ＦＡＳＴのアンプってどうなの？Part2

えーと、少し早いと思いましたが、
進み具合も早いので新スレ立てました。

今回は技術面でもいろいろお聞かせいただければと。

過去ログはこちらです。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1033083650/l50

　 　　　　　 人　　，
　　　　　　（＿）　 )
　　　 　　 （＿__）　　「よいしょ、よいしょ、
　　　　　（,,・∀・)　　　　　　００２げっと・・・。」
　　　　 　(　O┬O
　〜　 ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

　 　　　　　人　　，
　　　　　　（＿）　 )
　　　 　　（＿__）　　「父ちゃん、カッコイイ！」
　　　　　（,,・∀・)
　 　　　(　O人O 　，
　　　　　　（＿）　 )
　　　 　　（＿__）　　「スピード出すから、
　　　　　（,,・∀・)　　　　ちゃんとつかまってろよ・・・」　
　　　　 　(　O┬O
　〜　 ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

　　　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
　　　（ ・∀・ ）

T1-X を聴いてきた感想。
T1-S より音に陰影が付く。かといってオール真空管のような
教会音ではなく、しっかり駆動力というかスピード感が感じられる。
凄いと思った。

しかし一点だけひっかかるものが・・
どんなスピーカーでも、力でねじ伏せてＦＡＳＴの音に引っ張りあげてるような
強引さを感じた。実際鳴ってるのはちっこいスピーカーでもおっきい
スピーカーでも同じ音。この音が素晴らしいだけに、悩ましい。
繊細で美しい音が売りのスピーカーをつなげてしまうと、その良さが
ねじ伏せられてしまうような気がする。どうなんだろ？

讃美した後に軽く問題提議。
FAST厨の擁護レスで問題解決。
もしくはこの後に自作自演でもするつもりか？
工作員も巧妙になったな（W

具体的な話の出来ないヤシは放置で。>擁護派、批判派各位

>>5
T1-Sユーザーだが、同感だね。
同じアンプを知り合いが使っているが、他の機器の構成が違っても、
「FASTらしい音」で鳴っていた。
ただ、それが単純に「癖」ならば気に入るはずもない。
スピーカー負けしない「良さ」と感じたから使っている。

スピーカーの「鳴り」を生かすアンプじゃなくて、
ソースからの信号＝音楽情報を生かすアンプなんだろうね。
オーオタよりオーディオ好きの音楽ファンに受けが良いのはそのせいか。

>>9
いろんな掲示板でユーザーのFASTカキコ見るんだが、
やたらと濃いヤシばっかと思われ。
「オーディオ好きの音楽ファン」では表しきれないモノを感じた。

>>10
そんなに濃かったか？
飲んだのか？

オエェエエエ
何だかしらんが気色悪ううう

濃いヤシ＝濃い椰子
ってことで、濃いココナッツミルクみたいなモノかと思われ

ﾓｳﾔﾒﾚ

「FASTらしい音」ってのがあるらしい。
癖なら嫌だが、
ちびでもでかい胆の胃と同じに鳴るなら聞き捨てならない。

でかい胆の胃でもちびと同じに鳴るんじゃねーの（藁

>>10
耳無しがユーザーだもんな

ユーザーリストきぼんぬ

FASTのHPで紹介されてるユーザーのリスニングルームには
オサレな部屋はひとつも無かった（W
嘘だと思うなら見てみ・・・
半自作派(?)みたいなのばっかでヲタ臭漂い杉。
漏れにはどう見てもFAST厨はとびきり気色悪いヲタ集団に感じられる（W

>>19
見て来ました。





・・・・・・・確かに、考えさせられるものがありますね。
　　　　　　　私はあんな風になりたくはないかな・・・・・・・・

>>19
おめーのリスニングルーム見せてみ

新しいまっとうなFASTユーザーにでもなれば、、、
ドンナモノカミテミタイ

ＦＡＳＴのアンプひとつ。（地味）
ＣＤプレイヤーひとつ。
好きなスピーカーふたつ。
これだけで相当十分な気もするのだが。
どうやったらオタ臭くなるのか。

>>19
漏れも見たぞ。なんだ、ありゃ。キモすぎる。

>>23
いいから、おまいも見に逝って来い（藁

海老名市 Ｍ邸の左の写真。
レビンソンが縦になってるんだけど、この写真で何を言いたいか教えてください。
漏れの頭脳ではレビンソンが縦になる理由がどうやっても分からない。

きっと寝ながら聴く為だょぅ。

なるほど、レビンソンを縦置きするような椰子がFASTを使うんだね。

>>27
それならスピーカーも寝かすべき。違う。

音圧でレビンソンがひっくり返ったの図

>>30
だからカーペットも捲れてるんだ.....
納得しますた。

・　・　・　・　・
ア　イ　タ　タ　人　の　み　な　さ　ん　は　ど　う　し　た　の　か　な　・　・　・

>>32
あほらしくてレスする気にもならんのよ。

ＦＡＳＴ使用者には何故、ＳＰ間にラックと機器を置く人が多いのですか？

>>34
漏れもそれが気になってた。
やたら音質にこだわっているようなことを言ってる割には
セティーングがなっていないなと・・・
仮に、あの状態がベストポジションだとすると、
我が家のシステムには使いたくないな・・・

・　・　・　・　・
ア　イ　タ　タ　人　は　駄　耳　い　と　い　う　こ　と　で　よ　ろ　す　ぃ　で　つ　か　？

ＦＡＳＴの音がいいなんて言ってる奴は駄目耳。
これ間違いなし！
プリもパワーもプリメインも一通り聴いたが全部音歪んでる。
ずばり言えばディストーションかけたギターアンプのような音だ。
滑らかさ、きめ細やかさなどとは全く無縁の音。
奥行きや立体感などは全くない。音場も出ない。ただ前に出てくるだけの音。
但し、駆動力だけは認める。これだけは凄い。
どんなに鳴らないＳＰ、動かないウーファーでもＦＡＳＴに
かかれば一殺だ。
あくまでも音色や肌触りは別だが。
マルチチャンネルでどうにも鳴らない馬鹿デカイウーファーを
鳴らすのや、シアターでサブウーファーなどを鳴らすのには
最適だろう。というかそれ以外使い道なし。

ＦＡＳＴで喜ぶ奴ら、レベル低過ぎ。
音場感やステレオイメージなんて世界とは無縁な人達なんだろう。
ただ元気よく鳴れば喜ぶ幸せな奴ら。

は　　い　　は　　い　　っ　　と

長文ごくろうさまです

あげ

やっと正当な評価がなされましたね。

気合入れて書いたのに省略されてやんの

真実は小説より木梨。

まさかＳＰのあいだに機器置くと
音圧の影響で…　とか　振動が…　なんて
古臭いこと言う気じゃあるまいな

>>44
仰っていることがよく解りませぬが・・・

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

乙枯

>>44
はぁ？

・・・なるほど、
一見下手な煽りに見えたが>>37の言い分は的を得てるかもな。
ＦＡＳＴがイイって言ってるヤツラの程度が知れたわ。

おいらもFASTの愛用者宅紹介をみたけど
どれもこれも良い音がしそうにない感じ。
下手すると演歌でも流れてきそうな部屋ばっか・・・

そうなんですか〜。
冬ボでFASTのハイブリッドを買おうと思ってたんですけど
止めた方がよさそうですね。危ないところでした。

>>37
元気があってよろしいっ！
・・・・は消防並みだが。
試聴条件その他明らかにして出直しだな。
それこそ「ディストーションかけたギターアンプ」で盛大に鳴らしただけのレポート

工　作　員、　必　死　だ　な　・　・　・

ｱｲﾀﾀ人たちへ捧ぐ
http://seikanhou.hoops.ne.jp/data/kusosure.htm

>>50
良い判断だ。
このスレ読んで止めようというヤシにとっては４５万ドブに捨てるようなもの。

>>37
「音場感やステレオイメージ」なんて、ほとんどセッティングで解決できる問題だ。
アンプでどうのこうのというレベルで鳴っている装置の方が少ない。
FASTでは出ないと言いたいらしいが、
FASTに限らずほとんどのアンプで「音場感やステレオイメージ」は得られる。
経験不足と言うか、オーディオ誌の読み過ぎで活字のイメージだけで
何かを聴いた気になるタイプの書きそうなことだ。
デモなどでは、ただ元気な音と感じる程度の音に聞こえることはままあるが、
今どきのアンプで自宅で慎重に鳴らして「ただ元気なだけ」のアンプなどあるはずもない。
マジレスにしてもネタにしても哀しい。

>>50
まあ、いきなり「やーめた」って事ではなく実際に試聴してみたら？
ついでに、
http://www.fast-japan.com/
ここのユーザー紹介を見て、ＦＡＳＴのアンプが良いと言ってる人達の
志向やレベルなども推定しながら判断してみては？
ＳＰの間にラックやサイドボード・ＴＶ等を置いてる人、
ＳＰを部屋のコーナーに押し込む様に設置してる人、
片方のＳＰに覆い被さらんばかりにカーテンが接近してる人、
ＳＰの上にＳＰを載せている人、
マークレビンソンを寝転がせてる人ｗ
色んな方がいらっしゃって楽しいですよ。

>>55
そのセッティングがアイタタな人がＦＡＳＴユーザーには多いのは
どうしてなんでしょう？ｗ

>>57
セッティングにセオリーがあるように思っているなら、まだ初心者入門者レベル。
あの写真で何かが判ると思うなら分析してごらん。ちょっと読む気にならんが。

セオリー無視すりゃ上級者と思ってるなら、まだ初心者入門者レベル。
あの写真で何も問題が無いと思うなら分析してごらん、ちょっと読む気にならんが

FASTの擁護をする気はさらさら無いんだが、アンチどもは頭悪いな〜。

>>37
本当に歪んでたの？もしそうなら欠陥品だよ、マジ訴えたほうがいいよ。（藁

>>56-57
ユーザー宅見たがまだマシなほうだ。理想的な部屋が使えるヤシなんて
そういないよ。つーか、金持ち（あるいは病的なオーオタか？）が多いな・・
ひがみはよくないぞ。（藁

　　セ　　ッ　　テ　　ィ　　ン　　グ　　厨　　う　　ざ　　い

漏れはここのアンチの連中の耳よりはアンプ製作者の耳を信じる。

>>60
>ユーザー宅見たがまだマシなほうだ。
マシというレベルの話をしているのではない。

>理想的な部屋が使えるヤシなんてそういないよ。
理想的な部屋でなくても、もっと良い方法が思いつく。

>つーか、金持ち（あるいは病的なオーオタか？）が多いな・・
>ひがみはよくないぞ。（藁
あの程度に僻むヤシはいないだろ（藁

>>59
一瞬二重かきこしたかと思ってあせった。（Ｗ

セオリーどおりにならんことが多いと言ったまで。
あの写真では問題があるかないかまではわからんと言っている。

他人の意見を曲げてまで自分の意を通そうとすることを、普通は「わがまま」と言う。

じゃあどういうセッティングがいいのか、理想的なのか、
セッティング厨殿の御教授を伺おうではないか。

説明してみな。できるならな。（藁

>>64
とりあえずレビンソンを起こす。

>>64
調髪やめれ！
マジレスされたらかなわん（Ｗ

>>60
あれが「まだマシ」なの？
正直、あんな連中が使ってるのをＨＰで宣伝したって
ブランドイメージ落ちるだけだと思うが？ｗ

＞セ　　ッ　　テ　　ィ　　ン　　グ　　厨　　う　　ざ　　い
セッティングや使いこなしを無視して、機器を買っただけでマンセーしてる
奴らよかウザくはないです、どんどんやって下さい。

>>65
あふぉかっ！
いかにも意味ありげなのはあれだろーが。

>>65
寝た子を起こしてはなりません。

>>67
わからんやっちゃ！
セッティング厨はセッティングの素人だってのっ！

>>66
そうだっ！
ﾏｼﾞﾚｽされたら正直、反論できん・・・。

>>65
くだらねえ煽りでごまかそうとしてんの？
どういうセッティングがいいのか早く説明しるっ！
セッティングや使いこなしが重要なんだろ？

使いこなしやセッティングのためのグッズの販売してるユーザーもいるんだけどねぇ

>>72
レビンソンを起こした後、捲れたカーペットを元に戻す。

しまった>>65じゃなくて>>67でした、ごめん。

つーか、説明まだ？

>>75
捲れたカーペットを元に戻したら、疲れたから一服する。

>>72
それこそケースバイケースでしょ？。
しかし少なくても>>56が挙げてるようなセッティングが
好影響を及ぼすとは考えにくいのですが、
どういった効果があるのかセッティング上級者の>>72さん、
ご解説お願いします。

　　　　　　　　出　水　電　気　必　死　だ　な　ｗ

>>75
一服したら、右上に設置されたエアコンをつける。

漏れはここのアンチやセッティング厨よりかデソの方がまだ耳ましだと思う。

セッティング厨は説明できなくてごまかそうと必死（藁

ヴァカだね。

>>81
エアコンをつけたら、ラック右側の天板に乗ってるＣＤ消磁機でＣＤを消磁する。

>>81
だからさぁ〜、
ＳＰの間にでかでかとラックや棚を置くとどんな効果があるの？
セッティング初心者の俺としては、悪影響しか思いつかないんだけど？
少なくともあの写真で見ただけでも問題点として解るよねえ。

>>83
>ＳＰの間にでかでかとラックや棚を置くとどんな効果があるの？
音を拡散することで、位相再現性の悪いシステムの粗を目立たなくする効果がある。ＢＯＳＥと同等。

>>84

アンチじゃないが幾らなんでも良く取りすぎ。
どうみたって無頓着なだけだろアレは・・・。
つーかアレだけのスピーカー使ってって
「行き付く処はＢＯＳＥ」かよっ！（三村風に）

>>85
それも含めて見ただけじゃわからないのがセッティング

もうやめようよーこんなくらいはなしー

>>84
するとあそこまでしないとまともに聴けないほど位相再現性が悪い
システムを使っているような人々が買う類のアンプ、
と言う事でよろしいのですか？＞ＦＡＳＴ

誰もFASTユーザーのセッティングがイイだなんて言ってないけどな。

セッティング厨が粗捜ししたあげく突っ込まれて醜態を晒しただけ。

>>84>>88
てかお前らもいい加減な事しか言えんのなら出しゃばるな。
かえってアンチの思う壺だわ。
位相再現性の悪さを目立たなくする為って・・・。
極端な例えをすれば画家が絵の奥行き・立体感の無さを誤魔化す為、
絵そのもをペンキで塗りつぶしましたと言ってるようなもんだぞ。

あんな事したら余計に音像のフォーカスも散漫になるし、
音場の奥行きも広がらなくなる。

まともなユーザーやメーカの足引っ張るような真似はせんで貰いたいな。

　　セ　　ッ　　テ　　ィ　　ン　　グ　　厨　　う　　ざ　　い

>>89
>まともなユーザーやメーカの足引っ張るような真似はせんで貰いたいな。
妄想もここまでくると危ないぞ。（ｗ

>>90
なんだ、自分の部屋の写真笑われた奴が必死こいてるだけかｗ
海老名市のＭさん？ｗ

＞誰もFASTユーザーのセッティングがイイだなんて言ってないけどな。

(´`c_,'` )ﾌﾟｯ

>>89
メーカーが自信を持って紹介しているまともなユーザーが
HPで紹介されているんだよね。
つうことは、彼等はまだマシな方だということだよね。
ここのｱｲﾀﾀ人達がどんなリスニングルームなのか、
なんとなく想像できるよ（ﾌﾟ

セッティングも満足に出来んヤシが音質を語るなよ＞＞＞FAST厨

　　　　　　　　　　　　　　　　　・　・　・　・　・　
あ　あ、　マ　ジ　で　痛　い　ね　ア　イ　タ　タ　人　た　ち　は　・　・　・

FASTのアンプにインシュレーターかますと音悪くなる
これをどうとる？

セッティングがテキトウでもよい音を出してくれんじゃないの？＞ＦＡＳＴ

どんなインシュレーターでも音が悪くなるんだ
何もはさまないほうがいい
セッティング厨ががんばればがんばるほど音悪くなりそう

あげ

１００だべ。

所詮、電気工事屋が作った糞AMPだな・・・

>>85，89
あの。84の文章は皮肉を書いたつもりなんですけど。

>>102
と言う事は、セッティング上級者のＦＡＳＴ厨どもは
誰も>>77>>83の疑問には答えられないって事でＯＫ？

ＢＯＳＥとＦＡＳＴ、これ最強。

>>104
誤　：　ＢＯＳＥとＦＡＳＴ、これ最強。
正　：　ＢＯＳＥ＋ＦＡＳＴ＋根岸　＝　最強

誤　：　ＢＯＳＥ＋ＦＡＳＴ＋根岸　＝　最強
正　：　ＢＯＳＥ＋ＦＡＳＴ＋根岸＋アイタタ人　＝　最狂

>>103
疑問もなにも、
はじめから、セッティングの善し悪しは写真だけじゃわからん、と逝っておる。
理想的にはＳＰ間に何も置かない方がいいことぐらい素人でも判っておろうが、
生活ってものもあるから理想がそのまま実現されないことは多々ある。
実際にでている音を聴きながらの詰めがモノを言うのがセッティングだってことさ。
写真見て妄想に耽るほど暇じゃ無い。

>>107
写真見て妄想に耽る暇が無いのに、２ｃｈに書き込む暇はあるんだね。

もっとも、
ＦＡＳＴつないで鳴らせば素人耳でもわかるぐらい音が良いんだから、
セッティングの素人さんが手を出すこともあるだろうが。

ついでに逝っとくと、
広い部屋にセオリーどおりにセッティングして、
スッキリとセンスよさげにインテリア整えてみ。
大抵酷い音しか鳴らないもんよ。

>>108
写真見て妄想に耽りながら２ちゃんに書き込むほどの暇人とは一線を画すってだけの話さ。（Ｗ

>>107
SP間に物を置かなければならないような貧乏人がピュアAUを語るな（W
その程度のレベルでものを言うようだから、電気工事屋のAMPでマンセーしていられるのだろ。
どんなに追い込んでも、SP間に物が有るのと無い場合とでは音の次元が違うことを知れ。

ＦＡＳＴ厨＠セッティング上級者＞耳無し

>>111
その違いが分からないのがＦＡＳＴの良さ。
貧乏を感じさせないのがメリット、空間表現が苦手なのがデメリット。

写真見ただけでどんな音出してるかわかるんですって！
まあステキ！

>>112
ＦＡＳＴ厨＠セッティング上級者は耳無しさんより大きいということですか

バッフルが広い昔ながらのスピーカーだと効果有りだとおもう＞FAST
最近だとJBL4348とか。

>>111
まあムキになりなさんな
ﾜｼもそう思ってたんだよ
でも実際は>>113のほうが正しい

>>114
どんな音かまでは分からんけど欠点は分かる。
片方のスピーカーが後ろ向いてたら、まともな音が出ないのは想像できるだろ？

想像妊娠しちゃいそうだわ

>>111
その程度のセッティングで変わる音の次元などまだ浅いんだがな。
逝っても分かんないだろーが。

早い話、お写真のユーザー様がどんなセッティングしてようが、
ＦＡＳＴのアンプの善し悪しには大して関係無いってことだ。
ネタはネタでしかないんだよ。しがみつくだけ惨め。

>>113
空間表現を言うなら、せめてＣＤプレーヤーの話あたりからやってくれ。

耳無し先生に比べれば漏れはまだまだかな。
街頭ライブやってるハングリーなミュージシャンは腰の据え方からして違う。

>>120
>空間表現を言うなら、せめてＣＤプレーヤーの話あたりからやってくれ。
都合が悪くなったらＣＤＰに話題を振ると．．．

>>109
ＳＰ間にデカいラックや家具を配置して位相再現性を損なうのと、
室内に適度に家具を置いて定在波の発生を押さえたり、
カーペットや吸音パネルなどを利用して残響特性を改善するのは
まったくの別問題だよ。
ＦＡＳＴ厨＠セッティング上級者？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

>>123
ムキになんなって
だからおめーら厨房なんだよ

>>124
ｵﾏｴﾓﾅｰ

＞早い話、お写真のユーザー様がどんなセッティングしてようが、
＞ＦＡＳＴのアンプの善し悪しには大して関係無いってことだ。

なるほど、その程度の連中が使うようなアンプである、と。
で、他所の宅でキチンと詰めたセッティングをしてあるシステムを聴いて、
「おお、このアンプは凄い」と、また違うメーカーのアンプに乗りかえる、と。
可愛そうなＦＡＳＴﾀｿ・・・。

>>126
君の妄想も凄い

>>123
その手の素人耳に聞こえの良いセッティングの話なんかに興味はないと逝ってる。

>>126
他人様の意見を適当に曲げてまで我を通したいのか？
そのお説で逝けば、君が使ってるアンプほど気の毒なもんはないことになるんだが、
事実としてはアンプに罪はないのさ。（Ｗ

ＦＡＳＴ厨＠セッティング上級者さんって、
アンチの連中が>>123みたいに明確に反論しても、
「セッティングの善し悪しは写真だけじゃわからん」の一点張りだよね、
>>83とかの疑問に対しても何も答えてないし。

なんか言えば言うほど説得力なくなってるな、
ＦＡＳＴ厨＠セッティング上級者。
側から見ててもｲﾀｲﾀしい・・・。

超痛“ＦＡＳＴ厨＠セッティング上級者”さんへ


間　違　い　を　指　摘　さ　れ　た　ら　素　直　に　認　め　よ　う　よ


い　く　ら　糞　Ａ　Ｍ　Ｐ　で　耳　が　麻　痺　し　て　い　る　か　ら　と　い　っ　て


妄　想　に　も　ほ　ど　が　あ　る　よ　・　・　・

住　人　の　レ　ベ　ル　が　低　い　と　煽　る　の　も　大　変　だ　よ


セ　ッ　テ　ィ　ン　グ　か　ら　教　え　て　あ　げ　な　い　と　い　け　な　い　な　ん　て


お　ら、　こ　ん　な　の　初　め　て　だ　よ　・　・　・

ＦＡＳＴ厨＠セッティング上級者なる厨房が哀れなのは
自分の痛さに全く気付いていないところだな・・・。
これだけデタラメを語ると恥ずかしいぞ、普通の神経だったら・・・

ＦＡＳＴ厨＠セッティング上級者さんの玄人耳って、耳糞詰まってそう。
あ、だからＳＰをバリバリ鳴らせる（だけの）ＦＡＳＴが良いんですね？

素人耳とやらで聴いてもおかしく聞こえるものが、
玄人耳で聴くと良く聞こえるって、正直、耳が麻痺してるんじゃないの？

ＦＡＳＴ厨＠セッティング上級者さんがんばれ！

空間表現については、大抵はアンプ以前の信号の問題で頭打ちになるからだ。

ＦＡＳＴより空間表現が上手いアンプがあれば、
そのアンプに欠点もそこに関連して出ているかもな。
ＦＡＳＴはバランスが身上なので傑出した空間表現などはねらっていないだろー。

>>123は「教科書の読み上げ」だと逝ってる。
最初から写真だけではわからんと言い続けているわけで、
これに正しいも間違いもない。
写真見ながらの妄想にはつき合いたくない。

100万のAMPを怒号する音がするなんて謳い文句に騙されて、
なけなしの小銭をはたいて買った駄機にうかれた厨房がはしゃいでいるだけだろ。
痛すぎるというか、御目出度いというか（W

おれたちゃお祭り好きなのさ〜

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(・Д・))≡= 　　　ﾅﾝﾀﾞﾖ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=　　　今日も雑魚ﾀﾞｹｶﾖ!!
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　 (`Д´;)FAST厨＠セッティング上級者

説得力なるものは相手の理解力に依存するからな。
犬や豚を説得できないのと同じだ。

まぁ、気にするな。独り言だ。（Ｗ
何なら漏れが豚ってことにしといてくれてもいい。

おれたちゃ妖怪人間なのさ〜

自分で上級者と名乗るような椰子に限って
この手のDQNが多いんだよな・・・

洒落も通じないらしい。

>>136
その「教科書」レベルの事も理解出来てないのがＦＡＳＴユーザーと
ＦＡＳＴ厨＠セッティング上級者さんだと言う事で宜しいか？
だから>>83の疑問に答えておくれよ〜。

言ってる事も支離滅裂。
＞空間表現については、
＞大抵はアンプ以前の信号の問題で頭打ちになるからだ。

＞ＦＡＳＴより空間表現が上手いアンプがあれば、
＞そのアンプに欠点もそこに関連して出ているかもな。
＞ＦＡＳＴはバランスが身上なので傑出した空間表現などは
＞ねらっていないだろー。

空間表現の問題がほぼ全てＣＤＰに求められるのならば、
ＡＭＰに「空間表現が上手い」だの、「バランスが身上なので
傑出した空間表現などはねらっていない」だのの傾向の違いは無いはず。
ＳＰだって高級小型ＳＰは存在意義を問われるし、セッティング云々の
問題も存在しない事になる罠。

必死だな・・・

>>143
洒落に見えないから　ﾜﾗ

>>144
ｲﾊﾟｰｲ書くな
読むのﾒﾝﾄﾞｲ

>>144
聞くだけ無駄だよ。
どうせはぐらかすか誤魔化すしか出来ないんだから・・・
普通、コテハン名乗ってしゃしゃり出て来たからには
一発くらいはカマしてもらいたいもんだが、
椰子にはその能力が無いらしい・・・哀れ。

真面目に相手しないぶん
FAST厨のほうが一枚上手だな

と悔し紛れに言い訳するＦＡＳＴ厨

たのしくいこう！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

しかし、音が粗いのではサブにも使えんな。
パチンコ屋の店内アナウンスには良さそうだが・・・

そんなパチンコ屋が近所にできたら行くぞ

SPはやっぱBOSEだな・・・

耳がキンキンしそうだ（W

ＦＡＳＴ厨＠セッティング上級者 はどうした？
業務中に２ちゃんでカキコしてるのを上司に見つかったか（W

いや、試聴を予約したカモが来たのではないか？
工作員は忙しそうだな・・・

>>157
ﾁﾐはﾋﾏそうだな･･･

↑
ＦＡＳＴ厨＠セッティング上級者？

99%そうだろな・・・

ｲﾔ､漏れはタダの暇人(ﾜﾗ

じゃ、残りの１％は？

たぶん、耳無し。
ただしこれはFAST厨＠セッティング上級者と耳無しが別人の場合だ。
みんな薄々感じていると思うが
FAST厨＠セッティング上級者 ＝ 耳無し
であると思われ・・・。

残念でした
漏れが耳無しだ（藁

耳無しは（藁なんて言わん

耳無しはもっとしつこいはず（ﾜﾗ

自作自演はするがな・・・

アンチを煽るだけ煽ってトンズラかよ、FAST厨＠セッティング上級者。
アンチよかナンボか性質悪いな・・・。

ｱﾝﾁ巨人は結局巨人ﾌｧﾝなんだよね

>>144
「教科書」使うのはせいぜい中高生まで。
実生活の問題に取り組んでるのが大人。
そこで教科書読み上げて失笑を買うマニュアル厨房が君。

ＣＤプレーヤーの問題がある程度解決できれば、
アンプによる空間表現の傾向の違いを話題にしたっていーだろーが。
極端な話にすり替えるな。

FAST厨＠セッティング上級者 ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

耳無し先生ならそろそろ消えてる頃かもな。（Ｗ

>>170
で、脳内理論を開陳し爆笑をさそうのが貴方ですか？ｗ
いいから>>83の疑問に答えてよ。

＞極端な話にすり替えるな。
話をすり替えてるのはFAST厨＠セッティング上級者さんでしょ？
こっちは始めからＦＡＳＴのアンプの空間表現性の問題と、
それを証明するような（写真の）ＦＡＳＴユーザーのセッティングの
拙さを言ってるのに、アンプ以前の信号の問題と言い張って、
空間表現性の問題をＣＤＰ等に転嫁したのは貴方でしょう？

FAST厨＠セッティング上級者が言ってる事って、
四則演算が出来てないのに、微積分が出来るって言い張るってるのに等しいなｗ

FAST厨＠セッティング上級者さん！

>空間表現については、大抵はアンプ以前の信号の問題で頭打ちになるからだ。
この「空間表現」ってどういう物理現象なの？

>>174
同意。
FAST厨って教科書教科書と馬鹿にしてるけど、
教科書に書いてあること（基本？）を無視すりゃ
上級者って訳でもないからな。　ﾜﾗ

↓これじゃ話にならん、と逝ってる。
> 空間表現の問題がほぼ全てＣＤＰに求められるのならば、
> ＡＭＰに「空間表現が上手い」だの、「バランスが身上なので
> 傑出した空間表現などはねらっていない」だのの傾向の違いは無いはず。
> ＳＰだって高級小型ＳＰは存在意義を問われるし、セッティング云々の
> 問題も存在しない事になる罠。

空間表現性の問題の「多くは」、ＣＤプレーヤーをはじめとする信号の問題だ。
アンプの空間表現性を問題にしたいのなら、
セッティングの問題より、どーしたってこちらが先だろーが。
この点に対する反論があれでは話がかみ合うはずもない。

仮にＦＡＳＴのアンプの空間表現性に問題があるとして、
それが「（写真の）ＦＡＳＴユーザーのセッティングの拙さ」で証明される
と考える相手と語る言葉の持ち合わせは無い。

以上

>>177

>>83への答えまだ〜？

以上

>>177
だから「空間表現」ってどういう物理現象だと思ってるの？

>>174
教科書を読むってのは、どっちかっていうと、
「命を大切にしよう」って言ってるようなことに近いだろーな。

>>179
「音場感やステレオイメージ」を感じさせる元となる情報の量がまず問題。
それあっての空間表現だからね。
アンプはそれをスポイルしないで増幅するのがお役目。
それからがセッティングの問題。

なぜ漏れが>>83の質問に答えなけりゃならんの？

>>181
>「音場感やステレオイメージ」を感じさせる元となる情報
これはどういう物理量になると思ってるの？

ＩＴＤ，ＩＩＤ，ＨＲＴＦ

sec. dB(magnitude)

>>183
それは単なる特性であって物理量ではない。

>>184
それは物理単位であって物理量ではない。

magnitudeは物理量だろ？
あ地震の単位か

>>177
あんた本当に頭悪いんだな？
どんなに入り口に気を遣おうと、
出口があの様じゃ無駄な努力だって言ってんの。
今時ＣＤＰ側での空間再現性の優劣なんて余程価格差がある場合でもなきゃ
似たり寄ったりだろ。　だからこそ、ＳＰ側で様々に工夫を凝らしたり、
皆、セッティングに意を注いでるって言ってるのよ。

>>83への回答はまだですか？


＞それが「（写真の）ＦＡＳＴユーザーのセッティングの拙さ」で
＞証明される と考える相手と語る言葉の持ち合わせは無い。
あんな拙いセッティングでまともな空間表現が出来るとは思えませんね。
ＦＡＳＴユーザーの空間表現、位相再現性への鈍感さが見て取れます。
そこに自分の経験とを合わせてＦＡＳＴの空間表現性に疑問を呈してる
訳ですが？

モノスゲエ粘着だ。

ｲﾔｰﾈ

キモイまんせー厨が棲みつくスレには
キモイ粘着厨がたかるといういい例だな。


教訓age

そろそろどっちも止めてもらいたい。
いいじゃん好きな人だけが住み付くスレで。
ＦＡＳＴ厨＠上級者さんも・・・。

http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　　　　

190 = ＦＡＳＴ厨＠上級者
逃げたな（藁

>>187
勝手にそう思っていればー
漏れはあのお写真でユーザーの感性や聴いている空間表現の質を云々する気はない。
その点ではおつき合いを断ってるのよ。しつこくしないでね。ここまで言わせないのっ！

>>182
スマンが物理量の話では、どこまで空間表現を「感じる」か、
という話は出来ないと思っている。
話を自分の知識の範囲に引き寄せようというのなら
漏れの出る幕ではないので他のお相手を見つけてほすい。

>>191
耳無し先生みたいに人間が出来ていないんでスマソ。
この状態に耐えられるヤシの方がおかしいかもな。
まあ、しばらく黙るわ。

>>194
>どこまで空間表現を「感じる」か
そんなこと聞いてません。
空間表現を感じるか感じないかは別の問題です。
話をすりかえては困ります。
聞きたいのは、空間表現するためにオーディオに要求されることです。

じゃもう一言
自分で答を隠し持ってしている質問を漏れはすぐ「感じる」のさ。

>>197
都合が悪くなると相手を非難して逃げる。
これ、負け犬というんだよ（藁

「空間表現するためにオーディオに要求されること」
このタイトルでスレ立てれ＞１９６

２００

>>199
だからそういうの負け犬って．．．．．．

「負け犬の遠吠え」って言葉があるけど、誰に当てはまると思う？

ＦＡＳＴ厨＠セッティング上級者に一票。

>>202
誰にも当てはまらないんじゃない？

負け犬ＦＡＳＴ厨＠セッティング上級者は、
韓国人に食べられてしまいましたとさ。
めでたしめでたし。

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|何このスレ･･･
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

もうだめぽ
ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|　y |)

モ(ﾟ∀ﾟ)━ウ( ﾟ∀)━( 　゜)━(　　)━(｀ 　)━ダ(Д｀ )━メ(´Д｀)━ポ(;´Д｀)━━━!!!

>>207
負け犬ﾊｹｰﾝ！！

負け犬ですが。なにか！

>>210
我慢の足りん椰子だな・・・
食い付くまで静かに待てんのか（W

>>211
ｵﾏｴﾓﾅｰ

２ちゃんってのはムキになったﾔｼが負けなのさ

↑
ＦＡＳＴ厨＠セッティング上級者

FASTのアンプは同価額帯のクラスとしてはまちがいなく平均点以上です。
こんなに良いアンプとは知らなかった。
こんなにも、陰湿に『　ね　た　ま　れ　る　』（<-１字空けです）とは。
アンチの方は、FAST以外のアンプを購入されたのですか？　誠にご愁傷さまです。

(´_ゝ｀) ｱｯｿ

セッティングの写真からFASTのアンプの空間表現を評価するあたり、
シャーロック・ホームズばりの推理力には感服しました。
いやあ、ホント、アンチの方々の豊かな想像力とねばり強い姿勢に脱帽です！

(´_ゝ｀) ｱｯｿ

このように素晴らしいアンチの方々がいらっしゃるのですから、
FASTのアンプが糞なのは疑いようもありません。
目の上のたんこぶだった負け犬もおとなしくなって、
もう皆さんの天下です。
めでたしめでたし！まんせー！まんせー！

(´_ゝ｀) ｱｯｿ

独り祭り楽しいか？

もぐもぐ、222番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな ．．．
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

２２２

それにしても、
最後まで>>83のような貴重なご質問を無視し続けた負け犬は哀れでした。
あのような素晴らしい発言があればこそのこの勝利、
このスレ撲滅の最大の功労者８３さん、天晴れ！天晴れ！
世が世なら勲章モノだ。

祇園精舎の鐘の音
諸行無常の響きあり

誉め殺しのつもりか？
　Ｆ　Ａ　Ｓ　Ｔ　厨　＠　上　級　者　、　必　死　だ　な　　ﾜ　ﾗ

>>226
おおおっとぉ！感性のかけらぐらいはあるじゃん。（Ｗ
よかよか。
でも、素直に喜べた方が幸せだよーん。

天下人は負け犬のことなど気にしないで
美女でも侍らせておればよろしいかと（Ｗ

>>227>>228二度に別けての書き込みなんて、　
Ｆ　Ａ　Ｓ　Ｔ　厨　＠　上　級　者　、　必　死　だ　な　　ﾜ　ﾗ

>>227
うわ〜、あれで巧く皮肉ってたつもりなのかぁ。
ＦＡＳＴ厨＠上級者、痛々しいなｗ

せっかく治まりかけてたのに、
何で余計なｶｷｺして自分で荒らしてんの？＞ＦＡＳＴ厨＠上級者
どうかしてるんじゃない？

猫はネズミを飼って弄ぶのが好きなの（Ｗ

正確には「ＦＡＳＴ厨＠セッティング上級者」
漏れはヤシみたくコテハン名のる根性はないぜ。

まだやってんのかあ？
おめーら工作員におちょくられて遊ばれてるのがわからんのか？
ﾔｼらの思うﾂﾎﾞだぞ
もうやめれ

アッという間に２００超えてて焦りました。（＾＾；
読むのが大変だぁ。

>>234
何が？

>>235
ボーとしてねぇで何とかしろ！
このスレの評判がた落ちだぞ、って最初から落ちっぱなしか（藁

ホントすげえなここ。
いきなり２００突破かよ。暇人め。
でも俺は T1-X ほしい･･･。
冬ボで買っちゃおうかなぁ。

煽ったつもりが工作員に踊らされて
あっというまに２４０
まったくなさけないやつらだ

負け犬の登場を待つスレはここですか？

昨日の夜はセッティング厨は虫の息だったのに。
今読んだら朝方までねばって恨み言書いてるもんな。
寝られなかったのかな。（ｗ
こいつらなんとか復讐しようとして必死だったんだからさ、
「ＦＡＳＴ厨＠セッティング上級者」よ、おまいのような
半端なヤシが出てきたら餌食になるのは当たり前だろうが。
ヴァカだねぇ。

ＦＡＳＴ、悪くないじゃん！！音量を絞っても音やせしないし
オーケストラみたいなものからジャズトリオまで、空間表現や
定位も申し分ないよ。駆動力があるから、、、というイメージが
先行しすぎてはしないか？試聴に行くと大音量で鳴らすから
わかりにくいけど、実際に家庭で使う（うちはマンションだな）
音量では逆にその辺がはっきりとわかるような気がするけど。
ハイブリッドだから、初段の真空管を換えて遊べるのも面白い
しな（Ｔ１−Ｓじゃだめだけど）ムラードの球でバイオリンを聴いて
みろよ。

一部のユーザの写真を見てＦＡＳＴ全体を。どうこうというのは、
ある意味、音を聞かないでオーディオ機器を推測で言うのと
同じと思う罠。その論で言えば、もし写真がすごく良かったら
ＦＡＳＴユーザは「ものすごい」ということになるがね。そんなこ
ともないだろ（藁）

耳なしさん、自作自演ご苦労様です　ﾜﾗ

ＩＰ丸見え、馬鹿だねｗ＞耳なし

おれは耳なしさんでもセッティング厨でもないからね。
単なる１ユーザ（藁）

ごめん前スレ見て興味を持って、きのう視聴しに行って、
その場で申し込んでしまいました T1-X。
一月待ちだってよ〜
年内には聴けないかも（涙）

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

(´`c_,'` )ﾌﾟｯ

　）*（　ﾌﾟｯ

>>242
>もし写真がすごく良かったらＦＡＳＴユーザは「ものすごい」ということになるがね。
セッティングの写真から、音質が悪いことは予想できるが、音質が良いことは予想できない。
こんなことも分からないのか？

>>250
国語力０（ｗ）
セッティングの写真が「すごかったら」（良かったら）、、、ということだよ
良く読んでよね

予想できないことが起きるのがＦＡＳＴ

>>246
それはそれはおめでとう

>>246
一ヶ月待ちになってましたか
僕が買ったのは９月でしたけど、２週間待ちですた。
年末だからかな。

>>251
漏れは一般論を書いているだけ。
写真から分かることは、
「ダメなセッティング→ダメな音」
だけであり、
「まともなセッティング→良い音」
という命題は正ではない。

>>252
意味不明

>>253
人の不幸を喜ぶ人がいると、、、オーディオをやめた方がいいよ

２５５
私も一般論を書いているだけ。命題は正論ではないかもしれないが
論理の建て方で行けば何ら変わる所ではない。悪しからず、、、

>>257
頭の中を整理してから書いた方がいいよ。
その書きこみは意味が分からないよ。

だいたい、論理をたてた私ですら、「そんなことではないだろ」
と言っているよ。良く読んでね（藁）

２５８
小学生でもわかるよ。頭は十分整理できている（藁）

>>258
わかんないの？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>259
>一般論を書いているだけ
何が一般論なのか？
>セッティングの写真が「すごかったら」（良かったら）、、、ということだよ
というのは特定のケースに限定するものであって一般論ではない。

>命題は正論
意味不明。正と正論は全く異なる。

>論理の建て方で行けば何ら変わる所ではない
どんな論理なの？

>>251
？？？
国語０は、お　前　だ　ｗ
>>250が言ってるのは
「写真に写ってるセッティングに明かな問題点があれば、
そこから音が悪い事は推測出来る。　だが逆に、とくに問題点が
無いように見えるからと言って、音が良いとは推測出来ない」
と言ってるんだろうが。
アフォか。

>>242>>260
ＦＡＳＴ厨＠セッティング上級者さん、
あんたもう出て来ないで下さい、荒れる一方です。

>>263
ナイスフォロー！
そういうこと。

２６２
とうとう破綻を来したね。
特定のケースに限定、、というのなら、写真のようなケースも特定のケースだろ。
それから、正と正論はここでは言っている意味合いは同じ。

教えてあげよう、小学生に、、
セッティングがひどい写真を見て＞ＦＡＳＴユーザは糞と判断した
なら
セッティングがよい写真を見て＞ＦＡＳＴユーザはすごいと判断した。
こうなるか？？

見て＞判断する
行為そのもは同じだろ

>>266
あんたの言いたいこと、何となく分かってきたよ（藁

「セッティングの写真が「すごかったら」（良かったら）良い音」は否定。
「セッティングの写真が「酷かったら」（悪かったら）悪い音」も否定。

ということが言いたいんだろ？

２６３
ほんと、、、藁
おれも違うよ、、って言っているじゃないの（爆笑）

見てて飽きないなココｗ
自作自演マンセーさん達が悪戦苦闘してるわｗ

>>268
それじゃ
「セッティングの写真が「酷かったら」（悪かったら）悪い音」
は正なの？

２７０
だからさ、そんなことで音の善し悪しの判断はできるのかって、、、

２６９
自作自演か？ぼけ！！！

>>271
逃げるなよ（藁
命題が正か偽か、二者択一だよ。
選択できないのは、頭の中が整理できてない証拠。

２７３
なら「偽」

>>273
俺は242じゃないが、偽だな。
オーディオほど一般論が通じず、悪いと言われる方法でも
やってみなければわかんないものだと思うんだが。
セッティング厨は小さい写真を見ただけで妄想の音場でも
聴くことができるのか？（ｗ

それ以外無い。オーディオは聴いてなんぼの世界だからな。
特定ユーザの写真で全体を判断されちゃ困る。

>>274
それじゃ268と矛盾するだろ（藁
この矛盾、ちゃんと説明してね。

>>276
論理が破綻すると論理的考察を避けようとするのは常套手段だね（藁

ほんとにわからん人ね。あのさ、私の書いたのを良く読んでよ。
写真が良ければ＞ユーザはすごい
なんて書いてないよ。否定的な意味で書いてあるのが読めないの？
私自分が書いたことも含めて「偽」なんだよ。
何回も言うが、写真で判断はできない、、全体を予想することもできない。
あくまでも特定の条件ということ、、、

２７８
うざい、消えろ

>>279
それじゃ、267に異を唱えたのはなぜ？
２つの命題はあんたが言ってることと同じだろ？

ＦＡＳＴ厨＠セッティング上級者
が　ん　が　れ　！　！　

>>280
あれぇ〜？？？
自己矛盾を指摘されて怒ってるの？

悪いが２６７に異を唱えてはいない。良く読んで欲しい。

２８３
本論とは関係ないことだ

人として行き着くところがコレでは悲し過ぎるょぅ。
ＦＡＳＴユーザになれば心が豊かになるょぅ。

たぶん。

だからぼくはＦＡＳＴ厨じゃないって（藁）

242は俺と同じこと言ってるだけなんじゃないかな？
真意はわからんが。
267に異を唱えてるレスがわからないんだけど・・
信じないかも知れないけどID出しとくね。

>>284
あんた必死だね。
まぁ仮に異を唱えてないとしてだ。
それじゃ、250に異を唱えたのも矛盾するんだが、ここんとこ説明よろしく！

２８９
必死じゃないよ、つきあっているだけ（藁）
あの写真から音が悪いなんて、ぼくは判断できないと思ってるよ。
聴いてなんぼだからな

ちょこっと改名させてもらった。（藁

満を持してのワンちゃん登場と逝きたいとこだが、
双方日本語がなってないんで話にもなっていない。
出る幕ないな。
これじゃロムるにしても辛い。
国語って大事だよな・・・・

矛盾も何もない、写真で音はわからない、それだけだよ
ってＩＤ変わっている（藁）

>>290
すまんな。250は矛盾してなかったね。

>あの写真から音が悪いなんて、ぼくは判断できないと思ってるよ。
で、レビンソンが寝ていても平気なのか？　キミは

>>289
ここにきて仮になんてするなよ。
242が267に異を唱えたレス番号を示してください。
話が見えないんで。

レヴィンソンは関係無いと思うよ。

>>294
268だと思ったら違ったね。スマンね。
あんたの書き方独特だから、読みにくい。相手番号の前に>>つけてくれ。

>>295
何に関係ないの？　音質？　安全性？

２９３
俺は気が済まないよ。絶対にやらない。
善意に解釈すれば「置いているだけ」かもな、、、

しかし、だからといって音がどうこう言うのは早計だし、
こういうユーザが多いとか考えるのもナンセンス。

>>297
>絶対にやらない。
なんで言い切れるの？
あの方が音質がいいかも知れないんでしょ？
やってみるべきだと思うが、違うの？

>こういうユーザが多いとか考えるのもナンセンス。
でも、少なくても海老名市に一人いることは事実。

仮に音が良くなるとしても、横置きのデザインのものを縦置きで使う
感性は持ち合わせてはいない。悪しからず、、

あーもー
このまま1000イチャッテクダサイ

一人いるのは事実だが、それ以外何もわからない

>>299
あんたは、音質より見た目を重視ということで良いですか？

>>301
でも、一人は居る。

>>296
使ってないんじゃないのってこと。写真からわかるの？

俺は音が良くなるなら横置きにする。（ｗ
放熱とか対策を考えてね。

落ちる前に聞いておきたいんだが、250は
「写真を見てダメなセッティングだった場合は絶対にいい音はしない
これは論理的に考えて正しい。聴いてみなくてもわかる。」
と言っていると思っていいんだな？

オーディオは見た目も大事と思うけどね。アキュのメータを酷評する
人も多い罠。外国製のオーディオの魅力は音だけでは決してないはず。
もう一度言うが、横置きのものを縦に置くという、そういう神経はないという
ことだよ。

で、一人はいる、、てそれがどうしたの？？

>>303
了解です。それなら納得
次は、八王子のＫさん。
右ＳＰにカーテンが接近してるけど、これで左右のバランスが取れてると思う？

>「写真を見てダメなセッティングだった場合は絶対にいい音はしない
>これは論理的に考えて正しい。聴いてみなくてもわかる。」
その通り。程度にも依るが基本的には正しい。
（微妙にダメな場合は聞かないと分からない）

>>305
素直に見た目も重視って言えよ。

>で、一人はいる、、てそれがどうしたの？？
事実を述べただけ。

だから大事って書いてある（藁）

>>306
そんなあやふやな答えでは困る。論理的に正しいのならば、
聴かないとわからない、などということは無いのではないか？

聴かないとわからないのであれば写真では判断できないという
ことじゃないの？

>>309
>そんなあやふやな答えでは困る。論理的に正しいのならば、
>聴かないとわからない、などということは無いのではないか？
煽りたい気持ちは伝わってくるけど、漏れが言いたいのは程度問題ということ。
例えば６畳間で、右のスピーカーが１ｍｍだけ左より前に出ていても問題ない場合があるが、
右のスピーカーが左より３ｍ前に出ていれば明らかな問題となる。
で、ＦＡＳＴユーザの写真には、明らかな問題が多いから写真から判断できる。

>>310
左右のスピーカーの前後位置が３ｍも離れているなどと
非現実的な例を出されたとしてあなたは納得するのですか？
FASTユーザーにそのような人がいるのですか？
もしいるなら納得しますよ。

昨夜書いた者だが・・・スゲ〜反応だな、おい。
いかに駄目耳信者がＦＡＳＴに多いか良く判ったぜ。
言っとくけどな、俺はセッティングも使用した機材もちゃんとした
状態でやった事を断っておく。
ちなみに鳴らしたＳＰはＪＢＬ４３４４ＭＫ２、ＴＡＮＮＯＹ
キングダム１５、カンタベリー、Ｂ＆Ｗ　Ｎ８０１，８０２、８０５
ソナスファベール　アマティ　ガルネリ、ＰＭＣ　ＢＢ−５など色んな
種類で試し、ケーブルはカルダス、クエスト、キャメロットなどそれなり
のものを繋ぎ、セッティングも各種インシュレーターやボードなどを
駆使した状態だった（それが悪かったなどと突っ込むなよ！）
その状態においても、全ての場所でＦＡＳＴは歪んだ。
明らかにメタリックな音だ。ディストーションかかったギターアンプの
音というのは本当だ。
何故なら他に比較したアンプはどれもそのような歪んでメタリックな音
は出なかったからな（クラッセ、ＣＯＲＤ、ブライストン、ムンドなど）
それに何しろ奥行きがない。全く出ない。見事なまでの位相の悪さ。
褒められるのは駆動力だけ。でもこれだって本当の意味の駆動力は
クラッセやムンド、ＣＯＲＤには叶わない。
他のアンプにしても使いこなしが出来てないだけ。使いこなせばＦＡＳＴ
程度鳴らせるアンプは山ほどある。
要は使いこなしが一切出来なく、音の質感やステレオイメージとかと
無縁な駄目耳野朗が喜んで使うアンプっちゅー事だ。

>>312
どこぞの販売店さんかいな？
ネタの臭いがぷんぷんするのは昨夜以上だな。

>>312
どうせなら入り口から書いてくれ。
P-0か何か？

>>312
本当に歪んでいるのか？すごいな。（ｗ
今度聴くときは歪率計でも持っていけよ。
お前のような妄想野郎（最スピ１みたいだ）は主役ではない。
誰も覚えちゃいない。
このスレの主役はＦＡＳＴ厨＠セッティング上級者。

>>312
「明らかにメタリックな音」「ディストーションかかったギターアンプの音」
こう聞けばオーオタならずともそっぽを向くような表現。

「音の質感やステレオイメージ」
ハイエンドオーディオに興味があるヤシに対する殺し文句。
それと無縁と言われることは、人に非ずと言われるようなもの。

出直すんだな・・・・・ネタ野郎！

>>250
もう寝るー。
あんまり深刻に考えなくていいぞ、これからもこのスレをよろしくな。

カキコ自体、昨夜の焼き直しに偉そうなブランド機器並べただけだもんな。
出口に兼ねかけたがる椰子らがターゲットと見た。
その辺の連中がFASTに走ることを恐れる販売店の店長クラスってとこか？
文章力はＦＡＳＴ厨＠セッティング上級者ほどじゃないが、
一応日本語らしくはあるからそんなとこだろ。

>>312
FASTに敷物はいかんのだよ

ひ　　ょ　　っ　　と　　し　　て　　Ｆ　　Ａ　　Ｓ　　Ｔ　　に　　
イ　　ン　　シ　　ュ　　レ　　ー　　タ　　ー　　か　　ま　　し　　た　　の　　か　　い　　？

答えろ>>312

ねたか

相　変　わ　ら　ず　痛　い　ス　レ　だ　な　・　・　・

要するにFASTはクソなんですね。

妬まれるほどＦＡＳＴは素晴らしいんだょぅ。

おまいが誰かを妬んでいるみたいにな・・・

荒らしの後の静けさ

そして、何かを期待しているおまいが痛い・・・

329

>>328
それ言うなら「荒らしの前の静けさ」だろ

>>311
>左右のスピーカーの前後位置が３ｍも離れているなどと
>非現実的な例を出されたとしてあなたは納得するのですか？
じゃぁ何ｃｍなら極端じゃないの？
ということが言いたかったんだよ〜ん（藁

(´_ゝ｀) ｱｯｿ

　 　　　　　 人　　，
　　　　　　（＿）　 )
　　　 　　 （＿__）　　「よいしょ、よいしょ、
　　　　　（,,・∀・)　　　　　　３３３げっと・・・。」
　　　　 　(　O┬O
　〜　 ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

早く T1-X 来ないかな。年内は無理かな。
って、まじで買った人。

哀れな被害者が一人・・・

妬みと憎しみは似て非なる感情だょぅ。

漏れはおまいが憎い・・・

漏れは「東京都昭島市Ｍ邸」のスピーカーの上の人形が気になってしょうがなかった。（Ｗ
同じ写真見るなら、そういうところ見た方が楽しいんでないかい？

時差津したハズでは？

あれは「騙り」だ。漏れは自殺をネタにはしない。
実際に自殺した友人が多いんだよ。
スマンがこれはネタじゃないんで煽りは無用に願う。

おまいが追い込んだのだろ・・・

話してわかるヤシじゃないことを忘れていた。じゃあな。

>>342
負け犬が逃げた

煽るなと言われたら煽ってあげるのが２ちゃんのお約束だろが。
弄ってもらいたくないネタなら振り出すんじゃねぇよ、アフォが！

>>344
禿同。

>>312はどうした？

近年稀に見るクソスレだな・・・(;´Д｀)

まあ、まともな話は Part3 になってからするとするかな。

>>334
漏れもT1-Xねらってるんだけど、お店で聞いたときのインプレキボン。
忙しくて,なかなか輜重にいけない。TT

>>347
糞スレと見たら放置するのが２ちゃんの作法

>>350
糞スレと見たら煽るのが２ちゃんの作法

>>351
それは君たちの作法であって、２ちゃんの作法ではないのだがな。

>>352
「君たち」とは２ちゃんねらーを指すから、
「君たちの作法」は「２ちゃんねらーの作法」

>>349

ダイナ新宿の２Ｆで聴けるぞ。
他にもいろんなアンプあるから、聴き比べ可能。
力感はピカイチであった。真空管ほどではない程よい艶もある。
いいと思うけどな。何故にそんなに叩かれる？

>>353
「君たち」とは、
君を筆頭にして一部の２ちゃんねらーだけしか指さないから、
「君たちの作法」とは
「アホな２ちゃんねらーの作法」
「お下劣な２ちゃんねらーの作法」
「救いようのない２ちゃんねらーの作法」
「何を逝ってやっても無駄な２ちゃんねらーの作法」

激しい憎しみは愛にモニタ感情だょぅ。

何故叩かれるのか・・・・
漏れがセッティング上級者だから
というのは冗談だが・・・
叩かれる側（ＦＡＳＴ）ではなく叩く側に何らかの問題がありそうだ。
その問題が何かまでは、カキコからでは詳細不明。
お写真から音が聞こえてこないのと同じでわからん。

おまいが痛いからだょぅ。

叩かれるもの読者サービスの一種でな（Ｗ

>>359
あんたも荒らしと変わらないって事にそろそろ気付いて下さい。
ある意味アンチよりウゼエ。

ウゼエと感じるのはそちらの勝手ってもんだが
荒らしとは言えないだろーが。
どのレスにもまともに相手しようとはしてるんだからな。
まともに相手にされんが（Ｗ
多少挑発的だからと逝って、下手な言いがかりはやめれ。
それとも、ただのアゲ荒らし？

●荒らし・煽りも完全放置。挑発したり煽り返さない事。

＞まともに相手にされんが（Ｗ
まともな話にならない荒らし・煽りが相手と判っていて
それに付き合うあんたも荒らしと変わらねえって言ってんだよ。
ＦＡＳＴユーザーの代表にでもなったつもりか？
マジでウゼエから消えろ。

>>361
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C5

ただの荒らし・煽りでないと思うから、レスもし皮肉も逝ってきたんだがな・・・

代表ではないからコテハンで右や左の旦那衆の批判にもされされてきたんだが。

頼むから逝ってくれ。

ところで、上級者さんはボクの友達の変質者さんだったりするのかょぅ？
雰囲気が似てるょぅな。

友だちは多いがブタは居なかったと思われ

おまいたちホントはデキてるんだろ

荒らしを呼ぶ男　＞ＦＡＳＴ厨＠セッティング上級者

♪おいらのドラマー、主演のドラマー、おいらが書き込みゃ荒らしを呼ぶぜ！
「フックだ、ボディだ、チンだ！！　ええい面倒だい、この辺でノックアウトだい！！」
・・・・・とは逝かないもんな（Ｗ

ﾍ(°◇､°)ﾉ~ ｳｹｹｹ...ﾊｱﾊｱ

>>354
おお！ありがとう。
力感と艶。その２つがあるなんて最高ジャンｗ
はやく鬼気に逝きたひ・・・

ちなみに、叩かれているんではなくて,ただの祭り状態だと思われ。
同じアホならおどらにゃそ○○ん？？

漏れもそう思って購入したのだが、家でじっくりと聴き込んでみると
粗くて音場感が薄く平面的な押し出しAMPということが判ったよ。
駆動力以外には何の取り柄も無いAMPだよ。
あの値段だったら、もう少し音にピュアAU的質感があるべきだと思う。

>>373
ﾁﾐﾓ何か敷いたの金?

>>373
「粗くて音場感が薄く平面的な押し出し」のあたり、
もう少し具体的なレポート、お願いします。
以前の使用機器との比較とか、よく聴くソフトとかが判れば、イメージが湧くかと。

>>373
ん？前に、知人のやつを借りて聞いてみたって書いてた人かな？？
まあ、そういう意見もあるって覚えておくよ。
ちなみに漏れは、お店で輜重->自宅弛張->他のAMPと比較（間接）->Bestだったら鋼乳
とするつもり。エージングで激変するらしいから(ｗ)そこも確認したあとでね。
ただのマンセ−や、アホな煽り厨は頭から信用するつもりはない。
でも、もし買うことになった時は、自らマンセ−厨になってるだろうなぁｗ

>>373
現在はSATのAmplifixで聴いているんだけど、
例えば、Charlotte Church「Voice of an Angel」のAve Mariaでは
ボーカルとオケの距離感が希薄で音が一枚の壁のように感じられるし、
オーボエの余韻が減衰途中で途切れるように消えて逝く。
SATのAmplifixはその辺が実に見事に再現されていて、
立体的且つ滑らかな表情と空間に漂う気配のようなものを感じることができるよ。
J-POPやロックなどはあまり聴かないので、その方面に関してはコメントは出来ないけどね・・・
柔らかい表情の表現は苦手なAMPだなぁと思ったよ。

スマソ。自己レス付けてしもた（W
>>375さんへのレスです。

>>377
丁寧なレポートありがとうございます。
当方、ジャズがメインですが、
Charlotte Church「Voice of an Angel」は持ってますんで、よく聴いてみます。
うちでは今ひとつうまく鳴らないソフトなので。
少しお化粧過多に聞こえませんか？

>>376
ハンドルが紛らわしくてすいません。一応ユーザーってことで。

FASTのエージングですが、数ヶ月に渡って変化します。
このことは販売店から聞いてはいましたが、予想を超えてました。
エージングの済んだもので聴く方がいいかも。
出水電器で鳴ってるのは使い込んだものだと思いますが。

>>377
フィリッパジョルダーノはどうよ？

>>381
持っていないので、近々に都合して聴いてみます。

>>380
こっちの成りゆきでつけたハンドルなんで、遠慮は無用。
しばらくロムにまわるつもりだしね。

変質者さんだょぅ。

漏れもCharlotte Church「Voice of an Angel」は持ってるが、
379同様うまく鳴らないソフトだね。
うちじゃどのアンプでも音に紗がかかっている感じに聞こえる。
響きがスッキリしないし、楽器の音色の違いが出にくい。
その良さが出るSATのAmplifixってのには興味が湧いた。
他のソフトじゃどうなんだろ？
FASTで聴いてるヤシのインプレも頼む。

フィリッパは声が前に出る。大変に伸びのある声で
陰影があり、彫りが深いです。細かいディテールまで
よく出ていると思います。ただ艶とかは望めないです
ね。ちょっとドライかな。でも球をムラードの４００４に
すると、少し艶がのりますね。

うちのＴ１Ｘが鳴り出したのは、購入してから半年位
たってからかな、、それまではちょっと高い買い物
かと思った時期もありますね。球のエージングも
必要かな、、、

>>384
あなたもうざい。

照れるょぅ。

糞スレあげ

>>385
Charlotte Church「Voice of an Angel」は俺も好きでよく聴くけど、
透明感と奥行き感が素晴らしく、微弱音が減衰していくような部分まで
家のシステムでは紗がかかった様に聴こえることはないな・・・。
俺はかなりいろいろと試してきたんだけど、この手のAMPの場合
CDPやDAC等の上流側で情報量を上げてやると良い結果が出るということが判ったよ。
この手のAMPはもともとレンジが広くハイスピードな設計だから、
密度の高い信号を位相管理のしっかりとしたケーブルで送ってやれば、
同じAMPとは思えないほどの違いを見せてくれると思うよ。
因に俺はAF01とPA01バイAMP。

>>383
恐れ入ります。
つい勢いでこのハンドルでカキコしてしまいましたが、
上級者さんへの当てつけのようにもとれますね。
もちろんそんな気はありません。むしろファンなので。
つづけてコテハン名のる柄ではないので、これを最後にします。

実はわたしもCharlotte Church「Voice of an Angel」持ってますんで、
改めてじっくり聞いてみました。

>>337の方と同じ感じかどうかはわかりませんが、
「ボーカルとオケの距離感が希薄で音が一枚の壁のように感じられる」というのは、
ちょっと判る気もします。
そうは聞こえないものは他にもいっぱいあるので、
あのソフトの特徴かと思っていましたが。

ただ「一枚の壁」となると言い過ぎで、スピーカーの前後、
特に後方５０センチぐらいの奥行きは出ますし、
ボーカルはかなり上の方に定位して聞こえますのでオケとかぶる感じはしません。
この傾向は「Amazing Grace」で顕著で、
決して低めではなく左右に拡がったコーラスの音像の頭一つ上から、
それこそ「天使の声」が降り注ぐように聞こえてきます。

うちでは紗がかかったようには聞こえませんが、
このソフトに限り、全体に少しノイズっぽく聞こえて、
背景に静けさが欠けているようなザワザワした落ち着きのなさを感じます。
最初はオルガンのノイズかなと思いましたが、
分離が良ければ気にならないのが普通ですよね。

やっと音場について具体的に語るＦＡＳＴ厨が出てきたな。
「素人」さんのほうが「上級者」よりずっとまともとお見受けした。
コテハン存続きぼ〜んぬ。

>>391
上下左右の広がりに関してはほぼ同意。
ただ、あのソフトはもっと音場に奥行きがあると思うよ。
かなり後ろの方から聴こえてくるチェロやオーボエの裏メロの感じからすると
聴いている音量や曲にもよるけど5〜10m前後はあると思う。
それと、たぶん電源環境にもよると思うけど、無音の部分は完全に背景が真っ黒になるよ。

マラのＰＡとＦＡＳＴ＠の違いは音場感にありそうだょぅ。

要するに、傍で小さな音を出しているのと
遠くから聴こえてくる音の違いを描き分けることが出来るかどうかということだね。
この能力の違いは音場の奥行感に大きく影響してくると思われ・・・。

>>395
いや、追い込み次第で奥行きも出せるんじゃないかと言いたかっただけで、
FASTの能力について否定した訳ではないんだよ（汗

>>393
>>396
仰ることよく判ります。

わたしの「５０センチ」というのは「箱庭」の奥行きであって、
感じられる奥行き感とは少し違います。

ノイズの件は、今日に関しては近所の土木工事の影響があったみたいで、
夕方にもう一度聴いた感じでは、昼間ほどザワザワした印象はありませんでした。

ただ無音と言い切れないノイズ感は残りました。
確かに耳で聞こえる音が僅かながら出ていますので、
いくつか考えられることを挙げてみます。

このソフトはとりわけ再生レベルが低いのでボリュームをかなり上げる必要があるので、
ＣＤプレーヤーのトラッキング時に出ているノイズが他のソフトより強く聞こえているのかも。
うちのＣＤＰならあり得ることです。（笑

あとは、
録音時が７月ですので、ホールのエアコンの音が聞こえているとか？

>>392
お言葉ですが、コテハンの必然性もないのでこんな感じでいきます。
「上級者」さんの「煽り」はユーモアもあって、
みなさんが言われるほど不快感はありませんでした。
また出てきてくれればと思ってます。

>>394
390氏は直接マランツとFASTを比較したわけではない。
ブタキャラに恨みはないが、ここのブタはちとウザイ気がする。
話をややこしくするなと言いたい。

>>395
一般的には正しいが、
音場については、録音状態やミキシング、聴き手の感じ方にかなり左右される。

どのアンプがどう、というのではないが、
アンプが音場を演出し過ぎるのは困ると考える。
ソフトによって音場の描き方が違ってきこえるほど、
そのアンプは正直な描き分けをしていると言えるのではないか。

ｿﾛｿﾛｸﾙｶ･････

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿_
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　/+　 人　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼ヾ人>' _')>　＜まにあったかにー？　４００ get
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) /＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0　ﾌﾞ　ﾛ　ﾛ　ﾛ　…
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´⌒)　　　(´⌒)
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ ゝ_ﾉ￣￣￣ゝ_ﾉ
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

＞ソフトによって音場の描き方が違ってきこえるほど、
＞そのアンプは正直な描き分けをしていると言えるのではないか。

いいこと言うねぇ、アンタ。
そこが押し出し系AMPの最も弱い部分なんだよ。
NFBが控えめでも、やたら押し出し感を強調しないAMPは音場が自然で
CDソース毎の音場の違いもよく判るものが多い。
エアーなんかはその良い例だね。同価格帯ではSATが健闘している。
それらに比べると、FASTとマラは表情が一本調子に陥り易い。
音場感をより引き出してやるためには
セッティングやケーブル類を慎重に詰めていかないといけない。
まぁ、ジャズオンリーでエネルギー感を重視する場合はまた別のお話だが。

>>398
意地悪なことぃぅなょぅ。

>>402
おまいの言ったことは一理あるな・・・
思ったことを素直に言うのは悪いことじゃないぞ。
椰子はマンセーするのを邪魔されて怒っているDQNだから放っておけ。

思ったことを素直に逝ってるようにみせかけた確信犯ってのもいるからな。

>>404
荒らされ続けて懐疑心が強いのは解るが、
そこまで疑ったらキリが無いだろ（W

批判されるとｲｼﾞﾒﾗﾚｷｬﾗに逃避する手口にはもううんざりさ。
403も自演だろうし（藁

真裸プロスレでも鼻つまみ者。無視するに限ると思われ。

ＲＯＭに徹すとか言いつつ名無しでｶｷｺする上級者ｗ

真裸プロスレ逝ってみた。ああなっちゃお終いだな。
厄ブタに取り憑かれてマランツもいい迷惑だろう。ﾅﾑﾏｲﾀﾞｰ

川柳スレのブタ麿もかなりの疫病神

ＦＡＳＴにはひそかにあこがれてるんだょぅ。
邪険にしないでくれょぅ。

>>411
そうか、本心から言っているのなら、もう二度と来ないでくれ。
再びおまいの姿を見たときは、全て嘘だったと解釈させてもらう。

俺を本気で怒らせたらどうなるか解ってるのかょぅ。
こんな糞スレを荒らすくらいいくらでもできるんだょぅ。

これからは名無しで荒らしてやるからな（ﾌﾟ

(´_ゝ｀) ｱｯｿ

拝啓　ボクのおちんちん様
こんにちは、ボクのおちんちん。もしかしたらもう、こんばんはの時間かな？突然のお手紙をお許しください。
思えばこんな風に手紙を書くのは初めてだね。少し照れくさいです。いつも僕と一緒にいてくれてありがとう。
思えば24年前だったかな？君と出会ったのは。僕は君との出会いの瞬間をあまり覚えていません。
でもいつも暖かくて、柔らかくて、そばにいてくれてたように思う。本当に感謝しています。
言うなれば、最良の友。２４年間共に戦いをしてきた、戦友。
君は覚えていますか？僕たちの初陣のときのことを。 初めて君から白い液体が出たとき、ビックリしたよね。
今となっては青春の１ページとして懐かしい思い出です。
ところで、僕は君に謝らなくてはなりません。僕は知っています。２４年間ずーっと、君がおまんこに入りたいと願っていたことを。
ごめんなさい。こんなふがいない友達を持って、君は憤慨しているのでしょうね。そして僕は、君の怒りに対して何もしてやれなかった・・。
でも君は、そんな僕を見捨てることなく過酷なオナニーに耐えてくれた・・。
ごめんなさい。僕に彼女が出来ないばっかりに。でも、俺がんばるからね。きっと今に彼女を作って、君をおまんこに入れてみせる。
『明日があるさ、明日がある』。　使い古された言葉だけど、今の僕たちの言葉だね。僕のおちんちん君。い今までありがとう。そしてこれからもよろしく。フレーッ！　フレーッ！　ぼくのおちんちん！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

追伸
新しいエロ画像を見つけました。今度一緒に見ましょう。

>>413=>>415
氏ね。

気に食わないなら適当に無視してくれょぅ。
ねちねちぃびるなんて、大人げなぃょぅ。

たとえ押し出しが強く聞こえるケースがあったとしても、
その結果だけで、「押し出し系AMP」と括るのには疑問があります。

FASTをつないで押し出しが強調されたとしたら、
前のアンプの押し出しの無さがシステム全体で補完されていたからともとれます。
そこで判ることは、相対的に押し出しが強い、ということだけです。
そのシステムの現状に合う、合わないという、その時点での一つの結果です。
使い手の使い方でも向き不向きはあろうかと思います。
特に通常聴く音量によって印象が違うと思います。

ちなみに我が家では、システム構成が押し出しが弱いのか、音量設定が低いのか、
押し出し感は、ちょうど良いか、もう少しあってもいいぐらいの感じです。

FASTで聴くと、多くの場合活気がある音にはなりますが、
音の陰影が濃く出るからで、
何でも押し出してくるからではないような。
小さい音が小さく、しかも明瞭に聞こえるので、
ダイナミックレンジは広がって感じます。

バランス重視、鮮度重視の音で、
何でも一色で染め上げるタイプとは対極にあるのがFASTだと思います。

そ　い　う　の　を　マ　ン　セ　ー　と　言　う　ん　だ　よ。


お　ら　が　村　が　い　ち　ば　ん　だ　も　ん　な　・　・　・

>>418
参考になるぃぃレスだょぅ。
(決してｲﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟしようとｲｲｺぶってる訳ではなぃょぅ）

「押し出し系」という言葉で括りが成り立つとしたら、
「音場が前に出来る傾向がある」ということかと思われ。
FASTに当てはまるのかどうかは漏れも疑問だ。
同じシステム構成でアンプだけ取り替えて判断すれば、
相対的な傾向は判るだろうが、
そのアンプの可能性は、システム構成を様々に替えてみないと、
正しく見極めることは出来ないと思われ。

音場の奥行き感を狙ってS.A.T.がFASTより良かったケースの報告があったが、
また別の要求があるヤシが聴くとダメを出す可能性はどのケースにもある。
情報として少しは参考になるのは、聴き手の要求が明解で、
システム構成や試聴ソフトも明らかにした上でのインプレだと思う。

>>420
ブタさんっ！ステキッ！ｶﾜｲｲ

だ　っ　た　ら、


お　ま　い　ら　も　マ　ン　セ　ー　な　カ　キ　コ　ば　か　り　し　て　い　な　い　で


参　考　に　な　る　イ　ン　プ　レ　を　し　た　ら　ど　う　だ　？


根　拠　の　無　い　讃　美　と　擁　護　ば　か　り　し　て　い　な　い　で　・　・　・

ブタが更正したかと思えば、今度はおまいかよ。＞一字空け名無し

>>424
漏れはまた、ブタと一字空けとは同一人物かと思ってたが。

皆さん、>>423は新種のマンセーですか？
だってレスの行数贅沢に使ってるもんですから、、、、、

今日、Filippa Giordano「FILIPPA GIORDANO」と
「il rosso amore」が届いたので、早速聴いてみました。
正直言って、あまりにも歌唱方が独特なのでそちらの方が気になってしまいました（W
巻舌でこぶしは回っているし、シャウトまでしていますね。
曲は確かにクラシックなのですが、なんとも不思議な雰囲気です。
音場に関しては、クラシックの声楽とは完全に異なるもののようです。
「FILIPPA GIORDANO」では、オーケストラに奥行き感は感じるものの
オーケストラの前に立って歌っているようなサウンドステージは全く感じられず、
ポピュラー音楽のような定位の仕方をしているボーカルと
後方のオーケストラとのバランスに違和感（あくまでクラの声楽として）を感じました。
「il rosso amore」になるとPOPS系のアレンジが多くなり、
スタジオ録音特有の立体感も感じられ違和感は少なくなりました。
共通して言えるのは、一体感があるようでないような・・・
言い方を変えればボーカルがやけに浮いていてエコーが深く、
かなり意図的に作られた音場感を感じました。
FASTでお聴きの皆さんはどんな印象をお持ちなのでしょうか。

FASTって売れてるのか？？？

>>424
更生したょぅ。
>>428
販売力が無いから、多分「売れて」はいなぃょぅ。

>>428
持っている人が居るから売れてはいるのだろうが、
なっちゃんオレンジとタケダのプラッシー以上の差があると思われ。

ブタ君の言うとおり、叩かれるほど売れてないでしょうね。（Ｗ

「タケダのプラッシー」ほどロングセラーになれば、それもまた凄いかと思われ。

>>430
うまぃことぃぅょぅ。
で、プラッシーのほうが売れているんだょね？

家の近所じゃ全く見掛けないが、
今でも田舎のお米屋さんに行くとプラッシーを売ってるな（W

タケダのプラッシーって何？

ｶﾞ━(゜Д゜)━(Д゜　)━(　゜Д)━(゜Д゜)━ﾝ!!

世代の差を改めて感じたよ・・・
どうせ、漏れは旧型の人間だ・・・

>>436
ｽﾏｿｽﾏｿ。冗談きつかったか。
この板に限ってプラッシー知らん椰子は来ないから安心してくれ（Ｗ

>>437
そう言われる方がよっぽど落ち込むんだが。

漏れん家の近くにはピルマンの工場があるよ。
今はどこかに買収されて名前変わったけど。
（でもって、その直ぐ近くにはナカミチとサンスイが・・・ｗ）

SANSUIなんか社員数人だから
もはやガレージメーカーとの差はないに等しいなー
オーディオなんてそんなもんか

タケダのプラッシー本気で分からん。
そんな俺は２８。逝ってよし？

>>441
分からんでよし。希望の星はけーん！

a

もぐもぐ、444番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

>>427
FASTユーザーです。
Filippa GiordanoはＣＤ屋の試聴用ヘッドフォンで聴いたぐらいですが、
仰るようなボーカルのエフェクトが厭で買いませんでした。
同時録音なのかも怪しいもんですね。
FASTでどう聞こえるかは未聴ですんで何とも言えません。

プラッシーって、瓶の底に何やら黄色っぽい沈殿物が溜まっていて、
飲む前によく振る必要があった。
見た目は炭酸飲料っぽかったけど、単に薄目のオレンジ／レモンジュースだったような。

>>446
ファンタやミリンダも昔は底に沈澱物が溜まっていた記憶があるが
現在ではファンタはもちろん、プラッシーにも沈殿物は無くなっているね。

製薬会社のつくった清涼飲料だけあって、味がなんとも薬っぽかったよ。

ミリンダ・・・・懐かしくて泣けてきた。

ファンタとミリンダって、カルピスとハイカップみたいなもんだな。

ハイカップ・・・・・・とどめの一発が来た。

今、ここに集っているのは30代後半（1960年代生まれ）だな（W

漏れはライダースナックのラッキーカードを３回当てたことがある。

一部には同意するが、ひどい言われ方だな

>>454
失礼しました。初めて聴いた印象ということでご勘弁願います。
あくまでも、クラシックの声楽として聴いた感想であって、
作品自体の善し悪しを論じた訳ではありませんので・・・
せっかく入手したので改めてじっくりと聴き込んでみるつもりです。
因に、>>381さんの感想を聞かせてもらえませんか？

>>454
ちょっと冷たいカキコになったのはわたしも謝ります。
FASTはあの手の録音にも強い方ですので、ゴージャスに鳴ると予想しますが。
どんな感じですか？

こんばんは。プラッシーとミリンダと
雪印カップアイスとホームラン・バーが好きで
いつもおなかのユルイ少年だった
T1-Sユーザーです。
半年聴いてみての印象ですが、前に使っていたデノンと比べ
少しヴォーカルの立ち位置が後ろに下がった感じがします。
ちょうどスピーカーの真横あたりかな。後方に録音スタジオくらいの
小空間が広がる感じです。前にグイグイ出てくるタイプとは思えません。
低音が弱点といういくつかの指摘も、全くはずれではありません。
メーカーは生楽器で音決めしていると言っていますが、
ロック、R＆B、JAZZも問題ないです。でも、ネチッこさは無いかな。
ボリュームを上げた方が、楽しく聴けます。
聴き疲れは全くしません。スピーカーの特性にあまり色づけをしない、
アンプです。

一応、試聴して買いました。値段が高いのはガレージメーカーだから
仕方ないですね。
いいところは、ちっとも熱くならないことです。さわっても、ぬくいだけ。

457です。初カキコなのでこぼしました。ゴメソ。

こんばんは。プラッシーとミリンダと
雪印カップアイスとホームラン・バーが好きで
いつもおなかのユルイ少年だった
T1-Sユーザーです。
半年聴いてみての印象ですが、前に使っていたデノンと比べ
少しヴォーカルの立ち位置が後ろに下がった感じがします。
ちょうどスピーカーの真横あたりかな。後方に録音スタジオくらいの
小空間が広がる感じです。前にグイグイ出てくるタイプとは思えません。
低音が弱点といういくつかの指摘も、全くはずれではありません。
メーカーは生楽器で音決めしていると言っていますが、
ロック、R＆B、JAZZも問題ないです。でも、ネチッこさは無いかな。
ボリュームを上げた方が、楽しく聴けます。
聴き疲れは全くしません。スピーカーの特性にあまり色づけをしない、
アンプです。

一応、試聴して買いました。値段が高いのはガレージメーカーだから
仕方ないですね。
いいところは、ちっとも熱くならないことです。さわっても、ぬくいだけ。

>>456
話の成りゆきでここに出入りさせてもらっているのですが、
現在私はS.A.T. Amplifixユーザーなんです。スマソ。
その前にはFAST T1-Sユーザーでもありました。
感想はAmplifixで聴いたものです。
確かにオペラとは一味違ったゴージャスさは感じられますね。
ただ、第一印象としては、独特の歌唱スタイルのインパクトが強過ぎました（W
クラシックの楽曲ということをあまり意識しないで聴いた方が
より楽しめそうな気がします。

「押し出し系」というのは、早とちりか妄想ということでいいですか？

要するに、上品な音ではないということが言いたいのだろ。
確かにそれは認めるが・・・。

なるほどな。
かと言って、下品な音とか野暮や音ってのとも違う。
生い音だから、迫ってくる感じはあるが。粋なところもある。

ヘルムート・ニュートンじゃなくてアラーキーの写真ってことでいいですか？

空間情報や、音のニュアンス・ディテールを議論してるときにこのソースを出した
こちらも不用意だった。
本意は、女性ボーカルの表現力を聞きたかった。
これには381さんが応えてくれている。ありがとう。

３８１さん−＞３８６さんの間違い

艶には欠けるが健康な色気はあるということでいいですか？

どうあがいても、フィリッパに妖しい色気はない、健康な色気というのは
言い得て妙だね。フィリッパはクラッシックかどうかはかつてどこかで
議論されていたようだけど、私個人の感覚でいえばクラッシックじゃな
い。だから１枚目のアルバムは、そういうつもりで聴くとあまり違和感
はない。これはＦＡＳＴでも、もう１台ある阿Ｑのパワーでも同じ。２枚目
の方が聴いていてすっと体にはいるのは、１枚目が確かに作られた
音の感じがするからかもしれない。

話題に乗り遅れてるんだが、パンピーって知ってる？

>>469
「一般人」じゃなくて飲み物ってこと？

>>469
ガキの頃、銭湯で湯上がりに飲むのが楽しみだったよ。

>>471
ありがとう！　孤独が癒された思いだ。

基本的に同意、話を続けよう。
（自分も、試聴しにいかなくては。）
空間表現や、怪しい艶等の再生表現になるかな。
FASTには、この表現力も期待したい。

インドではミリンダ全盛だよ。
っていうかミリンダって日本にも昔あったんだ〜
初めて知った・・・。

FASTの音の表情を描き分ける能力は高いと思われ。
ソフトに入っている情報なら微妙なものでもストレートに再生音に反映させる。
ただし、音色や曲の抑揚を明解に出すので、そちらが優先的に聞こえてくる。
微妙な表情を出してはいるのだが、ことさらそれを浮き上がらせるタイプではないね。

>>475
誰もそんなことは質問していない。
妙にマンセーすると荒れるから止めれ・・・。

音というより、音楽的な「押し出し」が強いんだね。
デリケートさが欠けると思われがちだが、
アコースティックな響きをかなりリアルに出してくれる。
ライブなんかでラフに録れているソフトなどは非常に生々しくて驚かされる。
FASTで聴くようになってから、
悪い録音と思われていたものに意外な良さを見つけることが多くなった。

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

>>476
ご忠告ありがとう。でも、自主規制は性に合わない。
マンセーととられればそれまでなのだが、
空間表現や艶っぽさとはまた違う方向にFASTの利点があるのも事実なので。

ホントのことでも
同じスレで何度も連呼されるとウザイだけだょぅ。
もっと大人になれょぅ。

>>480

その文末を　ょぅ　なんてしないでくれないか。
読んでいていらいらする。

うるさいんだょぅ、うんこばか。

(=ﾟωﾟ)ﾉ…いよう

たまにはこんなのどう

それではぃょぅのフォーマットに違反するょぅ。

　

>>482
こっちはうんこばかなどと言ってはいないぞ！！
ガキみたいな言い回ししないでもっと大人になれ
熨斗つけて返す、このぼけ

熨斗って字がょめないょぅ。

「のし」かと思われ

＞487 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ：02/12/03 20:46 ID:???

ばかと思われ

(#ﾟωﾟ)ﾉﾌﾟﾝｽｶ

熨斗あげ

そんなモノ、喰ってやるょう。

もぐもぐ...
う、うまい！

>>489
ﾜﾛﾀ

>>492
まじでばかだな、、薬無し、、
ご愁傷様です、、、

何のスレだったんだょぅ（笑）

>>494
自分で解説するょぅ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
熨斗は熨斗鮑の略。鮑を伸ばして用いたことから熨斗鮑と称されました。
四方を海に囲まれた日本では、昔から海の幸に恵まれ、特に鮑は重要な
食物で神事のお供え物として用いられてきました。

鮑を平たく伸ばした後かつらむきに長く切りのばしむしろの上で天日干
しにした熨斗鮑は、栄養価が高く長持ちすることから中世には武家の出
陣や帰陣の祝儀に用いられ、戦場の貴重な保存食ともなりました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

つまり熨斗はもともと食べれるものだったのだょぅ。
それを受けての「食べてやる」ボケなんだょぅ。

このょぅにボクの一見ショウモ無いレスには、常に深いメッセージが隠されているのだょう。
たとえるならば、それはＦＡＳＴがシンプルな顔とうらはらの素晴らしい音を出すに似てぃるょぅ。

素晴らしい糞スレっぷりですね・・・。

禿胴

500

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090-6647-7242
※くれぐれも、イタズラ電話は、おやめ下さい。

>>497
「熨斗」が読めなかった時点で、何を言っても無駄（藁）

まあ、普通読めない字ではあるがな。。。

まだＦＡＳＴがまともな音なんて言ってる駄目耳がいるのか。
奥行き出ない音メタリック駆動力だけが取りえ。
これは事実だ。ＦＡＳＴで奥が出るなんて言ってる奴は本当の
奥行きとか聴いた事ない奴らだな。
ＦＡＳＴと同じ値段出すならいいアンプはいくらでもあるぞ。

駄目耳連中。

(´_ゝ｀) ｱｯｿ

　＞　奥行き出ない音メタリック駆動力

ま　た　お　た　く　で　す　か

なんかこの板、昔の江川工房に入り込んじゃったみたいでコワッ

ところで、江川って何物？ヒョーロンカ？

村・E川・M井スレにでも逝っておとなしくしてなさい。

FAST の T1-X 買うぐらいなら、○×を買え！
ってのは、たとえばどんなのでしょうか。

FASTが「奥行き出ない音メタリック駆動力だけが取りえ」
と聞こえないと「駄目耳」ってことになるらしい。（藁

FASTがとりわけ駄目なアンプで、
他にいくらでも良いのがあるなら、この世はバラ色だと思われ。（藁

ホントにそうなってくれ。

>>504
一生そう思っていてくれ。（Ｗ

>>511
とりわけだめってわけじゃないけど、特にすごいとも思わないから
買う気もないし、他に気に入ったものがあればそっちに逝くのは
当たり前なんじゃないかな。むしろ、そういう人のほうが多いって
だけだと思うが。

所詮、電気工事屋のｵｯｻﾝが作ったAMPだろ（ﾌﾟ
ｴｰｼﾞﾝｸﾞで化けるなんて本気で信じちゃってお馬鹿な人達だね。
最初があまりにも酷い音杉るから、
ちょっと良くなっただけで激変したと錯覚してるだけ（ﾌﾟ
どっちかっつうと、耳がｴｰｼﾞﾝｸﾞされたんでないかい？
某ｼｮｯﾌﾟでｴｰｼﾞﾝｸﾞ済みのT1-Xとやらを聴いたが、
ﾎﾞｰｶﾙのｻ行がｷﾂ杉て5分も聴いていられなかったよ・・・。

>>514
出水電器は蒲田の街の電気屋さんですが、あくまでも「発売元」。
製造元（株）FASTの菅原氏は、ｵｯｻﾝには違いないでしょうが、音響エンジニアです。
海外製のプロ機に飽きたらずに機材を自作してましたが、出水電器さんとの出会いで、
コンシューマー機を作ることになったわけ。

ショップで聴いて子音がきついのは私も経験ありますが、
自宅で聴く条件とはかなり違う場合が多いから、
その経験だけを絶対化しない方がいいですよ。
かなり至近距離で聴いても、よほど音量を上げないときつすぎにはなりません。

よくエージングでは「音がこなれて柔らかくなる」と思われてますが、
「劣化」のことしか考えていないからでしょう。
普通は「馴らし」により明解な音になるんじゃないでしょうか。
実際にFASTの場合でも、高音域はよりクッキリ出るようになります。
元々セッティングに問題があればそれが悪く出るはずですが、
使いこなしがまともなら表現力が上がります。

信者うざい。

>かなり至近距離で聴いても、よほど音量を上げないときつすぎにはなりません。
一般に高域は低域に比べて減衰が大きい。よって、通常距離で普通に聞こえるには、至近距離で
高域がキツく聞こえる程度で丁度よい。至近距離でキツく聞こえないのは明らかに高域不足。

>普通は「馴らし」により明解な音になるんじゃないでしょうか。
モノに依る。エージングの効果を一般化するなんて経験が足りなさ杉。

>元々セッティングに問題があればそれが悪く出るはずですが、
セッティングに問題があると、必ずエージングの効果が悪く現れる根拠を示せ。

>使いこなしがまともなら表現力が上がります。
セッティングに問題がないと、必ずエージングの効果が良く現れる根拠を示せ。

一方的に問い掛けるだけかょぅ。

>>516
「うざい」と言いつつも「信者」にレスのチャンスをくれてありがとうございます。（藁

>> かなり至近距離で聴いても、よほど音量を上げないときつすぎにはなりません。
> 一般に高域は低域に比べて減衰が大きい。よって、通常距離で普通に聞こえるには、至近距離で
> 高域がキツく聞こえる程度で丁度よい。至近距離でキツく聞こえないのは明らかに高域不足。

「高域がキツく聞こえる」のは高域の「量」ではなくて「質」の問題です。
高域の量が多めだからといって「キツく」なるとすれば使いこなしに問題があります。

>> 普通は「馴らし」により明解な音になるんじゃないでしょうか。
> モノに依る。エージングの効果を一般化するなんて経験が足りなさ杉。

そうかもしれませんが、「馴らし」で曖昧な音に変わっていくという例は経験していません。
使いこなしの悪い状態だとそうなるんでしょうか？

>> 元々セッティングに問題があればそれが悪く出るはずですが、
> セッティングに問題があると、必ずエージングの効果が悪く現れる根拠を示せ。
>>使いこなしがまともなら表現力が上がります。
> セッティングに問題がないと、必ずエージングの効果が良く現れる根拠を示せ。

高音域がクッキリ出るようになった場合の話です。
セッティングに問題があれば、それこそキツくなります。
問題がなく、高次の倍音がキチンと再生できるなら、
高音は明解かつマイルドになります。

>>518に付け足しです。
もちろん「キツく聞こえるのが正しい音」もあって、
そういう音はキツく再生されて明解な表現につながります。
音楽にスパイスが効く感じです。

「使いこなし」で切り返すのかょぅ。

>>517
禿同
もっとも、問いかけの中身からしてそれ以上の能があるとは思えない。（Ｗ

>>520
そうですね。
使いこなしに反応するようでないとFASTの価値は薄いですから。

でも、特にセッティングにシビアだと言っているつもりはありません。
普通に置いて普通につなげば、そんなに酷いことにはならないはずですよ。

ハッキリ言えば、>>516氏の過剰反応につき合っているだけです。（藁

喪前ら、付き合っているのかょぅ・・・・・・ｴｯﾁ

なんで付き合っているだけでHなんだ（W
変な想像をしちるおまいがｴﾁｰなだけだろ（ﾌﾟ

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRの“Ｒ”はR指定という意味か？

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ１８禁に変更しる＞ (=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR

童貞だから何でもｴｯﾁに考えちゃうんだよぅ。

FASTマンセーは長期間のエージングで完全に耳が腐ってるな・・・。
ていうか、騙されたのを認めたくないだけか（W

いや、よく居るんだよ。
高域にﾋﾟｰｸ感がありｷﾂさを感じるような音のことを
ﾜｲﾄﾞﾚﾝｼﾞで高解像度なんて勘違いしているDQNがさ・・・。
ﾋﾟｰｸ感を感じるという時点でﾚﾝｼﾞが広いとは言えないんだ罠。

試聴時にキツく聞こえるくらいだと、
自宅でニアフィールドなんて想像しただけでモロヤバそう。
ヤパーリ、数カ月〜１年間くらいは自分の耳のエージングが必要だねW

鈴木重子が古内東子に聴こえるAMPなんでつか？

ﾜﾛﾀ！

ＦＡＳＴなんて使いこなしたってたかがしれてらあ。
使いこなしでどうなるレベルではない。
あのディストーションかかったギターアンプのような音は。

フェンダーＵＳＡが明星の通販ギターの音に聴こえらあ。

結局、訳判らん音響ｴﾝｼﾞﾆｱのｵｯｻﾝが電気工事屋経由で販売している糞AMPだろ（ﾜﾗ
「100万のAMPを怒号する」「ｴｰｼﾞﾝｸﾞで化ける」「大メーカーには無い設計思想」
なんて言葉に乗せられて買った人達って可哀想・・・。
しっかしー、思い込みで音も違って聞こえるんだね（ﾜﾗ

よく考えてみると、何故ｵｯｻﾝが直接販売しないのだ？？？
電気工事屋にﾏｰｼﾞﾝを与えなければならない事情でもあるんかいな。
ひょっとして、名前だけ借りて実は電気工事屋が製造しているとか・・・

>>535
販売しようというアイデアは出水電器さんが出所だからです。
元々アンプを売って儲けようという発想はなかったんですよ。

>>534
購入した知人は皆、言葉にのせられるようなヤワなタイプは一人もいないですね。
私も含めてね。
どっちかって言うと、言葉でのせるタイプが多いかもしれないけどね。（藁
特に私は。

>>533
>>37以来の繰り返しはもうたくさんですね。
「ディストーションかかったギターアンプ」自体の音もよく知っているユーザーが多い、
とだけ言っておきましょうか。
私自身はアコースティックな演奏を好んで聴きます。
レス探すのがめんどいんで記憶で書きますが、
たしか名の知れたたくさんのスピーカーにつないで試聴したあげくの結果という話でしたが、
あまりに特殊で一般化できないケースとして興味を引くのは確かです。（藁

お祭はまだまだ続くらすい

37＝533の特殊ケースは低歪みアンプ厨の誇大妄想と思われ。
FASTは低歪みを謳ったアンプではないから、プラシーボがかかったとすればそこ。
なまじ自分は耳が良いという思い込みがあるため、歪みが聞こえる、という暗示にかかった哀れな椰子。

>>538
そこまで言うのはどうかな？
他のアンプだとそうは聞こえないってわけだろう？
やっぱりFASTの特徴として聞こえるんだろうから、そうとってあげようよ。（Ｗ
>>312を読むと必死な業者という像が浮かばないでもないが、
それも、超弩級マニアってことにしてあげてさ。（Ｗ

>購入した知人は皆、言葉にのせられるようなヤワなタイプは一人もいないですね。
>私も含めてね。
>どっちかって言うと、言葉でのせるタイプが多いかもしれないけどね。（藁
>特に私は。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
「俺はチョット違うぜ？」と。
言ってて恥ずかしくなりませんか？

>>540
>>534につけるレスとしてはあんなもんでしょう。
相手をしていること自体が恥ずかしいってことはあるけど。（藁

漏れなんぞ、恥ずかしくて２ちゃんに書いてるって人様には言えん。

>>542
漏れは知ってるぞ
お前だろ？（ﾜﾗ

ってかさ　信者の音はたいしたこと無いよ
大阪の床屋もホームページでは絶賛だったが、聴きに行くとなんだこりゃ？の
低いレベルだったよ　井の中の蛙だな

ボクはチョットと違うょ？

読んでいるとなんか、あれだな。
批判的なカキコをする人間に対し、
どこかの新興宗教の信者が必死に説得
あるいは排除しようとしているのと同じ様に感じたよ（ﾜﾗ
こういうｱﾝｸﾞﾗな機器を好む椰子はﾁｮﾄｷﾓｲのかもな・・・。

なにぉぅ！

いや、持ってないけど。

>>547
310には合わんよ。
せっかく綺麗な音のSPなんだから、
FASTなんか買っちゃだめだよ。

そうなのかょぅ・・・メタリック絡みでょさそぅだと・・・

信じ込んでるってことじゃ、
ここのアンチの連中もかなりなもんだと読めるんだが。

アンチ？　ε＝（＞ε＜）ﾌﾟｯｰ!

それほどのアンプじゃないだろ・・・。

>>546
「こういうｱﾝｸﾞﾗな機器」って言う言い方には、
「知名度が低い＝怪しい」、「知名度が高い＝信頼できる」という思い込みがあるだろ。
巧みな新興宗教はこういう一般的な思い込みを利用するから、
だいたいの教祖は某国大統領とかダライ・ラマと握手している写真なんかを見せたがる。
宣伝なんてそんなもんで、新興宗教も大メーカーも国家も同じなのさ、坊や。

>>551
それにしてはの粘着度なんだが（藁

要は、宣伝文句を真に受けて、
高い金出してチンケなガレージメーカのショボいアンプを買っちゃった人達が、
ムクムクと頭をもたげてくる後悔の念を振り払う為に必死になってマンセーして
自分を誤魔化している、と。

今の内にヤフオクにでも出品したら？
数年もしたら二束三文にしかならよ？
定価の１割ってところか。

312 ：３７ ：02/11/27 00:51 ID:8/Nd1vKy
昨夜書いた者だが・・・スゲ〜反応だな、おい。
いかに駄目耳信者がＦＡＳＴに多いか良く判ったぜ。
言っとくけどな、俺はセッティングも使用した機材もちゃんとした
状態でやった事を断っておく。
ちなみに鳴らしたＳＰはＪＢＬ４３４４ＭＫ２、ＴＡＮＮＯＹ
キングダム１５、カンタベリー、Ｂ＆Ｗ　Ｎ８０１，８０２、８０５
ソナスファベール　アマティ　ガルネリ、ＰＭＣ　ＢＢ−５など色んな
種類で試し、ケーブルはカルダス、クエスト、キャメロットなどそれなり
のものを繋ぎ、セッティングも各種インシュレーターやボードなどを
駆使した状態だった（それが悪かったなどと突っ込むなよ！）
その状態においても、全ての場所でＦＡＳＴは歪んだ。
明らかにメタリックな音だ。ディストーションかかったギターアンプの
音というのは本当だ。
何故なら他に比較したアンプはどれもそのような歪んでメタリックな音
は出なかったからな（クラッセ、ＣＯＲＤ、ブライストン、ムンドなど）
それに何しろ奥行きがない。全く出ない。見事なまでの位相の悪さ。
褒められるのは駆動力だけ。でもこれだって本当の意味の駆動力は
クラッセやムンド、ＣＯＲＤには叶わない。
他のアンプにしても使いこなしが出来てないだけ。使いこなせばＦＡＳＴ
程度鳴らせるアンプは山ほどある。
要は使いこなしが一切出来なく、音の質感やステレオイメージとかと
無縁な駄目耳野朗が喜んで使うアンプっちゅー事だ。

業者さん、御苦労様でつ（ﾜﾗ

11/27以来の布教活動、ご苦労様！

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/08 00:18 ID:???
要は、宣伝文句を真に受けて、
高い金出してチンケなガレージメーカのショボいアンプを買っちゃった人達が、
ムクムクと頭をもたげてくる後悔の念を振り払う為に必死になってマンセーして
自分を誤魔化している、と。

今の内にヤフオクにでも出品したら？
数年もしたら二束三文にしかならよ？
定価の１割ってところか。

漏れはただ、
神仏が宿る石だと買わされたモノを
それはただの石ころだよと教えてあげているだけだよ（ﾜﾗ

コピペされた自分の投稿を読むのも、ちょっとおつなもんだろ（藁

それ、漏れじゃないよ（ﾜﾗ

ま　さ　か、　数　人　が　粘　着　し　て　る　と　で　も　・　・　・


お　ま　い　ら、　痛　す　ぎ　る　よ（藁

「駄目耳」連呼の次は「宣伝文句を真に受けて」か。
必死なモノがあるな。

「チンケなガレージメーカのショボいアンプ」
ひっくり返せば「有名メーカーのいかにもなアンプ」ってことなのだが、
販売店としてはそういうのが売れなくなるのは心配だわな。
まぁ、ガンバってもっと効果的な宣伝して売ってください。
心から応援しますから。
オーディオ扱ってるお店につぶれては欲しくないんでね。

>>559
それはいけないコトだょぅ。

>>562
ほとんど一人かとも思ったが、それほどの芸はないってことか。

すでにハイエンド機を所有してる椰子が、
何かは知らないがFASTを聴いて受けた心の痛手をここで癒している、
という見方もできる。（藁
それなら安心。
価格相応の音にならんのは、使い手に問題があるだけで、機械には罪は無い。

その「使い手の問題」ってのが厄介だょぅ。
ｽﾏｿ｡ﾁｮｯﾄ真似ｼﾃﾐﾀｶｯﾀ｡ﾜﾗ

>>566
「癒している」んなら良いのだが、傷を拡げているんじゃないの？
ここには傷に塩を擦り込むようなことする住人もいるから。（藁

言動を注意深く観察してみると、
どうやら信者の人達は
耳だけでなく、頭も悪いらしい（藁

たぶん顔も悪いと思ふ・・・

たぶん人が悪いだけかと思われ。（藁

「注意深く」って観察力自体が無いのにどうやって注意する？
とか言うほど、口も悪いが、何か？

住人の煽りに敏感に反応してくださる皆さまのおかげで、
555ゲッターさんの出る幕も無かったほどの勢いでレスが伸びています。
これからもこのスレを宜しくねっ！

＞これからもこのスレを宜しくねっ！

わかりますた。覚悟してちょ。

住人公認の祭りスレ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

今までと同じでしょ（Ｗ

内容のあるあおりはかんげぃできるかも・・・

ここの住人は根っから祭好き。
他のスレみたいに煽りにマジレス返してるように読んでるから煽り返される。
マイナーなスレが目立つには何をしたらいいのか分かってやってるのさ。

自画自賛して必死に自我の崩壊を防ごうとする、
悲しい信者達の住み付くサティアンはここですか？

>>578
ｶﾅｰﾘ必死なﾏｼﾞﾚｽが多いから好きなんだけどな（ﾌﾟ

前スレから見てみたけど、面白いねこのスレｗ
今時、ここまで煽りに過剰反応する香具師らも珍しいわ。
しかも「遊ばれてるんじゃなくて、煽りを逆手に取ってスレを
目立たせようとしてるんだって？ｗ
ならsageでｶｷｺすんなよと小１時間（略

祭に期待は出来ないね。
FASTがマイナーなせいもあってろくな批判者もいない。
聞きかじりか、聞いてもいない椰子どもの無内容な煽りを読まされるだけ。

ヴァカか？
>>581みたいなのが適度にageるから住人がageなくても済むってことだろ。

別にsageでｶｷｺしなくてもいいじゃん。
常にあげとけよｗ

良スレage

あげたらあげたでさげろって言うでしょ？

さげろよ。

どこのｽﾚもﾏﾝｾｰな椰子らは痛いな・・・。

どこが？

６００

ちと早かないか？

もぐもぐ、600番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな . ..
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

良スレあげ

答えはひとつじゃなぃょぅ。オーディオは。

銘機age

旧スレに負けずにage

迷機sage

こうぃぅのはどうだょぅ？
600ゲトしたら、必ずＦＡＳＴ聴いてインプレしるとぃぅのは。
もぐたんよろしく。

（ﾌﾟ

>>598
やなこった（藁

１日１age

１日１煽（藁

前スレ終了記念age

新スレが６００まで行ってしまった頃にようやく前スレが終わったか（笑）

FASTの怪しさと信者の痛さが、煽らーさんたちの注目の的ですな・・・

実は、早めに新スレ立てたのは、前スレがすぐに沈まないためでした。
無意味にレスをつけて終了させたがる人たちがいますんで。（Ｗ

ユーザーだけど、もっと良いアンプあるなら喜んで乗り換える。
さっさと教えれ。

特に>>37に頼みたい。他にも酷いと思ったアンプは無いか？
是非聴いてみたい。

逆に>>608に尋ねたい。どうして信者になったのか？
是非聞いてみたい。

>>609
何でも信者信者って言うのが気に入らねえな。
今使っているアンプってもんがあろうが、あんた、その信者か？

すぐムキになるタイプの人が信者です（藁

信　者　扱　い　さ　れ　る　の　に　は


そ　れ　な　り　の　理　由　が　あ　る　こ　と　を　知　れ　・　・　・

とかなんとか言って、たいした理由もねえくせに。
ご大層な一字空けの理由の方がよっぽど訊きてえ。

このペースで１０００まで逝ってみよう！

FAST神話
　その１　ディストーションかけたかと思うようなギターアンプのような音が出る
　その２　奥行きや立体感が全く出ず、音場がない
　その３　駆動力だけがあって、音色や音の肌理は全くダメ

実際に聴いて確かめた限りでは>>615は信じられないんだが。
だれも信じない神話であっても特殊ケースとしてあり得るとは思うので、
実際に経験した香具師をそれだけで「信者」と呼ぼうとは思わんな。
ただそれを絶対化してふれ回るとなると「信者」では済まない。
普通、その手合いは「煽動者」と呼ばれる。

おっと下がってるな。
マイナースレを目立たせる為にage

「信者」、いいんじゃない！
今後はその線で逝ってみたいと思うのでよろしく！
今日のところはもう寝るけど。（藁

>>615
その４　ボーカルのサ行がキツくなる

これも入れといてくれ。

それって最悪じゃん。不良品だったんじゃないの？

>>620
某ショップでエージング済みだって
オッサンが自慢げに試聴させてくれた時のことだよ。

あはは、救いようが無いねそれじゃ。

珈琲効いたのか目がさえてきた。

>>622
信じる者は救われます。

やっぱ、もう寝る。（藁

実際にＦＡＳＴ扱ってる店Ｐに電話してどうかと聞いたら
「駆動力は最高ですが質感的にピュアには使えないのでうちではシアターの
巨大なサブウーファーに使用してます。」って言われた。
これってどう捉えればいいのかな？（藁）

>>620
仕様です。

>>624
さんざんｺﾋﾟﾍﾟされて皆うんざりだと思うが、
以下のｶｷｺとの関連はいかに？
37が「ＦＡＳＴ扱ってる店Ｐ」だとでも言うのか？
常識的に考えればﾈﾀでしかないんだが。（藁

　37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/25 23:19 ID:t4DQsUHb
　ＦＡＳＴの音がいいなんて言ってる奴は駄目耳。
　これ間違いなし！
　プリもパワーもプリメインも一通り聴いたが全部音歪んでる。
　ずばり言えばディストーションかけたギターアンプのような音だ。
　滑らかさ、きめ細やかさなどとは全く無縁の音。
　奥行きや立体感などは全くない。音場も出ない。ただ前に出てくるだけの音。
　但し、駆動力だけは認める。これだけは凄い。
　どんなに鳴らないＳＰ、動かないウーファーでもＦＡＳＴに
　かかれば一殺だ。
　あくまでも音色や肌触りは別だが。
　マルチチャンネルでどうにも鳴らない馬鹿デカイウーファーを
　鳴らすのや、シアターでサブウーファーなどを鳴らすのには
　最適だろう。というかそれ以外使い道なし。

　ＦＡＳＴで喜ぶ奴ら、レベル低過ぎ。
　音場感やステレオイメージなんて世界とは無縁な人達なんだろう。
　ただ元気よく鳴れば喜ぶ幸せな奴ら。

>>626
馬鹿っぽいネタカキコをコピペして誤魔化そうとするのは止めれ。
あなたがFASTを選んだ様に、違うAMPを選んだ者も居る。
というか、そちらの者の方が圧倒的に多いのだ。
ネタ系の煽り叩きだけだと思うのは大間違いというものだ。
そうやって、片っ端から否定意見を潰しにかかる痛い行為が
煽らー達に面白がられていることに気付いて欲しい。
そして、欠点は欠点として認めたうえで、FASTの良さを語るべきではないかな？

ｱｲﾀﾀﾀ

陰気に鳴るアンプのどこがいいんでしょうか？
T1-Xのプリメインで50万弱、あれだけ鳴れば納得できます。
けなす方どんなアンプと比較しているのですか？
詳しい内容教えてください。
どんなアンプでどんなスピーカーでどんなジャンルの音楽なのでしょうか？
実質サラリーマンのお父さんが頑張って働いて買えるゾーンの
アンプではないでしょうか？

おもうんだけどょぅ・・
もしキムタク(死語）かタッキー（藁語）が、「ＦＡＳＴつこてんねん」といったら、
電気屋の親父さんにはサバききれない注文が入ると思われるょぅ。
SMAPが見てる掲示板で営業するとぃぅのはぃかが？

>>627
「欠点は欠点として認めたうえで、FASTの良さを語るべき」とな。
その欠点とやらを認めたら良さが語れねえから逝ってんのっ！
煽らーちゃんたちを面白がらせるのも承知の上さ。
お題目ﾔﾛｰにはわかるめぇ。

>>630
ブタ野郎、気に入ったぜ。話せる椰子だ。
さっそく逝って、お前が営業してこいっ！

>>629
漏れもそうは思うが、イン金になるアンプが好きだって椰子もいても言いわけよ。
ただ、お陽気に鳴るからって糞味噌にけなすってのがいただけねえ。

いただきますage

いんきんアンプ萌え〜

同価格ならまだラックスやアキュフェーズの方がいいっしょ？
奥行き出したいならＪＯＢやステラボックスという手もあるし。

いんきん無礼age

だから、S.A.T.にしとけって・・・。

自分は２ちゃん慣れしてて、クールで超越してるみたいなポーズで煽る椰子が多いな。
二言目には人を捕まえて「信者」と言う連中もそう。
自分が煽られる立場に耐えられないから煽りにまわっているだけの椰子らだ。
それが証拠に、自分で使ってる機器の名を出してこれたのはSATに乗り換えた>>639一人ぐらいだろ。
>>636は一般論で煙に巻いてるだけ。

>>639はあなた・・

30ﾏｿでAMPを買おうと思った時、
何故にそれがFASTでなければならなかったのか理解に苦しむ。
持続音やゆっくりと減衰していく音の不安定さが一聴して判るだろうに・・・
ゆったりとしたうねりの様な描写にも滑らかさが不足している。
これはクラシックを愛聴する者にとって、許すことのできない欠点となるハズだ。
ジャズやポップス、演歌などを愛聴している信者には関係ないかもしれんが・・・

去年、FAST真理教を脱会しますた。
現在はKRELLのセパの中古で楽しんどります。

グレードうｐ自慢かょぅ。

おっと、下がってるよage

>>639
なんのネタですか？

> 持続音やゆっくりと減衰していく音の不安定さが一聴して判るだろうに・・・

判りませんねー

> ゆったりとしたうねりの様な描写にも滑らかさが不足している。

そおっすか？

> これはクラシックを愛聴する者にとって、許すことのできない欠点となるハズだ。

はずだ・・・と仰られてもね・・・

だれか「ＦＡＳＴの証人＠クラシック」はおらんか？
ＦＡＳＴで聴く都はるみはすんごく滑らかなんでわからんがな。（藁

ﾀｲｺの皮のはじける感じがｸｰたまらん！
ｽｰﾍﾞの締まり具合もｺﾀｴﾗﾚﾝ
ﾔﾉﾋﾟの輝かしいことといったら・・・・
ｱｰﾃｨｷｭﾚｰｼｮﾝもﾊﾞｯﾁﾘ判ってしまう濡れたｻｯｸｽの音色ときたらもー・・・

相　変　わ　ら　ず　レ　ベ　ル　が　低　い　な　・　・　・

ボクには解りやすくてぃぃょぅ。

こ　れ　で　も　サ　ー　ビ　ス　の　つ　も　り　だ　っ　た　ん　だ　が

>>641
多少聴いてはいても、そう詳しくもないのがクラシックなんで、
お手柔らかに願いたいものですが。
「持続音やゆっくりと減衰していく音の不安定さ」と仰るが、
元々のソースの音に不安定さがないとしたら、
アンプの何処にその原因があるんでしょうかね。

ところで、皆さんは純正律の音楽ってお聴きになりますか？
ある方の紹介で聴き始めたんですが、これが面白い。
システムに余計な付帯音があるとすぐにばれてしまうんですよ。

制作行程上、付帯音の無いCD自体が有り得ないのだよ（ﾌﾟ
信者はそういう謳い文句に弱いらしいな・・・

>>652
純正律ってなんですか？と素直に訊いたらどうだ？

>>652
そういう話じゃないんです。
純正律を知らないのは別に恥じゃないですから、
検索エンジンでも使って調べてみてください。
「平均律」の方はご存じでしょ？

簡単に言えば、純正律の響きにはうなりがありません。
それに機器の側で付け足した響きがのると素人耳にも変だなと分かります。
クラシックを聴く時にありがちですが、
気がつかない内に心地よい響きを機器側でつけたしていることがあるみたいです。
平均律の音楽ではそれに気がつかないことも多いですが、
純正律の音楽では誤魔化されずに付帯音として聞こえるので分かりやすいという話。
音楽としても面白いので、何かしらお持ちになることをおすすめします。

信じる者は救われる。（藁

>>654
おまいはアフォか？
周波数に全く狂いのない完璧な純正律など再現が不可能なのだ。
仮に、小数点以下10桁まで精密に発振できる音源があったとしても、
その機器の誤差、ケーブル類を通過する際の誤差、
CD再生時のサンプリング周波数の違いからくる誤差など、数え出したらキリが無い。
おまいはそういうことが全然理解できていない・・・アフォか。

あ　ま　り　に　も　痛　す　ぎ　て　笑　え　な　い　な　・　・　・

>>655
>純正律の音楽では誤魔化されずに付帯音として聞こえるので分かりやすい
普通、装置で足される響きは再生音の倍音成分だろ？　だったら言ってること逆じゃん。
純正律だと装置の響きが気が付かなくなり、平均率だと装置の響きに気が付く。

大した知識もないのに、大風呂敷ひろげるの恥ずかしいよ。

FASTは純正律でうなりが出ないと言いたかったのであろう（ﾌﾟ
平均率でも倍音成分が希薄なAMPの欠点を利用した讃美だな・・・（ﾜﾗ

>>656
「完璧な純正律の再現」の話もそれはそれで面白いんですが、
だからどうなの？

楽器の調律の時点で完璧とは言えないので、
多少の誤差によるうなりは生じているんですがね。
平均律と比べれば問題にならないレベルです。

>>655
ＦＡＳＴの証人　→　ＦＡＳＴの笑人　に改名汁。

>>660
・・・馬鹿？

>>660
都合の悪い書きこみは無視かい？

まぁ、お里が知れたっつうことだな（ﾜﾗ

>>658
倍音成分であったとしても、付加されたものだと、
響きの純粋性が損なわれるのがすぐ分かりますよ。
やっぱり平均律の音楽より分かりやすいです。
大した知識は無くても、実際に聴いてみると分かることってあるんですよ。
頭で考えて判った気になるのは勿体ない。

>>559
うなりが出ないのが当たり前のソースの話をしてるんで、
ＦＡＳＴだからどうこうって言うつもりは無いです。
倍音成分の出方について、まず問題にすべきなのはＤＡコンバーターの方だろうし。

666

なんだよぅ。
純正律の音楽を聴いたことのある椰子は
エホバ・・・じゃなかったＦＡＳＴの証人だけってことでいいのか？（ｗ

>>665
>響きの純粋性が損なわれるのがすぐ分かりますよ。
純正律の意味知らないだろ？
あれは基音の関係が整数比になってるだけ。だから装置の響き（＝高調波）が付加されると
純正律の倍音成分として聞こえてしまうので認識できない。かといって、平均率だと認識を
しやすいともいえない。要は、関係ないってこった。

>頭で考えて判った気になるのは勿体ない。
自分から屁理屈こねといて、不利になったら全否定か？
ＦＡＳＴユーザーって結構セコイんだね。

>>667
エホバが聞いてるのも、調べてみると平均率だったりして（Ｗ
ソース情報晒せ　＞＞　エホバ

>>667
だから痛いと言われるのだ（W
自作自演もほどほどにな・・・

Ｆ　Ａ　Ｓ　Ｔ　の　証　人　っ　て　リ　ア　ル　馬　鹿　か　？

何が言いたいのかというと・・・・・
ＦＡＳＴを叩くのも結構なんですが、
心地よいと感じている響きの持続とか滑らかさとかが、
必ずしも良い再生と言えるのだろうか、という疑問があるのです。
勝手に疑っているだけのことで、こっちとしては確かめようがないです。
ホントに笑い飛ばせることなら、皆さんにとってそれに越したことはないわけです。

(´_ゝ｀) ｱｯｿ､ﾀﾞｶﾗﾅﾆ?

馬鹿は何も言わなくてよい（藁

>>671
自分が立てたいい加減な仮説で他人を説得しといて、そりゃないだろ？
逃げないでちゃんと議論しろよ。ソース情報晒せよ。

ＦＡＳＴを叩く叩かれる以前に、あんたは人として卑怯だ。

　Ｆ　Ａ　Ｓ　Ｔ　の　証　人　、　逃　げ　ま　す　た　（Ｗ

何　故、　信　者　と　呼　ば　れ　る　の　か


も　う　一　度　よ　ー　く　考　え　て　み　た　方　が　い　い　よ


自　分　が　ど　れ　ほ　ど　痛　い　言　動　を　し　て　い　る　の　か　を　・　・　・

>>668
「関係ない」で、あげく「ソース情報晒せ」ですか？
いい気なもんだ。
純正律を謳った作曲をしている音楽家なんか調べりゃすぐ判りますって。

>>677

ほ　ん　と　う　は　聴　い　た　こ　と　が　無　い　っ　て


正　直　に　言　お　う　よ　・　・　・

ＦＡＳＴの証人が１字開けに挟まれてるな（藁

ＦＡＳＴの証人って、
ＦＡＳＴの商人＝業者ってことを暗に示しているのでつか？

>>676
「信者」と呼ばれるもなにも、その路線で名のってるハンドルなんですけど・・・

ど　う　で　も　い　い　が


コ　コ　に　は　ま　と　も　な　コ　テ　ハ　ン　が


一　人　も　居　な　い　の　は　何　故　な　ん　だ　・　・　・

「マンセー住人＠アイタタ」
「ＦＡＳＴ厨＠セッティング上級者」
「ＦＡＳＴ厨＠負け犬」
「ＦＡＳＴの証人」
「ＦＡＳＴの証人＠ど演歌」
「ＦＡＳＴの証人＠ズージャ」
「ＦＡＳＴの証人＠一字空け」

ひとりでこんなにコテハン使いやがって・・・
変態かおまいは・・・

ちょっとＭが混じったコスチュームプレイマニアってとこだろ（藁

>>677
ホントに馬鹿だったんだな・・・。

純正律の音楽なら持ってるが、
響きの混濁感がなくて、平均律のハーモニーに慣れた耳だと単音に聞こえるほど。
メロディラインには違和感を感じる。
ハープとか、特殊なフレットを持つギターなんかがよく使われるみたい。
電子キーボードで純正律を選べるものもある。

証人君が言っているみたいに、実際の純正律の楽器の和音に別種の倍音がのると、
まず音色に違和感が出て、明らかに不自然な音になる。
下手なインシュレーターチューンなどやると、場合によってはそれでボロを出す。

>>684
ﾜﾛﾀ！

>>686
ﾏｼﾞﾚｽどうもです。
私が持ってるのはその特殊なギターのやつです。
インシュレーターがボロを出すってのも経験あります。
その時は純正音楽初体験で楽器はハープでしたが、
すぐに余計な響きが付いたのが判って自分でもビックリしました。

＞純正音楽　って何？(・Д・)

だから「コテハン＝固定ハンドル」は名のってないんですが・・・・

つうか、このスレの正式な住人は
ｺｽﾌﾟﾚﾀﾝと>>1と耳無し(現在名無しで布教中)の３人だけなんか？

.

..

粘着age足とり警報発令

あ

粘着信者よりはマシだと思われ。

ぷぷ。もぐが狙っているな・・・

あかさたな

699

700

馬鹿
↓

↑ゴルア
なんでぢゃ

ブタはホントにSMAPスレに逝ったのか？

なんでＦＡＳＴ厨の人達てインシュレーターに拘ってんの？
なんか「下手なインシュを使うから〜」とかばっかり言ってない？

淫手を使うとFASTのボロが出るのだろ（藁

ＦＡＳＴには弄ると音が悪くなるという神話があるのさ

教典にそう書いてあるのか（W

所詮、糞AMPを愛でるDQNな信者が何を言っても説得力無し。

信者の方が体験談的なのはわかるが、かえって叩きの方がドグマっぽいのが面白い。

証人が純正律の音楽を鳴らした時の事例報告をした。
純正律について知識のある>>658がすかさず知識をひけらかして叩いた。
証人が仮説を立てたと>>658は逝っているが、証人は何の仮説も立てていない。
実験結果の発表だけ。仮説は持ってるのかもしれないが、まだ出していない。

思うに、>>658は自分の気に入らない仮説が勝手に浮かんでくるので、
実験結果を無かったことにしようと必死なのかも。

証人君のねらいはわからないが、
香具師が使いこなしに関わる自分の経典の一つを披露したのは確かだ。
アンプの音がどうだのセッティングがああだのと逝い合っているよりはいい傾向ではないか。

>>710
(´ﾟ c_,ﾟ`)ﾌﾟｽｯ
あれの何処が”実験”なの？
実験結果を発表しようと思うなら、どんな環境でどんなソースを使ったのか
ぐらい公表するのが当然だよねえ。
”実験”ってのはなんらかの理屈や法則を裏付け・証明の為にするのであって、
ＦＡＳＴ厨も>>655>>665で何やら理屈に基づいた珍説を述べてるじゃんｗ
そのくせ>>658>>668に突っ込まれると、今度は、

>>665
＞大した知識は無くても、実際に聴いてみると分かることってあるんですよ。
＞頭で考えて判った気になるのは勿体ない
とか、
>>671
＞心地よいと感じている響きの持続とか滑らかさとかが、
＞必ずしも良い再生と言えるのだろうか、という疑問があるのです。

みたいに、「理屈じゃないんだよ」とかいって逃げてやんのｗ
最低のｸｽﾞだなＦＡＳＴ厨って人種は　ﾜﾗ

歯磨きしてますか>>710？
貴方が口を開いた後はとても臭いますよ？

>>712
純正律だとうなりが極めて少ないために音色とか他の音楽的要素が聞き取り易くなるのだろうと思う。
「実験」の語義にこだわられると仰せの通りだが、「事例」ぐらいの意味で使っているのは読めばわかるだろう。
理屈は後付けでいいから、純正律の音楽ソースを実際に聴いてみれば、
>>658,>>668みたいに頭でっかちの御託を並べなくても済む。
あの御託は御託で無意味とは言わないが、それでも不純物が見つけやすくなるのだから、
他にも考えるべきことがあるということだ。

セッティングも和音も教科書どおりにしか考えられないマニュアル世代が台頭しているってことでいいですか？

マニュアル無視すりゃ上級者と思ってる電波が住むスレと言う事でいいですか？
ＦＡＳＴ厨＠セッティング上級者さん、ＩＰ丸見えですよ？　ﾌﾟ

>>714
じゃあ痛い信者による根拠のない１事例って事でいいんですね？ｗ

コ　コ　の　信　者　さ　ん　は　リ　ア　ル　馬　鹿　な　ん　で　す　か　？


自　分　が　間　違　っ　て　い　る　と　き　は


素　直　に　ゴ　メ　ン　ナ　サ　イ　っ　て　言　お　う　よ　・　・　・

>>718
そういうことはテチャーヌに逝ってやれ

>>719
わはは　大うけ

>>717
事例が何かの根拠に使われることはあっても、事例自体の根拠は問われない。

それが、FAST真理教の定説でつ。

教科書をﾀﾀﾞ読み上げるだけ。
マニュアルに書いてないことが起きたと言われると、
そんなはずはないと言って罵ることしかしない。
そんな手合いに「　ゴ　メ　ン　ナ　サ　イ　」と言うとすれば、
こう付け加える他はない。

「　相　手　を　ま　ち　が　え　た　わ　」

ﾎﾝﾄにｽﾏｿ

事例が疑わしいと言うなら、根拠を示して言う必要はあるな。

自分勝手に解釈するのは構わないが
だから信者と呼ばれるのだ（ﾌﾟ

信者アンチ教かょぅ。

>>714
だからぁ。純正律でアンプに高調波が発生しても、うなりが発生しないんだよ。
おまいヴァカか？

起こった事柄について、その原因（根拠とは言わない）が判らなくても、
起こらなかったことには出来ない。
ただ、「証人」が虚偽の証言をしていることを立証すれば、起こらなかったと言うことが出来る。
やってみる？

語りえぬことについては、沈黙せざるをえないょぅ。

と、いいつつ駄レスを繰り返す。

>>728
アンプの高調波は、楽音の整数倍の周波数成分である。
純正律は、基音が整数比である楽音である。
よって、楽音が純正律である場合には、アンプの高調波が基音の整数比になるため基音と独立して認知できない。

つまり、純正律で「うなり」の有無によるアンプのひずみ判定は非科学的であり、根拠のないウソである。

以上

>>727
まず、証人は、うなりが発生するので判る、なんて逝ってやしない。
うなりが発生しないから判りやすい、と逝っているとしか読めないんだが。
それが読めないのはよほど（省略）
さらに、校長派歪みの話も香具師はしていない。
様々な要因で加わる余計な響きの話をしているようだ。

http://basan7.tripod.co.jp/t2t/kyt.html
　　　　　　　　　　　　

>>730
ご苦労サン

>>730
平均律だろうが出てはいる倍音について同じ事が言える。
つまり、アンプの歪み判定は出来ない、と言っている、ということでよいかな？

教科書読んで頭だけで理屈を組み立てて最終結論を出すとは、なーんて科学的なんでしょ。

>>731
これ↓を読め。

純正律のうなりの無さに着目した上で、素人でも変だと感じると展開している点から
うなりの発生が判定ポイントと理解するのが妥当。
>655
>簡単に言えば、純正律の響きにはうなりがありません。
>それに機器の側で付け足した響きがのると素人耳にも変だなと分かります。

高調波の場合も証人理論は適応できると書いてある。
>665
>倍音成分であったとしても、付加されたものだと、
>響きの純粋性が損なわれるのがすぐ分かりますよ。

頭でっかち耳つぼみ

>>734
アンプによる高調波の付加に限っては、言ってよし。

>>737
頭つぼみ耳つぼみでしゅか？

>>736
読んだ。
別の響きがのるのが判る、と逝っておろうが。
うなりが生じるから判る、とは一言も逝ってない。

http://basan7.tripod.co.jp/t2t/rhgd.html
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　

>>740
読んでくれてありがとう。
そう。うなりが生じるから判る、とは一言も逝ってない。
でも、文脈からその可能性が極めて高いことが分かる。
だから「妥当」と書いた。

証人、直ちに登場して説明せよ。

ボクがトイレに入るとぅなりが生じるょぅ。ｳｰﾝｳｰﾝ

それはうなりではなく、喘ぎだと思われ・・・

ｱﾍｱﾍ

>>742
文脈からも、実際に純正律聴いた体験からも、
証人がうなりについて逝っている可能性は極めて低いと思う。
うなりで判定するなら、誰だってハッキリ「うなるからすぐ判る」と書くだろう。
最初から高飛車に出て決めつけてかかるのは禁物ということだ。

「模様がついた紙より白紙の紙の汚れは目立つ」
というようなことが言いたかったんです。

ＦＡＳＴなら汚れないと言うつもりもなくて、
どのアンプを使おうが汚れる時は汚れます。
その汚れが綺麗に見える時もあって、
そういう「綺麗な汚れ」はついていませんか？
という「根拠のない」言いがかりをつけるのが私の目的です。
ついていないなら良いんですが。

>>746さん、フォローありがとうございます。
確かに聴いた経験がないとわかりにくい表現でしたが、
わかりやすく書く力も無くて。
「自然に聞こえる響きかどうか」が判定の基準です。
要素に分析できない総合印象判断なのでこう言うしかありません。
強いて言えば、「音色」が自然かどうか、です。

フォローもなにも、自作自演がバレバレ。

んだな　自作自演だ

FASTの商人は痛杉。
おまい、恥ずかしくないのか？

748＝749＝750＝７２７

>>751
残念。
俺は>>727>>749>>750とは別人でした。
まあ、>>716は俺なんだがなｗ
ＩＰ見れないお前に判る訳ねーだろ、馬鹿ｗ( ﾟДﾟ）,ﾍﾟｯ

S.A.T.ってよく知らないんだけど良いの？

750はちゃうぞ

俺は720だよ　どうせデンパでみたのでしょ(W

>>754
判ってるって。
つーか、全部違う奴だよ。

727だけは温存か・・・

>>752
IP抜きを公言するのは程々に。
君がアク禁くらっちゃうよ？

>>758
ウム、気をつけよう。
いや、信者の自作自演があんまり面白くてさｗ




しばらく姿消しますねぇ。

>>747
>強いて言えば、「音色」が自然かどうか、
おまいの言う自然な音色とはなんだ？
絶対的な基準になる音色でもあるのか？
２台のアンプのどっちの音色が正しいか分かるのか？

頭でっかちもここまで来ればたいしたもの>>760

>>761
煽るなら↓こうなるまで煽れ。中途半端はいかん。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021210-00000433-jij-soci

>>762
ｽﾏｿ
ﾊﾟﾝﾂの中身まで見る勇気に欠けてた

>>760なんかは中身はみ出てるけど

>>764
そっとしといてやろうよぅ

自作自演うざー。

727のこと？
それとも758＝759

自作自演ならお手のものですが、何か？

FASTは駆動力だけが取り得
他は￥３９８００のアンプ群に負ける

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/11 09:54 ID:???
せっかくマターリしているのにすまないが、最近(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR
が所かまわず糞を垂れて臭くて困ってるんだ。こちらでお引き取り
願えないか？お仲間でしょ。

FASTの商人は痛杉。
一般論として必死に誤魔化そうとしているが、
暗にFASTは違うのだということを言いたいのが見え見えなんだyo。
どうして、そんな消防でも判るような誤魔化し方をするのかな？
んっ、もしかしてFASTが糞だということにやっと気付き始めたのか・・・

どこで聴けるんだょぅ。ＦＡＳＴって。

どうして荒れるんでつか

>>771
「ＦＡＳＴは違う」というような類の話はしていませんよ。
それが何だろうが使い方によっては余計な響きがのりますから。
貴方のシステムもそうかも、という話です。

>772
とにかくうざいから消えてくれ。

>>774
>それが何だろうが使い方によっては余計な響きがのりますから。
ＦＡＳＴを使いこなして余計な響きが乗らない音、というのはあんたが「響きが乗らない」と
思い込んでいる音であって、客観的に響きが乗らない音とは言えない。主観が絶対的基準と等価
だと思い込んでいる時点で、信者。

　 　　　　　 人　　，
　　　　　　（＿）　 )
　　　 　　 （＿__）　　「よいしょ、よいしょ、
　　　　　（,,・∀・)　　　　　　７７７げっと・・・。」
　　　　 　(　O┬O
　〜　 ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

>>776
逆は必ずしも真ならずで、
「使いこなせば余計な響きが全く乗らない」と言ったつもりも言うつもりも無いね。
他人が言ってもいないことを、さも言ったように批判するのがお得意らしいが、
思い込み以上の質の悪さですね。
ただし、「使いこなしによってはある種の響きをのせないで済む」ということは言えると思ってますよ。

主観と客観について何か言いたいようですね。
どうやったら主観を絶対的基準にしないで済むかが難問だと思いますが、
何かお答えを持ってるんでしょうか？

>>775は「信者」という一言が言いたいだけだろう。

>>778
776が言いたいことを一言にすると、

　Ｆ　Ａ　Ｓ　Ｔ　の　証　人　は　Ｆ　Ａ　Ｓ　Ｔ　信　者　（藁

ｽﾏｿ>>776だった。

そしてあなたはアンチＦＡＳＴ信者

これはまさに宗教戦争だょぅ。

でっちageさらしage

世の中に真の宗教戦争なんてものは無い。
支持や資金援助を取りつけるための政治的プロパガンダに利用できるから宗教を持ち出す。
大袈裟に言えば「信者」発言もその類。とりあえず宗教だ信者だと騒げば叩けると思っているのさ。

インテリな発言だょぅ。
この場合ゎ商業的プロパンガスに利用してるかぁょぅ。

ＦＡＳＴの証人は自分から信者の路線に乗ったかに見せて、
実は自己相対化路線をとって、ＦＡＳＴの非宗教化を目指してｶｷｺしているのだ。
「信者」と叩かれれば叩かれるほどすれ違いになるのを見越していると思われ。

このところのブタはなかなか冴えてる。
すぐ調子に乗るから、座布団は一枚だけにしておく。

>>778
>「使いこなしによってはある種の響きをのせないで済む」ということは言えると思ってますよ。
だから、これがおまいの思い込みなんだよ。
おまいは、「ある種の響きがないように感じる」というべきだ。

ある種の響きの基準はおまいの主観だろ？
>「自然に聞こえる響きかどうか」が判定の基準です。

つけたり、消したりするようなもんではないことは、間違いなさそう
技術的に細かくはわかりませんが、10分もつけていれば良いのでは

”ある種の響き”が無いプレーンな状態の存在を暗黙の前提にしてるんだよな。
そして、その存在を自分を含めた限られた人だけが分かると思い込んでいるのが
そもそもの間違い。純正律の知識も酷いもんだし、理論的に追い詰められると逃
げるだけ。ＦＡＳＴの印象を悪くするだけだよ。

>>788
証人を批判したければ、「主観」だと言うだけではダメで、
まず自分にとっての「客観」を明らかにしなければ、話にならんぞ。
水掛け論を煽っているなら別だが。（藁

どっちの言い分が正しいのか、ますます聞いてみたくなったょぅ。


（ただいまの獲得座布団数、1枚）

>>791
主観と客観を哲学的に突き詰めるとエンドレスな議論になるからねぇ。客観を明らかにするって意味ないかも。
ただ、社会人の常識として
>「自然に聞こえる響きかどうか」が判定の基準です。
は客観的な判定基準とは思えない。

>>790
残念ながら「ある種の響き」の無い状態もプレーンではあり得ません。
その状態も、私にとって「暗黙の前提」とかいうもんじゃない。
試行錯誤でその状態が得られたという体験的なものです。

あと、私の純正律についての知識が酷いと仰るが、
さしたる知識を披露したおぼえもないのに、
勝手に「間違っているのではないか」という憶測を押しつけられるのは迷惑ですね。
理論は理論としても、それは私の実体験を説明できないのであって、
私としてはその理論に異を唱える気はないし、それによって追いつめられてもいません。
貴方は理論を人を追いつめるために使うらしいが、
私は自分の体験したことがその理論に照らして矛盾があれば、そこからまた考えるだけです。
私が何を書こうがＦＡＳＴは痛くも痒くもないでしょう。
人から見た印象を気にするぐらいなら、自分のことを心配した方が良いですよ。

ほらな。証人は自分の主観を含めて材料として相対化しようとしているのさ。
自分の主観は主観として、それを相対的に取り扱ってくれてかまわない、
という態度は、充分科学的だと思われ。
主観は主観でしかないとしても、相手の主観を捕まえて「主観だ、主観だ」とふれ回り、
あげく自分の主張を絶対化しようとしている、というのはどんなもんかと思うが。

>>795
言ってもわからないと思われ

このスレからノーベル賞受賞者が出るとすると、それはＦＡＳＴの証人ってことでいいですか？

証人氏、押され気味のょぅだょぅ。

座布団とりなさいっ！

800

(=TωT)ﾉﾄﾎﾎ･･･
１まい取られて現在２枚になりますた。

「響きが自然かどうか」というのは、
「基準」と言うよりは「試行錯誤のための指針」です。
「主観的」と言うより「直感的」なものです。
一人で確かめたわけではなくて複数で確認しましたが、
だからといって、主観的じゃないというつもりはありません。

http://www2.odn.ne.jp/eagles/
どうよ？

>>803
そこって、ネットオークションへの依託代理出品で手数料23％もボッタクってる悪徳業者だろ（藁
そういうところで扱っている糞アンプっちゅうことだな→FAST（大藁

「ボッタクリ」「悪徳」発言ってどのスレでもよく出るが、ｹﾁ臭くってかなわん。
商業蔑視と高慢ﾁｷとにﾋﾞﾝﾎﾞｰ人根性を混ぜて汚ｷﾞｬﾙﾙｰｿに入れたみたく臭う。

ｵｴｰ。臭いよりｷﾓｲ。

まだ季節が冬で良かったよ。暑い時期だと目も当てられん。
想像してみ。

もういいからやめれ！

>>804は生ゴミ入れに投げ込むってことで良いですか？

あぁ、また糞スレが上がってる・・・。

安芸

http://ime.nu/www2.odn.ne.jp/eagles/

ビンボ臭いだとぅ！
ビンボー人の気持ちはおまいらにはわからなぃょぅ。

・・・にしては、FAST高杉。

>>813
めざわり、豚は消えろ

>理論は理論としても、それは私の実体験を説明できないのであって、
もはや超科学ですな。

>>815
＞もはや超科学ですな。
もはや電波です。

【妄想】ｵｰﾃﾞｨｵってｵｶﾙﾄですよね【妄想】

【妄想】FASTってｵｶﾙﾄですよね【妄想】

いや、FASTはｵｶﾙﾄなんかじゃなくて、ただの駄機。
信者のみなさんが夢から醒めるのが怖くて必死なだけ。
むしろｵｶﾙﾄなのは信者自身。

糞AMPにオカルト信者かよ、最悪だな（藁

むしろ、夢ならば醒めないでって感じですが、
夢じゃないから醒めないで済む。
それが駄機にしか聞こえないのが、ネタでもなく、駄耳のせいでもないとすれば、
というほとんど意味のない仮定の下にレスを繰り返してきたのが痛いと言われれば確かに痛いですが、
自分が理解できないことは超科学、という「ご都合科学」の痛さには、もう脱帽。
参りました。勘弁してください。

アンチが出してきた純正律の教科書的説明は音を宗派数でしか見ていないから、
楽器が出す純正のハーモニーの再生音に別種の倍音がのる場合を説明できないのは当たり前。
それに気がつかないとすれば、もう一度人生やり直せと言いたい。
気がついて逝っているなら、もうこれ以上人生を歩むなとだけ言いたい。

考えることがすべてあの調子とすれば、すでに人生をなげていると思われ。

それでもオーディオにだけしがみついている姿は哀れを誘う・・・・・

２ちゃんにかじりついているだけだろう。（藁

アンチはもう音なんか聴いていないってことでいいですか？

FASTのプリ、パワーでシンバルの音、澄んだ音でいて厚みと空間への
響きの拡散まで、上手く出せますか？
オマエの腕次第だという答えはナシで願います。

>>821
>理論は理論としても、それは私の実体験を説明できないのであって、
>私としてはその理論に異を唱える気はないし、
理論が間違ってると言いながら、その理論が異論がない。
明らかに逃げてるね。ご都合主義はあんたの方だよ。

>>822
>楽器が出す純正のハーモニーの再生音に別種の倍音がのる場合
文系君、純正って何？　ハーモニーって何？　別種って何？
自分で楽器やるか、楽典を読むかすれば、文系君の言ってることがｶﾅｰﾘ痛いことに気が付くよ。

http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　　

>>827
そんな芸当ができれば
このように叩かれたりはしない罠。

>>828
またやってしまったのか。
理論が間違ってると誰が逝ってるんだ？あんたの独り相撲だよ。
「異を唱えない」ってのは「間違っているとは言わない」って意味なの。
理論の正しさは常に部分的なものなのだから、
ある現象に対してその理論を当てはめること自体が見当違いってことはあるだろう。

>>829
証人が文系なのかどうかはともかく、決めつけを前提に勝手に話を進めるお得意の手法で何を言いたい？
音を聴かなくなった人間が何を逝っても虚しいだけだ。

>>832
キミも文系君？
間違っているとは言わない = 異論は無い
ではないの？

要するに、
「俺がそう言ってるんだから、それに関する裏付けなんて必要ないんだよ」と。
まさに＜信者＞ですな。　ﾜﾗ

ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞまんせー。

まぁ、理論を通そうとしないのが宗教だからなぁ...
ＦＡＳＴ信者はたぶん何いっても気が付こうとしないと思うね。
信者は、その誤りに気が付くことを極度に恐れるから。

>>827
その程度のことでしたら、何もＦＡＳＴに限らずどのアンプでも可能でしょう。
ＦＡＳＴの得意分野ではあるけど。

>>829
私のことを言いたいなら、文系ってくくりには当てはまらないと思います。
理系ではないけどね。
教科書に書いてあって自分が読んだことをわざわざ他人に答えさせるのはやめた方がいいですよ。
「別種」は「楽器が出している和音、倍音以外の」という意味で使っています。

おっさんがハナクソ穿った指で価格設定したアンプ

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82e%81@%82%60%81@%82r%81@%82s%81@%90M%81@%8E%D2%81@%95K%81@%8E%80%81@%82%BE%81@%82%C8%81@%81i%98m
アンチにも信者にも興味深いコメントが載ってるぞ。
どっち派でもいいから感想聞かせて？

>「別種」は「楽器が出している和音、倍音以外の」という意味で使っています。
キターーーーーー！
都合の悪いことには答えない！
「別種」だけしか答えない！
その他はイチャモンつけて答えない！

スバラスィ信者っぷり！　ここまでくると別世界の人でしゅね。

>>838
いいこと書いてあるじゃん。

ＦＡＳＴの証人よ、これ読んで自分の痛さに気づけ。

>>840
はあ？
むしろ、アンチこそ読めって感じだけど？

ちょいなちょいな、と。

教科書の理論は私にとっても自分が出会った現象を考える前提です。
異を唱えるようなものではないです。
理論を通した上で理論からはみ出る現象をどう理解するかが応用問題でしょう。
理論が間違っているというところまで言えるのはその先の先であって、
たかが趣味のオーディオでそこまで考えるとしたら傲慢ってもんでしょう。

>>834みたいな他人の言い分を自分の都合に引きつけて言い換えてしまう輩は
決して理系ではあり得ない、と考えるぐらいには理系に対する尊敬の念を持っているつもりです。

宗教は、理論に裏付けしようにも出来ない人間の存在の意味に関わる究極の問いに応えようとする。
このスレにはそんな「問い」自体がないのだから「宗教」を云々することは笑止千万。

>>843
>理論を通した上で理論からはみ出る現象をどう理解するかが応用問題でしょう。
理論からはみ出る現象が存在する時点で、その理論は破綻している。
もしくは現象の認識に誤りがあり、理論からはみ出ていない。
破綻した理論を応用？　誤った認識の現象を応用？

あたま大丈夫ですか？

観測しだいで変化するんだょぅ。

ゴメンぃってみたかっただけ。

>>845
理論には適用範囲があるという単純なことですよ。
理論をはみ出る現象で驚いていてはキリがない。
ホントにわからなくて言ってるの？
私のことは放っておいて自分の心配をしよう。

>>843
「理論からはみ出る現象」ってなに？
ＦＡＳＴの証人さんが理論を正確に理解してないか、
知らない理論に基づく現象ってだけでしょ？
それとも従来の理論では説明できない「超常現象」な訳？

＞理論が間違っているというところまで言えるのはその先の先であって、
＞たかが趣味のオーディオでそこまで考えるとしたら傲慢ってもんでしょう。
素直に、訳解ってないのに知ったかぶりましたと言えば？
それとも自分が体験した現象こそが全てで、
それを否定する理論は間違っているとでも？

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82e%82%60%82r%82s%82%CC%8F%D8%90l%81A%82%E0%82%A4%83_%83%81%83%7C%81i%98m

アンチどもは今さら自分が理系だなんて言い出せないだろうが、
言わなくても見え見えなのがまたおかしい。（藁
しかし、そんな理系がまかり通るとしたら笑えない話だぜ。

>>851
話が見えてない馬鹿は引っ込んでようね？ｗ

>>849
「自分が体験した現象こそがすべて」なわけないでしょう。
「自分の体験した現象は他の現象と並べられて評価されるべき」
と考えるからこそ、ここで披露したわけです。
そうしたら、純正律の理論からはあり得ない、という反応をいただいたのですが、
体験した者としては「純正律の理論」とは別の理由で、
しかも純正律だからこそ違和感を感じやすいという理由があると考えているのです。
「純正律の理論」によってその現象が否定されているとすら思っていません。

この中で理系の人、手を挙げてくださーい！

はーい

>>853
>体験した者としては「純正律の理論」とは別の理由で、
>かも純正律だからこそ違和感を感じやすいという理由があると考えているのです。
>純正律の理論」によってその現象が否定されているとすら思っていません。

だからそう言うならキチンと理論的に説明しろよ。
頭でっかちに考える必要は無いだの、体験した現象を述べただけだの
言って逃げ回ってばっかりじゃねえか、阿保が。

>>853に付け加えです。
純正律の理論から見てあり得ない、という反応は、
私が、うなりの有無によってノイズの有無を聞き分ける
と言っている、という誤解に基づいていました。
もうその点での誤解は解けた、と私が思っているのは「思い込み」でしょうか？

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82e%82%60%82r%82s%82%CC%8F%D8%90l%81A%8D%A1%96%E9%82%E0%96%B0%82%EA%82%B8%81i%98m

>>856
理論で追いつめようとするから、私が逃げ回るように見えるんですよ。
何でも「キチンと理論的に説明」されるべきと考える方が甘え・傲慢なんじゃない？

少し言い直します。
もし「キチンと理論的に説明」されるべきと考えるなら、
そう考えた者が、その現象の理論的説明を試みればいいことです。
自分でする気がないことを他人にやらせようとするから、
教科書だマニュアルだといわれる。禿同。

>>859>>860
あんた本気で馬鹿だったんだなｗ

＞何でも「キチンと理論的に説明」されるべきと考える方が
＞甘え・傲慢なんじゃない？
自分で理論的に説明も出来やしない事を>>651>>655の様に偉そうに
他人に講釈たれる事こそ、甘え・傲慢でしょ。
それで何を他人に解ってもらおうと言うんだ？

＞もし「キチンと理論的に説明」されるべきと考えるなら、
＞そう考えた者が、その現象の理論的説明を試みればいいことです。
物の道理も解らんらしいな。
立証責任は言い出しっぺが負うのが当然だろうが。
何故、周りで聞いてる者があんたの電波を解釈して説明してやらにゃいかんのだ？
それこそ「甘え」だろうが、無責任なやっっちゃな。
何が禿同だヴァ〜カ。

＞ＦＡＳＴの証人

何かを主張しようとするのなら、
自分でその主張の根拠を明かにするのが当たり前でしょう。
あなた本当に大人？

相変わらず痛いスレだな。(´_ゝ｀) ﾌｯ

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82e%82%60%82r%82s%82%CC%8F%D8%90l%81A%8Eq%8B%9F%82%BE%82%C8%81i%98m

ボーナスでFASTを、と思っていたのですが、
このスレを見て興味が失せました。
荒らし屋云々というよりも、ユーザーの質が悪過ぎます。
こんな人達の仲間になるのは遠慮したい・・・

>>861
立証は,検察や弁護人が「証人」を使ってするものだ。
いきなり偽証罪扱いされたＦＡＳＴの証人に立証の権利はあっても責任はないと思われ。

ＦＡＳＴの証人の主張は、よかったら自分で現象を確認してみてはどうか、ということだろう。
それが厭なら厭といえば済むことではないのか？
立証責任を押しつけて現象自体を否定しようとする意図的な書き込みが繰り返されているが、
いい加減聞き飽きた。
>>865などは、ネタにしてもユーモアのかけらも感じられない質のものでＦＡＳＴユーザーでなくても不快。

ＦＡＳＴの証人とか　耳無しとか 変に理屈をこねるやつばかり集まるな
端から見ていると滑稽だな
ＦＡＳＴの証人＝耳無し　じゃないの？
騒げば騒ぐほど評判悪くするよ　証人さん
インフラと言い　ＦＡＳＴといい　集まるユーザ、使用ユーザ　変なのばっかりだな
類は友を呼ぶ　だな

>>866
権利があるんだから行使すれば？
ＦＡＳＴの証人さんは自分でその権利を放棄してるんだから。
それじゃ言われっぱなしに疑われてもしょうがないだろ。

>>866>>867
馬鹿か？
裁判裁判制度の話じゃねーんだよ。
どこの世界に、裏付けも理論的な説明も無く認められる、
他人に理解される説や主張があるんだって言ってんだよ。
>>651>>655みたいに他人に講釈垂れてる事の根拠はなんなんだって
聞いてんの。 似非宗教家の説法じゃあるまいし、「信じるものは救われる」
で誰が信じるんだよ、アホウ。
ホントに信者だな、お前ら　ﾜﾗ　

おい、それよりちょっと聞いてくれよ。
夕べ眠っていると枕元に神様が立ってたんだよ、神様が！
そんでなんと俺に「お前は世界の救世主になる」って仰る訳よ。
仰天して目が醒めたんだけど、やっぱ俺って昔から、
自分はそこいらの奴らとはちょっと違うと思ってたんだよね。
すげぇだろ？取り合えずお前らも俺に付いて来な、救ってやるから。

あん？　神様のお告げがあった証拠？俺が世界の救世主になる道理？
そんなのお前らが考えてくれよ。

信じる者は救われるｗ

君が誰からも信じてもらえない理由は
君が誰も信じてないからだ
そうじゃないかね？

さらに
君が誰も信じなくなった理由は
かつて誰かを信じて裏切られ
傷ついたからではないかね？

だいぶ追いつめられているな。悲鳴が聞こえるようだ。
傷ついた傷は癒してやらないと。
強がっていると、しまいに出血多量で死んでしまうよ。

もう、FAST信者の言うことなど誰も信用してないよ（ﾌﾟ

証人が耳無しなら、ここの名無しはキルロイかと言えば、
それほどの切れも力業もない。
もっとも、キルロイにしたところで、わめいて終わっただけだが。

耳無しはいつもあっさり消えるが、証人はとにかくしつこいな。（Ｗ
やっぱり坊主の方があきらめが早いのかな。

つまり、ここは元インフラ粘着厨の恰好の遊び場ってことでいいですか？

>>870
講釈を信じる信じないの話ではなくて、やってみればわかるんでねぇの？
実効性がありゃ理屈はいらないってのが普通だと思っていたが、
>>870みたいに理屈がつかないと落ちついて音が聴けない香具師も多いのかな？
実は音なんかとっくに聴かなくなってるのかもな。

今はFASTがいかに糞アンプなのかを論じているのだが・・・

>>877
ＳＭプレイですか？

いくら擁護しても、信者の痛さが増幅されるだけ。

>>879
FASTがいかに糞アンプなのかを立証する根拠が示せなくてこうなってるんじゃないの？

駆動力だけ、とか逝ってぶちあげても、そりゃあんたの主観に過ぎんもんなぁ。

漏れだったら、信じる信じないとか逝ってる暇に
FASTがいかに糞アンプなのかを聴いて確かめてみるがな。

そうだそうだ！みんなっ！FASTがいかに糞アンプなのかを聴いて確かめてみよう！

聴くな聴くな！耳が腐るぞ！糞なのは聴かなくても痛い信者を見ればわかる。
信じる者は救われる！

ハイ次、８８８どうぞ。

とどの詰まり、このスレは>>885と>>886とに尽きると思われ。（ｗ

せっかくの８８８が・・・・・・・

せっかくフィーバーだったのに。。。

ごく一部の祭り好きを除いては
実際にFASTを聴いてダメ出ししていると思われるが・・・
まぁ、FAST信者に何を言っても無駄か。(´_ゝ｀) ﾌｯ

所詮、駄機だということは一聴すれば明らか。
いくらマイナーな機器とはいえ、
これだけスレが盛り上がっているにもかかわらず、
誰一人として、“買いますた”の報告が無いことがそれを証明している。

こんなこと言うと、信者の自作自演カキコがあるかもな。(´_ゝ｀) ﾌｯ

そうだそうだ！みんなっ！FASTが所詮駄機だということを一聴して明らかにしてみよう！

ある２名の宿敵同士が、このスレのほとんどを構成してぃるかのょぅだ。

ただ、ひとつだけ言えるのは、
棒茄子時期にも関わらず、
新規購入者が一人も居ないということでつ。

聴いてきました。
糞アンプでした。
ＤＥＮＯＮの10ﾏﾝクラスに劣るレベルですた。




　　　　　　糸冬　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　劇

>>895
おい！　比較したらデノンに失礼だろ。

そうだそうだ！みんなっ！FASTがＤＥＮＯＮの10ﾏﾝクラスに劣るレベルだということを聴いて確かめてみよう！
と思ったけどデノンに失礼だからやめよう！

アンチ名無しはひねりが足りないのでつまらん。
そんなこっちゃボーナスからアンプ代をひねり出すのは無理だな。（ｗ
どうせならデノンよりはマランツプロにしておいた方がいいぞ。

>>898
それはそれでまた「・・・」な訳だがｗ

900下津戸

>>898さんも言っているように、アンチのレスが退屈なので返す意欲が出ません。
もう少しはセンスのあるアンチの方もおられるのではないでしょうか？
及ばずながらこちらも頑張りますので、見捨てずにおつき合いください。
このままではこのあと先の１００のレスが思いやられます。

自作自演ご苦労さまでつ。

つまらん・・・・・・

（　ﾟ∀ﾟ）図星か。

自作自演も芸の内。

>>901
おまいらの為にレスしているんじゃないから勘違いするな（W
これ以上、犠牲者を出さないようにしてるだけ。

お手のもの

やっぱり、相手が>>906みたいなのばかりじゃ、修行の身とはいえ萎えますね。

禿そう、じゃなくて、同。

結局、ヲタを気取るには面白いネタだが
いざとなると誰も買わない糞AMPということだ罠。

ちなみに「耳無レ芳ー」は「みみなれほぅー」と読むそうです。

本　物　を　出　さ　ん　か　い　っ　！

本物は年末で何かと忙しいらしい。
琵琶演奏の引きもけっこうあって、２ちゃんに書き込むほどの閑はないようだ。

また平家の怨霊とデートか。（ｗ
耳無しにゃそっちの方がお似合いだぜ。たまには蓄音機でも弄ってろ。（藁

このスレがここまで荒れ果てたのは耳無し芳一がＦＡＳＴユーザーだということがわかったから。
椰子が出しゃばらなければ、もう少し皆が友好的だったかも知れない。

では、もし耳ちゃんが実はJEFFユーザだとしたら？

>>901
反論に困ると、
「アンチに付き合って遊んでやってるだけ」
「レスがつまんないので言い返す気がしない」

いつもの手口ですね(´ﾟ c_,ﾟ`)ﾌﾟｽｯ

では、もし耳ちゃんが美少女だとしたら？

ヽ(´ω`)ノ　＜ｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ放置ｼﾁｬｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ!! 　
　（へ　）ヘ　ﾓｳｱﾗｰｼﾊｼﾅｲｶﾗ!!

<<918
いいから、消えろ、お前がいるだけで
不愉快になる。

ここは一つ、
「(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR」改め「：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅS」として、
心機一転、出直してはどうだろう？

>>918
漏れはあんたを見ると恥ずかしくなる。
他人から面白いと思われていると思い込んでいる姿が滑稽で。
いいかげん書き込むの止めたら？　

>>922
自分自身を見ているようで、いたたまれなくなるんだねｗ

>>918
たま〜に出てくるからこそ可愛気があるのに、
おまいは毎日処構わず糞尿を垂れ流す害虫だ。

>>922 = (=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR

>>922 = (=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR

すっかり人気者だょぅ(ｼﾞｼﾝﾏﾝﾏﾝ)

でも、ちょっと寂すぃょぅ。

ｶﾁｬ
　　;y=ｰ(=ﾟωﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|　y |)

だれか友達になってくれょぅ。

>>929
死ぬんじゃないっ！

もう寝たか？
永眠するのはちと早いぞ。

>>929 = >>930 = >>931 (´_ゝ｀) ﾔﾚﾔﾚ

>>930 = >>931の方は認めてやる。>>929といっしょにするな。
ブタがIDさらして現れたらこっちもさらして証明するぞ。

Part3が立っていますのでよろしく。
ただし、このスレでのこれまでのやり取りの続きは、そのままここで継続してください。

新規の話題は以下の新スレで
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1039823710/l50

>>934
乙。
このスレ喧嘩ばかりだったけど、ちょっとはFAST情報もわかってょかったょぅ。

>>935
はやく往ね

　　　　　　　＿＿
　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　＜　カレーどうぞ〜
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿　
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　 ､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　　　 ＿＿　　
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ　 |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

ハァ？

>>937
超似てる（Ｗ

わ〜い、カレーだょぅ(=^ω^)ﾉﾓｸﾞﾓｸﾞ･･･

>>940
はやく往ね

因みにPart3（早くも終了）は特性スパイス一杯です（ヒヒ

>>942
頭の固まった椰子はいくら藻掻いてもダメ

　　　　　おいしい>>941食べる？
　　　　___　￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣
　.　 /",,...｀)
　　（ 丿_ひ） 　　　ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ
　 　（　　つ◇.∬
　 　 ∪∪ 　 |::::::|
　 　　　　　　~~~~~

腐ったアンチは元から絶たなきゃダメ

砒素砒素話はいけないな

インフラ粘着はゴトーから絶たなきゃダメ

>>947
なんで急にそれが出るのよ

>>949
そいつがロマンに粘着しているんだろーよ

そのとおりです。拙僧にも粘着しておられます。

偽物に用はない。本物の耳無しを出さんかいっ！

良いなー粘菌生活者は

そのとおりです。拙僧にも粘着しておられます。

偽物めがっ！

>>953
ヲヒヲヒ、「法士」って「法師」だろーよ

琵琶出張ライブ（門づけとも言います）承ります。

>>953
お察しいたします。

口三味線ではだめかのう

>>957
では口で奉仕してくれるか？
気をやってくれや

拙僧にも粘着しておられます。

ティムポの先からコナでも吹いたか？

　　　　　　　　　 ＿ ＿_　　 ∧ ∧　＿　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／ ●ヽ─＼(,,゜Д゜)､　 ＼ ＜　　いい加減に
　　　　　　　/▼　　　 | △ |(ぃ9¶¶っヽ △　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　|_人 　 　 | ＝ |￣＼ニヽ_| ＝|
　　　　　　＿/_/￣ヽノ＿ノ三／ `-＾-＼_ﾉ　　　　 　 (ﾟдﾟ)　ﾊｸｿﾘｰﾅﾍ !!
　 　 　 ／　 ＿ ＼/＿/＼/Y ＼＿＿＿〉　　　　　　 ﾟ(　 )−
　 ,〜l⌒l⌒（＿）、|ﾖ'＼入旧＿ノニ￣フ_ ＿＿_　　ノ/　>
　 |＝lニ|二l＿〉､|/　|＿/：＼/＿＿/ ﾉ=/　　 //Yンチ彡ｊ
　 ヽｦーゝｰ(＿)ﾉ|　　ｌ＿ll＿/仁//　ヽEI￣￣|(（⌒Y,zぅ´
　　 `､─^─´ ／　 ノ￣￣/●￣●､ 　 ￣ ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　￣￣￣　 ／￣￣/｜　　 ▼ | 　 　 （ ´Д｀ ） ＜ 　　　しろよ
　　　　　　　　　/二//７/三〕､＿人ﾉ〕　　 ／,　　/　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ／二// //　 /　/　＼ ＼　(ぃ９　　|　┏━━━━━━━━┓
　　　　　　／＿／/_//＿/　/ ＼＿＼　/ 　 　 /、 ┃ はくそ呼びますた. ┃
　　　　 ／＿＿／ /ミ＿/=/　　　ヽ＿ /　 　 ∧_二つ━━━━━━━━┛
　　　　　　￣￣／ヾ_＿EIIﾉ　　　　 ミ_/　 　 /　　　　　 ＿＿
　　　　　　　 ／　／＼＿/　 　 　 　 /　　　 ＼　　　　/Y - -ヽ　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/￣＼＿＿/　　　　　　/　 /~＼　＼　　 Ｕ 　 _▼）＜　　チンカス!!
　　　　　　 /　　 /　 　/　　　　 　 /　 /|＿　 >　 ） 　(ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /_凹_/ー､_/　　　　　／　ノ　 ＼_/　／ 　 /　 　 ∧つ
　　　　　／ヽ_／＼_＼　　　　 /　／　　　 / ./　　　/ 　 　 ヽ
　　　　/＿/　,＼＿＼ ヽ　　 / ./　 　 　 （　ヽ､ 　 /　/⌒>　）
　　　　ｌ上l＿/　ヽ＿_＼ ＼（　 _)　　　　　 ＼__つ（＿)　 ＼_つ

>>962
で、何が言いたいの？ボクちゃん

こりゃ、誤解だな。

>>963
せめて乙枯と書いてやれょぅ

あら、ビョーキがうつってしまった
鬱だ

人違いはもういいですね？

もっとやろう

まあいいけど。とにかく私は関わってないよ。

拙僧にも粘着しておられます。

誤解されてるのはゴトーさんってことでいいですか？

誤解じゃないのよ〜ゴトウよ〜

必要がないところに牽制球投げていたようですな。

>>972
おまえもウゼーな
そんなに1000がホスィか

やっぱりご覧になっていたのですね、ゴトウさん！

拙僧にも粘着しておられます。

感激age

んだ。

９７１ということだったようですな。おしまい。

ゴトウさん！ＦＡＳＴは糞ですか？

逃げるかゴルァ
おめー真正耳無し芳一だな

ゴトウ以外は認めない

私が真正耳無し芳一です。耳無し芳一とは別人です。

みみなれほー！

何だー？

最近はボディーペインティングということでライブでもよく脱いでいます。

私が本家耳無し芳一です。耳無し芳一を語る者達に粛正を。

実は「みみむれほぅー」が正しい読みです。

真正の本職はストリッパーか

こんな時にやっぱり出てくるのが「元祖」

>>985
極楽とんぼですか？

ムレてるのか。耳にカビが生えたら良い音が分からないだろー。医者に行け！医者に！

みみなれほぅーはやはりハゲなんですか？

本家さん。「語る」でなくて「騙る」です。
お若い方はこれだから困ります。私が元祖です。

柳沢の亀頭ハゲと同じ

祝１０００　　　(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR

　　　　てか？

ちっ！