SACD総合スレッド イキオイ( ゚д゚)ツイテキタ?
ヤタ!朕が2げっとだ!!お前等朕にひれ伏せ!クソ共が!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/\ /\ /神\/../
/ /\ \(´∀` )./
())ノ__ ○二○二⌒/../
/ /||(二ニ) (___/../ 几l
γ ⌒ /|V||彡Vミ/⌒_ノ二二ノl0
l| (◎).|l |((||((゚ )/⌒/||三三三・) || (´⌒(´
__ ゝ__ノ  ̄(___) ̄ ゝ__ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;
朕は神なり!朕は神なり!朕は神なり!朕は神なり!朕は神なり!朕は神なり!朕は神なり!
朕 IS GOD!朕 IS GOD!朕 IS GOD!朕 IS GOD!朕 IS GOD!
>>3へ おせ〜んだよ、氏ね(ププ
>>4へ ハナゲ出てるぞ(ププ
>>5へ デブヲタ氏ねよ(ププ
>>6へ 低学歴が(ププ
>>7へ オナニーして寝ろ(ププ
>>8へ 牛鮭定食でも食ってろ(ププ
>>9へ クソレスするな(ププ
>>10へ 2ちゃん辞めろ(ププ
>>11へ 冗談は顔だけにしろ(ププ
>>12へ チョンみてえなやつだな(ププ
>>13へ 人生の敗北者(ププ
>>14へ 主治医呼んで来い(ププ
>>15へ くさいなお前(ププ
>>16へ YOU IS FOOL(ププ
遅くて悪かったな!
なにをおいても
まずはマランツ語れや
6 :
8260:02/10/02 04:07 ID:???
6げっちゅ〜
SA8260はイイぞ!!
買おうよな!!約束だぜー!!
7 :
7:02/10/02 04:33 ID:???
8260イイねー気が合うね(*^o^*)
8 :
8:02/10/02 04:37 ID:???
きゃっきゃo(^-^ )o( ^-^)oきゃっきゃ<8260
きゃっきゃo(^-^ )o( ^-^)oきゃっきゃ<8260
きゃっきゃo(^-^ )o( ^-^)oきゃっきゃ<約束ねー
9 :
9:02/10/02 16:31 ID:???
なにって、8260でしょ!やっぱ
だっふんだ=333
8260ネタはもう飽きた
11 :
11:02/10/03 00:45 ID:???
8260はどう?
12 :
12:02/10/03 06:37 ID:???
いいね 8260 買いたい
現在所有SACDソフト97枚。他、発注中4枚。
どんどん出してよ〜!
興味あるソフトは即買っちゃうよ!
スレタイトルが悪いな。急にしょぼい進行具合。あがれ。
さて。
ソニーのSACDはすごく音いいなあ。
Lカセ見たいなもんさ・・。
>6,7,8,9,12,13,15
...てめえら、ウソばっか言ってんじゃねーよ
12月にアキュフェーズからDP77SACDプレーヤが60万で発売だと。
DACはDSDデシメーションPCM方式を遂に止めてDSD専用処理をする方式に変わるらしい。
>>18 実売50万くらいかな?
とうとう射程範囲。
冬ボが一瞬で消える予感・・・
でもアンプは出してるじゃん。
ユニバーサルプレイヤーって、DVD-Aのオマケとしてビデオ出力も付いて来ちゃうのが許せない。
ビデオ回路を抹殺したユニバーサルプレイヤー希望。
3chのパワーアンプと3つのスピーカーのセット品を定価10万くらいで出して欲しい。
簡易マルチ再生を検討中のオーヲタには売れると思うぞ。
オンキョーさんあたり、どう?
>>24 そんなお茶濁しのプロダクト出すよりモノアンプをしっかり出して
セットモノは一切出さない潔さの方がよっぽど売れるよ。
>>23 っていうか、DVD-Aを付けてDVD-Videoも付けないってのは、
ビデオ回路を潰すことになるんじゃないのか?
だから激しくCPが悪いんだろう。うまみもないしな。
ビデオ機能OFFが付いているだけでもありがたいと思いたい。
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 00:24 ID:7skyMBfL
>>24 そういうのはもっと普及してからだろうね。
今はきっと無理。
>>23 DVD−A使った事も見た事もないんだろ。
DVD−Aは画像無しじゃ操作出来ねーぞ。
マルチチャンネル入出力端子って何?
対応するコードって売ってる?
>29
なんというか、、、、あんた馬鹿?
あたしはDVDAプレーヤーのビデオ基盤はずしますた。
音良くなるよ。
DVDV見れないけどね。。
32 :
29:02/10/06 10:40 ID:???
うん。
本当に知らないもので。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 01:24 ID:r1yb7tjy
ヤマハのSACDPはなんか期待。ケンウッドはまあ・・・・
ともかく、未来は開けてますぞ。
なぁ、113thっておかしくないか。
113rdではないの?なんで?
>>36 One hundred and thirteenth (=113th) だと思うんだが。大丈夫?
>37
うぁっ、ハズカシイ、愚かでした。
ガッツさんもびっくりだな(w
OK牧場!
ワロタ
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 01:55 ID:zGWN5T4q
もうひとつのスレッドでは轅が久しぶりに暴れてましたが
最近なんか新譜を買われた方いますか?
ラジオ技術の今月号にSACD新譜の紹介があって
結構良かったです。
あと、海外通販でELUSIVEDISCより安い所あるのでしょうか。
別に海外じゃ無くてもSACDが安く買えればいいのですけど。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 06:23 ID:hEIotMWg
ブラウザーの種類とかバージョンが
古いのもあるかもしれませんよ。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 00:48 ID:I1nZmLtM
>>45 HMVで9月25日頃発売予定になっていた
グラモフォンのカラヤンベト9とフィリップス小澤ニューイヤ
を予約していたのですが今月末に延期されてしまいました。
輸入版にしちゃ高い。つーか、既出盤なだけに国内版が出るのか不明。
ノーベル賞激しくキボン
・・・・・・・・・・・ち ゃ っ ぷ ん っ
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 19:11 ID:ZoOAnqVG
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 01:38 ID:GDJ333Md
ソフトが国内で安く買えるところはないでしょうか?
黒いSACDプレーヤーってありますか?
ハイブリッドにでもしなけりゃ、SACDの生き残る道はないのかー。
そんなに切羽つまってんの?
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 23:01 ID:hUN40E1z
SACDってメジャーなロックやポップスなんて出る雰囲気ないよね。まだまだかー。
ストーンズはメジャーじゃないのか?
そのくらいでしょ
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 23:11 ID:ekdeozlZ
ロック・ポップス中心に聴くヤシがSACDプレーヤー買うのは
アフォだぞ。ソフトもろくにないのにどうすんだっての。
クラとジャズファンのみの細々とした世界だよ。
おまんこ?
荒れるからsageろ
山下達郎とかSACD出さんかなあ・・・
「CCCDは絶対出さん」とラジオで言ってたらしいので。
でないだろうね
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 18:10 ID:raTRRbQA
現有CDPが相当古いんで次買うならSACDかな、と思ってる。
extonレーベルの新譜にも興味あるし。でも先行きがみえないよう
な気がして二の足を踏んでいる状態。
クラシック・ジャズ聴くならいいんじゃない?
>>67 あの人一時期ネット中毒だったらしいね。
ワーナーはどうするんだっけ?
>>69 EXTONってあんまり良いと思えないのですね。
日本のレーベルには申し訳ないですが
TEARCやDELOSの方が録音が良い気がする・・・
73 :
:02/10/23 20:08 ID:???
>>67のラジオはおれも偶然聴いた。
あと、雑誌インタビューで見かけたけど、LPからCDになった時に
自分の作品に納得いかなくって相当悩んだとも。
ネット中毒以前に、PC98時代からパソ通好きだったとも、どっかできいたことあるよ
>>72 extonの場合、録音より演奏者の質に問題が…。
>>74 いや、あそこはエンジニアが演奏者に口を出して・・・・。
有名な話ですが・・・・。
ところで皆さんお勧めのディスクは?
先日757がチョー安かったので買ってしまったんだがディスクが何もない。
小沢の復活でも買ってみようかなとカタログを見てたけど店において
なかったので今度タワーで買ってこようと。
もっと手ごろな専用機がどんどん出てくるといいのになぁ。
>>75 小沢の復活はDSDレコーディングじゃないですよね?
DSDマスタリングはイマイチ有難味がないというか、
CDとそう大差ない気がします。
>>73 やはりオタクですなあ・・・
自分の番組で掛けるオールディズはいちいち自宅でリマスタして
持ってくるので、山達の番組に限りFM放送のほうがレコードより音が良い
という話らしい・・・
初期のCD技術だと厳しいワナSACDなら大丈夫だろうよ。
蔵出しLiveはいくつかとってあるけどね〜。
>>75 > いや、あそこはエンジニアが演奏者に口を出して・・・・。
> 有名な話ですが・・・・。
あ、オレその話初耳だわ。詳細きぼん。
80 :
Goodiesより転載:02/10/24 22:05 ID:o/D1FEd9
●NAXOSの発売元である香港HNH社より、この程、地域限定企画として、
<NAXOS・SACD>シリーズが緊急発売されることとなりました。今回発売
される作品は、昨年大ヒットした「日本作曲家選輯」第一弾「管弦楽作品
集」をはじめとする注目作、計3タイトル。ハイブリッドSACDですので、
通常のCDプレーヤーでも再生可能。臨場感溢れる優れた音質を、NAXOSな
らではの特別価格により、手軽にお楽しみ頂けます。尚、当ディスクには
日本語帯、及び、日本語解説書は付帯しておりませんので、予めご了承下
さい。
8.555071SACD \2080
「管弦楽作品集」 (日本作曲家選輯−第一弾)
演奏/沼尻竜典(指揮)/東京都交響楽団
8.555776SACD \2080
ホルスト:
組曲「惑星」Op.32/ソプラノと管弦楽のための劇唱「神秘のトランペッタ
ー」Op.18(編曲:コリン・マシューズ & I.ホルスト)
(英語歌詞付き(Track 8))
演奏/クレア・ラター(S)/ロイヤル・スコティッシュ管弦楽団の女声合唱団
D.ロイド=ジョーンズ(指揮)/ロイヤル・スコティッシュ管弦楽団
※「冥王星」は含まれておりません
5.110001SACD \2080
ヴィヴァルディ:協奏曲集「四季」Op.8-1-4
/ヴァイオリンと2群の合奏の協奏曲 ニ長調 RV 582/ヴァイオリン協奏曲
ハ長調「聖母被昇天祭のための」RV 581
演奏/デーヴィッド・ジュリッツ(ヴァイオリン)
ロンドン・モーツァルト・プレイヤーズ
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 20:33 ID:3kmirHxJ
名古屋近鉄パッセの塔にもSACDコーナーが設置してあった。
ソニー中心の品揃えであまし欲しいのは無かったけれど。
少しずつ広まってるね、販売網もさ
universalやっと出たな。
>>80 これちょっと期待。ハイブリットディスクがたくさん出てくれればいず
れ乗り換えようって気になるというからね。
ただしNAXOSの場合もとが1000円だから倍額になってしまっているところ
がつらい。日本管弦楽集、もう持ってるし。
>>84 三つともおすすめですかね?
手頃だし買おうかな〜
86 :
SG11好き:02/10/27 21:16 ID:A+bLr7dG
ソフトがオープン価格て買いにくくないですか。
うちの近くだと取り寄せじゃないと買えないし。
音は気に入ったからなるべくSACDのほうを買いたいけど定価売りなのもきついです。
ふつう定価売りだろうが・・・>新品CD
88 :
84:02/10/27 22:15 ID:???
>>85 とりあえず上の二つは評判いいみたい。
個人的に、沼尻の演奏はもうちょっとテンション高めでやってほしかったかな、という気はするが、収録曲の取り合わせがいいんで気に入っている。
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 00:33 ID:VntCPlfk
>>88 NAXOSのSACDは全部DSD録音なんでしょうかね?
どっかに書いてありますか?
>91 裏っかわに
This recordings has been recorded and edited at24 bit resolution.
とあり。
なくそすはマスターの音が悪いのでほすくない
>93
うーむ、なにやらかっこいい。
でも「首度亮相的山靈」って何て読めばいいのかわからん。
95 :
どうよ:02/10/29 18:52 ID:Fmfa7B9S
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 00:54 ID:I2no5VUI
SACDのソースのよさ、アナログ段もコストの掛かった
機種でないと発揮されない。
やはり20万円近く出さないといけないのかな(´Д⊂
漏れは清水の舞台を飛び降りて、SA-12S1買った。満足じゃ。
モンドヘッドの空間描写は素晴らしい。早く、マルチにしたいものじゃ。
2チャソでこんなに凄いんだから、マルチはさぞかしと思うといても立ってもいられんな(ワラ。
単なる自慢レススマソ。
>>97 > SA-12S1
いいなぁ〜。店頭でマルチできいたけど聞き惚れたね。
マジであれはよかった。まさに一生もん。
>>98 ハイブリットの方が値段が高い、ってのはなんだかうまい商売だと思う。
って雑な感想で100ゲット!
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 17:31 ID:Hy6eEMX4
>>101 >192kHz/24bitオーディオDACを搭載、さらにSACD回路には高音質のハイエンドDSD-DAC
これを見るといかにもPCM用とDSD用に独立したDAC積んでるように読めるが
積んでいるDAC(AD1955)はPCM-DSD兼用の石でありマタークハイエンドぢゃ有りません。
(´・ω・`)ショボーン
>>102 東芝SD9500と同じ石じゃん。まあまあなのでは。
それを言ったらSCD-XA777ESとパイ757Aも同じPCM1738だし・・・
俺はesotericのDV-50買うつもりだ。試聴して良かったら。
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 22:56 ID:+l35intj
XB9は値段を考えると音はかなり良い方だと思います。
基板を見るとこれが25K円で買えるのはお買得、ってかんじの
つくりです。 CDRかからないけど。
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 08:03 ID:CaJ9xuFX
そう言えば、SACDのポータブルはまだ出ないですね。
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 08:50 ID:QgBUNg4c
ポータブルこそ普及のために出して欲しいのだが。
まったくネタはないのかな?>事情通の人
ユニバーサルのSACD第2弾。11月発売予定。
Ryan Adams: Gold,
Bon Jovi: Bounce,
Diana Krall: When I Look in Your Eyes,
Al Jarreau: All I Got,
Quincy Jones: Ultimate Collection,
John Coltrane: A Love Supreme,
Anne-Sophie Mutter: Beethoven: The Complete Sonatas,
Steve Earle: Guitar Town.
10月発売分を聴いた人、どうでした?
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 19:36 ID:j6b1AVjd
>>111 テチャーソか? 今更DENONに期待はしてないのだが・・・
DENONキタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!
/\ /\
/:::::::ヽ____/::::::::ヽ、
丿 ::.__ .::::::::::::: __ ::::ヽ_
/ /。 ヽ_ヽv /: /。ヽ ::::::ヽ
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-┼- /~~~~/ ━━━ | .:::::::::: / / tーーー|ヽ ..::::: ::|━━━━━━ ▼ ▼
.| 丿 | .:::::. ..: | |ヽ ::| ● ●
| ::: | |⊂ニヽ| | :::::| \
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/ / \: ト--^^^^^┤ 丿 \\\ \\\
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 11:02 ID:nu6PzRJ9
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 11:20 ID:Uq8OkBEo
小幡の会社じゃしょうがねぇな。
>>110 さっき、ElusiveDiscからDiana Krallその他が届きました。
でも今カラヤン第九聴いてるとこ・・・
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 21:01 ID:LPDMuTqS
Rolling StonesがCD&SACDハイブリッドで22枚一気に発売!これで
Beatlesも全アルバム出せばようやく歴史が動くぞ。こりゃ。
>>119 前スレの中頃から知ってるっちゅうねん
もっと新しい新鮮なネタはないのか?
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 21:41 ID:ohFsX1O7
>>115-116 ハードが売れなければソフトも出ない。
ソフトが出なければハードも売れない。
SACDを語るとき、どちらも外せないと思うのだが。
ましてやここは総合スレ。どちらも仲良くやりましょうや。
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 09:07 ID:9RMgPya0
デノンの新型、SACD+HDCDだとしたら嬉しい。HDCDも
かなり持ってるし外部DACも古くなってきてちょっと
不安だった。クラッセなんか買えないもん(;´Д`)ノ
しかし相変わらずゴールド一辺倒・・・
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 09:50 ID:1wkURnL5
>>120 じゃ、BeatlesのSACDがいつ頃出るか知ってる?
ちなみに俺は知らない。
>>123 有名どころしか期待してないんだろ?
EMIが出すかどうかの問題
BonJoviでも聞いてなしゃい(;゚Д゚)y_~~
おれはBlueNoteの古いのがHybridで出てくれればそれで良い
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 10:37 ID:1wkURnL5
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 22:01 ID:5lSCg/3Q
すみません。邦楽板から来ました。
11月27日に元ジュディマリのTAKUYAがアルバムでSACD出すっていうのは
がいしゅつですか?
ちなみに過去ログ読んだんですけど、プレイヤー高いんですね。
買えない…。
130 :
128:02/11/05 00:33 ID:???
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 01:38 ID:5EyW9iMi
へぇ、邦楽でステレオ・マルチ&ハイブリッドなんだ、凄いね。さすがユニヴァーサル。
ちなみに、DSDレコだからといっても録音がいいわけでもなかったりする罠。
逆にただのDSDミキシングだけども録音はよいものもあるし。
132 :
131:02/11/06 01:41 ID:5EyW9iMi
漏れの持ってるSACDの板の中ではDSDミキシングのモンドヘッドあたりが一番録音がいいだけなんだけどね。
あまり枚数持ってないので、サンプル数が少なくて申し訳ないが。
>>123 EMIってSACDに参入するの?同じEMIのQUEENはDVD-Aで出たけど。
134 :
√2:02/11/10 10:24 ID:BzbW1H1b
ストーンズ着た。
cd円盤にはmade in Japanと印刷されているが、
外装には直輸入盤と書いてある。
ハイブリッドで3000円未満。
ほかの会社も同じ価格設定を求む。
CCCD様々だね。
前に書いてたオープン価格の事はデスチャの事だったんだけど、
取り寄せで通販より安く買えた。何曲か入れ替えてあるけど
好きな曲があってよかった。基本的にドンシャリな所は変わらないけど
後半は結構ウマー。10,14,16曲あたりをマルチで聞けたらいいな。
>>110 Diana Krall他UMG系9タイトル入手したよ。
ダイアナクラルのTHE LOOK OF LOVEは、CDでは平均レベルも高くコンプレッサ
かけまくりの上に一部クリッピングまで起こすと言う酷い音だったけど、SACDは
大違い。SACDのダイナミックレンジを生かしてあまりコンプレッサを効かさずに
記録されているようだ。たぶんマスタは24/96とかのPCMじゃないかと思うが
それでもDSDで元のダイナミックレンジが生かせるだけで有利だ。
ボチェリのCIELI DI TOSCANAもストリングがキンキンする度合いが減り、声は
ソフトになり、これもSACDを買うメリットは十分あると聴いた。
時間ができたら他のタイトルもおながいします
>>137 もう聴かれたんですかー!ハヤー
小澤のニューイヤーほすぃ〜
今、Antonin Dvorak: Slavonic Dances op.46 op.72
Budapest Festival Orchestra/Ivan Fischer を聴いている。
こいつは、1999年3月、5月にブダペストで録音されたものだが、レーベルはPhilips
An original multi-channel DSD recordingと明記されている。
もちろんマルチではなく2chで聴いているわけだが、録音は文句なく素晴らしい。
今まで聴いたオケ物の中では最高に位置する。
不自然な刺激感がなく、分厚いハーモニーが美しく、しかもディテイルはあまりにも
自然に、限りなく微細に再現する。
こいつを聴くとテラークなど演出過多に感じてしまうほど。
推奨の1枚だす。
続いて、Muddy Waters : folk singer / MCA CHESS.
これは1964年の録音が主体で、アナログからDSDにリマスターした物。
しっかし、これも凄く良い。DSDのダイナミックレンジをフルに使って
上手にリマスターしてある。
古い録音なのに実に自然な美しい音で、ホールエコーなど微細音も失われて
おらず、サウンドステージも明確なのには驚いてしまった。
ユニバーサルのSACD、この調子なら期待できそうだ。
>>140 Ivan Fischerのはいいですよね!!
SA8260でデモディスクがついてきましたが正直鳥肌モノでした
Multiは本当に素晴らしい。コーラスもどこから声が聞こえてくるかわかるし
今日THE ROLLING STONESを二つ買いました。
まだ聞き始めなんで後日書きますが、良いですね〜
若いミックのエネルギーが爆発してる感じです
Getz/Gilberto買いました。音がリアル。SACDの威力爆発。
改めてソニーのリマスターは下手だと思う。マイルスやり直して欲しい。
ともかくuniversalのSACDは驚異的にいい。もの凄く期待。
>>140 早速elusiveで注文してしまいますた。
このまま円高が続いて欲しい・・・
>>143 >改めてソニーのリマスターは下手だと思う。マイルスやり直して欲しい。
その通り!!SONYはユニバーサルを聴いて反省汁!!
参る巣は再リマスタして、不良品として交換汁!!
>>146 そう。マイルスのをフィリップスでリマスターしてほしい。
アメ公個人的にはだめ。イギリス人のマメさに期待。
>>147 この場合、むしろ肝になるのはADCだろう。EMMラボはCalgary, Canada。
やっぱUSAは野蛮で粗野であふぉが比較的多いんかなぁ。怖いなぁ。
ブッシュじゃ良い音は期待できんよね。
なんとなく気になったのですが、皆さんはSACD(DVD−A)を
ハイブリットの場合2ch、マルチのどちらで聞いていますか?
機材をマルチと2ch両方持ってて気分によって切り替えている、
なんて羨ましい人もやっぱりいるんでしょうね。
> SACD(DVD−A)
SACDスレですよ。わかってる?
マルチがいいよ。小音量でも空気感溢れている
買え買え!
GETZ/GILBERTO : STAN GETS and JOAO GILBELTO/Antonio Carlos Jobin
ご存知、イパネマの娘他。1963年のヒット作のDSDリマスターだね。なつかし。
Verveのアナログからのリマスタはさすが出来が良い。気持ちよくソフトでいながら
細かい部分も十分聴かせる。古いテープ特有のひずみ感がきれいに消してある。
LPをさらに良くした音。SACDはこうでなくっちゃと思わせる。
宣伝風になったが、これもお勧め。特に、昔聴いた事のある人に。
>>149 基本的にDVD-Aでは容量の関係で2チャンネルステレオと5.1チャンネルを
同じ盤に収容すると時間制限がきつくなる。
そこで普通は5.1チャネルから指示された方法で2チャンネル信号を合成する。
SACDではそんな事はせず、2チャンネルは出来るだけマルチとは別に収録した
信号を別のトラックに記録する。ここが大きな違いだろうかね。
153 :
149:02/11/14 19:44 ID:???
>150,152さん
実は私はオーディオにこれから手をだそうという初心者でして、
これから2chで揃えるかマルチにするかで迷ったのでSACDユーザーの方は
どうしているのか聞いてみたかったのです。スレ違いで申し訳ないです。
DVD-Aも参考になるかと思って書いたのですが、そんな違いがあることなど全く
知りもせず失礼しました。
>>151 >Verveのアナログからのリマスタはさすが出来が良い。
インプレありがとう!うーんVerveやるなぁ〜
ジミースミスのLive!が欲しいのですが...今のうちに希望メールでも出してみるかな...
SonyRemaster<<<UniversalRemaseterですな
>>151 >Verveのアナログからのリマスタはさすが出来が良い。
インプレありがとう!うーんVerveやるなぁ〜
ジミースミスのLive!が欲しいのですが...今のうちに希望メールでも出してみるかな...
SonyRemaster<<<UniversalRemaseterですな
>>153 2chはピュアアンプ、マルチはAVアンプで聴いており、
たしかにマルチの方が臨場感にあふれてますが、
やっぱり音質のクォリティそのものはピュア>AVです。
で、「マルチも2chと同じクォリティで聴きたい!」などと
考え始めてしまうと大変なことになってしまうワケです・・・
>>149 ハイブリッドというのはCDとSACDのハイブリッドであって
マルチチャンネルとは関係無いのでは?
ユニバーサルは今のところハイブリッドが多いね。
個人的にはシングルレイヤーにして100円でも安くして欲しい。
ユニバーサルのハイブリッドは実売$17.95、シングルは$14.95みたいね。
370円ぐらい違う。
たしたことないじゃん3$分CDとして聞け
それにしてもUniversal良いな
Beckも出すみたいだし。買おうかな〜
Rockなんて何年ぶりだ.......
160 :
149:02/11/14 23:58 ID:???
>156さん
まずはonkyoのSA600のピュアモード(ハイコンポ並?)で行こうかな、と
思う程度の感性+お金しかないので当面は大丈夫かと思いますが、オーディオは
怖いですね(笑)。しかしこの程度の環境ならまだSACDは早いでしょうか・・・。
>157
そうだったんですか!!もう恥ずかしいを通り越して情けない気持ちになってきました。
しかし私の環境、金銭、感性、知性(!)、の全てがSACDに手を出すのは10年早い、
ということを露呈したので出直してきます・・・。
度々のスレ違い、本当に失礼致しました。
161 :
156:02/11/15 00:41 ID:???
>>160 んなこた〜無いです。
私も最初はオンキョーAVアンプ+SA8260で
SACDの音の良さに引っくり返ったのでした。
しかしその後AVアンプ買い替え、ピュアアンプ導入&買い替え、
プレーヤー買い替えその他モロモロ・・・と大変なことに
なってしまったのでした・・・
162 :
149:02/11/15 01:53 ID:???
>156さん
そう言ってくれると有難いです・・・が、これから購入するプランが酷い事になってます。
AVアンプはSA600でSPはフロントのみ(D-202AXLTDを検討中)、その上プレイヤーは
PS2及びラジカセ(!)光デジタルで繋ぐとはいえ悲惨さがわかるかと思います(涙)
既に予算と気持ちが空回りしていますが、チビチビと改善して行くつもりです。
嗚呼!!早くSACDで聞いてみたい!!
無知な貧乏人にはオーディオは毒ですね・・・なまじオーディオ好きの知り合いの
システムで聞いたのが悲劇の始まりでした。
>>159 >たしたことないじゃん3$分CDとして聞け
意味が判らん。
>>142さん、そろそろTHE ROLLING STONESの感想を聞かせて頂けないでしょうか?
Ray Broun Monty Alexander Russell Malone/Telarc SACD-63562 聴きました。
Pure DSD録音。Telarcもどんどん進化して上手になってきています。
ピアノもギターもベースも、つややかで生きが良く美しい。
SONYだから音が悪いとかフィリップスだから良いとかはあまりないみたい。
フィリップス+EMMラボでのDSDでも感心しないのはありますしね。
マイルスあまり評判良くないみたいだけど、CDより音の悪い
SACDはある?
>>167 EXTONのアシュケナージ「クライスレリアーナ 他」
>>167 EXTON小林研一郎「バッサカリア/春の祭典」
やっぱりEXTONは録音が変だ。
エクストンは典型的なオーディオ録音だね。
録る側の自己満足という感じ。
ブーレーズのバルトーク買いましたがSONYにしては良いと思いました。
とうとうソニーもCCCD採用。アホかと。
SACDさっさと出せ。
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 22:48 ID:9vjmvy4a
>>172 禿同
でもCCCDとのハイブリッドはやめてね
いや、なんか、ハイブリッドSACDのためのCCCDじゃないか、って予感がしますね。
SME式CCCD、SACDハイブリッドなら、SACDプレーヤー、既存のCDプレーヤー、
パソコンではATRAC3とソニー的には死角なしかと・・w
以前は俺もEXTONは変だと思っていた。でも、SACDPが変ったらEXTONの凄さが
理解できた。
情報量の多いソースで一気に複雑なシグナルが来ると、逆切れというか悲鳴を
あげるSACDPは意外に多いんだよ。
オーマニ的というより、演奏家が聴く音(直接音主体)に近い録音だ。
だから、演奏会ではホールトーン主体の音が聴こえる後ろ寄りの席を選ぶ人が
デッドな部屋で聴くと不満が大きいだろうが、楽譜が見えるような音を聴きたい
人には貴重な録音だと思う。
SA8260だ
>>175 そうかな?コバケンにしろアシュケナージにしろ妙にエコー強調の
昔のレコードみたいな録音に聴こえるのだが・・・
コバケンはうなり声がちょっと・・・
つーか、春の祭典の最終チャプターで、一瞬音がモノラルになるというか、
リミッターが掛かったような箇所があるんですけど・・・
でも、エクス豚のような録り方は主流でないのはどう反論します?
あれは異端だよ。
182 :
175:02/11/21 20:04 ID:???
今はVerdi、Elgar Plusに992を使っている。前はSCD-1。
追い込んでやっとExtonが変でないところまで来た。
低域カットを省略したみたいな低音がそのまま入ってるし、あちこち混変調を
起こしそうな録音だからまともに美しさを引き出す再生は大変だと思う。
今、Beethoven Symphony no.5 Ancient Consort Praha(弦楽五重奏版)聴いてるけど
6台の楽器が見事に分離しながら溶け合って重層的にハモルさまは快感だ。
この手の録音は少ないしエキセントリックなのはその通りだけど、だからこそ
貴重なんだよ。異端かどうかは問題ではない。
>>175 ふーん。
再生すると針が飛ぶダイレクトカッティングのレコード
みたいなもんだったんですか>EXTON
184 :
175:02/11/21 23:29 ID:???
167 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/18 21:20 ID:???
マイルスあまり評判良くないみたいだけど、CDより音の悪い
SACDはある?
168 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/19 12:10 ID:???
>>167 EXTONのアシュケナージ「クライスレリアーナ 他」
****
そうか?と思って先ほど聴き直して見たが、これ凄い録音だよ。
ピアノの全てのパーツが共鳴し合って複合的な複雑な響きを作っているのが
よくわかるし、音のひとつひとつが実に美しい。
録音の優劣だけなら、ピアノ曲SACDのベストスリーには余裕で入ると思うが。
小林研一郎は持っていないのでわからん。
185 :
167:02/11/22 12:37 ID:???
>>184 そうですか……
>ピアノの全てのパーツが共鳴し合って複合的な複雑な響きを作っているのが
>よくわかるし、音のひとつひとつが実に美しい。
それは分かるんですが、どうも広がりに欠けるというか一杯一杯というか、
妙な録音に感じるんですけどね。(アシュケの死と変容(浄化)はそんな事ないのですが)
僕はピアノ曲のSACDなら、Channelレーベルの 「ラヴェル Piano Works:Lazic」
のようなのが良い録音だと思っています。
186 :
175:02/11/22 20:46 ID:???
>>185 M.RAVEL retrospection. pianoworks 1899-1017 / DEJAN LAZIC/CCSSA17502
のことですね。割と新しい物を入手してるんですね。
確かにこれは、Schumann/ashukenazy/Extonとは別の傾向です。
ホールトーンがきっちり収録されている。ステージまで20mはありそうな音に
聴こえます。対してExtonは、最前列かステージ上の音です。
それにピアノのチューンの狙いがAshkenazyのとは大きく別物ですね。
Ashkenazyの場合よりうんと肉付きを少なくし、迫力よりも優しい響きが出るように
チューンしてあるように感じます。
ピアニストによって表現しようとする世界が違えば、たとえ同じピアノでも、全く
違う響きにチューニングされてしまうことはよくあります。
どちらも良いと思いますが、再生が易しいのはChannelの方かと。
ただうちのシステムでは、Channelは共通して中高域に極わずかな個性音が付き
まとっています。また、わずかに見通しが悪い(空気感が少ない)面があると
思います。
録音は置いときまして、LAZICのラヴェルはありゃ何じゃ?という
個人的感想です。最近はああいう風に弾くんでしょうか?
>>187 アレはアレでアレでしょう。良いと思います。
今までと違う解釈に拒絶反応は、年取った証拠かも。
189 :
びんぼーにん:02/11/22 23:33 ID:o+VrK2H2
>>187 188
へたくそなんですか?SACD買って何時も思うんだけど
音が良くてもこの演奏じゃ何度も聴く気しないんだけどって、
普通のCDが千円程度で買えるのに、ひどい時には3000円
近くも払って一度聴いてうーん、でおわりっつーのは
ちょっとねえ。
宜しければDSD録音のピアノ曲で録音演奏共に良くて
これはお薦め!っていうのがあれば教えて下さい
(上に出てるラヴェルとアシュケナージ以外で)。
191 :
187:02/11/22 23:44 ID:???
いや決してヘタクソというわけではないと思います>LAZIC
近代フランス音楽ばっかりで申し訳無いですが
HYPERION RECORDSの DEBUSSY・FAURE・RAVEL PIANO TRIOS(SACDA67114)
中々良かったです
192 :
187:02/11/23 00:01 ID:???
一時期ベストバイにもなったティルソントーマスのマーラー
あれも妙にキンキンして録音が変だという気がするんですが・・・
SACD-60524 2チャンネルステレオ Recorded Live at Seiji Ozawa Hall
Joseph Haydn: Sonata in E Major, Hoboken XVI:31
Sergei Rachmaninoff: Sonata No. 2 in B-Flat Minor, Op. 36 (Revised 1931 Edition)
Johannes Brahms: Six Pieces, Op. 118
Peter Ilyich Tchaikovsky: Dumka (Russian Rustic Scene), Op. 59 Nocturne in C-Sharp Minor, Op. 19, No. 4
Mily Balakirev: Islamey (Oriental Fantasy)
SACD-60582 こっちはマルチやね。
Sergei Rachmaninoff: Piano Concerto No. 3 in D minor, Op. 30
Alexander Scriabin: Etudes
ティルソントーマスのマーラー は、こっちじゃまともだよ。
SONYのPerahiaとVolodosはPCMだよ。
Caroline Sageman特にお勧め。
へー。諏訪内晶子も出るんだ。CD買わんでよかった・・・
>>196 それは、御宅のシステムだとマトモに聴こえるって意味ですか?
201 :
:02/11/23 11:21 ID:???
スレの本題とは関係無いですが、
verdy elgar+ に992って方が上にいましたけど、sacd再生時の
DSD転送でも992による同期ってできるのですか?
>175
>>201 DSDでのIEEE1394接続でも、VerdiとElgarの間でBNCによる44.1kHzのクロックを
併用します。
Elgar側ではClock-off、Clock-in(外部クロック)、Clock-out(内部クロック)が
選択でき、VerdiはClock端子に信号が入れば自動的にそのクロックにスレーブで
動作します。
現在は、992からVerdiとElgarに別々にClockを供給しています。この状態が
DSD再生での安定性が最も高くなります。
音質的には、992マスタ >> Elgarマスタ >> Verdiマスタ。複雑な音楽ほど
差が出ます。歪みが減りソフトになり見通しが良くなる方向での変化です。
追加
ElgarのClock-offのときは、BENでのClock cableを外しIEEE1394だけで
再生できますが、Verdiマスタとどっこいかやや良い程度。
NFの Cello Ensemble Saito、9月から予約してるのに
まだ「メーカー在庫切れ」だ・・・
夏頃石丸で見かけたとき買っときゃ良かった・・・
輸入盤も含めて一番多くのSACDソフトを置いてある店は
どこでしょうか? 都内条件で情報きぼん。
>>205 秋葉だったら
石丸ソフト3>ダイナ>石丸ソフト1
といった印象でしょうか。ちなみに石丸は輸入盤はポイント付かないです。
他の地域は知りません。ちょっと前、新宿タワレコでは
「SACD?それはレーベル名ですか?」と店員に逆に聞かれました。
今は知りませんが・・・
東京に買出しに行くより円安でも海外通販の方が安上がりと気付いたので
近頃は殆どelusiveで買ってます。
>>206 それそれ。HMVでずーーーっと予約してるのよ。
で、昨日またまた在庫切れのメールが来よった・・・
209 :
205:02/11/24 22:50 ID:???
>>207 情報ありがとうございました。
私も吉祥寺タワレコで「SACDって何ですか?」と聞かれた
ことがあります。一般的な認知度はやはりこの程度なの
でしょうかね・・・
海外通販より安いアマゾンにて購入しています。
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 23:40 ID:SslinR8O
ExtonのSACDがハイブリッドになって発売された。
1枚5000円なり 早く3000円になるよう切望
>>210 品揃えが少ないような気がする・・・取り寄せとか出来るの?
Amazonはワーナー系の資本が入ってるからね。SACD探すの大変だしSONYばっかだし、
UKのAmazon.co.ukみたいにDVD-AudioとSACDが一発で選べるように早くして欲しい。
と思ったら又HMVからメールが来て「発送準備完了」だって>Cello Ensemble Saito
このスレ読んでたのかな?
slかdlで、検索するべし。
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 01:52 ID:3kn1a4gX
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 05:36 ID:awQdzJ7C
車でも聴きたいのでSACDのハイブリッドでピアノと
ジャズの録音ばっちりな奴教えて下さい〜。
>>209 藤沢タワレコ クラシックの店員は存在だけ知っていたよん
アメリカは全店舗らしいのにね....
>>218 やっぱりアメリカの方が普及しているだろうか>SACD
マルチはデノンのAVアンプとかで聴いてるのかな?
今でしゅ! 222いただきましゅ。(=^ω^)ノ…麿
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 14:21 ID:rJnrhEQ4
さあそろそろみんなで知恵を絞る時期がきたぞ
どうやって音質劣化なしにコピるか考えよう(w
無理だよ。
簡単でしゅ。
まず、10メガビット毎秒程度が取り扱えるPCインターフェースを用意します。
次にSACDプレーヤの蓋を開けて、DSD信号の走っている場所を見つけます。
DACの直前で簡単に見つかります。ここの信号はスクランブル解除後のものです。
これを用意したインターフェースでPCに取り込みます。
後は煮るなと焼くなとお好きなように。。(^o^)/
>>225 グッドなアイディアですね。
SCDはDSD専用にコネクタがあるから、オーディオボード取っ払ってクロック付き
インターフェースボードをインストールすればリッピング専用機が作れますね。
227 :
189:02/11/25 16:07 ID:Ye8hByUq
>>191 >>193 ありがとうございます。sacdp持ってるのに、全然sacd聴いて
ないことに気づいた。
海外通販だとelusiveがやっぱ一番いいですかねえ?
ちょっとしか買ってないのにでかい箱で送るのをやめて
くんないかと思う今日この頃。
> でかい箱
禿同!! 米タワーみたくクソ小さいのも心配ですが...
円高になれー!
>>227 どうでしょ。前スレにもっと安いとこが紹介されてたような気もしました。
>>225 しかし、SACDの複製は作れないわな。DVDに焼いても結局認証されないし。
複製作って売るのはやばいぞ。中国に任せたほうが良い。
DSDのファイルをPCで再生するソフトも必要で、おおごとだよね。
PCからSDIF-2とかで送り出すボードは売ってるよ。
あとはSDIFでDSDを受け付けるDACが要るが、dCSかEMMラボしかない。
$6000から$12000て事になる。
だれか作る
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 19:25 ID:IKFf0xbP
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 19:28 ID:6bejEDS/
業務用でも民生用でもどっちでも良いんだが
SACD-Rつーのは出るんだろうか?
おまいが出す
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 19:48 ID:6bejEDS/
よっしゃ
任せろ
三日程待て
頼んだぞ
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 19:53 ID:R9NrLsbY
よっしゃ
ハードは完成したぞ
メディアは任せた
つうか、アマチュアが録音するのにDSDは良い手段だと思うのだが。
DSDのADCもTIから安く出ているんだし、DSDのDACはいっぱいある。
これを使ってPC用DSD変換ボードを出せば、一定の需要はあるはずだね。
どこか出してくれないかな。
ながえさんご光臨!!!
ながえのうた the theme of Nagae (4"51")
1.都の北西 永江の丘に
電波飛び交い 屋根が飛ぶ
おしゃれな緑の 給水塔だ
「大臣っ、行くぞ!」「まかしときっ!」
歌えよ人民 舞い踊れ
明日の地球は われらのものだ
あゝ 永江 あゝ 永江
ムクドリたちも鳴いている
2.金網焦がすは ロースの油
肉は焦がすな 屋根が飛ぶ
たぎる血潮の ベニテングタケ
「長官っ、行くよ!」「特ダネねっ!」
炎だ人民 小手返し
明日の世界は われらのものだ
あゝ 永江 あゝ 永江
ブタが3匹泳いでた
3.質素倹約 丑三つ時に
喉が苦しい 目がくらむ
刹那に生きる 天地人
「総統っ、裁きを!」「素振り20回っ!」
集えよ人民 掟の下に
永江ランドは もう目の前だ
あゝ 永江 あゝ 永江
ネズミがでるからアブナイよ
ながえ〜
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 20:55 ID:hr0P/Ke9
>>231 送料安いんですけど、ディスクそのものが高くないですか?
amazon.comは割引多いからそっちの方がトータルで安かった
様な・・・気のせいかな。
1月にはCHEMISTRYが出るのか。なかなか頑張りますな
CHEMISTRY!? はぁ......カラオケ文化ってやつか...
せめてThe Boomとかにしてくれよ〜
ところでStonesいいですよ(・∀・)
Universalのリリースが楽しみになった
>>245 確かにそうですね。amazonのが安い。
(゚ロ゚)モルァ!!
250 :
casiopea:02/11/27 22:00 ID:JvzcR8y8
SACD端役ダセ
火曜に届くはずのNF/Cello saitoが
「運送事故」だそうでまた伸びてしまった・・・
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 17:48 ID:48HPbG1C
来年辺りからえいべっくすがDVD-Aで出すらしいから
SACDの負けになるかな。
普及率では。
エイベックスがんばれ。どうせいらないけど。
> えいべっくす
なんて世界のレーベル毎のCD出荷率からみたら底辺じゃ
赤字会社だし。どうだっていい。
それよりUnivarsalもっとだせ!
個人的にはAtlanticがSACDに進出してほしい........
DVD-Aフォーラムやってたんだ
コピーされるためにやるのか.....馬鹿だな...
今度はCCDVDA出すのかなあ。DVDAのスクランブルってまだ解析されていないの?
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 22:23 ID:fBTCscv3
Led Zeppelin待ち
Aerosmith待ち
Led Zeppelin待ち
オリも.........
プラントが生きがえる。えっ!?まだ死んでないって?
エイベだけじゃなく、ワーナー・ビクターもDVD派のようだね。
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 02:38 ID:4DLqqEmT
SMEはもうSACD以外出すな
>>259 DVDオーディオワーキンググループの議長会社がVictorなんだから当たり前
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 05:39 ID:DOWyp9hn
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 06:09 ID:y2luEWyz
大星紘由企
ソフトがマニア向けしか出ないのでは未来は暗い。
>>264 禿同。エイベックスはDVD-Aでユーロビートシリーズでも出してろよ
JazzのSACD新譜ソフトでお勧めない?
266 :
...:02/11/29 12:07 ID:znwYfevH
>246
ケミっていつでるの?
DTS-CDのBOYS2MENみだいだったら
買いなんだけど.....。
βの二の舞決定だね>SACD
>>267 DVDと一緒に次代の藻屑だな>DVD-A,CCCD
宇多田がSACDでだしてくれればね・・・。
DVD-Aのユーロビートって面白そうだな
音が360度回ったりするのかな?
>>257 エアロは最近の2枚組ベストとか出てるじゃん
CDと同内容ではSACDの収録時間を活かしてないけどな
> 宇多田がSACD
DSD録音素材はあるよ
222 名前: ◆VgMETALayk 投稿日:02/11/28 23:48 ID:e4blN/lr
来年は変化があるのか?
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021128/dvd.htm 225 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/11/29 23:30 ID:eIzh+NiG
1、SDメモリーカード対メモリースティック= SDの勝ち
2、DVDオーディオ対スーパーオーディオCD=DVD-Aの勝ち
3、DVDRAM対DVD-RW=RAMの勝ち
4、AAC対Atrack3=AACの勝ち
VHSでの勝利以来勝ち星に恵まれず、負け規格を推進してきた松下がソニー推進規格
に4連勝するのは目前。当然DVD-Aは勝つ。
キングレコード、テイチク、エイベックスがソフトで参入!!確実に勝てます。
226 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/11/30 15:31 ID:???
普及という点では、おまけ映像やら画像やらをいれられるって所が極めてポイント高い。
DVD-A盤だけの特典、にすれば音質にこだわらないファンでも買ってしまう。
今現在DVDプレーヤーしかなくても、とりあえずおまけ目当てで買って、
その内プレーヤーも買い替えました〜、ってことになるだろうし。
初心者ですが、SACDを聴くにはどうすればいいんでしょう。
プレーヤーが必要なのはわかるけど、アンプとかも専用のが必須なのでしょうか?
今持ってるアンプはアナログと48kHzまでのデジタル入力に対応してますが、こんなのでいいんでしょか。
デジタル入力は使えませんが、今までの機材で何も問題ありません。
>>275 ありがとうございますた。
プレーヤーは数万の安物しか買えません。
CDとアナログの長所をミックスした音を欲してます。
まるでライブ音そのものだ。とか、そこまでの音質は追求しません。
買うべきでしょか?
ソフトに是非聴きたいものがあれば買うのが良いでしょうね。
そうでなければ必要ないでしょうから。
勢いついてきたのはdvd−Aですな・・・
確かに普及させるという点ではDVD−Aが一長あるね。
しかし、例のリンクにあった「DVDオーディオ対応ハードウェアの市場予測」というのは、
パナとソフト会社の妄想でしょ。
何度も騒いじゃ、後からしょーぼーん、がパターン化して来たね。>DVD-A
J-POPとかならハイレゾは必要もないんで、何でもいいでしょ。
SACD、DVD-Aどっちも生き残って、切磋琢磨してくれるのが、ユーザーには利益です。
avexなんて一番次世代フォーマットに縁がなさそうなのにな
元から出来の悪いMP3みたいなシャリシャリ音だし
>>281 音質考えてDVD-A参入するのでないってば。
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 20:46 ID:S7IByuXy
でもレコード会社はコピーのできないSACDを押してる
という話を聞いた、某量販店店員より。
宇多田のアンプラグドはDSDでレコーディング(?)してるはず。
次のアルバムはCCCD?
この前は音質上の問題で回避したんだから、今度はSACDでもリリースしてほしいよ。
SACDのみでのボーナストラックとかいれたりしてさ。
DVD-Aのウォーターマークは音が悪くなるから、avexとか音質問題外の一部
レーベルしか使えんだろ。ラジカセとかポータブルとかが全てDVD-A対応になるなら
CD止めてDVD-Aも可能だけど、それはまだ無理。
となると、松下の働きかけに一応は応えた振りで、DVD-Aお付き合いするだけだろ。
sacd?まだそんなもんあったの?もうとっくに市場から
無視されてるんでしょ?
avexがDVD-Aの新しい可能性を見せてくれるのかな?
マルチで聴く「トランス」は昇天しそうだな。
DVDAとSACDとでなんで張り合うんだろ。どうせどっちも持って
いないんだろ。俺は両方持っているからどうでも良いんだ。でも、SACD
の方が音が良いのは確かだ。持っているのはテアックだ。
テアックってなあに?
SACDもD-AUDIOもまとめて逝っちゃいました。
SACDをSCD-1等で再生紙、アナログで192(96)kHz/24bitで録音して
パソコンに取り込みDigiOnAudio等のライティングソフトで
DVD-Audio(or VIDEO)形式で焼く。それでもCDよりいい音しそうだな。
SACDからDVD-Audioへの移行スレってここですか?
>>294 ちげーよ。ここは SACDのソフト を語るスレじゃ(・_・|
DSD録音・リマスターしたものを語れ!
モーツァルトでお奨めきぼんぬ。
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:33 ID:k1zjGvFg
全て無意味
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:46 ID:9PdqXdHL
sacd ピアノ曲で、良さがわかるはず
村松健
小曽根真
希望上げ
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 01:16 ID:hdO5cz9T
DSDレコーダー買ったから(TASCAM DSD-98)わしにまかせろ
>>300 いいなあ。記録媒体は何をお使いですか?
>>299 音響的にはPaulBley/Echoが良かった
DV50聞いてきました。
箱から出したばかりなのでまだまだ本調子じゃないですが、何か
すごく上品な音。VRDS系ともP70系とも違う音のように感じました。
SACDはかなり解像度の高い音ですが解像度だけ目立つようなことが無くて
まとまりが良く聞けました。
DVDAは、普通に音を聞く場合もテレビがないとやりにくいですね。
ディスクを入れると1分くらいなにか考えているし、何やっているかわから
ないし。リモコンに液晶テレビ付けろよな。
プリ2800、ぱわークレル300、SPディナコンフィデンス3、ケーブルPAD
305 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 19:51 ID:X8qjGqNb
>>304 液晶モニタならまだしもテレビは無用の長物じゃないの?
ビデオ出力だからな
>>299 逆にいうと、ピアノ曲でなければCDと変わらん、って事?
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 00:34 ID:MFxMxoG9
>>302 TASCAM だからHI-8 8ミリテープ、コンビニでも売ってるでよ!
内田のシューベルト
なくそすの3枚もう うってるんでしょうか?
聴いた人いんぷれ希望。
>>308 ありがとん。全部でいくらくらいかかりましたか?
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 16:01 ID:i5RXKchY
DSD-98 は120万でしょ、DA-98HR としても使えるように8ch ADDAのNUENDO 8/IO足して
定価で140万ぐらいじゃない。
140か。変えない値段ではないが微妙なところですね。
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 17:48 ID:fpwCuhZE
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 00:07 ID:m6r/HSvH
CHANNEL CLASSICSのMOZART REQUIEM
買ったらSACD層がよみこめないいいいいいい。
こんな事はじめて。ぷれやはSCDXB9です。
読めないSACDってあるんでしょうか。
> SCDXB9
がいけないと個人的な見識から言わせてもらう
318 :
316:02/12/05 00:51 ID:m6r/HSvH
>>317 ガーン!と個人的な感情から言わせてもらいます。
でも、今までマルチチャンネルSACD、SACD、CD、
のハイブリッドで聴けなかった事なんてなかった
んです。SCD1みたいにファームウェアのアップデート
なんて話聞かないし(どうせアップデートなんて
できないだろうし)、プレスミスってことはないのかな。
>>316 Channel ClassicsのRequiemは、ROMアップグレード済みのSCD-1では
読めたので、ディスクの製造不良の可能性が高いな。
それを持ってオーディオショップに行き、他のプレーヤでもかけてもらえ。
かからなければ当然メディアの不良品交換。
海外通販で買ったものなら、この不良品ディスクを送料先方持ちで送り返しても
良いか尋ねろ。大抵は「そいつは捨ててくれ。新品送る。」と言ってくる。
ハイソウデス
SONYも音良くなったね。
Midoriの Debussy, Poulenc, Saint-Saens: Violin Sonatas(SS89699)
2001年5月のDSD録音だけど、文句無しの演奏と録音。
Midoriさんも深みが一層増して来ました。
>>322 どこが大型なのか全く判らん
>>323 Midoriのモーツァルトの協奏曲はまぁまぁの録音って印象。
マルチチャンネルでは聴いていないのですが。
これね。Midoriと今井のMozart。DSD録音だね。
SS89488 Mozart: Sinfonia Concertante in E-flat for Violin, Viola and Orchestra,
Concerto in D for Violin, Piano and Orchestra
Midori/Imai/NDR Sinfonieorchester/Eschenbach
オケだからソナタよりは再生難しい。
2000年10月で、録音上等だと思うけど、混変調誘発しそうなとり方かもね。
New Tri-Vista CD/SACD Player.
http://www.musicalfidelity.com/news1int.html To match the incredible Tri-Vista 300 integrated amp, we have designed
the equally extraordinary Tri-Vista CD/SACD player. This wonderful piece
of kit starts where the Nu-Vista 3D CD player left off. It upsamples
at 192K and has generally improved digital performance. The choke regulated
power supply has been refined and the DAC and filter operation fine tuned.
Of particular interest is the fact that the CD and SACD have completely
separate digital paths. By this, we mean that the SACD DAC, filter and
power supply are specifically and only for SACD. The CD DAC, filter and
power supply are specifically and only for CD. This means that the digital
performance is optimised separately for each. Most other SACD players
use one digital stage to serve both SACD and CD and the result is a compromise
that is perfect for neither one.
The 24 bit 192K upsampling DAC in the Tri-Vista CD player is state of
the art. To increase its flexibility and usefulness, we designed a super
quality interface to allow a direct digital input from another digital source
This means that, in addition to playing CDs and SACDs, another digital source
can be attached to the Tri-Vista and it can be used as a DAC. We hope that
the Tri-Vista CD/SACD will satisfy audiophile and music lovers・ needs and
desires for super quality digital source reproduction for the forseeable future.
We have spared no effort to make the limited edition Tri-Vista CD/SACD outstanding.
Its sound is sumptuous and full-blooded, without being warm or coloured.
The imaging is wide and deep. The Tri-Vista player is a revelation. When used with
a Tri-Vista 300 integrated, you are sure of an immensely satisfying musical
experience.
As mentioned, the Tri-Vista player is a limited edition. If you have a
large CD collection, and are interested in SACDs, you owe it to yourself
to hear this piece.
New Tri-Vista CD/SACD Player。カナダドルで$9400だと。
CDとSACDの再生系が互いに独立しているのは初めてですね。
画像が見たいな〜
800台しか出ないんじゃ手にはいらんだろ。続くバージョンを待とう。
とりあえず写真だ。
http://www.sevenoakssoundandvision.co.uk/contentframeset/mf.html In celebration of the company’s twentieth anniversary, Musical
Fidelity have introduced the limited edition (500 only) Tri-Vista 300
‘super’ integrated amplifier. Delivering an enormous 340W per channel,
the 300 uses Tri-Vista mini-tubes similar to the Nu-Vista tubes
previously used in Musical Fidelity’s highly acclaimed, limited
edition, Nu-Vista series of products. During October, the Tri-Vista
Series will complimented with the addition of 800 Tri-Vista CD/SACD
Players with 300 Tri-Vista Pre-Amplifiers and Power Amplifiers
following soon.
Tri-Vista 300 Integrated Amplifier £3994.95 • CD/SACD Player £3994.95
http://www.sevenoakssoundandvision.co.uk/contentframeset/newcontent.html
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 04:44 ID:G9jCV+py
あれ?ダイアナ・クラール確か発売予定になってた気がしたが。。。。
ユニバーサルの第2陣SACD。
ダイアナのWhen I look in your eyesとal jarreauのall I gotを聴いたが、
どっちもPCMの臭みが取りきれてない。
いわゆる「PCM疲労」を強く感じさせるCDくさ-い音。期待してたんだけど残念。
最初のころのCDもそんなものだった。
熟成を待ちましょう。
CDは未だにPCM疲労を起こすのしか存在しないんだけどね・・・ ^_^
>>333の2枚ともCDも持ってるんだけど、それよりはSACD版がずっとマシです。
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 00:57 ID:38OsCLIm
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 03:57 ID:KgjMPCLX
>>333 「PCM疲労」を強く感じさせるCDくさ-い音ではないもののおすすめは?
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 07:29 ID:H0p8/vAd
339 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 11:35 ID:38OsCLIm
デノンのDCD−SA10は35万円ととても高いですね。
最新のデジタル端子で接続出来るわけでもなく
定価20万円くらいでないとあまり売れないのではと思います。
それならばまだSCD−XA777ESや
その他の物を購入される人が多いのではないでしょうか。
仮にDCD−SA10の実売価格の28万円までの
ご予算でSACD購入する時にはどの機種を選びますか?
デノンの物、ソニーの物、それともマランツの物?
、
>>339 28万出すんなら、正直もうちょい上乗せしてDU-7かな。
店によっては実売30万位でしょう。
そろそろソニーからXA555ESなんて出ないかなぁ。
今までずっと5シリーズが売れ筋だったような気がするのだが。
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 03:12 ID:v3b7NSUg
DCD-SA10は通販で24万円くらいで買える様です。
月並みだけどSCD-1の新しめの中古買う方がSACDを
狙うマニアには人気ありそう。ピュア系の人は
2ch構成でアンプやSPに予算集中してますもんね。
正直、フロント2chのアンプやSP、ケーブル類を
もう1セット揃える位なら価格帯2倍のもので
鳴らしたい。
小幡のデノンだからな。(プ
C.フランクとJ.ブラームスのソナタ
Paolo Giacometti(piano)/Peter Wispelwey(violoncello)
Channel Classics CCSSA18602
程よい距離感、やわらかい響きの良録音かつ名演。おすすめ。
B&K4003/dCS/PyramixでのDSD録音。
347 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 23:32 ID:BNuMEEC6
高すぎ。SCD-XE6で充分。普及させろ、
ソニーはプレイヤーは50万以上ののみで結構
ソフト普及の提携をもっと拡大しる!
それとスタジオ機器を低価格でリースしる!!!
PentaTone Classicsのモーツァルト交響曲5番
Marco Boni/Concertgebouw Chamber Orchestra
2001年9月、アムステルダムのWaalse Kerkでの録音。
DPA4008,NeumanKM130をPolyhymnia特製マイクアンプで受け、そこから直接
MeitnerのDSD-ADCに供給して録音してある。インターコネクトはvan den Hul
編集はPyramix、モニターはNautilus。
名演、名録音。このレーベルは
http://www.superaudio-cd.com/ で買える。
>>342 うわ!本当だ。読めないがSony SCD-XA555ESだってよ。
>>350 そのページのドロップダウンリストに
SCD-XA777ESはあるのにSCD-XA333ESはないね。
>>249 名演、名録音ですか。詳細な情報をありがとうございます。
ところで5番って名曲でしょうか?聴いたことがないです。。。
LinnのSACD/DVD-Aコンパチ機。CES2003で発表、2003年第一四半期に発売。
Linn's new Unidisk 1.1 is said to be the very first product designed
to give high-end performance for all major disc formats including
DVD-Audio, SACD and ESS Technology's decoding algorithms. The Unidisk
1.1 also decodes normal compact discs and DVD-Video. When the Unidisk
in partnered with Linn's Kisto high performance AV processor/system
controller, eight audio channels for THX, DTS, Dolby 7.1 and Dolby
Enhanced playback are supported plus video switching between RGB, DVI,
S-Video and Component Video. Linn will be unveiling these products at
the CES 2003 and are expected to be available at stores the first
quarter of 2003.
http://www.enjoythemusic.com/news/
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 17:32 ID:Mu8uvRME
結局、SACDは
・コストパフォーマンス悪すぎ
・ソフトなさすぎ
・生演奏聴いた方が安くつく
という事で終了でよろしいですね。
アサイラムのハイレゾ・ハイウェーはDVD-Audioを分離して
SACD専用になりそうですね。
http://cgi.audioasylum.com/scripts/poll/dvda.pl?voted SurveySays
Should we a dedicated DVD-A forum?
The current Hi-Rez would remain as a
dedicated SACD forum and a DVD-A forum
would be added.
Yes: 58.10%
No : 41.90%
Total Votes: 179
361 :
咳払い:02/12/14 08:45 ID:+kHKrJN1
>358
多数の聴衆がいる会場では
演奏の合間だけでなく、演奏中も、特に良いところで
ごほっ、ん、という音が聞えてくるのでコンサートはきらい。
ライブ録音では咳払いがよく聞こえるのがある。
朝比奈隆のドボルザーク ライブ録音
だから、ライブ録音は避ける。
生演奏のよさは認めるが、
家でリラックスして(咳払いを気にせず)
聴けるよさと言うのもある。
> 家でリラックスして
言えてる。
わざわざ外出てメシ食って足運んでも自分の席近くで
許し難いマナーに出会うとキツイ。
今の季節なら風邪と熱同時にかかっても来るアホ
そいつこそSACDか?
まっいづれにしろSACDの魅力は十分あるぞ
364 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 14:08 ID:cnvU5oQX
CDはもうメディアとして終わり。
DSD録音をSACDで聴く音に敵わない。
と言うと、怒る人がいるのはなぜ?
もうだめでしょ?CDなんて。
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 14:11 ID:cnvU5oQX
J-POPみたいに音質なんてどうでもいいものはNETから落とす。
音質にこだわるならば、SACD。これでいいんじゃないんですか?
生演奏がいい香具師ならCDだかSACDだかは確かに必要無いわな。
しかしそういう一般的でないここでも全く議論されてなかったことを
>>358のように脳内で勝手にまとめる香具師はどうかしてると思う。
>>364 CDは駄目だがJポップしか聴けないような層はCDしか買わないから
企業利益に繋がる限りこれからもCDは作られ続けるだろうね。
利益だけを考えるとわざわざコストのかかるハイブリッドにする必要も今のところないだろう。
J-popってことば自体荒んでいると思う。男は下手くそRap、女はわけわけらん歌詞にキンキン声
まぁどうでもいいけど....
SACDのコスト云々いうけどSonyだって3000円でMulti/STEREOのソフト出してるわけだし
それほどねぇ〜それで買えないならCD買いなって。
しかしSACDwalkman出ないかなぁ〜
これに密閉型ヘッドホンでどこでも生オケなんだけどなぁ(藁
>SACDのコスト云々いうけどSonyだって3000円でMulti/STEREOのソフト出してるわけだし
それはきちんとしたDSD録音とは限りませんが何か?
すこし前はSACDと言うとクソミソに言われたものだが
まー,CDはCCCDで自滅したようなもんだからね
>>367 ポータブル欲しいですね。サラウンドがヘッドフォンで聴けるようにもして欲しい。
サラウンドのヘッドフォン端子は、据え置き型SACDでも、あれば重宝すると思うの
だが、まだコストがかかるのかな。
CCCDはユーザーをコピープロテクトされたSACDorDVD-Aに移行させるために
ソフトメーカーが仕掛けたトラップだったりしてw
CDよりちょっと良いMP3も可能だろうから、そっちに移行してくんじゃない。
374 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 10:45 ID:sOStDrxw
朝比奈隆のブルックナー、延期になったのかな?
CDと同時の12日発売と聞いていたんだけど。
まあ、大阪フィルをSACDで聴くのはちょい怖いんだが。
375 :
名無し:02/12/16 17:22 ID:uNvLUgmM
SACD-ウォークマン。
出たら欲しいなぁ。
でも、パイあたりから両刀使いのが出たら
そっちがいいなぁ。
7マソまでだったら、買います。
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 18:52 ID:IfP0oV/V
DVD-Aはカーステもあり。
ポータブルDVDプレーヤーの物におまけでついている物がありますね。
SACD-ウォークマン出てもヘッドホンが
インナーでは・・・デカイのだと重装備になりそうですね。
>>377 お前、向こうのスレの1か?
こっちのスレの方が元祖だし、「総合」と銘打っているのだから、
全然問題ないと思うが。
ましてや、ポータブルやカーステ用プレーヤー待望論は
SACD全体の発展に関わることだから、このスレこそふさわしいと思うが。
…ていうか、釣られたのか、漏れは?
どっち書き込もうが、両方読めばいいやんか。似たようなもんだし。
SACD Walkman出てほすいね。
お手軽なMP3使ってたけど、すぐにCD Walkmanに戻ってしまった。
できれば高品位なフラッグシップを最初に出してほしいな。
>>376 インナーでもすごいのありますよ。詳しくはヘッドホンスレで。
380 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 22:12 ID:IfP0oV/V
近所のショップでもSACDソフトが
店頭に置かれ始めだしたがソニーのみ。
全部置いている店って大都市しかないのでしょうか、
>>380 大手の国内盤がソニーぐらいだからかな?
大都市(?)でも全部は置いてないよ。
382 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 06:57 ID:VysO0vuZ
漏れは東京在住だけど、まともなSACDの在庫があるところは
石丸のSOFT3(旧レコードセンター)しか知らない。
外資系とかも全滅っぽくない?
結局通販しかないんだな。
STEREO SOUND vol145のP590-591に
THE ROLLING STONESのリマスター担当者が出ていた。
40周年で先ずマスターを集めるのが最初の仕事だったらしいが
マスターの在庫場所がバラバラで結局10年近くかかったらしい。(STONESらしい)
マスターからアナログ・CD(PCM)・SACD(DSD)へ変換を試みて最高だと感じたらしい。
でまたそこで担当者がいうには
「最近の若者はMP3などで気軽に音楽を聴いているが、
私からみると それは『データ』を聞いている にすぎないと思う。
上質の音楽を鑑賞する機会がないのはかわいそうだ」
ということを述べていた。(うろ覚えでゴメン)
今回のリマスターに関してはDSDレコーディング機械のソノマ(だっけ!?)
に入れる前を重要視したとのこと。リミックスは当然一切無し
向こうのエンジニアはその出来に聴きながら泣いていたぐらいなそうな
担当者はCDとのHybrid版を所望だったが、世界でドイツのソノプレスでしか
やっていないので22枚のアルバム作ったのではパンク状態なので、
出井Sony会長に直談判したそうな。
で日本のSony静岡工場でも作ったらしい。
質には全く差異がないそうです。安心。
以上。
>>384 とても興味深い情報をありがとう!
SACD、これからも細々と楽しみですな。
ユニバーサル系のソフト手に入らないんですけど。
店舗も無いし、国内の通販でも引っかからない。
387 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 12:05 ID:c3iOON1w
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 20:21 ID:8EYDLU9t
>>374 たしかに、思いっきりミスやアラが目立ちそう…。
>>389 ヲレもケミストリーはいらんな。
ソニーには廉価版で過去の名演をもっとSACDで出して欲しいなぁ。
ワルター、グールド、ブーレーズ、ミドリ…等々
391 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 22:15 ID:GNAzNqXN
ユニバーサルから出た。
grammophon philips
最近録音されたものはマルチチャンネルのDSD録音ばかり
>>391 ティーレマンのアルプス交響曲はマルチチャンネル用にレコーディングしてたよね。
ブーレーズの大地の歌はどうか知らんが録音が良かっただけにお勧め。
>>392 ほれ。
http://www.bitwareoz.com/sacd/classical.html 470 601-2 Dvorak: Slavonic Dances Opp. 46, 72
Budapest Festival Orchestra/Ivan Fischer Stereo
Multichannel DSD Hybrid
470 603-2 Schubert: Piano Sonata in E flat major, D 568, Moments Musicaux
Mitsuko Uchida Stereo
Multichannel DSD Hybrid November
470 616-2 Mozart: Piano Concerto No. 9 & 25
Brendel/Scottish Chamber Orchestra/Mackerras Stereo
Multichannel DSD Hybrid November
470 617-2 Dvorak: Symphony Nos. 8 & 9
Budapest Festival Orchestra/Ivan Fischer Stereo
Multichannel DSD Hybrid November
>>393 どっちもPCMになってるね。24/96だろう。CDよりはマシなDVD-Aの音かな。
Deutsche Grammophon
471 636-2 Strauss: Alpine Symphony, Der Rosenkavalier (Suite)
Vienna Philharmonic/Christian Thielemann Stereo
Multichannel PCM Hybrid February
471 635-2 Mahler: Das Lied von der Erde
Violeta Urmana/Michael Schade/Vienna Philharmonic/Boulez Stereo
Multichannel PCM Hybrid
396 :
392:02/12/22 09:43 ID:???
>>394 深夜のレズありがとう〜
うーんいいなぁ......注文しよっと
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 09:46 ID:bFs5AYhv
philipsのはdsd録音の表示あり
grammophonははっきりした表示はないが、
dsd mixingのようだ。
深夜のレズ・・・ ハァハァ
>>397 グラモフォンが自社のwebで大元の録音形式を明記してないのは、元がPCMだから
だろうね。本来はDVD-Aの予定だったのが急にSACDに変更になったから、準備が
十分には出来ていなかったんだろう。最近企画されたものはDSDになってると
期待したい。
フィリップスは元がSACD陣営で、当時DVD-A陣営だったユニバーサルに売却された
いきさつだから、DSD録音のストックが十分あるのは当然だ。
ソニーに意外にもDSD録音が少ないのは、どうしたことだろう。
http://ime.nu/www.bitwareoz.com/sacd/classical.html
SACDって、たちていCDで持ってるタイトルしかないのが困り紋だょぅ。
SACDだけリリース、とかならプレヤー購入も考えるのにょぅ。
>398のリンク先見てたら
DG 471 630-2
Beethoven: Symphony Nos. 5, 7
Vienna Philharmonic/Kleiber Stereo
Multichannel Analogue Hybrid January がある
いいねー 楽しみ 楽しみ
前スレだっけ?
PCM→DSD変換技術が良くなったって記事なかったけ?(ウロ覚えすまん)
405 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 12:21 ID:HqulY5lu
SACDやDVDオーディオがどうしてCDより音が良いと言われるのか分かりません。
もちろん店で聞き比べたことくらいはありますが、正直言ってリマスターしたくらいの
違いとしか思えませんでした。
プレイヤーを買って自宅で聞き込めば分かるのかも・・・とも考えたのですが、
見た目だけ豪華なアクセサリー類のようなうさん臭さを感じてしまい、躊躇してしまいます。
同じ値段なら純粋なCDプレイヤーの方が良いという話もありますし・・・
そこでみなさん、ひとつ教えてください。
次世代メディアは普通のCDと比べてなにか決定的な違いがあるのでしょうか?
407 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 20:25 ID:Ppn8h8kw
>406
漏れは店頭でマイルスを聴いて即買う事に決めた。
漏れには差があるように聞こえたけど
あんたにとっては意味のない音質の差なんだろ。
折れも、透明感からダイナミックレンジから全然違うと感じたけどね。
あまり違わないと感じるのなら、買わなければいいだけだろ。
409 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 21:01 ID:BFAe0VpA
俺はSACDを聞いたこともないのに将来をにらんで買いました
>>406 とても信じられん。ネタではないのか?
少なくともDSDレコーディングの場合、漏れの腐った耳でも
一聴瞭然だったが・・・今年2月にSA8260を買って、
SACDを初めて聴いたときは正直「ぶったまげた」です。
>>406 ああっ、もうダメッ!
ぁあ…ミサイル出るっ、ミサイル出ますうっ!!
ニッ、ニダッ、アンニョンハセヨーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!不審船見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ノドンッ!ジョンイルーーーーーーッッッ…半島ッ!
電波アアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!テッ、テポッ、テポドォォォッッ!!!
金日成ッッ!!金正日ッッ、金正男ッッ!!!
おおっ!テポドッ!!マッ、マンッ、マンセッッ!!!テポドン見てぇっ ああっ、もうダメッ!!ハーングックーーーーっっっ!!!
拉致イッ!謝罪ッ!拉致拉致拉致ィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!金正日、こんなにいっぱいミサイル出してるゥゥッ!
謝罪ぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!賠償ォォッッ!!!
412 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 21:10 ID:B2TjQ4wo
>>407,408
(A) ろくに比較もせずに本気で「SACDは凄い」って思い込んでるか、
(B) 自分の耳がいいって主張したいのか、
(C) もしくはその両方か。
こういう厨房しかいないのかね?
>>412 比較して判らなかったらCDを選べということ?意味不明。
別にSACDを選ぶ香具師がいても構わないと思うけどね。音の差はちゃんとあったし。
415 :
412:02/12/25 21:54 ID:B2TjQ4wo
>>414 だた単に「厨房ばっかりだな〜」って思っただけ。
平均的なSACDソフトより音が良いCDもあるし、その逆もあるだろ?
1枚のソフトだけで全体の判断なんてできっこない。
>>412 SACDきいたことあるの?
だいたい平均的なSACDのソフトって具体的になんだよ
418 :
412:02/12/25 22:41 ID:B2TjQ4wo
>>416 > SACDきいたことあるの?
っていうか、SACDユーザーだ。
俺の感想だと今のSACDソフトの半分はCD並。(CD以下のもある)
良いやつは本当に良いんだけど、ショップの視聴だけで「CDフォーマットの限界を超えた音だ」
なんて言い切れるほどの差は無い。
普通なら「アンプが良いんじゃないか?」とか「マスタリングが良いんじゃないか?」とかも考えるはず。
その辺が短絡して一気に「SACDマンセー!」じゃ、厨房と判断するしかないだろ?
> だいたい平均的なSACDのソフトって具体的になんだよ
具体的な例を挙げたら、それはもう「平均」じゃないぞ。
人それぞれ音に対する価値基準は違うわけで、俺が100枚聴いた中でほぼ真ん中に
ランクするソフトを挙げたとしても、他の人がどういう評価を下すのかは見当もつかない。
私もユーザだが、
SACDはソフトによってかなり差がある。
マスタリングでも良いものもあるが、
買うときはDSDレコーディング物を買うようにしている。
だって、ほとんど通販でしか買えないから、試聴できないんだもん・・・。
420 :
age:02/12/25 23:46 ID:sLkQbnV3
>>418 >人それぞれ音に対する価値基準は違うわけで、俺が100枚聴いた中でほぼ真ん中に
>ランクするソフトを挙げたとしても、他の人がどういう評価を下すのかは見当もつかない。
これはまったくその通りだと思いますが、とりあえず
あなたが良いと評価したソフトを教えて頂けませんか?
>>406 ここも初心者厨房かよ.........ったく...どの板もしょうがねぇな...
CDを大音量で聴くことある?
JAZZの生演奏ってのは結構大音量なんだけどさ
目の前で聴いていると心地いいんだよ
ところがその生演奏を聴いて家で同じ人のCDを大音量で聴くと.....
なんかチガウ。となるわけ。
でそこでSACDの登場なわけ。大音量で聴いてても心地よい。
つんざくようなトランペットもすんなりときこえる。
まるで目の前で演奏しているかのようだと言われるのはその辺りからくる
今までだと管楽器なんてCDで聴くとハイエンド機器そろえてないと面白くない。
ところがSACDは違う。中堅どころの価格帯でいい音楽を提供してくれる
ハイエンド機器ならより一層すばらしい
リマスター以前の古めかしいCDとDSD処理された良盤SACD聴けばわかるよ
つうかさ、CDとSACD、同じタイトルを聴き比べても差は歴然なんだけど。
>>418 多分、SACD用にケーブル類を合わせてないでしょう?CDのまま?
SACDソフトの半分はCD並 なんてことはないです。ソフト約200枚購入して
の感想です。
SACDに対応できない アンプ SP もあるという事は
事実ですね。
SACDに対応できない アンプはある。
対応できないSP そんなものは無い。
426 :
412:02/12/26 00:19 ID:LFkEQZB1
>>420 > あなたが良いと評価したソフトを教えて頂けませんか?
そういう質問って、どう答えても揚げ足取りが出来るんだよな・・・
まあ、曖昧に答えよう。
総じて言えば、マイルスのシリーズみたいなアナログテープ→DSDってのは全般的に当り。
なぜかDSD録音のものは今ひとつって印象だな。
>>421 > でそこでSACDの登場なわけ。大音量で聴いてても心地よい。
> つんざくようなトランペットもすんなりときこえる。
それ言えてる!
CDと違って高音に痛さが無いんだよな。
> リマスター以前の古めかしいCDとDSD処理された良盤SACD聴けばわかるよ
それはルール違反!
それじゃSACDが有利すぎるって。
> SACDが有利
別に有利/不利じゃなくて持っていたCDはいらない
SACDはこれからずっと聴く....ってことで....
Sonyは早くカーSACDとWalkmanだせ(・∀・)
マルチじゃなくてもいいからさ
428 :
412:02/12/26 00:29 ID:LFkEQZB1
>>423 音へのこだわりが無い、10年以上リマスターされないようなソースは除外しての話だけど、
それでも納得いかないか?
あとケーブル関係の話だけど、SACD用にあわせてしまったら
比較するときCDに不利になってしまうとは思いませんか?
>>428 それはないと思うな。
SACDの特性を発揮できるシステムなら、CDにも当然害はない。
430 :
412:02/12/26 00:38 ID:LFkEQZB1
>>429 それはつまり、意図的な味付けが無いオーソドックスなケーブルで比較しろって事か?
要は一本1.5万以下のはつかうなってことだ
432 :
412:02/12/26 00:59 ID:LFkEQZB1
>>431 > 要は一本1.5万以下のはつかうなってことだ
それは別次元の話じゃないか?
一本3000円のケーブルでも特性上は問題ないし、フォーマットの差も聴き取れると思うが。
412はひとり考えてやっとけ
434 :
412:02/12/26 01:14 ID:LFkEQZB1
>>433 ケーブル厨?
まあ、そちらもご自由に。
一応補足しておくが、3000円のケーブルで十分なんて言ってる訳じゃないぞ。
(余程のバカじゃない限りそんな誤解はせんだろうが、念のため)
SACDはちょっぴりしか売れないしちょっぴり音がいい程度だよ。
イヤースピーカーなら確かな差が解るけどなくても困らない。
いよいよ冬厨発生か・・・
CDが駄目ってひとの多くはIM出まくりのアホな回路で聞いてるのよー。
>421
きみのI/V変換器とアナログLPFはどんな低温室な回路なの??
ブラインドテストで音質を比較するのって真っ暗闇の中でやるのと同じ。
好みの女とやれたら締まりが悪くても満足だろ。ブスではそもそも勃起せんし。
SACDという美人とやってるという実感があればそれだけで三割増に感動する。
わざわざストイックに名器を追及しても仕方ないと漏れは思う。
> 441
冬厨のせいでしゅ。へたれは治りません。
>440
そうなんだ。PCMからのDSDマスタリングでしょ。
大したことないと思ってたがね。
>>441 そんなこともないと思うぞ。
高スペックなものを求めるというのは音のためというより
心理的な部分での利点になっていると思う。
もちろんSACDの場合は理論上CDより格上だしね。
アナログ録りマスターテープはどうしても劣化するからCDで発売されたものより
音の落ちるSACDがあるのも理解出来るがだからといって
SACDはCDとたいして変わらないなんて発想になっては駄目でしょう。
録音に使うマイク等の性能が上がっていけばもっとSACDの良さは判るようになると思う。
CDはもう限界って感じ。
>>440 ネタですよね?延期されて1月14日発売ではありませんでしたっけ?
>>440 そのページにこう書いてあるよ。
48kHz / 24 bit five-channel PCM recording
PCMつっても24bitなだけで、ハイレゾでもないんだね。
違うジャケでした。既に発売されているSACDソフト
だったので・・・逝って来ます。
446 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 23:07 ID:KCIqVb02
過去ログ消えていたりして全部読めないので教えてください。
SACDとCDを聞きたいのですが、兼用機買うとしたらどれがいいでしょうか。
DVDは不要。5.1CHとかも不要。
ひたすら2CHのピュア・オーディオオンリーの原音再生(ソース忠実)で。
>>446 費用にもよると思いますが、マランツのSA-14などは
いかがでしょう? 現在Ver.2が発売されていますので
型落品として13〜14万も出せば入手できると思います。
CDの音もいいですよ。
>>446 価格帯も言ってくれないと、Classe OmegaとかdCSとかいう
答えになってしまうぞ
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 23:46 ID:foijAkvb
>>447 レスありがとうございます。SA-14あたってみます。
>>448 すみません。
実売でMAX30万円、できれば20万円以下ということでおながいします。
SA-14ver.2/デノンのSA10。SA10だっけ買っちゃえよ!!
20万以下で世界的に評判良いのはフィリップスSACD-1000だけど、日本では
売ってない。近いのはマランツ。
sonyの777でいいじゃん。
2CHだとDACが複数割り当てられるし、SONYの技術は郡を抜いているからな。
古時計がブレイクした平井堅のSACDを買ってみた。
いわゆるJ-POPのSACDを初めて聴いてみたが、CDとは歴然とした差がある。
このSACDはDSDレコーディングではなく、DSDミキシングなのであまり期待して
いなかったけれども、やはりSACDの方が音が良かった。
現在のレコーディングではハイサンプリング、ハイビットで行っているはずで、
その情報量をロスなく入れられる器としても、SACDはCDよりも優れている。
DSDミキシングでもSACDの価値はあると思い直した出来事だった。
> 平井堅
ルックス以外何故人気があるのかわからんのだが....
SACD盤聴いて少しは気に入りましたか?
正直言って何故SonyがPops出すのかあんまりわからん。
> 平井堅
ああゆうのって、本人は下手なのを自覚できてないから、平気で歌えるんだろうなぁ。
俺だったら、あのレベルだと恥ずかしくて、人前で歌えん。
458 :
:02/12/27 16:25 ID:???
まあ、NHKで1年ぐらいまえにやった特番を知らずに平井のフル時計を
語らんほうがいいな。CD云々のまえに、遥々アメリカまで作者の子孫を
たずねてっていっしょに歌ったり、地元の楽団といっしょにやったりし
てんだよ。ストーリーっつうか、必然性が感じられるわけよ。
SACD出すぐらい大目にみてやれ(w
459 :
454:02/12/27 18:32 ID:???
平井堅のファンでも全然なくて、単にJ-POPSのSACDの音を聴いてみたかっただけなんで。。
別に平井堅を叩くのが本意ではありません。
それにしても、J-POPSをSACDで出す意義はあると思いましたよ。
多分、SACDは音にうるさいユーザー向けだということを作る側もわかっていて、
CDのようにコンプレッサーをガンガンにかけて0dB張り付きのようなミキシング
をしないからでしょう。だから、本当は、SACD向けミキシングをCDでもやってくれれば、
それだけでもかなりの音質向上になるはずなんですよね。
この真実はこれまでさんざん語り尽くされていることだけど。
CDをSACDのように音質に注意を払ってミキシングするようになれば、
本当はSACDなんていらないのかもしれない。
しかし、CDである限り、いつまで経っても音質優先のミキシング・マスタリング
は行われない。
「SACD向けミキシング・マスタリング」ということで作る側の意識が変わるのだ
としたら、それだけでもSACDの存在意義があるように思います。
消極的な変革ではありますが。
Sonyが儲かることを大目にみることはできても、平井堅を大目にみたくない(藁
だいたいそんな必然性はゴミだ。しょせん児童音楽だし
山下達郎あたりがSACD出したらオレは買うな。
達郎ってワーナーだよね?陽水もVictor系列だったっけ?
ユニバーサルで日本の大御所POPS歌手って誰?
..... きついな...
加藤登紀子、西城秀樹、宗次郎、ザ・タイガース、CHAGE&ASKA、徳永英明、テレサ・テン、久石 譲、松田聖子、
あたりか?
もうちょい下なら
X JAPAN、佐藤竹善、スガ シカオ、スピッツ、ザ・ハイロウズ、福山雅治、BLANKEY JET CITY、
THEE MICHELLE GUN ELEPHANT、山崎まさよし、
うーん。ブランキーのライブ盤ききたいな。
>>459 > 多分、SACDは音にうるさいユーザー向けだということを作る側もわかっていて、
> CDのようにコンプレッサーをガンガンにかけて0dB張り付きのようなミキシング
> をしないからでしょう。だから、本当は、SACD向けミキシングをCDでもやってくれれば、
> それだけでもかなりの音質向上になるはずなんですよね。
言えてる。
XRCDみたいに高音質を標榜したCDはSACDに負けないくらい良い音だもんね。
しかし、SACDでも極限(0dB)を目指す戦いが始まるのは時間の問題と思われ・・・
>>446 SCD-555ES
なかなか見つからないのかも知れませんが価格が安い割に完成度が高く
マルチ不要ならとりあえず満足出来ると思いますよ。
んで浮いた分をソフト購入にまわしましょう(w
Real Thing!から新しくSACD Journalとなった冊子が届いたです。
レーベル関係無しの編集で今回から輸入盤まで掲載されていました!
ナクソスが"Now Printing"だしユニヴァーサルは間に合わなかったようなのが残念。
しかしSACDが普及したらこんな冊子を送ってなんてくれなくなるのでしょうね。
数少ないSACDソフトの中から選ぶ現在の状況も案外楽しいです。
SONYとマランツは音の傾向が違うので、試聴検討して好きな方を
買ったほうがいいと思う。
漏れは最初SONYを聴いたときは「ツマラン音だ」と思ったが
今はSONYの方が好みだ。
SONYは飽きないしジャンルを選ばないような気がする。
その点でデノンは少々不安。
マランツは音飛びするのもあるらしいので情報を集めましょう。
469 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 21:58 ID:F9jvDaTU
>>464 山崎まさよしのライブ盤はルビジウムクロック使用を謳ってたな。
実際音質的にもかなりよかった。
随分前に頼んでいたEXTON朝比奈ブル9がやっと届いた。
今までEXTONは、コバケンにしろアシュケナージにしろ、
どうもヘンな録音という気がしてたのだがコレはイイ!
ホールの差なのかなあ・・・
>>466 > Real Thing!から新しくSACD Journalとなった冊子が届いたです。
それってどうやれば手に入るのでしょうか?
教えて下さい。Real Thing!は店頭でvol.1から毎号とってきてます。。。
>>471 > それってどうやれば手に入るのでしょうか?
俺の場合SONY製のSACDプレイヤー買って、ユーザー登録した頃から届くようになったけど真相は謎です。
あと、sageで質問ってどういう意味?
(sageてたら誰も質問に気づかないと思うんだけど)
>>472 この板ではあまり重要視されないが、sage進行が鉄の掟であるスレも2chの中では結構ある。
それに昨今は2ch専用ブラウザを使ってる人が多くなってきたので、お気に入りに入っていたり、
下がっていても新着レスがすぐにわかるようになっているので特にageて質問をする必要が無くなった。
それに、この時期は特に、上がっていると関係ない荒しがやってくる場合が多いしね。そうじゃなかったらただの癖。
自分は471ではないけど。
474 :
466:02/12/28 11:42 ID:???
>>472 ソニーのSACD国内盤を購入するとアンケード葉書が封入されていて
それを送ると送られてくるようになります。
472さんが仰る通りソニー製のSACDプレイヤーに封入されている葉書も同様。
ですので私は2箇所から同じカタログが届いています。
封筒が全く別物なので担当部署が違うみたいですね。
ここはsage進行でいいと思う。
475 :
466:02/12/28 11:43 ID:???
普通にパソコン使って、メールやネットサーフィンしてるだけの人は使ってないよ。
2ch専用ブラウザ使う人って2chに生息してるるようなごく限られたコアな人だけだと思う。
あとsage進行にするのは違法な情報とか人目に晒したくない情報を扱ってるスレだけでは?
>>472 スマン。。。2ちゃんブラウザでそのままだった....
失礼しました。
なるほそ....Sonyさんのユーザー限定か。マランツやっちくり、(`д´)ノ
>>477 マランツってソフト出してないじゃん。まずやらねー
479 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 22:15 ID:o0FvOpkj
SACDプレーヤー買ってもソフトが少ないのでCDを聞くほうが多くなると思います。
SACDディスクも大抵はCDのみ版も発売されているようですし、CD版が出てなくても
SACDの2層ディスクならCDプレーヤーでも聞けるはずです。
ということで、もっぱらCDを聞く場合、同じ金額を出すなら、SACDのないCDのみの
プレーヤーを買った方がワンランク以上音が良いのでしょうか。
例えば、SACDプレーヤーだとSACD用に回路が設計されていて、それが逆にCDだと
不利になることがあるのでしょうか。
(マルチチャンネル用の回路とかがCDに干渉して音が悪くなる原因にならないのでしょうか。)
例えば、ある量販店だと、デノンDCD-S10Vが約20万円、ソニーSCD-XA777ESが約23万円です。
価格差が3万円ありますが、CDの音はDCD-S10Vの方が良いのでしょうか。
(ソースはクラシックの音質を売りにした録音の場合で)
デノンDCD-SA10だったらCDの音は多分DCD-S10Vとおんなじだ。
漏れは、SACDプレーヤ買ってから全くCDを聴く気がしなくなってしまった。
CDの音って、ごちゃ混ぜに濁るか、スカスカで隙間風が吹くか、どっちかだもんね。
良質のSACDは、ぎっちり充実していながら、細部が細かく見通せる。
CD聴くと、いろんな意味で悲しくなるね。
CDでもD-70/P-70辺りだとイイのかもしれん。
でもD-70/P-70持ち出すならdCS辺りと比べないとな。
>>479 50万以上のプレイヤー買えば悩みもスッキリしますよw
485 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 11:16 ID:cP8NzXLi
>479
今持っているCD playerが気に入らないなら40万以上のuniversal playerを。
具体的にはDU7かDV-50かな。
気に入っているなら10-20万くらいのSACD playerを買うのがいいとおもう。
金があればね。安物のSACD playerでは有り難みが分からないです。
ソフトが少ないという現状については、どう考えますか?
1.ジャズやクラッシックなどだけに高品位な音源を提供していれば良い
2.ポピュラーにもどんどんと手を伸ばし、幅広い層に訴求すべきである
>>486 漏れは1と思う。
2ができればそれに越したことはないが、
ビジネス的に失敗するのは明白。
細く長く続けてくれればそれでいいよ。
あらゆるディスクがSACD化されてしまったら、買い直すのも大変だしな。
>>476 >普通にパソコン使って、メールやネットサーフィンしてるだけの人は使ってないよ。
>2ch専用ブラウザ使う人って2chに生息してるるようなごく限られたコアな人だけだと思う。
そもそもSACDのスレ自体、限られた人しか見てないだろうし
上がってても下がってても見る人は見てくれる。
別にageでもsageでもどっちでもいいじゃん。
489 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 13:24 ID:Fpj4B5Ag
>>488 > そもそもSACDのスレ自体、限られた人しか見てないだろうし
アフォ?
「SACDのスレを見る人 且つ 専用ブラウザを使ってる人」
より
「SACDのスレを見る人」
の方が多いのは自明だぞ?
どんどん閉鎖的方向に向かっていくのはヲタの悪い癖だYO!
490 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 13:48 ID:pwQ7/wjn
>>489 >SACDのスレを見る人 且つ 専用ブラウザを使ってる人」
>より
> 「SACDのスレを見る人」
>の方が多いのは自明だぞ?
そうなん?はっきりと言い切るのはどうかなという気もするけど。
あと、専用ブラウザは2ちゃんのサーバーの負担を軽くしてくれるのでなるべく使用した方がいいらしいと言う話も聞いたけど。
夜でも見れるレス数が制限されないしね。
491 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 13:58 ID:Fpj4B5Ag
>>490 > そうなん?はっきりと言い切るのはどうかなという気もするけど。
はっきり言い切れるんだよ!
よく考えてみろ。
SACDのスレを見る人を「A」として、専用ブラウザを使う人を「B」とする。
んでsage進行でも直ぐ気づける人を「C」。
小学生でも分かるように式をたてれば、
A ≧ A - B
となる。
どうだ、分かったか?
492 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 14:01 ID:Fpj4B5Ag
>>490 > 専用ブラウザは2ちゃんのサーバーの負担を軽くしてくれるのでなるべく使用した方がいいらしいと言う話も聞いたけど。
デマ。
どっちでも同じ操作をしたら、同じだけの負荷がかかる。
敢えてどっちが負荷が大きいか言うなら、頻繁に更新を行う可能性が強い専用ブラウザの方だ。
493 :
482:02/12/29 14:02 ID:???
Verdi/ElgarだとCDもかなり良いんだけど、良録音のSACDと比べると、普通の録音
状態のCDはごちゃ混ぜで混濁する傾向、良録音とされているCDはスカスカで
隙間風が吹く傾向のものが多い。
特にスカスカ隙間風の良録音CDでは、音楽を聴く満足感が大幅減少するのは
避けられない。混濁しているCDがまだマシだと聴こえるときすらある。
オケだと大きな差が付くけど、小編成では差が縮むから、何らかの混変調ひずみ
なんだろうけど、CDでは処理しきれない情報量をいろんな手法で減少させ、
耳当たり良く脚色したものが、良録音CDとされてきた感がある。
聴き手に満足感を与えきれない(想像力で補う部分の多い)CDメディアでは、
特にクラシックで、ファンが増えていくはずもない。
音楽の未来のためには、もうCDはすっぱり止めるべきだ。
494 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 14:04 ID:Fpj4B5Ag
495 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 14:35 ID:7AqSJaa0
ここでage sage喧嘩をしてると
「やっぱりSACDは厨房向け」
って思われるぞ(ワラ
まぁマターリと
>>492 デマなのか?
FF11板があったころは大騒動になったがなぁ。2chビューアつかえって。
datファイルに直接アクセスするんじゃないの?
497 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 15:50 ID:Fpj4B5Ag
>>496 > デマなのか?
というか、あんた一人の勘違いだろ?
> FF11板があったころは大騒動になったがなぁ。2chビューアつかえって。
その騒ぎは知らない。
逆に、2ch専用ブラウザでのアクセスがサーバーに滅茶苦茶な負荷をかけて大騒動になった事ははっきり覚えてるな。
「2ch専用ブラウザは使わないでください、2chが潰れてしまいます」みたいな感じだった。
> datファイルに直接アクセスするんじゃないの?
これは違う。
まだ生きてるスレに対しては、普通のブラウザでも2ch専用ブラウザでも同じ方法でアクセスする。
498 :
496:02/12/29 16:03 ID:???
あ、上の方の人とは別人なので。横槍レスです。
じゃぁMMO板のローカルルールはデマということか・・・
専用ブラウザと言ってもいろいろあるから、どんなアクセスするかはそれによって
違うんじゃないかなぁ。
……とか思う以前に力いっぱいスレ違い(というか板違い)という気がするので、
適切なところに誘導でもして、そこで続けていただけませんか?
SACDの話じゃないでしょ、ぜんぜん。
500 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 17:35 ID:Fpj4B5Ag
>>499 > 専用ブラウザと言ってもいろいろあるから、どんなアクセスするかはそれによって
> 違うんじゃないかなぁ。
2chのサーバーが一種類のプロトコル(html)しかサポートしてないから、
どのブラウザを使っても同じデータしか流れないぞ。
> ……とか思う以前に力いっぱいスレ違い(というか板違い)という気がするので、
> 適切なところに誘導でもして、そこで続けていただけませんか?
> SACDの話じゃないでしょ、ぜんぜん。
あくまで「sage進行にして内輪だけでコソコソやるのを止めにしたら?」っていう訴えなんだから、
ここで討論すべきでしょ。
技術的な話は脇道だけど、「2ch専用ブラウザの方が軽い」なんて大嘘は無視出来ない。
てかあんた、流れ読めてるか?
読めてないならお呼びじゃないぞ。
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 17:40 ID:RdISoSQi
オマイラいい加減にしる
>>500 > あくまで「sage進行にして内輪だけでコソコソやるのを止めにしたら?」っていう訴えなんだから、
> ここで討論すべきでしょ。
SACDの認知度の低さに通じるものがある気がしますね...
503 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 17:43 ID:+upO0Yu/
504 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 17:47 ID:Fpj4B5Ag
あぁ…やっぱりage進行だと変なレスが増えますね。
>>479 SACDプレイヤーだとCDが疎かになっているというような意見がありますし
CDだけの再生ならCDプレイヤーを購入すべきとの意見の方もいらっしゃいますよね。
自分は全くそう思わなくて同価格でCD再生が主でもSACDプレイヤーをお勧めします。
ソニーからCD専用機が新しく発売されるとも思わないですし(マランツも?)
デノンなどのCDプレイヤーの中身なんて数年前とそんなに変わりありませんし
それらと比べて最新のDACを積んだSACDプレイヤーでCDを再生した場合に音質が落ちるとも思いません。
カセットデッキやカセットテープに音質追求型の新製品が発表されなくなった
のと同様にこれからはCD再生の高音質追求はある程度諦めた方が良いように思います。
どれだけお金をかけてもSACDの音質追求型には勝てないのですから。
ソフトが無くてもレコード再生を追及されている方もたくさんいらっしゃいますので
新しいメディアであるSACDはまだ恵まれていると思いますよ。
>デノンDCD-S10Vが約20万円、ソニーSCD-XA777ESが約23万円です。
>価格差が3万円ありますが、CDの音はDCD-S10Vの方が良いのでしょうか。
どちらもおそらく同レベルでアンプとの相性や好みの問題ですけれど自分なら迷わずXA777ESです。
そもそもSACDに、なぜマルチの規格ができたんだろう。
音質追求のピュアオーディオなら2CHだけでいいはず。
ましてセンタースピーカーは不要。あれはせりふの吹き替えのある映画用。
またサブウーファーも、ピュア2CHなら不要。
5.1とかは映画館用のサウンドをそのままDVDにするために便利なだけだろう。
マルチが好きならDVDだけで十分。
それともオーディオ技術者というのは過去失敗した4CHを懲りずにまたやりたいのか?
>>506 いっぺんSACDマルチ聴いてみ。
そういう理屈は吹っ飛ぶから。
>>506 聴いてないからそういう疑問になる
業界での初お披露目会でも最初からマルチはあったし
>>506 SACDのマルチには、サブウーハー用の信号は入って無いぞ。
というか、それ専用のチャンネルが無いって意味ね。
SACDのマルチは6チャンネルあるが、最後の1チャンネルの用途は規定されていない。
ディスクの製作者にゆだねられている。もちろんサブウーハーに割り当ててもよい。
中には上からの反射音を収録したものもあるらしい。天井にもスピーカが必要な訳だ(w
512 :
506:02/12/30 14:58 ID:???
それは音がぐるぐる回るのにびっくりするだけで、すぐ飽きる。
演奏会のホールトーンならフロント2CHの中に既に入っているし。
第一、スピーカーを屋外にずらっと並べて置いて聴くわけじゃなく、
部屋の中で聴くわけだから、フロントから出た音が部屋に反射して
くる音もいっしょに聞いているわけだ。
これに残響成分を付加するとエコーのかけすぎになる。
というようなことは、昔4CHのときにさんざ聴いて分かっている。
やはり4CHの無駄を知っている世代が少なくなって、
それを知らない子供たちが増えてきて、
それはメーカーの技術者にも演奏家にも増えてきて、
上から売り上げ増大作戦で何かぶちあげろとはっぱかけられて、
しょうがなくてまた同じことの繰り返しをやろうというのか。
無駄なことだ。実に無駄なことだ。
513 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 15:21 ID:RCYrgqCl
でもさー映画みるのはもうマルチチャンネルは当たり前って
感じになってるからそれ考えるとマーケティング的には正解なの
でわ。AVあんぷもSPもアップグレードしてくれないかな、みたいな。
ビジネスとしては2chピュアは死んだも同然だからはっきりいってどうでもいいんだよね。
映画映画。DVDDVD。5.1ch。AVアンプAVアンプ。プラズマプラズマ。って感じ
でせう。
まあ音楽聴くだけならコストパフォーマンス悪すぎだからありえんとは
思うが。アンプ三倍SP三倍。だったら三倍の値段の物一つ買うよな普通に。
514 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 16:18 ID:56PnGETF
>>505 XA777のCD再生聴いてみて。
>>479 S10-3の回路がSA10に入ってます。あと4万円出せば
SACD再生も可能なので2機種で迷うならそれにすると
いいですよ。(DENONの再生音が気に入ればですが)
515 :
506:02/12/30 16:21 ID:???
>>513 納得。結局同じことは感じているわけだけど、
たしかにピュアオーディオは終焉したのかも。
でもゼロになったわけじゃなく、細々と生き延びると思う。
映画前提でのマルチならやはりDVDってことになると思うし、
SACDは音楽だけなんだから、ピュアな世界を何とか維持して欲しい。
オーディオマニアの「意地」もある(W
どうしてもマルチで売りたいなら、いっそ32CHマルチとして
レコーディングソースをそのまま発売する。
ユーザーが自分で自由にミキシングして聴くってのはどうよ。
516 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 16:34 ID:e2+5lDzC
DSDレコーディングのものは良いですよ。
たとえば、FIMのものとか。
あれが悪く聞こえるようなら、オーディオ装置
を疑ったほうがいい。
> それは音がぐるぐる回るのにびっくりするだけ
ろくなDVDやマルチチャンネルソフトに出会ってないんだな....
518 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 19:31 ID:qgTzvGQK
そもそも2chステレオって広い部屋で聞くためのものではないね。
>フロントから出た音が部屋に反射
こんなライブな部屋で聞いているんですか?
それじゃまともな音場再生なんて望むべくもないですね。
部屋の音聞いているようなものだ。
519 :
506:02/12/30 20:01 ID:???
>>518 > 部屋の音聞いているようなものだ。
その通り。野原で聞く場合でもなければ必ず部屋の音を聞いています。
もちろんあなたもそうです。
この事実に気が付いたオーディオマニアは、リスニングルームを建てる
ところにまで行き着くのです。
反射のない部屋はありえません。(無響室なら人間がまともに生活できない)
つまり部屋全体が大きなスピーカーであって、あなたはその大きな
スピーカーの内部で音楽を聴いているのです。
だからライブな部屋とかデッドな部屋とかあるんですよ。
わかりましたか。
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 20:12 ID:qgTzvGQK
>>519 そりゃ程度問題だろ?
ライブな部屋で聞くのとデッドな部屋で聞くのは大違いですよ。
それもわからないの?(やれやれ)
521 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 20:19 ID:zXvy0ItD
> それは音がぐるぐる回るのにびっくりするだけ
そんなあざとい録音のソフトがあるなら、逆に聴いてみたい(w
>>506 こんなのどうでしょ?
http://www.super-audiocd.com/cgi-bin/sacd/search.cgi?code=SIGC13 ジャケットをご覧になればお分かりの通り音は前からしか出ないものでは無いですからね。
そもそも2chなんて人間の耳が2つだから十分だと思われて出来たもの。
でも実際には不充分なのは科学的に証明済み。背後からの音は2chでは絶対に再現出来ない。
だから2chであるCDでいくら頑張っても人間には嘘臭い音に聞こえてしまう。
マルチチャンネルは506さんが仰るほど不要なものでは無いと思いますよ。
506さんは舞台で演奏するオケ(バンドでもアイドル歌手でも何でも)の前で
聴衆が聴くという決まりきった形態しか思い浮かばないんでしょうね。
それと32chにするメリットは正直なところ思い浮かべられませんでした。
マルチチャンネルレコーダーって聴くものではなく編集するものですよ。
バランスを取ったり不要な音を消したり一部を録り直したり…
それが終われば決してバラバラのままにしておくものではありませんので。
ものごとを偉そうに否定した割にそれに変わる提案がえらく糞ですね。
今のところ、SACDマルチで「音ぐるぐる」というのは少なくとも
私が買ったソフトではあんまり無いな。
むしろかつての4チャンネルの失敗を教訓にして「ケレン」の無い録音が多いような
気もする。「これほんとにリアから音出てるのか?」といったような。
しかし、マルチで聴くと全然違うのだなー。
525 :
506:02/12/30 22:23 ID:???
この反応を見ると、ピュアオーディオを分からない人が圧倒的多数である
ことを如実に表しているね。
DVDスレならまだしもSACDスレがこの有様とは、、、。
やはり長岡氏とともにオーディオは滅んだか。
(もっとも氏ですら晩年はAVに行ったが、、、。)
そこでどうだ、マルチが欲しい人はDVDオーディオに行ってくれ。
SACDはピュアオンリーにしよう。
マルチ派は、別に音にこだわらないみたいだし。
そもそも日本人なら誰でも虫の音で鳴いている虫の種類を聞き分ける
ことが当たり前にできるが、サラウンドを提唱した外国の皆さんの国では
虫の音の聞き分けは困難を極めるらしいから。
結局、日本人ほど音質にうるさくないんだよ。
だからSACDはマルチやめよう。ソニーもそれでいいだろう。
もともと、新譜CDは全てSACD(2層)にするはずじゃなかったのか。
そうなれば大量生産だから価格は1500円でできるだろう。
そしてCDレイヤーは今まで通りリミッターかけまくりの0dB張り付きでいいよ。
(ポップス等の場合)
そのかわりSACDレイヤーはちゃんと音質にこだわったレベルで焼いてくれ。
録音エンジニアだって本当はそうしたいのだろう。
録音エンジニアのあなた、出世のために妥協するのは芸術家ではなく
サラリーマンですぞ。(sageてるから誰も見ていないか)
確かにマルチを真面目に再生しようとするとお金もかかるし
セッティングも大変だし、こんなもん無くてもいい!と
思うときはあるんだよな〜
でもSACDマルチもイイと思う。DVDなどに比べると全然よろしいです。
527 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 23:21 ID:bkMPVPZL
漏れも2ch派で、マルチにする気はさらさらないのですが、
>>506さんはちょっと4ch時代の悪夢にうなされすぎでは?
SACDマルチの多くは、あくまでアンビエントの付加としてのリア使用が
多いということはご存じですか?
極端な言い方をすれば、2ch再生の補佐としての扱い。
音はあくまで前から聞こえるけれど、音場や分離感が増すわけです。
ただ、そのために専用システム組むのもアホらしいし、
6chをコントロールできる良質なプリアンプがほとんどないなど、
ピュア派としては、とても導入に踏み切れる状況ではない、というのが
実際だと思うのですよ。
その辺のどっちつかずぶりが現在のSACDのマーケティング上の問題、
ということは過去スレでもさんざん出てますな。
528 :
527:02/12/30 23:30 ID:???
あと、部屋自体の残響があるからリアのアンビエントは不要、
というのはいくらなんでも極端かと。
そんなに大きな残響がある部屋では
2ch自体まともに再生できないのではないかと。
ま、ソフトもハードも2ch再生をしっかりさせろやゴルァ、
という点については同感なので、
あまりマルチの弁護をしててもしょうがないんだけど。
ぁあ厨房ウゼェ。DVDでも見てろよ
530 :
518:02/12/30 23:50 ID:qgTzvGQK
>>506 >やはり長岡氏とともにオーディオは滅んだか。
お前にそんなこといわれる覚えはない。
オーディオは部屋の残響音つけて音がよくなったと喜ぶような
底の浅いお遊びじゃない。リアの音でエコーつきすぎになる
お前の部屋の欠点を指摘してあげただけだよ。厨房君。
506はピュアという言葉の意味を知らない。
SACDのマルチチャンネルはSACDの2chと同等の音質なので十分ピュアだと言える。
506はSACDのマルチチャンネルソフトにもDVDAのようなものではなく
ピュアな2ch信号が含まれていることを知らない。
なのでこういう↓結論に達する。
>>525=506
>SACDはピュアオンリーにしよう。
>マルチ派は、別に音にこだわらないみたいだし。
アフォかと。
でも、4chの悲劇を知ってる世代なら、
最初は506と同じ反応するって。
折れもその世代だから、最初は全く同じことを思ったよ。
その後某ショールームで聴いて考えが変わった。
まあ、裏を取らずに書き込んじまったのが506の敗因だな。
4chを知ってるような世代は、ネット掲示板文化に慣れてないから
こういうイタイことをやっちまうんだな。まあ許してやれや(w
年末何ソフトかいますた?
私は評判のStonesで久々にノリノリ(藁
ストーンズは安くていいよねえ。買ってないけどな(w
535 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 01:56 ID:qBZdANaE
スクエアの休符のsacdが出なくなったが、
マルチチャンネル化しているので遅れているのかな?
>ローカットとコンプ/リミッターは必ず噛ませますから
噛まさなきゃいいだけじゃんか。
生録でな。
SPを1セット、プリ、パワー、ケーブル類を欲しい
もの揃えるだけでも大変な金額になります。
2セット買うくらいなら倍の価格帯の装置で
2ch再生聴いた方が幸せな自分。
538 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 09:04 ID:qBZdANaE
安価で高性能なデジタルアンプ(6ch)希望
シャープの開発はどこまで進んでいる?
ほかのメーカーは出さないのか?
20万円弱のアンプに、デジタル出力のsacd playerを繫ぎたい。
現状ではマルチチャンネルに移行できず。
539 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 09:31 ID:QalrObv6
デジタル技術を理解できないドキュソ ピュア
それ以外 マルチチャンネル
ソニーからワルターやグールドの再発SACDが全く出なくなったぞ。
せめてクラファンだけでも満足させられるラインナップにしれー。
542 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 11:45 ID:xSwYdz93
SACD終焉あげ
543 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 11:52 ID:s3e3X83U
>>541 > ソニーからワルターやグールドの再発SACDが全く出なくなったぞ。
その当時の録音ではSACDとCDの差が出ないことが判明したためでは。
ワルターの頃はアナログ録音で、せいぜい18kHz程度まで。
グールド後期もマスター自体がCDフォーマットそのもの(多分)なので。
それにそもそもマイクの周波数特性が20kHzまでだったし。(多分)
録音する際にハイカットフィルタ入れてるし。(多分)
544 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 12:13 ID:Foqz9gDi
>>543 漏れもそう思ってたんだけど、
この間セルのドヴォルザークを聴いて驚愕した。
CDよりずっと上。音の抜け具合が全然違う。
SACDのメリットは周波数レンジだけじゃないし、
あと、ヒスノイズの音が気持ち悪くならないのもいいのかもしれん。
勢い余って、Amazonでセルとワルターの全SACDをオーダーしちまったよ。
最近クラシックでアナログからのSACD化がないのは、ソニー・クラシカルの
DSDリマスタリング再発自体が減ってるのも一因では。
あと、SACD初期に「古い録音ばかりじゃねーか」とバッシングを受けたことが
トラウマになってるんじゃないかと思う。
確かに周波数特性だけじゃないね。
ビル・エバンスのワルツフォーデビーでも明らかに違う。
ブラッシングの音とかはっとする。
私もSACDには ( ゚д゚)ハッ! としてます。
音の柔らかさが違う。下手なたとえでスマン。。。
現在、ソニーのCDP-X77ESなんて型番の骨董品CDプレーヤーを使っていますが、次回は
XA777ESを買いたいですね。
型番に血統みたいなものを感じるし、何よりSACDの音にも興味深々なので。
普通にマスタリングしたSACD
わざと音悪くしたCD
昨日、今更ながらSACD視聴してきました。
第一印象からして「!!」って感じでした。
ボーカルは生々しく、演奏の緊張感が手にとるように伝わってくる。
マジで感動してずっと聴いていたかった。
なんかCDなんか聴いているのが馬鹿馬鹿しくさえ感じてきた。
はやく自分のものにしたい・・。
550 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 23:06 ID:C1zC1EVi
ソニーロリンズのSACDはかなりいい音と思うが、
ビルエバンスのMOON BEAMSは今ひとつ。
>547
X77ESはゴールド持っているけど、ブラックが貴重なんだよね。
CDPは7が最高で9シリーズは無かったっけ?
SACDは周波数レンジが広いだけじゃないですよ。
仮に、CDと同じ20kHz以下の周波数成分しかなくても、
SNやダイナミックレンジはCDよりはるかに上。
可聴帯域でのダイナミックレンジの理論値は120dBだから、
CD(96dB)の16倍もある。
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 02:00 ID:PEJxlCyU
>550
Way out westはどう?DVD-aでも出てるけどどっちがいいのかな?
553 :
2チャンネル:03/01/03 02:07 ID:IW8Nqy77
俺は506じゃないけど、代わりに言ってやるよ。
マルチでやるんなら最低でも、全てのチャンネルで
同じクオリティーのシステム使えよ。
あと、耳にも指向性があるからな、解るよな。
だったら、さっさとバイラジアルホーンのような
耳たぶになって出直して来い!
SACDって登場して3年以上経つのに中途半端なんだよね。
オーオタを意識してるんだったら、
もっとクラ・ジャズの名盤をADが足元にも及ばないようなリマスタで出すとか、
レーベル(クラ・ジャズ)の看板アーティストの新譜はSACDにするとかすればいいのに
SMEですら、そういうのはあまりないし、
かといってCDにとって代わろうというのであれば
本気でウタダとかアユ(漏れは聞かんが)とかをSACD(先行発売とか)にすればいいのに
JPOPのタイトルは普及・売上といった点ではいまいちなアーティストが多い。
また、一般人の音質に対する要求とCDの音質を考えると、ただでさえパイが小さいのにDVDAと規格争いして分裂するし、
売りの一つである著作権保護もCCCDが主流になりそうだし。
なんか愚痴だらけになってしまったが、早く安心してSACD買えるようにしてクレーというのが本心です。
俺はステレオ→マルチch→ステレオと戻ったから言わせてもらうけど
マルチの場合良質なプリを求められなかったり電源環境の問題が急浮上して
きたり(最初から専用ルーム設計した人は別としてもね)とか
そもそもステレオ環境におけるスピーカーの位置とマルチの場合の
スピーカーの位置は異なるのでマルチでセットした環境でステレオは
いまいち決まらないとかルームチューンを頑張ってみてもマルチ特有の諸問題
が発生してステレオ環境よりも緻密な音場が得られないとか
もう書ききれない位にデメリットばかり出てきたからステレオに戻ったよ。
それでも1年半はとっかえひっかえで色々やったけど結局マルチでは
求めるものは出来ないとしっかり認識できたからステレオに戻ったわけ。
マルチの面白さも分かるけど両者を追う事は決してできないんだよね。
適当にやるならマルチのセッティングでステレオも聞けるけど俺としては
最後まで納得がいかなかったんだよね。
だからあえて言うなら妥協点が低いのならマルチとステレオを共存させて
楽しめるかもしれないが元々ステレオで頑張っていた人にはマルチchを
大歓迎できるほど良く出来ていないと映って当然じゃないかと。
とかく部屋の問題が非常に大きいね、マルチは。
SACDに関しては俺もとっとと移行して欲しいと願っている。SACDプレイヤーも2回買い替えたけどソフトの供給がなかなか増えないせいかあまり活躍して
ないんだよね。困ったものだけど。
>>555 (´-`).。oO(金が足りなかったんだな・・・貧乏は可哀想)
オーディオはこれ以上進歩することはないところまで来た。
そうなるとオーディオファンはもう爆発的に増えることはない。
でも確実に一定割合はいるのだから、メーカーは自信を持って
同じ品質の製品を作り続けて欲しい。
つまり無理なモデルチェンジとかで目先をかえるのはやめて欲しい。
10年くらい経って買い換えようと思ったらメーカーつぶれていた。
もう設備投資不要だよ。金型の償却もとっくに終わっているのだろうから、
細々とやっても利益がでる一方と思うのに。
やはり経営者が短期的な利益に走るのがいけないのか。
2ch VS マルチ
実ははるか昔にも
モノラル VS 2ch
があったのでは・・・?
>>555 最近は買いたいSACDソフトが多すぎて経済的に困っとるんだが、普通のCDは月何枚
買うんよ?
560 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 18:15 ID:Exr78OgJ
適当なオーディオ装置でSACD聴いてもその良さを感じ取れないと思う。だから、はやりの音楽を
だしてもあまり意味がないと思う。
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 18:19 ID:Exr78OgJ
確かに見かけの良さだけではなく、中身で勝負して欲しいよね。マランツのSA14の2
みたいなのはいいんじゃないですか。ただバージョンアップの値段が高いところもありますね。
>>559 あ、自分も一緒。
欲しいSACDがかなり多くなってしまった。
>>558 > 2ch VS マルチ
> 実ははるか昔にも
> モノラル VS 2ch
> があったのでは・・・?
そう、あった(らしい)
音質ならモノラルのほうが良いと。ステレオ(2CH)なんかだめと。
でもすぐに音質は追いついた。追いついてみると当然ながらステレオの
方が音が広がるので、各楽器の細部の音まで聞こえる。
オケのトッティとかはモノラルだと混濁することが多いが、
ステレオだとモノラルに比べて安い装置でもちゃんと分離する。
結局ステレオの圧勝。
じゃあ、2CHとマルチはというと、これが圧勝にならない。
過去の4CHの歴史が証明している。
本当に良いものなら方式が乱立したってどれかは残るはずだ。
でも結局4CHはひとつも残らなかった。
(VHSとβとか。DVDなんて-RAM,-RW,+RW,-R,+Rと5つもある。
メモリーカードなんてCF,MS,SM,・・・いくつあるか知らん)
>>563 続き
それならなぜAVではマルチが優勢かというと、
1:せりふの吹き替えのための独立チャンネルが必要だった。(センター)
2:正面のスクリーンが主体なので、両サイドに大型のスピーカーが置けない。
(スピーカーはトールボーイ型となり低音が出ない。そこでSWが必要になる)
3:映画館のような広い場所で正面2台のスピーカーでは後ろの人は
聞こえないので、最初からあちこちにスピーカーを置いていた。
つまりマルチではないが、スピーカーと配線はもともとあった。
4:カセットのノイズリダクションのドルビーが、カセット以後の新たな
市場としてAVに目をつけヒットした。
5:映像の方もスターウォーズとか、うまくサラウンドに合う映画が
作られ、絵と音の相乗効果が浸透した。
ということかな。
逆に言うと、家庭で映像なしの音楽だけを聴く場合は、
この条件が全てあてはまらないね。
>>562 (;´Д`) おりも..........色々ほしい
当時の4chは技術が追いついてなかった可能性はないの?
30年以上(でしたっけ?)も経過して科学は進歩してますよ。
今では残響特性をスーパーコンピュータでシミュレートして
ホールを設計しているような時代です。リアチャンネルを効果的に
使う知恵も技術も比べ物にならないと思うけど・・。
マルチチャンネルを否定するなら、今のマルチをそれなりの環境で
複数タイトル聴いてからにして欲しいですね。
圧縮映像は汚いと言うのが定説の頃がありましたが、今では
BSDしかりDVDしかり圧縮映像を採用しています。
シリアル転送は速度が出ないと言われてきましたが、これからの
PCはより高速を求めてシリアル化していきます。
(車の)大口径マフラーは見た目だけで使えないと言われた時代が
ありましたが、今では自動車メーカーが採用するほどになりました。
過去の話をしても意味ないと思うのです。
>>563 >じゃあ、2CHとマルチはというと、これが圧勝にならない。
>過去の4CHの歴史が証明している。
ようするに4chは糞だったってことですね。
SACDのマルチチャンネルとは同じではないようですのでこの辺で4chネタは止めましょうね。
現実の音に近いのは2chではなくマルチでしょう。
2chの音を追求していった末に得られるのはヘッドフォンの音だし。
それにしてもマルチのアンチうざいなぁ。勝手に自分だけ一生2chで楽しんどきゃいいのに。
>>567 それにしても2chのアンチうざいなぁ。勝手に自分だけ一生マルチで楽しんどきゃいいのに。
>>566 > 30年以上(でしたっけ?)も経過して科学は進歩してますよ。
音そのものは50年間進歩していない。
アンプの音なんかむしろ退歩している。(昔のほうが良かった)
録音は1950年代、1960年代の方が良い場合もある。
今の録音はいじりすぎて音そのものは悪い。
(いじる技術は進歩した)
アナログからデジタルになって進歩したといえるのは、
ノイズが少なくなっていること。
どっちせよ今のマルチは音そのものはスピーカーマトリックス以下。
もうオーディオは大きな商売にならないんだから、メーカーも売らんかなは
やめてじっくりやったら。もうけ主義は映像だけで十分。
>>567 > それにしてもマルチのアンチうざいなぁ。勝手に自分だけ一生2chで楽しんどきゃいいのに。
それにしてもピュアのアンチうざいなぁ。勝手に自分だけ一生マルチで楽しんどきゃいいのに。
>>569 ああいえばこういうタイプだな。
「科学は進歩している」に素直に頷けないとうは重症。
>>570 誰も君のカキコを楽しみにしていなかったので帰ってこなくていいよ。
572 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 18:22 ID:XPY5AezV
>>566 マルチ vs 2ch とは関係無いですが、変な例が挙がってたのでツッコミ入れます。
> 圧縮映像は汚いと言うのが定説の頃がありましたが、今では
> BSDしかりDVDしかり圧縮映像を採用しています。
あれは仕方なくやってるだけで、今でも圧縮映像が汚いっていう事実は変わってないです。
> シリアル転送は速度が出ないと言われてきましたが、これからの
> PCはより高速を求めてシリアル化していきます。
これも違いますね。
先々に渡っても、絶対的にパラレルの方が早いです。
今はコストや使い勝手の点でシリアル方式のメリットが見直されてるだけで、
早いからシリアル方式にしてるわけじゃありません。
> (車の)大口径マフラーは見た目だけで使えないと言われた時代が
> ありましたが、今では自動車メーカーが採用するほどになりました。
本当に大馬力の車ならば排気も多くなりますので
マフラーの口径も比例して大きくなってる場合もあるんるでしょうが、
普通の乗用車のマフラーが大口径になっているのは、単なるこけおどしです。
車の下にもぐってみると分かりますが、直前までは細いのに出口で太くなってるだけです。
> 過去の話をしても意味ないと思うのです。
内容を理解せずに話をしても意味ないと思うのです。
>>572 表現の仕方が誤解を招いたようで申し訳ない。
要は進化の過程において、ベターな選択が変わると
いいたかったのです。
圧縮映像とシリアルについては言われる通りです。
マフラーについてはあくまでメインパイプ径についてです。
私は某チューニングメーカーで開発をやっていてデータも
すべて知った上で発言しているので正しいことですが
それについてはスレ違いなので議論はしません。
シリアルに関しては違うと思うな。データ転送に関するメリットとしては
速度だけが問題じゃない。
スレ違いなので止めとくけど
575 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 19:30 ID:XPY5AezV
>>573 > 要は進化の過程において、ベターな選択が変わると
> いいたかったのです。
最初からそれだけ言えばいいのに・・・
部屋が20畳くらいあって、オーディオに1000万くらい使えたら
マルチチャンネルもいいね
>>573 >車の下にもぐってみると分かりますが、直前までは細いのに出口で太くなってるだけです。
はぁ?当たり前だろ。おまえが言ってるのはエグゾーストパイプとサイレンサー。
>あれは仕方なくやってるだけで、今でも圧縮映像が汚いっていう事実は変わってないです。
はぁ?
それは単にそれは画質が悪いだけであって圧縮に問題があると断定出来るのか?
解凍に問題があるとか撮影に問題があるとか記録媒体に問題があるとかは考えられないのか?
SACDって圧縮されてるの知らんのか?
まさかDSD信号がマルチチャンネルと2chの両方を圧縮しないで記録出来ていると思っているとか?
つーかもうくるな。死ね。
>>576 1000万のシステムに使えるマルチ対応SACDプレーヤが無いよ。来年、EMMラボとか
dCSがマルチ対応(マルチ対応1394DAC)してくるだろうから、それからだね。
今のマルチ対応プレーヤは、Mid-Fiレベル。それでもなかなか良いらしいね。
あ、新年ボケ。来年じゃなくて今年ね。マルチ対応ハイエンド1394DAC。
>>578 画像の圧縮は、非可逆圧縮で、元の解像度に戻すことは出来ないけど、
DSDのロスレス圧縮は、PCのデータの圧縮なんかと同じ可逆圧縮だよ。
完全に元に戻せるし、音質は変化しない。
582 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 23:29 ID:XPY5AezV
>>578 > >車の下にもぐってみると分かりますが、直前までは細いのに出口で太くなってるだけです。
> はぁ?当たり前だろ。おまえが言ってるのはエグゾーストパイプとサイレンサー。
エグゾーストパイプの話なんてしてませんし、サイレンサーは「口径」なんて言い方しませんよ?
どうやら自動車の仕組みがよく分かってないみたいですね。
> >あれは仕方なくやってるだけで、今でも圧縮映像が汚いっていう事実は変わってないです。
> はぁ?
> それは単にそれは画質が悪いだけであって圧縮に問題があると断定出来るのか?
> 解凍に問題があるとか撮影に問題があるとか記録媒体に問題があるとかは考えられないのか?
原理的な話をしてるだけですよ。
というか、MPEG圧縮の原理を理解してないみたいですね。
あれは圧縮時にデータを間引きますから、絶対に元に戻ることはありません。
> SACDって圧縮されてるの知らんのか?
> まさかDSD信号がマルチチャンネルと2chの両方を圧縮しないで記録出来ていると思っているとか?
そっちは可逆圧縮ですから、完全に圧縮前の状態まで復元できます。
> つーかもうくるな。死ね。
恥ずかしいですから、頭が悪そうな暴言は止めたほうが良いですよ(w
569 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/04 18:03 ID:???
>>566 > 30年以上(でしたっけ?)も経過して科学は進歩してますよ。
音そのものは50年間進歩していない。
アンプの音なんかむしろ退歩している。(昔のほうが良かった)
録音は1950年代、1960年代の方が良い場合もある。
今の録音はいじりすぎて音そのものは悪い。
(いじる技術は進歩した)
アナログからデジタルになって進歩したといえるのは、
ノイズが少なくなっていること。
どっちせよ今のマルチは音そのものはスピーカーマトリックス以下。
もうオーディオは大きな商売にならないんだから、メーカーも売らんかなは
やめてじっくりやったら。もうけ主義は映像だけで十分。
>>567 > それにしてもマルチのアンチうざいなぁ。勝手に自分だけ一生2chで楽しんどきゃいいのに。
それにしてもピュアのアンチうざいなぁ。勝手に自分だけ一生マルチで楽しんどきゃいいのに。
確かに60年代でも好録音あるんですよね〜
ホント驚く。
生の音を聞く耳が退化した結果でしょうね。
下手にPCMでやれマルチトラックだなんたらでごちゃごちゃとさ...
金と利権が絡んだ映画を見ているようだよ
585 :
2チャンネル:03/01/05 04:02 ID:C25zl60P
人間は進歩しないからな。
耳が前後同じ指向性で、全チャンネル同じ
クオリティーのシステムなら許す。
自分のシステム、後ろ向きで聴いてみろ。
いいかげんに目を覚ましたらどうだ。
>>585 > 自分のシステム、後ろ向きで聴いてみろ。
ハァ?
587 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 10:37 ID:C25zl60P
↑痴呆症か、おまえは。
588 :
2チャンネル:03/01/05 10:39 ID:C25zl60P
すまん、ハンドルネーム抜けた。
単なるアンビエントにSP5本は勿体無い。
かといって「音グルグル」はピュアには不要だ。
中途半端といや中途半端かも。
でもSACDマルチ良いですよ。
5.1chの映画も見れるしね。音は悪いかもしれないけど。
>>590 DVD-VideoやDVD-Audioで良いのでは。何でSACDなのか必然性が知りたい。
まあ、マルチがおまけで付いていても、2CH部分の録音の質が落ちず、
かつ値段も変わらなければピュアとしては問題ないんだが。
>>585 >自分のシステム、後ろ向きで聴いてみろ。
はぁ?
こいつらってブーレーズのレポンとか聴かなくてモー娘ばかり聞いてるんだろ。
背後に楽器が配置されるなんて珍しくないだろ。
今まで2chでしか再現出来なかったのでそういう曲があることに気付いてないだけでさ。
SACDのマルチchディスクには別に2ch信号も含まれているわけで何を否定したいのか判らん。
個人で好きな方を聴けばいいだろう。
どちらも現実の音にはならんし自分が楽しいと思う方を選べばいいだけ。
単なる個人の趣味なわけで頑なに片方を拒否する香具師は友達いないのではないか?
>>584 だからタイトルあげてもの言えよ(w
楽器や奏法なんて変わっていくものなので比較出来る同じ音を収録したものがあるとは思わんが。
んで思うのだがまさか60年代の優秀録音と現代の駄録音を比べているのではないだろうな?
今は昔と違って何でも手軽に録音するから駄録音の割合は高いのかもしれんが
だからといって耳が退化したとかアンプの音は退歩しているとか被害者妄想激し過ぎると思うぞ。
昔のアンプの音の方が良く聞こえるのは単なる貴方の好みの問題。
両方もつのが基本なんじゃない?
>593 585が言いたいのは「リアのspは安物を使っているのだろ?」
でしょ。前も後もよいspを使うのならいいけど、おざなりのマルチはいら
ないという主張に読めるけど。
ていうか、実際のところ、相応のシステムでSACDマルチを鳴らしているヤシは
このスレにいるのか?
・4chで痛い目にあったベテランの否定派
・導入してみたいとは思っているものの、金も部屋もない肯定派
の2タイプしかいないような気が。
597 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 13:52 ID:oalh2ON/
AVアンプでは、
マルチchはダメなんでしょうか
初級機から中級機のAVアンプの
プリ部の優れた物はありますか
>>597 駄目かどうかは君の耳次第だよ。
AVアンプという言葉に過剰反応する香具師がいるけど貴方が聞いてみて問題無ければそれでよし。
満足のいく音を聴くのに最低100万円は必要なんてことも言われますけど
そんなことをいう香具師には駄目って言われるとは思います。
>>596 >・導入してみたいとは思っているものの、金も部屋もない肯定派
私はこれです。
2本のスピーカーでは再現出来ない音がありそうなので。
良いソフトが出てくることを期待。
きょうびのAVアンプを馬鹿にしてはいかんよ。
「AVアンプはクソ」といわれ続けたせいか、はたまた
シゴトにあぶれたピュア技術者がシフトしたせいか
音質向上には目覚ましいものがある。
芸術の可能性としてマルチがあっても悪くはないが、
実際には裏の狙いが見え隠れするのがいやなんだ。
それは、オーディオでもTVの16:9の買い替え需要みたいなのを
当て込んでいるのではないかという疑惑。
もう10年間も16:9TVを必死で売ろうとして来たのに、依然4:3の方が多い。
一時は店頭にあるのは全部16:9になったのにだ。(安い14型を除いて)
国内では4:3のブラウン管の製造をあえてなくしたくらいだった。
でもいまだに16:9は一部の映画ファンだけ。
例えばMXTV(東京のUHF14CH)だって、当初は16:9の映像を中心に
放送していた(4:3で見ると上下黒帯付)のが、今ではほとんど4:3に戻った。
ちょっとオーディオからはそれたが、言いたいことは、
消費者も、まがいものは駄目だと分かっているんだ、ということ。
要は、SACDでも無理にマルチに走らなくて良いから、
全部CDとのハイブリッドでCDと同じ値段で出して欲しい。
そのかわりCDではいくら音が悪くてもいいから(ラジカセ向きのMIXでも)、
SACD層ではちゃんとした音にMIXして欲しい。
601 :
2チャンネル:03/01/05 15:16 ID:C25zl60P
脳内マルチよ、講義はそれだけか?
バカ晒してるんじゃねー!
>>600 >実際には裏の狙いが見え隠れするのがいやなんだ。
営利企業がたいして儲けにならんオーディオで新しいことをやってくれてるんだ。文句ばっかり言うなよ。
>>601 おまいが馬鹿
>>597 中級だとオンキョー辺りが意外とよろしい。
中上級だとSONYやビクターがよろしい。
ヤマハは「シネマDSP」でAVに特化してるので
やめといた方がよろしい。
> 中上級だとSONYやビクターがよろしい
( ´,_ゝ`) ブッ
605 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 22:42 ID:oalh2ON/
597です。
>>598 >>599 レスどうもです。
AVアンプで満足できれば問題無いんですね。
最近の物は使った事無いので
どうもAVアンプのイメージが悪くて、
マルチによさげな安いAVアンプご存知ですか
606 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 22:45 ID:oalh2ON/
>>603 レスどうもです。
オンキョーソニービクター
のAVアンプですか、
ヤマハはダメですね。
少々値は張るがパイオニアAX10とデノンA1SR
この辺にしとけば間違いはない。
608 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 22:54 ID:oalh2ON/
ド素人的には、
マルチチャンネルもLR以外は、
楽器ごとなどにchを割り当てて
使用できたら面白そうですが・・・
スピーカーも楽器にあわせた専用の物にしたり
しかし5.1chでは足りませんね。
何十チャンネルに成ると
プレーヤーにソフトにと大変そうですね。
>>605 SACDジャーナル(分からなかったら過去レス見てね)では
ソニーのSTR-VZ555ESというAVアンプをSCD-XA777ESに合わせて使っていましたよ。
バブル期のように高性能高級機がなかなか出なくなってしまいましたけど自分ならどうせこのレベル止まりです。
SACDジャーナルにアシュケナージはSACDマルチ作品の発表に意欲的なんて記事がありました。
そのうちN響をマルチチャンネルで聴けるかもね。
ユニヴァーサルのSACDが3月発売まで更新されていました。
http://consumers.umusic.com/home.html 内田、バーンスタイン、アシュケナージ、ゲルギエフ、ブーレーズ等々
あ、クライバー、ポリーニは延期ですかね。
>>608 自分はリアスピーカーは聴衆の拍手やノイズを割り当てて欲しい。
ブラヴォー!が前から聞こえてくるのってなんか嫌(w
>>608,
>>609 >>515にガイシュツです。
>> いっそ32CHマルチとして
>> レコーディングソースをそのまま発売する。
>> ユーザーが自分で自由にミキシングして聴くってのはどうよ。
611 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 04:16 ID:k1G05Eu6
SACDで「定盤」といえるのは何ですか?
612 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 05:27 ID:4GQQRqmL
SMEは結局SACDは別物で、CCCD&レーベルゲートを一般的主力規格として
長期的生産を考えているらしい(萎
これじゃあソフト不足も続きそうだ。
613 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 09:48 ID:sgiuAcDc
エイベックスは次の世代の音楽ソフト規格であるスーパーオーディオCDと
DVDオーディオをそれぞれ採用した作品を発売する。
二月にSACD一作品、五月にDVDオーディオ一作品を予定。
by日経新聞 1/6
ホントかよ
デノン北山社長インタビュー抜粋
『ピュアは確かに厳しいですね。
しかし、ホームシアターにしてもセットオーディオにしても、最後は音だと思います。〜(略)〜
スーパーオーディオCDの動きが非常にいいですね。
これだけ売れるのですから、こちらも、確実にファンが存在するということです。 』
>>613 何にせよSACDソフトが増えるのは良いことだ
更なるSACD普及のために、PC用SACDドライブを発売したりして
>>616 なるほど....要望があったからプレイヤー出したんだね。やっぱり
それなら日本コロンビアからももっとソフトだせっちゅうの〜
>>617 そうっすね。いかにエイベックスのCDが糞であったか
いかに音をいじっていたかが判明するかと思われ。
620 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 16:21 ID:tSUlERqj
>>619 avexの件は、今日、電車で前のオッサンが読んでた日経を覗き込んだら載ってた。
三味線だったか何だったか、それなりに音にこだわったアルバムらしいよ。
浜崎とかELTが出るわけじゃない。
買うことはないと思うが、話題になってくれるだけでもマシかな。
そうなんだぁ〜三味線ねぇ......Sonyも何か出してたよな。
別に無理せずにダンス系でもだせばいいのにさ。 。。
( ゚д゚)ハッ! 三味線のバック演奏はベースマニアなんでつかね?
純粋な三味線アルバムなわけないと思ったよ
まぁウタダがSACD出したら浜崎も出すのかな
そんなところでしょ実際。伏線だな伏線。
>>620 浜崎やELTが出した方が面白そうじゃない?
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
/ ,――――-ミ
/ / / \ |
| / ,(・) (・) |
(6 つ |
| ___ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| /__/ / < なわけねぇだろ!
/| /\ \__________
624 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 20:47 ID:i4NYvDfV
SACDの利率ってどうなんだろ?
どうせ爆発的な普及が難しいなら、良心的マイナーレーベルの
救世主的存在になってくれるといいんだけど。
例えば、EXTONやFINE NFレーベルなんかは、
5千円近いディスクを出してるけど、その分経営が潤ってくれてれば良いなあと。
手間かけて良いもの作って、価値の分かる奴らだけに高く売る。
それで経営が成り立つならば、CD価格破壊が進む現代で
マイナーレーベルが生き残るための福音になるんじゃないだろうか。
(EXTONとFINE NFの音作りには賛否あるかもしれんけど、手っ取り早い例えということで。)
>>624 なるほど。
安売りレーベルみたいなのは好きでなかったのでちょい期待。
>>610 何がガイシュツなんだろう?
626 :
山崎渉:03/01/07 04:37 ID:???
(^^)
age
628 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 14:50 ID:KQFlIPvx
オープン価格と言うのも厄介ですね。
音楽ソフトはほとんど安売りしないので
意外に高く付けられている可能性もある?
どうせ安売りしないのならば定価をハッキリして欲しい。
>>613,
>>620 追加情報。
WEB上に記事が見当たらないので、新聞から直接引用します。
日本経済新聞2003年1月6日(月)朝刊13面(デジタル経済)から
『 次世代音楽規格「SACD」「DVDオーディオ」
エイベックス ソフト発売へ 消費者の反応探る
エイベックスは次の世代の音楽ソフト規格であるスーパーオーディオCD
(SACD)とDVDオーディオをそれぞれ採用した作品を発売する。
2月にSACD1作品、5月にDVDオーディオ1作品を予定。
両規格とも現行CDに比べ音質がよく複製防止機能に優れているが、
将来どちらが主流になるか、消費者の反応を探る。
両作品とも大人向け音楽を手掛けるレーベル「エイベックス・イオ」
から発売する。
SACDは津軽三味線奏者の木下伸市の新アルバム「承」に採用する。
約2万枚の売り上げを見込む。通常のSACDは専用の再生機能が必要になるが、
発売する作品はCD用再生機でも使える「ハイブリッド型」にする。
DVDオーディオはSACDと同じ作品か、和太鼓奏者の林英哲の作品を予定している。』
(原文は縦書き、一部漢数字、改行位置・レイアウト等違うのはご容赦願います。)
ご存知のように、津軽三味線は高域のパルスが非常に強く、
オーディオチェックの定番ですね。
SACD普及のためにも是非買いましょう。
三味線や和太鼓で市場の動向を占うとは・・・
632 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 22:57 ID:9cjwe2vV
昨日買ってきた3枚。
レビューがウザければ2度と書かんので言ってくれ。
ベートーヴェン:第9/カラヤン・・・76年録音。通常CD(CD初期のリリース)
に比べると、低音の量感がかなり上がっている。無理矢理持ち上げてるのかも
しれんけど、かなり自然で気にならない。カラヤンのアナログ録音のCD化に
ありがちな堅さが全然なくてイイ!
ベートーヴェン:田園/沼尻・・・普通の日本のオケの普通の演奏って感じ。
録音もいつものEXTON。長岡京アンサンブルみたいに、室内オケならでは快感
を味わえるかと思ったけど、それほどではなかった。
ブラームス:ヴァイオリン・ソナタ/アッカルド・・・97年録音で、意図的に
アナログ録音をしてる。確かに他のDSD録音とは違うホットな感じが音に漂ってる。
奏者のキャラかもしれんけど、ヴァイオリンの音が太くて実体感がある感じ。
ただし、空調と思われるノイズがちょっと入ってるのが残念。
>>631 アメリカンジョークとかじゃないよね?
英語読めんです・・・
>>633 この記事はアメリカ人が書いたようだけど、ペンタトーンはオランダの会社だ。
ジョークかどうかは、わからんねぇ。
プロコフィエフの「ピーターと狼」と、新作の「狼とピーター」のペアってところが
確かに臭い気もする。新作の方は狼がピーターと協議に成功して平和に暮らす結末
だそうで、あやしい。
旧作の方のナレーションがクリントン、新作のナレーションがソフィア・ローレン
全体の前振りがゴルバチョフで、クリントンとソフィア・ローレンの録音はすでに
終わったが、ギャラはペンタトーンの主催するチャリティに寄付されると。
しかし、ペンタトーンのサイトに詳しく写真が出てるし、チャリティと言うことなら
たぶん本当に出るんだろう。買う?
http://www.pentatonemusic.com/pags/upcoming.html
> 三味線や和太鼓で市場の動向を占うとは・・・
禿同。だったらエイベックスの名前いらんよな…。やっぱ馬鹿だ
そもそも本気でSACDやDVD-A普及させたかったらCCCDなんてだすなって感じだし。
もうSACDの普及促進を音楽ソフトメーカーに期待しても無駄っぽい。
音楽ソフトメーカーに関係なく爆発的に次世代規格を普及させる良い方法はないものか。
637 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 14:09 ID:PtRuxeYh
吉田兄弟とかが流行ったから勢いで邦楽と契約しちゃったけど売れそうにない。
責任を取らずにすますにはどうしたら良いか?
そうだSACDで売り出せば売れなくてもメディアのせいにできる!
っていうのが真相かな。
SACDやDVD-Aって簡単に作れるんですか?
レコード会社は新しい設備とか、いらんのですか?
>>613 例の「アユオタのLinn使い」が直訴したとか・・。w
ハイブリッドなのか・・?
津軽三味線といえば「白川軍八郎」がホンモノらしいすな。
聴かないので興味本位だが。吉田兄弟はミーハー・・・?
640 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 17:28 ID:Us/v9Q7K
吉田さんより紅白に出ていた
三味線奏者のお二方をSACDに
尺八の音の響きは上手く鳴らない。
SACDの録音だと良いのかしら。
641 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 18:08 ID:auvyRJp3
Pink Floydの狂気がEMIからなのにSACDで出るらしい。
DVD-Aはもう終わったな。
642 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 18:14 ID:rSaTi8Dr
>>633>>634 面白そうだよ。これ。
プロコの「ピーターと狼」と、ジャンパスカルベイントゥス(?)の新作「狼とピーター」のカップリング。
「狼とピーター」は結末がハッピーエンドになるところが違いで、
なんでも狼がピーターを説得して両者とも平和に共存するんだそうだ。
エイベックスにはDVD-Aのほうがお似合いだな。
何の根拠もなく直感的に。
>>632 レビューどうもありがd。
ベト9は80年代のカラヤンゴールドのような硬質な音でなくてかなり良いですよね。
マルチチャンネルで再生するとどうなるのかちょっと気になってます。
>>631 同意。三味線はいらん。せめて録音の優秀なレーベルならともかく単にSACDにするだけじゃねぇ。
しかしその「ピーターと狼」がめちゃくちゃ欲しいんですけど(藁)SACDのみの発売だといいな。
645 :
狂気:03/01/08 22:31 ID:3BC5eQQb
ピンクフロイドの新作がもし出るならSACDマルチチャンネルで出して欲しい。
彼らのサウンドは絶対にマルチ向きのはず。
リミックス汁!
>>648 ミックス前のテープは保管してないと思われ・・・
>>646 multi-channel re-mix.
と説明にありますよん。
フロイド щ(゚Д゚щ)カマ━━ン!
SACDでロックはイカスぜ!(死語)
当時アランパーソンズが作った4chミックスがあるらしいが
今回は彼に声をかけずにオリジナルマルチチャンネルから
再度5.1chにリミックスしたらしい。
>645
ほんとビートルズが出たら一気に普及に弾みがつくよね。
zappaはDVD-aで出すらしいけど。。。。
いつまで続くんだろうな、>SACD
654 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 12:48 ID:JJ214uUL
>>653 どうにか細々続けられる程度には市場ができたんじゃないか?
「大普及するに決まってんじゃん、SACD超マンセー!」
と思ってるような奴はユーザーの中にもいないだろう。
SACD vs DVD-A という図式での煽りが多いけど、
実際のところ、ハードメーカーもレコード会社もユーザーも、
VHS対βのときほどには陣営意識や対決姿勢を感じてないんじゃない?
ユニバーサルプレイヤーを出すメーカーも増えてきたし、
両フォーマットのソフトを出すレコード会社もいくつかある。
かつ、これらのフォーマットを満足に鳴らせる環境を持つユーザーは、
相応の経済力とマニア性があるから、両方揃えてしまうだろう。
(漏れもその1人だけど。)
金持ち自慢かよっ!
657 :
名無し:03/01/09 16:05 ID:rR+irjlN
ソニーがもっと、いつものイメージ戦略で
一般の人に「おっ!なんか良さそうだぞ」って
思わせるような宣伝とかをすれば良いのに....。
(宇多田とかの次のアルバムとかで
ハイブリットで出すとか)
前はレンタルビデオで満足してた人も
今じゃDVD。そしてハイヴィジョンって
なって来てるんだから。
658 :
652:03/01/09 16:08 ID:???
やっぱり普及して欲しい。
CDでも十分かもしれないが珍盤(CCCD)が出るようになって
どうせプロテクトがかかっているならSACDがいいなと思って。
>>657 見た目も出てくる音も一般の人には全然区別つかんから無理と思われ。
あと、ハイヴィジョンってそんなに普及してんの?
SACDなんかださんでよし。
BSデジタルのハイビジョンは見た目も音も普通のテレビとは全く違う。
どんなパンピーが見ても。
CDとSACDもまるで異次元であることも同様。
>>657 ソニー自体は一般の人向けになんて最初から作ってないと思うぞ。
CDをやめてCDよりコストのかかるSACDを普及させるメリットなんてないし。
LPやらゴールドCDやらHDCDやらアートン盤やらSBM等々の音質向上効果があるかどうかはともかく
一部オーディオ好きに需要があった高音質CDをソニーが真面目に作ってくれたということでしょ。
一般の車を趣味としていない人が乗る車と
車を趣味としている人が乗る車とは少々異なると思うのね。
一般の人が使うカメラとカメヲタが使うカメラとか。
でもオーディオはいままでみ〜んな同じCDを聴いてたというだけ。
SACDみたいな一般の人に興味をしめされない少数派メディアがあってもよろしいかと。
CDの特許が切れるから、CDでのパテント料収入が無くなるんだよ。
だから、SACDが普及してくれるとSONYは嬉しいけど、普及のために巨大な予算を
つぎ込む程には期待して無いようだね。ぼちぼち自然に普及して、ぼちぼち
パテント料が入れば良しとしてるんじゃないか。
CDのコピーで困っているメジャーレーベルが、これから頑張ってくれるだろう。
ソニーがCCCDを採用する時点で積極的にSACD普及をさせようなんて考えていない事がわる。
MDみたいな糞規格で満足している一般人はCCCDで十分という判断なのだろう。
SACDはマニア相手にそこそこ利益がでれば良しとしつつ、うまく普及したらラッキー程度じゃないのか?
SACDはプレスも今のところSONYの機械でしか出来ないそうだし
そこそこ利益の出る仕組みになっているのではないのか
SACDは理論上1-bitアンプを相性がいいと思うんだが
やっぱり、1-bitアンプはシャープの特許なわけ?
できれば、マランツかCECあたりに作ってもらいたいんだけど・・・
SACDを一番たくさん置いている店はどこですか?
HMVよりいろいろ置いているところ(とくに海外で発売されているクラシック)
を教えてください
お願いします
667 :
118:03/01/10 03:41 ID:2KReL/AP
>>667 大阪の天王寺のHMVなんか、2枚しかなかったぞ。
それも、たまたまハイブリッド盤だからあったようなもんだ。
マイケル・ティルソン・トーマス指揮サンフランシスコSYM.の
マーラーの交響曲6番と1番。とりあえず買ったが・・・。
2001年9月のDSD録音で、演奏・録音とも良かったのが救い。
向かいの店、新☆堂にいたってはゼロ。
店員に何故SACDを置かないのかと聞くと、
演歌のカセットテープはないかという客のほうが多いとの返答で、
思わず全身から力が抜けてしまった。
この状況、なんとかならんのかね。
668 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 06:39 ID:6Otp7eWd
国内版のSACDのソフトは、現在500枚以上出ているようですが、
全て購入すると200マンくらいかかるとは思いますが、
個人で全てコレクションしている人っているのでしょうか?
また海外でのSACDの総発売枚数は何枚なんだろう。
669 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 07:03 ID:ij8k+1xo
漏れは現在56枚。
SACDで出てる録音は、すべてCDから買い換える決意をした時点で
一気に増えた。
>>667 新★堂店員に質問したんでつよね?
わたしは使えないから一度も利用したことない。(横浜・新宿両方)
不況ってのもあるかもしれないけど自分らの店しかみてない野師は駄目店員ですな
カセット利用者をSACD使えと小一時間説得するくらいじゃないとね
おれも約50枚所有
おいらは300枚ぐらいだけど、ほとんど海外通販。
高い国内盤買ってたら、枚数買えないよ。
672 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 19:28 ID:s+22UmCU
Marcelo Alvarez /Frebch Arias/SONY Classical SS889650
久々にカスつかんじゃったよ。音楽がカスなんじゃなくて、音がカス。
これならCDで十分。SACDなんかで出すなよ。>SONY
674 :
673:03/01/10 20:20 ID:???
ジャケ見たら、以下の記載が
for this recording,24-bit technology was used to maximize sound quality
2001年の録音なのに、DSDじゃなくてPCMだったのかよ。真面目にやれよ>SONY
675 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 20:52 ID:Ro3Gsxd8
>>674 その手のはジャンルを問わず多数あるよ。
24/96あたりからのトランスファーならまだ納得できるが、
昔の16ビット録音までSACD化されてたりするもんな。
音楽がカスってのもいくつかあるな。
好みにもよるだろうし論争になるから書かんけど。
676 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 21:22 ID:Vg2jkMSA
>>674 ソニーはDSD録音もマルチチャンネルもハイブリッド盤なぜか少ないですよ。
グールドのゴー変奏はPCMマスターからのようだし。
アナログマスターも存在してるならそっちからSACDにして欲しかった。
>>678 画像のプレイヤーがShanling SCD-7200ですよね。
その価格だったらかなり欲しい。
BACH ARIAS : ANGELIKA KIRCHSCHLAGER / VENICE BAROQUE ORCHESTRA
SONY Classical SS89924
こいつは、大当り。素晴らしい録音。音楽も当り。
SONYも真面目にやれば出来るんだから、真面目にやってね。
USもののSONYは、ジャケットの透明プラスチックカバーにゴールドの透かしが
入っているのがDSD録音のようだね。
上のFRENCH ARIASは透かしの帯が白で印刷されていた。白帯はPCMなのかもね。
SACDの輸入盤は国内ではいくらで売られているのかHMVでチェックしてみたら
ユニヴァーサル系は(かなり前に発売されたカラヤンのベト9も)購入出来なくなってますね。
HMVも真面目にやれよ(w
ユニヴァーサルのSACDだけ輸入をやめたということはもしや国内盤が出るとか?
現地ではちゃんと小澤のニューイヤーとか発売されたみたい。
クレルやレキシコンも出すみたいだね。
683 :
BEATLES:03/01/11 21:22 ID:WnpBR6F2
>>683 素晴らしい。
<ビートルズ>盗難に遭ったテープ約500本発見 オランダ
【ロンドン山科武司】70年代に盗難に遭い、所在が分からなくなっていた
ビートルズのオリジナルテープ約500本がオランダで見つかり、警察当局に
押収された。10日、ロンドン市警察が発表した。テープには未発表曲も数多く
含まれており、警察は「ファンやレコード会社にとっては、値がつけられない
ほど貴重なものだ」と話している。
<中略>
英タイムズ紙などによると、テープは所有権のある英EMI社に返還される見通し。
是非ともSACDにするのだ。わしらが全部買っちゃるけんのぅ。
685 :
P.GABRIEL:03/01/11 22:25 ID:WnpBR6F2
>>683 それって今発売されているアルバムのマスターテープではないでしょ?
未発表の音源が録ってある貴重なテープというだけで。
687 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 00:11 ID:imzd2auh
Also attending a small get-together in the MoFi suite was Ed Meitner
from EMM Labs. Meitner had with him his DAC6 six-channel D/A converter
based on the same technology used to encode the DSD tracks for the MoFi
SACD releases. The DAC6, available now, retails for $6500 and uses a
proprietary optical glass interface to receive the data from a specially
modified SACD transport. Meitner explained that the converter also uses
an optical link to send sync back to the transport so the two can be
run from the same clock without any electrical connection.
http://stereophile.com/shownews.cgi?1544 EMMラボのSACDシステムはトランスポートとDACを光リンクで相互接続して、DACの
クロックにトランスポートをシンクロさせる仕組みだね。IEEE1394より良さそう。
いよいよdCSも、6チャンネルDACを$6,500で出さなきゃだね。
流石にディープパープルのSACDは出ないか・・・
ワーナー系からもSACDキボン
>>690 DVDAから出てるよね。
でもパープルは高音質やマルチで聴くようなもんではないでしょ。
なんとなく。
692 :
M-CH@SACD:03/01/12 23:16 ID:fvYJvOo6
積極的にDVDAを希望するアーティストって存在するのか?
世界のアーティストはSACDで作品を作るのだ!
SACDプレーヤーて普通のアンプにつなげば使えるの?
>>693 > SACDプレーヤーて普通のアンプにつなげば使えるの?
はい。
695 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 19:59 ID:OOxPzNbK
>>693 てか、SACD専用のアンプなんてものは存在しません(w
ビートルズのSACD、もうすぐ出るらしいよ。
SACD専用のプレーヤーもない。だろ
698 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 20:45 ID:Vam4kSxi
御願いです。もう少しレベルの高い会話を。
amazon.comで買ったことある人に質問なんですけど、送料はいくらかかりました?
あと到着までどれくらい日数かかったんでしょう?
700 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 20:54 ID:02slrPJ1
>>699 送料は書いてあるよ。自分で見れ。
在庫あると2週間ぐらいで届く。
在庫なくても、送料は変らないで、在庫分から送ってくれる。
1回の注文で3回に分けて送ってくれた。
お、700GET
701 :
700:03/01/13 20:57 ID:???
702 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 21:01 ID:OOxPzNbK
マジらしい
704 :
G.Martin:03/01/13 23:06 ID:zyJ5J8V7
>702
ビートルズのリマスターはおまかせあれ
ものらるとくおんもマルチチャンネルにシタヨ
例の押収されたテープからリマスターキボン
次のケミストリーのシングルってSACDか!?
707 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 23:26 ID:zyJ5J8V7
>703
EMIにしたら、
はじめは売れ筋のものをSACDとして出したいでしょうから、
PINK FLOYD,ADIEMUSときたら、やはりBEATLESははずせない。
709 :
699:03/01/13 23:35 ID:???
>>700 ども、ありがとうございます。ほんとは日本のSACDソフト市場に
貢献したいけどあの価格差ではなあ・・。これは悪循環か?
710 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 23:59 ID:zyJ5J8V7
ビートルズの幻のアルバム「GET BACK」
SACDマルチチャンネル・ハイブリッドディスクで蘇る
値段は3000円未満を希望。
711 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 00:03 ID:0UlLw583
ブートレッグが多いRockBandから出してくれ。
一番はBeatlesで次がBobDylanで次辺りにLedZeppelinとジミヘン?
あとはなんじゃらほい?
>>709 高くても売れたら、もっと高くするのが商売。
714 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 01:01 ID:0UlLw583
このスレもなんだかんだでけっこう伸びてきたね。
ユーザー増えてきた?
715 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 01:21 ID:9WxuE4rE
安くて高性能の装置が出ればユーザーも増えるでしょう。
1-bit ampに期待しているのですが。
ソフトが増えないとユーザーも増えないよ。
CDを聴くために態々SACDプレーヤーを買う香具師はあまりいないだろうし。
> 1-bit amp
108Mになると思う。
718 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 01:41 ID:0UlLw583
>>716 それはその通り。
ただ現行のCDも大半の人はミニコンポかラジカセで聴いてるだろうから、
たとえソフトが増えても・・・
仮にSACD対応のミニコンポが出てきたとしてもメリットあるかな?
>>718 SACDの流通量が増えれば価格も安くなる。
そのころにはハイブリッドの製造原価も安くなってハイブリッドメインになる。
で、DVD-Aは撃沈
という風になることを希望。
720 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 02:10 ID:9WxuE4rE
universal/decca
Brendel,Mackerrasのモーツァルトピアノ協奏曲は
いい録音。おすすめ
722 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 05:43 ID:9YT1Ra08
>720
ユニバーサルのは手に入らないんですけど、どうやって入手したのですか?
723 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 08:48 ID:XdiruOPs
>722
石丸電気@秋葉原の店頭で見つけて購入しました。
入荷量が少ないためか、売り切れることが多いようです。
724 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 14:10 ID:qLo3AQ9z
なんでこのスレの人ってDVDを敵対視してるんだ?
>>724 先のことは分からんが、SACDとDVDAの共存共栄はあり得ないからじゃないの?
(両者共倒れというのは十分あり得るけど)
DVDAの勝利=SACDの敗北=ベータの二の舞=ウン万円をドブに捨てる
ということになるからでしょ。
ただ、この板の住人ですら、SACD・DVDAは興味はあるが様子見という人がほとんどと思う。
俺はSACDがこけてディスクが入手できなくなってもしのげるように
どんどん買って貯めてるよ。そのぐらいCDとは差が大きいからね。
DVD-Aのポテンシャルは、良いプレーヤがメリディアン位しかない現状では
判定しかねている。dCSあたりならソフト追加でDVD-Aにも対応できるはずで
それをやってくれれば公平な比較が可能なんだが。
今のユニバーサルプレーヤは、はっきり言ってまだまだだで、比較には使えん。
>724
ただのオーオタの特性だよ。
他にもいろいろあるだろう。似たような話が。
DVD-Aに勝ってもCDには勝てないでマイナーなまま終わるだろ。
そこまでだ。
オランダのペンタトーンレーベルのMozart-Mendelssohn/Violin Concertos
5186-001聴いてますが、ソフトで微細な音もきちんと聴こえて、良くハモル。
ペンタトーンは全て当りでした。まだ出回ってないかもですが、お勧め。
>>723 ユニヴァーサルは税込みでおいくらでした?
HMVの通販より安く買えます?
730 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 21:07 ID:9WxuE4rE
>729
もう忘れました。はっきりしたことがいえないのですが。
ものによっては4000円をこえるのがありますが、
3000円-3500円だったような。
国内版一般と比べて
特別値段が高いという印象はありません。
石丸電気の方、どうでしょうか。
>>720 = >730
で?何で発売もされていないSACDをおまいは勧めてるの?
以前にも小澤のニューイヤーは良かったとか発売前のカキコあったね。
購入価格も忘れたか(藁
脳内でSACDを楽しんでいる香具師の意見なんていらね。
732 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 21:53 ID:9WxuE4rE
輸入版(米国、EU)は流通量が少ないせいか、店頭からすぐ消える。
Weather Report:Mysteriou Travellerは最近見ない。
SACD Journalに載っていてもすぐ手に入るとは限らない。
逆に載っていなくても、発売日が延期されたものが手に入ることもある。
735 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 22:10 ID:9WxuE4rE
H.HancockのSound System
Jeff BeckのWired
Pat Metheny GroupのFirst Circle
さっさとださんか
>>736 良いねぇ。Amazonは安いよ。600タイトルぐらい置いてくれたら・・・
>>736 国内でそんなに高く買えるのか。
以前HMVで3,799円で予約を受け付けていたので
elusivediscでも安い!と思って注文してしまったよ。
ここ送料が高いんだわ。。。
高い金払っていつ届くことやら。
>>738 elusivediscdで
送料選ぶ時いつも値段がわかんなくて迷うんですが
どれにしてますか?
前UPSにしたら速かったのはいいんだけど送料
3000円超えててめちゃあせった。USPSの
ほうが安かったんですが郵便局に取りにいくのが
面倒なんですよね(大抵不在な為)。UPSは日本では
クロネコになるからいいっちゃいいわけですが。
どなたか送料全部把握してる方おられますか?
738じゃないけど
USPSで$9.70でしたかね。
小沢ニューイヤーは結局3090円でした。今日辺り届きそうだ・・・
742 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 11:20 ID:+l5yzc4e
>>741 3190円のマチガイでしたm(__)m
744 :
738:03/01/15 20:03 ID:???
>>740 USPSの一番安いSPL(スモールパケット)にしているけど何の補償も無くトラッキングも出来ないのが少々心配です。
http://www.elusivedisc.com/shippingmethods.htm Method Cost Typical Delivery Time Insured Trackable
----------- ------ ----------------------------- ---------- --------------
UPS Express $40 3-5 days Yes Yes
Global Express $24 4-7 days Yes Yes
Air Parcel Post $19 2-3 weeks Yes***** No
Registered Mail $18 2-3 weeks Yes(up to $40) No
Small Packet Air Mail $12 2-3 weeks No***** No
つーかelusivediscって大丈夫?
さっきアクセスすると他人の名前が出たので
Checkoutをクリックしてみたら住所電話番号全て他人の情報。
でも過去のオーダーナンバーはなぜか合ってた。もしや注文分が別の住所に送られたのでは…
晒すと問題あると思うけど神奈川のH.Yamazakiさんがここにいらっしゃったらカキコお願い!
何かあると海外通販は面倒ですね。届けばいいんですけど。
>>744 プロ串経由で申し込んだのでは。たまたまその人と同じ串つかったとか。
こわ....
>>745 そうでしたか。どうもありがとう。
っていうかよく分からないのですけどどうしたらまた
正確に自分の名前が表示されるようになりますかね?
チェックアウトするとヤマザキさんの住所氏名が入力されてるんですよ。。。
>>747 1、串経由を止める(もしやっていたら)
2、一旦クッキーを削除
749 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 23:36 ID:FD+C64Lq
Universal/VerveのGetz/Gilbertoは、
石丸電気で3580円で売っていた。
適正価格ってあるのか?
希望価格税込み2500円
750 :
740:03/01/16 00:20 ID:???
>>747 わざわざどうもありがとうございます。でもSPL 2-3週って
長いですねえ。まちどおし過ぎる感じ。
あと、あんまり個人情報書かない方がいいですよ。
別に悪い事してる訳ではないんですけども、ここ2chだし。
ムンドとLINNからSACDPでるそうですけどなんだか
どっちもメカ部が日本のどっかの(パイとか)OEMくさい気配。
LINNはそんなことないかな。
>>750 2,3週とはかいてあるものの、発送連絡メールが着てから
大抵1週間位で到着するよ。米国−日本は早いほうなのでは。
ムンドは現行SRDVDもパイのメカだが出音は全然違うようです。
752 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 00:53 ID:P3CR+QRG
753 :
747:03/01/16 01:08 ID:???
>>748 レスありがとうございます。とりあえず問い合わせだけしておきました。
串ってよく分からないので(無知ですみません…)クッキーを削除してみます。
この方の住所氏名を消して自分のを登録し直せば良いだけなんですけど自分の個人情報が他人に…と思うと嫌ですよね。
>>750 待ち遠し過ぎますよね。。。でも自分も10日から2週間で届きました。
船便なら安いだけで本当にいつ届くか分からないですけど
SPLは航空便ですし送料にお金をあまりかけたくないのでSPLはお勧めかも。
こうなったら、日本のアマゾンにSACDショップを作れとメイル攻勢しかないかな。
文例1
アマゾンジャパン ストア・マネージャ様
いつもアマゾンで本など楽しんで購入しています。アマゾンの価格とサービスには
満足しており、いつも感謝しています。
さて、わたしは趣味でCDも沢山買います。SACDが特に好きなのですが、残念な事に
アマゾンではSACDの品揃えが薄く、わたしがすでに持っているものばかりで、アマゾンで
買う機会がほとんどありません。
今は海外通販でSACDばかり月に$xxx程度購入していますが、送料などが高く閉口して
います。アマゾンでSACDの品揃えを充実していただけると助かると思いメイルいたしました。
わたしの友人にもSACDファンが増加して来ましたので、SACDショップをお作りになると、
かなり注文が増えるのではないかと思います。なにとぞよろしくお願いいたします。
XXXXX(署名)
もはや宗教だな。
757 :
747:03/01/16 20:41 ID:???
>>748 メールで問い合わせた返事が届いていて
調べてみたら自分の情報も戻っていました。
良かったです。助言いただきどうもありがとうございました。
こんな↓名前に「さん」を付けたメールでちょっと嬉しい。
747-san, please visit our webstore now and it should pull up your account correctly.
Our customer index file was mis-indexed. Sorry for any inconvenience! Let me know if all is ok now.
10日に発送になってた小澤ニューイヤー等数枚が本日届いたです。
U.S. AIR PARCEL POST MAILなのでスモールパケットではないんですけど(23ドルもかかってた!)。
>>754 いいね(w
アマゾンの説明に
【発送可能時期:通常1〜2週間以内に発送します。】
ってありますよね。
当分は海外のサイトで買うか〜。
こんなに必死にならないとディスクの購入すら覚束ないのか・・・
普及には程遠いな。
760 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/16 22:04 ID:4bhXEzZG
ガイシュツかもしれないがSACDを普及させるには、一般民に流布している
「20kHz以上の音は聞こえない」という常識を改めるのが必須と思われる。
http://jn.physiology.org/cgi/content/abstract/83/6/3548 いわゆる非可聴域(ここでは22kHz以上)と可聴域を同じ機械で聴かせると、
非可聴域だけでは確かに何も聞こえない。しかし、非可聴域と可聴域を
一緒に聴かせると(要するにフルレンジ)、脳波および「感想」に統計上
有意な差がみられた。聴かせたのはバリ島のガムランで、脳波はアルファ
帯域に違いが出たとのこと。
この実験条件ではトータルでの音圧を揃えることはできてないかもしれない。
しかし、音圧の違いによるとしても何らかの影響があったなら、無視できない
と言える。
22kHz以上の音は、それだけでは聞こえの域値に達することができない。
しかし、いったん聞こえた音の中に含まれていれば、その豊かさに寄与する。
こう解釈できると思うんだが、いまだにこの論文を知ってる人は少ない。
まぁライヴの音と録音した音の気持ちよさの違いがわからない人に売っても
しょうがないけれども、CDすらオーバースペックな人もいて、CDは成立してる。
普及すれば安くなるわけで、いつの日か100kHzのオーディオが当たり前に
なると思う。
そういう俺はSACDの装置持ってないんですけど(藁
ヘッドホン端子でも楽しめます?
>>760 > 「20kHz以上の音は聞こえない」という常識を改めるのが必須と思われる。
それは間違った説だろ・・・
どんな音に混じってても聞こえないって、マジで。
なんでそんな簡単に信じられるかなー。
763 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/16 22:36 ID:4bhXEzZG
>>761 即レス多謝。よさげですね。しかしヘッドホンも考えないとな。今の
AKGではダメダメでしょうから。
先だってCDプレーヤに先立たれたもので、欲しい!
ちなみに引用した論文には、使用機材も書いてました。再生に
使ったスピーカは、研究者が自分で設計してパイオニアに作って
もらったもので、100kHzまでフラットだとのこと。
>>762 いやー、でも俺も近い分野の研究をしてるし、だいたいこの論文を
読む前からそう思ってたし。「説」を信じてるわけじゃないです。
22kHzまでしか聞こえないって信じる根拠は何ですか?
CDをどんな環境で鳴らしても、自分で鳴らしたギターの音のほうが
いいもん絶対。
>>763 > いやー、でも俺も近い分野の研究をしてるし、
近いってどのくらい?
研究する対象が同じでなきゃ、やっぱり門外漢だと思うけど。
> 22kHzまでしか聞こえないって信じる根拠は何ですか?
解剖学的には、人間の耳にその周波数に反応して神経パルスを発する神経が存在しないから。
心理学的には、多くの実験で否定されているから。
> CDをどんな環境で鳴らしても、自分で鳴らしたギターの音のほうが
> いいもん絶対。
そりゃ距離が違うし、ギターの振動が体にも響くし、アンプ通してないし。
文例2
アマゾンジャパン ストア・マネージャ様
いつもアマゾンで本など楽しんで購入しています。アマゾンの価格とサービスには
満足しており、いつも感謝しています。
さて、わたしは趣味でCDも沢山買います。SACDが特に好きなのですが、残念な事に
アマゾンではSACDの品揃えが薄く、わたしがすでに持っているものばかりで、アマゾンで
買う機会がほとんどありません。
今は日本HMVやタワーレコードでSACDばかり月に4万円程度購入していますが、
価格が高く閉口しています。価格の安いアマゾンでSACDの品揃えを充実して
いただけると助かると思いメイルいたしました。
(以下同文)
20KHz以上って結局混変調歪を聴いてるんだよ。
「パラメトリック」で調べてみな。
>>766は混変調歪の意味が分かってないような気がする。
768 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 23:39 ID:4bhXEzZG
どうも皆さんすいません。所詮は結論は出ません。今の脳科学がその
程度だからです。
>>764 まー近いといっても「正常な生きてるヒトを対象にした神経生理」って
だけですが、方法論や原理は同じで、自分で実験をしようとしたことも
あります。そのときに論文見つけたわけで。ここに書いてるようなことも、
論文の中でディスカッションされてます。
手元にないですけど、20kHz説は70年代の論文が多くて、結論が
「15kHz以上は聴感上、関係ない」だったりします。俺はこっちのほうが
信じられませんでした。
引用した論文誌はかなり厳しくて論文も長いものばかりです。妙な話
ですけれども、2000年にこの論文がちゃんと掲載されているのも
一つの遠隔的証拠です。
それと、16kHzのサイン波を持続して鳴らしていると気付かなくても、
同じ音を無音から鳴らし始めると聞こえる、というのは知られてるので
聴覚をトリガーすることと、「聞こえる」こととは別だと考えてます。子供
科学館みたいなところで実地体験したこともあります。
さらに、意識しないけど「聞こえて」いる(あるいは見えている)といった
現象も、実験では示されているので、結局のところ本人のレポートに頼った、
サイン波を聴かせる聴覚検査のようなやり方には限界があります。
少なくとも、多人数を調べて統計を取らないとダメでしょう。
というか、いったいヒトの何パーセントが22kHz以上を「聴ける」のか、
もちろん興味深いです。
769 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 23:39 ID:4bhXEzZG
つづき
内耳のHair cellについては通り一遍の知識しかないですけど、たとえば
単独で100kHzに応答する細胞がなかったとしても、全体として信号に
影響がないとは言い切れないと思います。所詮はアナログデバイス
ですから。
とりあえずこんな知識でものを言ってたんですが、まぁ今のところは俺の
好みの問題、と言われてもしょうがないです。だけど
>>764さんのように、
結論が出たとは思いません。ない、ということを示すのは難しいのです。
SACDをヘッドホンで聴く話、またどなたか教えてください。
んー、説得力ある!
「信じられん」「聞こえるとは思えん」などと言ってるだけの香具師
よりはずっと説得力あるね。
単音としては聞こえないのかもしれないが、
音楽としては実は感じているのかもね。
20KHz以上はものすごい音量にすれば聞き取れる。
個人差に依存する
普通にアマゾンco.jpに注文してuniversalのぶん購入したよ。
値段も安かった。
Love supreme,Ella & Louisは2000円とかだった。
20kHzで不自然に切ってしまうCDが人間にとって不快なのでは?
(聞こえる聞こえないなんて個人差があるから全く問題無い人もいるだろうけど)
登場して10年以上が経過しているのに未だにLPの音から離れられない方がいるのは
どう聴いてもCDは悪い音ではないのにどうしても馴染めないのはそういう理由もあると思う。
音として認識出来なくても波として耳にちゃんと伝わってくるもんね。
まぁでも100kHzまでなんていらないだろうな。LPでもノイズしか出てない。
775 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 00:04 ID:g6+GM7GV
いつも思うのだが、どうしてこう20kHz以上の話になるなあ。
20kHz以下の帯域でも、SACDはCDよりはるかにダイナミックレンジが
広くて、それだけでも音質は良くなっているんだけど。
木を見て森を見ずとはこのこと。
超音波が好きな香具師っているのか?
多分、不快なだけのような気がするが・・・
SACDはCDよりは良い。
これは認める。
だが、どれだけ良いか?
これが問題!
違いがわかる機器に投資するだけの価値があるのか?
わかったとして
数十万のSACDプレーヤーを購入する価値があるのか。
同じものをCDで聞いた場合、聞くに耐えないものなのか。
そのあたりが個人差があって難しいところでしょうね。
私はマルチプレーヤーでしかSACDを聞いたことがありませんが
差は明らかですが、音楽を楽しむことに関しては差はありません。
同じ金額を出すなら、CD専用プレーヤーの方が良いと思って
現在物色中です。
数十万もするのは買わなくてよし
要はSACDは未だ発展途上である。
ということかな。
おれはCDでは音楽がほとんど楽しめない。アレは聴かない方がマシだ。
優れた奏者の演奏を聴くと、出だしの音で、その美しさにのけぞっちゃうことの方が多い。
あの音の美しさは「音楽」には必要なものなのだが、普通のCDではまったく無理。
SACDでやっと60%程度ではなかろうか。
>>778 先入観持ち過ぎと言われればそれまでなのですが
SACDの方が長い時間聴いても疲れない気はしますよ。
>>783 SACDに馴れてからCDを聴くと違和感を持つことは確かにあるね。
SACDって、泥沼ヲーオタの登竜門か?
>783 は結局はADですか?
783だが、今の装置ではSACDが最もマシ。ADはその次。CDは最下位。
>>788 クラシックスはハイブリッドでSACDプレーヤを持ってない人にもSACDディスクを
所蔵させようとする戦略だな。
それ以外がシングルレイヤなのは、こいつらにはすぐにでも無理やりSACD
プレーヤを買わせようとする戦略と見た。
786ですが、私もヲーオタです。すマソ
>>768 > 手元にないですけど、20kHz説は70年代の論文が多くて、結論が
> 「15kHz以上は聴感上、関係ない」だったりします。
それは70年代に結論が出てしまったからと受け取るのが妥当でしょう。
> 俺はこっちのほうが信じられませんでした。
つまり、根拠なしの思い込みって事ですね。
> それと、16kHzのサイン波を持続して鳴らしていると気付かなくても、
> 同じ音を無音から鳴らし始めると聞こえる、というのは知られてるので
> 聴覚をトリガーすることと、「聞こえる」こととは別だと考えてます。
これは無意味な連続音をフィルタリングしようとする脳の働きです。
脳に信号が届く、届かないとは別問題でしょう。
> さらに、意識しないけど「聞こえて」いる(あるいは見えている)といった
> 現象も、実験では示されているので、結局のところ本人のレポートに頼った、
> サイン波を聴かせる聴覚検査のようなやり方には限界があります。
これも脳の働きの話ですね。
> 少なくとも、多人数を調べて統計を取らないとダメでしょう。
笑止、大前提すぎ。
>>769 > 内耳のHair cellについては通り一遍の知識しかないですけど、たとえば
> 単独で100kHzに応答する細胞がなかったとしても、全体として信号に
> 影響がないとは言い切れないと思います。
つまり混変調歪の事ですね。
しかしそれは「20kHzが聞こえない」という前提に立った話ですよ?
> 所詮はアナログデバイスですから。
余談ですが・・・
神経はアナログではなくON-OFFのデジタルだと言う事を知っていますか?
そしてそのON-OFFの間隔は、せいぜい1ms弱。
10HzをON-OFFで伝達しようとしたら、人間の神経の反応速度では不可能なわけです。
「ならどうやって音を脳まで伝えるのか」となりますが、
内耳は機械的仕掛けで音波をフーリエ解析し、周波数バンド毎の音圧レベルを
約2000本の神経線維を使ってそれぞれ脳に送るようになっています。
> とりあえずこんな知識でものを言ってたんですが、まぁ今のところは俺の
> 好みの問題、と言われてもしょうがないです。だけど
>>764さんのように、
> 結論が出たとは思いません。
> ない、ということを示すのは難しいのです。
オカルト系の論理です。
「ない」との証拠が無いからといって「ある」とまで飛躍してしまうのは
心理的な願望の現われに過ぎません。
793 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 01:37 ID:8oHP8H4R
まだやるですか…論文読んでよ。ていうか聞こえるかどうかって、
脳の話ですよね? 脳に入る信号が変われば、違って聞こえる
という点は、いいですよね?
神経のインパルスそのものはデジタルですよ。だけど俺が引いた
論文には、
非可聴音によって、可聴域の音を受容する細胞の反応特性が変わった
という報告も引用されてます。少なくとも内耳がアナログデバイスで
あることは議論の余地はないです。細胞は、クロックにあわせて
いちいちベースラインに戻って次の音をサンプルする訳じゃない
ですからね。
この著者らは、70年代の報告を再現してもいます。すると結果は、
確かに15kHz以上の音は影響がなかった。 こちらの実験は、提示した
音の長さが20秒、音を提示する間隔が数秒でした。
一方、2000年の実験は、200秒にわたる一曲をまるごと聴かせて
います。それで脳波の変化は、聴き始めてから数十秒後に始まり、
曲が終わっても数十秒残ったそうです。昔のほうの実験では、
そういうものが検出できないのは明らかです。なお、脳波以外にも
画像の検査でも違いを検出している、実に念入りな論文です。
ここまで書いたけど、反論してる方の理解力では無意味でしたかね?
おやすみなさい。
最後に一言、さすがに15kHzで切られたらいやですよね?
ふたたびおやすみなさい。
>>792は、位相固定(Phase Locking)について無視した点で失格だな。
左右の時間差を検出できないと音源の方向を特定できないよ。
以下は非専門家向け解説
有毛細胞の電位は感覚毛の傾きによって増減するアナログ。
1個の有毛細胞には複数のニューロンが接合している。
その発火そのものはデジタル。
位相固定とは:
個々のニューロンの発火が、有毛細胞の電位の波形の同じ位相において起こる。
発火する位相はニューロンごとに異なるから、電位が増すと発火するニューロンの
数が増える。
発火の時間間隔は刺激波形の周期のほぼ整数倍になる。
位相固定の消失する上限周波数は約4〜5kHz。
だから、多数の神経の発火を時間軸でプロットする(ピリオドグラム)と
入力波形に良く似た波形になるんだよ。パルス密度変調(PDM)みたいなもの。
アナログ的デジタルと言える。15kHzとは何の関係も無いけどね。
あのー耳鼻科関連サイト/スレでもいっててください。
悪いけどうざいです。結論でないような説明ばっか
Amazon.co.jpいいね。在庫なくなったらこのスレのせいでつね(w
新譜入荷状況が今後の課題だね。
>>795 へー、耳の仕組みの一部はSACDと良く似たパルス密度変調なんですね。
だからどうした?(w
>>796 この程度のレベルの低い話では、耳鼻科スレでもウザイ。高校生物部レベル。
798 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 14:32 ID:S3OP5/zZ
理論も大切ですが、まずは経済力では。
安物のSP、アンプ、SACDPでは良さが分かりません。
お金があれば気持ちに余裕も自然と出ますから論争
せずとも自分で買って確かめましょう。
専門店の店頭試聴?それでも充分ですw
>798
おっ、新しい煽り方だな。
800
現代オーディオは、お金が無いと何も始まらないのは確か。
昔からですが、何か?
本当に必要なところ、例えばSACDプレーヤ、スピーカ等に重点的にコストを配分し、
役にも立たない高額ケーブルや癖の強い高額アンプに無駄金をつぎ込まなければ
それほど金はかからん。
dCSセットと良いスピーカで400万ほどで済む。
音を出来るだけ完全に再現するのが目的なんでしょ?
人間に聞こえるかどうかなんてことより
例えばピアノの倍音が20kHzを越える周波数でも存在するなら録音、再生する価値ありますよね。
元々の波自体に20kHz以上の超音波が存在しないというのならSACD批判も判りますけど。
波って干渉するわけだから人間には聞こえないからといってある周波数だけを切ってしまって構わないなんてのは疑問大。
犬のニッパー君も音楽聴くもんな。
あ、あれはHis master's voiceだっけ・・・
>>804 存在する全ての周波数を再現するとなると、0 Hz< x Hz < ∞ Hzなる
範囲の周波数を全て再現することになるのか?
演奏会場で楽器が演奏されて混変調ひずみを生じている地下鉄の振動や、
飛び込んで来る放送局とかの電波、X線、アルファ線、ガンマ線・・・
本当に録音・再生する価値あるの?
というか、スピーカーなんかで地下鉄の振動や電磁波が再生できるのか?
>>806 普段部屋で聴きたいピアノやオーケストラから演奏されることによって出ている波ってことだろ?
そういう捻くれた解釈をして人に寒い目で見られたこととかない?正直アフォかと思ったぞ。
808 :
山崎渉:03/01/18 07:06 ID:???
(^^)
>>807 例えばピアノのペダルを踏むことによって超低周波が発生するぞ。
曲間でピアノの蓋(反射板)を開閉しても超低周波発生するぞ。
自分の部屋ではドアを開閉するだけでTVの電子スイッチが風圧で
ON/OFFされるくらい。
演奏会の雰囲気でもあるそれらの「音?」も重要な要素だ。
それも必要なのか、それとも不要なのか?
超音波についてもいったい何ヘルツまで録音すれば済むのか?
そもそもマイクの周波数特性が20kHzまでなんだが、どうやって録音するの?
>>809 たぶん、SACDはロールオフを高い周波数に持っていけるから、可聴帯域での位相回転が少ないのが
メリットなような気がするね。クラシックで使う高級なマイクでも、20kHz以上録音できるもの
はまず無いからね。
ステレオ誌に毎月載ってるグラフを見ると、
ノイズシェーピングのピークは別として
明らかに20kHz以上の音楽信号が記録されているモノも
あるようですが。
>>811 そのモノって20kHz以上もフラットに録音できてるの?
もしフラットではなくて減衰してるなら、位相回転でむしろ悪い影響がありそう。
高周波スレでも立ててやってくれよ.....
DVD-Aもそうだし何よりも生演奏自体そういったものもってるわけだからさ...
頼む...
>>809 >そもそもマイクの周波数特性が20kHzまでなんだが
はぁ?
内田のシューベルトはDSDの6ch録音なのだが
技術者が20kHzを収録出来ないマイクを使う程アフォだと思わんのだが。
あなたが仰る「クラシックで使う高級なマイク」以上のものを
ほんの一部のクラシックでのDSD録音では使っているのだろうね。
ソニー製のマイクで20kHz以上を録音出来るものがずいぶん前に雑誌で紹介されてたし。
んで807で指摘されているように音楽を収録するものだろ?
何が「曲間でピアノの蓋(反射板)を開閉…」だ。
ライヴ録音に限って言えば考える余地もあるのだろうがスレ違いなので終了。
耳鼻科・高周波・絶対音感スレ建て希望でつ。内容がごちゃごちゃしててたまりません【゚Д゚】
elusiveに頼んだ小沢ニューイヤー、Small Packet Air Mail10日
発送でケキョーク今日届きました。大体こんなもんです。
817 :
816:03/01/18 13:57 ID:???
と、思ったら14日発送のIvan Fisher DVORAK/SYMPHONIES 8 & 9だった。
あれ〜小沢はどこ行ったんだー!
>
>>809 >たぶん、SACDはロールオフを高い周波数に持っていけるから、可聴帯域での位相回転が少ないのが
>メリットなような気がするね。クラシックで使う高級なマイクでも、20kHz以上録音できるもの
>はまず無いからね。
阿呆(藁
こんな過疎板で釣りスンナ
821 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 15:09 ID:kiZgJ8YQ
>798
経済力 !万歳!
SACDのよさがわかるものの最低限の装置とは?
金をかけ過ぎたくないので、どのレベルならいいのか?
確かに自分の耳で経験しないと、SACDのよさはわからないでしょう。
20kHz超までフラットなのは当然ながら測定用マイクにはあるが
その代わり低音が無理とか許容入力が小さくて音楽録音には向かない。
20kHz以下とそれ以上とに分けて2本のマイクを使う方式もあるが、
つなぎの部分で位相や周波数特性等が変わることが問題。
SACDの良さは、いわばビット数の多さによる可聴帯域での密度感、
微小レベルの音の再現性、過度特性の向上によるリアル感などにある。
でもこういう微妙なことをセールスポイントにしても一般にはわからない。
だから手っ取り早く20kHz以上の超音波をアピールするわけ、、、カナ。
阿呆の809には阿呆といわれた理由がわからないかもね。ここだ、ここ。
> SACDはロールオフを高い周波数に持っていけるから、可聴帯域での位相回転が少ないのがメリット
CDと比べた場合か? ならば大馬鹿だ。
>>821 結局プレーヤの良し悪しが最大のポイントです。今の段階で勧められるのは
1.Verdi+Elgar(実売で合計280万)
2.Verdi+Delius(同、200万)
3.なし
4.なし
5.Audiocom改造SCD-1
後少し待つとEMMラボのセットが定価$7,000程度。国内で100万チョいでdCSに
勝つかもしれません。
>>820のリンクにはDPA4006のダイナミックレンジも書いてあるが、許容入力が
小さいとは思えないんだけどなぁ。むしろ口径が小さいとノイズレベルが問題に
なるけど、結構S/N良さそうだよ。念のために、DPAは録音用で計測用はB&Kだ。
SACDではCDでやっていたような色付け重視の大口径マイクはむしろ有害じゃないか。
最近の良いと思えるDSD録音では、DPAやノイマンの小口径コンデンサタイプを使って
いるものがほとんどだよ。
826 :
自作:03/01/18 16:50 ID:???
オーバーサンプリングデジタルフィルタあげ
>>817 フィッシャーどうだった?
8番9番が1枚に収録されてるのね。ヲレも欲しー。
>>827 今聴いてるとこ。9,8と続きまだ9番4楽章。
アタリですねこれは。
しかし小沢はどこ行ったんだろう・・・
マラ8あたりSACDマルチで出ないかな・・・
ショルティ/シカゴのやつとか(確かDECCAだったよな)
>>830 禿同。
ヲレはDECCAのシャイーでのマラ8を期待しているのだが。
マルチで本格的に録っているだろうし2枚組を1枚に出来るし。
ブーレーズって意外とマーラー続けてるんだよね。この調子でVPOと録れ!
832 :
YMO:03/01/19 00:52 ID:QhcJF28u
sonyからYMOの旧譜10点が再発される。
SACD期待もてるゾ
SONYにワーナー買収希望
このスレ書き込んでいる人間は本当に少ないな。
プレーヤーの話は3人くらいだな。
834 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 11:31 ID:AP/36I9P
専用機じゃないけど、YAMAHAのDVD-S2300ってどう?
YAMAHAのCDPやSACDって聴いたことがないのだけど、それ
なりのレベルに達しているのかな。DVDとしては24800円レベル
だから、SACD、CDPとしてもそれなりなのかなっと。
今はCD7300使ってまする。
総合とはソフトのことだったのか・・・
>>836 てか、せっかくプレーヤースレがあるんだからそっちに書き込んだほうが良いと思われ
SONYのSONSAM89921 HILARY HAHN
Mendelssohn's Concerto for violin and orchestra in E minor, Op.64
Shostakovich's Concerto for violin and orchestra No.1 in A minor, Op.77
だけど、まともに鳴ってくれます? うちでは変なんだけど、うちのシステムに
原因があるのかもしれない。聴いた人の意見希望。
839 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 14:21 ID:lImSXJ1t
SACD国内版で廃盤はもうありますか?
>>835 あー、ごめん。そうだね。総合スレッドに書くべきじゃなかった。すまん。
>>834 「総合」だからハードもソフトも両方の話題も周辺関連事項も全部OKです。
個別の再生機器に限定した話なら「SACDプレーヤー」スレの方がふさわしいが。
>>839 SRGL614は廃盤なんじゃねーのかな?ササジさんのBIRDLANDとかいうやつ。
同内容でマルチチャンネル再生も可能なSSGL-5001が出たから存在意義が無い。
初期の収録時間が短いくせに値段が高い紙ジャケのSACDは在庫限りのが多そうな気がする。
ストーンズそんなに売れたっすか。
でも買った人が全員SACDPで聴いてるわけじゃ
ないんだろうね・・・
ストーンズ、買った人は1枚だけって事は少ないんじゃないかな。
平均10枚だとしても、20万台のSACDプレーヤの売上に今後貢献する事になる。
846 :
B.J.:03/01/19 22:54 ID:QhcJF28u
>845
私はストーンズ5枚買いました。
スティッキーフィンガーズ以降のも買いたい。
>>847 ってつい9レス前に言及があるのだけど・・・知ってて書いてる?
849 :
847:03/01/20 00:26 ID:???
850 :
838:03/01/20 00:47 ID:???
SONYのSONSAM89921 HILARY HAHN
Mendelssohn's Concerto for violin and orchestra in E minor, Op.64
Shostakovich's Concerto for violin and orchestra No.1 in A minor, Op.77
変だったのはうちのアンプでした。
いきなり逆上したような音になって、高域が伸びなくなったり、歪が増えて音が
汚くなったり、録音が良すぎてついて行けなくなったのかと思った。
たまたま同じアンプを別のシステムでも使っていたので取り替えたら、まともに
鳴りました。お騒がせ。
このSACDはアタリだと思うよ。
851 :
828:03/01/20 12:39 ID:???
elusive小沢やっとキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
チョロチョロしか出ないSACDソフト。
いっそ新譜は全部ハイブリッドにせんかいヽ(`Д´)ノ
>>843 そうなんだー.CD持ってないおれですら2枚かったけどやっぱりいいよ!
もう何枚かほしいもん
854 :
792:03/01/20 20:08 ID:h/ynpKMj
遅レスだけど・・・
>>795 フェーズロックについては知ってたけど、論点は高い周波数だったんで省略した。
あくまで「余談」だったしな。
まーあれだ。
人間の耳なんてちっとも「神秘的なもの」じゃなくて
「底の知れたメカニズム」だって事を言いたかっただけ。
>>854 そういう風に何もかも知っているように言うのなら
どういう音が人間にとって心地が良くてどういう音が不快なのか
どういう音の並び方をすれば人間にとって音楽として聞こえるのか等々説明してくれよ。
「耳」だけをあなたがいくら詳しくてもオーディオで重要な「耳」とは一切関係無いですよ。
オカルトなのは何十年も前の教科書的理論を盲信しているあなたです。
AB型の両親からO型が産まれることもあるし
XXでもXYでもないXYYなんて染色体を持った人間が産まれることもある。
君のような頭では説明出来ないだろうどころか信じないのだろうがね。
856 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 20:54 ID:h/ynpKMj
>>855 > そういう風に何もかも知っているように言うのなら
> どういう音が人間にとって心地が良くてどういう音が不快なのか
> どういう音の並び方をすれば人間にとって音楽として聞こえるのか等々説明してくれよ。
それは脳の話だっつーの。
分けて考えろ。
> 「耳」だけをあなたがいくら詳しくてもオーディオで重要な「耳」とは一切関係無いですよ。
耳そのものがオーディオに一切関係ないと言い切るとは、凄い理論ですな。
> オカルトなのは何十年も前の教科書的理論を盲信しているあなたです。
積み重ねられた研究を簡単に否定して、信じたい説を選択的に信じる方がオカルトだ。
> AB型の両親からO型が産まれることもあるし
> XXでもXYでもないXYYなんて染色体を持った人間が産まれることもある。
それこそ何十年も前に知られた事実。
つーか常識に近いだろ(w
857 :
名無し:03/01/20 20:54 ID:3YiUdQS8
>>856 オカルト(隠秘学)っつうのは原理・原則が一般に秘匿されているだけで、
原理・原則が公開されているサイエンス(自然科学)と本質は同じだよ、
と京極の受け売りを書いてみたりする(w
>>856 いつの時代の科学者も同時代の科学的根拠の無い主張には耳を傾けなかったことで足を踏み外してるんだな。
おまいも一緒。20kHz以上は必要無いなんてことを主張するのは全く無意味。
人間は人間のことを1%も理解出来ていないらしいね。だいたいどうして蛋白質の塊が動いてるんだろうね。
>それは脳の話だっつーの。
ヴァーカ。耳が耳だけで語れるわけないだろ。おまいはどこで聴いてるんだ?
>耳そのものがオーディオに一切関係ないと言い切るとは、凄い理論ですな
オーディオで重要な耳と言っているのにどうしてそう読み取るのか。頭大丈夫でつか?
あなたが科学的に「耳」を論じていることに疑問を持っているということです。
音も音楽も脳で聞くものです。あなたの主張はオーディオにとって意味は無いということでつ。
もしかすると人間は体全体で音楽を聞いているかも知れない。
>積み重ねられた研究を簡単に否定して、信じたい説を選択的に信じる方がオカルトだ
進化論を正しい説だと主張する方もいれば単なるオカルトだと言う方もいるでしょう。
別にあなたの主張をオカルト扱いする私がいて不思議でも無いですな。おまい頭固いね。
>> AB型の両親からO型が産まれることもあるし
>> XXでもXYでもないXYYなんて染色体を持った人間が産まれることもある。
>
>つーか常識に近いだろ(w
どこが常識なんだろう??アフォに言う説明ではなかったかな。。。
860 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 06:57 ID:yzo5kFtM
このスレッドはSACD総合だから
SACDの事ならば何でも良いのかと思っておりました。
ソフト中心ならば次回はわかりやすくSACD総合ではなくて
SACDソフト総合と言う名のスレッドだとわかりやすく助かります。
>>859 > ヴァーカ。耳が耳だけで語れるわけないだろ。おまいはどこで聴いてるんだ?
いつ誰が脳の話を始めたよ?
論点をはぐらかすな。
> あなたが科学的に「耳」を論じていることに疑問を持っているということです。
科学的に解明されていない「神秘的な脳」に持っていけばなんでもありだと思ってるのか?
耳が20kHz以上を脳に伝えられなきゃ、脳だけじゃ如何しようも無いだろ。
(20kHzまでしか記録できていないCDがどう頑張っても50kHzを再生できないのと同じ事)
> 進化論を正しい説だと主張する方もいれば単なるオカルトだと言う方もいるでしょう。
進化論をオカルト呼ばわりするやつは、間違いなく狂ってる。
ところで、お前もそうなのか?
> >> AB型の両親からO型が産まれることもあるし
> >> XXでもXYでもないXYYなんて染色体を持った人間が産まれることもある。
> >
> >つーか常識に近いだろ(w
> どこが常識なんだろう??アフォに言う説明ではなかったかな。。。
お前、レベル低いんだよな〜。
AB型の両親から生まれる子供は、原則AB型、A型、B型のみだってのは中学生の知識だし、
男がXX、女がXYなのもの中学生の理科の範囲。
中学生の知識をちょっとくらい超えただけで、そんなに物知りなつもりか?
そういう例外がある事自体は大昔から知られてるし、最近ではメカニズムも明らかになってきた。
べつに不思議でもなんでもないね。
862 :
ななしさん:03/01/21 09:50 ID:ykoJT5Ew
ソフトの事を語ろうよーーーーーー。
お二人さん仲の宜しいことでw
お互いのカキコにレスつけあって、どんどんレス行が伸びてきたな。
表示が見づらいからいいかげんのところで折り合ってくれ。
二人とも逝ってよろし。
だれも見てない。別スレでやれ
>>861 >進化論をオカルト呼ばわりするやつは、間違いなく狂ってる。
>ところで、お前もそうなのか?
859ではないがヲレもそうなのだが何か?
進化論なんて今じゃ大半の学者に支持されてねーぞ。
861はまじで教科書マンセーなんだな。
しかも進化論否定者をオカルト扱いかよ。
おまえらうざいしもう消えてとっとと氏ねや。
>>866 > 進化論なんて今じゃ大半の学者に支持されてねーぞ。
アフォ言うな。
支持を失ったのは「ダーウィンの進化論」であって、進化論そのものが否定されてる訳じゃない。
勘違いしないように。
> しかも進化論否定者をオカルト扱いかよ。
進化論そのものを否定するなら、オカルト、もしくは何かのカルト宗教だ。
今じゃローマ法王だって進化論を認めてるぞ。
___
/ \ ________
/ ∧ ∧ \ /
| ・ ・ | < 氏ねよ おめーら
| )●( | \________
\ ー ノ
\____/
ローマ法王?スレ違いも甚だしい粘着厨だな(w
ゲルギエフが楽しみだ。
ケンカしてるお二人へ
耳〜脳の話はありかもしれませんが、
科学〜宗教の話は明らかにNGです。
スレ違いなので、ここらできっぱり打ち切って下さい。
>>871 > 耳〜脳の話はありかもしれませんが、
脳まで立ち入ったら泥沼の予感・・・
あんたは音楽を聴くのに脳を使ってないのね(藁
てかもう打ちきってるんだろ?
>>873 音楽の話だったら激しくスレ違いだろ。
出てけ。
875 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 08:26 ID:043d8RTa
むしろ板違い
はげどう
他逝け
877 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 14:45 ID:GR1hyckQ
いまさらですが、皆さんはどこでソフトを購入されてるのですか?
国内盤のものをネット通販で買うとなるとどこがよいのでしょうか?
HMVはやめちゃったみたいですし、SACD。
へ〜、AB型の両親からO型の子供が生まれることもあるんだ。
始めて知った。どういう原理?
>>877 ますます孤立傾向を強めてるんだね<日本
HMVJapanはSACDショップを独立させておくだけの売上が達成できなかったんだね。
価格が海外通販より大幅に高いから、おいらもほとんどHMVでは買わなかった。
イギリスではSACDショップを開いているアマゾンに期待しよう。
882 :
881:03/01/22 18:13 ID:???
× 除いて
○ 覗いて
>>877 最近タワーレコード店頭でSACDを扱うようになったようなのですけど
ネット通販でもいくつかありましたよ。
>>878 > へ〜、AB型の両親からO型の子供が生まれることもあるんだ。
> 始めて知った。どういう原理?
まれにシスAB型と呼ばれるAB型の遺伝子ってのがあって、
もし両親が共にAB型遺伝子+O型遺伝子のAB型血液なら
その子供の血液型は
AB型遺伝子+AB型遺伝子のAB型血液、
AB型遺伝子+O型遺伝子のAB型血液、
O型遺伝子+O型遺伝子のO型血液
があり得るらしい。
ちなみにXYYはクラインフェルター症候群と言われる染色体異常。
「症候群」といっても実害がある訳じゃなく、単に高身長になるだけ。
20kHz超に対する脳の反応の話だが、反応することと聞こえることは別。
逆に超低音(超低周波振動)を考えてみよう。
数Hzなんて聞こえると主張する人はいないと思うが、
振動(風圧)を体で感じることは確かだろう。
感じるということは脳が反応していること。でも聞こえてはいない。
この理屈でもって20kHz超を類推すると、
脳波が表れたからといって、聞こえることにはならないよ。
やはり20kHz超を聞くべき器官がないということは、聞こえていないことだよ。
886 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 22:03 ID:lzUQ0G+3
885、って言うことは俺たちはAMラジオのおっさん達に洗脳されてるのか?
>>885 脳が反応するなら意味があると思うんですけど。。。
MDを開発した技術者って人間に聞えない部分をカットすることによって
人間にとっては同一に聞えてかつ情報量の少ないメディアを開発したつもりなんですよね?
順番が逆ですけど20kHz以上は無意味と主張される方は同じこと考えてるんでしょ?
SACDを人間にとって同一に聞えるように情報量を落としたのがCDになると思う。
はたして誰にとっても同一に聞えるでしょうかね。
可聴帯域内を良好に再現しようと思えば余裕のあるスペックが必要なのは当然。
100km/hを安定して出そうと思えば最高時速110km/hの車じゃ駄目駄目ってこと。
特に楽器をやっている人なら良好に録音されたCDとSACDで音色の違いぐらい判るかもね。
>>887 > MDを開発した技術者って人間に聞えない部分をカットすることによって
> 人間にとっては同一に聞えてかつ情報量の少ないメディアを開発したつもりなんですよね?
MDの圧縮とかMP3は音響心理学の応用で、
聞こえない音ではなくて耳には聞こえても脳がフィルタしちゃう音を選択的に間引いてます。
当然アルゴリズムは膨大な実験を繰り返した末「ま、これくらいなら許せるかな?」
てな具合に決定した、妥協の産物です。
> 順番が逆ですけど20kHz以上は無意味と主張される方は同じこと考えてるんでしょ?
で、こっちは耳が物理的に反応しない音です。
> 100km/hを安定して出そうと思えば最高時速110km/hの車じゃ駄目駄目ってこと。
細かい突っ込みですが、この例はCDにあたると思う。
SACDは100km/hのために最高時速300km/hを叩き出してるような感じかな。
889 :
885:03/01/23 00:15 ID:???
>>887 だから、誰もSACDとCDが同じだなんて言ってないでしょ。
SACDとCDの音の違いは歴然とある。
でもそれは20kHz超の問題ではなくて、
1.ローパスフィルターの変化する周波数が20kHzぎりぎりになる
ための20kHz未満の違い
2.ビット数が実質的に多くなることによる小音量時の再現性や
密度感の向上
によるわけです。
890 :
888:03/01/23 00:19 ID:???
訂正
単なる勘違いでしたので、以下の部分は気にしないでください。
> > 100km/hを安定して出そうと思えば最高時速110km/hの車じゃ駄目駄目ってこと。
>
> 細かい突っ込みですが、この例はCDにあたると思う。
> SACDは100km/hのために最高時速300km/hを叩き出してるような感じかな。
いきおいつきまくり!
892 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 09:35 ID:K4SLd+Ib
HMVは単に検索の仕様が変わっただけで、
SACDソフト取り扱いを止めたわけではなさそうだ。
普通にアーティスト名や作曲家の項から入っていくと、上部のタブでSACDが出る。
もっとも、今回のリニューアル、改悪としかいいようがないな。
売れ線のJ-POPはより買いやすく、マイナーなジャンルはよりダメになってる。
それってオンラインショップのメリットと反するのでは、という気がするのだけど。
893 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 10:26 ID:l8nG3ujJ
test
894 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 11:12 ID:p9kbuGqg
録音の方式の違いによる音質の差についてお聞きしたいのですが、
DSD-Recording
DSD-Mixing
DSD-Mastering
の差は大きいですか?マスタリングなんかになるとCDと変わらないのでしょうか?
895 :
PM-588:03/01/23 12:27 ID:+aQo4Gzw
レコーディング物を崇めたくなるのですが、家のシステムではマスタリングとの差が
良く分かりませんでした・・・。ですので余り気にしない事にしました。
896 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 12:38 ID:dmTwYR+W
>>894 順位を付けるとするなら、
1.DSD Recording
2.DSD Mastering(アナログ録音からのマスタリング)
2.DSD Mastering(24bit/96KHzなど近年の高スペックPCM録音からのマスタリング)
3.DSD Mastering(16bit/44.1KHzなど、初期のPCM録音からのマスタリング)
というところじゃないか?
(2位は同着。聴き手のアナログ好き/デジタル好きにも左右されると思われ。)
DSD Mixingは例があまりないが、
録音が上記2,3のどの方法で行われているかで変わってくる。
また、上記のいずれであっても、エンジニアリングや元ソースがヘボであれば、
当然音が悪くなるのは言わずもがな。
漏れはCDで持っているものもSACDへの買い換えを進めているが、
さすがに初期デジタル(PCM)録音からのマスタリング盤は買ってない。
>>894,
>>896 自分としては、高音質の順に、
1.DSD Recording
2.DSD Mastering(24bit/96KHzなど近年の高スペックPCM録音からのマスタリング)
3.DSD Mastering(16bit/44.1KHzなど、初期のPCM録音からのマスタリング)
4.DSD Mastering(アナログ録音からのマスタリング)
だと思う。
というのはアナログ録音を使うということは、デジタルマスターがないと
思われるので、録音機器の性能が悪かった頃の録音と思う。
その頃はS/Nは確実に悪い。自分としてはS/Nが悪いと即音質が悪いと
いう考えなので×。
次に当時の一般的に使用されていたマイクの周波数特性から考えて、
20kHz超はまず録音されていないし、高域の特性も悪いので、やはり×。
むしろ高域は3のCDスペックの録音の方が良い。
おそらく反論の嵐になると思うので、さあドーゾ(w
898 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 19:25 ID:b6PbRWvW
DSD Recording以外はSACDと見なさない極端な私。
新しいワインは新しい皮袋に、で。
2002年以降のSACDだけ買い漁って楽しむかな。
899 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 19:30 ID:MsBkDMbg
899
900
このスレッドのSACDソフトに関する情報はありがたいですね。
国内通販出来るところで探していましたが、SACDで検索しても
あまり引っかからないんですよ。
このスレの書込を読んで amazon.co.jpに16枚も注文してしまいました。
7枚はすぐ到着、残り9枚は入荷待ちです。
amazon.co.jpの輸入盤の値段は為替相場と連動しているんですか?
何か日によって少し値段が変わるのですが。
お礼を兼ねての書込でした。
>>889 >SACDとCDの音の違いは歴然とある。
>でもそれは20kHz超の問題ではなくて、
>1.ローパスフィルターの変化する周波数が20kHzぎりぎりになる
> ための20kHz未満の違い
>2.ビット数が実質的に多くなることによる小音量時の再現性や密度感の向上
>によるわけです。
はぁ?それもおまえの勝手な妄想だろ。
スピーカーから音として再現された時点で(つーかアナログ信号に変換された時点で)密度も糞もないだろ。
あるのならCDでは聞えなくてSACDだと聞えた音つーのを教えてくれ。
CDだって最終的に実際の音と変わらないようなアナログ信号になるわけで違うのは20kHz以上の波だけ。
SACDがCDと違って良いのは安物プレイヤーでも良質なアナログ信号を再現出来ることにあると思う。
ハイエンドじゃ(20kHz以上の波を考えなければ)CDもSACDと同じ音を再現出来る。
可聴帯域内の密度が違うなんてお笑いだな。むーぱぱに洗脳でもされてんのか?
だいたいオーディオはフォーマットは十分なのだがね。
896や897もその点で間違っている。何に録音されたものかなんて関係ない。
必要なのは良いセッティングと質のいい機材と上手なミックスダウンだろ。
DSD録音なんてしても今までのCDと音は変わらないよ。問題はフォーマットではないのだから。
HMVでTELARC Mahler / Sym.6:Zander/Po 買ったけど
ティルソントーマスのやつよりイイですな。
しかーし!CDケースがぶっ壊れていて(3枚組みCDを嵌める突起の
爪がほぼ全壊)返品だ〜
ソフトの情報だけのスレをたてて独立しませんか?
なんだか見苦しいです
同意していただける人よろしく
>>904 このスレも残り100切ったし、それが良いと思います。
近年の録音で、わざわざ高品質のアナログ録音をしているソフト
もあるよん。そういうのは、デジタルものよりもいいことが多いよ。
Jacinthaとかはそうだね。
昔のものでも、アナログの方が下手なPCMよりいい場合だってあ
るさ。音の滑らかさという点で。周波数特性とかじゃなくてね。
907 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 22:27 ID:t2SrPoc8
ダイレクトカッティング物のSACD化は難しいのかな?
ストラヴィンスキー自作自演の春の祭典なんてそうじゃなかったっけ?
>>907 なんだあったのか。ならそっちでもいいよ。
既にインプレカキコもあるようだし。
910 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 22:38 ID:t2SrPoc8
>>909 じゃ、ソフト情報交換したい人間はそっちに移ってage進行ってことで。
昔の録音でオリジナル・マスターから落としたCDと
日本に残って孫マスターから落としたSACDの場合
どっちが音良いの?
>>902 基礎がなってないねぇ・・・
CDが20kHzまでを完全に再現してると思ったら大間違い。
原理的にはCDで可聴域の完全再現が可能なんだが、
現実は天井(22kHz)が近すぎて上手く出来てないんだよ。
これからは、SACD全般、ソフト、ハードの3本立てだな。
ちょっと前まではソフトは語るほど数がなかったけど、
スレタイ通りSACD、勢い付いてきた!
まあ、あれだ、いっかい録音してみたらわかる。
16ビットではダイナミックレンジが足りないからツライゾ。ツラスギルゾ。
コンプレッサ使わんと音にならん。それがCDの宿命。
高域限界近くのやわらかさも出せないからEQも必須。これもCDの宿命。
結果的にエフェクタかけまくらないと音楽風にならない。これがCDの限界。
916 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 12:59 ID:GX6VedKj
917 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 11:09 ID:z3mMrOtR
>>901 アマゾンは為替相場に寄って値段が変動します。
また発売されて直ぐには高めですが、ある程度時期が経てば安く
なる場合もあります。
日本のアマゾンで扱っていない商品も海外のアマゾンでは取り扱って
場合もありますから、海外のアマゾンのサイトもチェックすれば
入手可能の商品も増えますよ。
>>915 > まあ、あれだ、いっかい録音してみたらわかる。
> 16ビットではダイナミックレンジが足りないからツライゾ。ツラスギルゾ。
> コンプレッサ使わんと音にならん。それがCDの宿命。
平均録音レベルを無理に上げるのが悪い。
そういうやり方が止められないならSACDでも同じように悩むだけ。
919 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 15:27 ID:1zvWw1Ey
SACD全般 (成るべく下記の内容以外ならば何でもあり)
SACDソフト (国内・海外版、音質、通販、価格情報など)
SACDプレーヤー (各社のSACDプレーヤー)
SACDハード (技術・改造・アクセサリーなど)
SACD全般は、いらないのでは?
あんまり分けるのもどうかと思う。
プレイヤー: 各社プレイヤーを個別にインプレ。
ソフト: 新作の情報や、音質を語る。
総合: 技術的内容やSACDの動向、ソフト・ハードの買い方等いろいろ。
こんなんでどう?
>>920 同意
プレーヤーもソフトも既にスレが立ってるし
総合は廃止でいいよ
じゃあ「SACD総合(ソフト、プレーヤー以外)」でいいよ
隔離スレということで(w
>>924 それでO.K.
ちゃんと書いておけば迷子は減る
よし、建てなさい
AV厨が多すぎ......映画みたらといいたい....
>>928 このスレにはAV厨なんかいないだろ。
ピュア板の、よりにもよってSACDスレだぞ?
質問。
DSDレコーディング環境ってやはりSony製の機材がないと始まらないのでしょうか?
PCM環境だった人がDSD録音してくれるようになるには
どのくらいのお金がかかるの??
不況下の日本だと無理!??
どうして929は928にレスしてるんだろう?
>>930 質問の意味が判らん。
録音機材ってアーティストが購入していると思っているのかな?
>>933 詳細URLまで書いてくれて ありが?ォ♪
mergingってよさげ.....SONOMAが有名だけどコッチの方いいな〜
よし探しまつ。thx
みなさんスピーカーやらアンプとかすごいのつかってるんでしょうね。
SACD興味はありますけどたいしたシステムじゃないしそんな大音量で聴けないし手が出ません。
CDと一緒でまたしばらくしたら数年おきのリマスター波状攻撃で初期SACDは・・って話に
なりそうだし。普及して手が出せる状態になるとさらに次世代規格が顔を出している気もする。
ふとした疑問がひとつ。皆さん結構な数のCD所有していると思いますけど
気に入ってる音源はSACD出たら買うんですよね。CDのリマスターが出た時みたいに。
同一タイトル4つとか並ぶと何やってるんだろうって気がしてきませんか。
私のストーンズは今回のSACDで4種類揃っています。CD初期、ロンドン版日本盤、
アブコ版、SACD、すべて20数タイトル買っているので私ははたして音を聴きたいのか
コレクションを増やしているのか自分でも常々疑問に感じています
937 :
名無しさん:03/01/30 09:49 ID:AR4V7cZf
>936
気持ちは分かるし、まさに自分もそうだけど
しょうがないよ。好きなんだから。
(買わないと逆に、ストレス溜ったりするし)
939 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 10:58 ID:NJJKmV9F
今の世の中、とにかく安けりゃOKで品質無視、クオリティや良心なんて
商売には持ち込まない、という風潮が蔓延している中で、
SACDはそれに真っ向から立ち向かう希有な存在だと思う。
音楽という嗜好品が対象である以上、
作り手が良いものを作って、価値のわかっている奴がそれに見合った金を
出して買う、という当たり前の図式は何とか維持したいもんだ。
ちょっとDQNめいた書き方になっちまうが、
買う側も、そうした文化を支えていくという使命感みたいなものを
持っていいんではないかと。
940 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 11:09 ID:y/vVu5FS
>>939 同じように思うがソフトの無さをなんとかしてくれ〜
欲しくなる物が1枚も無いんだから・・・
941 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 11:12 ID:3ueFS1NQ
>>935 大音量でなくとも音の良さは充分堪能できます。
夜に聴きたいならSACD!
>>939 DQNにしかみえん(;´Д`)y━~。
>>940 買わなければいいじゃん。LPでも買え。
943 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 14:43 ID:i4FV3Z+S
多少興味の薄いジャンルも店頭試聴で優秀録音だと分かると
欲しくなるもんですね。(オザワSACDでそうオモタ)
944 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 14:47 ID:3ueFS1NQ
Ozawa のNew Year Concert 2002
ライブ録音なので、拍手は当然のこと咳払いもあり
ただし、咳払いの音量小さく気にならない
SACDだと管楽器の音が心地よい
945 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 21:13 ID:bPVwwlw/
stones メインストリートのならず者
virginからでるはずだが。
946 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 10:31 ID:vcBguuUK
>>946 CDなんかどうでもいい。カエレ(・∀・)
948 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 23:30 ID:wnM+jiH3
ソレカラドシタ(愛川欽也の声で)
949 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 00:48 ID:aEmXbH3T
SACDとCDのハイブリッドとDVD-Aとではどちらがコピーしやすいですか。
950 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 00:58 ID:GMTrba5F
ソレカラソレカラ
SACDは音楽業界全体を保護するフォーマット。
音楽人を自認する貴方の清き購入が大切ですw
952 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 11:38 ID:GEaRDZ+4
高音質やマルチチャンネルが重要でないなら今までのCDと大差ない罠。
サウンドカードのライン入力通して録音したら著作権保護なんて意味ないからな。
mp3にしてネットにばらまく程度なら十分な音質だし。
透かしと個人を結び付けられないとだめ。
お店で名前いわずに買える現状じゃ意味がない。
956 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 15:04 ID:Hdqr6PV7
音のよくないsacd追放運動
テラー九のベーと弁ぴあの協奏曲「皇帝」小沢・ぜるきん 尾と割るし
958 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 11:57 ID:1V5YAAGK
マルチチャンネルSACDを再生するにあたって、
理想的な部屋の形態、設計について教えてください
五角形の部屋が理想であるとか
天井はプラネタリウムのように円形であるとか
1.広いこと。24畳以上。
2.天井が高いこと。出来れば6メートル。
960 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 12:13 ID:iYyrEzM4
( ´_ゝ`)フーン
961 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 05:17 ID:SB8q3eLm
このスレは、どうなるのだろう。
新しいスレッド出来るのか・・・
SACD総合だと内容がわかり難いので
内容がわかる名前だと助かります。
SACDハード・ソフトあるしね.....
963 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 21:43 ID:xDD15cpz
SACD万歳
うーん。
初心者さん多すぎるから
初心者スレッドにしたら?
スレ最初に丁寧な誘導案内かいてさ
966 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 12:06 ID:75pAKiy0
周波数厨(←言いにくいな)も多いから、
初心者からオタまでカバーの総合スレとして継続して、
隔離政策をとるのがいいんでは?
>>966 みんなが心の中で思ってたことを書いちまうんじゃないよ。
>>967,968
いったい何に腹を立てているんだろう・・・
もしかして基地外?
970 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 09:29 ID:q5Y5ovvs
ついにミニコンポにもSACDだな。
971 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 17:28 ID:AfOBEXkC
SACDとCD両方出ているソフトで大きく音質差のあるソフト教えてください。
>>971 それは明らかにソフトスレの話題だろ・・・
>>972 まあまあ、そんな事言わずに答えてやれよ。
>>971 どれでも「大きく音質差」があるから、どれでも比較してみな。
975 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 20:11 ID:XmnkZ9ec
次のSACD総合スレッド おまいも基地外?
976 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 23:36 ID:XmnkZ9ec
寺井尚子の新録cd DSD録音だ。
東芝EMIからの発売。
SACDも期待できそう。
へーEMI SACDに力入れ始めたね〜
あとはワーナーが来ればVictorはカヤの外だな(笑)
スレ違いだが…
寺井尚子の新アルバム(not SACD)、CCCDマークが付いてるがな
さっさとSACDにシフトせよということだろうか。
S A C D が 一 番 な ん だ か ら し ょ う が な い じ ゃ ん
980 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 17:44 ID:KfVFjYCW
DVD-Aは何番?
New SACD pre-orders:
The Wallflowers - Red Letter Days Universal/Interscope Hybrid Multi-Channel Stereo SACD
Olatunji - Drums of Passion Sony Single Layer Multi-Channel Stereo SACD
Ana Caram - Rio After Dark Chesky Hybrid Multi-Channel Stereo SACD
The Persuasions - Sing the Beetles Chesky Hybrid Multi-Channel Stereo SACD
Various Artists - 4 Generations of Miles Chesky Hybrid Multi-Channel Stereo SACD
Peter Gabriel - 1 (Car) Geffen Single Layer Stereo SACD
Peter Gabriel - 2 (Scratch) Geffen Single Layer Stereo SACD
Peter Gabriel - 3 (Melt) Geffen Single Layer Stereo SACD
Peter Gabriel - Birdy Soundtrack Geffen Single Layer Stereo SACD
Peter Gabriel - Passion - The Last Temptation of Christ Geffen Single Layer Stereo SACD
Peter Gabriel - Plays Live (Highlights) Geffen Single Layer Stereo SACD
Peter Gabriel - Security Geffen Single Layer Stereo SACD
Peter Gabriel - Shaking the Tree Geffen Single Layer Stereo SACD
Peter Gabriel - So Geffen Single Layer Stereo SACD
Peter Gabriel - Us Geffen Single Layer Stereo SACD
982 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 12:58 ID:DRyucEKB
983 :
740:03/02/23 22:05 ID:Y7effhNJ
内田シューベルト買った方いたら感想きぼん
もうすぐおわりだよー
>>983 SACDソフト専用スレッドがありますよ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1040025029/131 *****
早速、Shubert Piano Sonatas/Mitsuko Uchida/Philips 470 603-2を聴いてます。
これは2001年8月のDSD録音のはずだけど、pentatoneなどと較べると、ややCD寄りの
音質です。マイク等がCD時代のままなのか、ミキシングにPCM多用したか。
空気感がやや乏しく、頭を抑えられたようなCD風の音から十分には抜け切れていない。
でも、SACDの特徴は生きていて、十分楽しめるし、内田ファンには必携。
>>984,985
意見がバラバラに出てくるようなら総合part2たてましょう
それまで休止ということで....