ＪＢＬ４３１２専用スレッド Part3

1 ：T：02/09/21 02:04 ID:P0nInKT5

前スレはこちら

http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1011330954/l50

２とったり～

　　(⌒＼　／￣＼　　+
　　　＼ヽ（　´∀｀）　　ｽﾚﾀﾃﾙﾅｯﾃｲｯﾀﾀﾞﾛ
　　　　(m　　　⌒＼　　　　　　　　+
　+　　　ﾉ　　　 / ／　　　+
　　　　（　　 ∧ ∧
　　ヘ丿　∩Д｀　)　　　　 ←>>1　　+
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ　　　■
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 02:14 ID:???

4
4312mkwxの低音がでないのはなんでやねん？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 02:17 ID:???

>>4
ハイバランスだから。

6 ：９８４：02/09/21 02:23 ID:???

>>986
レスします。
一番の違いはホーンスコーカーによる中音域の密度の高さです。今まで
主にピアノトリオを聴いていたのですが、サックスカルテットを聴くこ
とが多くなりました。ホーン特有の管楽器のリアルさは癖になります。
音像は４３１２よりやや前に定位します。

低音域も４３１２より伸びます。ベースが４３１２ではドンドンと鳴る
のに対し、Ｓ１４３はズンズンと鳴ります。空気の鼓動が感じられます。
ただ中音域とのつながりの悪さが気になるので、今使っている球アンプ
を石に替えようと画策中です。

高音域は解像度より、スピード感を出す方向の音造りになっています。

スレ違いでスマソ。
S143スレ全然盛り上がってない…。

7 ：T：02/09/21 08:33 ID:o6cQ5VxH

4312MK2の低域の件

　う～ん、畳が吸っているのですかね。
　当方フローリング、オーディオベース＋スピーカーベース。

　床からの高さや壁からの距離、定在波の可能性を考慮して聴く位置を
　変えるなど、試されてはいかがでしょうか。

8 ：↑：02/09/21 15:58 ID:???

一応、畳>じゅうたん>御影石30mmの厚さの上にブチル>合金>spのセットです
それと、WXって（ブーン）て感じの低音で、（ズンズン）て感じではないですね！？
デノンアンプとかで鳴らせば低音でるんじゃないですかね？
サンスイアンプなので、どんなspでも控え目にでるのかな？
WXオーナーのご意見を聞きたいです！

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 18:52 ID:???

>>1
乙カレー

ついでに、
『ハーマンインターナショナル株式会社』
http://www.harman-japan.co.jp/

『ハーマンＪＢＬ製品紹介』
http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/jblcindx.htm

>>8
合金ってなんぞや？

10 ：T：02/09/21 22:02 ID:R3tNkdiC

>>8
　ということは、床から相当に低い位置ですね。
　普通なら下が畳であっても低域オーバーで困るところですが・・・
　レンジがのびていないので、最低域のところが不満になるのか？
　ダイヤトーンよりはアンプのドライブ能力が必要ですので、アンプを変え
　るのは有力ですが、他に問題が有りそうに思いますので、その解決が
　先でしょう。

　なお、4312Mk2の低音は軽さが持ち味ですので、ズンズンとは言いません。

11 ：↑：02/09/22 00:11 ID:???

やはりスタンドは必須でしょうかね？
確かに、今の状態では石とSPの間は、指が１本入る位の高さしかないです
ダイヤトーンの時は、床に直置きしていたにも係わらず（ズンズン）鳴っていたんです
そうかーSPの性格の違いなんですね！？

4312MK2の低音は「軽い」のですか？
納得です！
ところで、Tさんの使用アンプやSPのセッティングなど教えてもらえますか？
デノンのアンプに替えたら、（ズンズン）と来そうですね？
ということは、ダイヤトーンは、ただ歪んでいただけなのかな？
音の記憶って思い出すのに苦労しますよね？

12 ：T：02/09/22 10:53 ID:Is41GjmU

>>11
　いやいや、誤解しています。
　床からの高さが低いと、低域は反射が多くなり、結果として低域オーバーに
　なります。
　ですから、スタンドで持ち上げると、床からの高さをかせぐことになり、
　結果として低域の量感は減る形になります。
　一般的には、或る程度高くしないと低域オーバーになりますし、床からの
　反射で低域の解像度が落ちるので、スタンドを使うわけです。

　で、わかった気がします。
　以前が床に直置きなのでしたら、低域バランスが相当に崩れていた状態で、
　今の方が普通のバランスに近い状態だと思います。
　今が低域出ないのではなく、以前が低域過多だったかと思います。

　最初にも書きましたが、石やプチルなど、やっているセッティングは全て
　低域を締める方向です。
　どうしても、以前のようなバランスにしたいのでしたら、合金やプチルを
　はずして直置きにしてはいかがでしょうか？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 12:17 ID:hPJPmxnN

>>8
ブックシェルフ型のSPは床から２０～４０センチくらいの高さの間で
調整しなくては,まともな音は出ないと思いますが。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 11:18 ID:2sfxIaVJ

4312BMK2に合うセンタースピーカーあるかな？
最近DVDにはまってて！！

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 16:10 ID:???

>>14
JBLは、マルチで聴くSPではないよ
時代が変わっても、JBLは　２チャンネルで聴くスピーカーでしゅ

これ定説”　ドン”

16 ：T：02/09/23 16:30 ID:Fz12UIg9

>>15
　どして？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 16:37 ID:???

「でしゅ」で言う奴は信用できん。嘘吐きだからな。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 16:46 ID:???

4312M + BASS8で5.1chにしてみたけど、なかなかいいよ。
映画館っぽい下品な感じの音が出て。(わら
今時のハイエンドなスピーカーだと映画館っぽい音にならんし。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 17:01 ID:???

>>16
どしても無理でしゅ
定説でしゅ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 18:42 ID:???

>>16
低位悪い

21 ：14：02/09/23 20:49 ID:h6bCbvRW

>>18
やっぱり4312Mしかないですかね？
音のつながりとかはどうですか？
でも一本売りしてないからな～

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/09/23 21:01 ID:???

あれ、３本セットって、なかった？４３１２Ｍ

23 ：14：02/09/23 21:06 ID:h6bCbvRW

>>22
リヤスピーカーは見た目と値段だけでA550を買ってしまってて
ハァー

24 ：18：02/09/23 21:24 ID:vPy4S6DS

>>21
しかないかどうかはともかく、3本セットが有るから手軽に5.1ch揃えられるのは(･∀･)ｲｲ!!

音の繋がりは特に問題ないと思うけど。
飛行機とか奇麗に飛んでいくよ。

しかし低音はあまり出ないから、全ch small設定で低域はBASS8に任せてる。

25 ：14：02/09/23 23:19 ID:h6bCbvRW

>>24
来週4312Mを視聴してきますだ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 23:47 ID:???

音はともかく見た目は可愛い。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 02:11 ID:???

4312mを・・・センターで使うの？本気？

ガクガクブルブル

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 22:08 ID:WKZz0UGB

age

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 18:04 ID:2QXX323j

ボーカルものって、ちょっとキツくないですか？WX使用中ですが。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/09/26 19:33 ID:???

なれれば、どうってことないっす。。。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 04:00 ID:???

>>29
私も、WX使用ですが、確かに高音きつい時ありますね。
疲れてるときとか感じます。

私のツイーターは、mid=5 hight=7で聴いてます。
上の調整は、jazzやpops時ですが、クラの場合は、5 と5位がいいです。
きつく感じる場合は、周辺を木材で固めるといいですよ。

32 ：T：02/09/27 07:48 ID:URLUQY1c

>>29,30,31
　本質的に固めの音ではありますが、スタンドはどうなっていますか？
　木でなくとも、しっかりしたものを使うと、高域が滑らかになります。
　他にはCDPやアンプの足回りを追い込むのも有効ですし、各種ケーブルも・・
　また、ツィーターの上下の指向性が狭いので、なるべく耳と位置を合わせた
　方が良いです。

　というわけで色々試してみて下さい。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 17:19 ID:???

Tさんは、このスレ立てた方ですよね？
Tさんは、WX使用なんでしょうか？
前に質問した者ですが、御影石とwxの間に赤レンガを使おうと思いますが、
どうでしょうか？その場合に、石とWXの間はインシュレーターなども使うべきですか？
ハミレスなどの、H型のスタンドも有効でしょうか？
Tさんの、SP周辺や、CDPやアンプ周辺をもう少し教えて頂けませんか？
同じ JBL使いとして参考にさせて頂きます。

前に、教えてくれましたSPスタンドを使用して床から高めにするということ
でしたが、そうすることは、単に耳の高さにツイーターに合わせるためだと
認識していました。
色々と研究して、最適な環境で音楽を楽しめればと思ってます。
専門誌などは、メーカーとの策略がありので余り参考にはしません。
メーカーは莫大な広告費を支払ってますし、評論家もお金もらってれば
いいこと書きますしね。

34 ：>>33：02/09/27 22:37 ID:???

レンガだとグラグラしない？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 23:12 ID:???

寝かせて置くのだよ
4個づつ
２０ｋのSPを上に置くのだから大丈夫さ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 03:37 ID:???

Tさんは、ガイシュツ中かな？

37 ：T：02/09/28 11:02 ID:HoVVey/D

>>33
> Tさんは、このスレ立てた方ですよね？
　はい、part1,2は違う方ですけど。
> Tさんは、WX使用なんでしょうか？
　はい。

> 前に質問した者ですが、御影石とwxの間に赤レンガを使おうと思いますが、
　レンガやブロックといった、ホームセンターで買える建築用の材料は、
　どうしてもガタツキが多いので、お奨めしません。
　床に直置きよりはマシですが、仮置き程度に考えるべきです。

> 石とWXの間はインシュレーターなども使うべきですか？
　インシュレータやスパイクは、ケースバイケースとしか言いようがない
　です。スタンドの材質、部屋との関係、狙う音の傾向、様々です。
　そのうち、スパイクは試してみようかと考えています。
　私は自作は全くできない人間なので、足回り整備も全てメーカ製です。
　オーディオボード(TAOC、45cm×45cm)とスタンド(TAOC　300DH)の両方を
　使っています。これらは、低域の締まり改善と中高域を滑らかにしました。
　スタンドを使うことには、色々な意味があります。
　耳との高さ調整、床との距離調整による低域の調整、設置を強固にする
　ことによる音質の総合的な改善、等です。
　どのスタンドやベースが良いかは、なかなか難しいです。
　一つ経験値として言えることは、東急ハンズで買えるようなMDFよりは
　TAOCのオーディオボードの方が音は良いです。

38 ：act：02/09/28 18:24 ID:???

JBLのSPは音が荒々しいんですか？　生々しいですか？
優しい音はだせますか？

質問ばかりで、ごめんちゃ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 18:39 ID:???

荒々しさは使い込みで徐々に無くなってくる。
生々音はサックスとかくらいかな？
他の楽器は中途半端で、可も無く不可もなく。
優しい音を4312でわざわざ出す意味はないと思われ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 21:43 ID:???

>>38
オレの4312は、買ったばかりなもんで、荒々しい
高音が、気になる（シャリシャリ感）
エージングは、どのくらいかかるのかな？

クラを聴くのは難しいよね
でも、POPS(vocal)JAZZは、凄く楽しく聴けるSPだよね
オレの場合は、半分ブランドで買ってるけど
要は、気に入れば気分も楽しいよね
最所から、変な物ならば誰も買わないよね
安心のできる　JBLです。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 21:19 ID:tq8YMK5+

age

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 23:59 ID:???

>>1が堂々のランクイン
http://2ch.hacca.jp/cgi/vote700/tvote.cgi?event=baka2&show=all

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 20:30 ID:AaM4ViRF

ほしゅ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 22:36 ID:YM0DCfov

カタログのように、4312Mを5台使って
ホームシアター組んだﾔｼはいないの？

・・・いない罠。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 22:39 ID:???

4Ωな時点でなぁ・・・
なぜホームシアター用途を考えつつも4Ωにしたのか意味がわからんよ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 23:14 ID:IidPkoIT

4312Mに一番合うＡＭＰはどのメーカー製でしょうか？ちなみによく聴くソースはロックやＲ＆Ｂです。(ジャズもたまに聴きますが）
例の定価￥39,800あたりでお願いします。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 23:17 ID:???

サンスイ　405

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 01:31 ID:AcDm8jFl

サンスイっすか‥どんな音になるんすかねえ？
あと、ケンウッドの銀色のアンプも気になります。
ケンウッドのほうはシャリシャリな音になっちゃうかな‥

49 ：T：02/10/05 10:01 ID:CeLh08Kw

>>40
　亀レスになってしまいましたが、エージングの期間は音量によっても
　変わります。
　私の場合、小音量でしたので、半年たっても全然でした。
　買ってから半年くらいたったある日、ふとボリュームを上げてみると、
　シンバルの音があまりにも悲惨で、びっくりした経験があります。
　しかし、そのCDを我慢して通してならしていましたら、こなれてきたので
　安堵したものです。
　やはり、ある程度の音量で、100～200時間くらいは必要なのかも。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 15:14 ID:???

耳のほうのエージングはＣＤ一枚で終了するのですか。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 16:14 ID:6noVd6J7

4312のバスレフに詰め物とかしてる人いますか

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 17:01 ID:???

Ｗだけなら10Hzくらいの信号入れて３０分位揺すってヤレ。
エッジとダンパーだけならこれで充分だ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 21:44 ID:mEZMmqsv

エージング
聞いた話ですので、ホントかどうか知りません。
鳴らす音量によって違うが、ウーハーは６００～１０００時間かかる。中・高域は４～１０時間で出来上がる。エージングする時、アッテネーターを目一杯、絞る。
大きな音が出せない場合。
XLOバーンインCDには「片チャンネルのスピーカーケーブルの極性を逆にする。スピーカーを向き合わせくっつける。毛布をかぶせる。」と説明があります。
私はためしたことがありませんので、結果を教えてください。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 22:18 ID:???

要は、朝家を出る前にアンプのボリュームをMAXにし、
ダイソーのCDをかけ、インターホンの電源を切れ、ということです。

55 ：こんな事言われてますよ、Ｔさん：02/10/09 06:15 ID:???

551 ：やま ◆80y3J1k6 ：02/10/05 02:44 ID:PD9zreYJ
>>547
やっぱワカンナイですか？とにかく同一人物なんですよ・・・。
嘘じゃ有りません。貴方が怒るのは当然かと思います。
しかし、見る人から見れば
「やまも変なのに目をつけられて大変だなぁ」
て感じになります。要するに、しょうちゃん＝最スピ＝としぼちゃん
＝六本木＝Ｔ、で全て同一人物なのですが、まぁ他の人はワカンナイ
ですよね。この人物は名無しになったときＡＩさんを凄まじい
勢いで攻撃してるんです。でもコテハンを装うと紳士になる。
これじゃあ他の人は分からない。
まぁしょうがないか・・・。
でも本当なんですよ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1032577401/551

56 ：こんな事言われてますよ、Ｔさん：02/10/09 06:16 ID:???

573 ：やま ◆80y3J1k6 ：02/10/05 03:28 ID:PD9zreYJ
>>572
あなたは最スピではありませんでした！僕の間違えです！
満足ですか？
でも、普段からＡＩさんをいじめているのは最スピで、しょうちゃん
、としぼちゃん、Ｔ，六本木、みな同一人物です。
彼ほど酷い自作自演をしてる人間は私は知りません。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1032577401/573

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 00:12 ID:???

とりあえず、保守あげ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 00:36 ID:???

>>53
>「片チャンネルのスピーカーケーブルの極性を逆にする。
>スピーカーを向き合わせくっつける。毛布をかぶせる。」と説明があります。
それはだ、デカイ音で周りに迷惑かけない為の配慮だよ。
逆相にして向かい合わせれば出てきた音がうち消しあって音が小さくなる
しかし、振動板はシッカリ動いている。
防音室か野中の一軒家で周りに迷惑掛けず、おまえさんも耐えられるのなら
普通に正面向けてやってもいいぞ。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 00:42 ID:???

>>50
耳のエージング？そりゃ慣れって言うんじゃよ。

60 ：T：02/10/10 01:53 ID:HdM2uFxq

>>55,56

おやおや。ロマンスレは、あんまり真面目に読んでないんで、気付きません
でした。
全くの誤解もいいところですが、瀬川冬樹氏の件で書き込みしたのがロマン
スレだったかな・・？　それが誤解の原因かな？
元投稿の方が、何故こんなことを思ったのか、是非知りたいものです。

随分スレッドも進んでいるので、今更否定してもバカみたいなので、
まあほっときます。

61 ：こんな事言われてますよ、Ｔさん：02/10/10 10:28 ID:???

200 ：やま ◆80y3J1k6 ：02/10/04 23:50 ID:6lSNjztn
>>196
違います違います！！！やまプロじゃないです。
これは２ちゃんのプログラムに携わった人しか持ってない
プログラムソフトです。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1033471968/200

↑ようするにやまはある種のソフトウェアを使って誰のカキコミか
チェックしてるようです。そのソフトウェアはコテハン「ぶた１」から
コピーして貰ったようですよ。やまは本気で誰の発言か判る用なカキコを
しまくっています。（ｗ下記スレッドとロマンスレッドをお読みになれば、
詳細もわかります。あ、私はそのソフトはインチキソフトだと思ってますよ。
やまが騙されてるだけでしょうね（ｗ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1033471968/102-461

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 16:54 ID:???

4312BMkⅡ買おうと思うのですが、どんな傾向のスピーカーですか？
特に高音の特徴が知りたいです。
AMPはSONYのTA-F555ESRなんですが、駆動力はこのAMPでも大丈夫でしょうか？
聴くジャンルはジャズ、ロックなどです。

63 ：ユーザー：02/10/10 18:57 ID:???

>>62
抜けが悪い、、、ってか、JBLはほとんどがそうか。（藁

64 ：62：02/10/10 22:33 ID:???

>>63
なるほど...
低音はﾎﾟﾝﾎﾟﾝ弾みの良い感じと聞いています
やっぱりJBLは高音の抜けが良くないんですね...
（以前安いモデル使ってたんですが、そのときも感じました）

65 ：T：02/10/11 01:10 ID:lwWPxe2/

>>61
　ふ～ん、世の中色々な人がいますね。情報どうも。
　ソフトが無いか、誤りがあるかのどちらかなのでしょう。

>>63,64
　抜けが悪いですかね。まあ、間違ってもレンジは伸びてないですし、
　きつめの高域ですけど。
　でも中域の充実度は、ジャズやロックに向いていると思いますから、
　何を良いとするかですね。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 02:48 ID:???

個人的にはBmk2は高域が素直だと思ってました。
きつい感じがしないというか。
レスポンスがいい音がするように感じて、好きな機種です。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 05:10 ID:???

>>62
>駆動力はこのAMPでも大丈夫でしょうか？
駆動力の意味を教えてくれたら教えたる。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 05:11 ID:???

こんな時間に書き込みしてる馬鹿はドイツですか？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 06:49 ID:???

　↑
オマエ。

70 ：62：02/10/11 07:38 ID:???

>>67
すいません、駆動力っていうか、BMkⅡはウーファーが30cmあるじゃないですか
それをこのAMPでも十分鳴らせるか、ということです

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 08:02 ID:???

>>70
4312BMk2の能率はは93dB/m/W
1W入れりゃー1mの所で93dBの音が聴ける、以上。

72 ：たか：02/10/11 10:31 ID:???

アホといわれるのを覚悟で書いちゃいます

4312大好き人間です

4312を鳴らすためにアンプなどに1000万以上かけてしまった.......

いまだに、むかしの、”あのころ”のＪＢＬの音を保っている数少ない

スピーカーだと思います。

今は、他にコロンじゃいましたけど

4312にはほれ込んでいます

ここの、お仲間に加えていただきたく思います。

よろしくね

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 12:07 ID:???

痴呆

74 ：ユーザー：02/10/11 13:10 ID:???

>>70
多分無理。
つか、やめといたら？
ウエストレイクのほうがいいし、
どうしても欲しいなら古いやつ（4311とか）のがいいよ。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 17:23 ID:???

今日○ックカメラ池袋東口駅前店に行ったら
4312Mが展示品価格26,500円で売ってたYO!
瑕もなくいい感じだったYO!
ちょっと前に49,800円で買ってた漏れは死にたくなったYO!

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 05:27 ID:???

75
それ買ってオークションで売れば儲かるとか

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 10:29 ID:???

>>74
やっぱ無理っぽいですよね
ペア９万で買えるんで、BMkⅡがいいかなと思ったんです
田舎なので視聴できる場所がないんですよ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 11:22 ID:???

>>77
でも4312BMkⅡはいいスピーカーだよ
ロック、ジャズ聴くって言ってたけど、ぴったりなジャンルだと思う
555ESRでは十分鳴らせるかどうかわからないけど、その値段なら買う価値十分ありだよ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 11:58 ID:???

＞その値段なら買う価値十分ありだよ

そうなのか・・・近所の店で４３１２BMkIIが新品8万だったよ。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 20:37 ID:Mo0HWWZA

近所のお店で4312M（新品）が43200円で売っておりました。
これって安いですか？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 20:47 ID:fV3TYjCK

某ジャズバーで4312Bが鳴ってますが、
あまりの音のリアル感にいっつも垂涎。。

昔のアルテック+マッキソで鳴らしてる店も多いけど、
これは漏れが聴いた限り全ての店がしょぼい音だった。。

82 ：Ｔ：02/10/12 21:41 ID:BXEiQdz4

>>77
　お持ちのアンプの事は知らないのですが、次の機会にグレードアップ
　すれば良いではないですか。
　段々とステップアップしていくのもオーディオの楽しみです。
　10万前後で、ジャズやロックを気持ちよく聴けるSPは、意外に多くない
　です。ウェストレイクも良いのですが、ちょっとばかし高いですから。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 21:42 ID:lUNivUsu

4312ってツィーターが外側それとも内側？
店屋の展示や写真をみてて時々ぎゃくにおいてるのがあるけど・・・

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 23:13 ID:???

>>81
何で鳴らしてるんだろう・・Ｂで垂涎するほどのリアル感ですか。
気になる。今度聞いてきてくださいませんか？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 10:34 ID:???

>>83
左右の距離に依って使い分ければヨシ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 21:02 ID:U5Dzg1Wk

>>85
ちなみにスピーカー間が１.５メートルなら
どちらがよろしいでしょうか？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 23:11 ID:???

>>86
SPからどの位離れた位置で聴くかにもよるだろう。
良く言われるのは正三角形だが・・・・自分で決めな。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 13:30 ID:???

>>77
そこそこは鳴るんじゃないか？　555ESRでも
222ESJ＋4312BMkⅡ使ってるの聴いたことあるけど、意外や意外、結構ウーファー動いてる

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 17:20 ID:???

>>85
ツィーター外側

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 19:06 ID:enOMcPKn

いや、正直な話。
1bit デジタル・アンプのスレでも書いたんですけど
4312B Mk2で70年代ロック聞いてますけど、超感動してます。

1.Sharp SD-SG11
2.根岸のZAC1
3.Ortofonの6NX（でアンプ部とドライブ部を接続）
4.MonsterCableのNMC
5.4312B Mk2

ってシステムなんですけど、それで聞いてるのは
YESとかCrimson、Zeppelinとか...。
特に生楽器の中音域が秀逸で、ドラム音、ガットギター音は
涙モノです。

アンプに1000万かけた人もいるくらいだそうですが、
漏れのはスピーカーの方が高いなあ。でも、ホントに良い音ですよ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 19:58 ID:???

>>89
???

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/10/15 20:06 ID:???

近距離はツィーターは内側、広い部屋だと、外側に汁
そう、教わったことがある。。。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 20:52 ID:???

聴いて良かった方と身も蓋もないことを言ってみるテスト。

94 ：Ｔ：02/10/15 21:04 ID:QkxSnft8

>>93
　ツィーターの位置は、part1でも話題になりましたが、オチはまさに
　聴いて良かった方、でした。
　人と環境によって答えが変わるからしょうがないです。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 04:10 ID:pnDRjkB0

ツィーターネタで一つ。
４３１２系にスーパーツィーターを加えると、
音色を変える事が出来ます。
僕はパイオニアのリボンツィーターをつかってますが、
高音が柔らかくなりました。
また、音場も変えられるので、４３１２にあきた方はお試し下さい。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 04:24 ID:???

俺は4312M税込み40000円にポイント4000円貯めて買った。
ありがとヨドバシ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 15:50 ID:???

４３１１を40cm持ち上げたいんですけど、何か良いスタンドかSPベースご存じないでしょうか？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 18:01 ID:???

4312B mkIIとsxだと音の傾向って変わるもんですか？
ソースはありきたりなHRです。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 20:32 ID:???

HRならBmkⅡのほうがいいんじゃないかなぁ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 21:49 ID:???

もぐもぐ、100番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
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　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
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　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 22:20 ID:???

>>98
99に同意だ。
Bmk2のほうが荒っぽい割に、なんというか、バランスがいい気がした。

聴き比べてみてよ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 23:48 ID:pnDRjkB0

＞９７さんへ
ありきたりだけど、ＴＡＯＣが値段も手頃で、扱いやすいですよ。
でも、高さ４０センチのってあったかな？？
僕のはたかさ２０センチのやつで、下に御影石をひいてます。

103 ：Ｔ：02/10/17 00:40 ID:N669i/Ca

>>97
　一応、JBL純正のJS-250というスタンドが、高さ43cmです。
　重量も十分ありますので、まあ無難なところでは？
　後は、アコーステイックリバイブでオーダーする手も有りますけど、
　値段は結構するのじゃなかったかな。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 10:31 ID:???

>>99　>>101
サンクス。試聴逝ってきます。
ＨＲのＣＤ持込なんてウザがられるかもですが・・・。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 15:52 ID:???

工房でHR・HMばっか聴いてるけど、BmkⅡはラフでとてもよいです

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 03:40 ID:YBdWsXtG

>>97
ハヤミの木製ブロックを井形に組んで二段重ね、
さらに制震ゴム（安物）を挟んで５センチ厚の御影石を乗っけています。
御影石と4312の間には、１００円ショップで購入した
綿製ランチョンマット（目の荒い織り方で少し厚手の物）を敷き、
石の鳴きを少なくしています。

アコリバに見積もりを出したら、１５～２０万円とのことでビックリ。
安く仕上げたつもりですが？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 15:44 ID:vZyIH2WM

バック工芸社のBASICシリーズ
　http://www1.neweb.ne.jp/wa/bach/seihin/seihin.htm

実は私も4311用にどんなものか知りたいのですが---

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 21:30 ID:YZn/65dx

さっき4312BMK2のウハーを外してみたら
なかに黒い綿みたいなやつが入っていた
あれってグラスウール？そととも綿？
グラスウールなら体に悪そうなので
ウレタンかなんかに交換したいんだけど
分かる人いますか

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/23 17:03 ID:???

>>108
交換したら音変わるよ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 22:23 ID:GFPY7T4I

今日注文していた4312bmk2が家にｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!　
嬉しage

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 22:24 ID:???

　もぐもぐ、111番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
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　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 23:27 ID:???

>>110
４３１２Ｂｍｋ２購入オメー

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 17:34 ID:???

新品は臭い。

114 ：あの～：02/10/27 05:33 ID:8b5aAk2x

4312BMk2 でジュリーロンドンのブルームーンをかけるとビビリ音がでるんですけど・・・イントロの所をボリューム９時以上にあげるとでます。
不良品ですかね？

115 ：１１０：02/10/28 13:30 ID:???

＞110
どもです。

>113
臭い臭い、たまらんです。

購入してずっと音楽を垂れ流しています。
最初は高音がキンキンしていたのがだいぶ落ち着いてきました。
以前使用していたspがYAMAHAのMS10-Mだったのでそれと比較すると

低域がでる！
音が厚い、そして熱い！
音の粒子が粗い！（良くも悪くも）
乾いた音！
音が跳ねる！（この跳ねが(･∀･)ｲｲ!）

今後エージングが進み、どう変化するか楽しみ。
現在使用中のアンプはYAMAHAのM-50です。
アンプも変えたいなぁ～。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 08:40 ID:7dh1Wlsa

主にJAZZを聞くために４３１２Ｂｍｋ２の購入を考えているのですが、
ampはDENONのPAM2k4などでいいのでしょうか？amp10万前後CDplayer
５万前後で考えているのですがいい組み合わせなどありましたら
教えてくらさい。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/02 17:04 ID:kwC77gfG

>116
4312SXですが、S10-3-Lでは鳴りませんでした。
現在、TriodeのFuture2000と組み合わせています。
以下S10-3-Lとの比較です。
Futureは、芯のしっかりとした、はっきり、くっきりした音です。
特に低域は質量ともにS10より勝っている感があります。
反面、一本調子に鳴り、細やかな表現や余韻は出にくいと思います。
S10ではぼけた音しか出ず、売り飛ばそうかと思っていた4312SXが、
Futureでよみがえりました。
4312系のウーファーは曲者です。セッティングもしっかりと。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/02 17:15 ID:???

denonで鳴るといっていたDQNが沢山いたような

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/02 17:27 ID:dZ/IP0IA

4312BMK2は荒い音のようですが
そうすると女性ボーカルを聞くには向いてませんか？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/02 18:47 ID:???

>>119
ソナスあたりにしておけ

121 ：119：02/11/02 19:17 ID:Q4g6ECwf

女性ボーカルを聞くのにＪＢＬを選ぶのはバカですか？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/02 20:33 ID:???

達郎を聞くのにＪＢＬを選ぶのは神です。

123 ：Ｔ：02/11/03 10:50 ID:V4R6/f1K

>>119,120,121
　わはは、私は4312Mk2で、最近女性ボーカル頻度が急上昇中です(^^;;
　まあ向いてないっちゃ向いてないですよ、それは。　でも、女性ジャズボーカルと限定できるなら、ジャズ独特の雰囲気や
　音色を出してくれるんで、これはいけます。もう、完全に好みになって
　しまいますので、一般的な答えではないですけど。
　だから、例えば声楽なんかを4312で聴けるかと言われると、それは
　否定的な答えになってしまいます。　また、BMk2はMk2よりも高域がやや荒いので、余計難しくなるでしょうね。

124 ：119：02/11/03 18:07 ID:kMKRrLjc

>>123
返事ありがとうございます。
4312Mk2って4312Mk2WXの事ですか？
昔からＪＢＬのＳＰは一度使ってみたいなあとは思っていたのですが。
その割にはＪＢＬの事には疎くて。
何しろ今まで国産のＳＰしか使った事が無かったので。
今使っているＳＰは綺麗には鳴るのですが躍動感的なものが無くて。。。

125 ：Ｔ：02/11/03 19:14 ID:8i/nL+KA

>>124
　はい、Mk2WXのことです。BMk2とはツィーターがちょっとだけ違うんです。
　躍動感ならJBLは文句ありませんが、SPだけが原因とは限りませんよ。
　アンプやCDPやセッティングや音量を総合的に考える必要があるかも
　しれませんね。

126 ：119：02/11/03 20:49 ID:kMKRrLjc

>>125
今ＳＰがトールボーイタイプなもので
あのブックシェルフタイプの躍動的な低音が忘れられなくて
いろいろ考えております。
そうですね。総合的にもいろいろ検討して見たいと思います。
ありがとうございます。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/04 23:36 ID:w8Blcia1

age

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/04 23:50 ID:69M5OPL8

4312mk2の中を覗いた人はいますか？
ウーハーとスコーカーがネットワークスルーというのは本当ですか？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 05:56 ID:???

>>128
4312のWはフルレンジ入力でローパス無し、Suはハイパスのみ。
Su、Twのハイパスは何れもCのみの6dB/oct（確認済み）
4312mk2になってTwのハイパスだけはL&Cの12dB/octになったらしい（未確認）

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 09:05 ID:???

するとシロートでも簡単にバイワイヤに改造できるのかな？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 05:17 ID:???

>>130
１）アンプまでの長さのケーブルを１組用意する。
２）Ｗを外す。
３）Ｗに繋がっているケーブルを外し、ショートしないように
先っぽをビニールテープ等で絶縁する。
４）用意してあったケーブルをバスレフポートから引き込む
５）極性を間違わない様にＷに繋ぐ（Ｗはプッシュ式端子が付いているので簡単）
６）Ｗを元に戻す
７）バスレフポートから出ているケーブルをビニールテープなどで固定
以上で完了。
後の端子はMid&Hi用、ポートから出ているケーブルはW用。
後は、バイワイヤーでもバイアンプでも好きに遊んでくれ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 09:39 ID:???

ポートから出すのはｶｺﾜﾙｲけど、それならすぐ元に戻せるね。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 17:57 ID:???

4312bmk2を改造してツイーターを壊しました。
補修パーツを入手しようとしましたが、
ハーマンは補修パーツを供給しないようです。
パーツは既に作っていないそうです。
しかも、態度は偉そうで最悪でした。

134 ：Ｔ：02/11/07 22:21 ID:DkFm26qx

>>133
　ツィーター飛ばして交換してくれないんですか？
　まあ、改造したのなら、自己責任でしょうがないでしょうけど・・
　それとも、部品売りしないという意味かな？　今売っている製品の
　パーツが無いというのも変な話なんですけど・・・
　4311とか4312オリジナルとかのツィーターと勘違いされてしまったのでは
　ないでしょうか？

　ハーマンでもレビンソンやSMEの修理担当は丁寧な応対でしたよ。

135 ：133：02/11/07 22:47 ID:???

>>134
部品売りも去年はしてくれました。
でも、もうパーツを全く作っていないそうです。
だから在庫については無いものは無いとのことでした。
飛ばしたわけではなくて、
配線の接続部の金属部が外れて音がでなくなった状態です。
幸い一応修理はしてくれるらしく、ツイーターだけ送りました。
しかし、もし飛ばしてしまったら、
もう買い替えしかないのではないでしょうか？
パーツの保持は義務なのでは？と担当者に聞きましたが、
アメリカで作ってないので、どうしようもないとのことです。

ま、安物だけにいいかげんな応対なんでしょう。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 03:16 ID:???

>>133
>しかも、態度は偉そうで最悪でした。
そうか？オレも何回か電話してるけど好印象だったな。
電話じゃ人を見るってー事もないだろうから、偶々出たヤシが悪かったのかな・・・。

137 ：133：02/11/08 04:55 ID:???

>>136
担当ではない東京営業部の人は親切でしたが、
サービスセンターのほうに、いかにもｳｻﾞにされました。

138 ：Ｔ：02/11/08 06:17 ID:0IE8m0Ns

>>135
　そうか、BMk2のツィーターは前のモデルの物だからですね。
　当たり前ですけど、ハーマン・ジャパンには日本の法律が適用されるので、　特に改造していなくて実際にツィーターを飛ばしてしまったような方が
　消費者協会あたりにクレームを入れると、効果あるかもしれませんね。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 19:21 ID:40UFRRFh

先輩諸氏アドバイスをお願いします。
友達の家にあった4312ｗｘに惚れて自分も購入しようと思ってるのですが
カタログを見て2万円高で4312ｓｘ確か定価138000円のモデルが
あることを知りました。これってｗｘと、どの程度違うのですか？
低音そのままで高域の伸びが更に良いと言う事ないのですが・・・・
ちなみに安い店でｗｘが2本で158000円。ｓｘが163600円その差
5000円。素人的な質問で恐縮ですが、よろしくお願いします。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 23:19 ID:???

>>139
4312(4311も)系の音を期待すると泣きを見るらしー。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 23:31 ID:???

>>139
聴いてみるしかないな。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 23:34 ID:???

>>139
一番目立つMidが変わってるからなー・・・・・・。

143 ：139：02/11/09 22:05 ID:WloyQ2kY

>>140
>>141
>>142
ありがとうございました。田舎なんで試聴できるところが
ないんですよ。ｗｘの方にします。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 22:21 ID:???

JAZZ、ROCKをゴリゴリきくならＷＸ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 09:47 ID:mWME9oUl

4312Mk2WXを購入したいと真剣に思っているのですが
なるべく安く買いたいのですが
幾らぐらいで買えるものですか教えてくださーい。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/11 00:28 ID:nQsGl6mL

皆さんどんなSPケーブル使ってます？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/11 01:00 ID:wLvgvHAZ

>>140
ちょっと亀レスだが、オレも、SXは所謂オールドJBLの音とは違うと聞いた。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/12 03:02 ID:???

4312BMK2で乾いた感じの女性jazzボーカルをエロく鳴らしたいなぁ
いいインコネとSPケーブル無いものか。

149 ：139：02/11/12 16:59 ID:ndMzFP5G

>>145
自分も探してますけど、通販とかで検索かけると結構安いとこありますよ。
今日ビックカメラ行ってきました。表示94000円（1本）。値引き無し。
高いね！

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/12 19:25 ID:???

＞148
PAD

151 ：145：02/11/12 20:50 ID:3YNdYIfh

>>149
通販で探してみました。
共○社で１本７９０００円がありますね。139さんが見たものかな？

152 ：139：02/11/12 21:59 ID:uy4CzFF8

そうです。いろいろ探しましたけど、あそこが一番
安かったです。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/13 01:04 ID:BuxZRoGC

http://www.fujiya-avic.co.jp/d-style/
ここは？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/13 11:55 ID:zeTGeH1E

フジ○エー○ックはＷＸが見あたらないようですが。。。

>>152
あそうですか。良い情報ありがとうございます。

155 ：153：02/11/13 12:15 ID:BuxZRoGC

http://www.fujiya-avic.co.jp/d-style/s-tokusen-a.html
ここかな
２本で￥１４９，０００

156 ：145：02/11/13 15:55 ID:pzBO8PMI

↑145です。

157 ：145：02/11/13 16:01 ID:pzBO8PMI

>>155
あ、有りました。探し方悪かったようです。
情報有難うございます。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/13 16:03 ID:Fe9So/bw

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=PUNK2

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/13 16:28 ID:???

以前も同じような質問があったが、誰もレスをつけなかったみたいなので、再び質問。

　当方、4312Ｂを使用していますがＳＰターミナルがユルユルになってしまいました。
そこで、ＷＢＴのターミナル（http://www.teac.co.jp/av/TEAC_WBT/0735.html)
とかに換装した人はいませんでしょうか？
　実際に取り付けられるものかチョッと心配で…。
　どなたか教えていただけませんか？

160 ：133：02/11/13 16:38 ID:???

>>159
WBTではないですが、Bmk2のターミナルを交換しています。
デフォルトの穴が小さかったので穴を広げて装着ました。
２度違うものに交換しているんですが、
１度目に使用したターミナルが大きく、
２度目の交換ではターミナルカップを補修パーツで入手して交換しました。
＃Bmk2は既に補修パーツの供給が止められているので、もう手をつけません。

161 ：159：02/11/13 16:53 ID:???

>>160=133さん。

―そうですか、やっぱり居ましたね。心強いです。
補修パーツ供給ストップなんで、気合を入れて換装にチャレンジしようと決心しました。

しっかし、本当にチャチなんだよな。あのターミナル。おまけに、バナナもきちんと
入らないし・・・・・。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 02:38 ID:XtOCHoDm

ところでＳＸ使ってる人の昔からある4312とどう違うのかインプレｷﾎﾞﾝﾇ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 23:38 ID:???

4312Bmk2と4312mk2WXだと、どちらがよりHardRock向けですか？
4312Bmk2のほうは視聴できたのですが、4312mk2WXはなかったので
聴き比べができませんでした。
4312Bmk2はけっこう高域の音がギラギラしている感じがして、
エレキギターの音が結構いい感じに聞こえたんですが、
4312mk2WXはどんな感じなんでしょうか？値段の差を感じる程ですか？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 10:57 ID:vyaJZ0W8

>>163
4312Bmk2でいいんじゃない？
安いところだと税込み87000円ぐらいで売ってるし

165 ：Ｔ：02/11/17 16:00 ID:9XUNgr3s

>>163
　音は違いますね。前スレにも書いてますが、BMk2の方が高域は荒いです。
　ギターは良くても女性ボーカルはつらいと思います。

　また、4312Mk2WXでも低域がやや盛り上がっていますが、BMK2は更に
　盛り上がっているので、部屋が狭かったり、スタンドで充分な高さ調整が
　できない環境だと、BMk2はバランス的に苦しくなりやすいと思います。
　後は、見た目と、この差が値段に見合う差と、自分自身が思うかどうか
　ですね。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 16:27 ID:???

お部屋狭いのですがアフリカ黒檀のウッドブロック三点支持で結構
改善しました。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 18:34 ID:???

4312Bmk2を買おうと思ってるオーディオ初心者です。
ここのスレに補修部品の供給がストップって書いてあってちょっと心配してます。
買っちゃっても大丈夫なんでしょうか？うーん…。

アンプとCDはマランツの…型番控えてないんですけど、６万ぐらいのにしようかと。
知り合いに詳しい人もいないので、中古は控えたくて。
JazzとPopsがメインです。全部で20万そこそこで揃えたいんですけど、アドバイス
頂けると嬉しいです。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 18:59 ID:snNiMs/L

１６３,１６７の人へ

差はそれほどないような気がします。
基本的には4312ですから。
しいて言えばBmk2は荒いというかドンシャリです。
貴方が20代なら4312Bmk2を個人的には薦めます。
それなりに価格差があるのでその分、
アンプを奢ってやるか、
（出来ればガンバッテ中古でKRELLか、McIntoshなんかあればいいんだけど）
それかソウトにお金を使うか・・・
新品で7～8万の価格帯だとmarantzdだとパワー不足な気もするし、
DENONの2000シリーズにすればライブハウス気分が味わえます。
善し悪しは別にしてだけど。
でも、30過ぎるとBmk2はキツイかな。
歳とともにに聴き疲れを感じるようになります。
やっぱり、いつまでもハードロックばかり聴いてられないでしょ。

新品も1年経って壊れちゃったら同じような・・・
ショップだと中古でも半年は保証つくし
とにかく、4312はアンプだと思います。

ゴメン、参考にならなくて・・・

169 ：Ｔ：02/11/17 19:14 ID:9XUNgr3s

>>166
　久々に使いこなしのネタ、うれしいです。
　スタンド直置きではなく、何か硬いものをかませるというのは賛成です。

>>167
　4312は、普通に使っている分には、滅多な事では壊れませんから、まあ
　大丈夫だと思いますけど。気をつけるのはアッテネータのガリくらいかな。

　予算的には厳しいですが、CDとアンプで等分にするよりは、まずはアンプ
　重視の方が良い結果が出るでしょうね。
　マランツのPM-14あたりを中古で買うのも手です。10万くらいですから。
　CDを3,4万のにしておけば、ちょっと予算オーバーですけど、これくらいの
　方が満足度は高いと思います。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 22:21 ID:W4arRkpg

>まずはアンプ重視の方が良い
に１票。
アンプはお金かけないとまたすぐ買い直したくなると思う。

171 ：163：02/11/17 22:45 ID:???

みなさんご返答ありがとうございます。
とても参考になりました。
今回は、まだ若くて金もないので(笑)、4312Bmk2にしようかと思います。
音もデザインも気に入っていますし。
4312mk2WXは見つけたら視聴してみます。

>>164
やすいですね！自分が調べたとこよりかなり安いです。
もっと調べてみますね。

>>165
女性ボーカルの曲はあまり聴かないので、その点では心配なさそうです。
ただ部屋が狭く畳なので、設置に気を使いそうですね。
166さんの意見を参考に試行錯誤してみます。

>>168
アンプですか。。。今まであまりアンプは気にしていませんでしたが、
これからはアンプメインに視聴してみます。
気に入ったスピーカーも見つかったことですし。
KRELLはちょっと予算オーバーですね(^^;)
中古でいろいろ探してみます。

おかげさまで決心がつきました。
色々どうもありがとうございました。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 01:24 ID:???

>>168
>Bmk2は荒いというかドンシャリです。
ドンシャリと言うのは中音な無くて低音と高音だけが目立つ音の事を言うのだが・・、

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 12:04 ID:rkheV1Th

この間、通販で4312bmk2(黒いやつ)注文したんですよ。でおととい届いたのですが
保証書見ると4312MK2WXとなってて、青いやつが着たんですが？？？です
別に色にこだわりはないので、良いのですが、同じものなんですか？
でもホームページ見ると価格も違いますよね。
ちなみに自分は、4312bmk2を1本53000円で買ったのですが。
どういうことでしょう教えてください。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 12:15 ID:???

>>173
ツイーターが違うし、ＷＸのほうが価格も高い。音も違う。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 13:01 ID:???

>>173
得したね♪(o^ｰ')b ﾋﾟｼｯ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 13:57 ID:???

>>175
そうか？
4312Bmk2の相場よりペアで２万以上高く買ってるよ。
それに折れはWXよりBmk2のほうが好きだけど。
>>172に中域が弱いという話があるけど、
それならギターの音は目立たないはずだけど。
所有者ではないんじゃない？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 14:07 ID:rkheV1Th

173、書き込みしたものですが、音の好みはあれ
金銭面からいうと、ラッキーだったってことでしょうか?
こんな事ってあるんですね。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 16:28 ID:???

>>176
172に中域が弱いという話があるけど、
>>172を良ーく読んでみな。

179 ：176：02/11/18 17:13 ID:???

>>178、172
スマソ

180 ：167：02/11/18 21:07 ID:???

みなさんレスありがとうございました。

下見していたお店の4312Bmk2が59800円（1本）だったので、もっと安く買えるみたいですね。
アンプの定価が20万前後（中古で10万～）を目安にして視聴を続けてみたいと思います。
なんとか付属品もあわせて25万まででおさめたいです。

しかし何だか奥深く泥沼な世界に踏み出してしまった気分…
これからよろしくお願いします＞先輩方

181 ：飛んで火に入るなんとやら：02/11/18 21:35 ID:nwoq18zl

80年代以降のJBLって、量販店で売ってる安物ブランドだ
とおっしゃる方がいるんですけど、マジですか！？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 22:32 ID:???

>>181
そんなもんでしょ。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 02:35 ID:???

>>181
量販店で売ってるとイヤか・・・。

184 ：167：02/11/19 15:01 ID:???

質問ばっかりですいません。

引っ越し先が外に音漏れが酷いんで、あんまり大きい音でかけられないみたいなんです。
置き場所はあるんですけど（木造で壁薄い１２畳の２階）。
この場合4312Mみたいな小型スピーカーの方がいいんでしょうか？
アドバイスいただけると嬉しいです。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 16:20 ID:kA2x8N7O

>＃Bmk2は既に補修パーツの供給が止められている

ということはそろそろ4312Bmk2は
新製品が出るということでしょうか。
どなたか知ってます？

186 ：Ｔ：02/11/20 07:20 ID:N6bG0WEY

>>181
　Nautilus801も大阪のヨドバシに置いてありますし、取り寄せになります
　けど、やはりヨドバシでレビンソンを買うこともできますけど。

>>184
　音が漏れるのは、音量の問題であってスピーカーのサイズは関係ないで
　すね。
　低域がより下まで延びていると、階下の部屋に低音が響く度合いがひどく
　なると思いますので、サイズというより特性的に低域が延びていない物を、
　という本末転倒な話になりますね。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 21:21 ID:vO458/vy

都内で4312M安く売ってる所ありませんか？
30000円台でないですか？

188 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ：02/11/21 00:12 ID:???

ソレだと中古じゃないと無さそうだょぅ。
展示品処分とかさがせょぅ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 10:25 ID:UV5sm0bo

中古でも展示品処分でもOKです。
探してみます。ありがてぃょぅ。

190 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ：02/11/21 21:19 ID:???

>>189
オーデオユニオンセコハン新宿店で一台限り36800円で出ていたらしぃょう。
アバックでは39800円であったそうだょぅ。
中古でも結構高ぃょぅ。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 19:44 ID:???

まだ価格が上がる前、新品税込み40000円＋ポイント4000円付きで買ったよ

192 ：133：02/11/22 23:20 ID:???

Bmk2のツイーターが修理されて返ってきました。
修理費（技術料込み、税抜き）で17000円でした。
以前、補修パーツで新品を買えたときの価格が、
17000円か18000円だったので少々複雑な気分でした。
以上、ご報告まで。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 00:21 ID:i4qunfh9

>>133
高！

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 02:30 ID:???

>>192
そんなモンだろー。
4312のMidは２万だった。

195 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ：02/11/23 12:00 ID:???

にほんの人件費を考えれば安いぐらいだょぅ。

196 ：133：02/11/23 15:23 ID:???

補足しておきます。
修理内容はターミナル部分の金具を２つ交換。
それが8000円ということでした。
ツイーターをカバーしている金網の部分に凹み等ありましたが、
こちらは交換されていませんでした。
技術料は9000円で普通だと思います。

197 ：194：02/11/24 05:29 ID:???

>>196
箱毎か・・、オレはMidユニットだけ送っった。
VC断線してたから、コーン紙を貼り替えたのだろう。

198 ：133：02/11/24 11:56 ID:???

>>197
私も箱ごとじゃなくて、ツイーターのユニットだけです。
ターミナルというのはツイーターの内部配線結合部の貧弱なプラグです。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 12:09 ID:???

　もげもげ、３９９番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　 ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）
　　　　　　　.　|∩ ∩　Y_）　　　　　 ≡≡≡
　　　　　　　　.ヽﾞワﾞﾞﾞノ　　　　　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　　　 ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　　　.　　　　　　　　　　(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 12:10 ID:???

　もげもげ、１０００番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　 ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）
　　　　　　　.　|∩ ∩　Y_）　　　　　 ≡≡≡
　　　　　　　　.ヽﾞワﾞﾞﾞノ　　　　　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　　　 ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　　　.　　　　　　　　　　(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 01:00 ID:3Rml+G9m

メインをJBL4312sxサブスピーカーをLSR25Pにしようと思ってるんだけど
どうでしょうかね？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 03:11 ID:???

>>198
成る程。
4312bmk2のTwもファストン（平型）端子か。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 00:31 ID:???

age

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 09:37 ID:???

>>106
おそレスですが、
HAMILEX SB-133
http://www.maido-groove.co.jp/users/hayami/product/view.cgi?hinban=SB-133&mode=3&index=0&index_c=ALL
を二段重ねでしょうか?

HAMILEX SB-163
http://www.maido-groove.co.jp/users/hayami/product/view.cgi?hinban=SB-163&mode=3&index=0&index_c=ALL
や
TAOC MST-40H
http://www.taoc.gr.jp/taoc/mst.html
これも使えるかな?

ハヤミとTAOＣって同じ会社なんですね。
http://www.hayami.co.jp/hamilex/syouhin/syouhin.html

205 ：106：02/12/01 18:22 ID:hhu9PQ1E

>>204
HAMILEX SB-123
高さ18cmの木製ブロックです。
そのまま重ねると安定性に欠けるので、
井形に組んで二段重ねにしています。
他の用途に転用するときなどに応用が利きそうなのでブロックを選択しました。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 19:21 ID:???

4312系って、床からどのくらいの高さが最適？
織れんちは45CMくらいだけど、まだ低い気がしてる。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 20:07 ID:DezE9a9v

>>206
俺は４０センチの自作台にのせてる

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 21:26 ID:???

オーデオ101のスタンドには気をつけろ
接着があま～いので壊れます

自分で木工ボンドで補修しなくちゃならなくなる
高さの特注は出来るのだけどね
で、楓材なので音の響きはいいけどｽﾍﾟｰｻを噛ましてあげないと低音が緩い

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 06:57 ID:A3KehJBV

ところで皆はピンケーブルとSPケーブル何使ってんの？値段と音の傾向情報
ｷﾎﾞﾝ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 09:50 ID:???

インターフォン用のケーブルは最強death
試してみてくらさい

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 02:02 ID:???

金歯の４ＴＣ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 06:10 ID:???

どうもありがとう。参考になりました。
二段って事は
｜｜
＿＿
前から見たらこんな感じでしょうか？

流石に4段は厳しいですよね(笑)
何とか80センチくらい持上げれないかしら

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 21:58 ID:???

4312にスタンド使うなら墓石がいちばんいいよ。
石材店に逝って必要な高さに切ってもらえばいいじゃん。
高くなっても低音減らないよ。

いらなくなったら名前刻んでもらえばほんとの墓石につかえるしｗ

214 ：204=212：02/12/04 22:43 ID:???

212は>>205へのレスでした。

>>213
それも面白そうですね。
どのくらいの大きさで幾ら位かかりました?
イメージ的には関口のスタンドが幾つも買えそうな値段しそうに思えますが。。。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 02:05 ID:???

保守

216 ：やま ◆ya80y3J1k6 ：02/12/07 02:08 ID:n42pxOy3

ＪＢＬユーザーの人！騙されたと思って、ＳＰの後ろにグラスウールの
でっかいの買ってきて置いて見て下さい。超超激変します。低音
被りやすいＳＰですからね～～～、低音被った状態でインプレしてる
人が多くて困る。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 03:00 ID:???

>>216
昔、そういうセッティングやってたが、ガサガサの貧相な音だったぞ。
低音云々より、高音が圧倒的に死んでしまう。

218 ：やま ◆ya80y3J1k6 ：02/12/07 03:04 ID:n42pxOy3

>>217
貴方は、僕の部屋がいかにデッドか知らない。高音はクリアに
低音もクリアに、全てが良くなりました

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 04:19 ID:???

このスレも死んだな。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 07:00 ID:???

>216
>ＪＢＬユーザーの人！騙されたと思って・・・・
騙されたくない。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 07:06 ID:???

ＪＢＬのスピーカー買った時点でもう騙されてるんだから、
騙されついでにやってみる価値はあるのでは?

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 08:50 ID:???

222222222222

223 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：02/12/07 10:11 ID:???

つまい、JBﾗﾝｼﾝｸﾞに騙されるのはまだｶﾞﾏﾝできるがｙａｍａに騙されるのはイｙだ、
と、こういいたいのですね？だょぅ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 10:39 ID:???

気の毒に、騙されたんだー→>>223

225 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：02/12/07 11:44 ID:???

弄ばれた挙句捨てられたょぅ・・・

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 14:46 ID:???

グラスウールの吸音帯域をわかっているのか？
激変するの当り前だろ。馬鹿じゃねーの？？
自分の部屋がデッドとかいって逃げんなボケ。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 22:36 ID:???

age

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 14:40 ID:???

>>226
誰に言ってんのかなー？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 01:40 ID:SlGkYlMa

先日4312BMk2買ったんだが、ふとシリアルナンバーみたら18xxxと23xxxで5000近く
はなれとった。心配になって元箱みたら若いほうはUSA製、もう片方はmanufactured
in Mexicoで2000年以降製造らしい。別にどこで作っててもいいんだが、左右で製造時期
が違っているのが気になりました。他のユーザの方どうですか？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 04:49 ID:???

ユーザじゃ有りませんがそんなことって有るんですね。。。
まあ、有っても不思議は無いか。でも買う立場としてはイヤなもんですね。
音に違いが有りそうで。

231 ：229：02/12/12 11:19 ID:SlGkYlMa

今ハーマンインターナショナルに問い合わせたら、製造番号を左右
で合わせることはしてないといってました。ほんとかいな？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 17:54 ID:???

4312Mを買って半年。この前SPケーブル変えようと思ってスタンドから
持ち上げたら、バスレフポートがスコッと抜けますた。
片側だけかな？と思ってもう片方見たら、こっちもグラグラして抜けそうですた。
これって異常なの？

233 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：02/12/12 20:47 ID:???

「しょぅ」だょぅ。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 22:13 ID:???

>229
自分も２ヶ月ほど前に4312BMK2を購入しましたが
シリアルナンバーは１番違いでした。
ちなみにメイドインメキシコです。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 08:16 ID:???

>>232
不良品じゃない？

>>229
製造の工場違うと左右のバラツキも大きそうだな。
折れの差も大きくて、左右の音も揃ってない。
つーか、ナメテル。

236 ：229：02/12/14 05:57 ID:Nxnprm7f

>235　やっぱ左右で違うんですね、３本、５本AV用に買っていく人
　　　　がいるから端数がでると考えれば最もなのだが。
　
そもそも、気になったきっかけは右側の音がこもってて抜けないので
いろいろチェックしてたんだが、解決しました。アンプのVolが左右
で違ってました。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 06:50 ID:???

>>229
普通は製造後、特性が似通った２本を合わせてペアリングして出荷するんだが
ペアリング前にシリアルを打ってるのかもしれませんねぇ…
日本では大抵はシリアルナンバーが揃ってるので
ペアリングしてからシリアル打ってるんでしょうね。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 02:04 ID:???

>>232
接着忘れたんでねーの。
オレの知ってるヤツが手に入れた英国製のSPは端子のハンダ付け忘れていたそうだ。
シッカリ巻き付けてあったんで検品で気が付かなかったようだ。

239 ：1 ◆Sk1GMOc4Wk ：02/12/17 00:55 ID:???

>>Tさん
今もこのスレッド見てらっしゃるのでしょうか？
このスレの上の方でもありましたが、
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1032541477/55-65
やまさんが未だにずっと言いつづけてる
「架空屋（やま曰く犯罪者予備軍）＝最強氏＝としぼっちゃん氏
＝六本木氏＝T氏＝しょうちゃん氏」が本当なのか証明しょうと言う事で
以下のスレッドが立っています。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1039949010/24-28
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1017997434/l50
よろしければ、システムの前に紙で「ピュア板」とでも書き、それを
デジカメで写して上記スレッドにあるアプロダにアプして頂けませんか？
架空屋問題で色々なスレッドが荒れまくってます。是非ご協力ください。

240 ：232：02/12/18 09:41 ID:???

質問カキコしといたまま放置でｽﾏｿです。
本日ハーマンに電話したところ、
「そんな話は今まで聞いたことない。多分不良品だと思う」との返事ですた。
今送っても年内には返ってこないと思う、とのことなので、
年明けに送ってみたいと思ってます。
ちなみに年始は1月6日からの営業だそう。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 00:14 ID:???

常々思ってるんだけど4312BMK2から音の傾向をあまり変えずに
アップグレードするのなら何にすれば良いのだろうか。
やっぱりS3500かs143辺りになるかな。
まだ4312BMK2の旨みのすべては引き出してないけど・・・。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 00:20 ID:???

>>241
4344しかねーべ。
4344Mは・・・・・分からん。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 23:58 ID:???

レスありがと。うーん、4344はでかすぎるなぁ。
4344Mはいい感じかも。でもアンプは家の707MRじゃ鳴らし
切れ無そうだからROTELのパワーでも買おうかな。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 18:45 ID:???

保守

245 ：初心者。：02/12/23 01:29 ID:DP0GTUmE

4312Bのユーザーです。
一応さかのぼって見てみたのですが…
改めて4312系に合うアンプを教えてもらえないでしょうか？
高い物だとマッキントッシュ等、低価格？だとデノンやラックスが合うとよく聞くのですが、
ヨーロッパのメーカーのアンプ（非力な物）で頑張って鳴らす方が合っていると
おっしゃる方もいるようなのです。
この話は本当でしょうか？この様なアンプで実際に鳴らしている方はいらっしゃいますか？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 01:37 ID:???

>>243
4344と4344Mをまともに比べてはＭが可哀相。
しかし、ＭもオールドJBLトーンは一応継承しているようだから、
4312からなら充分じゃねーか。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 01:50 ID:???

>>246
中国製ＪＢＬの4344Ｍより　Ｓ143の方がいいだろ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 04:58 ID:KbSOpE+Z

＞２４１さんへ
僕はＳ１４３ねらい。ペアで３５万を切ったら考えようと・・・・
＞２４５さんへ
中古のマッキンとか探せば新品の安いアンプより良いとオモワレ
カウンターポイントとかねらい目だと思う。
僕は、カウンターポイントのソリッドＭ－１を使用中。
聞くジャンルにもよると思う。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 06:23 ID:???

>>246
中国製に問題あるんか？
>>243
S143は気ー付けた方がいいぞ。
4425Mk2の様に4312系とは似ても似つかない音かも知んないからな。

250 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：02/12/23 10:13 ID:???

>>245
謎の中国人王さんは「Audiolabの８０００Aまたは８０００S」とおっしゃってるょぅ。
ttp://www.outlet-audio.com/info/sinan.htm

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 12:35 ID:ZdnIUgyl

４３１２XPを親戚から頂いたのですが、XPとはどんな意味なのでしょうか？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 13:51 ID:???

>245
英国産のアンプで鳴らしています。
何をもって非力と仰っているのか意味不明ですが、
頑張って鳴らしているという印象はありません。
また、10ｗ以下の真空管アンプが素晴らしい駆動力を持つことはザラです。
あなたのような方は、
国産の大出力アンプやマッキンを組みあわせたほうが幸せなのではないでしょうか？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 14:44 ID:???

>>251
JBLに聞けや。
因みにXPはモニターをホームユースにリファインした物だそうだ。

254 ：???S?O`?B：02/12/23 15:54 ID:DP0GTUmE

>248
応答ありがとうございます。カウンターポイントというメーカーは初めて聞きました。
早速調べてたのですが…高そうですね（汗）　
ちなみに私はJAZZを聞きます。レコードも有るせいか50年代後半～70年位のモノが多いです。
もちろん最近のモノも聞きます。

どうもありがとうございました。

>250
こちらも早速見てみました。お話の感じですと、推奨している方はもう売ってないようですね。
高価ではないようなので、とても良かったのですが少々残念です。
でも参考になりました。ありがとうございました。

>252
すみません。
「非力」という言葉か？私のあまりの無知さからか？
気を悪くされたでしょうか？　　

知識が無いので、雑誌等を参考にお店で商品を見ていたら店員の方が
「デ○ンとかは雑誌に良い事書いてあるけど、非力でもヨーロッパのメーカーの方が出来が良いよ」
と教えてくれたのです。でも、実際雑誌等にはその様な実例を見かけませんので聞いてみました。
聞き方が良くないようでしたら謝ります。すみません。
私の方は「パワーが欲しい」とは思っていませんし、良い組み合わせなら試してみたいと思っています。

255 ：初心者。：02/12/23 15:58 ID:DP0GTUmE

名前入れ忘れました。
254 =245です。
スミマセン

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 19:37 ID:ZdnIUgyl

>>253
有難う御座います。でもリファインということは４３１２であって４３１２で
ないということにんるのかな？（まぁ使ってるアンプがA1ですけど）

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 00:16 ID:???

>>256
リファインとは言っても家庭に持ち込んでも余り禍々しく見えない様に
フロントデザイン（レベルアッテの部分）を少し弄っただけの様だ。
ユニット位置も4312Aと変わっとらん。
但し、箱の材質までは分からん。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 09:23 ID:4EL/6n37

>>２５７
キャビネットはデンマーク製だと書いてありました。
アメリカ製ではないのが残念です。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 00:14 ID:???

>>258
>アメリカ製ではないのが残念です。
???????????????

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 12:27 ID:7WYOKzIW

なんかの本にアメリカ製のがJBL本来の音だ。
と書いてあるのをみてショックを受けたしだいです。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 12:37 ID:YpUMRh19

http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 15:49 ID:???

>>260
ア～ｱ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 12:55 ID:???

>>260
本来のJBLは1980年代以前の商品だよ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 20:56 ID:???

>>260
えーも悪いも会社の音や！
中音がパーン！と鳴っとったらそんでええやろ！
マクリーンのSAXが調子よう鳴ったらそんでええ！

265 ：アルニコ：02/12/29 01:20 ID:0W8aWE1z

4311のアルニコの３０cmウーファー「２２１３」と同じ形のユニットで「１２３Ａ」
というのがありますが、何処が違うのでしょうか？外見はフレームの色（前者がグレーで
後者は黒）ぐらいしか違いが無いようです。

詳しい方教えてください。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 01:25 ID:???

マルチ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 06:41 ID:???

4312Aを知人から譲って貰ったのですが
アンプ選びで悩んでいます。
私は基本的にロック全般聞く感じなのですが、
cambridge audioのプリメインで
鳴らしている人居たら意見を貰いたいです。

268 ：T：02/12/31 17:00 ID:FTIPxIl9

ご無沙汰していました。仕事が忙しくて全く参加できませんでした。

>>267
　cambridge audioはCPに優れた良いアンプだと思います。特性より音楽性と
　いうタイプのアンプで楽しく聴けますが、4312のウーファーをうまく
　ドライブできるかは、試さないとわかりません。
　でも、置いてある店がほとんど無いので、試聴は難しそうですね。
　役に立たない書き込みですいません。

269 ：267：02/12/31 23:06 ID:???

>>268
レスどもです。
あまり環境は良くなかったのですが、
気になっていたのでA500RC聞いてきました。
DENON、marantzの10万クラスのアンプとの
聞き比べではダントツに良かったです。
ウーハーもそこそこ動いていたようでした。
ただ視聴出来たのがSXだけだったので判断が難しいのですが。
確かにCPは良いですね。逝ってみようかなぁ・・・

270 ：T：02/12/31 23:32 ID:FTIPxIl9

>>267,269
　そうですか、大丈夫そうですね。4312の良さはタイトに弾む低域にあり
　ますので、そこをスポイルしていないか、ドラムやベースが活躍するCDを
　持参して、もう一度試聴して確認されると良いですね。

　ここのDACも実は大変CPが高いです。薄っぺらいフローティングベースの
　役割も兼ねるDACがあるのですが、これまた音楽性に優れています。
　確か定価で8万くらいです。
　宣伝していないし、店にもめったに無いので、あまり売れていないよう
　ですが、良いメーカだと思います。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/01 00:13 ID:???

>>265
2212、2213のベースになったのが123A。
殆ど同じじゃないかな。
123Aの原型はD-123と言うフルレンジユニット（センターキャップがアルミ）。

272 ： ◆MjcMqTX/iM ：03/01/01 01:42 ID:???

>>267
DENON、marantzの10万クラスのアンプも視野に入れているのでしたら
cambridge audioをオススメします。

273 ：267：03/01/01 02:35 ID:???

あ、オメデトウゴザイマス。
A500RCを聞いて英国製のアンプに興味が出てきました。
10万位のクラスで4312Aに合いそうなお勧めのアンプはありますか？
60-70Sのロックを中心に聞いていてジャズやクラはほとんど聞かないのですが。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 00:29 ID:???

便乗質問で失礼します。年末に4312Bmk2を聞いて、その迫力に魅了されたユーザー予備軍です。
同じく10万円ほどでアンプを探しているのですが、Valve100やMini98のような管球アンプは
どうなのでしょうか？（管球アンプにも興味を持ってしましまして^^;）
あのパリッとした感じをスポイルしてしまわないか心配なんです、
もし知っておられる方がいたら、ちと教えて下さい。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 11:35 ID:???

昔4311BをEL34三結シングルアンプでならしたことが有る。
マタ～リして良い味出てたけど、キレは亡くなった。
あの手のウーハ鳴らすには、ダンピングファクタが大きくパワーもある程度有ったほうが良いと思う。
音量は上記アンプ(6W位)でも足りてたけど。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 23:00 ID:X/TEjukI

ARCAM FMJ A32 or 22を組み合わせている人います？
以前ARCAMスレを見ていたら気になってきました。
ARCAMスレは無くなったの？

277 ：山崎渉：03/01/07 04:51 ID:???

（＾＾）

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 17:16 ID:???

>276
ARCAM使うならば英国のスピーカーの方がいいと思うYO!
（個人的感想）

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 22:08 ID:???

えらい下がってるな・・・

つー訳で、保守あげ。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 22:45 ID:aj6zemxX

おい、お前ら教えてください。
ＨＲ／ＨＭきくんだけど、4312Bmk2とビクターのLT55のどちらかを買おうと思ってる。
どっちがいいかね。視聴できないんだよ、田舎もので・・・

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 22:55 ID:???

>>280
4312BMK2かな。特にギターの音を大事にしたいなら。

282 ：280：03/01/07 23:41 ID:aj6zemxX

上京したら視聴したいんだけど、お奨めのショップ教えてくれませんか？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 11:06 ID:???

>280
地味で売れてなさげなオーディオ屋。
（4312BMK2なら大抵の店で売ってる）
賑やかな店は周りがうるさくて、まともに聴けない。
あと、少々無理して4312SXを買うっつーのも悪くないと思われ…

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 11:19 ID:qJ+2w7VE

>>283
SX買うなら別のに汁

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 11:39 ID:EuvYGW4g

SXって何が違うの？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 11:41 ID:???

>>285
音

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 07:50 ID:???

>>285
4311から継承してるのはＷだけ。
Suはチタン振動板逆ドーム、Tuはチタンドーム、箱はツインポートバスレフ。
これだけ変われば音も変わるわな。
4312系の音を期待すると泣きを見るとか。

288 ：：03/01/12 02:49 ID:???

ＣＤ屋がいうとこの「ＨＲ／ＨＭ」で想像するにいろんなタイプがあると思われ・・・。
超喧しい（失礼）曲もあればポップスに極めて近い曲もあると思うのだがどっち？

289 ：：03/01/12 02:52 ID:???

ぬぁっ、↑（288）は＞280です。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 08:49 ID:???

ギターの歪んだ音がウマく出るのが4312系。
クリアな音欲しいんだったらビクターにしとけ。
オレだったら4312系を買うな。粗めだがボーカルも力強い感じでいいと思うゾ。
>>289

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 10:14 ID:IJ7SHtHp

>>288
どっちも同じ楽器の構成ですが？ｗ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 13:01 ID:???

>>291
それって揚げ足取れてるの？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 17:16 ID:???

「ジョージ・ウィンストンとセシル・テイラーのソロピアノは同じ楽器構成だから似たような音楽だ」と言うようなもんか？

いや、流石にこれは違いすぎか（ｗ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 03:30 ID:???

>>164

＞4312Bmk2でいいんじゃない？
＞安いところだと税込み87000円ぐらいで売ってるし

ほんとに安いですね。
ネットで探したんですが見つかりません。お店を教えていただけませんか？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 14:09 ID:???

>>293
アフォ？
ファイアーハウスが鳴って、
スリップノットが鳴らないような装置そろえてどうするの？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 20:51 ID:???

>>280
ココ4312の板だから、4312Bmk2が良いと思います。
4312って決めてないなら、
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1012095735/-100
を見ても損は無いかもしれないです（余計なお世話ですが…）

297 ：164：03/01/13 23:06 ID:Qv7kWe1S

>>294
テラシタ北店で買いました
ネットではなく店でねぎりまくったらなるよ

大阪市浪速区日本橋5-10-3
TEL 06-6631-4936 / FAX 06-6646-4511

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 09:34 ID:???

288です。
えーっと・・・。
極端にウルサイ曲を大音量で聞きたいなら
他のメーカーのスピーカーか、良いヘッドフォンを
購入した方が幸せになれると思ったんだよね。
具体的なジャンルを聞きたかったというか（^_^;

4312を普通の部屋でそれなりに鳴らすのは結構難しいと思うし、
希望は「ギターの音重視」らしいけど、
HR/HM聞くなら当然低音も欲しいところ！
でも、4312は低音の抜けは良くないと思うので、
よ～く吟味してから購入した方が良いと思った。

店で視聴しても大きい音で聞かされるから、
雰囲気で買ってしまうかもしれん！！

4312を買う時はまずJBLブランドってことで購入すべし！
騙されたと思ったら手放せばよいし、
良ければずーっと使えばいいと思う。

ちなみに私は中学生の時に購入した4312Bを今でも使っている (^_^)V

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 12:06 ID:???

>>296に激しく同意。
このスレの住人は要求に答えられない。

300 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/01/14 12:14 ID:???

デザイン一発かぃ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 23:29 ID:???

まさかこのスレでMDやMP3を再生するのに使っていて
カキコんでる人いないよね？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 13:18 ID:IWFlmlZF

SXを使ってロックを聴いてるのですが、
一部のボーカルが（特にコーラス）割れまくって、とても不快で聴けたものではなくなります。
セッティング等も色々試してみましたが、何も変わりません。
耳を近づけてみたら元々ビリビリと割れた音がしてるので、
あんまりセッティングを変えて良くなるような気もしません。
本を読みながら初心者なりに色々やってみたのですが‥もし宜しければアドバイス頂けますでしょうか。
それとも元々こういうスピーカーなのでしょうか。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 17:49 ID:???

>>302
ケーブル類単線に変えてみ。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 00:50 ID:DZzfM6FL

ＢＭＫⅡを使ってますが、女性ボーカルはちょっときつく感じます。
何か良い対策はありますか？ＷＸに買い換えた方がいいのかも？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 00:55 ID:???

>>302
売っぱらってMk2かB Mk2に変えなさい。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 04:57 ID:???

S2600ってどうなの？
教えて頂戴！

307 ：山崎渉：03/01/18 07:03 ID:???

（＾＾）

308 ：T：03/01/18 13:56 ID:RuPYRPy8

>>302
　多くのCDで割れたりしないのなら、故障ではないのでしょうけれど、
　CDによっては、音が割れてしまっているものもあります。
　お友達のシステムで同じCDを確認してみるのも一つです。

>>304
　4312に骨を埋めるのなら、買い換えも一つですが、さすがにグレード
　アップとは言い難いので、費用的にメリットが弱すぎですよね。
　スタンドはしっかりしたものを使っていますか？
　私は、昔ブロックからTAOCのスピーカーベースに変えた時、中高域が
　滑らかになったのが一番大きな変化でした。
　CDPもスパイクとブラックメタルで支えたら、滑らかになりました。
　ケーブルやCDP、アンプそのものがきつい傾向の音だと、それを変える
　という事になりますが・・

　あ、アッテネータを絞ってみては？

309 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/01/19 00:10 ID:???

＞　4312に骨
さっ、殺人事件！？

310 ：T：03/01/19 02:29 ID:25Y2zzXl

>>309
　ははは、日本語の使い方がなっていませんでした。失礼。

　一家の主が行方不明のまま、多額の現金が持ち出されている。
　調査のため、主のオーディオルームを訪れると、巨大自作SPが目に付いた。
　誘惑に負けて、家族のしかめっ面も顧みず、大音量で鳴らし出したところ、
　妙に低音が出ない。
　オーディオ探偵のクライオ処理された脳細胞がフル回転する・・・
　わかった！！
　突然、オーディオ探偵は自作SPの38cmウーファーを丁寧に取り外し
　だした。「ふふ、JBLのユニットに触るなんて久々だ」等と、どこまでも
　オタクな事を考えながら、慣れた手つきでドライバーを回す。
　ウーファーを取り外したところで、姿を現したのはグラスウールに
　くるまれた主の白骨死体だった。
　家族が目の前の現実を受け止めきれないまま立ちつくしていると、
　オーディオ探偵がため息まじりにつぶやいた。
　「こんなことをしては音が悪くなるに決まっている。今度、吸音の基本を
　　教えてやらねば！」

　って、ところでしょうか。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 06:34 ID:???

＞＞クライオ処理された脳細胞
って凄いよネ。

312 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/01/19 12:43 ID:???

>>311
アルゴ延命財団（だったっけ？）をおもいだすょぅ。
すると未来に復活したげんだぃじんが、Ｔさん！？

313 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/01/19 12:58 ID:???

アルゴじゃなくてアルコーでしたね。
ttp://www.alcor.org/
参考文献(ωリンク
ttp://www.kanon.to/1999-6.txt
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020710303.html
無関係
ttp://www.cds-co.com/ff/lcdln.htm

314 ：Ｔ：03/01/20 02:07 ID:qMTQpDj4

>>311,312
ポアロの灰色の脳細胞にひっかけただけ。

どうやって白骨化するまで、気づかれなかったか？
異臭の処理を含めて、犯人のカモフラージュのテクニックをオーオタ的な視点で
補ってくれなきゃ！
そのヒントでクライオって書いたのに・・・

315 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/01/20 23:16 ID:???

真のヲーヲタへの道はきびしいょぅ。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 10:44 ID:gLlVCu8Z

4312ｍｋ2ｇｙの音は
mk2、bmk2、sxのどれに近いですか？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 10:59 ID:???

>>316
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 11:47 ID:???

>>316
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 13:40 ID:???

>>314
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 15:40 ID:???

>>316
当然4312Mk2wxだろう。Mk2wxとMk2gyは箱の仕上げが異なるだけだ。
3412BMk2とはTwとfcが異なる。
所でMk2gyはもう出てないだろう。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 20:41 ID:???

Mk2gyってグレーなんですね…
白だと思ってました。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 20:43 ID:???

仕上げが異なれば音も異なるじゃろ？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 20:44 ID:???

>>321
gy（藁

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 21:17 ID:yRJKdkt7

クラシックを聴くのには適していませんか？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 21:23 ID:???

>>324
確かに聴けるが、
もっと良いものは他にあるという感じ。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 22:59 ID:yRJKdkt7

そうなんですか。はじめて視聴したとき、なんていい音のスピーカーだろう
と思ったのですが…。ロックの人が多いみたいですね。結局僕はインフィニティを買いました。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 23:40 ID:???

>316
wxのバスレフポートにスポンジ詰めたような音です。
ポートから出てくる（たぶん）箱の音が結構ちがう。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 01:26 ID:???

4312SXに合うスタンドって何か無いかね・・・専用スタンドってどうだろう？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 19:20 ID:???

>328
前のスレは関係なく、4312SX限定ってことですか？

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 19:46 ID:???

>328
4312系だったらTAOCのスピーカーベースが高さ的にも
ちょうど良いよ。

331 ：328：03/01/23 20:36 ID:???

>>330
レスありがとう。TAOCのそれ検討してみます。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 20:48 ID:???

>331
C-Audioに2つくらい出てたよ。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 20:58 ID:???

>>331
TAOCのスピーカーベースは低いと思われ。
専用スタンドのほうがいい。
つーか、台の話は既出だから前スレあたりをさがしてみ。

334 ：328：03/01/23 22:50 ID:???

>>333
レスありがとう。
そうですか・・・低いですか・・確か20センチぐらいですよね。
前スレ見てよく再考してみます。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 23:25 ID:???

>328
うちTAOCの使ってるけど30センチあるよ。
専用はいいだろうが結構高いからな～

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 12:21 ID:lIQORVto

4312Bmk2の購入を検討中なんですが、昔のONKYO（D-77）やDIATONE（DS-77）等の
中型3WAYと比べると音質的にはどうなんでしょうか？
というのもこのスレのPART1からロムらせてもらってるのですが、
4312系の高音とボーカルの表現に不安を持っているので、
どなたか聴き比べた経験のある方がおられたら感想を教えてください。
ちなみによく聴くのはＲ＆ＢやSOULです。

ちなみによく聴くのはＲ＆ＢとかSOULなんですが、

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 12:22 ID:lIQORVto

↑
すんません最後1行ダブリましたｗ

338 ：sage：03/01/26 13:36 ID:OugltQlY

オンキョウD7使ってました。今は、4312Mk2WXです。
R&Bなどでしたら間違いなく4312だと思います。
女性ヴォーカルを良く聴くのであれば、Bmk2よりもWXの方がいいですよ。
現在、このぐらいの大きさの３WAYってホントに無いですね。

339 ：336：03/01/26 14:12 ID:lIQORVto

早速レスいただきありがとうございます(^^)
そうですか、ＷＸのほうがいいのですかー･･･見た目だけなら個人的には4312Ｂの黒い色のほうが好みなんですがねー。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 15:00 ID:???

>>336
D-77はヤメレ、あの鈍重な音はどうにもならん。
DS-77は分からんが、77HRなら薦める。
しかし、クラ聴かないのなら4312Bmk2でいいんじゃないか、
重低音は負けるが・・・・。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 15:27 ID:lIQORVto

打ち込み系の音が多い最近のR&Bでもイケますかね?

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 21:09 ID:???

高音とヴォーカルが気になるんだよねー
さらに打ち込み系の音ですか？
心配性の人ですね、、、
そこまで聞くのなら、自分で判断した方がイイと思われます。

343 ：336：03/01/27 10:00 ID:AF8EzLcZ

>>342
質問クンですみません(^^;
イナカでは試聴どころか現物を置いてるのも”お売ーりくーだっさい”（ハードオフ）ぐらいしかないものですから･･･。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 13:59 ID:???

>>336
とりあえず買ってみましょう。
いろいろイジって失敗だと思ったら売りましょう。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 18:40 ID:???

テクノ(おもに90年代以降）クラブミュージックや
現代音楽に4312はどうですか？
他のSPのほうがいいですか？
他にジャズやポストロックなんかも聞きます。
なにより、すごくいいルックスですよね。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 20:02 ID:???

>>345
そんな、拘ンなよ！　4312は4312...
高解像度、ハイスピード？とか云われてる
スピーカーと聴き比べたらいいと思うけど。
個人的には、4312はLIVEっぽく（生々しく）感じたけど。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 20:03 ID:???

>>345
基本的に軽音楽向けと思っていただければ差し支えない。
「現代音楽」がどのあたりをさすのかがわかんないけど、
弦楽ものとかにはあんまり合わんような。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 11:41 ID:aO7cTeH/

age

349 ：345：03/01/29 13:50 ID:???

>>346-347
>拘ンなよ！　
かかずらんなよ？
ｳﾜｧｰﾝ国語解らないよー。
>現代音楽..
そう言われると現代音楽って言われてどこ指すのか
判らないですよね。
パッと頭に浮かんだのはライヒとかですね。
個人的にはノイズとかも現代音楽に入れてるんですが。

製作もやるんだけど、リスニング用と別に買えるような
経済力ないんで
たぶん、4312買うと思う。
ありがとう。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 17:17 ID:???

>>345
両方を兼ねるなら、YAMAHAのNS-10（今もあるのかな？）等をあたってみた方が良いのでは？
余った金でレコード買った方が幸せになれるよ・・・。

351 ：オーディオ素人：03/01/29 22:46 ID:???

以前4312Mがお気に入りだったのでパイオニアS-A7-2からの買い替えで今日シャープのSD-SG40で4312SXならしてみました。

あれ？　（・＿・；）・・・・全然鳴らない・・

ウーハーもまともに動かず・・
ちくしょー、パイのS-A7-2より能率いいのになんでだよ？
素人がうかつに手を出す機種じゃねえなぁ、こりゃ。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 00:11 ID:???

4312Mk2なんかも、初日はひどい音だったよ。
その日遊びに来ていた友人がびっくりしていた。
エージングの効果が大きいスピーカだと思う。
最初は中音しか出ない。
落ち着くまで３ヶ月かかったっけ。

353 ：351：03/01/30 07:14 ID:???

>>352
レスありがとう。
当然エージングはしなければダメだと思うが、4312SXより
能率が低いパイオニアのS-A7-2が初日からそれなりの音を出して
いたのを考えるとアンプの能力不足（SG40は40W）は否めない気がしました。
確か前レスで4312を鳴らし込むのに1000万近く掛けられたツワモノが
おられましたよね。これは4312の手強さを示している一つの例かもなぁ・・
あと、直感的にだけどかなりの程度の音量を上げないと実力を発揮してくれ
なさそうな気がした。しかし私の視聴環境上あまり大きな音は出せないし。。
これは困ったことになったな。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 09:11 ID:???

>>353
そんなに、アンプが関わってくるんだ。
大変だね。

355 ：途中で送信しちゃいました。：03/01/30 09:13 ID:???

うちは今は実家の屋根裏なんで結構出せるんだけど
一人暮らし始める時の事とか考えると困った。

356 ：352：03/01/31 00:48 ID:???

ドライブ能力のあるアンプなら、小音量でも大丈夫だよ。
出力には関係なし。
まぁ、大出力アンプの方が、ドライブ能力のあるものが多いのは確かだが。
4312系は、ウーハーのコーンが重いから、動かすのは結構大変。

357 ：：03/02/01 15:22 ID:???

WX購入記念上げ！

スタンドをどうしようか検討中、自作か純正か？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 16:07 ID:otRgXboe

A-10-2と4312Aでブリブリ鳴らしてますが、この組み合わせはバランス的にもかなり良いと思います。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 17:54 ID:Kr62Weud

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360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 19:50 ID:???

>>356
>ドライブ能力のあるアンプなら、小音量でも大丈夫だよ。出力には関係なし。
（ﾟдﾟ）ハァ？ドライブ能力って何だか詳しく説明しる。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 21:28 ID:???

エージング済まないとひどい音だよね。
おれも買って初めて鳴らした時ショックだった。今は良い音ですが。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 00:02 ID:???

>>360
ほっとけ、知ったか厨房ほど訳分からん言葉使いたがるんだからよー。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 00:34 ID:???

>>358
どれに対するカキコなの？
A-10-2　うらやますぃ～なぁ。
詳細をチマチマあげてみて？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 14:50 ID:???

>>359
どれに対するカキコなの？
女性用媚薬　うらやますぃ～なぁ。
詳細をチマチマあげてみて？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 21:42 ID:zZJlgBJu

4312Mk2買いてーんだけどどこが一番安いんだＹＯ

366 ：私も素人ですが：03/02/02 22:58 ID:YKjm87Bg

>>356
>ドライブ能力のあるアンプなら、小音量でも大丈夫だよ。出力には関係なし。
音（特に低域）の切れ味が良いアンプのことですか？
なら、同意です。
SX使ってますが、重量29kgのアンプを9kgのアンプに替えました。
引き締まった音になり、ほっとしました。

367 ：358：03/02/02 23:12 ID:???

>363

高音はヒリヒリしたやや硬い音ですが低音は見通しが良く安定感抜群です。

アンプがスピーカーを完全にコントロールしている、という感じでしょうか。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 23:56 ID:???

>>366
>重量29kgのアンプを9kgのアンプに替えました。引き締まった音になり・・・
（ﾟдﾟ）ハァ？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 01:33 ID:???

JBL使いはｳﾞｧｶばっかりだな（藁

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 02:13 ID:???

>>369
オマイの使ってるスピーカーも、そのうちヴァカご用達に指定される見通し。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 02:55 ID:???

あららｳﾞｧｶが釣れちゃったよ・・・

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 03:30 ID:???

>>369
オマエには勿体ない。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 12:32 ID:???

厨房度高いスレだな（藁藁
煽りにすぐ反応してくるよ(ｹﾞﾗ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 14:29 ID:???

煽ってるオマエも同類だと思うが。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 14:33 ID:???

>>374
また厨房が釣れちゃったよ・・・・（ｗ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 15:08 ID:???

>369=371=373=375

ボク、楽しいかい？

周囲の誰からも相手にしてもらえなくて、さびしいのかい？（ｗ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 15:12 ID:???

放置できないバカばっかりだな(藁
>>376
いちいち相手してんなよ。クソ厨房が（大藁

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 15:33 ID:???

>377

自分に言ってるの？（ﾜﾗ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 16:13 ID:???

厨房が釣れますた

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 16:15 ID:???

>>370-379
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　ﾊｹｰﾝ
以後放置ヨロ。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 16:50 ID:???

また厨が釣れますた

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 10:01 ID:???

スタンドの話なのですが…
低いスタンドを使用している方で、
高さをかせぐ為スタンド下へ更に台を敷いている方いらしたら
どんな物を使っているか教えてください。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 10:12 ID:???

>>382
マルチかよ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 09:17 ID:byOeyBdu

SANSUIの古いアンプで鳴らしてる人いませんか？
AU-α607EXTRA持ってるんですがうまくドライブできるか不安･･･

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 11:07 ID:???

>>384
他の方は何と言うか分からんが、十分いけると思ふ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 14:30 ID:byOeyBdu

>>385
いけますかね！でもこのスレを見る限りだとセッティングとエージングが大変って気もしますね。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 14:42 ID:???

>>386
アンプが古いと何か問題でも？

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 15:28 ID:byOeyBdu

>>387
いえいえ古いからではなく、結構みなさん高そうなアンプ使われてるので607とかじゃ力不足かなー、と思っただけで。
あと、アンプだけじゃなくセッティングとかの問題もあるなーってことです。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 15:53 ID:???

高いアンプが必ずしも良いとは限らないと思います。
AU-α607EXTRAって変なロゴの時代のですよね？
十分じゃないですかね？
あと古いサンスイ（607や907）を使ってる人はかなりいると思いますよ（笑）

セッティングってケーブルの話も含めてですかね？
置き方だったら、サイズが中途半端なので
丁度良い高さを確保するのに苦労するかもしれません。
その辺は昔のスレで出ています。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 19:38 ID:YlGqxtqY

>>351
おいらは4312BmkIIをSG11でつかってるけど，充分鳴らしてくれるよ．
自宅でオーディオ屋やってるマニア成長系w親爺のとこへSG11持ち込みでいろいろつないでもらって
聞き比べた結果，4312BmkIIにしますた．
マッキンとかBOWとか売ってる親爺がSG11初体験で，その音質に正直びびってたのが印象的だった．
「かなりCP高いよぉ，コレ」って．

あれ？ちょっとスレ違いっぽくてすんません．

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 19:55 ID:???

おれは６０７ＮＲＡで４３１２ｍｋ2をガンガン鳴らしてマス

392 ：388：03/02/06 12:20 ID:PPAKEmDl

>>389、>>390、>>391
みなさんゲキレイ（？）ありがとうございます。
来週には到着予定なんで、届いてセッティングしたらまた報告します。
また色々相談のってください。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 09:27 ID:???

ＪＡＺＺ好きの友人から４３１２Ｂを譲ってもらえそうなんで
試聴に行ってきました。色んなジャンル聴くので室内楽ＣＤも
持っていったですよ。す、ストリングスが.....
４３１２Ｂだけの傾向でしょうか？他の４３１２とはちょっと
違うと友人は言ってましたが。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 12:04 ID:???

>>393
室内楽は不向きと思ふ…

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 19:31 ID:eFO0PiQj

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018309&tid=a4ha4ja4a2a4a8a4baa4nbcalda4oa1a2a43a43a4xa1a3&sid=552018309&mid=158

誰か、この質問に回答してやってくらさい

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 19:50 ID:???

395はまともに答えてあげた方がいいですかね？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 20:02 ID:eFO0PiQj

まともにお願いします

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 20:04 ID:???

あっ見てた？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 20:06 ID:eFO0PiQj

見てました
興味深い質問なので、経験者のアドバイスを聞いてみたいのですよ

400 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ…16K麿：03/02/08 20:39 ID:???

今でしゅ！　４００いただきましゅ。(=^ω^)ﾉ…麿

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 20:40 ID:???

>>395
用途を見たところ、Roland、YAMAHA、FOSTEX等が出している
アンプ付のモニタースピーカーを購入した方が良いのでは？と思います。
あと、最後の方に「4344M がとても迫力ある音を出していたので」とありますが
比較する対象としてどうかと思いますよ（汗）
同じだったら4344M 買った人が泣きますよね。

402 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/02/08 20:41 ID:???

あいかわらず芸が無いのぅ。麿ちゃん・・・

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 21:21 ID:eFO0PiQj

>>401
なるへそ
4344Mと比べるのは無茶苦茶ですね

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 22:09 ID:eFO0PiQj

ところで、41312Mに関する>>395の彼のインプレはどうなんでしょう
オーディオに関心を持ち始めたロックファンなんですが
マランツとかデノンとかの39800円コンポにコレなんてどうかなーと思うのですが

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 23:48 ID:???

>>404
395のインプレがどーなのかは分からないけど
DENONのPMA-390IVと4312Mの相性は良い方だと思います。

サイズがサイズなだけに迫力の重低音は望めませんが、中域に厚みの
ある元気な音は出るので、ロックとかには良いと思いますよ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 00:55 ID:CYrQDt93

>>405
そうですか、あのキュートな外見にやられたので
心は一気に購入に傾いております
JBLらしいウエストコースト・サウンド
という文句を目にするので、レッチリとか聞くにはいいがツェッペリンは・・・
なんてことがあったら困るな～とかと思いつつ
そこまで気にしてたら何も買えませんよね
とりあえず３万円のアイワのミニコンポより良ければ・・・

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 02:51 ID:???

DENONのPMA-390IVは良い言い方をすれば「何にでも合うアンプ」だと思います。
このアンプを企画した方は
「仕事しながら何時間聴いていても疲れないアンプを作りたかった」
と言っていたそうで、丸いと言うか？主張の少ないアンプらしいです。
とりあえずPC用に購入するなら良いのではないでしょうか？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 22:30 ID:???

>>392
4312+Sansui
定番中の定番！
ひたすらエージングを行うことが肝心

ただし弦楽器の潤いを求めてはだめ
演奏者の指がちょっと間違ったのさえ聞こえてしまう
４３４３などの大型モニターを除外すると
もっともモニターらしいのが４３１２
がんばれ！！

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 01:28 ID:KuiYzVOV

４３１２はスピーカーの間にテレビとかラックなどの、モノを置いちゃいけない。
これ、４３１２ＭＫ２と５年付き合ってる俺の鉄則だヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧ!!

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 01:30 ID:???

↑
それはすべてのスピーカーのセッティングの基本だろ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 01:36 ID:???

>>410
おれはモロにその「例え」のもの置いてるけどなｗ
背に腹はかえられんっ訳で(^^ゞ

412 ：409：03/02/10 01:50 ID:???

>>410
まぁ、そりゃそうなんだけど（ｗ
いや、特にね、４３１２って、その辺の影響を感じるスピーカーだと思うのヨ。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 02:28 ID:???

意味不明。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 09:56 ID:iKBRwNqs

>>408
がんがりマス！

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 07:13 ID:2KmYSlh9

414さん、４３１２は届きましたか？？
まず最初に各ユニットのねじの締め直しをお勧めします。
輸送時の振動で結構ゆるんでいます。それと、エージングは
片方を逆相にして、スピーカーを向かい合わせにして密閉して
２～３日鳴らしっぱなししておけばＯＫだと思います。
更に、ねじを締め直してねじ上にレゾナンスチップを張るとボーカルが
浮き立ちます。セッティングは部屋によって違うので何とも言えませんが、
ツイーターの位置を「内側」にするか「外側」にするかで大きく違うので
面倒くさいですが試してください。
使い込むと、得手不得手は多いスピーカーですが非常に楽しいですよ！！

416 ：T：03/02/11 11:01 ID:2A2N9Z9r

>>415
　すいません、省略が多いため初心者の方が見ると誤解しそうなので、
　大変僭越なのですが補足を・・・
　>片方を逆相にして、スピーカーを向かい合わせにして密閉して

　　モノラルのソースで行います。また向かい合わせとは、ごく至近距離
　　に正対させておきます。密閉にして、とは音が外になるべく漏れない
　　よう、なにがしかで二つのＳＰを包むようなことを差します。
　　バスレフの穴をふさぐ意味ではないです。

　　で、要はモノラルソースをこのような方法で鳴らすと、位相が反対な
　　ので打ち消しあって音が消えるため、大きな音量で一気にエージングを
　　かけることができる、という話です。
　　残念ながら音は完全に消えることはありませんで、ある程度の音は出て
　　しまいますので、ほどほどに、です。

　後はセッティングですね。どんなＳＰでもスタンドその他で激変します
　から。

417 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/02/11 14:06 ID:???

アシカにそうだょぅ。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 16:05 ID:559ygFak

僕の持ってる、サンスイの定価１０万円、実売７～８万円アンプと、
マランツの定価１０万円、実売７～８万円CDP
では4312MkII WXに不釣合いでしょうか？
4312B MkIIぐらいのほうがいいんですか？
どちらを買おうか悩んでるんですが？
とりあえずアンプもCDPもグレードアップする予定はありません

419 ：414：03/02/11 18:30 ID:Xs19ftDT

>>415
情報ありがとうございます。事情があって4312の到着は週末ぐらいになりそうです。
ところで>>416で教えてもらったエージングのやり方はどっかで見た憶えがあるんですが、鳴らすソースはモノラルじゃないとダメなんですかねー？
モノラル音源のＣＤとか持ってないんですがステレオじゃダメ？？？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 21:21 ID:???

>>418
その２機種でどっちが不釣り合いなんて考える必要なし！
上にもあるがＪＢＬ＋山水の定番で、そう心配するな
自分が好きなＳＰを選ぶ、これ一番
4312SXだってＯＫ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 23:07 ID:???

>>418
あんまり予算が無いなら、Ｂｍｋ2買って、
余ったお金で立派なスタンド買いなしゃい。

422 ：４１５：03/02/12 01:16 ID:I2NrwZrT

415です。416さん補足ありがとうございます。省略しすぎました。
こういうインスタントエージングの時に僕は「バーンインＣＤ」を使ってます。
密閉の部分ですが、本当に密閉してやりました。
サランラップで向かい合わせにした２本のスピーカーを包んで（ギャグでなく、本当に）
家中の布団だの毛布だの新聞紙だのをかぶせてＳＰスタンドにのせて放って置きました。
もう１０年も前の話ですが、このときはなんか奇妙な共振が家中響いて気持ち悪いので
友人の家に２晩ほどお世話になりました。アンプには悪そうですが、まあ今でもきちんと鳴っているので
良しとしましょう。
ちなみにこのやり方、２０年ぐらい前のＦＭレコパルかサウンドレコパルに載っていました。（たぶん）
まあ、僕もどこかで見てやったのですが、この方法だと、システム全体のエージングにもなります。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 02:11 ID:???

>>418
欲しい方を買えばいいと思います…。
妥協すると絶対に後悔します。
今後アンプを買い換える時も絶対に妥協しない事をお薦めします。
モノを選ぶ順番としてスピ－カー～アンプ～CDPが好ましいと
私は思うのですが、幸運？にもおたく様は良いモノ持ってるんで
良かったですね。
ちなみに私は親から貰ったサンスイ「999と907」がスタートでした。

424 ：418：03/02/13 06:40 ID:3gcqQScO

>>420,421,423

レスありがとうございます。
給料が入ったら4312MkII WXｗを買いに行こうと思います。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 07:53 ID:R8zYb9Qs

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e21851903
これってかなり安いと思うんだけど、誰も
入札してないね。
なんか裏でもあるの？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 08:49 ID:???

>>425
やっぱり旧機種だし、今ならMKⅡWX、SXがあるからなぁ。。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 09:23 ID:???

上の方でも書かれたけど、まだ新品で売買されている製品（ＢＭｋⅡ）の
交換パーツが供給できないってのは、ちょっと引くかも。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 10:30 ID:???

>>427
交換パーツが供給できないってううのはどういう意味ですか？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 18:37 ID:XZeGQy6h

４３１２Ａと４３１２Ｂの違いを教えて下さい。

430 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/02/14 21:12 ID:???

ＡとＢが違ぅ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 23:49 ID:bDwRhWHf

当方ＥＣＭっぽい音楽が好きなんですが、
ＪＢＬ４３１２ＢＭｋＩＩを店頭で聴いて一目惚れすますた。
アンプはソニーのTA-V606というＡＶアンプでここで大声で言えるようなしろもんでありません。
現在ＳＰはＫｅｎｗｏｏｄのＬＳＦ５５５です。
まずはＳＰから入ってアンプ、ＣＤＰとがんばってみようかとおもってます。
ジャズ→ＪＢＬとかは良く言われますが
ＥＣＭとＪＢＬってあんまり接点が無いようにもおもいます。
試聴した感じではＢ＆Ｗとかよりもよかったかもです。
なんか独り言みたいになってしまいましたが、
４３１２でＥＣＭ聴いてる方おりませんか？

432 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/02/15 02:02 ID:???

つまりキッスと乳モミの違ぃだネ♪

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 09:09 ID:???

>>429
4310/4311はウーファーが上、4312で普通の形になり
4312Aでツゥイーターがチタンドームになった
4312AとBの違いは、仕上のみです

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 09:52 ID:Ycfkpvwm

>>４３３　
ありがとうございます。
４３１２Ａと４３１２ＭＫⅡＷＸの音質（音色？）の違いは？
４３１２Ａの方がいわゆる昔にＪＢＬサウンドという感じですか？
宜しくお願いします。

435 ：431：03/02/15 10:46 ID:lH/+x9GA

すいませんでしたＥＣＭというのは
http://www.ecmrecords.com/
こっちのことです。
マイクではありませんです。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 16:03 ID:???

>>431
合わないことは無い？と思います。私は聴いていて不快では無いですけど。
私はJAZZを聴くのでECMのCDは当然増えてしまいます…
ECMだけしか聴かないのですか？CTIのCDも買ったりしませんか？
「良い」という印象があったのなら、あまり気にする事無いと思いますよ。
JAZZでも「ヴォーカルもの」があまりよろしくない時がありまして、
そういう時は細かい事を気にしない様にしています。（Voは持ってる数が少ないですし）
431さんにはこの辺は関係無さそうですが。一応。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 16:27 ID:???

>>434さんへ（続けて読むと4343へになります）
発売が１０年違うので、そういう言い方もできます
4312Aの方が古典的な感じがして少しゴリっとします
ＭｋⅡはツゥイーターが変わってバランスが良くなっていると思います
自分でどちらを買うかといわれればＭｋⅡです

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 21:06 ID:???

４３１２買ったんですけど、スピーカーについてる「音を調整するやつ？？」が
回らないんです･･。これって不良品ってことなんですか？
ちなみに右のスピーカーです。
教えてください！

439 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/02/15 21:08 ID:???

そりゃ不良品だょぅ。
硬いだけかも知れないけど。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 11:24 ID:gdHIbRva

あこがれの４３１２Ａを購入しました。
現在、ヤマハのＦＸ３というスピーカーを使用しています。
（ＮＳ１０００Ｍを２まわりほど大きくしたフロア型です）
で、設置場所ですがそのＦＸ３の上に置くというのはいかがなものでしょうか？
（絶対ダメ・機能上ダメ・邪道だけどいいんでねえの・問題なし等）
教えてください。
ちなみにＦＸ３は高さ８７０ｍｍで１００ｍｍ程の台にのせています。

441 ：T：03/02/16 12:54 ID:514tmc5L

>>440
　初心者の方では無いようですが・・・
　もう両方お持ちなのでしたら、トライされてはいかがでしょうか？

　設置位置が高くなるのは、ツィーターを下にすれば良いので機能上
　ダメということはないですね。特にぐらつきがなければ、先程地震が
　ありましたので、地震が気になるかな、という程度です。
　後はＦＸ３の影響もろもろ含め、音が気に入るかいらないか、でしょう。
　ＦＸ３の耐荷重は知りませんが・・
　あ、決して正道とは思いませんので、念のため。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 13:30 ID:sFdkg9Uj

>>438
私のはつまみがズレて付いてました。
いくら回してもＭＡＸにならないのにＭＩＮはマイナスになってたので。
引っ張るととれるので一度はめなおしてみたら？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 14:06 ID:pWLiqqgj

４３１２に限らず、スタンドはしっかりしたものを使ったほうがいいよ。
そのスピーカーを買った意味が無くなるからね。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 14:08 ID:GzHBuVkT

444

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 15:23 ID:gdHIbRva

>>４４１・４４３
おおきに。
初心者ではないのですが・・形から入るほうでして、ＦＸ３の大きく迫力のある
見た目が好き（インテリア感覚）　４３１２もＪＢＬブランドを所有してみたかった。
（昔オーディオショップで試聴して感動したがＪＢＬのモデルはなんだったか忘れました）
そういう者ですので、音の良し悪し等あまり分かっていません。
（何なら自分の音に対する好き嫌いさえ分かっていない？）
ですのでスピーカーの上にスピーカーを置くのが互いの磁力でまともに鳴らない・
スピーカーが機械的に壊れるというようなことは無いかと思い質問しました。
理論的には初心者ですので、いろいろ教えてください。よろしく。

446 ：431：03/02/16 21:51 ID:mNbHHp6l

>>436
どうもありがとうございました。
ＣＴＩはたぶん一枚も持ってませんとおもいます。
ＥＣＭだけということはないのですが、比率としてはかなり多いです。
今週末衝動買いしそうになったのですが、
（ハードオフで新品を105000円で売っていた。。。）
なんとか抑えまして、もうすこしいろいろみてみます。

447 ：419：03/02/17 15:20 ID:fPnYVDDw

ようやく4312Bmk2が到着しました。
早速YAMAHAの木製のSPスタンドに設置して持っているCDを聴いてみました。
（ピュア板では邪道と言われそうですがよく聴くジャンルはR&Bやボーカルもののハウス、ジャズボーカルです）

SP：4312Bmk2
amp：Sunsui　AU-α607extra
ｹｰﾌﾞﾙ：monitorPC　COBRA4.0S

色んなところでエージングが済むまではヒドイ音と聞いていたので覚悟していたのですが、
思ったより素直な感じで好感触でした。
少々低域が量感不足かな？とも感じましたが、この辺りはもう少しエージングを待ってからじっくりセッティングしてみようと思います。
また、変化があれば経過報告させていただきます。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 17:37 ID:k18tBFkZ

Mk2WXを約２ヶ月使用中。純正スタンドにのせてます。
そのままのせるとガタが多少あるのでスペーサーとしていろいろ試してみました。
最初は安上がりに１０円玉。音はそんなに悪くないけど、スタンドに傷が付くので
やめました。
次に、オーディオテクニカのハイブリッドインシュレーター。
低音が締まるというか、低音の量感が減る感じですが、そんなに悪くありませんでした。
アフリカ黒檀ブロック（５センチ四方くらいのもの）は、かなり低音が締まりすぎて、
好みに合わず、３日でやめました。
今は、J-1 projectの青を使ってます。これだと4312のちょっと品のない低域が保たれて
いい具合です。JAZZ、ROCK聴くには最高。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 21:32 ID:fPnYVDDw

age

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 21:35 ID:???

俺もJ-1projectの青使ってる

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 02:39 ID:???

新規購入者が増えてるみたいなので、
スピーカーケーブルの話をしませんか？
前スレでそこそこ好評だったBelden727はその後○○だったとか…
実はそんなに良くないとか…
何人か言ってたBelden497はやっぱ最高だったとか、
スペースタイム最高とか…etc
嫌？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 19:53 ID:???

ケーブルの話ですか・・・・・ケーブルは難しいですね。
ある人が良くても、つがう人が違うと評価が違いますから・・・・
そんな事を言い出すと、オーディオ全部がそうですけど・・・
僕はＭＩＴのＴ２を使っています。
どうだ！！と聞かれれば、良いと答えます。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 20:22 ID:???

いやぁ～、初代スレは良かった・・・。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 20:25 ID:???

＞＞４５１
あんたの気持ちは何となく分かる。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 16:04 ID:JO3A/BYV

SPケーブルの+-逆につないでた･･･そりゃあ低音スカスカな訳だ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 17:01 ID:pom5cq6y

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 04:45 ID:???

なんだか、ケーブルネタでとどめ指されたねこのスレ。
４５１さんかわいそう。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 00:07 ID:???

>>451
>嫌？
嫌!

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 13:23 ID:???

B&W好きを混ぜた方が活気があるのでは？

460 ：Ｔ：03/03/01 12:07 ID:O6gHPjWi

じゃ、あげますか。

皆さん、アッテネータのガリ出ないように気を配ってますか？
適当にクリックリッしてあげましょうね。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 12:57 ID:???

寂しくなっちゃったな・・・このスレ
ところで
ちょっと前になりますが
なんにもつかない4312を中古購入しました。
（以前、mk2を使用してましたが）
最近、OHとついでにWBTのターミナルに差し替えました。
プッシュ式のあれは指が痛くなるのでとても便利です。
なかなか、楽しい毎日です。

>>460
クリックリッやってますョ。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 20:40 ID:???

サブで４３１２Ｍ買いました。現在ＤＥＮＯＮのＰＭＡ－３９０（初代）で鳴らし
ています。
何かおもしろい組み合わせはないでしょうか。マッキンのプリメインとか真空管アンプ
で鳴らしている人いませんか？

463 ：Ｔ：03/03/02 00:05 ID:OlCd83KZ

>462
　私が店頭で聴いた4312Mで感心した時は、SPARKを使ってました。
　使いこなしが難しいSPですけど、色々試してみて下さい。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 03:19 ID:???

４６２
ハイファイではないのを承知で、業務用のＰＡと、組み合わせるのはどうですか？
ＰＡ－０１とか高いのでは無く、１０万以下の１００ＷぐらいのＰＡと、４３１２Ｍ
なら、ＤＢＸのサブハーモニック・シンセサイザー（120Aと言う型番）をかませる。
１２０Ａなら簡単なチャンデバにもなるし、プリアンプ変わりにレベル調整にも使える。
これに、ＣＤプレーヤーとか直で入れれば、元気に鳴りそうですよ。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 08:46 ID:???

>>463、464
ありがとうございます。楽しみが広がりそうです。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 21:05 ID:???

462です。
ネジの緩みが想像以上でした。高域のきつさはエージング不足によるものかと思い
ますがこれだけでかなり違います。
只今、大音量再生中！　一生懸命白いウーハーが動いていて見てるととてもかわい
いスピーカーです。
。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 01:06 ID:???

462さんへ、そうなんですよ、ＪＢＬはねじが良くゆるむ。
あと、4312Mは小型だからと侮ってはいけません。
きちんと角度などセッティングを決めると、すごくリアルなボーカルが飛び出します。
ケーブルの相性、と言うより、ケーブルを変えるときちんと反応します。
高音のきつさは、エージングも重要ですが、セッティングによる低域の作り方で
大きく変化します。少し、ブーミーにセッティングした方が聞きやすいと思います。
その点で、サブハーモニクス・シンセの導入はかなりお勧めです。
鳴らしにくいと言われますが、ユニットの特性をつかめば、非常に楽しめるスピーカー
だと思います。（あと、欲張らなければ）

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 17:35 ID:Iwligc+U

4312mk2wxつかてます。pma-2000/2と、sl-p1200でやってました。
audiolabの８０００sをかいました。uaのturboは、ベースぼよぼよだったのが、
ぶりぶりになりました。corruptedとか、borisを聞くのが愉しみになりました。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 18:53 ID:???

>462,467

いまうちの4312Aもチェックしてみたらユルユルだった(;´Д｀)→ネジ
早速一応全部締め直してみますた。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 21:40 ID:???

ウーハーのネジは８本止めにしてほすぃ＞４３１２

471 ：　：03/03/07 18:14 ID:5FnpIc7l

PA01＋JBL4312MK2＋電源ケーブル（ワイヤーワールドエクリプス）
に合うCDプレーヤーはどれがいいですか？（１５～３０万円位）
聞く曲はロック・ジャズ系だけです。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 18:19 ID:???

ワイヤーワールドの電源ケーブルにエクリスプなんてあるの？

473 ：bloom：03/03/07 18:22 ID:iASSJIAZ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

474 ：471：03/03/07 19:06 ID:5FnpIc7l

＞＞４７２
名前は勘違いかも、ワイヤーワールドの緑のです。

475 ：Ｔ：03/03/07 23:25 ID:IbPj2biE

>>471
　ロック・ジャズ系だけといっても好みが有るんですけど・・・

　予算を考えると・・・
　使いこなしの苦労をいとわず、反応の早さを求めるならVRDSメカ。
　ゆったりとした低域を求めるならデノン。
　ちょっと薄味でも解像度を求めるなら、マランツのSACD。
　割り切った範囲での躍動感を求めるならアーカム。
　というように答えは変わります。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 23:46 ID:???

>>469
4312は爪付きナットで緩み止め対策もされてないからな。
一度外してビスに薄くネジロック塗ってから締め直すと良いゾ。
但し、付けすぎると今度は外せなくなるから気を付ける事。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 23:57 ID:???

>>475
アーカムは躍動感があるの？
聴いてみようかな。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 00:27 ID:???

>471
意外な選択にＣＥＣのCD-3300と言うのも手かも。
音は聞いていないけど、ＣＥＣって「甘めだけど、しっかり出す」という
感じがするし、ＸＲＬ端子出力が魅力的。
http://www.cec-web.co.jp/frame_set.html
予算的には、余りまくるので音が気に入らなければＤＡＣ購入も予算内。
例えば、ＷＡＤＩＡ１２の中古なら合わせても予算内。

479 ：471：03/03/08 14:22 ID:mYuTsPkM

>475さん
>>使いこなしの苦労をいとわず、反応の早さを求めるならVRDSメカ。
>>ゆったりとした低域を求めるならデノン。
>>ちょっと薄味でも解像度を求めるなら、マランツのSACD。
>>割り切った範囲での躍動感を求めるならアーカム。

好みでいうとやはりティアックですかね～。速度の速い音が好きなので。
マランツプロのPA01は反応速度はやいけど低音の量感ないから、その辺り
CDプレイヤーの変更でどうなるかだな。
でもTEACってSACD聞けないのがなんとも痛い。

>478
>>意外な選択にＣＥＣのCD-3300と言うのも手かも。

音聞いてきたのですが、ロックとかジャズにはいまいちおとなしすぎる
感じだったですので、候補からはずれましたです。　

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 01:11 ID:???

やはり、ＣＥＣのCD-3300はおとなしいですか・・・・・
ただ、値段を考えると良くできているなぁーと思ったんだが。
（音だし出来ない所で外見だけみてきた）

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 00:38 ID:???

CD-3300は悪くないと思うよ。
しかし…解像度を落とす等して角のとれた音作りをすることで
ウォームな雰囲気を出してると思った。
これはTL-51Z MkIIにも言えるので、解像度の高さ等
スペックを気にする人にCECは向いていないと思われ。

482 ：：03/03/11 22:20 ID:???

>>481
この板にスペックを気にしない人がいるんだろうか。。。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 03:33 ID:???

>この板にスペックを気にしない人がいるんだろうか。。。
逆だろ、４３１２が好きな人間だぜ、スペックよりも、フィーリングを重視
しなきゃ、選ばんだろ！！

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 10:13 ID:???

>>482
「数字ばっか追いかけて大したモノを作れないメーカーを選ぶ人には向いていない」
って意味じゃないのか？
この「スレ」はフィーリング重視の人が多いと思うが・・・

485 ：４８２：03/03/12 23:43 ID:???

いろいろ勉強になります。B&Wも検討してみよう。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 15:48 ID:+HeOvPfD

はじめて書き込みします。４３１１Bを２０年以上使って、先日、スコーカーのセンターキャップをへこませ、
小さな穴を開けてしまったのですが、どうなのでしょうか？
自分が、聞いた分には、音質的には変化ないと思うのですが・・・・

487 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/03/16 22:49 ID:???

ふつー音質的には問題なぃと面割。
問題は見た目だょねぇ・・・

488 ：20：03/03/17 21:19 ID:???

：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ちゃんだ！

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 23:33 ID:???

>>486
掃除機で吸えば

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 01:50 ID:???

>>４８６
４８９さんの言うとおり、掃除機で吸うと元に戻りますが、小さな穴が気になりますね。
これは、下手にいじらない方が良いです。穴の大きさにもよりますが、ならしてみて、
嫌な感じなら、瞬間接着材でふさぐとか、軽めの補修を・・・・
たぶん、ハーマンに出すと、今の４３１２のスコーカーが来ちゃいますよ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 02:41 ID:1hY1e38o

4312Bとサンスイα６０７ＤＲでジャズを聴いています。
新たにＣＤＰの購入を考えているのですが、みなさんの
お勧めなんか教えてもらってよろしいでしょうか？
予算は大体五万くらいまでと考えています。
どうぞ宜しくお願いします。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 03:25 ID:???

>>490
>掃除機で吸うと元に戻りますが・・・・・
ホントか？やった事あんのか？あれは黒染めのアルミだぞ。
オレも一度やってみたが駄目で、自分で付け替えた。
>>486
センターキャップはハーマンから@1800円で入手出きる。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 17:03 ID:owBAmd0e

意見ありがとうございます。とりあえず穴（針の先くらいの）を接着剤で補修だけしてみます。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 17:53 ID:???

穴よりもへこみを直せよ。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 18:24 ID:W8FGlIzo

4312Aをうっぱらって、ハーベスこうてしまった。4312もエエがハーベスもエエ。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 18:51 ID:vmzdEa/u

４３１２のウーファーのエッジから油みたいのがでたれてきてベタベタします。
サランネットについてしまいくっついてしまいました。
これってなんでしょうか？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 18:51 ID:vmzdEa/u

498 ：Ｔ：03/03/18 22:22 ID:jHvRE9ky

>>496,497
　いわゆるオツユですね。
　長い年月を経て、ウーファーに塗られたダンプ剤がたれてきたそうな。
　※私自身は経験ないため、伝聞になります。
　4311/4312の宿命ではないかと思います。
　自分で経験ないため、音への影響が不明なのですが、経年変化でじわじわ
　ですから、一般には変化に気付きにくいでしょうね。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:40 ID:???

>>497
大丈夫だよ。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 02:05 ID:???

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　はい500ｹﾞﾄ　
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 08:03 ID:fbLAur1S

ありがとうございます。買い換えるつもりはないので
このままでいきたいと思います。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 21:47 ID:???

天気がいいので、４３１２WXにワックスがけした。
ワトコオイルをたっぷり使い、根気よく磨き上げた。
すばらしい、光沢に大満足。
心成しか音も良くなったような気がする。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:54 ID:???

>>502
君の4312は幸せものだ、JBLから感謝状貰えるかもな（微ｗ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 00:20 ID:/xiTFbGg

コンパクトなシステムが作りたくて、パワードモニタ
なんかで探そうかと思ってたんですが、電気屋で見た
とたんに、あのルックスにヤラれてしまって、
4312Mがほすぃくなりました。

アンプは何がいいでしょうか。
できればコンパクトなやつがいいです。
CDPは後回しですが、とりあえずSONYのポータブルを
バッテリで鳴らします。

ちなみにこの間までは、301AVMとCDP555、TA-F333で
聴いていましたが、引っ越して部屋が狭くなったんでね。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 01:23 ID:???

4312ｍｋ2買って、もう５年くらい経つが、未だに一回もワックスがけしたことねえ・・・

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 09:02 ID:???

>>504
反論でスマソ
もれなら４３１２Ｍかわん
５インチのウーファーで３ＷＡＹなんて無理無駄
ウーファーの土台はスコーカーのＬＥ５辺りだろ
Ｌ８８Ｍの方が２ＷＡＹでまとも
悪いこといわん、中古でＭじゃない４３１２にしろ
Ｍのつくものはどうもカッコばかりですかん

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 22:00 ID:sQjF7MJi

Mは所詮なんちゃってJBL。
ルックスに惹かれたというのならまぁいいんだけど。

508 ：504：03/03/23 01:00 ID:pcbkrqz9

よくあるファッション重視のミニコンポより音がよければいいと思って……
ダメっすかね。
アンプ/CDPはシャープのSG40なんかいいんじゃないかと思いはじめました。

銃低音がなくても、スタジオモニター系でかっちり聞ければいいんですけど
やっぱりミニコンポみたいになっちゃいますか。

音源はロックです。
4畳足らずの部屋でミキシングルームみたいなことをしますので、CDの
ほか、レコーディング素材なんかもモニターします。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:53 ID:???

モニターシリーズ？とかいう名前からか、
レコーディングに使いたがる人が多いみたいだけど、
そういった用途にはあまり向いてないよ…
レコーディングスタジオでも見たこと無いし（ｗ）

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 04:15 ID:3tdwQUmP

最近オーディオに興味を持ちだしてサンスイのアンプと４３１２ＢＭＫ２
を購入し、ＣＤＰを買おうと思案中です。
４３１２ＢぴったりのＣＤＰをご教授お願いできないでしょうか？
ジャズしか聴きません。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 04:16 ID:???

昔のSONY

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 07:21 ID:???

>>506
<JBL>4312M、4344M、<YAMAHA>NS-1000MMなどは、オリジナルのミニ版と言う事で
先ずデザインありきだろう。
NS-1000MMなんか12cm3wayだぞ（Ｗ、そんな中で4344Mは使えるらしー。

513 ：T：03/03/23 10:57 ID:DkfQb9B5

>>508
　デザインから入るのも有りだと思いますので、いいんじゃないでしょうか。
　いい音させるには手間のかかるＳＰだと思いますが、アンプをちょっと
　奢ってやれば結構鳴ります。
　レコーディング素材のモニター用に求められる要素はわかりません
　けど、この価格帯では、他にはALRジョーダンとか、タンノイとか、
　いずれも美音系なので、狙いには近そうな・・・
　純音楽鑑賞なら、これらの方が使いやすいとは思います。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 14:30 ID:???

デザインから入るのは厨。
本当にミニコンと聞き分けれてるのか怪しい。
こだわってるフリが欲しいだけ。

515 ：T：03/03/23 19:52 ID:DkfQb9B5

どれ、釣られてあげましょうか。
デザインで一次判別して、音聴いて二次判別という方法は有り。
わたしゃ、どうしても受け入れられないデザインのものは、どんなに音が
良くても買いませんので。

そういえば、昔はＬＰもジャケ買いだったなぁ。ＣＤになってからは
ジャケで選ぶことは、ほとんどできなくなった・・・　って年がばれるな。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 20:22 ID:???

４３１２スレでまがい物のＭの話なんかしたくねー
と、釣られてみる

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 01:07 ID:???

>>515
>年がばれるな。
本末転倒のヤシは何時の時代でもいたと言う事だな。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 01:16 ID:???

ジャケ買い野郎って音楽好きの中でも最低クラスの奴らだからな。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 01:53 ID:???

昔からミニA7とかミニパラゴンはあった、しかし、皆お遊びと分かって
面白がっていただけ。
音云々など話題にもならなかったものだが・・・・。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 02:06 ID:???

>518
そうかね？
大した数、曲を聞きもしないで蘊蓄ばかりタレてるオーオタよりは
まともだと思うが…。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 02:07 ID:???

節操が無いとも言える。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 02:09 ID:???

何が？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 02:15 ID:???

節操が無いとも言える。→>>515

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 02:24 ID:???

>523
自分の気に入った音のスピーカーが複数あって
その中からデザインで決める順序ならよかですか？
（508への参考も兼ねて）

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 02:28 ID:???

みんな「M」を良く言うけど
決して良くはないと思うがどうよ…
雑誌の記事にのせられるなよ。
どこからどう聞いても別モンだろ。
みんな金もらってるのか？

526 ：T：03/03/24 07:21 ID:fRu8DJFg

あ、一晩で大漁だ(^^)
じゃ、質問。
全く知らないアーチストのアルバムを買う時はどうやって判断してますか？
残念ながら店に試聴盤がなくって、webサイトにもサンプルが無いとします。
買わない、というのも一つの答えですけど、それじゃつまらん。

>>523
　節操が無いのは、全くその通り！

　

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 12:20 ID:???

↑一つのアーティストから派生的に関心が広まってるので
あんまりそういうことは無いけど、
ジャケで騙されるとムカつくから同じレーベルの
リリースから推測したりはする。
買いたいレコード候補が無くなる状況になったことがない。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 15:56 ID:???

>>527
大した数買ってないだけだろ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 16:00 ID:???

>>525
最近ココへ来る奴らは「何でもいい」の人が多いのでは？
4312の形をしているからOKナンだよ。
B&W派の奴らもここまで落ちるとケチもつけられんだろうなぁ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 21:11 ID:???

528はこの世のありとあらゆるレコードを買い尽くした神

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 21:15 ID:???

この前ひょんなことからカフェ逝ったら
（カフェってまだ存在してんの？ｗ）
その店、マッキンで4312M鳴らしてた。
あぁ～凝ってる振りしたいんだなぁ、と思ったね。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 21:16 ID:???

寺島●国に殴られるぞ…

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 21:28 ID:???

ギターやらない人はピンと来ないかもしれないけど、
4312Mってエピフォンのレスポールタイプや
メキシコ製フェンダーのストラトの関係に似てない？
形が同じだから本物に近い雰囲気が味わえる。
で、音は同クラス内では劣らない。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 21:35 ID:???

>で、音は同クラス内では劣らない。
はぁ？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 21:55 ID:???

>>533
ベース弾きだが、わかるわかる。
Fender-Jとか-Mとか名前で損してるけど、
かなり侮れない音するんだよね。
USと同じと言い張るつもりはないけど、
同価格帯の国産に比べれば完成度が違うんだな。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 23:01 ID:???

FenderJapanが出来た時の11万のモデルは、
当時の本国Fenderよりも造りも音も良かっただYO。

537 ：504：03/03/25 00:30 ID:05O9fKRZ

このスレで聞いたのが間違いかな。
あのサイズらしくまともに鳴ってくれるんなら、ルックスも
手伝ってとてもよいスピーカなのかなと思ったんだけど。

別に4312と同等な音がほしいわけでもないし、あのサイズに
不似合いな低音を求めてるわけでもないんだけどね。

BOSE101のほうがいい? (笑)

# フェンジャパはいいけど、エピホンは糞だと思うなあ。
# レスポールなタイトな音が全然しないもの。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 00:34 ID:???

阿呆か？
あのサイズで3way設計してみてご覧よ。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 00:36 ID:???

レスポールM＝レスポールの二分の一サイズｗ

540 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/03/25 00:48 ID:???

オトコなら暖炉の木でハンドメイドメイ。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:22 ID:???

↑音が気に入らなかったら、
いにしえのリッチー・ブラックモアよろしく
派手にぶっ壊して燃やしてやってください（ｗ

542 ：sage：03/03/25 04:14 ID:pvb4hdCy

4312Mはたいしたスピーカーではないと思うが、
そんなに文句言うようなものでもないだろう。
というかどうせみんな聞いてないでしょ？

ちなみに
>>525
だれも「M」をよく言っていなくないか？
みんな別物っていってるジャン。
504は別物をつかって、ミニコンよりいい音で
聞きたいっていってんだから、3万ぐらいの適当なアンプを
買えばってだれかがいえば終わる話だったような…

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 10:09 ID:???

ミニコンといい勝負

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 14:44 ID:???

寝室用のサブシステムに4312Mつかってまつ。
廃棄処分寸前の安物マランツ・プリメインで鳴らしてるけど、
こんなもんだと割り切って使えば、
そんなに悪いものでもないと思いまつ。
もれにとってはエントリーＳやコンコルドよりも
好印象ですた。まあ、ひとそれぞれ。

545 ：504：03/03/26 01:18 ID:CWvoTqd4

>>542
とりあえず、ミニコンよかまともに鳴ると思っていいの?
モニターっぽい音はどうなのかな。定位とか、解像度とか。

3万のプリメインかあ。
だったら、TA-F333ESLをオーバーホールしたほうが良い?
でかくていやなんだけど……ちっちゃくていいアンプないかなあ。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 01:43 ID:???

>>526
>　節操が無いのは、全くその通り！
開き直られちゃ言う事ねーわさ。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 02:15 ID:???

>>542
ハズしてんじゃん……。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 08:39 ID:???

かわいい４３１２Ｍをいじめないで・・。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 08:42 ID:???

>>431
４３１２Ｍ＋マッキン、
そういうお遊びも楽しいと思うけどな。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 10:21 ID:???

楽しいよ。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 10:30 ID:???

>>545
高くつくかもしれないけど…
Naim Audio

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 13:37 ID:???

本人は遊びのつもりでも相当痛い

553 ：504：03/03/27 00:29 ID:JMEWziTz

>>544
やぱし、そういう人もいるのね。
買う寸前までいってるので、ちょっと安心。(w

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 00:38 ID:???

もぐもぐな予感・・・

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 01:26 ID:???

555げとずさ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 01:38 ID:???

>>504
もしオーディオ練習用と割り切れるなら、よし、背中押してあげよう。
>>537
くらいのスタンスなら後悔しないよ。
>>545
インシュやボード、ケーブルで調整すればまずまず鳴るが、
すっぴんでの定位や解像度はあまり期待しないように。
真鍮系のインシュかまして堅い台に置けばそっち方向にチューニング可能。
せっかくちっちゃいんだからマメに手をかけてくれい。

あ、楽したいなら買わない方がいいぞ。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 01:03 ID:???

４３１２スレで出てくる話題が４３１２Ｍかよ。。。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 01:14 ID:???

スレタイに4312M除くって書いてないんだから、
しょうがないんじゃないの?

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 13:19 ID:???

>>557
やっぱみんなそう思ってるよね…

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 19:14 ID:???

4312Mみたいなゴミをありがたがってる奴ってブサイクそう…

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 23:08 ID:SPx5QUCI

うちもマッキンに4312だ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 23:13 ID:???

新型でも出ないとネタが無いか、、
でも、SXみたいなのは嫌だ。
そこで4312MkⅢwx　
JBLロゴは、オレンジ
もちろんブルーバッフル
スコーカー斜め付け
UT－405をベースにワイドレンジ化したツィーター
ウーファーをはじめ各ユニットのマウント強化
アッテネーターは、、、スイッチ切り替え、、
これで、どう？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 23:37 ID:???

>>562
それで値段は据え置きですか？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 23:47 ID:???

15000円アップで、にっぽん製にして　
高精度組み立て　天然つき板鏡面仕上げ。
欲しくなってきたー　

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 00:01 ID:???

なにはともあれ、左右スピーカーの音を合わせてから売ってホスィ＞ハーマン

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 01:57 ID:???

ウーファーは黒希望！

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 02:17 ID:???

却下。
ホワイト・コーン・ウーファーでなければならない。
見た目は、大きく変えては駄目だ。
磁気回路の強化等は、考慮されるが、、、
4312は、ある意味エバーグリーンなのだ。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 05:12 ID:???

え～っ！マジっすか？！
4312はウーファーが白いのが欠点の一つだったハズ…
他のスタジオモニターシリーズと変なところで差別するから
「日本仕様」って馬鹿にされるんだよ！

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 09:32 ID:???

>>568
どこから仕入れた話？
ランサプラス（って解るかな？）は日本仕様ではない
また、スタジオモニターシリーズの上位機種でも
このランサプラスは使われていた

570 ：T：03/03/29 11:16 ID:RUDT3yR8

4310の時代からずっと白ですね。
4350の初期も白かったようですが、グレーモデルでもダブルウーファーが
白いのは、違和感強そうです。見てみたかった。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 16:24 ID:???

>>570
4310からSXまでWはMAG以外変わっていないらしい。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 21:00 ID:???

>>568
日本仕様とは何かをもう少し勉強しよう
たとえばA850等のAシリーズ、S1000-S4000のSシリーズ
最たるものはミニチュアシリーズ
こういったものは全くの日本向け

４３１２の場合には基本設計からして上記の純日本向けとは違う
日本で売れ続けるという事情で継続生産していることは確かだが
いまのところ４３４８も日本だけの発売だが
K2シリーズを例にとれば日本の後に米国内発売となるかもしれない

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 22:53 ID:???

Ｋ２ってアメリカでうられてんじゃないの？
ＪＢＬのサイトにのってたよ。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 00:51 ID:???

ホイ。
http://www.jbl.com/home/products/series.asp?SerId=K2

575 ：T：03/03/30 02:40 ID:4zV6IOIo

>>574
　おおお！　本当に販売したんだ！！
　米国の最新ＳＰ市場で売れるのでしょうかね。

　ところでMSRPって、１本の標準販売価格でしょうか？
　１ドル＝１２０円で計算すると、ＷＧで１６２万だから、日本定価よりも
　高いですね。Ti10Kでは米国の方が安いことを考えると、日本的には
　評価できる値段。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 06:36 ID:???

>>573
そう９８００だけはそうなったね
でもそれ以外のモデルはカタログデータをさがしても出てこない
４３４４は無くて、４３４４MkⅡは有った
やはりマニアックなモデルは米国内では難しいらしい

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 08:58 ID:???

なぜ日本ではＪＢＬが売れるのでしょうか？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 12:14 ID:???

>>577
JBLの音が好きな奴が多いからだろう、オレもそうだ、だから4312使ってる。

579 ：578：03/03/30 12:31 ID:???

尤も、今のJBLを買う気はないけどな。
4344Mk2、4344Mは別、4344Mは一度聞いて見たい。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 14:32 ID:???

>>579
支離滅裂

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 15:28 ID:???

JBL ProのVintage Productsというところに往年の機器が載ってる。
Spec Sheetもpdf形式で閲覧可能。

43XX Series.
* 4301　* 4301B　* 4301BE　* 4311　* 4311B　* 4312A　* 4313B
* 4315　* 4315B　* 4320　* 4331A and 4333A　* 4331B and 4333B
* 4340 and 4341　* 4343B　* 4345　* 4350B　* 4355　* 4375 and 4380

44XX Series
* 4401　* 4406　* 4408　* 4410　* 4411　* 4412　* 4425　
* 4430 and 4435　

582 ：581：03/03/30 15:28 ID:???

全て聴いたことがあるやつは神

583 ：581：03/03/30 15:30 ID:???

ごめんスタディオモニターファンクラブの方が適切だったか。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 01:40 ID:???

4310が無いネー、どーしてかねー。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 01:43 ID:xD5yj5P1

4302もないねー

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 07:14 ID:???

日本向けにチャイナで作っているだけだもん

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 13:38 ID:???

>>565
ハーマソに聞いたところ、一応出荷時には音聞いてあわせしてるらしい
けど厳密に同じ音のスピーカはないと言うてました。
それが多少違ってても許容範囲という事で、その誤差の範囲が大きいとも取れる。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 14:21 ID:???

>>586
4310って知ってる。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 14:26 ID:oPJKObM7

>>588
最近JBLを知った厨房だろう、放っときなされ。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 01:27 ID:???

あの4310と思いきや・・・・JBLも考えて型番付けて欲しいモンだ。
http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/jbl4310h.htm

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 13:44 ID:???

>>590
色は黒しか出さんのかね？
ヨコのロゴが嫌だなぁ・・・・
安いからサブ用に欲しい（ｗ）

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 23:56 ID:???

JBLビギナー？→>>580

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 15:11 ID:Hly7aoah

>>592
たぶん厨房だろう（ｗ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 01:15 ID:RZlLmL13

往年のJBLファンです。
オーディオ全盛期にはJBLの2220A/2441+2397/2405のユニットを自作箱に組み込み
マッキンのC32のプリとアキュフェーズ/LUX/M-4aの３ウェイ・マルチアンプで聴いていました。
ところが今はすっかりマイホーム・パパに転落してしまい
ONKYOのミニミニコンポのX-A7Xに成り果ててしまいました。
今でもアコースティックJAZZをよく聴きますし、娘が時々J-POPSを聴いています。
昔の1/10のスペースと1/100の予算しかありませんが、スピーカーを
4312Mにグレードアップしようかと思っています。
ミニコンポのアンプでもそこそこの音が出るでしょうか？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 01:16 ID:???

ゴミの音しか出んよ

596 ：594：03/04/04 01:31 ID:RZlLmL13

>>595
ご返答ありがとうございます。
ちゃんとしたアンプにつなぐことからすればゴミの音かもしれませんが、
X-AX7のスピーカーに比べればグレードアップになると思うのですが？
リアルなウッド・ベースを少しでも再現したいんです。
それともJBLのL88Mぐらいが妥当なのでしょうか？

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 03:07 ID:???

マルチポストかよ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 04:11 ID:???

モロな。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 01:59 ID:RZlLmL13
往年のJBLファンです。
オーディオ全盛期にはJBLの2220A/2441+2397/2405のユニットを自作箱に組み込み
マッキンのC32のプリとアキュフェーズ/LUX/M-4aの３ウェイ・マルチアンプで聴いていました。
ところが今はすっかりマイホーム・パパに転落してしまい
ONKYOのミニミニコンポのX-A7Xに成り果ててしまいました。
今でもアコースティックJAZZをよく聴きますし、娘が時々J-POPSを聴いています。
昔の1/10のスペースと1/100の予算しかありませんが、スピーカーを
4312Mにグレードアップしようかと思っています。
ミニコンポのアンプでもそこそこの音が出るでしょうか？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/04 22:41 ID:???

>598
本来の性能は出ないが今よりは１ランク上の音になるのでは

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 06:56 ID:???

>>598
しかし過去と現在の違いが激しすぎて、本当か？と思ってしまう
たとえ置場が無くてもユニットだけでも抱えていそうなもの

それだけのシステムを持っていた人がミニコンと4312Mの音で質問をする
これもなんだか信じがたい

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 10:42 ID:???

>>600
確かにギャップがすごすぎるが、昔はほとんどの男性はバイトなどをして
少なくても２０万円ぐらいはオーデイオに金をかけていたらしい。
ちょっと音楽が好きなヤシは５０万、１００万・・・
前オヤジが言ってた。オレは信じられないがそうらしい。

602 ：３０歳：03/04/05 11:11 ID:???

ミニコンと言われる物でも20万以上はしたしな。

パイオニアのプライベート、ソニーのリバティー・・・懐かしい。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 14:42 ID:???

>>602
そうそう、たしかに高かった。
CDPなんかも39,800円じゃ買えなかったしね

>>600
うちの親はマッキン+アルテックからボーズのラジカセ？ですが何か、、、

604 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/04/06 13:11 ID:???

催眠商法まがぃのボーズのアレ？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 08:49 ID:???

>>604
そう、あれ。
ゴルフコンペとやらで貰ってきた。
私はもちろん4312のユーザーですよ。
居間はインフィニティですが、、、

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 19:37 ID:???

>605
すごいですね！
インフィニティＱ４５ですよね？
５ｍを超える日産の最高級車種ですよ
居間に飾ってるだけなんですか？
それとも居間を車庫代わりに土足で乗り入れてるんですか？
いっぺん見てみたいので画像をアップしてみてください
よろしく！

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 19:44 ID:7Ceri9kv

面白くねぇよ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 23:23 ID:???

アンマンと聞いて、あんまんを買ってしまった俺を
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1049704313/

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 01:12 ID:???

>>606
>５ｍを超える日産の最高級車種ですよ
プレジデントがありまーす。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 01:23 ID:???

>609
スマソ
シーラカンスは忘れてました　反省！
グループ企業役員ご用達車でしたね
デボネアはまだあるのかな？
このスレは今後自動車板に移転いたします

611 ：へそ：03/04/08 11:27 ID:???

くるまのスレですか？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 14:48 ID:GYiGp6OA

4312Ｍに合うスタンドのお薦めを教えて下さい。
今はスピーカーをスタンド変わりにしているトーシローです。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 14:56 ID:???

純正スタンドを買いなさい。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 14:57 ID:???

買　い　換　え　ろ　！

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 15:22 ID:???

お金無さそうだから、ハヤミにしておいたら？
昔のスレも探ってみ？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 15:36 ID:???

>>615
612は4312「Ｍ」と申しておる、、、

617 ：612：03/04/09 04:38 ID:d7y/Lp1S

>>613
どうもです。
純正スタンドって下の１番右のJS-12ですか？これなら安くてｲｲですね。
http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/jbl_acc.htm#スタンド
>>615
過去スレは読んだんですけど参考にならなかったので・・・

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 04:55 ID:???

>>617
615の「昔のスレ」が謎だが、
ワシもハヤミが無難だと思う。
純正より重いし。
御影石を敷いても高いスタンドより安いでしょうし、、、、。

619 ：612：03/04/09 05:18 ID:d7y/Lp1S

>>618
レスありがとうございます。
ハヤミが良いそうですね。
木製とｽﾁｰﾙ製はどっちが良いのでしょうか？
あと天板のサイズはスピーカーより大きい方が良いのか、
それとも少し小さくてスピーカーの端がはみ出る方が良いのでしょうか？
質問厨でごめんなさい。

620 ：612：03/04/09 05:21 ID:???

あとネットで安い所を知っていたら教えて下さい。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 01:11 ID:???

>>620
オマエは自分で検索して探そうって気はないのか。

622 ：612：03/04/10 04:58 ID:???

>>621
すみません、自分で探してきます。

623 ：618：03/04/10 11:01 ID:???

>>619
天板のサイズはお好きなサイズでどうぞ。
インシュレーターの置き方にもよるかと思います・・・。
その辺を考えてから購入した方が良いですな。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 22:46 ID:???

4312で聴くJOURNEYはとっても良い。

625 ：612：03/04/11 07:51 ID:???

>>623
お金はあまり無いのでハヤミのスタンドで探そうと思います。
どうもありがとうございまた。

626 ：618：03/04/11 17:35 ID:???

>>624
関係ない話ですけど、昔ハードロック・カフェでニールショーンを見ました。
意外と背が低くて、頭がデカイ人だったと記憶しております。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 20:30 ID:???

4312で聞くプロ野球中継（AM）も中々いける。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 16:44 ID:FRY7Ck8U

やっぱ中域が肝心なんだと４３１２を聴いていて思う。

629 ：山崎渉：03/04/17 13:19 ID:???

（＾＾）

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 20:42 ID:???

暇人だね、仕事しろ

631 ：山崎渉：03/04/20 02:21 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 09:08 ID:???

散々な言われような4312Mを飼いました。
前のSPがショボかったせいか
(キンキンしてて聞き疲れしてました。あと低音出過ぎ)
満足してます。初心者ですが。

633 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/04/20 11:12 ID:???

多分彼女には評判良いと思われ。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 14:21 ID:???

確かに良かったです。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 04:21 ID:???

保守揚げ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 18:50 ID:???

こういうので一度
鳴らしたいけど・・・
あ～予算が
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b37156439

マッキンだとどうでしょうか？

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 21:28 ID:???

アンプとCDPを買い換えたいのですが、LINNと4312の組み合わせは
どうでしょうか？誰か使っていませんか？

638 ：Ｔ：03/04/26 13:21 ID:r+Wtl6IP

>>636
　KAV-500iだと相当に元気の良い音がするでしょうね。
　ジャズにびったしターゲットロックオンの音になると思います。
　クラシックや癒し系には、はますます合わなくなると思いますが、
　集中と選択で、よろしいのではないでしょうか。
　唯一の注意点は、ゲインが高いためか、ちょっとボリュームを上げた
　だけで大きな音が出てしまうため、小音量の調節は大変だと思います。

>>637
　LINNはクセの少ない穏やかな音が持ち味で、4312は、濃い味付けと
　元気の良さがウリなので、ベクトルが違うモノ同士の組合せと思います。
　それが良さを補い合う組合せになるか、スポイルしあう組合せになるか、
　ちょっと聴いてみないとわかりませんが、珍しい組合せだとは思います。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 13:22 ID:???

LINNはやめとけｗ

640 ：動画直リン：03/04/26 13:23 ID:yH0EXi7p

http://homepage.mac.com/hitomi18/

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 19:08 ID:???

>>637
LINNと4312か。
想像つかないけど、4312のキャラが出過ぎでなような・・・
それとも、パワー不足か。
以外と良かったりして。～わかんない
試聴したら感想きかせて。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 20:07 ID:???

スマソ
出過ぎでなような→出過ぎのような

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 22:55 ID:???

つーか4312にLINN合わせて
何がしたいのかよくわからんな。
ただ実験は大歓迎。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 17:54 ID:???

>>643
中和したいんじゃない？ｗ
LINNってほんと後ろに張り付くもんなあ･･･
かといって立体感ないわけじゃないし・・・不思議。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 09:46 ID:F7eS9vbM

みんな部屋何畳？
4312って何畳くらいからええ感じになるの？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 10:57 ID:???

4畳半だけど、かなりいいよ。和室だからか余計な反響も少なくて、
スピーカーの音がダイレクトに耳に入ってくる感じだね。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 17:24 ID:???

>>645
もともとコンソールのサイドに置いて使うモニターだから
かぶりつきでも結構つかえる
ちゃんとしたオーディオルームだとまた別の良さが有るんだが
残響無視でのめり込む聴き方もあり

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 16:31 ID:acypbIjM

よく４３１２を逆さに置くことはメリットがあるのでしょうか？
逆配置になったモデルもありましたが、どうなんでしょう？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 17:25 ID:???

ツイーターが耳の位置に来るようにする為と聞いたことがあるが。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 19:37 ID:???

>>648
４３１１をモニターとして使っていた人は結構４３１２を逆さまにしてた
やはり耳との位置が気になったみたいだね
ミキシングなんかの場合、殆ど直接音で判断するからだと思う
普通のオーディオとしてはあまり気にしなくても良いと思う

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 02:25 ID:???

>>648
モニターは良く天井付近に着ける場合がある。
その場合SuやTwが上だと聞いた感じが不自然になる為Ｗを上にしたと聞いた事がある。
これが本当なら、普通に置く場合Ｗを上にするのは無意味だろう。

652 ：T：03/05/01 20:52 ID:Ex4Voe8L

>>648
結論は649さんのおっしゃるとおりです。
ツィーターを耳の高さに合わせるのが良いので、それに適した置き方をします。

4311はコンソールの高さに置かれることを前提としていました。
この状態でツィーターの高さを耳の高さに合わせるために、上下が逆転していました。
日本でのコンシュマーユースが販売の主体となったため、設置条件としては普通に
ツィーターが上となるのが一般的になりました。この結果として見た目上の要請から、
今の通常配置になりました。
今でも、ＳＰ台が高ければ、ひっくり返して使っても問題はありません。
4312のツィーターは上下の指向性が広くないため、なるべく耳と位置を合わせ
ましょう。

653 ：648：03/05/01 21:32 ID:q5HN++kg

ありがとうございます。ツィーターとスコーカーの位置は
どうなんでしょうか？自分は気分転換のつもりで掃除の時
左右逆にします。

654 ：Ｔ：03/05/02 06:46 ID:kxpSS0H/

>>653
part1でも話題になりましたが、左右もお好み次第です。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 09:46 ID:???

>>653
スタンドの高さを気にするのもツイターを耳辺りの高さにする為どえす。
ただし低音の事を考えますと高すぎには注意が必要です。
簡単なのは、自分が低い位置に座って聞くことですが…

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 21:16 ID:???

いろいろ試聴したけど、４３１２でジャズを聴くとそれっぽく聞こえるなー。
あああ欲しい。
それで、爆音でJohn Coltrane / Coltrane's Soundを聞きたいなー
そうするとアンプは、なにが良いかな。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 22:07 ID:7hkqREa2

中古美品MKII WX オールコミde10万円也。
買いですかね？
それとも新品MKII B か迷っとります。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 22:20 ID:qnpnxMHC

個人的な印象だけど、４３１１・２のスコーカーってサックスの音域（音色）に
ドンピシャリなんだよな。すこし音量上げると本当にリアルに聴こえる。

659 ：Ｔ：03/05/07 22:51 ID:dk9SKXuz

>657
音が少し違うので、よく考えましょう。
比較論ですと、BMk2は低域がより盛り上がってますし、高域はわずかに荒いです。
Mk2の方であれば、アッテネータのガリが無いかとか現物チェックを怠りなく。
後は見た目の好みですかね。

>658
そうですね、サックスが元気良く鳴るあたりが、ホーン型の上位機種に通じる魅力として
評価されているところだと思います。
ただ私もオーナーですが、リアルかって言うと・・・・

660 ：657：03/05/09 00:19 ID:???

WX買っちゃったー☆
エレキはそうでもないけど生音は凄いかも。
中域の質感がとにかくなんとも言いがたいが、凄い。
JAZZ向きというのが良く解る。
バスドラは普通、ベースがイマイチ（アンプの所為かな？）。
とにかく憧れの4312をGETして大満足です。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 16:09 ID:AhJzR944

http://www.un-kei.com/sps.htm
ここのスタンドってどうでしょうか？
あと、４３１２系はゴム系のインシュレーターと相性が悪い．．．みたいな書き込みもちらりと目にしたのですが、どなたか４３１２にシュアフレックスを使ってらっしゃる方っていませんか？どうでしょう？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 18:58 ID:???

4312MK2をマランツのPM4200で鳴らすのは無理？
２万のアンプじゃダメ？
よく目にする「鳴らない」とはどういう意味ですか？
ウーハーが鳴らないとか・・・？

663 ：T：03/05/09 21:35 ID:G4zJgpz3

>660
　WXおめでとう！
　低域はアンプだけでなくセッティングでも大きく変わります。頑張って使いこなして
　下さい。

>662
　「鳴らない」→その機器の能力を引き出しきれない、という意味です。
　すなわち４３１２Ｍｋ２の良さが出てこない、ということになります。
　１年後にアンプをグレードアップするんだ！と段階的なグレードアップをしていくなら、
　過渡期にアンバランスが生じるのはしょうがないです。
　とはいっても、４２００ではさすがにつらいかな？　中古で４，５万くらい(定価８万くらい)
　のものを狙いませんか？

664 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/05/09 22:39 ID:???

>657
オメ！

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 08:13 ID:???

>>662
上の　>>663　さんの投稿に追記
アンプの能力をカタログで見るときの、一つの目安
強いアンプは、１６Ω、８Ω、４Ω、２Ωの時の最大出力が比例している
例えば８Ωで５０Ｗ→４Ωで１００Ｗという風に
普通は８Ωで５０Ｗ→４Ωで７５Ｗとかいう風に率が落ちる

ＪＢＬのウーファーだけではないけど
コーンが動くとインピーダンスが相当変わる（下がる部分がある）
それでもしっかり制御できないと音が腰砕けみたいになる

良いアンプが欲しい理由の一つだね

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 08:23 ID:???

むむむ

667 ：662：03/05/10 13:42 ID:???

4312のアンプ選びの参考になるスレッドですな。
ちなみにみなさんドコのどんなアンプを使ってますか？
僕が欲しい音は激しくてアツい音なんですが、
予算的、ルックス的ににサンスイの中古を狙ってますが、
如何なモンでしょう？
なんせ試聴できないので、主観で結構ですから
「このアンプはこんな音だ！」
とかお願いします。

668 ：藏：03/05/10 14:42 ID:/1PXKg+v

今おいらが使ってるのがAU-α607DR。
そうだな～～～、張飛って感じ。
もちろん4312にはマッチしてるよ。
張飛だからクラシックはもちろんダメだけどね。

669 ：662：03/05/10 15:19 ID:???

張飛イイっすねー！
でもスピーカー飛びそう・・・

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 19:18 ID:???

昔、おいらが使っていたのが4312XPとアンプは907DR。
パワーアンプダイレクトで最高。

671 ：藏：03/05/11 02:10 ID:rxNm1iSS

や、ごめん、張飛までいかないや、張飛の孫だな。
張飛は907DRだわ。
でも４３１２だったら６０７で十分鳴ってくれるよ。
張飛から想像してもらって分かると思うけど
女性ボーカルとクラシックはだめだめね。
まあ４３１２選ぶ時点でそこはカバーできないことは
承知だろうけどさ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 02:31 ID:???

９０７だと印象が微妙に｢重たく｣なってしまうような。。。
６０７ぐらいが丁度いいような気がする。

673 ：akutebu：03/05/11 04:15 ID:grwgDXsZ

上の人に質問。
なんでｂ＆ｗを買わなかったのカにゃ？
買った時は、ｂ＆ｗがはやっていなかったのでしょう？