡの方がまだマシって値段面でも言えるね。
ＡＣボッタクリ過ぎ！

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 19:10 ID:???

>>135
おまい、J-POP聴いてない？

>たいした事してないのにリターンシールドとか言われて騙されてるんじゃないの？
最近のＡＣデザインは、リターンシールド止めてるよ。

>ハイエンドのシステムで使えばとか、空間情報の入ったソフトで真価を発揮
する
>なんてほざいてるけど、そのシステムやソフトって何？
システム＝そんな高価なものでなくても大丈夫。LUXのプリメインで十分。
ソフト＝クラシック聴いてれば録音の良いソフトに出会うよ。ASTREEレーベルのチェンバロがお勧め。

>色んなシステムで聴いたが空間なんか出やしない。逆にかき消される感じだ。
>音場は狭く高さも出なくなる。位相がひっくり返ったような妙な奥行き感
>になる。これを評して音場感などとほざいてるならそいつは大馬鹿だ。
位相がひっくり変えると奥行き間が出る？
たぶん、おまいは「位相」の意味を理解できてないと思うよ。
しかも空間情報が大切なクラシックのようなソフトを聴かないのがバレバレ。

138 ：135では無い：02/12/07 19:41 ID:???

>>137
リターンシールド止めてるってどういう意味？そんなに凄いことなの？
クラシックだと位相が良くてJ-POPを再生すると位相が悪くなるのか？
135の言ってるのは位相があやふやだとセンター定位が悪くなるって事だろ。
大体、ど素人のおまいに音の判断が出来るのか？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 19:47 ID:???

まあ、まあ。
ACって悪くはないけど、もう少し芯があり実在感のある
音だったらいいよね。
特にピアノを聴いた時の独特の響きのあるエコー感は
好き嫌いがあるのかなあ。
ぱっと聴いた限りではクールでしなやか、上下も伸びてるし
音場感もなかなかだと思ってたんですが。

140 ：137：02/12/07 19:53 ID:???

>>138
リターンシールド止めるのは片方のアースに落とさないだけ。技術的には何もすごくないよ。漏れはただ事実を書いただけ。

>135の言ってるのは位相があやふやだとセンター定位が悪くなるって事だろ。
おいおいセンター定位は関係ない。ここで問題にしてるのは群遅延。ど素人はおまいだろ（藁

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 19:55 ID:???

>>139
それ、ＰＡＤと勘違いしてない？
ＡＣは芯がある方だよ。

142 ：138：02/12/07 20:07 ID:???

>>140
位相は定位と広がりと解像度に影響すると思っていたが、違うのか？
俺の誤解なら謝る。
おまいの言う群遅延は音だとどういうふうに聴こえるのか教えてくれ。

143 ：138：02/12/07 20:14 ID:???

>>140
ついでにそれ程詳しいなら、どういう風に「考えられた設計」なのか説明してくれ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 20:20 ID:???

>>141
コンクの低域は少しばかりゆるいと感じるが。
逆にbasisのほうが、やや細身で芯ぽく感じる。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 21:34 ID:IMWgIGj1

Ｕ－ＡＵＤＩＯに、コンクのデジタル（現行）発見。
これって買い？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 22:40 ID:???

>>140はとんずらしたな・・・

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 23:44 ID:???

ACはシステムを選ぶよ。

148 ：140：02/12/08 00:06 ID:???

>>142
>位相は定位と広がりと解像度に影響すると思っていたが、違うのか？
一般的な定位や音の立ち上がりに影響する。ＢＯＳＥのように位相を無視して再生しても、
常識的な誤差の範囲ならセンター定位は容易にできる。

>どういう風に「考えられた設計」なのか説明してくれ。
ＡＣデザイン関係のＨＰで位相の正確な再現を目指していると逝ってた。
どう考えてるのかまでは知らんが、結果として正確な位相再生ができているから考え方は間違ってない。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 00:21 ID:???

>>140
なんだ全然分かって無いじゃん。
センター定位がビシッと決まるかどうかは容易では無い。それくらいを認識する
耳が無い事が判明したな。
それに全体的に滲み解像度が落ちるんで音の立ち上がりが悪くなるんだよ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 00:33 ID:???

>>149

　打　ち　込　み　厨　、　必　死　だ　な　（藁

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 00:35 ID:???

>>148
すいませんが、ACデザイン関係のHPのアドレスを教えてください。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 00:39 ID:???

>>150
確かに「センター定位」なんて言ってる時点で149は打ち込み君だよな（藁
打ち込み君にＡＣは豚に真珠。そいういうソースじゃＡＣのメリットを理解できないだろ。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 00:58 ID:???

１４９は「ウチコミ君」に決定すますた。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 01:04 ID:???

打ち込みのどこが悪いんだか。
お前ら視野の狭い、柔軟性のかけた感性しかもってねぇな。
決まりきった「音」しか聴いてないだろな。
そんなんじゃ、高価な機材もそれこそ豚に真珠だぞ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 01:08 ID:???

　打　ち　込　み　厨　、　ブ　チ　キ　レ　ま　す　た　！　（藁

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 01:13 ID:???

ふぅ、結局この展開か。
位相がどうのなんてのはただの言いがかりで
適当にアヤつけて、荒らしたかっただけなのね。

157 ：140：02/12/08 07:57 ID:???

>>149
>センター定位がビシッと決まるかどうかは容易では無い。
あのぉ。漏れ、皮肉で書いたんですけど.....
”センター定位”なんて打込みボーカル専用用語だから、ＢＯＳＥを登場させて皮肉ったつもり。
この皮肉も理解できないから、みんなに「打込み厨」って叩かれるんだぞ（藁
もうちょっとまともなソースで試聴しろよ。ＡＣの位相がおかしいなんて言っても説得力が無いよ。

>全体的に滲み解像度が落ちるんで音の立ち上がりが悪くなるんだよ。
悪くなるのは解像度というよりスピード感だね。周波数レスポンス自体が悪くなるわけじゃないから。

>>151
昔みたＨＰが亡くなってた。
関係者かどうか知らんが↓を見つけた。昔みたのと似たようなこと書いてある。
ttp://home.catv.ne.jp/dd/strip/AC/ACDesign.html

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 11:47 ID:???

>>157
恥ずかしい言い訳するなよ。
別にボーカル物=打ち込みでも無いだろ。
ACはボーカル物には使っちゃいけ無いのか？
そのリンク先のストリップの制作している音楽はボーカル物やJ-POPが多くて
あんたの言うまともなソースでは無さそうだぞ。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 11:57 ID:???

>>157
スピード感って何？立ち上がりの事？
解像度と周波数レスポンスはどう関係してるの？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 12:00 ID:???

>>152
メリットは理解出来ないがデメリットは理解出来ます。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 12:02 ID:???

おまいらさ「打ち込み厨」とか「皮肉った」とか言ってないでまともに反論してくれよ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 17:07 ID:???

138って必死だな
ウチコミチューって言われたのそんなに悔しかったのか

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 17:27 ID:???

全然悔しく無いんですけど・・・
つまらん煽り入れてないで、ちゃんとお話して欲しいだけです。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 17:45 ID:???

ひとつだけ言えるのは、
どこかに１本ACデザインを使うとSNが良くなることだな。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 18:19 ID:???

ほんと、ばかだなお前ら!!
SNが良くなるんじゃなくて、曇るんだよ
だからしゃくれあがった高音にベールが掛かって聞きやすく
ちょうどバランスが良くなるんだ
だけど、断言できるが位相はめちゃくちゃだ
音を拡散させて、擬似的に音場感を演出してることがまだわかんねぇのか、この馬鹿どもがっ！！

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 18:21 ID:???

だからその根拠を示せと・・・
何日そのネタを続けるつもりなんでつか？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 18:23 ID:???

次に叩くｽﾚが決まるまで。だと思われ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 18:26 ID:???

その証拠？！
井上千岳が絶賛してるだけで十分だろっ!!

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 18:29 ID:???

…なっとくすました

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 18:33 ID:???

>>165
打ち込み録音の粗が聴こえてるだけだす。
クラシックだと音場感が良くでるだす。
クラシックだと擬似音場か本物音場か直ぐに分かるだす。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 18:40 ID:???

貴殿は年間何度コンサートにお出かけになられます？
それともまさか、まさかとは思いますが頭の中のコンサートホールでは

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 18:55 ID:???

>>171
数えたことはありませんが、いちおう楽団員なもので・・・。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 18:56 ID:???

165はSAが好きなのか。
スピーカーはAEとかヤマハだったりして、アンプはラックス
だったら笑う。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 18:58 ID:???

>>172
強がってるぞ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 18:59 ID:???

サーカス楽団でちゅか

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 19:01 ID:???

能楽ですが何か？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 19:03 ID:???

はい、木下大サーカスです。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 19:42 ID:???

分解能の高さ、音数の多さ、独特の残響感が位相の揃わない
音っていう感じに聞こえるのかな。
確かに、他のケーブルよりも間接音成分が多いこともあるよね。
位相の揃わない音を具体的に説明してくれませんか？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 20:35 ID:???

>>170
だからさぁ、ボーカル物=打ち込みでは無いだろ。
マルチトラック録音ならボーカルとベースは真ん中に定位させるだろ。
それが全部が全部音が荒いって良く言い切れるよな。
もの凄く大雑把な事言ってるって分からねぇのか。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 20:41 ID:???

>>179
もう止めたほうがいいよ。
打ち込みしか聴かないの、みんなにバレバレだよ。

たとえば、
>マルチトラック録音ならボーカルとベースは真ん中に定位させるだろ。
「定位させる」ということ自体が打ち込みの発想なんだよ。
キミは「定位する」という現象を理解できていないとしか考えられない。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 21:15 ID:???

>>180
言ってる事が良く分からないんだけどさ。
打ち込みって言うのはサンプラーやシンセやシーケンサーを使った曲でしょ。
全部生演奏でマルチトラックに録ったものは打ち込みじゃないよね。
オーオタはそういう物も含めて全部打ち込みって言ってるのか？
大体自然に定位すると言うのはワンポイントのマイキングでしかあり得無いが、
ジャズでもクラシックでも今時そんな録音して無いと思うけどね。

182 ：sss：02/12/08 21:23 ID:???

打ち込み、生楽器関係無く、＜ボーカル＝センター定位＞は正しいよね。
ただ手法としてはボーカル自体はワンポイントマイクでとるから、定位
させるって表現が誤解を招くのでは？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 21:36 ID:???

>>182
特殊で無い場合は＜ボーカル＝センター定位＞だけど、ミックスと言う
作業を経ている限り定位を弄る自由度がある訳で、「させる」って表現
したのです。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 21:37 ID:???

ここは録音スレですか。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 21:39 ID:???

それとセンター定位と言ってるのは他の楽器の定位だとミックスした
人で無い限り正しい定位が判る訳が無いと思うからです。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 21:44 ID:???

>>184
ACデザインは正しい録音がされたソースでは無いと使ってはいけないと
主張するかたがいらっしゃるので、そういう展開に成ってしまったようです。

187 ：sss：02/12/08 21:51 ID:???

みんなケーブルに情熱ありすぎ。凄いと思う。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 21:57 ID:???

打ち込みと生の違いもわからん椰子も多そうだがｗ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 23:13 ID:???

＞１７８
分解能は悪いよＡＣは。
音数は普通。多いと聴こえるのは付帯音だよ。
独特の残響感、これも付帯音。
もしくは位相が狂ってるのをそう言うのかな？
それ以前に他の奴が言うように音量感が他のケーブルより確実に落ちる。
これはどう説明するんだい？
ＡＣを入れるとＳＮは落ちます。これは確か。
ＳＮが上がると言うのは音量が落ちたのをそう聴いたのかな？
いずれにしてもヒドイケーブルだよ。高くってさ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 23:48 ID:???

＞分解能は悪いよＡＣは。
＞音数は普通。多いと聴こえるのは付帯音だよ。
＞独特の残響感、これも付帯音。
＞もしくは位相が狂ってるのをそう言うのかな？
どうやらこの辺の音の捉え方が位相の問題なんですかね。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 00:46 ID:???

>>189
馬鹿みてェ。
音聴いていってんの？　視聴したこともないんだろ。
煽り厨のクセにいつまでも粘着してると恥かくぞ。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 00:47 ID:???

１８９が正しい位相って事だろ？（藁

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 00:52 ID:???

>189
低学歴ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 00:52 ID:???

あのさー、どうでもいいんだけど
位相の話をしてもほとんど意味ないんだよね。
CDを作る過程において、位相を完璧に整合させるのは不可能なんだからさぁ、
機器に繋ぐ電源ケーブル１本くらいで騒ぐことじゃないんだけどな・・・

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 01:10 ID:???

じゃ、お馬鹿さんたちにいい事教えてあげる
http://www.aisan.co.jp/products/teflon_cable.html#MW
DFS050に安物プラグつけたらBASIS
これを片チャン2本使いしてfurutechのプラグつけたらコンク
ほとんど同じ音が出るよ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 01:16 ID:???

(´_ゝ｀) ｱｯｿ､ﾖｶｯﾀﾈ｡

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 01:27 ID:???

「音量感がある」ってのは、単に音を締め付け、縁取りをして音像の輪郭を強調した
音作りをしてる、ってだけなんじゃないのかな。

音像に生々しい密度感がなく、ただ漠然と音がなっているだけみたいな環境（主に
CDPの力不足によるところが大きいんじゃないかと思う）にそういう輪郭を強調する
ようなケーブルを挿すといい音に聴こえるんだよね。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 01:47 ID:???

ｺﾞｶﾞｷｰﾝﾄﾞｯｶﾝﾄﾞｯｶﾝ
　　＿＿,_
　　,､_,､ |＿＿＿　　.,､_,､
　 (　　)」　　|　　|　（´ﾛ｀.）ｵﾗｯ!
　 | __ |　|　.[|]　 |へ|　　d　ﾃﾞﾃｺｲ>>140
　////　|＿_|＿_|　｀|.|´

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 01:47 ID:???

ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこんかい>>140
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 01:48 ID:???

もぐもぐ、200番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな . ......
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 03:08 ID:???

煽　っ　た　り　叩　い　た　り　し　て　る　人　・　・　・

単　に　買　え　な　く　て　悔　し　い　だ　け　な　ん　だ　ろ　う　？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 04:46 ID:???

オレ、不思議なんだけどさ。
どうして買えないと悔しいだろうと思うの？
買えない人は悔しいというところまで想像力持たないもんだよ。
それより、買った奴の一部が「どうだ、悔しいだろ」と思ってるだけじゃないの？
それに「悔しいだろ」と思うくらいだから、金銭的に苦しいか、
その製品の良さが本当にわかってないかのどちらかじゃないの？
・・・とオレ的には言いたいんだけど、実際には持ってない奴が
別のストレスからの発散対象にオーディオをネタに煽っているんだと思われ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 05:05 ID:???

釣り師の言葉に過敏反応するのは何故（ﾌﾟ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 06:34 ID:???

>>203
過敏というか、いつもの思考ペースで書いただけだよ。
君にはちと多すぎたようだね

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 11:03 ID:???

このスレ観てるとアンチの方がまともな事言ってるみたいですよ。
持ってるのか持ってないのか判らないがアンチに対するレスは言葉尻をとらえた
程度の低いチャチャの様なのばかりじゃないですか。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 12:29 ID:???

この板に棲んで順番に叩いて遊んでる人たちはﾈｯﾄｵｰﾃﾞｨｵｼｮｯﾌﾟの店員なので
他のｽﾚでもそうだが、まともにやりあって勝てるわけ無いです。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 12:49 ID:???

そもそも電線一本に○○万円もかけること自体
正気の沙汰ではないのだから、まともだどうだなんて、
ちっぽけな議論だと思わんか。
電線ごときに位相だなんてまるで絨毯の上の埃の量を
云々してるようなもじゃないのか。
本来、オマケのケーブルでもきちんと機能を果たすのだから
単に人を責めるんじゃなくて、もっと論理的な話しを
してほしいもんだ。
そういう自分も○○万円のケーブル使ってますが・・・

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 12:59 ID:???

ACって結構うるさいらしいよ。
販売価格を守らないと、仕入れ
ストップされるってどこかの店で
聞いたことある。
じゃあ、そういった奴らの僻みか？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 13:32 ID:???

>>207
論理的な思考が出来ないような香具師しかACデザインなんか使わないと思われます。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 13:41 ID:???

叩いている人、
おすすめのケーブルって何よ？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 13:58 ID:???

>>209
これが論理的な答えなの？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 19:53 ID:???

ACデザイン以外ならお奨めなんていくらでもあるっしょ。
お奨めじゃないけど確かにまだSAラボの方がまし。

仕入れストップされるってそんな高飛車な態度取るほど立派な音してないよ。
どこも相手にしないだけじゃないのか？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:01 ID:jsyPlxLy

SA？？？？？？どこが
耳鼻科行け

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:04 ID:???

ＡＣデザインって結構良いらしいです。ＳＡラボとは比較ガイ。
巻き売りの安物メーカーだろ？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:07 ID:???

オーディオ屋の店員に攻撃されてまちゅ！！

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:09 ID:???

輸入品にはかなわないけどね。ＳＡなんて相手にならない。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:10 ID:???

馬鹿だな。ACデザインだって２流線材屋Jの巻き物にプラグ付けただけじゃん。
しかも安物で音の悪いブライアントなんて付けてさ。
それで２０万！笑っちゃうね。
ドンシャリに徹した日立電線製のSAの方がまだ真面目にやってるよ。
売ってる人間に問題ありかもしれんが。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:11 ID:???

援護頼む

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:14 ID:???

ドンシャリじゃあなくてシャリシャリです。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:15 ID:???

ＳＡとかカルダスとかは装置に問題ある人から喜ばれるのよ。
上手く隠してくれる。情報と一緒にね。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:16 ID:???

必死な同業者の煽り叩きかな？
ボーナス時期だからな・・・

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:16 ID:???

SAやAETの方が全然良い。設計思想も明確だし、音の方向性も的確。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:17 ID:???

シャリシャリでもSAの方がまだマシ。
ACなんぞ位相狂ったのを位相揃ったとしてしまう椰子しか使えない。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:17 ID:???

222だごるぁ！

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:19 ID:???

そうそう、ねっとり甘口のシステムを
うすめ液として使うにはいい

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:20 ID:???

ACじゃ問題ある装置でも問題ない装置でもダメダメだな。
音曇るノイズ乗る付帯音だらけ位相反転。
何一ついい事ないな。
煽ってる訳じゃね～ぞ。これは真実を伝えてるんだ。

227 ：：02/12/09 20:22 ID:???

(´_ゝ｀) ｱｯｿ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:22 ID:???

だから貴様らケーブルの位相ってどういうもんか
説明しろや、具体的にな。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:23 ID:???

ところでここでマジレスしてる奴って極少数だよね。
本当のダメ耳の奴ってそれくらいしかいないって事で
もうこの辺で止めときましょう。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:24 ID:jsyPlxLy

一人脱落

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:24 ID:???

>>226
何ならイイの？具体的に教えて下され。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:25 ID:???

！！！！！！！！！！決定！！！！！！！！！！

AC使う奴は位相狂ったのを位相良くなったとする奴。

233 ：：02/12/09 20:25 ID:???

だから、根岸にしとけって。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:26 ID:???

付属のケーブルのほうがいいそうです。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:26 ID:???

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:27 ID:???

>>232
ネギシストですか？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:27 ID:???

＞２３１
じゃあ、まだオルトフォンやアクロテックの方がマシ。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:27 ID:???

SAECの方がマシ。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:28 ID:???

ベルデンの方がマシ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:29 ID:???

モンスターの方がマシ。
これは本当。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:29 ID:???

だから、位相の狂いについての論理的な説明が
ないんだよ。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:29 ID:???

だから、フルアクロにしとけって。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:30 ID:???

！！！！！！！！！！決定！！！！！！！！！！

　　　　AC使う奴は位相を理解してない奴

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:31 ID:???

てめーらガキか、～のほうがマシだなんて
説明してねーじゃねえか。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:31 ID:???

アクロメーン！

ごめん、言ってみたかっただけ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:31 ID:???

位相についてはACデザイン使ってる奴に聞きましょう

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:32 ID:???

>>241
まぁ、ミニコン君を相手にムキにならなくても。
ＡＣデザイン聴いたことあれば、ＡＣの位相がおかしいと言ってる時点で装置か耳かソースに
障害があることくらい直ぐ分かるでしょ。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:33 ID:jsyPlxLy

反論できずに逃げました。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:34 ID:???

Cardasの方が100倍マシ。
ACのデジタル、特に最悪、300円の黄色いプラグの奴の方が78倍マシ。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:35 ID:???

なんだ。ただの人騒がせかよ。位相君。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:36 ID:???

１００倍と７８倍の根拠をどうぞ。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:36 ID:???

ラプソディ２　

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:37 ID:???

位相君。なんとかイってよ。アクロとかカルダスとかへッポコ
ばかりでてるよ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:37 ID:???

一人、香ばしいヤシがいるな
しかも焦って書き込んでＩＤ出してるし

2　4　8　、　必　死　だ　な　（藁

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:39 ID:???

だから、根岸にしとけって。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:39 ID:???

位相君は撃沈しました

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:40 ID:???

位相君ホンマに撃沈？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:42 ID:???

ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこんかい位相君
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:49 ID:???

ACはヘッポコ以下と言うことでわ？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:51 ID:???

warata

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:51 ID:???

だから、オヤイデにしとけって。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:52 ID:???

位相君、浮上しますた。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:54 ID:???

本物は誰だ？位相君手を上げよ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:56 ID:???

ここまで凄い粘着クソって久しぶりに見た（Ｗ
このスレ読んでないけどｶﾅｰﾘ核心を突かれたみたい
まぁ実社会に迷惑かけないようにネットで気が済むまで暴れようね
おじさん、生暖かく見守ってあげるから。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:56 ID:???

だから、ベルデンにしとけって。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:57 ID:???

位相君ってどの人？ACは位相完璧って言ってる人？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:57 ID:???

ハーイ、先生！
位相が９０度ずれてます。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 21:03 ID:???

>>264
ごめんなさい、話の流れに着いて行けてないです。
どのレスが核心を突いたレスなのですか？
>>267
180度じゃなくて90度ですか？
横ヤリ入れている人って事ですか？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 21:03 ID:???

！！！！！！！！決定！！！！！！！！！

位相くんとはACデザイン喜んで使ってる奴

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 21:03 ID:???

位相君はAC嫌い

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 21:04 ID:???

だから、フルアクロにしとけって。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 21:04 ID:???

位相くんは千岳くんです

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 21:07 ID:???

アクロ、SA、カルダスどれもクソ。
即刻ヤフオク行き決定しました。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 21:09 ID:???

位相君はどっちなのよ。
AC好きorAC嫌い？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 21:28 ID:???

ひもとくと>>250が初めに「位相君」と言っているみたいですね。
どっちですか？>>250

276 ：位相君（48度）：02/12/09 21:31 ID:???

私を捜さないでください。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 21:33 ID:???

知らぬが誰かが位相がおかしいと。そいつが位相君だ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 21:44 ID:???

文脈からすると位相君はAC嫌い？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 21:51 ID:???

安物や行き当りばったりで作ったシステムだと、たしかに位相君のいうような音になると思う。うちもそうだから。
ちなみにPADも使ってるんで、風呂場で布きれ被せたラジカセ聴いてるような
不気味な音場が展開している。恐いよー。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 21:53 ID:???

先ほど位相のテストCDかけました。
なんかよく解りませんでした。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 21:57 ID:???

そこそこ売れてはいるんだろうが、滅多にヤフオクに出てこない。
>>273のいう御三家は、いつも売りたがっている奴がウジャウジャいる。
これで結論は出てると思うが。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 22:13 ID:???

>>281
さすがにACユーザーは論理的ですね。
私は単に売れていないだけだと思います。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 23:36 ID:???

位相くんは打ちこみ君

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 00:00 ID:???

じゃ、お馬鹿さんたちにいい事教えてあげる
http://www.aisan.co.jp/products/teflon_cable.html#MW
DFS050に安物プラグつけたらBASIS
これを片チャン2本使いしてfurutechのプラグつけたらコンク
ほとんど同じ音が出る

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 00:04 ID:???

>>284
煽りだったらもっとマシなこと家。
芯線の材料も外径も全然ちがうだろ（Ｗ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 00:12 ID:???

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 00:22 ID:???

>>285
カワイイ(w

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 21:11 ID:???

ACはここんちのケーブルにSFチューブかけてるだけだな。
そうすりゃ同じものになる。

ヤフオク出ないのは出したって売れないから。
もしくはダメ耳ダメ頭の位相君が惚れ込んでるだけだろ（藁

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 00:43 ID:???

位相君は打ちこみ君

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 01:18 ID:???

ACデザインは打ち込み系すら聴けない

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 02:01 ID:???

ACデザインは打ち込み向け

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 03:03 ID:???

いいや打ち込み聴くならまだSA
ACは打ち込みすらヘボになる

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 04:21 ID:???

ACの社長は演歌しか聴かないので、ACは演歌に最適化されているらしい。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 22:22 ID:???

そうなんだ～。
長野オーディオクラブ（ACデザイン）のリファレンスは演歌だったちゅー事ね？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 00:02 ID:???

確かに打ち込みじゃ無いな・・・

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 00:24 ID:???

位相はどうなった？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 11:54 ID:???

位相君は

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 12:15 ID:???

位相君は社長さん

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 16:47 ID:???

ケーブルで位相語る前に、スピーカーとか部屋のほうが
影響大きいんじゃないか。
家なんかスピーカーの右と左とではかなり音の出方違うし、両チャンネル
同一の位相のテストCDで再生しても正確にピンポイントでは鳴っていない気がする。
位相で音場を語るには結構曖昧な部分も多い。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 16:49 ID:???

もぐもぐ、300番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな . ......
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 20:23 ID:???

だからね、ACデザインはセッティング等でちゃんと位相整えたシステムで
聴こうがそうじゃないシステムで聴こうがどちらも位相悪くなるの。
それこそいい加減なシステムで位相位相とほざくACデザインや井上千岳の
方が問題じゃないのか？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 20:52 ID:???

>>301
位相を整えたシステムとそうでないシステムの両方で確認したのですか？
凄く研究熱心ですね。さすがに問題提起をされるだけはありますね。
自分はそこまでＡＣデザインを追い込んで使っていません。
煽りではなく、本当に感心しています。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 02:10 ID:???

＞３０２
満足してるならそれでいいじゃん。
ACで満足するなら位相うんぬんなんて関係ないんだろきっと。
つーか、何もACなんかボッタクリ値段のもの買わんと
赤黒ケーブルで充分だったんじゃない？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 21:26 ID:???

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 22:24 ID:???

３０４の言うのは正しい。
いい加減に普通の電材屋の電線にプラグくっつけただけのケーブルだと思われ。
しかもフルテックも金メッキ、電源もブライアントなど最良のものではなく
どちらかと言えば音悪いもの使ってるという事もな＞ACデザイン

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 22:42 ID:???

304のリンク先の内容と比較して見られる、
ＡＣデザインのBasisの構造をのせたサイトってないの？
これだけだと比較できないんだけど。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 22:56 ID:???

>>306
ttp://home.catv.ne.jp/dd/strip/AC/ACDesign.html
ぜんぜんちがう（Ｗ
一人アンチがいるけど気にするな。
厨はネットで発散させとかないと、実社会に迷惑かけるからな。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 23:12 ID:???

>>307
サンクスです

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 01:54 ID:???

じゃ、お馬鹿さんたちにもうひとついいこと教えてあげる
よくある手だけど、中の線は純銀じゃなくて銀メッキだよ
確かにDFS050とは違うけど、出てくる音は似たような物♪
それに、ZEROもただの銀メッキ線+テフロン＋ゴム
ttp://www.aisan.co.jpで特注しても1メートル500円位かな♪

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 03:24 ID:???

>>309
どうでもいいけどさ、あんたが使ってるケーブルは何？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 03:48 ID:???

葱死と無限

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 07:50 ID:???

>>310
根岸とＢＯＳＥでＪ－ＰＯＰだと思うよ。
ＡＣデザインの空間再現性が分からないシステム＋分からないソース。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 10:56 ID:???

>>309
まじで銀メッキなの？
それ本当なら詐欺じゃん。
ACデザインに電話して確認してみたいんだけど電話番号判らないかな？
今時ホームページも無いってのはどういう会社なんだろう？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 11:15 ID:???

>>313
大人なら厨の言うことなんか真に受けなさんな（Ｗ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 12:10 ID:???

まだ、根岸のほうが良心的か

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 12:24 ID:???

ZEROやZERO1,4のACケーブル、WTCのSPケーブルを銀線だなんて誰も言ってないYO!
309の妄想だYO（W

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 21:56 ID:???

>>313
acdsign.co.jpだったか.comでドメインは取得済のはずだが
現在は運営されていないみたい、以前はあったらしい

会社は長野で、社長一人と聞いていたが、先日電話したら
事務員らしき女の人が出たので、新規で雇ったのかな？？

しかも先日、会社を移転、それに伴い電話番号も変更
局番ばら見るに市内での移転らしい。
移転の都合もあり現在カタログすらなく
カタログ請求にも応じられないそうだ。

落ち付いたら作るとは言っているけどね

リファレンスのSPはDynaudioのコンフィデンス５
アンプ類はマークレビンソンらしいが詳しくは知らない

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 23:31 ID:???

リファレンスがディナですか。
井上千岳がベタ褒めする理由がこの辺からもなんとなく解るね。
色々と繋がりがあるんだろうきっと。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 09:27 ID:???

ELACスレにいたｲｶﾃｨﾑﾎﾟ厨が必死で煽ってるぞ。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 23:35 ID:???

じゅんこう社製の安物ケーブルに大枚はたく馬鹿ども。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 00:21 ID:???

>>320

はぁ？大枚？
はした金ですが何か？
貧乏人には大枚だろうけどね。（プップッ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 01:53 ID:???

あ、そう。
俺はやだね。ACなんかには１０円も出せん（プッ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 17:15 ID:???

根岸厨、ここでも大暴れだな。
自スレでは根岸はボッタクリ駄目ケーブルだってことを論理的に検証されて
ぐうの音も出なくなっちまったからといって、他スレで嘘八百並べんなよ。
それにしても、桁が2-3個も違うNBSにまで噛み付いていたのには笑っちまったが。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 17:20 ID:???

>>323
お前の自作自演だろが（ｗ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 20:32 ID:???

>>323
まぁネギシストが一人いるみたいだけど、生暖かく見守ってやろうよ（ｗ
厨には実社会の外で発散させといた方が世のためだから。

でも、ＡＣの位相おかしいと言った時点で、もう誰にも信じてもらえんようになってるの
未だに気づかないのは、ちょっと幼すぎるけどな。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 23:37 ID:???

まあ、打ちこみ厨はホットキましゅお

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 23:52 ID:???

コンクルほすい

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 00:01 ID:???

>>325
>ＡＣの位相おかしいと言った時点で、

どういう意味なの？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 00:53 ID:???

ZERO1.4を注文しますた。

プリとCDPのどっちに付けた方がいいのかなあ？

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 08:09 ID:???

良く考えてごらん。只のオーオタのオヤジが趣味で作ったケーブルに理論も設計も
在るわけ無いじゃん。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 13:32 ID:93599rVD

ACデザインの中身ってオヤイデで売ってるジュンフロン線なんでしょ？
オヤイデの店員に知り合いがいるヤシからの情報。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 15:23 ID:???

>>331
ＮＡＳＡから注文の来るメーカーに特別に発注してるらしいよ。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 15:36 ID:???

NASAとか言われて、すぐ飛びつくバカがいるかぎり、
ケーブル商売は繁盛しますな。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 16:23 ID:???

ガレージメーカーもちゃんと検討しないと(べた褒めしろ､ではない)オーディオなんか
どんどん駄目になっちまうだろ｡

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 16:24 ID:???

NASANASANASANASANASANASANASANASANASANASANASANASANASANASANASANASANASANASANASANASANASANASANASANASANASANASANASANASANASANASANASANASANASANASANASANASANASANASANASANASANASANASANASANASA

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 17:10 ID:???

NASAとはお見それしました。私の耳がクソだったみたいです。

打ち込み君
P.S. BoseもNASAみたいですね。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 17:14 ID:???

このアンチ何者？なぜACにここまで粘着する？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 18:38 ID:???

しかも、ちょっとした事を鬼の首を取ったかのごとくわめきたてて・・・。お前ら年いくつだ。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 20:02 ID:???

>>336耳がどうの以前に、書き込みが頭悪げで苦笑って感じ。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 20:33 ID:???

ピーガガガ…毛利さんこんばんは。NASAです。
この間の明太子、また手に入ったので送ります…ガガ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 21:17 ID:???

>>337
根岸とＡＣを比較されて、根岸しか使ったことないヤシが根拠の無い煽りをしてるだけだな。
せっかく買った根岸を褒めてほしいけど根岸のメリットを説明できないから、ＡＣを攻撃して
るってこと。まぁ、生暖かく見守ってやろうや。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 22:57 ID:???

>>329
何となくだけど、プリかＣＤＰかという問題じゃなくて、
電源がひ弱な方（フィルタコンデンサが小さいほう）が
電源環境に敏感な気がする。だから、プリでもＣＤＰで
もパワーでも、電源が弱そうに感じる装置に繋ぐといい
かも。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 23:44 ID:???

今やAC褒めるのなんか千岳だけ。
コンバックが古河のケーブルにSFチューブ被せただけのがバレたのと
同じでオヤイデ製のケーブルにSFチューブ被せただけのがACデザイン。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 23:54 ID:???

>>343
ふざけたこと言うな！！
ACは歴とした銀線で出来ているし、ナサでも採用されているんだぞ！！
オヤイデ製なわけないだろ！！

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 00:06 ID:???

>>344
ちょっと違う。ACはNASAが注文しているメーカーに作らせているんだ。
つまり、NASAと対等ということ。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 01:10 ID:???

>>343
ゴラァ！
この前オヤイデにDFS050あるかと尋ねたら
「ウチじゃ売ってねぇよ」って言われたぞ!!
いい加減なデマ流すのはやめろ!!
恥かいたじぇねぇか!!

347 ：329：02/12/18 01:42 ID:???

>>342

なるほど。
電源がひ弱という事は、一番安い機器と考えればいいですね。
そうなると、ＣＤＰが398なんでこれかなぁ。
因みにプリとパワーはそれぞれ４０万代。ｗｗ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 02:46 ID:???

ACは銀線じゃなくて銀メッキだろ？
高いのは銀線か？どうでもいいや。
銀だから音いい訳じゃないし。
オルトフォンやシルテック聴けば解るよ。

349 ：329：02/12/18 10:29 ID:???

ZERO1.4来たよ～。

とりあえずＣＤＰに装着。
う～む、音が詰まってる。ｗ
付けたばかりは流石にアレなので、数日は様子見だね。

ひとつ気になったんだけど、プラグを揺するとカラカラと
音がするんだよね・・・。
まっいっか、エーデング、エーデング。ｗｗｗ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 10:38 ID:???

>>349
ネジが外れてますよ。キット

351 ：329：02/12/18 10:48 ID:???

>>350

本当？
どうしよう。ｵﾛｵﾛ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 10:58 ID:???

>>351
自分で開ける自信が無いなら初期不良で交換して貰いなさい。
どんなプラグでも正常な状態でからから音がする事は無いですから。

353 ：　：02/12/18 11:15 ID:wgxDnohP

電源ケーブルZERO１.４かいますた。
ノイズ感が少なくワイドレンジでいいね。ただ芸術性は薄めか・・。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 14:41 ID:???

>>329
俺のもカラカラしてるけど性能に問題は無いですよ。
気にしなくても大丈夫だと思うけど。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 15:55 ID:???

インコネは好き嫌いが結構あるかもしれないが、電源ケーブルは
なかなかの出来。
ZEROとZERO1.4を併用するとちょういど良いあんばいだす。

356 ：329：02/12/18 17:17 ID:???

>>354

カラカラしてるのは、もしかして仕様？
他に使ってる人はどうなんだろう。

今はショップに連絡して、メーカーの返答待ちです。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 17:21 ID:???

ACのADEPTとRED ROSE のSILVER ONEならどちらがバロック音楽や弦楽器
が生々しい音になりますか？
真剣に検討しております、是非皆さんのアドバイスを頂けますと
嬉しいです。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 17:52 ID:???

>>357
MITの方が良いと思うよ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 17:57 ID:???

>>357
ＡＣデザインのBASIS1.4ケーブルを使っております。レッドローズはお店で
視聴したことがあってどちらかというとシルバーワンのほうがよかった気がします。
ただ私の場合はＡＣデザインが好みだったので(^^;

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 18:19 ID:???

アデプトはちょっとタイト過ぎない？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 22:18 ID:???

ACいいって言ってる君達。
いったい何がいいんだかちゃんと説明してくれないか？
ちなみにACの電源ケーブルがワイドレンジだなんて言ってる事自体、
全く理解出来ない。いったいどう聴けばそういう表現が出来るのか？
レンジは狭く、音場も狭い。余計な付帯音は多いがそれがレンジが
広いになってしまうのか？
あと比較してるのがRED　ROSEというのも情けない。
レビンソンの名前出せば何でもいいと思ってるんじゃないのか？
ある種、この２メーカーは安物の材料、作りでいかにも良さそうな
言い方して商売する点は非常に似てるとは思うが。
結局、自分の本当の判断力というものがないから、レビンソンとか
国産初のハイエンド（値段だけだけどね）とかのふれこみに惑わされる
んだろうね。可哀想に。
反論あるなら言ってみて。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 23:03 ID:???

評判がええようだが

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 23:08 ID:???

>>361
おまい、このスレを汚す前にＮＢＳスレを落とし前つけろよ。
ＮＢＳの方があんな終わり方じゃみっともないぞ。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 00:23 ID:???

>>361
ヘボ機材使ってるのがばれました。
ヘボにいいケーブル使っても良い音しないよ。
ヘボはヘボなりきにオマケのケーブルかせいぜいメルトーン
あたりがお似合いだ。
テメエが気に入らんものは何でもけなす、はした野郎だ。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 00:26 ID:???

ＮＢＳと関係あんの？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 00:26 ID:???

>>364
361にお似合いなんて言ったら、メルトーンに失礼じゃないか！

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 00:31 ID:???

>>365
ＮＢＳスレみてみな。
361が盛大にオナニーしてるよ。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 20:23 ID:???

>>357
ＡＣデザインはチェンバロに良く合うよ。
実物のチェンバロ聴いたことがあると分かりやすいんだけど、あのピチピチ感が恐ろしいほど出る。

369 ：３６１：02/12/19 21:39 ID:???

おいおい俺はNBSスレなんざ知らないぜ。
ちなみに俺のNBSの印象は悪くないよ。価格を除いてな。
これほど太いエネルギー感出るケーブルも珍しいんじゃないか？
少々音は荒っぽいけどな。個性があっていいよ。
で、ACみたいな糞ケーブルはこういうNBSみたいのとは同じ土俵に立てる
代物じゃないって。
ACがチェンバロに合うだと？アホか。今すぐ耳鼻科行け！
ザラザラのジャリジャリの音になっちまうぞ。
倍音などは付帯音でかき消され、音場の透明感や空気感など全くなくなる。
ACが音場感出るなんて言ってる奴らは付帯音と位相がひっくり返った音を
持ってしてそう表現してしまう駄目耳、駄目感性野郎だ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 23:18 ID:???

>>368
ＢＡＳＩＳしか持ってないが確かにチェンバロはいいな。
付帯音が無くてスピード感あるから掻音がリアル。
定位感がいいからオンの録音だと弦が張ってある場所が見える。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 23:39 ID:???

だからお前＞３７０耳鼻科行けって！
ACなんかコンクルージョンでもBASISでも付帯音だらけだって。
しかも音場狭い、曇る、混濁する。定位悪い、位相ひっくり返る。
まるでいいとこ無し！
オーディオ続けたいなら今すぐ耳鼻科行く事だ。
もしくは実際のチェンバロの音など聴いた事ないか？多分そうだろ。
ACで出た音をしてチェンバロがいいなんて言われたらチェンバロが
気の毒だ。

372 ：370：02/12/19 23:46 ID:???

>>371
アマチュアだが若い頃は室内楽やってた。
だからバロックやったときは直ぐ横でチェンバロが鳴ってた。

ちなみに、371はどういう環境で聞いたのかい？
チェンバロに詳しいみたいだが、ＡＣデザインで聞いたチェンバロの曲目と
そのＣＤ番号を教えて欲しい。そのソースに問題があるかどうか当方の環境
でも聞いてみる。あと、ＶＥＲＬＥＴは聴いたことあるかい？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 03:06 ID:???

>>371は根岸のインプレです。
371さんは、わざわざ皆の為にインプレを書いて下さったのです。

ちゃんと、お礼を言いましょう。

371さんどうも、有難うございました。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 03:13 ID:???

>>373
おまえ、、根岸粘着厨めだつな～
どっかで酷く罵倒されたのか（ｗ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 15:47 ID:???

コンクリュージョンは評価良いようですがアデプトはどうですか？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 18:28 ID:???

>>361
貴様、ケーブルにおける位相ってどういうもんか
詳細に説明しろや、貴様が悪いと言う根拠をデータを出して
示せよ。
貴様が聴いた感想など、どうでもいい。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 18:33 ID:???

>>371
具体的にあなたいう良いケーブルとは何ですか？
音色はともかく、音場でコンクより広い電源ケーブルは
20数本聴いたが一本もなかったぞ。そんなのがあるなら是非知りたい

聴いた20数本はメーカーとしては、WW、シナジ、NBS、MIT、フィッシュ、
SALab、PAD、オーラルシンフォニックス、GOLDMUND、ハーモニックス、LINN、
オヤイデ、アクロ、フルカワ、CSEぐらいかな？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 18:59 ID:???

AC使いって胸くそ悪くなる様な書き込みをする奴らですね。
ACの演歌社長にぼったくられてるのがお似合いです。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 19:54 ID:???

>>378
嫌だったらこのスレから出てけばいいんだよ。
いつまでも自分の趣味に合わないからといって粘着すんな、低脳野郎。
胸糞悪いのは貴様のほうだろが、本当に稀に見るバカだな。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 20:48 ID:???

皆さんに質問！何で放置しないんですか？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 21:00 ID:???

>>380
暇だから根岸君とあそんであげてるだけ（ｗ

382 ：370：02/12/20 21:19 ID:???

>>377
当方の環境では、電源ケーブルの音場に関してはムンドＳの方が良かったな。
ＡＣデザインは僅差でその次くらい。環境によっては逆転するかも知れないほど微妙だが。

あと、ミニコンとかボーズのような混沌とした音を出す装置しか使ったことないと、
ＡＣデザインのように「正しいステレオ再生」できるものを聴くと違和感を感じる
だろうな。クラシックならそんなことはないが、Ｊ－ＰＯＰだと違和感を感じる。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 22:24 ID:???

＞３７７
大したケーブル聴いてないんだね。
でも、その中なら少なくともムンドやNBS、PADはACよりも音場が広い。
圧倒的に広い。あとものによるがMITなどもそう。
SAも確かにドンシャリではあるが音場だけなら遥かにACよりは広い。
ACは音場、逆に狭くなる。普通に位相整ったシステムで聴けば必ず判る。
左右スピーカーの外側まで広がっていた音場が左右スピーカー内に展開
するようになる。これは位相が狂ってる証拠。
チェンバロのDISKで言えば、とりあえずERATOレーベルのKOOPMANの
バッハ・フランス組曲やOLIVER　BAUMONT　ヘンデル・チェンバロ曲集
（古楽器での演奏）を聴いてみろ。
お前が掲げたケーブルの中ではムンドが１番いいだろう。
付帯音はその中では圧倒的に少ないと思う。
またACがいかに付帯音多くて本来の基音、倍音の関係が出ないかよく
判るはずだ。
付帯音シャリシャリのSAなどは論外であるが、ACはそれとはまた別の
曇った付帯音というかノイズからんで、位相が狂うのがよく判る。
本来記録されてる音場感、空気感が出ないのだ。
ケーブルのノイズ、歪み、位相の反転などで作り出された変な音場になる。

384 ：370：02/12/20 23:23 ID:???

>>383
377ではないが.....
ムンドの音場の良さは同意だが、ＡＣの音場の悪さは同意できないな。
ＡＣデザインの何を使った？　試聴したシステムは？試聴した曲は？

あと、Baumontのは面白い演奏だと思うが録音がちょっと安っぽい。
オーディオチェックには向かない録音。チェンバロだったらASTREE
レーベルがいいと思うな。チェンバロ弾きには割と有名なレーベル。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 00:16 ID:???

コンクルほすい。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/21 00:46 ID:???

>>383さん
>>371さんじゃないけど、あなたのおっしゃる良いケーブルとは？の質問に
答えていただけますか？
少なくとも371さんが>>377で挙げたケーブル群は、あなたにとって皆
「大したケーブルではない」ということは分かりましたので・・・
そこまで断言されると、とても知りたくなってしまいます。

387 ：386：02/12/21 00:48 ID:???

自己レス

>>371さん　は　>>370さんの誤り。失礼。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 04:09 ID:???

>>383
早くデータ出せよ。

389 ：377：02/12/21 05:33 ID:???

>>382 ：370
LとZEROの比較だとLだけど。Lとコンクで比べるとコンクの方が横は五分だが
天井が２倍近くなって、やられた～と思ったんですよね。
ZEROとZERO1.4はお店で比べたが、差はさらに広がると思う。

ムンドはLしか試していないんですよね、Sの方が本当は興味があるんですが・・・
友人がムンドLは２本余らせる、ようなので買い取る予定でいます。
Sの方が音場は良いんですか？

>>383
コロッサスとプロテウスだと音場ではZEROにすら及ばなかったのだが・・・・
MITはAC2を友人に借りたが、相性が最悪っぽい音がした(笑)

NBSは自宅でマスターを数度
お店では、シグネーチャー、マスター、ステイトメント、エクストリーム、ブラックラベル、オメガ
と比較したが、エネルギーや分離は素晴らしいが音場に関しては
他のケーブルと比べて各段に違うとは思えなかった。
マスターあたりだと、シナジの旧リファレンスACに劣りそうな印象

個人的にはコンクの音場に惚れ込んだが、ちょっと価格的に辛い上に音色は気に入った止まりなので、
それより良いのがあるなら本気で教えて欲しいと思っているので、あるなら教えて
マグナンとかGremanPhysicとか音場は良いと聞くけどこのあたり？

390 ：370：02/12/21 09:04 ID:???

>>389
納得。ムンドＬと比較したら確かにＺＥＲＯの方が音場感はいいな。Ｓ，Ｌ，ＺＥＲＯは、
　ムンドＳ　＞＝　ＺＥＲＯ　＞　ムンドＬ
という感じかな。ＳとＬの音は結構違うから音場重視ならＬよりＳがいいよ。

あと、ＰＡＤの霧のような音がＺＥＲＯの音場に及ばないのは激しく同意だな。
ＮＢＳの音場感が中庸なのも同意。
コンク買えないならムンドＳが安くていいと思うな。コンクよりクールで色彩感はないけどな。

391 ：370：02/12/21 09:10 ID:???

>>389
書き忘れたが、ムンドＳもムンドＬも極性が反転してるから、他のケーブルと
比較するときは極性を正しくしてやらないと、電源極性の影響が見えてしまう。
ムンドＬもそんなには悪くないから、389のインプレが気になったな。

392 ：377：02/12/21 18:43 ID:???

>>391
極性が半纏していない物もあるようです。僕が聴いた奴は
反転していませんでした。

>>390
なるほど、中古であればSを買う事にします。
さすがにLの中古が目の前にある状況で、新品のSを買う気はしないので・・・・

あとムンドのケーブルでは、後期のMM9に付属していて、単品発売の予定が
結局発売されなかったケーブルが非常に良いと聞いたのですが、御存知です？
どっかのOEMで今はFMに生えてるケーブルが同一の物だという事は耳に挟んだの
でしが、それ以上は情報がありませんでした。

393 ：370：02/12/22 01:53 ID:???

>>392
昔のものや並行輸入品だと極性が反転してないものもあるみたい。
ＭＭ９付属のケーブルは知らないけど、ムンドの電源ケーブルはロットによって構造が
かなり違うみたいだな。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 10:24 ID:???

アンプの電源ケーブルについてZERO1.4を考えています。
その他の同価格帯候補としてはＭＩＴのshotgunAC1、キンバーのPK-14Gあたりも考えてるんですが
どのようなものでしょうか？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 17:53 ID:???

>>394
ZERO1.4・ShotgunAC1は、どちらかと言えばフロントエンド向け。
PK14GはCPが低い。
その価格帯でAMPに挿すならPM650・L10R・PX304・KPC-R-2aに汁。

396 ：329：02/12/23 20:02 ID:???

ZERO1.4は結局、交換になりました。

新しく送られて来たZERO1.4はプラグから音はしませんでした。

使い始めは音が通らないので、別の機器に繋げて２日程エージングして
先程CDPに付け替えようとしたら・・・・。

まずインレットを外して、次にコンセントからプラグを抜いた直後・・・
ケーブルが抜けました・・・・・・・。

何これ？
ケーブルを持ってコンセントから抜いたなら兎も角、プラグを普通に外した
だけでケーブルが抜けるか？
１度ならず２度までも。
ZERO1.4を作っているのは子供？年寄り？。
ネジを締めたつもりが全然しまってないし。・・・ハァー。
仕方ないのでプラグをばらして、自分でケーブルを付け直しました。

ただ、＋と－が判らないので適当に付けたのですがケーブルの黒の方を
金色に赤の方を銀色に付けたのですが合ってますか？

ケーブルはいい音がするかも（現在エージング中）しれんが、品質管理は
最低だな。
詫び状の一つも入っていなかったし。

もし、プラグが刺さったままケーブルが抜けていたらどうなっていたんだろう。
インレット側も心配だなぁ・・・とほほほ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 20:12 ID:???

ネタか？
漏れはゼロとコンクで合計３回買ったが
１度もそんなことは無いので信じられん・・・
独りで２度もそんな目に遇うのは、チミに問題があるのでは？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 20:40 ID:???

>>397
AC信者はいつもそんな事言ってんな。
音が悪ければ、装置が悪い、ソースが悪い。
プラグが抜けたら今度は取り扱い方が悪いかよ。
あなたも試しにプラグを開けてネジの締まり具合を確認してみれば？

399 ：329：02/12/23 20:45 ID:???

>>397

ネタでもなく全部事実。
取り扱いもこちら側には問題が無い。

ごく普通にプラグを抜いた後にケーブルがスポッと外れたんだよ。

ケーブルの製作を何人でやってるか知らないが、ハズレ社員に当たってしまっ
たんだろうな。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 21:00 ID:/CIKvzSJ

>>396
329さんへ
当方は、ゼロを使っていますが、電源ｹ-ﾌﾞﾙに触れたところ電源が切れてしまったので
不信に思い電源ﾌﾟﾗｸﾞを開けたところ、２本ある電線のうち一本が緩んで接触不良に
なっていました。残りの１本も緩く止めてありました。
それから、ア－スは結線されていませんでした。
今年の５月頃に購入したものです。
…インレット側も心配ですね、

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 21:14 ID:???

(　´_ゝ`) ﾌｰﾝ
何本出荷してるのか知らんけど、
今までそんな話しを聞いたことが無い。
結局、被害者はたったの２名だけなのね・・・。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 21:16 ID:???

>>400
電線が緩んでるのは問題だね。特に電源は危ないよ。
自分のためにも、これから買う人のためにも、ＡＣデザインのためにも、
返品してキッチリ文句いって謝罪させた方がいいよ。
あと、アースは、わざと結線してない場合もあるから、外れたものかどうか分からないね。

ちなみに、漏れはＡＣデザインのＲＣＡしか使ってないけど、これは結構まとも。

403 ：329：02/12/23 21:25 ID:???

>>400

他にも同じ様な人がいて安心しますタ。ｗ
って、笑い事ではないが。

>>401

２人もいれば、十分多いと思うけど。

>>402

文句を言いたいけど、メーカーのメアドや電話番号は判らないんだよね。
とりあえず購入店にメールをしてみる。

404 ：402：02/12/23 21:31 ID:???

>>403
もし時間が有れば、購入店からメアドを聞いて直接クレームした方がいいね。
漏れはＡＣデザインの音が好きだから、キッチリ文句を言ってあげて欲しい。前向きにね。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 21:53 ID:???

漏れはコンクAC他小物少々を某ショップで購入した際に、
ACデザインがショップに納品する際に使っているらしき段ボールに入って送って来て、
その箱にはバチーリ電話番号が書いてあるよ。

406 ：329：02/12/23 22:04 ID:???

購入店にメール送りました。
返事は明日には来ると思いますが、どうなる事やら・・・。

407 ：４００：02/12/23 22:12 ID:???

329さんへ
先ほどインレット側も開けてみましたが、電源プラグ側ほどではありませんが、
線を引っ張れば抜ける程度には緩んでいましたので、やむなく増し締めしておきました。
インレット側にはア－ス線が接続されていましたが、電源プラグ側はア－ス線が
短く切られており接続されていませんでした？
常時通電型のﾌﾟﾘに使っていましたので、気がついて良かったです。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 22:56 ID:???

>>407
＞電源プラグ側はア－ス線が短く切られており接続されていませんでした

そのほうがノイズの混入が少ないという罠。

409 ：４００：02/12/23 23:11 ID:???

>>408
電源プラグ側のア－ス線を結線しないならば、インレットコネクター側のア－ス線
の結線も不要な気がするのですが…これではア－ス線が不要ではないのでしょうか？
片方だけｱ-ｽ線をつないでいる理由が？？です。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 23:14 ID:???

アース線をプラグ側で浮かすテクニックだべ。
そんなことも知らんのか・・・。

411 ：400：02/12/23 23:27 ID:???

>>410
初めて電源ｹ-ﾌﾞﾙのプラグを分解したものですから、そういうテクニックがあるとは
知りませんでした。勉強になりました。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 23:32 ID:???

>>409
の疑問はまとも
>>410
は知ったか君、何の事やら・・・

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 23:36 ID:???

今度はいい加減な造りをテクニックとか言い出す始末
ネジが緩いのも位相管理の為のテクニックですか？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 23:47 ID:???

>>412
おまえが無知なだけだろ。アース線を片側だけ浮かすのは昔から知られた方法。
ちなみに、同じ目的で、GOLDMUNDの電源ケーブルはアース線に高抵抗をかまして電位差を持たせてる。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 23:48 ID:???

>>409
PM-650のプラグ側切断で解像度が上がってイイ感じになったYO。
自作ケーブルでプラグ側切断とインレット側切断、両方切断と試したけど、
わずかながらも全部音が違った。
なんで？って聞かれても解らないんだけど。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 09:31 ID:???

テクニックだべ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 11:09 ID:???

グランドとシールドが兼用になっている場合は片側接続の意味があるけど、
シールドでは無くてただのグランド線なのだったら片側接続はノイズを拾いやすく
するだけですよ。
私はACを所有していませんのでグランド線のみなのかシールドがあるのかは知りません。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 12:35 ID:???

ACはシールドしてたとしても粗悪な編組だろう。
粗悪な編組ならかえってSN悪くなるばかりか、ざらついて
音まで悪くなる。
ACはまさしくそういう音してるから多分そうだろう。

419 ：417：02/12/24 14:34 ID:???

>>418
そんなことは無いよ。あんたがそう思いこんでいるだけだろ。
シナジだって編組のシールドを使用しているが、悪くないよ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 20:17 ID:???

いいやシナジもザラザラした音してるよ。
編組シールドならしない方がマシ。
これ間違いなし。
ちなみに位相感狂うのもACに似てるな。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 21:07 ID:???

(　´_ゝ`) ﾌｰﾝ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 23:11 ID:???

>>420
おまい、もうヤケクソだな（藁

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 23:44 ID:???

「編組シールド＝ザラザラ」って言ってるのは>>420だけだと思うよ。
>>420が勝手にそう思ってるのは結構ですが、一般的な自明な事柄では無いと
思います。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 00:28 ID:???

>>417
それはRCAの話でしょ？
電源ケーブルのアース線片側接続は、少なくとも両側接続よりは
コンセント周りや得体のしれないアースからのノイズの飛び込みを防げるハズ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 00:42 ID:???

>>424
その根拠は？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 17:35 ID:???

で、結局ACデザインのどこが音いいっていうの？
位相逆転、付帯音付き捲りというのが定説でいいの？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 17:39 ID:???

ACとかPADとか本来、位相が狂ってて独特の音場感が出るケーブルを
「位相が正確」とか言って重宝がる駄目耳駄目感性さんが多いという事だね。
そういうお馬鹿さんには何を言っても無駄。これが結論さ。

428 ：377：02/12/25 17:43 ID:???

あの～、コンクより音場の広いケーブル具体的に教えてくれませんか？
位相が無茶苦茶なら、音場の広さて定位はあんなに出るとは思えないのだ・・・

ACを位相がおかしいと言う人、正常なケーブルを具体的に教えてくれ
ACより音場で勝るなら、AC買うの止めてそっち買うから。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 18:31 ID:???

＞４２８
少し冷静になれや。
ACより音場広いのはAC以外の殆どのケーブル。
アクロやオルトフォン、SAECレベルでもACよりは広い。というかマトモ。
君が音場広いって言ってるのは位相がヒックリ返って殆どの音が奥に
引っ込んだように聴こえるのを評してそう言ってるだけだろ。
とりあえずそういう妙な奥行き感ではなくて、単純に左右両スピーカーの
外側まで音が広がるかどうかだけでも聴いてみな。
ACでは明らかに左右スピーカーの外側には広がらず、左右スピーカーの
内側のみで音場がこじんまりと展開するようになる。
位相がおかしいとこういう音になるんだよ。
それがSTEREOでありSTEREOイメージっていうんだ。
勉強になったか？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 18:44 ID:???

＞４２９　　　その通り！！

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 20:07 ID:???

PADとかも変な位相感が妙な音場感に繋がっているような感じだよね。
こういう独特な音場感を褒めるD店のKやU店のMとかいて困ったもんだね。
しかしそのPADもACほど酷くはない。
ACは音場こじんまりというよりは明らかに萎縮したような窮屈な音場感になる。
きっと性格も人格も萎縮したような人物がこういう音を好むんだろうな。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 21:07 ID:???

>>431
まぁミニコンポでＪ－ＰＯＰ聴くと、ＡＣデザインの良さは分からんからな。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 21:25 ID:???

また出たかあ、だからさあデータ示せよ。
SPじゃああるまいし、テメエの聴いた感想を言ってどうするんだ。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 23:35 ID:???

さあ、出せ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 22:16 ID:???

>>425
根拠書いてあるだろ。
あとは漏れの経験から。だいぶ前に別スレにその報告をしてるんだが、
興味があったら自分で探してくれ。

436 ：377：02/12/27 00:25 ID:???

>>429
>ACでは明らかに左右スピーカーの外側には広がらず、
少なくとも僕の環境では広がりますが・・・、
あくまで電源ケーブルで僕の環境での話ですが・・・・

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 00:27 ID:???

>>436
こちらの環境でもｶﾅｰﾘ広がります。BASIS使ってます。
429はどんなシステムでどんなソースを聴いてるんだろ？
全然公開しないのは怪しい。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 00:29 ID:???

４２９は槌込み君

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 00:44 ID:???

４２９は関口機器販売の石黒君

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 21:04 ID:???

>439
そうなんだ。じゃあ信用しよっと（藁

441 ：石黒：02/12/27 22:19 ID:???

勝手に人の名前使うんじゃねえ！
まあ、ACデザインがアコリバシングルコアシリーズの足元にも及ばんのは
事実だがな。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:07 ID:???

ACデザインも単線だっけ？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 01:06 ID:???

あ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 01:07 ID:???

もぐもぐ、444番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
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　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 03:12 ID:???

ACって単線なんだ～、ふ～ん。
で、単線なのになんであんなに音曇るし抜け悪いの？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 06:02 ID:???

それは作りは悪いし素材も安物だから
だがイルンゴのぼったくり極硬単線ケーブルよりはマシだな。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 14:20 ID:???

>>429
>君が音場広いって言ってるのは位相がヒックリ返って殆どの音が奥に
>引っ込んだように聴こえるのを評してそう言ってるだけだろ。
そういう録音なのでは？　ソース情報ｷﾎﾞﾝﾇ。
あと、まともな録音でＳＰの奥に音像が展開するのはステレオ再生の基本だよ。
ＪＢＬのようにユニットが逆相接続されていると、音が前に出てくるんだが、
そんな初歩的なことも知らないのかな？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 20:23 ID:???

ACデザインはそういうまとまな音場じゃない。
本来正相時に前に来るべきものまで奥に引っ込む。
つまり位相ぐちゃぐちゃって事。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 21:11 ID:???

まとまな音場

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 21:12 ID:???

まとまな音場

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 21:13 ID:???

まとまな音場

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 22:50 ID:???

>>448
前にくるべきものか否か、どうやって判断してるの？
っていうか、ＳＰの前に展開するようなソースは打ち込みだろ（藁

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 23:30 ID:???

打ちこみ君ですか？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 01:57 ID:???

それを言うならクラシックの声楽とかでコーラスは後ろ、ソロは一歩前
みたいに展開するものがACでは全部後ろに行ってしまったりする。
全部後ろ一列で展開するような感じだ。
オケとかもそう。弦楽器群が前方ではなく、これも後ろに行ってしまう。
これは本来の奥行き感とは違う。
位相が狂ってるだけだ。
AC信者どもはこれが音場感とか奥行きとか言ってるだけ。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 08:43 ID:???

>>454
だからソース情報出せよ。
クラシックの録音でも出来の悪い録音だと平面的な音場のものも多いぞ。
「何で本来の奥行き感」を知ってるんだ？　おまいは録音エンジニアか？
あと、ＳＰの前に展開しないのと奥行きが表現できないのは違う。ということも知らんのか？

456 ：sss ◆Ciu0zbOdx. ：02/12/29 09:35 ID:???

>454　オケで弦楽器が後方に行って何が前方に出てくるのか興味深いぞ。
オケの録音といっても、結局複数のマイクを使って録音する事が多いから、
奥行き方向の楽器の定位はミクスのテクにかなり依存してしまう。
　吹奏や大太鼓がストリングスより向こうにキチンと定位すれば、
ケーブルを含めて奥行きのある再生のできるシステムといえると思う。
これが結構難しく、太鼓の音が高い位置に聞こえるだけだったりすると
平面的な再生ですね。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 09:35 ID:???

>>455
そういうあなたは本来の奥行き感も解らずにACの位相が良いなんて言ってるのか？
おまいこそソース情報出せよ

458 ：175：02/12/29 10:05 ID:???

>　吹奏や大太鼓がストリングスより向こうにキチンと定位すれば、
>ケーブルを含めて奥行きのある再生のできるシステムといえると思う。
まだレベル低いです。コーラス、弦楽セクションが
何列に並んでいるか見えるくらいまでいかないといけない。
ケーブルは足を引っ張ることはあっても、改善はしないでしょう。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 10:58 ID:???

逆説的だがここでこれだけいろいろいわれるということは・・・
それだけいいモノだということだな。
ACデザイン買ってみるかな。ZERO 1.4

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 11:20 ID:???

>>459
金をドブに捨てるつもりなら買ってみてもいいんじゃない。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/29 11:28 ID:2xEWsg0+

>>458
> まだレベル低いです。コーラス、弦楽セクションが
> 何列に並んでいるか見えるくらいまでいかないといけない。
横レスですが、ちょっと教えてください。
私は、実際のコンサートに行っても「弦が何列並んでいるか」は聴き取れません。
オーディオだと、グレードを上げていけば、それが見えるくらいまでに
なるのでしょうか？
自分の耳には、オーディオのグレードを上げたって「猫に小判」ということなのかなぁ・・・

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 12:04 ID:???

>>459
ACは良いケーブルだよ。
クールで透明度が高くって。
どっかの誰かさんみたいにケーブル一本でなっている音楽のすべて左右されてしまうような
恐ろしいほど敏感すぎるシステムでないのなら大抵は楽しめると思うな。
そういう人ってインシュ一個変えて激変するのはもちろん、
音楽も電気のキレイな真夜中にしか聴かないってぐらい徹底してるんだろうな。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 13:02 ID:???

ACは良くないケーブルだって事は確かだよ。
俺が保証する。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 14:07 ID:???

ケーブルで位相だと、馬鹿か。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 15:10 ID:???

>>464
でもキミ、専門的に馬鹿にする知識はないんだろ？
それじゃ、ただの厨だ。引っ込んでろよ。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 17:29 ID:???

打ちこみ君ですか？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/29 17:33 ID:???

>>461
> 私は、実際のコンサートに行っても「弦が何列並んでいるか」は聴き取れません。
そんなことも聞き取れないようではナマを聞く意味がないね(ﾌﾟ
じゃ、世界の名だたるホールのS席に逝ってみ、聞き取れるはずだから。
どうせキミはサントリーやオペラシティのD席あたりが関の山なんだろ(ﾌﾟﾌﾟ

> 自分の耳には、オーディオのグレードを上げたって「猫に小判」ということなのかなぁ・・・
それでもわからんようだったら糞耳ｹﾃｰｲだな。
ま、自己満足オナニーでグレード上げればいいじゃん(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
そんなキミにはACがお似合いだよ。俺が保証する(ﾝﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 17:46 ID:???

>>467
おそらくケーブルで位相が狂うなんてありえないことを主張してるネギシスト君だろうが。
誰も反論しないようだからバカバカしいけど横レスで答えてやるよ。

まず第一に、電源ケーブルで位相が狂うなんてことは理論上ありえない。
狂うというからには測定データ出してみろよ。
それにいまどきのSPで音が前に飛び出してくるようなものなんてほとんどないだろ。
特にソースがクラシックのオケならなおさら。JBLでさえきちんと後方に広がって定位する。

実際のコンサートで弦が何列並んでるかなんてわかるわけがない。
よいホールほど適度な間接音が加わって、独自の包まれるようなホールトーン
が直接音と渾然一体となって聞こえるから、指揮者の位置でさえ無理なんじゃないかな。
あんたのいう世界の名だたるホールとはどこのことだ？無響音室はホールとはいわんぞ。
CDの場合でも、もしそれがわかるCDを持ってるなら具体的に晒してみろ。
どうせはったりだから無理だろうが。
そもそも、オケ聴いて音が前に飛んでくるような装置じゃオケの区別すらつかんと思うが。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 17:50 ID:???

>>468
467はいろんなスレに出没してる煽り厨。
ほかではわりと相手にされてないぞ。
こんなチンカスほっとけよ。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 17:55 ID:???

>>469
うん、それは知っているんだが正直者っぽい>>461がちょっとかわいそうでね。
ついつい、横レスしちまったい。スマソだ。

471 ：377：02/12/29 18:07 ID:???

>458 ：175
コーラスの１列、２列、なんとか３列までは高さ情報も考慮すると判別できるが
３列編成と４列編成で並べられて見分けるのは僕のシステムでは困難
ただCDに大きく依存する。カーテンの引き具合とか電源にも依存するんだよな・・・
コンク使った時に奥行きは記憶にないが、上下の表現が大幅に向上したぞ

オケの弦楽器の編成はさすがに分からん、間接音を排除した録音ならある程度
分かりそうだが、そんなCDは手元にはないのでどうなるか分からん。

>>468
>それにいまどきのSPで音が前に飛び出してくるようなものなんてほとんどないだろ。

THIELやDynaudioでもやろうと思えば前には出ますよ
ただ解像度落ちて、奥行き表現も悪化して、高さ表現まで悪化して、むやみに横にも広がって
こちらの方が位相がおかしい状態とか思えないけどね

>>461
生よりもオーディオの方が解像度が高かったりします。
録音やマスタリングにも依存しての事ですが、非常に妙な話ですが・・・・
録音時に反射音をあまり拾っていない録音とかが多いので
それが原因かな？と思うんですけどね。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 20:08 ID:???

>>468
>おそらくケーブルで位相が狂うなんてありえないことを主張してるネギシスト君だろうが。
>誰も反論しないようだからバカバカしいけど横レスで答えてやるよ。
>まず第一に、電源ケーブルで位相が狂うなんてことは理論上ありえない。

だったら位相管理云々を売りにしているACデザインはインチキ会社って事ですね。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 20:22 ID:o6OtyIAE

これだけ煽りが多いのだからACデザインのケーブルって良さそうですね。
ユーザーのインプレはホントのようだし好みに合いそう。
今まで気にはなっていたけど使ったことが無いので、とりあえずZERO1,4
あたりからACデビューしてみようかな。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 20:34 ID:EO9ndsyI

>>461
>私は、実際のコンサートに行っても「弦が何列並んでいるか」は聴き取れません。
>オーディオだと、グレードを上げていけば、それが見えるくらいまでに
>なるのでしょうか？
録音とコンサートホールでは間接音のエネルギーバランスが全然ことなる
のである意味コンサートホールの方が解像度は落ちます。
この辺がオーディオの面白いところで、ライブはライブで違う面白さがある。
どちらが上とは言えないですね。まともな写真家のとった写真と油彩どちらが
芸術として上とは言えないのと同じ。
勿論、録音の質も重要。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 20:49 ID:???

>>473
＞これだけ煽りが多いのだから～

それ俺まったく同感。俺もZERO1.4狙ってる（ｗ

476 ：329：02/12/29 21:43 ID:???

ショップから代理店から電話が入るとメールが来て、その後電話が掛かって来ました。

「交換には応じれるが、ケーブルが在庫切れで来月になる。」と言われた。
もう疲れたｗので現状のケーブルをそのまま使っていく事にしました。

で、今回の原因は？と聴いた所、「今回の出荷分からプラグを新しい種類に
替えたのでネジの締め付け具合が判らなかった。」だって。

もうアホかとバカかと・・・・以下略。

最後に今後は２度とこの様な事が無いように気をつける様にメーカーに言っといて
と言ってきりました。

でも、何で代理店？からなんだろうか。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 22:48 ID:???

物が電源周りなだけにリコールするべきでは無いのかな。

478 ：大橋：02/12/30 06:00 ID:???

＞４５５
そうだよ。俺は録音エンジニア。
だかる判る。ACデザインが駄目な事を。
ACデザインで駄目になるソフトは全部だ。
俺以外が録ったソフトもだ。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 06:03 ID:???

>464 468
だいたいケーブルで位相が整うとか言ってるのはACデザイン自体だぞ。

ACデザイン自体が位相狂ったのを位相良くなったと勘違いしてる訳だな。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 07:51 ID:???

ACはそんな事言ってたっけ？
位相位相と騒いでるのは千岳と赤川だけじゃねーの？
但しACの位相は確かにおかしいとは思うが。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 09:39 ID:???

赤川ってクソですね。
エンジニアとして大して良い仕事もしていない。
オカルト物好きなのでオカルト業者が寄ってくる。
ACもその一つ。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 13:19 ID:???

録音エンジニアにもそれぞれ好みの音ってのがあるのさ。
そこを理解せずに「自分の出してる音こそが正しい」なんて思い込んでるエンジニアこそ糞。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 15:52 ID:???

位相、位相って言うけどさ、スピーカーユニットを三つも四つも
付けて音域を分割しているスピーカーのほうが位相狂いの影響は
大きいのではないか？
２WAY位が理にかなっている気がするが・・・

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 17:31 ID:???

スピーカーに対してリスニングポイントが下すぎると低域がかぶって
モヤッとした音になるよ。
あと部屋の特性がライブだと低域はやはりモヤる。
位相の狂いは解らないけれど、ACは低域の伸びが良く倍音成分も結構
聞こえてくるようなので、そんなふうに感じるのかも。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 19:07 ID:???

>483

スピーカーの位相の悪さがAC使うと更にグチャグチャになるんだよ。

>484

ACは低域なんか延びてない。安いBASISとかが出なさ過ぎなため、
高いコンクルージョンとかが出てるように感じるだけ。
しかもディティールがなくぼやけて膨れた低音。

ACのは倍音成分ではない。それは付帯音。勘違いするな。
本来ソースには入ってない付帯音が付いたのを余韻とか倍音とか言うな。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 19:40 ID:???

>>485
あなたのリファレンスケーブルは何？

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 20:18 ID:???

AC狂信的マニアは極一部。
ここで書き捲ってる奴も極数名。
いかにも音判ってる風の言い方はいつも同じ口調。
耳は完全に腐ってる。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 20:36 ID:???

根岸スレでこてんぱんに叩かれたネギシストが腹いせに暴れているにしては、
ﾁｮﾄしつこすぎるね。この位相厨は。
なんだか宣伝にｼﾊﾟｰｲして、やけになって同じ国産のACを道連れにしようと
しているﾓﾉﾎﾝの経営者サン（つっても個人商店だろうが）かい？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 20:42 ID:zXvy0ItD

http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

490 ：４８７：02/12/30 21:10 ID:???

＞４８８
わるいけど俺は根岸なんてガレージ全く知らない。
何なのそれ？
俺は単純にACは駄目駄目だと感じていて、そんなのを
褒めちぎる駄目耳オタクのここの数名の住人が気持ち
悪いだけ。
そんな根岸だかネギだか知らんが、そんな訳のわからん
とこと比較してるとこから見てもAC馬鹿のレベルの低さ
が判るな。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 21:20 ID:???

まさか、他メーカーの信者or関係者だとは思っていなかったが
このレスで、そんな気がしてきたよ

>>487
だれも根岸がガレージメーカーだとは言っていないのだが
どうして決め付けるの？？？、根岸を知らないという主張と矛盾している

それに

>そんな根岸だかネギだか知らんが、そんな訳のわからんとこ

という妙な表現というは、必死で否定しているのが非常に怪しい

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 21:31 ID:???

>>491
禿同！！！！！！！！！！
つーか、ハイそうです。ばれましたか。
なんて言うはず無いんだよね。
普通に違うなら、俺は違うよのひと言で済むはず。

それに、電源ケーブルスレに出入りしてる人間（しかもマイナーなACに）が
ある意味有名な根岸知らないわけがない。
こりゃ本人決定だね。
根岸スレはユーザー（つーか被害者）から悪い事実が次々と暴露されて、
もう宣伝しようがないもんな。だからといって道連れは止めなさい。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 23:10 ID:???

ねぎ厨うざい！

494 ：491：02/12/30 23:17 ID:???

アコリバも怪しいので、問い詰めたら、どう考えても工作員にしか
思えない結果だったので、他社もやりかねないと思ったがこういう所でやるとはね

問い詰められてボロが出るならやらなきゃ良いんですよ、余計に評判悪くするから
やるなら、ボロが出そうになったら早々に逃げる。それが一番無難
アコリバは無茶やっても一部は他に代えのないない良品があるなら大丈夫だろうが
元々付属よりはずっとマシ的なコンセプトの根岸が工作して外すと救いようがないぞ

今後の繕い手法は
「ププー、ハズレ(w 都合が悪くなるとなんでも工作員扱いしやがって
ACは位相も狂っているが、信者も狂っているね」
とか言い出して、最終的にデムパな発言を乱発して
「工作員」でなく「痛い信者」であって
「こういう信者に憑かれた根岸は可哀想ね」
という結果に導けば、イメージの悪化は最小で済む
他スレでやる時は、そういうのを考えた上で頑張れよ～

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 23:30 ID:???

しかし、煽りがパタリと止んだね。
やはり図星だったか。
それにしても反応が正直というか、頭が悪いというか。。。。。。。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 23:49 ID:???

どうせここはマイナースレなんだから、そっと立ち去って、他でまた始めるのが
根岸の評判を落とさずにすむ最良の選択肢なのはよく分かってるんじゃないの？
この点はアコリバよりも利口だと思う

497 ：４８７：02/12/30 23:55 ID:???

止まらねえよ。
それに煽りじゃなくて真実を伝えているだけ。
ACデザインは位相グチャグチャで音場は狭く付帯音だらけ。
これ定説。
で尚且つ俺は根岸など知らない。これも真実。
サウンドアティックス・ラボ（SAラボ）なら知ってるけどな。
このヒドイ音のケーブルにもACデザインは劣る事は知ってらあ（爆）
さあ来い、ACデザイン駄目耳オタク

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 00:18 ID:???

なら、SALabのHH3.5とZEROに対して20～20KHzにおいて
位相のズレがZEROで大きく起るという測定を行い
測定状況、使用機材を含めて、詳細なレポートを提出して貰おうか

話はそれからだ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 00:23 ID:???

あ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 00:24 ID:???

もぐもぐ、500番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
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.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
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　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 00:30 ID:???

>４８７
使用機材とリファレンスケーブル、リファレンスディスクを曝せ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 01:10 ID:???

>501
出たな　（ACデザイン）馬鹿の一つ覚え

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 01:53 ID:???

そう言うACユーザーは糞システムだな（藁
AC褒め称える千岳なんか評論家の中で一番しょぼいシステムと評判だ（藁藁

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 02:17 ID:???

>>503
吉田伊織とか下には下がいるぞ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 11:47 ID:???

AC厨って頭悪～

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 12:06 ID:???

ケーブルで位相なんて言ってるんじゃ、馬鹿丸出し。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 12:17 ID:???

あのなあ、こんなとこで八つ当たりしてる暇があったら、
てめえのHPの「訪問販売法に基づく表示」をちゃんと書き直せよ！
住所は最後まで書いてないし、法人にもなってないのに販売者は「根岸通信」
になってるし、消費者センターにチクるぞ、淳○さんよ！

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 12:21 ID:???

ま、住所最後までかけないのは、安い四畳半アパートの部屋で、
仕事のないときシコシコ手作りしてるのがバレたらマズイって
ことなんだろうが。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 13:56 ID:???

勝手に訴えれば良いじゃん。
どこをどう読めば「アンチ=根岸」になるんだ。
頭悪～～～～
最終学歴キボン

510 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：02/12/31 14:15 ID:???

陸軍中野学校

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 14:30 ID:???

根岸もＡＣも愛用中の私

512 ：HNY：02/12/31 20:10 ID:vjvdCPQM

I like AC Design.

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 20:12 ID:???

オラよ、俺様の穴舐めや
　　　　　　 ∧∧
　　　　　　 (д｀*　)　
　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノωヽ__）

514 ：sage：03/01/01 19:00 ID:clq5T3Tc

ＡＣデザインユーザーです
なんか寒いのが一人いるね（ｗ
そんなに言うならお奨め教えてくれたらいいのに

515 ：514：03/01/01 19:02 ID:???

sage間違えた、ゴメソ
逝ってきます・・・

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/01 19:16 ID:???

おすすめはアコリバのケーブルなんじゃないの？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/01 21:46 ID:???

ゼロとコンクの音の違いは？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/01 23:54 ID:???

>>514
ほんと寒いの一人だけだね。
文面が同じだから直ぐわかる（藁
漏れもACユーザだけど、一度でもACを聴けば良さが分かるんだけどねぇ。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 00:35 ID:???

なんだAC厨同士の傷の舐め合いかよキモチワル
駄目耳同士かって？（藁
妙に根岸とか訳わからんとこを標的にしてる自体レベル低いの丸出しだな

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 01:15 ID:???

アコリバのケーブルは位相が狂ってないの？　教えて石黒君

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 01:37 ID:???

　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　━━━━━））＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　　＜オラッ！石黒出てこいｺﾞﾙｧ！
　　　　ｒ　⌒￣ノ　＿＿.　　｜　　　（´Д｀　）　　　＼
　　　　|　　　イ　　|＿＿|　　 |　　　　/ 　　＼　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　| |　　　　　　 .|　　　　| | 　　/＼＼
　　　　|　　　 | |　　　　　　 .|　　へ//|　　|　　| |
　　　　|　　　 | |　　　　　　 (＼／,へ＼|　　|　　| |
　　　　|　∧　| |　　　　　 ◎＼／　　＼　　/　（　）
　　　|　|　|　|.|　　　　　　 .|　　　　　|　|
　　　 / /　/ / |　　　　　　 .|　　　　　|　|
　　　/ /　/ /.｜　|三三三|　｜　　　 |.　|
　　 / /　/ /...｜　　　

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 01:41 ID:???

はじめてのカキコですが、ACデザインの音はたしかに素晴らしいと思います。
ただ、オルトフォンのようなかなり有名なメーカーのものにくらべて、
どこか製品としての完成度の問題として壊れやすいようなイメージがあるのですが、
（以前にSPケーブルのYラグが何度もポッキリ折れた）、これって私のたまたまの誤解でしょうか？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 02:22 ID:???

>>517
1.4同士の比較だと
どの程度広がるか、どの程度フォーカスが定まるか
といった部分での能力でどこまで頑張るかの違い
音色の傾向的には1.4になってからあんまり無い

>>552
確かにそういう話はよく聞くね
HiFi堂で出てた中古にも、網が半分外れていたのとかあったし・・・・

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 16:09 ID:???

俺のシナジのACﾏｽｶﾌﾟはプラグに巻きついている熱収縮チューブからあっさりとネットが外れてずる向けになったよ。
ケーブルなんてどのメーカもそんなもんじゃないの？

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 16:33 ID:???

>>520-521みたいな馬鹿を相手にしてはいけないよ、石黒君（W

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 17:42 ID:???

アコリバのケーブルなんてACデザインの足下にも及ばない。
出てくる音のクオリティはまさに月とスッポン。
ゴミのようなケーブル買って嘆くくらいなら最初からACデザイン買っておけ。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 18:00 ID:???

おっ、アコリバのケーブルもう聴いたのか。
印象はずいぶんと悪いみたいだけど、どんな感じだった？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 18:05 ID:4xaTux2C

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://muryou.gasuki.com/hiroyuki/

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 19:23 ID:???

>>526
AC信者には盲信と言う言葉がぴったりくるね。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 20:08 ID:???

>>529
出たな脳ミソ魚類並（ﾜﾗ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 08:31 ID:???

>>530
ｵﾏｴﾓﾅ（ﾜﾗ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 00:43 ID:???

AC良いか！

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 03:09 ID:???

アコリバの石黒もAC信者の妄信にかかっちゃ気の毒だわ
アコリバがいいかどうかは知らんがSA同様値段面でACほど罪はないわな

534 ：アコリバ＞AC＜SA：03/01/06 05:14 ID:???

＞５２７
聴いてねえもん答えられる訳ねえだろ＞５２６

535 ：山崎渉：03/01/07 04:50 ID:???

（＾＾）

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 04:53 ID:???

>>534
魚類並の石黒君がいるスレはここですか？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 00:09 ID:???

！！！！！！！！！決定版！！！！！！！！！！　　　　

ACが位相狂ってるのを証明する方法を教えてやろう

オーディオチェックCDで位相チェックが出来るものを
かけて、他のケーブルとACのケーブルを聴き比べてみろ

ACの場合、正相のが逆相ぽく、逆相のが正相ぽくなっちまう
これを聴けば一聴瞭然だ
AC信者がやれ奥行きだ音場感だ言ってるのがいかに馬鹿げた
錯覚か判るだろう
AC信者こそ勇気を出してやってみるんだな

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/08 00:29 ID:???

>>537
あの、位相がとびっきり正しく再生されるケーブル、教えてもらえます？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 00:31 ID:???

>>538
だからアコリバの単芯ケーブルだって。そうだよね、石黒君。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 00:32 ID:???

>>538
いい加減、基地外は放置して置けよ。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 00:47 ID:???

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 00:59 ID:???

>>537
オーディオチェックＣＤでテストしたことありますが、全く問題なかったですよ。
ＢＡＳＩＳ１．４とムンドのリニアルが同相で出てたので、ＡＣデザインが逆相
だとすると、リニアルも逆相ってことになってしまいますが？　ご存知とは思い
ますが、ゴールドムンドは位相回転に極めて気を使うメーカーです。

なお、当方、アンプ系はケーブル含めてオールムンドですが、そちらの試聴環境を
教えてください。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 01:07 ID:???

>>542
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 01:08 ID:???

>>543=537

　　ミ　ニ　コ　ン　厨　、　必　死　だ　な（藁

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 01:18 ID:???

　　　／￣￣￣￣￣ミ
　　　/　　 ,――――-ミ
　　/　　／　／　　＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　おまえの方が必死だろ>>544
　／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

546 ：543：03/01/08 01:18 ID:???

ﾓﾚﾊﾁｶﾞｳﾜｲｲｯｼｮﾆｽﾝﾅ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 02:49 ID:???

＞５３９　５４１　根岸攻撃の次はアコリバ攻撃か

＞５４２　はいはい買えない憧れの機材使ってると嘘つくのやめようね

必死なんだねACマニアは　仕方ないねバイト代はたいてやっと買ったケーブルだもんね

548 ：レバション：03/01/08 03:01 ID:???

>542
ゴールドムンドは位相管理は徹底しているがACデザインなどと一緒に
されては困る。
ACデザインとゴールドムンドが同じに聴こえる君にはゴールドムンド
使う資格なしだ。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 04:19 ID:???

また魚類並みの石黒ﾀﾝが暴れてます。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 07:20 ID:???

>>547
ゴールドムンド　＝　買えない憧れの機材　って発想は漏れにはないな。
おまい、文章に貧乏がにじみ出てるぞ（藁
しかも「バイト代」ってのが学生君の発想でﾜﾗﾀ。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 07:30 ID:???

>>550
547は貧乏学生ということでいい？

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/08 07:59 ID:???

>>551
満場一致の方向で。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 13:33 ID:???

>550～552

はい、不気味なAC信者１人３役満場一致という事で。めでたしめでたし（藁藁

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 14:19 ID:???

>549
石黒タンは魚類並みじゃないぞ。
オカルトを様々な商品にしちゃうんだから少なくともお前よりずっと頭はいいぞ（W
またいかにも頭悪そうな作りを自慢するAC（オーディオクラブ長野）の会長さんよりもな（WW
それに石黒タンを怒らせたら怖いぞ！チョウのように再起不能なまでに叩きのめされるぞ（WWW

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 14:36 ID:???

アコリバもACも似た様な物だろ。同じ穴の狢。電波商品。
アコリバのタップだけは少し良いかな。

556 ：石黒：03/01/08 14:39 ID:???

ゴルァ！ACと一緒にすんな！ボケ！チョウみたくしばいたろか！

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 16:18 ID:???

魚人石黒ﾀﾝ　ｱﾊﾞﾚﾅｲﾃﾞ・・・

558 ：542：03/01/08 23:38 ID:???

>>537
どんなシステムで試聴したのか教えていただけますか？
ちなみに、LUXセパの7fシリーズで組んでる知人のところでも、ACデザインとリニアルは同相でした。
あと、ネットで検索すれば分かりますが、ムンドにACデザインを使ってる人は結構いますよ。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 03:32 ID:???

>>558
ネタなんだから放置汁！

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 10:18 ID:???

！！！特報！！！

ムンドのケーブルってアコリバが作ってるらしいぞ！

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 22:52 ID:???

　　ﾊﾊﾊ　ｱﾎｶｰ
　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　>>560 ｱﾎｶｰ
　（つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　）　）
　（_＿）＿）

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 16:46 ID:3DMgvAR7

>>560
すみません。アコリバってどこなのでしょう。
あおりじゃないですよ。ほんとに知らないんです。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 17:00 ID:???

ACデザインはシステムの何処かに１本使うと凄く(・∀・)イイ！
だけど、２本以上使うと何故か生彩が無くなる・・・不思議だ。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 17:34 ID:1YZ2lkoG

>>563
ACのデジタルケーブルは１本だろうと何だろうと最悪だけどな。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 19:54 ID:???

>>564
そうなん？
漏れはアナログと電源しか聴いたことないんだけど、デジタルってどんな感じ？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 21:28 ID:???

ACデザイン使うなら付属ケーブルの方がマシ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 23:38 ID:???

>>566
それはピンケーブルの話ですか？

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 00:21 ID:???

結局ACで問題になるのは一方では位相狂い、もう一方ではそれが
残響感やら音場感ということなんだろう。
自分でも聴くジャンルやソフトによりメチャクチャ良く表現したり
今一歩の場合もあるからケーブルの選択って難しいよね。
そこのところの判断は自分でも良くわからないし、テストCDでチェック
してみても？？の部分もあるけれど、それが部屋に起因しているのか否か
も良くわからないというのが現状かな。
結構様々なケーブルを聴いてきたが、人それぞれある種の心地よさを表現
出来るケーブルならばいいんじゃない？そんな難しいこと言わなくても。
いまだに、オンリーワンに出会ったことはないですけどね。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 00:33 ID:???

>>568
ＡＣが位相が狂ってるというのは単なる煽りだよ。
いろいろなケーブル使ってきたけど、他社比でも音場感はかなり良い方。
音場の再現性が良いが故に、打ち込み等のおかしな音場のソースを聴くと、おかしく聞こえる。
モンスターケーブルあたりを使うと、音場を適当に誤魔化してくれるからそれほど気にならない。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 00:42 ID:???

>>568
位相が狂ったら音場は無くなる。位相が狂って音場感が増すことは決して無い。
あんた、ｶﾅｰﾘ酷いソフトを、ｶﾅｰﾘ酷い装置で、ｶﾅｰﾘ酷いセッティングにして聴いてるでしょ？
568の文章から、ちゃんと「音場」再生が出来ていない人と見た。そういうとこにＡＣデザイン
を入れても全く効果がないんだよね。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 00:48 ID:???

>>570
文章の読解力なし

572 ：570：03/01/12 01:00 ID:???

>>571
>結局ACで問題になるのは一方では位相狂い、もう一方ではそれが残響感やら音場感ということなんだろう。

→ＡＣの問題は、位相狂い
→一方、それ（＝位相狂い）が残響感やら音場感ということだろう
という解釈のどこが間違ってるんだ？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 01:09 ID:Q5HaaS7T

こいつら>>569-570に必死に擁護されて笑いが止まらないのは適当にケーブル造ってる
ACの演歌社長だろうな。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 01:13 ID:???

>>573
ＩＰ記録されてるから、根拠のないことは書かないほうが身のためだと思うよ。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 01:23 ID:4QZL5FZk

＞570
一方ともう一方は＝じゃなくて対極と思われ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 01:23 ID:???

>>574
社長さんですか？
火事になる前に電源ケーブルのリコールした方が良いですよ。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 01:29 ID:???

家のケーブル大丈夫かなあ。
プラグの接続の所が４５度くらい曲がっているんだけど。

578 ：570：03/01/12 01:37 ID:???

>>575
そうすると、「もう一方ではそれが」の「それ」は何を指す？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 01:45 ID:???

煽りの始まりは、井上千岳のACまんせーむかつくってとこからだったんだよね。
それが無視されたら今度は｢位相｣とか言い出してきた。
技術論的なこと持ち出すと飛びつく奴多いから、今度は大当たり。
お前ら、どっちもうっとうしいよ。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 01:51 ID:???

>>579
ｵﾏｴﾓﾅｰ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 02:04 ID:???

>>579
そうなんだよね。井上のマンセーが発端だった。
でも、アンチがACの最大のメリットである「位相」を標的にしたのは
失敗だったと思う。結局、ACダメだと言うだけで、何一つAC派の質問
に答えられなかったから、根拠のない煽りとみなされてしまった。
まぁ、根拠の無い煽りだから、質問に答えられる筈もないんだが。
ACに限らず、煽るなら一度は聴いてみて欠点を見つけてからにしない
と効果ないんだよな。２ｃｈでは（藁

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 03:14 ID:???

位相が狂ってると言っている基地外、お前の言う事が正しいんなら
ＩＤ出して書けよ。

えっ！自作自演がバレルから無理って！

まぁ、基地外はＩＤを出して書く事なんて出来んわなぁー。（プッ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 04:21 ID:???

それお前も一緒だよ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 08:35 ID:Q5HaaS7T

そう言うあなた>>579=581=582が自作自演ですか？（ハハハ

585 ：581：03/01/12 08:45 ID:???

>>584
少なくても漏れは違うんだが。。。。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 09:00 ID:???

もうなりふりかまってねーな。

587 ：582：03/01/12 10:02 ID:wV4qTvA+

俺は違うぞ。
そもそもACユーザーだっちゅーねん。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 00:48 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　アコリバアコリバ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ﾟ∀ﾟ）＜　単芯単芯単芯！
アコリバ～～～～！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 00:51 ID:???

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 01:40 ID:???

AC使ってる人で過去にどんなケーブルを比較試聴してきたの？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 01:41 ID:???

独りで忙しそうだな（藁

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 02:28 ID:???

>>591
まあ、そう言わずに教えてくれよ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 15:30 ID:???

結局どっちもどっちなんだよな。このスレ。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 17:31 ID:???

へーっ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 21:21 ID:???

>>593
おいおい、なに冷静そうにまとめようとしてんだよ。
明らかに煽り野郎が粘着してんだろ。
どっちもどっちじゃねだろうが。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 21:39 ID:???

>>595
だったら、>>590みたいな質問にさらりと答えてくださいよ。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 21:57 ID:???

過去は色々。
ここ１～２年でしたら、WWエクリプスⅢ、ハーモニクス
HS101GP。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 22:58 ID:???

>>597
ご苦労さん。その調子でがんばれ！

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 23:25 ID:???

がんがれ！

600 ：595：03/01/14 23:48 ID:???

>>596
なんで「だったら」なのかわからんが答えてやるよ。
とりあえず俺が自宅で比較したの事あるのはKS1020、クレシェンド、RSEなんかだ。
ちょっと高いとこではProfessionalなんかも一緒に聴いたよ。
これで満足か？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 00:19 ID:???

>>595
Conclusionにしたの？
比較したケーブルと比べて何が良かったわけ？

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 01:05 ID:???

>>596
漏れは、SAEC1803・GOLDMUND Lineal・PAD MIZUNOSEI・BASIS1.4・ベルデン自作（冬オナのではないホントの自作）。
オーテクや日立メルトーンも昔つかったことがあるけど、ACデザインと比較試聴したことはない。

で、漏れは音場の再現性を重視するからLinealがベストだった。次がBASIS。PADは妙な演出が気に入らないし、
SAECは奥行きが出ない。悔しいがベルデン自作は論外。オーテクはキンキンで平面的、メルトーンはソコソコでPは
低いながらもC/Pは高いと思った。

結局、オールムンドでは厳しすぎるから、LinealとBASISの併用で音場感を保ちつつ色をつけている。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 01:17 ID:???

みんなアコリバは使ったことないの？

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 13:43 ID:???

みんなメルトーンは過去に使ってるんだね。
あの値段ならいいですよね、ケーブル初級段階なら納得です。
いまだにSPケーブルにあのピンク色が・・・

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 21:35 ID:???

厨がビビッて逃げたぞ。
もう出てこれんだろう。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 11:03 ID:9lf5xTwM

>>605
あなた幼稚ですね。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 01:04 ID:???

ワイヤーワールドのゴールドエクリプスⅢとコンクを
聴き比べてみたい。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 01:06 ID:???

>>607
なぜ？　全く傾向が異なるものを聞き比べて意味あんの？
たぶん、自分の好みや目指す音が明確じゃないんでしょ？
そういう人は根岸で十分。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 01:52 ID:???

>>608
>そういう人は根岸で十分。

そうとう頭に血がのぼってるようだな（ｗ

（何故なんだｗｗｗ

610 ：山崎渉：03/01/18 07:09 ID:???

（＾＾）

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 17:03 ID:Ec4cdqXs

Zero1.4考えてるけど何処が一番売値安い？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 17:35 ID:???

ACの値引きは通常は５％くらいでしょ、何処も。
Zero1.4も今は銀プラグだけど以前の金プラグのほうが
好きな音でした。
銀は結局ヤフオク行きななりました。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 20:55 ID:???

>>612
吉楕円はもう少し値引くよ。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 00:25 ID:???

>>607
比較して聴いたことある人などわずかしかいないと思うが。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 00:46 ID:???

ACって吉田円とはんたーしか売ってないんじゃないの？
まともな店じゃ扱わないって。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 01:46 ID:???

きたー

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 02:12 ID:???

ＡＣって井上１０００岳しか使わないんじゃねーの？
まともな評論家は使わないって。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 06:46 ID:???

>>617

まともな評論家など、おるのかと小一時間・・・・・。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 07:03 ID:tNCL7498

面白い仕掛けだ
http://homepage3.nifty.com/digikei/

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 14:48 ID:???

福田の座を井上がねらってる。
なるほど、アクセサリーで攻めるか、建築屋じゃあ
なくてリフォーム屋ってとこか。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 14:22 ID:???

まあACの音を良しとするようじゃ少なくとも評論家にはなれないね（藁

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 20:49 ID:???

自分で使ってるケーブルも書けないヤツ。
ACは貶すが自分のも貶されるのが嫌なのか、小心者。
否定的な意見ばかりで、全く建設的な意見は言わない根暗野郎！
このような輩はきっと仕事もできねえ理屈野郎なんだろうな。
ご愁傷様。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 10:31 ID:???

あはは、根暗野郎に根暗って言われちまったい！（大藁
俺に言わせりゃAC良しとする奴なんざ、根暗で性格捻じ曲がってる
AC同様頭の位相の狂った気違い野郎だね。この先生きてても人様の
ためになる事など絶対ないな。早く逝ってくれ（藁

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 13:53 ID:???

>>623
絶対位相にこだわって無響室で聴いてるのか？　壁面にユニット埋め込んで（大藁

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 14:29 ID:???

>>624
それでも君んちの3畳一間のボロアパートで聴くよりいいだろ（藁
その環境ならACも良く聴こえるんだなきっと（激藁

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 14:38 ID:PU9jL9Rh

一生ACに貢いでろ！！

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 14:38 ID:???

>>625
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

文意を理解してないコイツに何いっても無駄だﾜﾅ（藁

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 14:47 ID:???

>>624
そこまでしなくとも、ティール使ってればいいじゃん。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 15:24 ID:???

皆もっと冷静になろうや。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 15:30 ID:???

AC Design イイやん。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 22:59 ID:???

海外に対抗できる数少ない国産オーディオブランドだよな。
抜けが良いが金歯よりクール。
クールだがトラペよりドライ。
そんな音調。

632 ：602：03/01/24 23:14 ID:???

>>631
そんな感じだね。
音場重視のケーブルの中にあって、それほど気難しくないから使いやすいし。
ムンドのリニアルは、効果大だけど装置やセッティングが悪いとそれを強調するから使いこなしがむずい。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 23:36 ID:???

あっそう
演歌社長信者さんご苦労さん
誰も君達の意見は参考にしないよ（わら

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 23:46 ID:???

旧型Zeroのインレットコネクターをマリンコに換えたら
Zero 1.4 に変身できるのかなぁ？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 23:49 ID:???

ACに何しても無駄

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 01:35 ID:???

>>635
テメーは何使ってんだ。

637 ：635：03/01/25 05:59 ID:???

>>636
フル根岸でつ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 05:59 ID:JcOtWw1K

★http://jsweb.muvc.net/index.html★
　★頑張る貴方を応援します★

639 ：635：03/01/27 17:13 ID:???

システム：　ＳＲＰ２ / ＰＷ１*2 / ＶＲＤＳ２５Ｘｓ / Ｎ８０５
ケーブル：　パワーケーブルＬ（パワー）、同Ｓ（前段機器）
ソース　：　クラシック

リアルシステムですが何か？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 21:44 ID:???

>>639
ＡＣデザインと相性が良さそうなシステムだけど、ＡＣデザインのどこが
良くなかったの？

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 23:39 ID:???

よさげやね。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 18:48 ID:???

Ｎ８０５かね！？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 22:44 ID:???

＞＞６４０
ACと相性のいいシステム？それはミニコンに電源インレット強制的に
付けてやる事しかないな。
あっ、インターコネクトは使えんか・・・

644 ：640：03/01/28 23:03 ID:???

>>643
あの、そういう煽りをして欲しいんではなくて、、、、、
あなたの素晴らしいシステムの何処に、ＡＣデザインの何を使って、どう良くなかったか
インプレして欲しいんですが。。。。。
参考にしたいんです。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 23:10 ID:???

>>639は根岸スレからのコピペ
根岸を良くないと批判したヤシがいて、だったらオマエのシステム晒してみろ
といわれて、ハイどうぞと晒したのがあのシステム。
それを葱厨がコピペして悪用してるだけだ。
葱厨があんなにセンスのいいシステムそろえてるわけないじゃん。
しかも、電源ケーブル構成までコピペしてるし。葱厨頭悪すぎ。
フル根岸なのにムンドLとSってか。いっぺん氏ねや。

ヒマなら、ここの770以降を読んでみそ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1040504011/701-800

646 ：640：03/01/28 23:15 ID:???

>>645
ダンケシェン！
やはり単なる煽りだったんですか。。。。
ああいうシステムだったらＡＣデザインと相性が良さそうですから。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 23:17 ID:???

根岸関係のカキコは一切無視したほうが良いと思われ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 23:23 ID:???

ていうか、なんで唐突にそんな説明をするのよ？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 23:26 ID:???

>>648
ACスレがやけに上がってるからもしやと思ったら、案の定の
展開だっただけだけど。オレなんか間違ったことしたか？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 23:30 ID:???

>>649
おまえ誰だよ？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 23:32 ID:???

昨夜、葱スレのあその展開をリアルで見てた者ですが何か？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 23:43 ID:???

横展開は大事。
ってそれは仕事の話だ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 23:47 ID:???

なによ、今度はここがお祭り会場か？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 14:00 ID:???

そのようだ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 00:00 ID:???

ＳＡとどっちがええんや？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 16:46 ID:???

貧乏な関西野郎

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 16:51 ID:???

test

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 23:30 ID:???

はぁ？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 18:48 ID:???

ACはいいね、コンクが頑張ってるね。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 00:05 ID:???

コンクのACとSPってOPEN価格だけど実売幾ら位なの？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 00:55 ID:???

>>660
Zero1.4を4～5本買う方をおすすめする。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 01:46 ID:???

>>661
あ、別に買う気は無いんだけど、興味本位で知りたかっただけ。
Zero1.4を4～5本分の値段って事？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 03:12 ID:???

spケーブルはもっともっと凄いらしい。
ショップできいて、あ、別世界と思った記憶だけが残ってるッス。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 06:44 ID:???

AC DESIGNが好きで使っているのだけれど、
唯一の欠点が色彩感と温度感が後退してしまうこと。
SN感・音場感・レンジ感はとてもよくまとまっているだけに
鮮やかなサウウドステージが再現できれば最高なのだが・・・
ユーザーのみなさんは、ここいら辺のところをどのように克服しているのだろうか？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 10:08 ID:???

>唯一の欠点が色彩感と温度感が後退してしまうこと。
それを長所と考えて使う奴も多いのでは。
他社のケーブルと組み合わせても色を混ぜたりせず空間定位とかを整えてくれるから。

その点、今のコンクは疑問。昔のと比べてチト主張が多い気がする。
無理に引き伸ばしたような量感や銀線ぽい艶が出過ぎてると思うがどうよ。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 10:18 ID:???

>>664
たしかに温度感は後退するけど、漏れは欠点だとは思わないな。
室内楽には、ACデザインの冷静な音が絶妙にマッチする。
あと、漏れ的には色彩感はそれほど少ないとは思わない。決して多くもないけど。

667 ：664：03/02/11 13:17 ID:???

スマソ。あくまでも漏れ的にということで・・・。
クラ以外にもいろいろ聴くので、もう少し色彩感や温度感が欲しいんだよね。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 19:28 ID:???

電源にNBSとか入れたらどう、あとMITとかも。

669 ：664：03/02/11 19:44 ID:???

どうもです。既にDACにはZ-Cord/3が挿さってます。
CDTとプリの２箇所にAC DESIGNを挿してあるのがマズいのかな・・・
CDTをNBSに換えたら、かなり変わりますでしょうか？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 23:00 ID:???

>>669
ベタっと色づけしたいなら、ＡＣデザインは止めといた方がいいよ。
ヤフオクに出してくれれば漏れが落札する。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 23:30 ID:???

ずっと前からＡＣデザインフリークだけど、どっちかっていうと自分は
ライン方のが好みかなー。SPはまあまあ。
>>670
ホント稀にしかヤフオクに出ないけど、競争率高くて今まで全敗（W

672 ：664：03/02/12 07:36 ID:???

>>670
止めれと言われても、
代わりのケーブルが見つからないと
ヤフオクにも出せないよ。(;´Д`)

673 ：670：03/02/12 21:27 ID:???

>>672
つべこべ言わずに出せ。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 03:59 ID:???

ACデザイン、最近ヤフオクに良く出てるね。
買った人がエージングで良くなると思って我慢してしばらく使ってはみたが、
そろそろ、ろくでもないケーブルだと気がついた頃なんだろうね。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 06:43 ID:???

>>674
それって、素っぴんだとろくでもないシステムだというコトに
気付いてしまったんじゃないの？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 10:29 ID:???

>>675
そうですよね、ACデザインを使用して良くならない
システムはろくでもないって事ですよね。

677 ：664：03/02/13 14:26 ID:???

DACの足を PB-REX II に換えたら、
色彩感が増して超(・∀・)イイ感じになった！
これならケーブルを換えなくて済みそう（W

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 22:58 ID:???

>>677
はやくヤフオクに出せ。

679 ：664：03/02/13 23:10 ID:???

>>678
ごめんよ、出すの止めますた。
AC DESIGN (・∀・)イイ！

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 15:35 ID:???

今、Zeroを使ってるんだけど、Zero1.4が気になる今日この頃。
誰か音の違いを教えてちょ。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 19:24 ID:???

>>680
ZEROが上質の羽毛のジャケットとするとZERO1.4は上質のカシミアセーターって
感じ。
1.4はZEROよりも若干タイトというか筋肉質になってますが、ZEROが好きならば絶対買いです。
自分もZEROと1.4を使ってますが、DACとタップ間がZEROでコンセントとタップ
間がZERO1.4です。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 19:52 ID:???

>>681
院プレ参考になりますカンシャカンシャ
ＺＥＲＯ１．４の低音ってどう？現在コンクに逝くかと思案中。

683 ：680：03/02/16 19:54 ID:???

>>681
どうもです。(・∀・)イイですか！
Zero(旧型)はちょっと大人しめに感じていたので丁度良さそうです。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 19:55 ID:???

>>681
貴重なインプレありがと。
ＺＥＲＯ１．４が猛烈に欲しくなりますた。
昨日ヤフオクに出てたけど、どうしようか考えてるうちに落札されてしまいますた。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c31313352

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 20:16 ID:???

ACデザインの電源コードにプラグをつけた自作使っているけど
ワイヤーワールドELP III+よりワイドレンジ、透明でずっとよいです。
（古いミメシス使ってます）
ＺＥＲＯ１．４とＺＥＲＯも持ってますがＺＥＲＯ１．４がより
低音の解像度が高い感じですね。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 20:22 ID:???

どのモデルにどんなプラグを組み合わせたのですか？
私も試してみたいので、よろしければ教えていただけませんか。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 20:30 ID:???

プラグはごくありきたりの安物です。ケーブル名は覚えてないですが
定価１万円程度のものです。値引きも含めて１万５千円くらいで
１，５メートルの電源ケーブルになったと思うけど、ＣＰは非常に
良いですよ。（吉田苑で購入）

688 ：681：03/02/16 21:41 ID:???

>>682
コンクを使いきれるようなシステムでしたらいいのですが、家では
コンクの電源ケーブルはオーバークオリティーでコンクのもつ図太い
低域は分解しきれずに塊となって出てきてしまいました。
でも、機会があったらもう一度時間をかけて聴いてみたいケーブルですね。
ZERO1.4はZEROの中～低域の量感はあるが、少しモヤッとした部分をはっきり
描いたような、多少の密度感を感じます。
でもその差はそれほど大きくはないですが、音の出方は絶妙だなあ、と感心しました。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 22:28 ID:???

>>684
わずか４時間の命か、、こんなんチェックできるかぁ（怒ｗ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 22:44 ID:???

敬子鵜堂、Zero1.4の取扱いを止めちゃったのかな。
納期未定になってる。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 00:13 ID:???

Adept1.4の音はコンクに近いの？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:32 ID:???

ゼロ良いか。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:48 ID:???

キンバより良いか？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 14:07 ID:???

ZERO(1.4じゃなくて旧モデル)の
インレットコネクターをFI-15-GからFI-15-Rに換えると
中低域のモヤが晴れて解像度が上がる。
BRYANTのプラグを松下ホスピに換えると音に芯が出てくる。
上記をそれぞれAETのDCT-15 RとDCT-018に換えると
さらに力感と立体感が増してくる。
ZEROのやや大人しめの音調に飽きた椰子は試してみるといい。

695 ：694：03/02/19 14:40 ID:???

因に、ZEROのあのチャーミングな高域は
線材料よりもBRYANTのプラグによる部分が大きそう。
インレットコネクターを換えても基本キャラに大きな変化は無く
細部、特に中低域のチューニングが主体となるのだけれど、
BRYANTのプラグを別のプラグに換えた途端、
あの独特のチャーミングな余韻が無くなってしまった。
中低域のチューニングだけしたい椰子はプラグは換えない方がいい。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 13:58 ID:???

アデプトはACデザインの中では駄作。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 10:28 ID:???

お～い、コンクのデジタルがヤフオクにでてるぞ！

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 13:59 ID:???

ZERO1,4ゲットしました。イイですねコレ。
解像度も情報量も自分的には満足。音のヌケもイイ感じ。
エージングで音は変わっていくのでしょうか？
今の音のままでも不満はないのですけど・・

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 14:02 ID:???

>>694-695
余っているDCT15Rがあったので、早速試してみました（W
初日は高域が荒く中低域が少し曇った感じでしたが、
今日で３日目となり、上下に抜けてフォーカスが合ってきました。
重心は僅かに上昇しましたが、その分低域の沈み込みがより深く感じられ
クライオ処理の特徴であるエネルギー感のせいか、伸びもかなり良くなりました。
オリジナルの状態に比べ、中低域の見通しは格段に向上しているようです。
ベースGの弦が振動する様子がよく判るようになりました。
もう１週間位経てば、低域がさらにしっかりと鳴るようになると思うので楽しみです。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 14:04 ID:???

もぐもぐ、700番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 20:48 ID:???

>>698

まずはプラグとインレットを外して、ケーブルを固定しているネジを
締める事。

702 ：698：03/02/23 09:23 ID:???

>701
了解です。チェックしてみます。緩んでることがあるのかな？

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 16:43 ID:???

>>694
漏れも昨日AETのｸﾗｲｵﾛｼﾞｳﾑ買って、旧Zeroのｺﾈｸﾀｰを取り替えてみますた。
ﾌﾙﾃｯｸｺﾈｸﾀｰの接点が金ﾒｯｷからｸﾗｲｵﾛｼﾞｳﾑになっただけで、外見は全然変わらないのが寂すぃ。
仕方がないので箱に貼ってあったAETのｼｰﾙをｺﾈｸﾀｰに貼ってみますた。
まだ1日なのでちょっと荒いけど、昨日よりは馴染んできた模様。

704 ：1.4：03/02/24 17:33 ID:X5nUgvv1

あげ

705 ：698：03/02/25 18:42 ID:???

>>701
確認しましたが緩みはなかったです。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 23:13 ID:???

ACデザインのケーブルって本当にジュンコウシャの耐熱テフロン電線
でした。マジで詐欺です。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 00:57 ID:???

>>706
チミには買えない値段だから気にしなくても大丈夫（W

708 ：706：03/03/03 01:13 ID:???

>>707
これって結構有名な事実ですよね。
だから取り扱うお店が極端に少ない。
年収900万じゃ買えないですか？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 12:54 ID:???

>>708
大変だな、年収900万ぽっちでオーディオとは・・・
どうりで貧乏臭いことを言うワケだ罠（W

710 ：706：03/03/03 19:24 ID:???

>>709
どこら辺が貧乏くさいのかよく分かりませんが、
価値の無いくそケーブルに大枚叩けるなんて太っ腹なんですね。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 21:58 ID:???

保守しましゅ。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 22:08 ID:???

>>706
ソース出しな。
それとも妄想の激しい御仁か？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 22:21 ID:???

>>712
http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社千葉県
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗大洋産業株式会社京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社兵庫県
http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店京都
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社藤井ソース工場岡山県
http://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品徳島県
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース丸寿食品工業株式会社東京都
http://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社東京都
http://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ブラザーソース森彌食品工業株式会社
http://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html神戸地ソース物語

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 22:28 ID:???

↑泣けた。。。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 22:46 ID:???

やはりただの馬鹿だったか（藁

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 23:10 ID:???

ネット上のソースなんか無いけどオーディオ業界では有名みたいです。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 23:43 ID:???

>>716
＞有名みたいです

ますます妄想臭がプンプン

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 00:58 ID:???

って言うか音が良ければ中身なんかどうでも良いじゃん。
自分が満足できるかどうかだよ。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 19:00 ID:???

>>716
貧乏人は材料が安物だとすぐ詐欺などと見苦しいことを言う。
漏れたちは材料を買っているのではなく、メーカーが提供する音を買っている。
たとえ、材料がチープでも音が良ければ何の問題も無い。
悔しかったら、同じ材料で同じ音の品物を作ってみろっちゅうこった。
だいいち、公表されている線材と異なるというならまだしも、
単なる妄想で詐欺呼ばわりするのは立派な名誉毀損だよ。
要するに、チミは貧乏人の僻み丸出しのオタンコということだ罠。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 19:34 ID:???

ACを貶すと何故貧乏人になるんだ？
ACが高価だとでも思ってるであろうあんたの方が
よっぽど貧乏人臭いと思うぞ>>719

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 19:37 ID:???

>>716
デマ流しに必死だね（ｗ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 19:45 ID:???

>>720=>>716
高価でもないAC Designすら買えない貧乏人と言われているのでは？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 19:51 ID:???

＞ACを貶すと

結局、アンタは荒らし屋さんなワケね・・・。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 22:16 ID:R1nVSgp3

PADのイスタールと比べて、ACデザインのZERO1.4の方が中高域解像度は上ですか？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 22:52 ID:???

>>724
ＰＡＤより解像度の低いケーブルは少ないよ。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 23:09 ID:???

馬鹿が出たよ＞725

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 00:06 ID:???

>>726
おそれいりますが、Ｋ又さんですか？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 19:32 ID:???

>>727
誰それ？

729 ：727：03/03/05 23:45 ID:???

>>728
おまいのこと。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:16 ID:???

だから「K又」って何なんだよ？

731 ：729：03/03/06 20:32 ID:???

だから、おまいのことだって（藁

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 20:52 ID:???

相変わらず、面白くもないのに（藁とか書いているバカが一人いるな
相手にするなよ>>730

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 01:11 ID:???

おまいさんのこた

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 04:13 ID:???

>>730 = >>732

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 10:47 ID:???

まあ、こう言う↑バカだからAC買っちゃうんだろうな。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 13:10 ID:???

>>735
おそれいりますが、Ｋ又さんですか？

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 00:52 ID:???

なんと言ったら良いのか、>>730=>>732では無いし、K又さんが
誰かも分かりません。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 15:50 ID:zNmn+Kul

ZEROが\29,000、どうして誰も入札しないんだ？
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22658925

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 17:30 ID:???

スカキンだよＺＥＲＯは

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 17:46 ID:???

あー、システムがしょぼいとそう聴こえるかも・・・

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/08 19:57 ID:???

>>738
これが1.4だったらにゃー・・・

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 20:06 ID:???

無印と1.4は傾向がちょっと違うとかいう過去レスがあった気が。
1.4の方がよりタイトなんだっけ？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/08 20:14 ID:???

>>742
>>681に載ってるよ、どうぞ。

744 ：743：03/03/08 20:16 ID:???

あと>>688にも。

745 ：742：03/03/08 20:18 ID:???

サンクスコ。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 22:07 ID:???

>>738
結局４万で落札。ううむ、、

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 22:14 ID:???

ZEROに４万も出すなら、あと１万５千足してZERO1.4を買った方がいいのに。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 23:22 ID:???

残念

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 11:30 ID:???

某個人売買掲示板より

------------------------------------------------------------------

希望価格￥半額まででお願い致します。
========================
AC designの電源ケーブルW1又はZERO(1.4)の
1．5m用と2．5m用を譲って頂ける方
居られませんでしょうか？
定価の半額まででお願いしたいと思います。
但し、旧タイプのZEROの場合は60％OFF位で
お願いしたいと思います。
程度により、相談したいと思います。
W1の場合は切り売りのケーブルでも
構いません。又、スピーカーケーブルに
使用された物でも上記の長さに加工できれば
それでも構いません。
宜しくお願い致します。

-----------------------------------------------------------------

貧乏人は付属使っとけ。
世の中をなめきっている罠。ｗ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 11:43 ID:???

>>749
潤工社で自作すれば同じものが1/10で出来るのにね。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 22:32 ID:???

潤工社の格安テフロン被覆線ひんむいてこれまた安物のブライアントの
プラグ付けるだけで数万～十数万のケーブルの出来上がりかい？
実態はそんなものなんだよな。
古河のPCOCC（メーター￥２０００）にメッシュチューブかけてワッタゲート付けて８万で売る
コンバックとどっちが悪質かな？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 22:39 ID:???

ボンビーなチミは自作すればよかろう（W

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 00:00 ID:???

音は聴いたのか？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 11:18 ID:???

>>752
あんたがどの位リッチなのか教えてくれ。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 13:05 ID:???

>>754
人並みの生活ができれば買えるだろ。
要するに、youは人並み以下だということでは？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 00:09 ID:???

音は聴いたのか？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 00:35 ID:???

>>755
消防の口げんかレベルのレスしか出来ないのか？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 03:44 ID:???

糞レスには糞レスを返す。これ常識。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 11:32 ID:???

糞ケーブルの糞ユーザーの為の糞スレなんだな、ここは。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 12:57 ID:???

それを煽るチミは糞以下なんだな（ﾌﾟ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 15:31 ID:???

糞以下に煽られる魑魅は糞以下以下なんだな（藁

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 16:40 ID:???

必死だな・・・

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 00:02 ID:???

コンクルージョンはどうよ？

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 00:25 ID:???

ＺＥＲＯはイイ。
ＺＥＲＯ１．４よりも高域がきれいだね。
１．４と１．０両方売ればいいのに。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:19 ID:???

なななん

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 23:38 ID:???

インタコはどうよ？

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 00:43 ID:???

どうなのかの～

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 00:28 ID:???

興味あげ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 13:47 ID:???

あげ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 14:19 ID:???

ユーザーが居ない、人気の無い糞ケーブルって事ですね。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 08:26 ID:???

近々買うよ。ZERO1.4

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 02:07 ID:???

　＼えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と／
　　￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　｀ヽ　　 |）＝＝＝=
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　　　　　　U U

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ　 a g e . . .|
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　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 17:47 ID:???

ここ、おもろいｽﾚでつね

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 20:38 ID:???

結局、BASIS1.4が27,600円。また高値で落とされた。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e24144532

相場が下がるまで漏れには買えないよぅ。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 21:05 ID:???

WTC-1.4sp をお使いの方いらっしゃいますか？
もしよろしければ、インプレションをお聞かせください。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 12:44 ID:bNCYwSkp

コンクac、マジで考えてます(プリ用)。
オープン価格ですけど、いくらくらいで、どこが安いですか。
親切な方、教えてください。

777 ：親切な人：03/04/10 12:49 ID:???

777げっと。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 22:53 ID:90bhvL9E

>>776
たしかにＡＣデザインの値引きは渋いね～
取扱店をしぼっているからかな？
俺は中古の出物を狙ってる。
>>775
さっきオークションで見たよ。
コメントらしきものも書いてあったと思った。見て味噌。