SANSUI総合スレッド その6

>>296さん
>MOSとトランジスターのアンプは・・・
この部分、｢MOSとバイポーラのアンプは｣なら分るのですが？

FET＝Field Effect Transistor（電界効果トランジスタ）
知ったかぶりスマンです。

楽しそうにカキコんでいた２９６にはかわいそうだが、ちょっと知識不足が酷い。
カキコむなとは決して言わないが、こと２９６のような発言は、
基本的な事柄くらいは勉強してからにしてほしい。

>>298
TA-N1って確か６０kgくらいあるアンプだったかとおもいますが、やはりMOSのアンプ
なんですね。

>>295
高域用はMOSが最適だと思いますが
低域は?だと思いますよ。
↑
禿同です。
高域用にMOSのB2105＋低域はLAPTのB-2302Vは、理想的な組み合わせですね。
ﾄｯﾌﾟ機種の組み合わせで、これはうらやましいです。
ｻﾝｽｲのﾊﾞｲﾎﾟ-ﾗﾄﾗﾝｼﾞｽﾀ-系のｱﾝﾌﾟのメリハリの効いた低域は魅力がありますから。

　高域と低域で分けたﾊﾞｲｱﾝﾌﾟの場合は、異なる機種だとゲインの調整が必要に
なりませんか？また、音色のつながりも問題ないのでしょうか？
この辺が気になって、低域をﾊﾞｲﾎﾟ-ﾗﾄﾗﾝｼﾞｽﾀ系ｱﾝﾌﾟ導入へ踏み切れませんでしたが、
問題がなければ2201Lとか2301Lの中古ってのも有りかな。
B-2302Vは、中古の出物を見た事がありません。
それだけ魅力のある機器なんでしょうね。
(欲しいけどが先立つ物が…)

260さん
当地のハードオフには結構出てますよB-2302V。
私も２年前まで使ってました。

>>304
ハ−ドオフにＢ２３０２Ｖが、出てますか？
それは、ビックリしました。
近所のハードオフには、そんな高級品はありませんね。
(そう言えば、ﾏｯｸﾄﾝのﾓﾉﾗﾙ仕様のOTLｱﾝﾌﾟが１台だけでてました…)
ｷﾞﾙﾋﾞ-さん、B-2302Vの次は何を購入されたのでしょうか？
次は、やはり洋モノでしょうか？

260さん
当時、Ｂ２３０２Ｖと一緒にマランツのモデル７（レプリカ）を
手放しました。
それらの換わりに得たお金でショップオリジナルのEL34シングル
ステレオパワーアンプとアッテネーターBOXを購入しました。
面白い展開じゃなくてすみません。

ショップのサイトありました。

http://www.ash.ne.jp/~sckuma/amp_1.htm

サンスイ関連じゃなくてゴメン。
Ｂ２３０２Ｖは手放した私ですが、９０７I MOSとD707は現用です。
サンスイアンプの素晴らしさには、絶賛を惜しみません。

ギルビーさん、面白い組み合わせですね。ｻｲﾄみましたが球のｱﾝﾌﾟは綺麗ですね。
マランツのモデル７は、EL34のﾌﾟｯｼｭﾌﾟﾙ？かと思いますが、それからEL34シングルですか。
良くできた球の音は良いですね。高校生の頃ですが、音楽鑑賞ｸﾗﾌﾞというのがあって
使用していたｼｽﾃﾑが真空管のﾏﾙﾁｱﾝﾌﾟでした。
力感があるその音は素晴らしいもので、音楽室のﾀﾝﾉｲのSPよりもはるかに良く鳴って
いました。当時の物理教師が生徒とともに随分前に造ったもののようでした。
ｻﾌﾞｼｽﾃﾑとして、6L6GCのｼﾝｸﾞﾙｱﾝﾌﾟのｷｯﾄを造って、P610で聴いていた事もありましが
こちらはﾎﾟﾜ−ﾝとした音でﾐｭ-ﾄﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄの音なんかは良かったですね。

260さん
ちょっと説明不足だったようですみません。
マランツのモデル７というのはプリアンプです。
EL34のﾌﾟｯｼｭﾌﾟﾙというのは８Bパワーアンプですね。

オーディオ機器は、それを造った人の人生が反映されるように
思っています。
今の私はD707で聴く音楽に心から感動しています。

>>280
遅くなってスマソ。
資金がないため、厳しいです（ｗ

小生の兄は、比較的状態がいい状態で入手できたので、
調整＋インレット化＋SP端子交換(WBT-0735へ) くらいで考えています。

ファインチューニングにいくらかかるか次第ですね。

166です。907MR買ってしまいました。
いやー、素晴らしいです。ホントに透明感のある音で、
これがSANSUIのサウンドなんですねぇ。
特にPower Amp ダイレクトでCDを聴いた時の
感じといったら．．．。

でもさすがに３０キロは重かった（藁

>>306
ギルビーさん。初めまして。私も９０７のモスリミ所有しており
大変気に入っております。ぜひ教えていただきたいのですが
、Ｂ２３０２Ｖ所有してらしたとの事ですが、９０７iMOSと
比べてやはり全然違うのでしょうか？それか延長上の音でパワーが
増したような大なのか・・・。Ｂ２３０２実は私も購入を真剣に考えて
おり音の違い知りたいです。よろしくお願いします。

>166
９０７ＭＲ購入おめでとう！やったね。だから言ったでしょ？
絶対に後悔しないって。高域の伸び最高のはずです。

>310
兄ユーザーＢさん、ＷＢＴのスピーカー端子、ぐらぐらしてません？
うちのは少し揺らいでいるので、そこの修理もお願いしようかと。

９０７LTD、Anniversary の天板と、サイドウッドのねじの締め付け
ってリジッドじゃないんですよね。緩んでると思って、思いっ切り締
めつけたあと、こんなに緩んで大丈夫か山水に問い合わせたところ、
筐体が鳴らないように、締め付ける堅さまで調整してあるから、きっ
ちり締め付けないでと言われて（入江さんも９０７LTDリファセン
スにしていて、同じことを雑誌の中で紹介していた）自分的にこれ
くらいかなって緩めてみたけど、ちょっと不安。

>>312
MOSとバイポーラの音は全然方向が違いますよ。

http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html#2

>>315
倒産してない。

シャレになんないカキコはヤメテケレ(泣)

>>312さん、はじめまして。

>Ｂ２３０２実は私も購入を真剣に考えており音の違い知りたいです。

Ｂ２３０２Ｖと９０７iMOSの件ですが、314さんもカキコされたように両者はかなり
キャラが違います。
どちらも優れたアンプですが、まず出力面ではｃｈ３００Ｗと８０Ｗの差があります。
どんなスピーカーを鳴らすかによっても向き不向きがあると考えます。

音色の面では、Ｂ２３０２Ｖをクールとすれば９０７iMOSはホット。
巷に言われるＭＯＳ ＦＥＴの音というのは、正直いってよく分りません。
我が家には計５台のＭＯＳアンプがありますが、あえてＭＯＳのキャラと
いうものがあるとすれば、筐体・電源・周辺パーツなどの環境を素直に
表すことかもしれません。

ガッチリ丈夫に造ればガッチリした音。
ヤワな筐体ならヤワな音。
そんな感じです。

Ｂ２３０２Ｖは、ごくオードドックスなハイファイサウンドだと思います。
金子英男さんや入江順一郎さんが絶賛していましたね。
先ほどクールと書いたのは、あくまでも９０７iMOSとの比較論。
あまり熱くならないアンプなので、経年変化の面でも有利と思います。

個人的な事ですが、信号の出力系にアッテネーターの入る設計が気に入りませんでした。

上のカキコ、ＭＯＳの事をくどくど書いちゃったけど、
Ｂ２３０２ＶはＮＭ−ＬＡＰＴです。
これもＭＯＳ同様、素直なキャラクターの石だと思います。

掃除してたらAU-999が出てきました。

>320
感動．．．いや、完動品？？

>>320
僕にください

近所の中古屋にＡＵ−８８８が１万円で出てました。
初めて見ました。
濃い音しそう・・・（笑

もしかして、CD-α607の電源って707NRAのプリ部と同じ？

山水ってインプットがリレーじゃないんだよな。
リレーのほうが安定性高いと思うのだが。
セレクターの接触抵抗が変化してもリレーなら0か1だからね基本的には。

株価8円･･･。

>>1
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://freeweb2.kakiko.com/mona/

7円

AU-9500というアンプが往年の名機とされてるみたいですけど
似たようなデザインのAU-5900というのはどうなんですか？

707MRが6万円

>>329
お買い得だ

>>329
無理してもあと4万出して907MRにしたほうがいいよ

サンスイのアンプは、ＭＯＳ（６０７ＭＯＳ　ＰＲＥＭＩＵＭと１１１１ＭＯＳ　ＶＩＮＴＡＧＥ）しか
使ったことがないので、ＭＯＳでないアンプ、
例えば９０７ＤＲとかＫＸの音がごっつう気になる。

ヤマハのＡＸ−２０００みたいに、解像度は高いが
猛烈に聴き疲れするような音なのだろうか？

>>332
907DRやKXは確かにMOSに比べればうるさいかも。
でもどうせなら907NRAかMRをきいてほしいなぁ。
高域はMOSに負けるかもだけど、補って余りあるほど中/低域が充実してるし
とにかくいい音、80年代モデルから確実に進歩してる。
でもヤマハなんかと比べるのだけは勘弁して。

>>329
707と907では大違い。
907>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>707>>>607
って感じかな。

そんなに違うもんかねぇ？
オレは両方使ったことあるけど、大差があるとは思えない。
スピーカーのグレードとの兼ね合いや
部屋が狭いので、今は707XR使ってるけど、満足だ。
でもMOSのアンプの音も気になるなぁ。

大音量できくと違いが良くわかるけど
小音量で聞くにはわからないと思う。

俺は
907>>>707>>>>>>>>607に感じたが。
大型スピーカーで大音量で鳴らすのなら極力907だろうが、
小音量で中型スピーカー以下なら差が出ないのでは？

確かに907の方が上だが、>>334は妄想すぎるだろ。

ま、1万5千円で買った中古の507MRVを使ってる俺にはどっちも雲の上の話。
90年前後の907でもヤフオクで買おうかと思っているのだが、そうするとスピーカーも
いいのが欲しくなりそうで踏み切れず。

907ユーザーは何畳の部屋でいくらくらいのスピーカー使ってるの？

>>339
7.5畳
定価30マソ。

俺は606MRと907MR両方使ったが、その差は果てしなく感じた。
小音量でのクオリティも歴然。ボリューム上げるほど差が出る。

↑607だった。。。

小音量でも907の圧勝！違いが判らないやつはどこかがおかしい。
でも>>334は確かに大袈裟だな。↓おれはこの位だと思う。
907>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>707>>>>>607

>>343
ｦｲｦｲ、大して違わんだろーが、ｺﾞﾙｧヽ(`Д´)ﾉ

まぁ60も70も名機には違わんよ

私もMOSの音が気になったので、アクアの大島さんに質問をしたところ、
次のような回答をいただきました。参考になれば。

質問：NM-LAPT と MOS の音の違いを高域、低域で説明して下さい。

回答：帯域を人の声を中心のレンジとして考えると、以下のような
　　　特徴があります。

高音域　MOS　ファルセットの部分では、人によるが少し暴れることが
　　　　　　 ある。これが魅力なので、そのまま出した方が受けはよ
　　　　　　　く、厚み感も増して聞こえる。しかし、私には磁気的な
　　　　　　　歪み感にも聞こえますので、少しオーバーに聞こえるこ
　　　　　　　ともあります。この点で、８年前としては、LIMITEDは
　　　　　　　MOSの特徴を引き出せたのではないかと。
　 NM-LAPT ファルセットでは、磁気歪み感が少なく、澄んでいるの
　　　　　　で、すんなり出る。そのため面白みが薄れる。これを補
　　　　　　うのに、特殊な処理をAnniは別のところで行い、色気に
　　　　　　変えている。

続き
低温域　MOS 普通にやると、だんごに成りやすいが、音色は温かい。
　　　　　　これを補うのは他の方法で行う。分解と線の太さを両立
　　　　　　させるには、弾力性が必要になるので、電源部、その他
　　　　　　によりカバーをしている。
NM-LAPT ドライブ力は、電流余裕で決まるので、パワーを落とし
　　　　　　電流を流し込めるように設計している。トランジスタは
　　　　　　電流が必要なので、見かけのパワーだけを上げると、電
　　　　　　流の余裕が不足し、音の密度感が薄れる。しかし、実際
　　　　　　は、ドライブしてしまえばよいと考え、ハイパワーだけ
　　　　　　に頼る傾向が有る。このためにパワーは少ないが、Anni
の低域はスピーカーサイズにもよるが、スムーズになる。

以上です。ただし、これは 907LIMITED の MOS と Anni の NM-LAPT
の違いの説明であることを付け加えておきます。
長々と書きましたが、もし不要のレスでしたら、みなさんごめんなさい。

>俺は606MRと907MR両方使ったが、その差は果てしなく感じた。

同じＭＲで両方使うヤツなんていない。
煽りならもう少し上手くやろうぜ（ｗ

AU-D607を持っているんすけど、片方から音が出なくなったです。修理する価値ありますかね。結構気に入ってるんですけど。

使うのはあなたでしょ。
まず自問自答してみれば。

結構気に入ってるんですけど・・・・て書いてるじゃん！

>>348
同じNRAを607と907で使った俺は何なんだ・・

>>349
そうだよ、>>350の言うとおり、気に入ってるんなら直すべきだよ。
まずは見積もりとって見て、費用と気に入り度を、改めて天秤にかけてみては？

>>351
で、インプレは？

>>353
ネタだって。
907買える人間がわざわざ607買うはずないじゃん（ｗ
何年か使って買い換えるとかいうのならわかるがそれじゃ比較にならんわな。

907にしてしまった今、
とても607には戻れない罠
やはり次元が違う　比べるのは無理があるが

>>354
↑バカだなぁ。MR出て何年たってると思ってるんだ。
新品で607を買い、少し後に中古907に買い換えってこともある。

いやね修理するお金で、上のやつを買えればと、、
すんません、まずは見積もりですね。それでもう少し悩んでみます。

>>356
馬鹿はお前。
中古で比較して何がわかるんだ。
他人がどういういじくりかたしたのかわからんのに。
新品で両方購入して同じ部屋で同じ機器で鳴らして初めて比べられるんだろうが阿呆。

>358
この場合907が良かったんだから、いいんじゃないの？
前オーナーがチューンアップしてたりしたら別だけど。

はやい！
早速返事が返ってきたYO！！

うち＞
左CHからの音が鳴りません。修理とオーバーホールをお願いしたいのです。
大島＞
了解いたしました、今でもかなりハッピーなサウンドになると思います。
費用は、商品確認後に正式に御連絡いたします。

概算ですと：修理18,000+OH 10,000+パーツ代になります。


たのもうかな、、

>>360
いいねぇ。とりあえずブツを送って見てもらえば？
もともとD607は金かかってると思うよ。だからパーツ代がどのくらいするか
聞いてから判断してもいいんじゃん？

修理よりも607Xあたりを1万くらいで買ってOHの方がいいような気が。
俺も80年あたりの607か707ヤフオクでゲットしてOH頼もうかなぁ。

入間市下藤沢って地元だよ・・・持込できるな(w

今日、秋葉の某ショップに、大島さんチューニング＋修理＋ＯＨ
の　α９０７ＤＲ　があったよ。８万だった。定価２５万だから
ねえ。

>>346を見る限り、MOS信者が言う高域の魅力とやらは

歪みでしかないということか。

真空管なんかも歪み多いけど音色を好む人がいるって感じなんでしょうな。

>364
面白み
真空管＞MOS-FET＞NM-LAPT＞デジタル
歪み少なさ
デジタル＞NM-LAPT＞MOS-FET＞真空管

じゃあ＃の１ビットアンプとサンスイの907は対極に近いということでしょうか？

>>366
そう単純なもんでもないだろうな。
真空管はデバイスとしては非常に高速だし、原理的にひずみが多いというわけでもない。

デジタルの某高級プリ使用しているが、確かに音、音場とも良い。
だけど何か足りないものがあるような感じの音がする。

AU-D907G EXTRAを所有して１８年、２年ほど前からVRのガリがひどく買い換え
を考えておりました。
ところが、先日ヤフオクでJBLのSPを落札してしまい１８年愛用してきたダイヤトーン
のSPと交換したら一週間ほどしてガリがどんどん消えていき現在ガリ無し
音質も交換したときはさほど感動しなかったけど、日増しに透明感が出てきて
低音も締まっているけどドーーンと鳴ってくれるようになりました。
アンプとスピーカーの相性がよほど良く907Gがまるで喜んでいるようです。
電気的には何の根拠も無いと思いますが．．．
ただ、もう結構お年寄りなのでもしかするともうすぐお亡くなりになるんじゃないかと
内心ヒヤヒヤしています。
でも、アンプ買い換えとか今は思いもしません。
やっぱりこの頃のサンスイっていい音出してますよね。
近いうちにオーバーホールに出したいと思いますが、どこか良いところを紹介してください。

すみません
もっとログを読むべきでした。
アクア　逝ってきます！！！

確かに907と607だと質感に大分差があるけど、707はもっと別物の音しない？
907には16個の石が載ってるけど、607は907と同じ石を8個にしてる奴だし。
707だけ違う石なんだよな。使ってるのは8個だけど。
電源の余裕度ではやはり9>7>6だけど、音的には9>6 違う音の7って感じするな。
歴代サンスイユーザーなわけで、そうな感想持ってる。

>>205
中野フジヤAVICで
907NRA発見。\159800
程度極上とオモハレ。

>>372
その通りだ。
907>>>607
707は別の音だ。
707は芸術調というか、ややクセがあるが遊び心があると感じたね。

Ｄ６０７の見積もりがきたよ

大島＞１、年数の影響があります、ほとんどの箇所に修理か、調整が必要ですが何
とかします。
費用は：予測ですが　23,000円＋部品代は、（大物の部品は動いていますので、ノイ
ズが発生でトランジスタ2,000円程度、ボリウム5,000円）となりますが、部品交換は
極力押さえます。


合計３万か・・・オークションで９０７が買えたり・・・
ま、頼もうかな・・

>>375
いや、同じでもオークションは当たり外れがありそうだし、
まあいいのでは？

>375
安いよ！俺も頼もうかなぁ

サンスイは昔の栄光にあぐらをかいて昔の音をひきずってしまった。
それゆえ時代に取り残されたのだ。すりガラスでコクタップリね。
透明とは無縁。

>>378
はて、知ったかぶりを・・・

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1035616225/l50

>>378
反対だと思う。昔のサンスイは音の線が太いのが多かったし、音を前に前に
押し出す音造りをしておた。ところが今のは音を押し出すのでは空間に
音を満たして表現するタイプです。だから嫌な人にとっては嫌だったはず。

>>379
まぁ、音の好みとか知ったかとかは除いて。
俺的にはDENONは好きなメーカーだが、PMA-S10買うなら確実にKX以降の607買うよ。
物を定価で判断しちゃう人だとどうかだけどね。
アイマスクしてPMA2000と607を鳴らされたら、好き嫌い抜きにしてもまともな耳を
持ってれば誰だって607選ぶしね。
テレオンのおじさんみてると最近可哀相。
国産では売るのがDENONくらいしか無いから本心客に言えないみたいだけれど、どう見ても
今の製品に満足してない感じ。
勝手な事かきまくりでスマソ。

漏れは山水のアンプを使ってるが、PMA-2000が607シリーズより悪いとも
思えないなあ。
デンオンは明るい音なので、SPによってはノイズっぽいと感じる人も
いるかもしれんが。

>>381
そうだね。黒艶パネの頃はまだ線の太い押し出し路線だったよね。
９０７LExtとか９０７DRあたりでピアノトリオのようなジャズを聴きたいね。

＞375
頼んでみたら？ 363で書いた店って、実はテレオンで、お店の人が言っていた。
テストしてみたら、オリジナルを凌ぐ音質になって戻ってきたって。そのこと
を、大島さんに話したら、「だろうな。」とあっさり。「チェックしてみたい
とテレオンの営業マンが言うので、何をチェックするのかわからなかったんだ
けど、そういうことね。」と笑ってたよ。ほんとスゴイ人だね。

>>384
おおお！分かり合える人が！因みにサンスイはバイポーラ
の時が最も良かった。とかって言う人いるが、音の線はメチャ
太いが高音が死ぬ（ＰＭ１５で経験済み）。だから８０年代が
もっとも良いのではと思う

大島アクア、凄すぎ。感動すますた。

>>387
チューンに出したの？

>>388
ｽﾏｿ、漏れは>>385のPeekaboo氏のエピソードを読んで感動したまで。
紛らわしくて申し訳ないです。

>>386
やまさん、LAPTが好きなのかな？

>>390
う〜〜〜ん、モスが好きです。９０７は色々所有してきましたが
一長一短でしたよ

>389
でしょ？でしょ？でしょ？色々話聞いていると、聞いてるこっちが
嬉しくなっちゃうよー。おれはチューンお願いしているけど、忙し
いということで、１月末まで待つことになってる。

>>392
大島氏に関するカキコを読んでるだけで、職人気質にシビレさせられますね。
私も自分のＢ２１０３を、いつかチューンに出したいものです。
Peekabooさん、チューンから戻ってきたら、ぜひインプレを。楽しみにしてます！
それでは、おやすみなさい。

>>383
かなり勝手な書き込みだとは自分でも思った。（笑）
一応S10も2000も有るけどね。（好きなメーカーだから持ってはいるけど、既に使ってない）
CDにソニーの7ESクラスの物を使って、スピーカーにDS-2000Zくらいのものをつないで聴く
と良く分かるけれど、明るいとか好みの音色とか以前に情報量が全然少ない。
でも、CDはどうしてもデンオンが好き。（笑）
リファレンスはソニーにしてるけど。

ttp://www.sansui.us/

>>386
PM15はそういう造りだ。
サンスイとは全然違う。
相変わらず低脳ですね。

おいおいまだヤマ生きていたのか。
古い907しか使ったことしかないのに
ほんとに知ったかぶりしてるよな。
しかもモスリミとか言ってるけど907iだろ。
それでMOSの音がどうこう言ってほしくないね。

>古い907しか使ったことしかないのに
ＮＲＡとリミテッドとアニ以外新しいの９０７所有してきましたが・・・。
しかもＭＲはあまりにも音が好みからずれすぎて「なんじゃこりゃ・・・」って
感じ。

399

400でし