DYNAUDIO創業25年おめでとう★ディナ総合スレッド★

Dynaudioの完成したコンシューマ製品の世界的な販売は、1年当たり40%から45%の平均割合で増加していました。
また、Dynaudioは、しっかりとした品質の上でのさらに高い要求を満たすようになっていました。
実際、Dynaudioはその全面的な品質管理をしております。ＩＳＯ９００１、１４００１認定の工場です。

今世界の中でたった一つの全て自社製造の会社です。
ディナまんせーー２５年よくやったぞーー何かくれーーー

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 21:41 ID:???

ディナえーぞー、やれやれ！

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 21:41 ID:???

２５周年を機に、そろそろあの真四角の愛想のないデザインを変えたらどうだ？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 21:42 ID:???

６９式さん、そろそろコンフ５ブレイクアウトしました？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 21:46 ID:???

ディナは一生ブレークインが続きますが、なにか？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 22:56 ID:???

新しいC2、河口で聴いたんだけどさ。
低域、出てないんだよなぁ。
大したアンプ使ってなかったけど
コンターとかはいいバランスで鳴ってた。
C2もブレイクインとかやらで低域が出るようになるのかなあ。
中高域はいいと思ったよ。
すごく素直な癖の無い高域。
おそらくだけどエソターより上なんじゃないかな。
それからおれも６９式さんのconfidence5のその後の話、聞きたい。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 23:07 ID:CLXFVmHS

おらも

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 23:43 ID:???

age

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 00:01 ID:???

>16さんと同じ場所でC2を聴きました。アンプはパス/ボルダーです。
確かに中高域が張り出した感じで、帯域バランスはあまり良くないです。
中低域がキレが悪く、最低域まで伸びてません。高域の質感は良いですが、
いまいち抜けが悪く、まだエージング不足に感じられました。（導入後50日）
あと、気になったのが密度感というか、カチッとした締まりがないこと。
旧コンフィデンスと較べると、テンプテーション系の音場系の感じなんですが、
他のSPに挟まれてそのあたりは良くわかりません。
このSPはどうもホームシアターシステムが前提みたいなので、
上記の感想（低域）がエージング不足だけのせいかどうかも判断保留。
SWとか想定しているんだったら低域はこんなものか、と。
実物は背が高く、大きい。かなり広くて天井の高い部屋でなければ真価が発揮
できないように思われました。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 11:27 ID:???

C1はどうよ？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 12:43 ID:???

もう出てるのか？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 20:34 ID:???

激しく、インプレキボ～ン

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 00:27 ID:???

C2 カ＠ニで聞きました。
いつものようにいい加減な組み合わせ（藁
Ｘ50＞アキュのプリ＞アンプジラ2000＞Ｃ２　
で　なんつーかダメダメでした。
同じ組み合わせで聞いたタンノイキングダムの方が全然良かった。　
それアンプが悪いんだよって言ってました、いつもお世話になってるＳさんが、、

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 00:41 ID:???

アンプジラは別のサイトでも良くないといってたな、、、
ようするにガサツで元気があるだけの音なので、
一昔前のＪＢＬとかにしか、合わないらしいよ、このアンプ（藁

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 07:28 ID:???

Ｘ50＞アキュのプリ＞アンプジラ2000＞Ｃ２

Ｘ50＞アキュのプリ　はいかんじゃろ。
まあ、好きな人も多いし有名どころでもあるんで
置いてある店も多いけどね。
すくなくともおれはこれじゃ試聴したくないな。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 10:09 ID:???

C1はどうよ？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 12:53 ID:???

C1いい！

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 15:11 ID:???

1.3SE：W204×H380×D293mm
25AN:W222×H423×D349mm
STAND2L:W190×D235mm

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 15:44 ID:???

ん？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 18:53 ID:???

C1ほすい

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 22:19 ID:???

いや、25周年記念モデルのスタンド、どうするんだろう？ってこと。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 22:42 ID:???

C1は、もう出てるのかって。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 23:07 ID:???

ん？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 23:27 ID:???

出てるわけないでしょ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 08:35 ID:???

ところが....

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 08:49 ID:???

出てないものを、どうよって言っても…

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 18:10 ID:???

C1良いか！

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/05 07:38 ID:???

２５周年ほすい

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 00:34 ID:???

買いか？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 10:59 ID:???

OCOS使っている（た）方、インプレ希望。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 23:47 ID:???

はげどう

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 23:55 ID:L8GVCm2V

クラフト製造中止なの？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 23:59 ID:???

ん？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 15:20 ID:???

なに～

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 15:40 ID:CPGkbWs8

25ｔｈ記念バーゲンはやるの？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 22:44 ID:AeQNlHOj

>>45
そんなのあるの?

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 09:35 ID:???

ほんとか？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 12:17 ID:???

氏具にﾁｬ８０５と直接対決だぁ！

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 21:27 ID:???

うはー！

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 00:29 ID:???

　　C1の方がいい！

51 ：bloom：02/09/09 00:34 ID:ayzhUDJ5

http://www.leverage.jp/bloom/start/

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 23:55 ID:???

age

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 00:51 ID:???

イギリスのハーベスも今年2002年で25周年を迎えることができました。音の方も
Dynaudioより上です。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 00:54 ID:???

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━(　ﾟ∀)━━━(　　ﾟ)━━(　　)━━(ﾟ　　)━━(∀ﾟ　)━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 06:28 ID:???

>>53
せいぜい駄目ハベでロックでも聴いていなよ。けきょーくＡバックとかに売却になるとは思うが

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 07:06 ID:???

確かにハーベスはロックに抜群に相性が良いね。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 10:30 ID:???

派ーべす、、、（ぷっ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 05:48 ID:???

ディナもロックに良かですよ。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 13:50 ID:???

ロックにはディナ！！！

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 07:44 ID:???

C1のインプレきぼ～ん

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 01:33 ID:???

age

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 21:10 ID:???

確かにハーベスとディナは共通点があるね。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 21:18 ID:???

靴箱とゴミ箱、どちらもただの箱。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 10:13 ID:???

む～、考えさせられるね。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 18:40 ID:???

25周年記念モデル、そそりますなあ。ほしぃ。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 21:34 ID:???

仕様・構成： 2ウェイ・2スピーカー、バスレフ型
・使用ユニット：ウーファー/ 20cmコーン型、7.5cm純アルミ・ワイヤー製ボイスコイル、
大口径ネオジウム・マグネット・リング、
ダイカスト・シャーシ
ツイーター/ 2.8cmソフトドーム型、ESOTAR2テクノロジー、
純アルミ・ワイヤー製ボイスコイル、
大口径ネオジウム・マグネット・リング、
アコースティック・ベント一体型リア・チェンバー
・キャビネット： 20mmMDF(10mmサンドウィッチ構造)、内部MDF補強、
70mm径ベント、高強度メタル・バック・プレート、
クロスグレイン・バーチ材
・音圧： 88dB(2.83V/m)
・IEC長期耐入力： >200W
・インピーダンス： 4オーム
・サイズ： W222×H423×D349mm
・重量： 13kg

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 22:04 ID:???

よさげやね。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 22:33 ID:???

インプレきぼ～ん

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 23:33 ID:???

C1とどっちが良い？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 00:04 ID:???

Ｃ１とどっちがどいうよりも、この価格帯のライバルといえばやはり
Ｓｉｇｎａｔｕｒｅ８０５だろうな

１．３ＳＥとＮａｕｔｉｌｕｓ８０５では１．３ＳＥが上だと思うが、今度のは
かなり苦戦しそう

エソター２がどれくらいのものかで決まるのでは？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 00:10 ID:???

シグか

72 ：おらしらねおらも：02/09/15 00:51 ID:???

おらしらね
おらも
おらしらね
おらも
おらしらね
おらも
おらしらね
おらも
おらしらね
おらも

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 06:25 ID:???

吉田苑さんのところに25th、映像がアップされましたね。

DYNAUDIO　SPECIAL Twenty-Five

2002年11月初旬発売予定
予価50万～55万円

個人的にはY2さんに頑張って頂いて、定価を40万円台にして頂ければ言う事なしです
Y2さんよろしゅう頼みます

http://yoshidaen.com/index2.htm

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 08:27 ID:???

>>73
情報サンクス！写真で見る限り、1.3SEに比べて、かなりでかいバスレフポートと、背面の1枚もののパネルが
かなりいい低音を出しそうだなあ。おそらくブックシェルフＳＰでも傑出するできと思われ。
オイラは1.3SEなんで、ちょっと複雑かも。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 08:58 ID:???

25thのツイーターはD260の特別バージョン？(ESOTAR2テクノロジー謎)
(まかり間違ってもD28/2ではないと思う)

いずれにしても
1.3SEのツィーター、D28/2改から大幅なクオリティーアップになるはず。
そしてそれは中高域の表現力が大幅に向上に繋がったはず。
(なぜ1.3SEはD260を使わなかったのだろうか。あくまで1.3MK2のスペ
シャルバージョンという位置付けに拘ったから？)

また1.3の箱ではなく一回り大きなエンクロージャーを新しく用意した分、
量感・解像度も含めた低域全般も大幅に向上も期待できそう。

25th、楽しみです

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 09:18 ID:???

よさげやねー！

77 ： ◆METALayk ：02/09/15 09:58 ID:UFpFFpz+

55万ならCRAFFT買おうと思ってたから買えそうだ・・・
でもちょっとデカいなぁ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 10:07 ID:JWNpu4eh

T330Dを某所で聴いたけど、霞のようなサウンドだった・・・。
アレがウワサのT330Dなのか・・・。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 10:25 ID:???

25Aの気になる点
・スタンド2Lに乗っているが、かなりアンバランス
・仕上げは1種類か
・20cmウーファーの中高域、TWとのつながり
・ConfidenceC1との兼ね合い

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 10:49 ID:???

C1のインプレきぼ～ん

81 ：age：02/09/15 10:56 ID:r3QSQpCE

いきなりしつもんクンです！
dynaudio を創った人ってまだ社内にいるのでしょうか？
・・・(カゼの便りによると引退したとかしないとか。。。)
関係者の方､見ていたらお答えください､お願いします｡

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 11:07 ID:???

C1はESOTAR2を搭載していることを考えるとモニターサイズのスピーカーと
言えど、旧Confidence3と同価格帯、つまり100万円辺りと見るべきでは

となるとC1は25と較べても価格的に2倍近いと思われ、見事にクラス分けが
出来たことになる

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 11:49 ID:???

>82　たぶん、そうなんだよ。C1=17cmm2WAY=￥100万前後
それじゃ、違いは？ってことになる。スタンド一体型だと思うが。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 12:27 ID:???

25周年記念モデル、エソター２じゃなかったのか…
エソター2テクノロジーってなんだろ？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 13:18 ID:pFkfApqe

サイエンス、テクノロジー、エンジニアリング

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 13:29 ID:???

>>79
>・20cmウーファーの中高域、TWとのつながり

コンター1.3SEと同じでは？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 13:48 ID:???

ちなみにカマニのＨＰには２８ｍｍエソター２とかいてあるな、、、よーわからん

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 14:35 ID:???

しかし４Ωへ下がっているが、この辺も低域改善のテクニックかなあ。
Ωは下がると鳴らしにくくはならないのかなあ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 14:54 ID:???

まぁ能率を低くするのはディナの専売特許だからな～（ｗ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 15:52 ID:???

インピと能率は別だぞ。
基本的にインピが下がったら、能率は上がる。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 16:00 ID:???

えっ、そうなの？？
能率（ｄｂ）とインピーダンスは関係ないのかと思われるが\\
誰か分かりやすく説明キボン

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 18:46 ID:???

む～

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 18:53 ID:???

C2やC4のデザインをみると
C1はモニターサイズとはいえ、C2･C4との統一性を図るためかなり変則的な
近未来的デザインになると思われ

もしかしてバーティカルツインの形状で出るかもしれない。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 18:59 ID:???

む～

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 19:00 ID:???

ぱか　　

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 20:54 ID:???

む～

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 20:57 ID:???

ぼけ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 21:48 ID:???

む～

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 21:54 ID:kl8ZMNn8

ContourってホントにシャープのSG11で鳴らす事できるんですか!?
ゴールドムンドのSRとだったらどっちがいいですか!?
値段的にはSG11のほうが圧倒的なんですが・・・
SRはプリメインか、一番安いセパレートです。モノじゃないです。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 23:58 ID:???

　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　＼
　　　　/　　　　/ ））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　/　　　　／＿ ⊂ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
　　/　　　／／　　　　　　　　　　　i 、、　| ヽヽ　|＼　　|　　＼
　/　／　＼　＼　　∧ ∧　　ﾄﾞド　|ヽ　　|＼　　|　　　　|
/ ／　　　　＼　＼（　ﾟДﾟ）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／／　　　　　ヽ　　　　　 ⌒＼＜　１００ゲットォ！みたいなーーー
／　　　　　　　ﾉ　　　　　／>　>　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/　　× 　／　6三ﾉ
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―　　　　/　　ん、　＼　＼
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⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／
　　人,　’　’,　(￣　／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 00:38 ID:???

モグラはどうよ？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 05:35 ID:???

DYNAUDIO　SPECIAL Twenty-Five　期待を込めて太鼓持ち

私的な推測ですが、25記念の製作者は25記念を製作する際にConfidence3の
能力にどこまで迫れるか、を目標にしたではないでしょうか。
少なくとも、1.3SEを凌駕することという姿勢で製作されたスピーカーではない
と思う。

25記念とC3のウーファーは同ユニットみたいです、本体サイズも結構近い。

また、コスト的にも25記念は採算を考えてない特別限定モデルっぽいし、一方
C3は採算を考えてしかも特製スタンド込みであの値段で作られていることを考慮
すれば、25記念の製造コストとC3の製造コストの差は更に縮まる。
コストの差は後発の強みの新しいテクノロジーである程度カバー。

問題は音質にかなりの影響を及ぼすであろうツィーターが、C3は高価なESOTAR、
25記念はESOTAR2テクノロジー(謎のユニット)であること。
そしてネットワークの出来映え。

25記念とC3は意外や意外、見ごたえある好勝負になりそう。

私的な予感では
25記念はConfidence3に全般に渡って肉薄するレベルの能力を発揮し、ある部分
ではC3を凌駕するものの、善戦むなしく総合力でC3に軍配(際どい勝負)。

以上の希望的観測を胸に抱きながらそれを元に考えれば考えるほど、25記念に対
しては大きな期待を抱かずにおれらません。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 07:36 ID:???

わーい、ほすい

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 13:51 ID:???

画像見たけど仕上げがなぁ。。。。
北欧チックなオッサレーな部屋ならともかく、普通の部屋に置いたら浮きまくるぞきっと。
コンタシリーズのような普通の仕上げの選択肢はないのかな。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 13:55 ID:???

>>104
すでにオーヲタの部屋は、一般人から見れば浮きまくってるので問題なし。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 14:36 ID:Y6Z+3dwX

割高割高

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 18:31 ID:???

こんどの国際で聞けるの毛？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 22:37 ID:???

special 25ほしー！　by 1.3SE user

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 00:13 ID:???

C1のインプレきぼ～ん

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 07:19 ID:???

よさげやね。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 10:47 ID:EGO7GUSJ

アーカムで1.1なる!?
1.1と1.3SEはどっちのほうがならしにくいんですか。
1.3MK2がいちばんならしやすいですよね。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 11:26 ID:???

IDがＥＧＯﾃﾞｽﾈ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 12:19 ID:WOlzgu/B

エゴですね。
書き込みもエゴですか!?

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 12:21 ID:Nwv77DOl

時代はECOだよ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 23:29 ID:???

土井さんですか？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 00:04 ID:O/g7k8rj

DYNAUDIOのサブウーファーってどうよ。
まったく誰も関心ないみたいだけどさ
持ってる人感想聞かせて!!

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 08:44 ID:???

あったね。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 00:30 ID:???

11月2日（土）河口無線A25試聴会

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 06:13 ID:???

マッカーには見れない？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 21:14 ID:???

Special TwentyFive

なんと、ツィーターが新型コンフィデンスC2、C4と同じとのこと。
ということはまぎれもなくツィーターはESOTAR2ということに。

更にユニットもネットワークも設計者が25周年という特別に意識して作った
正真証明の新設計かつ意欲作ということを考えると。
(キリスト教圏内の国においては、25年という区切りは特別の記念年(区切り)
に当たるようです)

こいつはマジで採算度外視モデル、なおかつとんでもないバケモノの可能性大。
こりゃ冗談抜きでConfidence3を凌駕しそうですな。

元ソース
http://ongen.econ-net.or.jp/news/audio/200209/20/2987.html

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 23:52 ID:???

なに～

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 01:19 ID:???

ま、まじ？

み、みんな、財布握り締めて○○○に急げ！

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 01:30 ID:???

どっひゃー
どでこいだー！

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 07:33 ID:???

コンフ５、ヤフオクに出とるね。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 10:29 ID:???

６９式がついに断念する時が気たのか（藁

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 10:34 ID:???

＞１２４
今みてきたけど、家に入らなかったから一度も聴けずに手放すというのも
なんとも言えず複雑な気分ですな…

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 16:48 ID:???

インターナショナルから梯子してハイエンドのＹ２ブースで
拝んできたよ。
たしかに、Special TwentyFive は、1.3 とは明確に違うし、
ツィータ凝視して比較すると Confidence にクリソツだね。

ただ、期間限定か数量限定か制限無しか、販売方法も全く
現時点じゃ分からんと言ってたよ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 21:02 ID:???

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020920/hiend08.jpg
見てたら欲しくなってくる・・・

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 01:11 ID:???

>>128
ウーハーは16cm？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 01:36 ID:???

>>129
ttp://www.yoshidaen.com/sp25.html

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 07:06 ID:???

ほすい

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 09:53 ID:???

２５周年記念。
記念モデルだから、無尽蔵には作らないと思うけど、
そんな少数ではないと思うから、あせって予約しないでも大丈夫＜釜似

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 11:42 ID:???

すみませんが、２５周年モデルがハイエンドショーの方で試聴できるようですが、
もし聴いた型いましたら、１．３ＳＥとの鳴り方の違いとかレポお願いします～

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 13:48 ID:???

20cmウーハーではピストンモーションしているのはせいぜい1kHzまで。
クロスは2～2.5kHzだろうから、1kHz以上は分割振動の音ということになる。
これでは良いはずがない。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 13:51 ID:???

また分割振動厨か

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 13:57 ID:???

中域が分割振動しているということは物理現象であって、
好き、嫌いで分けられることではない。

137 ：さよなら：02/09/22 14:02 ID:???

ご高説は長岡スレにてどうぞ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 14:15 ID:???

134は、高域インピーダンスが上がり始める周波数と、ピストンモーション
上限との違いが理解できていないね。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 14:32 ID:QvoI2McK

>133
昨日聞いてきました。概ねSEと傾向は同じです。
しかし、三日前に届いたばかりのせいなのか、あの超でかいバスレフ
ポートのせいなのか、はたまたセッティングの誤りか、あのボウボウっと
した低域は．．．、とても音作りの煮詰めが終わってるとは思えん。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 14:34 ID:???

>>138
はぁ？
インピーダンスとピストンモーションにどんな関連があるんだ？
適当なこと言ってウヤムヤにするな。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 14:46 ID:???

(ｸｽｸｽ)

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 14:49 ID:???

> 20cmウーハーではピストンモーションしているのはせいぜい1kHzまで。

どのウーハー?

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 15:17 ID:???

>>142
当然ディナウディオのウーハーだ。
まあ若干分割振動しにくいようだが、ウーハーのピストンモーション領域はほとんど口径で決まる。
せいぜい1.5kHzまでか？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 15:28 ID:???

> ウーハーのピストンモーション領域はほとんど口径で決まる。

うそだっぴょ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 15:30 ID:???

>>143
まず、あなたの言うピストンモーション領域の定義を聞こう。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 15:48 ID:???

>>145
分割振動による細かなピークが出始める周波数まで。

147 ：134：02/09/22 16:01 ID:???

だいたい20cmウーハーの中域なんて鈍くて聴いてられないだろ？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 16:06 ID:???

ディナじゃなくて悪いが、この20 cmの場合は何Hzまでピストンモーション?
http://www.fostex.co.jp/jpn/INTRO/ZSERIES/000ZSERIES.html

また、こいつらの場合は?
http://www.seas.no/seas_line/woofers/h0955.pdf
http://www.seas.no/excel_line/excel/E0022.pdf

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 16:11 ID:???

ピストン君はピストンモーションに
強い憧れを抱いています。
オーディオ製品買う金あったら
ソープでもいけよ。Ｗ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 16:13 ID:???

そのほうが良いだろうな。ヨメに来る女もいねーだろうから。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 16:16 ID:???

またか！

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 16:22 ID:???

>149
その場合は分割振動した方が（・∀・）ｲｲ!
と言えないだろうか。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 16:25 ID:???

振動というよりも、蠕動ではないだろうか。メメズとか。　　　　　　

154 ：134：02/09/22 16:26 ID:???

>>148
208EΣはフルレンジだから見たところ500Hzかな。

下のは、理論通り1kHzだろう。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 16:31 ID:???

> 下のは、理論通り1kHzだろう。

なぜ? 1 kHzではまだ分割振動していないので、1 kHzよりも少し下から、
インピーダンスカーブとちょうど逆にだらーっと高域落ちてるんだけど。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 16:31 ID:???

だいたい理論どおりって何よ? 134の思い込みを勝手に理論にされたんじゃ
たまらんなー

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 16:34 ID:???

やっぱソープ逝け >>134

158 ：134：02/09/22 16:42 ID:???

>>155
4kHzのピークはブレークアップで、分割振動はもっと下から始まってるんだろ？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 16:45 ID:???

うんにゃ、これらの振動板の場合は、非軸対象分割共振モードはほぼ零。
一次軸対象分割共振モードの現れるブレークアップの裾野までがピストン
モーション。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 16:46 ID:???

　や　っ　ぱ　ソ　ー　プ　逝　け　　>　>　1　3　4　

161 ：134：02/09/22 16:51 ID:???

>>159
あっそ、金属振動板だからか。
じゃあ「非金属（ペーパー、ポリ）振動板は・・・」と言い換えるか。
ディナはポリウーハーだろ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 17:06 ID:???

同じ口径のポリでも、カーブ、ボイスコイルの太さ、許容される重さで
二倍くらいの差は優に出ます。だから、殆んど口径で決まる、というのは
ちーと言い過ぎってこと。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 17:07 ID:???

　さ　っ　さ　と　ソ　ー　プ　逝　け　　>　>　1　3　4　

164 ：134：02/09/22 17:17 ID:???

>>162
じゃあディナの20cmウーハーは、何Hzくらいまでピストンモーションなのさ？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 17:24 ID:???

だから、ディナのどの20cmウーハー? データシートみせれ

166 ：134：02/09/22 17:27 ID:???

>>130について話していたのだが、データシートがないので、
とりあえず20W-75はどうだ？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 17:41 ID:???

アホのピストン厨の相手すんの止めろよ。
前スレで決着ついてんだからさ。レスのムダ使い。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 17:45 ID:???

うーんと、ちょっとfreq. responseにスムージングがかけてあって
見づらいなあ。700 Hzを中心に、400 - 1000 Hzぐらいで盛り上がって
いるのは、コーンのcavity effect。非軸対象分割共振はわかりづらい
けど、300-400 Hzぐらいで起こっている可能性が一番高いかな。大体
1 k, 1.3 k, 2.5 kぐらいに少しでこぼこが見えるので、非軸対象の
高次のものと軸対象まぢかのコーンのしなりと、センターキャップ
つーてもディナのは一体だけど、その部分の分割共振がみえてきてるかな。
ブレークアップは一目瞭然だろう。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 17:47 ID:???

>>167
ま、それもそうね。ともかく、このデータシートみて1 kまでしか使えない
なんて逝ってたら、紙やポリで使えるユニットねーもん。

170 ：134：02/09/22 17:50 ID:???

やっぱりそうだ。
ピストンモーション領域は1kHzくらいまででしょ。
だから2ウェイにすると中域に無理が出るんだって。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 17:54 ID:???

なんで1 kHzにこだわるかなあ。

ま、ともかく厳密に言えば、300-400Hz。

2 kHz未満のものは一次のものと同じく聴感上大きな問題とならない。むしろ
口径により、指向性がついてくるぎりぎりの周波数が1 kHzちょい。こちらを
重視すべき。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 17:59 ID:???

相手ににすんなって。前スレ読めよ。
こいつ１．３SEより自分のDS８００Zのほうが
音がよいっていってたドキュソ厨だぜ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 18:14 ID:???

>>172
え、そうなん? 道理で話が痛人と思ったｽﾏｿ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 18:19 ID:???

前スレ読めないようだから簡単に言うと、さんざんからんだ挙句、
安物30cmのゴミのような中域を聴いてるヤシがなにをいうかって
論破されて、海底深く沈んだの。何で今ごろ出てきたんだか。
三連休で友人いなくてよっぽどヒマなのかも。

いずれにしろこれでお終い。本論にもどれよ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 19:00 ID:???

ここは悲惨な>>134の居るスレとなりますた

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 20:04 ID:???

AVALON荷でも池や。

177 ：S25：02/09/22 23:46 ID:???

>139の言うのが現状だろうね。ヒョーロンカの煽りは真に受けない方が良い。
発売と同時に1.3SEユーザーが買い替えたら、下取り価格を叩かれるだけ。
じっくりいこうよ。（といって抜け駆け、なんかしないYO。銭がない）

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 01:01 ID:dI50vSlt

私は25記念の高域の表現力を知りたい。

25記念は、世界最高峰のソフトドームトゥイーターとの評価を受けているエソター
の後継ユニットであるエソター2を搭載しているのだから。

この高級なユニットが、25記念にどれほどの能力を与えてくれるのか気になります。

素晴らしい能力を見せてくれるのか。
それとも1.3SEに搭載されているトゥイーター、D28/2改とそれほど変わらないのか。

じきに25記念が店頭に並ぶようになった時、きっちりとセッティングされた状態で
じっくり聴いてみたい。

これから各ショップで開かれるであろう視聴会、楽しみです。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 09:17 ID:SstMwSxh

クラフト買ったー！
もう無いんだってね大事にしようーっと

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 09:52 ID:???

あららクラフト買っちゃったってかあ？？
２５年モデルがでてるんでおめでとうが言えないタイミングだぞお！

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 10:56 ID:???

確かに漏れならちょっと待ったな

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 12:20 ID:???

>>179
早まったな。
ご愁傷様・・・。

183 ：179：02/09/23 14:29 ID:bN0OIa48

長年お付き合いの店で私のことを知っている人〔社長〕が
２５年モデルを聞いてきてから出した答えだから、多分
私にはクラフトが合っているのだと思います。
今まで頂いた助言でも間違っていたことは無かったから
信用しているし、２５年モデルも１０月の後半には聞けるし
２５年モデルの方が良かったら傷さえ付けなかったら替えてくれるみたい

184 ：某ショップの店員：02/09/23 15:01 ID:???

>>179
残念だが在庫整理の的ににされただけだよ。
本当に親身なら実際両方聴かせてくれてから選ばせてくれるだろ。
>>傷さえ付けなかったら
無理。
多分中古品として買い叩かれ、差額分を払うことになるよ。
それ以前に自分の耳で聞いて判断しろよ。
今ならクラフト安くしますと言われたんだろ。
人の意見ばかり気にしてると買い換え病になるぞ。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 16:32 ID:???

>>184
秋葉原や日本橋のヤクザショップの店員かい？
郊外や地方のショップ、特に高級品を扱う店では固定客を
すごく大事にするからそういうことはあてはまらないと思うぞ。
客の好みをしっかり把握し、なおかつ自分の耳にも自信があるからこそ
ああいう提案ができるんだろう。もちろん換えてくれと言われたら
黙ってしたがう覚悟でね。
>>179はいい店と付き合ってるね。うらやましい。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 17:25 ID:???

む～

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 17:34 ID:???

>>179
俺も185さんに同意。クラフトの方が良いかもしれんし、
ところで差し障りなければそのお店教えてください。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 17:47 ID:???

クラフトは低音が薄め。ただ、ツイタは高解像度。位相は1.3SEの方が優れ
総合点は1.3SE＞CRAFFT
多分、ツイタがエソタ２なので、当然　25aniv＞1.3SE
価格のことは考慮ナシだとこうなるのでは？
やはりブックシェルフの低音を出した。25anivのバスレフポート
と２０ｃｍのウーハーは魅力があると思われ。どうしてもCRAFFT
の設計は10年以上前というのがどうなんだろう。ま魅力がないとは
言わないが・・

189 ：179：02/09/23 17:47 ID:egBMutQu

>>187
岐阜のサウンドハンターです。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 17:57 ID:???

>>188
これは想像だが、スタジオモニターとして設計されてるクラフトと
コンターでは、音作りそのものが違うんじゃないか。
コンターは優れたスピーカーだと思うけど、やはり独自の音（音場感なども含めて）
を作っていると思う。179さんは、スタジオモニター系の極力色付けを排した音が
好きなんじゃないかな。
おれは、それが合わずに他社のスタジオモニターに逝ってしまったが。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 18:05 ID:???

クラフトってどんなだっけ？

192 ： ◆METALayk ：02/09/23 18:22 ID:???

>>191
ttp://www.yoshidaen.com/crafft.html
ttp://www.geocities.com/ResearchTriangle/Campus/7125/Dynaudio_Crafft.html

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 19:23 ID:???

グリルが付いてないらしいなあ

194 ： ◆METALayk ：02/09/23 19:26 ID:???

>>193
プロ用はグリルないよ。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 19:43 ID:???

>>192
良さげやん。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 19:50 ID:???

いや、クラフトは在庫処分もあるが・・早まるな！
２５あにぶを狙え

197 ：179：02/09/23 21:54 ID:sddl+5zT

>>189
代返ありがとう・・・・答えになってない

素直なスピーカーを欲しいと相談したらクラフトを奨めてきました。
２０年以上タンノイでクラシックをメインで楽しんでいますが
モニター的な色ずけの無いサブが欲しいと言ったら奨められたのが
クラフトだったのです。

店の名前は勘弁してね！ど田舎なので○○地方でディナ特約店と
言っただけで分かってしまう店なので・・・・
お客同士でも何分の1は顔見知りでセットの内容まで知り尽くしていて
お店が情報交換の場にもなっているようなところです。
当然社長は私の好きな音の傾向を知り尽くしていて細かいところまでアドバイス
してくれますし、アンプであれＳＰやケーブルでも比較試聴したいと言えば
最低でも３日から１週間は貸し出ししてくれるので買って失敗した経験は
ありません。

198 ： ◆METALayk ：02/09/23 22:18 ID:???

>>179
Crafftって裏にスイッチ付いてるみたいだけど何のスイッチ？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 22:19 ID:???

179は優しそうな人だね。
ケコーンしたくなったよ。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 22:27 ID:???

2ｹﾞﾄ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 23:22 ID:???

うーん

202 ：179：02/09/23 23:49 ID:sddl+5zT

>>198
中域・高域のレベル切り替え
センター０　プラス、マイナス1.5ｄＢ程度かな・・
かすかに分かる位の変化です。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/09/24 00:19 ID:???

>>188
両方並べて聞き比べた事ありますが、
位相や解像度の差よりも音作りと低音の質の差が大きくて
ツイーターがどうこうというのは私には聞き取れなかったです。

楽しく聞けるという点では1.3SEが上ですが
何を再生しても同じ色が付いてしまうので、
それを嫌うとCrafftという選択肢になるかと。

204 ： ◆METALayk ：02/09/24 07:31 ID:???

>>202
ありがとう、よくわかった。

>>203
今使ってるBM6と1.3SEを聴き比べたことあるけど確かに1.3SEはよくできてる、
でも同じディナのユニットだから音の傾向は一緒だった。価格の差はあるけど。
楽しく聴けるという意味では1.3SEのチューニングは確かだよね。
だけどBM6で必要十分な音が出ているから1.3SEは要らないと思ったよ、
でもCrafftは一度聴いてみたいなぁ。

205 ：179：02/09/24 09:02 ID:MctDrF2X

クラフトは１０年以上続いたスピーカーなので逆に欲しいと思いながらも、
タンノイファンなら「いつかはＧＲＦメモリー」みたいなところがあって
今回もクラフトが無くなると聞いて注文したけれど、在庫が少なすぎて
買えなかった人は多いみたいです。
私は前述のとおり２０年以上タンノイを聞いていて一時はＧＲＦメモリー
をウエスギ〔プリ〕－３００Ｂで聞いていたのに・・・低域処理とか部屋の
環境もありスターリングに替えたところバランスのよい音になったので
小さめのスピーカーに興味をもち、遊びの気持ちでオーディエンス4.2を
買ったのがディナとの出会いです。オーディエンス4.2は、
エージングが進むにつれ私の常識〔古臭い〕を覆す音で鳴り始めました
ＣＤＰを替えれば音が変わる。ケーブルを変えれば音が変わる！
当たり前のことなんですが、私の常識では考えられないレベルまで
ついて来たんです。
タンノイを鳴らしているのでいろんなケーブルとかアクセサリーを
持っているので一般的ではないような接続もしてみました
オーディエンス4.2なので、
知らない物の強み！デノンの2000Ⅲで十分と判断して買いました。
ＣＤＰ－デノン間〔ＰＡＤイスタール〕・デノン〔ＰＡＤ　ＡＣタンタス〕
デノン－4.2間〔ＰＡＤイスタール〕にしたときの音は・・・
なんじゃコリァ－－！！！すごく良い音でした〔当たり前かも知れない・・
アンプとスピーカー足しても定価で２０万なのにそれに繋いだケーブルが
定価では４８万ではね〕

当然もっと良いスピーカーが欲しくなりますよねー
でっ・・・お店に相談に・・・お持ち帰り試聴しますか？・・・
クラフトになってしまった過程です。

206 ：179：02/09/24 09:08 ID:MctDrF2X

↑読み難くてごめんなさい
文章が可笑しいですね反省しています。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 12:42 ID:???

>>205
うーーんあなたみたいなのがオディオー業界を支えていると泣けてきた余

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 13:02 ID:???

しかし、そんなアンプにクラフトを薦めるお店って・・ (>o<")
何年たっても十分に鳴らせないＹＯ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 13:07 ID:???

今、吉■苑とかのオーディオ小売り業を支えている層は、掲示板で評判
の機器をその気になって買う人。信者一同でもりあげているからね。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 13:33 ID:???

>>208
当然アンプは買い替えでしょう。
あげあし鳥にしても稚拙な。。。。。

211 ：179：02/09/24 18:32 ID:J5U7A8r1

ごめんね
読み難いかもしれないけれどよく見てね
4.2だったからデノンにしたの！今はとりあえずクラフトを買ったと書いたでしょう
メインはタンノイですよ〔今後ディナに変わることもありうるが〕
タンノイは２０年以上聞いている、これはある意味素晴らしい音です
あせることは無いですね　のんびり行きます

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 18:46 ID:???

4.2てなに？

213 ：179：02/09/24 22:31 ID:J5U7A8r1

オーディエンス4.2　ペアで１０万円一番小さいやつです

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 23:11 ID:???

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 20:03 ID:???

誰かハイエンドショーで２５アニブ聞いたヤシいない

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 20:19 ID:UhBqNQfO

ＡＦＵＴＵＲＡにレポが。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 20:31 ID:???

いたっ、あんましデナに興味ないみたいだなアフツラったらさ、

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 22:33 ID:???

>139の印象と「美音過ぎて眠い音」　何だかわかるような気もする。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 23:31 ID:???

む～

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 23:55 ID:???

いや、あのアンプかつ新品なら。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 09:08 ID:???

さあ､お待たせ！！！
もぐもぐAAの登場です！
　　　↓↓↓

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 09:08 ID:???

　もぐもぐ、222番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな .. .
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 23:41 ID:???

C1はどうよ？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 23:44 ID:???

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225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 16:41 ID:???

まだ出てない。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 21:29 ID:???

各種ショーの感想もっと希望。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 23:29 ID:???

ネタ切れか？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 09:13 ID:???

む～

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 12:39 ID:???

２５スペシャル発表の嵐の前の静けさと思われ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 23:24 ID:???

くるよ、くるよ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 00:24 ID:???

２５スペシャル

エソター２の夢、儚くも散る

無念

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 00:54 ID:???

>231　情報源、おしえてYO

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 01:51 ID:???

あのバスレフ見たら買う気失せますた

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 02:13 ID:???

スポンジ詰めろ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 02:14 ID:???

ちんぽ詰めろ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 04:07 ID:???

で、音はどうよ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 04:09 ID:???

金欠につきDYNAをやめてモニヲのスタジオに走った俺はいってよしですか？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 12:25 ID:???

>>237
よりによってモに尾にいったのは最悪だろう
逝ってよし

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 23:11 ID:???

いってよす

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 00:13 ID:JwDEtvU8

Denmark's Dynaudio is also celebrating its 25th anniversary, with what
it calls "a special anniversary product in the timeless tradition of
its fine hand-crafted models," the new Dynaudio Special Twenty-Five.
With aesthetics based on the company's Contour Series, the Twenty-Five
incorporates advanced woofer designs developed for the Evidence models
and the innovative Esotar2 tweeter technology spawned from the new
Confidence Series. The result is said to be "a modern audiophile
masterpiece."

どう解釈すればいい？
はたしてエソター２搭載なのか？

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 00:32 ID:???

エソター2のテクノロジーを投入した別のユニットだったりして。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 00:37 ID:???

誰かケテーイ的な情報＆ソースキボン

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 01:38 ID:x7s405so

これ見る限り、エソター2のテクノロジーをベースにしたと読めるが。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 01:41 ID:x7s405so

↓

ttp://www.roiaudio.fi/kuvat/DynAudio/1_25Info.pdf

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 02:06 ID:???

文章からすると
SPECIAL Twenty-Fiveのソフトドームツィーターは、C2,C4に搭載されている
エソター2を発展させたものをベース(土台)にしている、と読める。

これはつまり
1.3SEのソフトドームツィーターがD28/2を改造したワンオフモデルであるの
と同じパターンの可能性がある。
エソター2を改造したワンオフモデル(設計者の研究意欲作)を搭載しているの
かもしれない。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 02:13 ID:???

文章からすると
SPECIAL Twenty-Fiveのソフトドームツィーターは、C2,C4に搭載されている
エソター2を発展させたものをベース(土台)にしている、と読める。

ベース(土台)にしているという文章は、明らかにお茶を濁しているように思える。
素直に、搭載していると書かれていない。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 01:01 ID:???

よさげやね。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 08:43 ID:???

エソターⅡ問題
だれか苑に質問しる！

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 00:09 ID:???

C1出るの？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 02:03 ID:???

あやしい

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 17:49 ID:???

む～

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 00:36 ID:???

C1聴いた？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 18:34 ID:???

うんにゃ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 23:46 ID:???

Esotar2 tweeter technology
ってことで

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 08:16 ID:???

あげ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 13:04 ID:???

http://ongen.econ-net.or.jp/news/d-av/200210/02/5835.html

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 23:18 ID:GKOA8OqV

あげるよ
256がなかなか

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 02:13 ID:???

よさげやね

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 00:04 ID:???

２５まんせ～

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 13:48 ID:???

たしかによさげではあるが、お値段が高いね。
チョト目にはContour 1．3SEをもとにしたように見えるが、全然別機種だよね。
しかしこの値段だとContour 3.0がほとんど買えてしまうが、あれほどＰＷアンプを
選ばないというのが、いいんだろうか？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 23:56 ID:???

ノーチ８０５シグと同じぐらい

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 23:32 ID:???

む～

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 12:50 ID:???

>>260
同感です。
Contour 3.0と比較試聴したが、やはり2ウェイの限界が見えてくる。
ここまで出すなら、もう少し頑張ってContour 3.0、いやContour 3.3！
でも、手が届かないから3.3の中古を探すという感じ。
あくまでも私見ですが。

264 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 15:05 ID:???

>>263
やっぱりContour 3.0と比較して中域が薄いですか？
Contourシリーズはユーザーがヲーオタじゃないですから、あんまり中古品は出回ってないのでは？
海外の中古オークションを探すか、新品を米国か欧州のショップであたったほうがはやいかも。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 15:26 ID:1bzB/JnL

新ネタです。
元々エソターにもランクが４つあったけれど、エソター２にもあるそうですよ
２５は上から３つ目の物が使われるらしいです。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 16:36 ID:???

>>264
そうなんです。
2ウェイとしてはとてもよくできていると思うんですが、
比較すると・・・って感じでした。
それにしても、ディナの値付けって絶妙ですね。

試聴の結果、私は3.3を狙うことに決めました。
まずは教えていたただいた辺りを探してみます。
ありがとうございました。

267 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 19:05 ID:???

あちらこちらにWebShopがあるから、マメにあたってみることをお勧めします。
ディーラの信用が一番大切だから、それを見極めてね。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 09:01 ID:???

よいか！

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 23:14 ID:???

1.3SEと3.3はできがいいですよね。僕の好みです。
新しいC2のツイータも良くできていましたよ。
ちなみにC2の全く出ない低域も、昨日行ってみたらかなり出るようになってました。
贅肉のない音なのでハッタリめいた有り難味はないけどいいスピーカでした。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/10/14 11:57 ID:???

DYNAUDIOの場合、ユニット間の繋がりがものすごくよくできているから、
3wayでも定位が悪くなるってことはないね。3.0のバランスのよさは逸品だ。
3.3はダブルウーハーは磁気回路が物凄く奢ってあってバスレフのチューニングが
低くとってあるから、狭い部屋に置いたりすると低域がカブリまくること必定。
使いこなしに自信がある人以外は買うべきじゃないとYagagiwaの店員さんが言ってた。

3.0,3.3ともに２０畳くらいの空間が前提でつくってあるから、狭い部屋で使うのなら
SPECIAL Twenty-Fiveは妥当な選択ではないだろうか。

高域ユニットが話題になっているけど、DYNAUDIOは絶対にいやな音を出すようにはできていない。
初めは良い音じゃなくても半年くらい使ってるとあのシルキーな音が出てくるよ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 13:24 ID:???

Yagagiwaの店員かよ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/10/14 16:01 ID:???

なにしろ、ファンサイトですから。
悪口カキコするやつはいないだろう。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 16:13 ID:???

だってまじディナっていいぞ！
Ｂ＆Ｗはクン←とかかくとアレル

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/10/14 16:26 ID:???

Ｂ＆Ｗのファンってどうして粘着するんだろうか？
やっぱり、自分の使ってるＳＰの音に満足していないんじゃないかって勘ぐりたくなる。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 17:41 ID:???

昨日、行きつけのSHOPでC2の試聴を兼ねて遊びに行きました。
ついでに25周年モデルのことを話していたら、今注文入れれば
年内に入るようですね。44万円でいいといってました。
ここは常連にはディナを2割引き以上で売ってくれる。友人は
1.3SEを25％引きで税込み33万円程度で売ってもらった。
（ちゃんとした代理店なので、店は教えられません。すみません）

とにかくC2は良いですね～
LUXのKT88プッシュプルでの試聴もしたんですが、オーディオショー
と同じように、管球式でも十分なるんですね～。楽しかった
25周年モデルはバスレフがでかいので、どのように音に影響を
与えるか興味をもって楽しみにしてます。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 22:06 ID:???

フェアーでハイエンドブース聴きまわった。どれもこれも音がひどく悪かった。
値段は高い。カタログにはいい音が鳴る理由が書いてある。どうしてだろう？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 22:34 ID:???

25周年のバスレフ萎え～（；＿；）

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 00:17 ID:???

>>276
低音処理できない部屋で、重低音再生可能なスピーカーを鳴らすと低域がかぶって
良い音で鳴りません。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 22:39 ID:ySa5tm7Z

204さんへ　
漏れもBM6持ってます。千葉の某店で買いました。
DYNAをこの店で初めて知ったのですが本当に良い
スピーカーだと思います。お店ではDYNAのプロ用
だと聞きましたが、ユニット等のことご存知でしたら
教えてください。
　いい意味でも悪い意味でもモニターライクなスピーカー
ですね。弱点はやはり大型スピーカーに比べ低音があまりでない事
と、やや温度感の低いところではないかと思っています。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 23:25 ID:ySa5tm7Z

1.3SEとの比較では204さんにほぼ同意です
BM6は真っ黒なので家庭に置くには無骨すぎると
思いますが、その他の点で明らかに負けている部分は
感じませんでした。値段には随分差があるのですが

281 ： ◆VgMETALayk ：02/10/16 21:53 ID:D0gsg5U/

>>279
BM6のウーハユニットはプレスフレームの安い方、1.3SEはキャストフレーム。
ツィータはBM6がD260で1.3SEがD28/2の改良型だったか？
プロ用とは言ってもユニットはほとんど変わらないよね、
BM6はオーディエンス52とほぼ一緒でネットワークがハイパワー仕様。

不満はないけどそろそろグレードアップしたいな。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 22:01 ID:???

あ、こんなところにいた。３１歳童貞さん～(萌え

283 ：279：02/10/16 22:56 ID:zTWGyozU

281どうもありがとう
雑誌等でそっくりな外観なのでもしやと思ってましたが
やはりそうですか。1.3SEとそんなに差があるとは感じませんでした。
自宅と店頭の差でしょうか。
実は僕も他のスピーカーも聞きたくなってその後
ソナスのgrand pianoを衝動的に買ってしまい。BM6はホームシアター
に使っています。grand pianoも良いSPですがBM6の方が細かな音まで聞こえる
というかaudio的には優れているように思います。どちらを2chanelに使うか
悩んでいます。
アンプ等は何をお使いですか

284 ： ◆VgMETALayk ：02/10/17 10:53 ID:cmx518QW

>>283
プリ
ttp://www.wbe-audio.de/english/produkte/vorverst/puri48.htm
パワー
ttp://www.wbe-audio.de/english/produkte/endstufen/lili26.htm

今のところ気に入ってる、BM6もよく鳴るようになったし。

285 ：279：02/10/17 20:17 ID:XiwBTeCX

初めて見るアンプです。
おもしろそうですね。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 20:52 ID:???

フェアーで聴いた時は、サウンドステージがまるで駄目だった。
時おり、ユニットの共振音がスピーカーの存在を目立たせる以外、
音が後ろの壁にベッタリとへばりついて全然、立体感が欠如していた

287 ： ◆VgMETALayk ：02/10/17 21:45 ID:xQ5VMivY

>>285
今のところ日本のユーザは私だけらしいです、
社長に交渉して100V仕様で造ってもらいました。

>>286
何のお話しで？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 23:12 ID:R+4dAE+Y

>>287
それぞれおいくらでしたか？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 23:30 ID:???

２８６のコピペ、ウザイ。

290 ： ◆VgMETALayk ：02/10/17 23:30 ID:xQ5VMivY

>>288
どっちも送料込み15万てとこ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/19 16:03 ID:???

スペ２５マンセ～

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 18:04 ID:???

インプレきぼ～ん

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/10/21 20:30 ID:???

聴いた人いないの？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 00:15 ID:???

幻

295 ：Confidence C1：02/10/22 18:37 ID:???

ttp://www.dynaudiousa.com/company/news.htm#CEDIA%202002
なんてお姿・・・（泣

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 23:50 ID:???

おれてきにはよさげ。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/23 01:13 ID:???

C1きたー！

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/23 01:17 ID:OFUALePy

左側に写ってるやつですよね？
25thだとツイーターは普通なのになんでConfidence 3
とかC1はひっくりかえっているのでしょうか？

$6000。80万かな。うーんたかい。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/23 22:36 ID:???

70万！

300 ：お邪魔します。：02/10/23 22:41 ID:lvY82h6a

すいません。もしわかる方いたら教えてください。
スピーカーを買ったとき一緒に買ったスピーカーケーブルの品名がわかりません。
店員はﾃﾞｨﾅｳﾃﾞｨｵなどのスピーカーに使われているものだといってました。
領収書には“コンター”と書かれていて、２０００円／ｍでした。
初心者なもんで訳もわからず言われるままに買って、今更ながらケーブルを
いじろうとした時にこのケーブルの傾向がどうなのか判らないため、困ってます。
因みに買ったスピーカーはﾃﾞｨﾅｳﾃﾞｨｵでは有りません。
すんませんがよろしくお願いします。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/23 22:44 ID:???

dynaudioがケーブル出しているという話は聞いたことがありませんが、、？？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/23 23:17 ID:???

うーん？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/23 23:57 ID:???

>>300
スピーカーの内部配線に使われてるってやつでしょ。
プラグはどんなの使ってますか!?

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 00:19 ID:???

>300
DynaudioはOCOSというSPケーブルを出しています。
黒い同軸ケーブルで、通常アダプタを介して±線が出ています。
写真が見あたらないのですが、TV配線の3C2Vをイメージしてください。
もしこれであれば、価格からみてワイツー扱いやSUMIKO（北米）扱い
ではなく、EU圏からの直輸入品だと思われます。（プラグにマーク有）
評価は　DYNAUDIO　OCOS　で検索エンジンにかければ出てきます。下記一例；
ttp://www.home-entertainment.co.uk/archive/reviews/394_printrev.html

305 ：お邪魔します。：02/10/24 22:50 ID:fmMvf7lU

＞＞３０３
そうそう、“内部配線に使われてる”っていってました。
プラグは無く、きりっぱなしです。
＞＞３０４
いや～、見た目同軸ケーブルというやつではなさそうです。
アダプタのようなものはありません。

外見的には、、、
透明のチューブで、５束のより線で構成されてて、片側のチューブには黒の
ラインが入ってます。
検索で調べたら、コンターにはVan Den Hulというメーカーのものが使われて
いるとあったので、ＨＰ見に行ったのですが写真無く、図を見た感じでは
ちがう？という感じです。

306 ：303：02/10/25 02:56 ID:???

>>305
で、より線が金色でしょ。
おれが使ってんのと一緒。
以前のスレにも少しだけ情報があったけど、可もなく不可もなくって感じかな。
ていうか他のケーブルMITとかだからSPケーブルだけ買い替えたい。

307 ：303：02/10/25 03:15 ID:???

>>305
純正って言葉に弱くてそのケーブル買っちゃったんだけど、
ハッキリ言ってACデザインだっけ!?そっちにしておけば良かった。
スタンドも純正じゃなくアコースティックリバイブにするべきだった。
305さんはなんで、Contourじゃないのにそれ買ったの!?すっごく不思議。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 09:54 ID:1lQKZwL1

ヤフオクのコンフィデンス３売れんね

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 21:03 ID:???

5は売れたか？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 23:20 ID:???

>>300
OCOSのＳＰケーブル、はあまり評判よくないよね

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 00:02 ID:???

>300さんのはOCOSではありません。
Van Den Hulの内部配線用ケーブルだと思われます。

312 ：お邪魔します。：02/10/26 00:09 ID:XraFnPT7

>>303
そーそーそー！多分それ！
可も無く～か・・う～ん。
できればもうちょいと具体的にぃ～・・。お願いします。
なぜそれを買ったかと申しますと、、、初心者だったからです。（今も)
当時は“あ～ケーブルで音変わるんや～”とか“ケーブルは種類が多すぎてようわからん”
と言うぐらいの認識だったので、取り敢えず、いいってゆってるしって感じで選びました。
あと、店員がﾃﾞｨﾅｳﾃﾞｨｵの音がすごく好きそうだったのもあると思います。
＞＞３１０
結局こやつはＯＣＯＳっちゅうことでいいんですか？
評判が良くないっていうのはどう言う風に？

＞＞皆様
ろくに前スレも呼ばずに書き込みして申し訳有りません。

313 ：お邪魔します。：02/10/26 00:11 ID:XraFnPT7

＞＞３１１
おっとかぶりましたね。
私のはVan Den Hulと言う事でいいですか？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 02:50 ID:???

まあ、可もなくっていうか癖がないよね。
どのへんの機器使ってるか知らないけど、
安いのだとケーブルとか工夫した方が楽しいんじゃない!?
高価なのだと、それを活かすふうにケーブル選ぶし。
個人的には、DYNAUDIOの癖のなさをケーブルで音色付け加えないために
このケーブル買ったんだけど。
買ったお店で聞くのが一番いいよ!!
たぶんお店的にはContourをスト－レートに鳴らすためにこのケーブル勧めてると思うんだけど。
アンプからスピーカまでをいかに正しく運んで、そして鳴らすかってのに向いてるんじゃない!?
ケーブル自体を楽しむって感じではないと思う。
正しいとか言うとディナ信者っぽくて嫌だけど・・。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 23:30 ID:???

真実やろ～

316 ：314：02/10/27 07:25 ID:???

>>315
いや、そういう事じゃなく、
真実、正確、正しい、本当の音。
とか言いいたがるでしょ。
でも、JBLが正しいのかもしれへんし。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 23:20 ID:???

スペ２５はどうよ？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 23:22 ID:???

C1まんせ～

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 13:28 ID:???

DYNAUDIOの癖のなさ？？？？
アホか

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/10/29 14:09 ID:???

>>DYNAUDIOの癖のなさ？？？？アホか
???音質は癖がないほうだと思うけど、どんなジャンルでもバランスよく出してくれるし。

設置場所と駆動するパワーアンプに関しては曲者だけど、

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 15:10 ID:???

癖ありまくりじゃん。一聴してDYNAだなとわかる音

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/10/29 15:29 ID:???

ほー、どのあたりが一聴して？（別に煽っているわけではありませんが)

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 21:28 ID:LMyvUSa2

クラフト購入あげ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 23:40 ID:???

なに～

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 23:51 ID:???

まあ、スガーノが「マッキンが自然」というようなものだろうね。
ディナ信者にとってのディナって。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/10/30 00:20 ID:???

いや、漏れたちは代理店から金もらってないし、
メーカーの女重役の尻も触らせてもらっていない。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 00:33 ID:???

>>326のほうが恐い。
端から見れば、信者だね。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 02:48 ID:???

信者かい！

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 13:30 ID:Ehb6d2Dp

Ｃ４・Ｃ２・２５聞いて来ました－
２５は今現在は１セットしかないんだってねー
だからその１セットが日本中回っているんだって

みんなディナの音がしたよ〔当たり前かな〕
小人数の試聴会だったし皆顔見知りだから意見交換したところ・・・・
Ｃ２対Ｃ４・・・５０万しか価格差がないのであればＣ４の方が良いねー
Ｃ４に２２０万出すのならシステム７にしたいなーと言う人が半分近く
いたことも付け加えておくね
２５年モデルは〔私はクラフトを持っている〕現代のスピーカーを
感じた。上も下もクラフトよりは伸びているが、ちょっと薄め
〔さっぱり？　あっさり？・・したと表現した方が良いかな〕な感じでした
低音は十分だと思いますが個人で使うと上手く鳴らすためには苦労するかも
アンプがコードだったからかも知れないですが、小さい音から大きい音まで
実に素直に鳴っていました
クリップ直前までスピーカーの存在を感じさせない。というか
会話の邪魔をしないというか〔表現が変かな？？〕
重低音と生の迫力を求めないのであればこれで十分なのでは？と思います

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 23:19 ID:???

貴重な試聴レポートありがとうございます。
少し質問させていただいてよろしいですか？

1)ChordはCPA 4000E+ SPM 4000or6000?
2)入力機器は？
　できましたらソース（ジャンル）も
3)C2とC4の差をもう少し・・・
4)ConfidenceシリーズとS25の（音づくりの）違いは？

（Contour→新Confidence乗換希望者）

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 23:21 ID:???

C1のインプレきぼ～ん

332 ：322：02/10/30 23:35 ID:???

DYNAUDIOファンと思えし329が
>>みんなディナの音がしたよ〔当たり前かな〕
なんて言ってるところをみると、やっぱり独特の癖のある音がするんだね。
自分の体臭はわからないのと同じかな？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 23:51 ID:???

ディナのユーザです。

334 ：322：02/10/31 00:07 ID:???

>>333
「ディナのユーザ」にとってディナの音って一口に言ってどんな特徴？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 00:10 ID:???

マラ～リ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 00:13 ID:???

　　　　マラ～リ
＼＿＿＿　　＿＿＿／
　　　　　　 ∨
　　　　／⌒＼
　　　　（　　　　）
　　　＿│　　 │＿＿＿＿＿＿,,,
　　/. 　│　　 │ 　　　　　　　　ヽ
　　|::ヽ（　･∀･）　--|-- 　　　ヽ　ヽ
　　|.::::ヽ（∩ 　へ ,,＿,,＿,,,＿＿,,,,, ヽヽ
　　ヽ:::::::i'''''i　（＿）　　　　　　　　　　i'''''i
　　ヽ::::i＿i （＿）＿＿＿＿＿＿＿i＿i

337 ：322：02/10/31 00:37 ID:???

ううん？わかったような、わからないような。

漏れのケーケンでは、一聴ウェルバランスの穏やかなSPが一旦自分の部屋で音を出すと、
やったらと気難しくて、アンプ、ＣＤＰ、ソースの弱点を曝け出しまくるという落差が
特徴かなと。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 00:45 ID:???

まったりソフトで微熱系。でも定位はヒリヒリするほどシャープって感じ。

339 ：322：02/10/31 01:17 ID:???

あっ、やっぱ定位がシャープなんだ。漏れそういうのしか使ったことないから、
全然わかんなかった。

微熱系と言うのはいい表現だよね、北ヨローパの音なんだけど寒々しくなくて色数が多い。
しかし、これって癖というより美点じゃないの？嫌いな人もいるのかなぁ？

340 ：329：02/10/31 14:11 ID:pJOl8Y/J

>>330
ＣＤＰは私には夢のようなレベルなので機種を聞いたこともありませんが、
近日中に聞いてきますね
プリもメーカー知りません　とても小さくて薄くて昔の弁当箱ぐらいの大きさで
８８万となっていました。上位機種もあるらしく１５０万ほどするらしいです。
コードは１２３万か１２６万かの価格のパワーアンプです。
ソースはクラシックからジャズボーカル・ロック・果てはダイアナ妃の追悼ライブ
まで多岐にわたるものでした。
Ｃ４とＣ２の差はスケールといい、バランスといい、１まわり以上Ｃ４が上回っている
感じです。だから５０万の価格差ならＣ４が良いと感じたのです
音作り〔音色かな？〕　普段は自宅でクラフトを聞いているのでどうしてもクラフトの
音が基準となりますが・・
まずクラフトに対しての私の感じを言わないと基準が判らないと思いますので・・
クラフトはコンターシリーズに比べて高域の癖がほとんどありません〔つまり、
私はコンターの高域に独特の癖を感じているのです〕とても素直なモニターと思っている
クラフトに比べるとＢ＆Ｗの８０３〔他店の試聴室なので適切かどうかは疑問ですが〕は
全般にガチャガチャとうるさく感じた。
クラフトの音を滑らかにして「こく」を出した音・・・・・音を表現するのは難しいなー
素直な音なんだけどシステム７に比べれば色がある
このクラスの音は私ごときが適切な評価の出来ないくらい良い音なので、このくらいで
勘弁してね！
ＣＤＰも違えばアンプも違うケーブルに至っては、私はＡＣタンタス以外はすべて
イスタールです。かたや視聴ケーブルは、ほぼＡＬＬドミナスでは音の元自体が
ＣＤＰかアンプか、それともケーブルか判りません
クラフトを基準とした音の変化だけは間違っていないと思います。

同じくクラフトを基準として25ｔｈは、よりワイドにした音！上下に伸ばした分だけ
まとまりはクラフトが上かな？と感じました。コンターのような高域の癖はほとんど
感じなかったです。

341 ：322：02/10/31 20:16 ID:???

>>340
コンターシリーズの音の癖と言われたほうが私にはむしろピンときます。
確かに高域に特有の癖があって、私の耳にはそれが好ましく聴こえるので選んだのです。

これは私にとっては大切なもので、他のディナのシリーズや同じディナのユニットを使っている他社製品には
ない特質なのですが、329さんにとってはどんなに感じられますか？

342 ：329：02/10/31 22:09 ID:pHxzMoRI

コンターの高域の癖ですが、
表現は難しいなー誤解を受けると申し訳ないし・・・
大げさに言いますね！話30％か20％ぐらいで解釈して欲しいんですが

高音楽器が皆同じように聞こえてしまう〔かなり極端な表現ですので悪しからず〕
人の高域〔マライヤキャリィの高域〕と電子楽器の高音が区別つきにくい

感じだけ判ってください
ごめんね

クラフトにも２５ｔｈにも、この癖は少ないと言うか感じられませんね

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 23:26 ID:???

む～

344 ：330：02/10/31 23:33 ID:???

>340
概ね状況はわかりました。クラフト、コンターシリーズ、N803、
システム7に関する評価（感じ）も理解できます。
詳細な補足説明、ありがとうございました。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 01:17 ID:735Ukqm0

BM6を買おうと思ってるんですが、↓のクラスのアンプでも充分に鳴らせるもんでしょうか？
http://www.marantz.co.jp/ja/bp-marantz/pa01.html

346 ： ◆VgMETALayk ：02/11/01 07:35 ID:v6UznAS8

>>345
鳴らせるよ、ただPA01の音質が気に入ればだけど。
BM6でもアンプの差はかなり出るからね。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 23:22 ID:???

マラ～リ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/02 00:50 ID:???

C1興味あげ

349 ：345：02/11/02 01:29 ID:???

>>346
レスどーも。PA01はB&Wとの組み合わせでしか視聴したことないんで、BM6
持ち込みで視聴させてもらいますわ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/02 02:02 ID:???

1.3sepbユーザです。
クラフトいいですよね。オレも最初に出会っていれば
クラフト選んだと思います。あの自然さが素直にｲｲ!と言えると思います。
ですけど、1.3seもホント気に入ってます。
高域の話ですが､あれをｸｾと取るかどうかは難しい気がします。
個人的には､ｸｾというほどのものではないと感じます。
人によって意見の分かれるところではないでしょうか？

ところで、敢えて「色づけ」という言い方をすれば、個人的に…

ＢＭ６　　クラフト　　1.3se
なし　　　　中間　　　あり

となるような気がします。（極端な例でゴメンナサイ。）
ですが、この３つを比べてみても､全般的にＤＹＮＡのＳＰは
色づけは少ないと思います。個人的には今のままでも十分長く
付き合っていけるＳＰだと思ってます。

というのがオレ的な意見です。他のユーザさんはどう感じてらっしゃいますか？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/02 08:14 ID:???

スペ２５はどうよ？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/02 08:20 ID:???

ここってディナウディオのスレなのね･・
ずっとダイナミックオーディオのスレだとばっかり思ってたあよ　ｗ (マジ)

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/02 19:24 ID:???

なに～

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/02 23:13 ID:???

良く読めよ。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/11/03 10:16 ID:???

>>349
そういえば、高域に紗がかかったというかちょっと弦とシンセの差が出にくいような気も
しますね。やっぱりソフトドーム使ってるせいでしょうか？

しかし、差が出るからって、B&Wみたいなギスギスした高音は御免被りますね。
こちらは悪い思いするために聴いてるので。
昔のJBLみたいにスカッと抜けた高音ならいいのですが、

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/03 11:10 ID:???

Esotar^2はどうよ？

357 ： ◆VgMETALayk ：02/11/03 11:12 ID:???

>>355
ソフトドームだから出ないということはないと思う。
高域の差を出すためにもアンプがしっかりしていないといけないよ、
BM6を鳴らして2年になるけどまだ底が見えてきていない気がするし。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/03 18:24 ID:???

BowのWazooで1.3SE鳴らそうと思ってるんですが、
どうでしょう!?
漠然とした質問でごめんなさい。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/03 21:34 ID:???

>>358
鳴るとは思うが、マターリした傾向になるとおもわれます＜wazoo

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/03 23:45 ID:???

マラ～リ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/04 00:01 ID:???

Wazooは、マターリというより、明るくて新鮮という印象。
ムンドとかに比べればマターリかもしれんが…。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/04 00:55 ID:???

C1あげ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/04 19:50 ID:???

２５いつになったら僕たち庶民にも聴けるように
なるんでしょう。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/04 19:55 ID:???

む～

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/04 21:25 ID:O7L57DFW

>>363
１１月末に工場出荷・・・１２月半ば過ぎかなー

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/04 22:15 ID:???

２５ｔｈ　定価は５６（売値じゃないよ）いま頼むと、１２月あたま。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/04 23:16 ID:???

C1はどうと？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 03:46 ID:???

>365&366
さんくすこ　スペ２６にはなりませんよーに・・・

369 ：C1：02/11/05 22:14 ID:???

ttp://www.dynaudiousa.com/products/confidence/c1/c1.htm

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 22:23 ID:???

↑低域を欲張っていない？クロスオーバー周波数がかなり低い。
センターと合わせたAV用設計か？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 00:09 ID:???

↑サラウンド用だよ。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 01:15 ID:???

1,1/1,3系ユーザーのグレードアップはS25を想定した方が良いってこと？
ピュア＆AV両用とはいえ、C1はまったくツクリが違うように思われる。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 03:21 ID:???

DYNAUDIOは癖の少ないSPとかかれている方が多いようですが、ジャンル的には
どの分野の再生に一番あっているのでしょうか。このレスを読んでspec25に興味
を持ちました。お願い致します。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 07:57 ID:???

SPE25だよ。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 08:33 ID:???

>>373
このスレ読む限り、そう思ってない人もいるみたい。

漏れは万能型だと思うけど、

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 12:19 ID:eiLbyWHh

>373
どの分野にもあっているとも言えるし、あっていないとも言える。
漏れも基本的には万能型と思うけど・・・、何かが足りない。
そこで漏れはネットワークのコンデンサーをSOLENからミュージキャップに
変えたら堪らなく音が濡れてきた。
これで万能だ！

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 12:28 ID:???

>>376様
是非、詳しく教えていただけませんか？
お使いの機種についてもとても知りたいです。

378 ：376：02/11/06 12:35 ID:eiLbyWHh

>377
コンター1.8の初期型レス。
ネットワークはむき出しのままパッシブラジエターの裏に
基盤ごとねじ止めしてある。
ディナはフィルムコンデンサーはSOLEN製を使っていて
このコンデンサーの癖が乾いた感じにしてしまう。
そこでこのコンデーサーを手巻きのミュージキャップにしたところ湿度感
が出てとてつもなくリアルになる。
改造費はコンデンサー代で左右で3万円くらいかかった。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 13:50 ID:GiimIjE2

>>376
改造したら万能型じゃないよ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 14:42 ID:???

spe25って、どれのことでしょうか？
ホームページのProductには、出てないんですけど・・

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 15:31 ID:???

>>380
２５６見れ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 16:16 ID:???

Dynaudio Special Twenty-Five
とりあえず、今後のサポートのこともありますが、
一番の関心はどこのお店で幾らで買えるかということですね。
Dynaudioの値引率はどれくらいでしょう。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 17:11 ID:???

某店　56*0.85*1.05=49.98　１ヶ月

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 20:26 ID:???

1.1と1.3seはどちらが鳴らしやすいのですか
例えばディナは鳴らしにくいと言われてますが
ワット数がでかければいいって事ではないんですよね
それだとデノンとか鳴らしやすいとなりますから
同じ50Ｗでアーカムとゴールドムンドだとやっぱ違うんですよね
SG11って25Ｗだと思うんですけど良いらしいですよね
そのへん一体どういうことなんでしょうか?
結局アンプは相性なんでしょうか!?

385 ：：02/11/06 21:48 ID:???

>384
よく言われるのは制動力ですね。
低インピーダンスのスピーカーだと電流が流れやすいので、制御するのには力がいるということだと思います。
細い水道管と太い水道管だと、太い方がたくさんの量の水を流せますが、水量をコントロールするには大きくてしかも精密なバルブが必要ですよね。
おおざっぱにはそういう原理だと思います。
大きいバルブはワット数の大きいアンプで、精密なバルブは制動力に優れるアンプと考えると分かりやすいです。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 22:43 ID:???

>384　1.1/1.3に関する限り
1)1.3SE 6Ωは最近では低インピーダンスとはいえません。
　1.1/1.3MK2は4Ωですが、最近のアンプは対応しています。
2)能率も85～86dBで低いですが、極端に低いとも言えません。
3)問題は低域の質です。口の悪い人はゴム質とか呼びますが、
　1.3は中低域が膨らみ加減で、弾性のある質感です。
　これを解像度高くクリアーに鳴らそうとすればアンプの音質＋パワー
　が必要になります。次善の策はSG-11など低域がタイトで切れ味の
　あるものを選ぶこと。このサイズでは空振りにはなりません。
4)少しふっくら目の中低域が好きなら3)にこだわることはありません。
5)1.1は1.3より低域が出にくい。中高域はすっきりしています。
6)1.3はMK2が1.1に低域を加えた感じ、1.3SEはより密度が濃いというか、
　微妙な差ですが、聴いてもらえればわかります。
7)1.3SEも使い始めは低域が出ません。しばらくすると同じ設置・鳴らし方
　だと今度は出過ぎる感じになります。
8)小音量時はあまり良くないです。1.3SEだと、帯域バランスは良いのですが
　ややクリアーさを欠きます。鳴らし方の問題もあるでしょうが。
9)予算の関係もありますが、1.1/1.3MK2/1.3SE/S25じっくり比較試聴して
　ください。スタンドも専用が良いとは限りません。
上の方にあるように癖はありますが、個性強烈とも言い難い。
万能かどうかはあなた自身が判断することで、何とも・・・。

　

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 22:47 ID:???

最後の一行は>373さん宛ですね。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 08:39 ID:???

C1きたー！

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 14:31 ID:ygiuSFQa

すこしAUDIENCE 42に興味持ってるんですが
こいつでもディナウディオの良さ、すこしは出てますか？
貧乏若造には10万が限度です。
ディナ好きはAUDIENCE42のことどう思ってるんでスカー？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 14:47 ID:???

>>389
良いスピーカーだと思います。
Contourと比較するのはよくないし、
同価格帯の違うメーカーと比較するべき。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 14:49 ID:???

ディナの欠点てあるんですか？

392 ： ◆VgMETALayk ：02/11/07 14:56 ID:???

>>389
その予算ならDynaudioAcousticsのBM5もおすすめ、
楽器店に置いてあることが多いから聴いてみてよ。
もう少し予算出せるならひとつ上のBM6がいい。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 15:12 ID:/ne/0M7a

>>389
AUDIENCE42はすごく良いスピーカーだと思います。
新品の時、暫くは我慢して鳴らさないといけないのが曲者かなー
エージングが済んでセッティングが決まった時の音はサイズからは
考えられないほどの音が出ます。
スタンドが必須なのとバスレフポートが後ろなのでスピーカー位置は
意外とシビア－です。

私が色々と遊んだ経験で言わせて貰うと・・・〔一時期サブで使って
いたので、一般的な組み合わせからは外れるような聞き方もした〕
ＣＤＰとかアンプの音色とか音質の差を、かなりのレベルまで鳴らしわけ
しますので多少高いＣＤＰやアンプを組み合わせても十分ついてきます。
最大音圧もサイズからは想像出来ないほど出ます〔100ｗ以上入るみたいです〕

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 15:18 ID:???

　耳のエージングと、信仰のたまものだよね。
　２chに来て、他の信者とディナディナカキコしていれば、さらによく
きこえること間違いなし。
　２chのせいでディナウディオって、こういう人たちが使うスピーカー
になっちゃったよ。

395 ：329：02/11/07 15:32 ID:/ne/0M7a

393=329ですが
>>394
信者でも何でも良いじゃーないですか？自分の選んだ物が他の物に
比べて良いと思ったら、他の物が良いと思っている人から見れば
信者になるわけで、他のメーカーが好きならそれは他のメーカーの
信者でしょ！言葉遊びで煽るのもどうかと思いますが・・・・・

というと私はタンノイ信者であってディナ信者でＫＥＦ信者か・・
忙しいな・・・・笑

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 15:40 ID:???

吉■苑の推奨機器の場合が信者。一ユーザーまでもが、あの手この手で
セールストークをしだす始末。これはどういうことか？？
　ふつうのユーザーを信者という言葉遊びとはちょと違う。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 15:44 ID:???

アフォのベーダブラーよ。
自分たちがB&Wスレで叩かれたからって、Dynaスレで暴れるなよ！
叩いてるのは（オレも含めて）Dynaユーザーじゃねーぞ。
それほど自分たちのヴァカさ加減を宣伝したいのか？

398 ：329：02/11/07 15:47 ID:/ne/0M7a

私の発言に信者的発言はあるのかな？？？
42を聞いていた経験を言ったまでですが

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 15:48 ID:???

ベーダブラーか否かはどうでもいい。「吉■苑の推奨機器の場合が信者。
一ユーザーまでもが、あの手この手でセールストークをしだす始末」
であることは本当のようだね。注意が必要だね。特に、２ちゃんではじめて
ディナを知った人は。

400 ：329：02/11/07 15:55 ID:/ne/0M7a

(吉■苑の推奨機器の場合が信者)って何？
誰か教えて！私みたいな古い人間には判らん？？？？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 16:04 ID:???

393の発言は、他のスピーカーにも言えそうなことだから…。
　どんなスピーカーでも、エージングの効果があるとすれば、「新品の
時、暫くは我慢して鳴らさないといけない」要素はあるし、「エージン
グが済んでセッティングが決まった時の音」もそのスピーカーなりに素
晴らしいでしょう。
　小型スピーカーはちゃんと鳴らそうそうとすれば一般的に「スタンド
が必須」だし、「バスレフポートが後ろ」のものはスピーカー位置がシ
ビアーということも一般に知られている。
　それと、かなりのレベルという主観的な言い方でよければ、「ＣＤＰ
とかアンプの音色とか音質の差を、かなりのレベルまで鳴らしわけ」ら
れるし、その範囲で「多少高いＣＤＰやアンプを組み合わせても十分つ
いてきます」ということになる。
　〔100ｗ以上入るみたいです〕以外は、オーディエンス42の特徴とい
うわけではないカキコなんですね。「AUDIENCE42はすごく良いスピー
カーだと思います。」以上のことは言っていないでしょう。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 16:04 ID:???

>２chに来て、他の信者とディナディナカキコしていれば、さらによく
>きこえること間違いなし。

>>394は、どこのメーカーの機器でもいいんだけどこういう経験があるわけ？
俺はこういう経験ないからようわからんなぁ。音なんて、聴いた瞬間それまで
蓄積された文字からくる情報なんて全部吹っ飛ぶけどなぁ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 16:12 ID:???

文字からくる情報なんて全部吹っ飛んだつもりの人は、ブラインドテスト
で自分の耳を確かめてみよう。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 16:16 ID:???

>>396
じゃ、俺信者だ。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 16:20 ID:???

信者だろうがなんだろうがどうでもいい。みんながいい音を聞いて
楽しくなれれば！だから、一人でも多くの人にディナの良さを知って
ほしい。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 16:22 ID:???

>>403
つまり文字によプラシーボ効果は絶対にあるって言いたいの？
例えば某メーカーの○○っていうアンプがあったとして、
それが例えば楕円で推奨されてるかどうかで聴いたときに少なからず
プラスに働くと？

407 ：404：02/11/07 16:24 ID:???

ディナもいいいけど、
それよりオーディオは素晴らしい。
若者をオーディオ信者にするべし。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 16:26 ID:???

　「楕円で推奨されてるかどうかで聴いたときに少なからずプラスに働く」
というのは、楕円の評価に信憑性があるということからではなく、
そういうセールストークを信じやすい人がいるということじゃないかな。
　セールストークの部分を強調して聴いて「なるほど言われている通り」
だとか、おもっちゃうんじゃない？？しらないけど。

409 ：329：02/11/07 16:50 ID:/ne/0M7a

>>401
了解！言葉が足りなかった。すまん
389さんに対して書いたつもりなので、私が試したのを書くと予算的には
可笑しくなってしまうと考えたからで、よく読みなおすと当たりさわりの
無い表現だったね

改めていうと、
私はクラシックとジャズボーカルがメインで聞いています。
３０年間タンノイ中心で聞いて来ましたがサブでディナ・オーディエンス42を使っていた
事があります。サブのディナは現在はクラフトを聞いています

でっオーディエンス42の感想ですが
新品の頃の音ですが、かなり悪いです。多分エージング無しで他のスピーカーと
聞き比べたら良くは思われないでしょうね！キンキン・ボアンボアンに聞こえます
エージングが進んだ音と新品の音の差はかなりあります。新品の時は糞と言われても
仕方ないなーと思われるくらいの音です。私も６ヶ月ぐらい過ぎてから良い音だと
感じるようになってきました。
次にＣＤＰやアンプですが、42はデノン2000Ⅲに繋いでいましたが、ＫＥＦ用に
ＭＦ３・タンノイ用にマランツの真空管アンプを持っています。ＣＤＰも３台
〔５～４０万〕アクセサリー多数・ケーブルはＰＡＤをメインにして１０本あまり
それらを色々試した感想です。
でっ音質ですが、高域にディナのオーディエンス・コンターシリーズ共通の癖〔好き嫌い
はあると思うが〕がありますが全般的にみれば素直でシャープ・すごく定位が良いし
ひずみの少ない音だと思います。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 16:54 ID:???

>>329
真摯な人ですね。すばらしい。

411 ：389：02/11/07 17:49 ID:aYC9J05z

>>392 >>393
なんか親切にありがとう！
ジャズの女性ボーカルなんかを豊かな音で聴きたいたちなので
参考にさせて頂きました。
ちなみに現在はJBL Control 1 + SW。(汗
まぁ、ミニコンポよりはマシっすな。

AV BOXの近くに住んでいるので少し寄ってみようかな・・。
(いままで入りづらくて、10年前に一度入っただけ。ｗ)

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 18:04 ID:???

>>383
>某店　56*0.85*1.05=49.98　１ヶ月
どうもです。
限定品になるのかな？？そうなると販売価格の引き締めがあるのかも
知れないですね。発売と同時にインプレの書き込みがあると思いますが
今から楽しみです。

413 ：329：02/11/07 19:06 ID:/ne/0M7a

>>411
言っとくけれど、半年は我慢！我慢！だよ
さすがの私でも〔タンノイもエージングが終わるのに１年はかかるが初めから
ある程度は鳴ってくれる〕買って２ヶ月位はショップに「なんて音出すんだー」
って文句を言いに行ってた。その度に「我慢して鳴らして！きっと良く鳴るように
なるから」と言われては帰った覚えがある！
ウーファーの方が先にこなれてくるような・・・ツィーターはホント徐々にしか
変化しないね。

私のまわりで２台目・３台目としてオーディエンス４２を持っている人が多いけれど
口を揃えて言うのは「口コミでしか売れないスピーカーだね、試聴室では〔エージング
進んでいないから〕損しているよ！」と言い、ショップの社長は「店で試聴用に鳴らして
2～3ヶ月たってやっと馴染んできたな！と思うと客が持っていってしまって１から
やり直しですよ」とぼやいている。そんなスピーカーです。

周波数特性もカタログでは、55～27000Ｈｚだけど低域はなだらかに落ちているのか
50Ｈｚはしっかりと聞こえるし45Ｈｚあたりまで音として聞こえるから雰囲気を
壊すことは無いと思うよ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 19:37 ID:???

確かに、鳴らし込みに時間のかかるスピーカーだ。
私の場合、こなれてくるのに６ヶ月かかった。

その間はガマンだけど、その間針葉樹のいい香りがして楽しみだった。

415 ：411,389：02/11/07 19:42 ID:aYC9J05z

>413
ラジャー！

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 23:26 ID:???

わかりました！　がまんします！

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 01:05 ID:???

a)音なんて、聴いた瞬間それまで蓄積された文字からくる情報なんて
　全部吹っ飛ぶけどなぁ。
b)文字からくる情報なんて全部吹っ飛んだつもりの人は、
　ブラインドテストで自分の耳を確かめてみよう。

a,bともに主観的世界とは別に客観世界が厳然として存在し、
文字（広告など）によるイメージ形成は否定すべき主観的
思い込みであると考えています。
しかし、
c)過去に形成されたイメージを通してしか音を判断できない
（判断基準の問題）
d)そもそも聴覚自体が生来の特性や生後の経験で一定傾向に
　形成されたものである
e)実体験において広告によるイメージと形成された傾向性が
　一致すれば、広告イメージによって自らの傾向性がより強固になる
f))実体験において広告によるイメージと形成された傾向性が
　一致しなければ、広告イメージは虚偽としか思えなくなる
g)この場合、eは実体験を重ねて自分の傾向性を強化する、
　あるいは傾向性を認識して是正に動くことは可能です。
　しかし、fがeを信者だとか、耳が悪いと罵ることは無意味です。
　逆もあり得るわけですから。批判は自己絶対化（客観的真理に立つ）
　を伴いますがちです。この場合議論は相手を殲滅することを
　目的にした煽り合戦、贔屓の引き倒しに陥ります。

なお、罵倒語として良く用いられるプラシーボ効果にも誤解があります。
素朴実在論では心身症が理解できないでしょう。（以下引用）
プラシーボ効果の主体は暗示効果であることから、主観的な症状には
効いても、血液検査などの検査値には関係ないと考えがちです。
ところが、プラシーボの投与によっても検査値異常がでることが
報告されています。最近では、北里大学のグループが、
健康な人108人にプラシーボを投与したところ、
そのうち18人（14.3％）の人に肝機能異常がでたそうです。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 01:23 ID:???

書き込まれるメッセージを大まかに分類してみます。
A)何時試聴会があるとか、仕様データなどの情報
B)試聴結果や実験データの事実
C)意見、感想
D)煽り
上二つはある程度検証可能です。401の批判を受けて
393は409に書き直されました。これはBの事例。
個人的思い込みでも対話を意識しているかどうか、
有無を言わさず議論を断ち切るかどうかで分類できるでしょう。
吉田苑信者云々はCではなくDじゃないでしょうか。
吉田苑の影響力を議論するのはCですね。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 01:49 ID:???

>>385
>>386
さんくす

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 02:34 ID:???

>>418
　「視聴結果」は古典的な意味での客観的な事実として、Bに分類されるのではなく
むしろ、ここにあるようなのは感想・意見だからCだね。
　あと、さりげなく他のスピーカーの欠点を貶したものもあるので、Dの要素も
含まれる。
　客観的事実に分類して、正当化しようというのがみえみえだ。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 09:37 ID:???

プラシーボかい！

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 11:32 ID:???

ここみてオーディエンスに興味出てきました。
でも>>386さんの言うコンター1.1/1.3が
>8)小音量時はあまり良くないです。
というのはオーディエンス42/52にも共通でしょうか？
トールボーイ（72とか82）だと小音量でも良いのですか？
その代わり何か欠点がありますか？
質問ばかりですみませんが教えてください。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 11:47 ID:???

>>417
プラシーボが身体に影響を与えるかどうかは、オーディオ装置とは関係ないだろ？
オーディオ装置から出る「音」自体を問題にした場合、装置の音はプラシーボでも変わりようがない。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 12:10 ID:???

417ではないが、それは違うだろ(w
プラシーボっていうのは、プラシーボ自体が変化するわけではないでそ。
例えばプラシーボとしての"ただの水自体"が薬になるわけではない。

425 ：424：02/11/08 12:15 ID:???

訂正
例えばプラシーボとしての"ただの水自体"が体内に入る前に
薬に変化するわけではない。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 12:25 ID:???

じゃあ>>417は、なにを言いたいわけ？
暗示として持ち出されるプラシーボという言葉のどこに「誤用がある」んだ？

427 ：424：02/11/08 12:34 ID:???

>>426
いや、俺は↓
>プラシーボが身体に影響を与えるかどうかは、オーディオ装置とは関係ないだろ？
に対して、プラシーボ効果っていうのは思い込みの産物なんだから、
関係なくはないだろ、と言ったわけで。

428 ：424：02/11/08 12:43 ID:???

あれ、なんか話がすれ違ってるのかもしかして。
ｽﾏｿ、今どうも頭がボーっとしてるようで。頭冷やしてきまｽ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 14:32 ID:???

>>422
基本的にDYNAUDIOはある程度音圧を入れられる環境じゃないと
真価を発揮しないと思う。
これは自分の体験でもあるし、ブラシーボ効果で言ってたりもします。

430 ：329：02/11/08 14:51 ID:8oTS9Q8m

>>422
小音量でも良い音と言うのはスピーカだけの問題でも無いから
一概には言えないなー・・・・どの程度が小音量かもわからないし
アンプの違いの方がウエイト的には大きいような気がします

431 ：422：02/11/08 14:57 ID:???

>>429
レスありがとうございます。よく分かりました。
小音量でもイケるスピーカには例えばどんなのがありますか？
プラシーボでもいいので。
「小音量」って言っても人それぞれでしょうけど、
ＲＣ造アパートの夜10時ころでも近所迷惑にならない
くらいを想定しています（と、これでもやっぱ人によるか。。）。
スレ違いなのでサゲ。

432 ：422=431：02/11/08 15:02 ID:???

おっと、>>430さんを読まずにレスしてしまいました。失礼。
そうですね、アンプでだいぶ違うというのは僕も経験してます。
結局お金がかかるのか？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 15:06 ID:FFQceLkW

ラウドネス入れればほとんどの場合解決すると思うのだが。
各周波数の耳の感度が♭じゃないんだから、小さい音で聞く場合は
それに見合った補正した方が良いんでないの？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 15:14 ID:???

>>422
10時ぐらいなら小音量じゃないし
大丈夫ですよ。
ところで、みなさんは何畳ぐらいの広さで聞いてますか?
小さな部屋でうまく鳴らすコツを教えて頂きたいです。

435 ：422=431：02/11/08 15:28 ID:???

>>434

> 10時ぐらいなら小音量じゃないし

そう言われればそうですね。うちのアパート、
おばさんやお婆ちゃんのひとり暮らしっぽい部屋が
多い（謎）ので、10時＝深夜という感覚でした。
だけど今まで苦情を言われたことはないから
ディナウディオ買ってしまおうかな。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 15:56 ID:???

>420　その通りです。試聴や実験レポートは追試、検証できる書き方が
為されたときはB、感想レベルならC、書き方や内容でDにもなりますね。
　客観的事実に分類して、正当化しようというのがみえみえだ
は深読みでしょう。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 16:00 ID:???

>423-428
本来医学用語ナンで、安易にレッテル貼りに濫用しないほうがいいよ、
というのが主旨ですた。内容は427の解釈が合ってます。

438 ：423、426：02/11/08 16:15 ID:???

つまり、プラシーボの意味がよくわかってないのに、
単なる心理作用としての認識で用いるのは誤用だと？

でも、それは認識が誤用（誤認?）なのであって、用い方が誤用なんじゃないよね？
まあ、>安易に濫用しないほうがいいよ
が趣旨なんだろうけど…

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 21:02 ID:???

うちは小音量ニアフィールド

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 21:45 ID:???

プラシーボ効果の詳細はわからんが、ステサンで御用評論家がいいといえば、
やっぱりいい音に聴こえるのが普通じゃないかと、

そういう意味で、口コミのみでファンを広げてるディナはエライ。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 21:51 ID:???

ネットの宣伝、評判は雑誌以上の効果があると思うよ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 00:33 ID:???

今はマスメディアを駆使したマスプロ・マスセールよりネットや口コミ活用の
小ロット販売の時代です。販売店を限定し、評判ネットワークの構築を販売戦略
とするY2はマス解体時代の典型的な事例です。ですからカルトと見なされ、
教祖だとか信者だとか喧伝される。そのような周辺を取り囲む非難（羨望、嫉妬、憎悪）
共同体の形成もまたひとつの典型ではあります。たかがオーディオ製品に過剰な
自己同一化や自己投影を行って、誹謗中傷（贔屓広言）合戦をするのは、
モノを通してしか自己表現できない大量消費社会の残滓でありましょうか？
それともネットゲームのいじめ世代的変形なのでありましょうか？（NHK松平口調）

443 ：：02/11/09 00:54 ID:???

一度いろんなスピーカ集めてブラインドテストしないといかんね

444 ：417：02/11/09 00:58 ID:???

自分で読み返しても南海オーディオだ。（ここで、こけないで）

音を聴いて吹っ飛ぶのはそぐわない広告コピーだけ、
目隠しテストはブランドイメージに左右されないだけ。
文字なくしては聴いた音が自分にさえわからない。

あなたは今ピアノを聴いている。それがピアノの音だと瞬時に識別できる。
ピアノを知っている文化圏に所属しているから。聴覚自体が既存の
ミームちゃんで意味付けされているのです。

要するに、生まれ育った文化環境の中で形成されてきた
音楽＆オーディオのイメージや語彙＝広告コピーも含めた
評価言説から自由になることは難しい。

プラシーボ効果を本来の定義から拡大解釈して濫用すれば
ヒトの理解はほとんどすべてプラシーボになっちゃうことに
気づくべきだ。→山鳥重『「わかる」とはどういうことか』参照

評論家や販売店のコピーに影響されるのは、自分がそう感じつつも
うまく整理・表現できない事柄をそれが適切に表現してくれるから。
まったくベースのないところに、思い込みをプラスされるわけではない。
（一部例外は除く）

445 ：絶対者の耳：02/11/09 01:11 ID:???

とある販売店の試聴室でA,B両名がオーディエンス42を試聴している。
ここで鳴っている音<42>を両名はそれぞれ<42A><42B>と聴き取る。
Bが「右下の方からペダル音が聴こえる」と呟いた。Aはそれまで気づか
なかったが、言われてみれば聴き取れるようになった。

<42>ではペダル音がしていたのだが、<42B>には聴きとれ、<42A>には
聴きとれなかった。<42A>→<42A'>になって正しい認知に近づいた。

ここでペダル音がプラシーボでないことを保証するのは<42>の存在である。
確かに<42>がなければー鳴っていなければ、両名は聴き取ることもできない。
だが、<42>そのものを誰が聴くのだろうか？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 01:19 ID:???

む～、よさげやね。

447 ：：02/11/09 02:06 ID:???

>445
これは共同幻想論かな？
結論は<42>そのものは誰も聴けない　だね。
もしBも気が付かなかったとしたら<42>に「ペダル音」は存在しないわけだ
誰かが気付いて初めて存在することになるね

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 12:27 ID:???

>>441,442　ということは、
この掲示板の内容をＹ２とかが誘導して、都合のいい意見言わせてるわけ？
あんまりぞっとしないなあ。

449 ：402=424：02/11/09 13:12 ID:???

>>444とか>>445とか、総論として言いたいことはわかるけど、
ひとつ言いたいのは少なくとも俺の場合、最終的総合的な(音の)良し悪しの
判断はまず他人の意見に左右されることはないってこと。
つまり、>>445のような「とある～聴き取れるようになった」の部分のようなことは
あるだろう。が、それはそれであり、だからと言ってトータルで見たときの
良し悪し(好き嫌い)にはまず影響しない。今までの経験から言うとまず影響したこと
はない。
俺が思うに、この"好きか嫌いか"っていう部分は(オーディオ的に良い悪いではなく)
そう簡単に他人の言葉で覆るようなものではないのではと思う。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 14:03 ID:???

あげや、あげや！

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 15:07 ID:???

１．３ＳＥ買って半年。高域が伸びない。
こんなもん？？まだエージング途中なのか？？？？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 16:30 ID:???

１．３ＳＥのツイーターは上質だけど、あまり高域伸びてないのでは？
すこし、クロスオーヴァーが低すぎるような気が、

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 16:45 ID:???

>>452
ううむ、そうか！まあＢ＆Ｗのきつめの高域よりはましってことでしょうね。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 21:32 ID:???

>452
超高域って意味なら確かに伸びてはいないけれど＜1.3SE
中域からのつながりの滑らかさはかなりのものだと思うよ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 22:03 ID:???

普通のよりずっと伸びてると思うけどなあ。
一番上が出ているとはっきり感じるものは
可聴帯域内に癖があるものがほとんどだよ。
1.3SEは素直に伸びてると思うけど。
シャカシャカ鳴るのが欲しければその辺にいっぱい転がってるしね。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 22:17 ID:???

>>455
1.3SEのツイーターはD-28/2だっけ？
だとすると、高域の伸びは普通だよ。

457 ：455：02/11/09 22:42 ID:???

あれ1.3SE用の特別品だよ。
でも新しいC2とかのツイータのほうが一枚上手かも。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 22:46 ID:???

>>457
D-28/2を元にしたカスタム品（磁性流体が入ってたり）だと聞いたが。
大幅に特性が変わったりはしないだろう。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 22:52 ID:???

「高域が伸びない」じゃ読者は勝手に自分の印象を付加するだけだよね。
「こんなシステムで、あるソースのどんな箇所で高域の伸びの不足を感じる」
とか書いてもらえると、そりゃ～じゃないか、って具体的にコメントできる。
もちろん、トータルな印象として「高域が伸びない」と感じているんだろうけれど、
有意のレスを得ようとすれば、それじゃ難しい。とはいえ、
1)どこかに1.3SEの周波数測定グラフがあったが、高域レスポンスに
　問題はないように思われる。ただ高域に盛り上がった箇所があって、
　そこが強調されて上の方への伸びを感じさせないということはあり得る
2)高域の質の問題・・・求めているものとの相違
3)システム全体の問題・・・前のSPとの比較だろうけど、1.3SEの上記特性と
　相性が悪い可能性もあり得る

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 22:53 ID:???

1.3SEって、２wayなのにクロスオーヴァ付近で暴れたりする癖はないね。
やっぱりよく出来たユニットだと思う。

461 ：亀です：02/11/09 23:07 ID:???

>>448さん　マスメディアの評論家や広告にはみな不信感を持っているけど、
ネットや口コミも利用されかねないってこと。だからって猜疑心に捕らわれる
ことはない。というのも>>449さんみたいに常に自分の感覚を基準に判断すれば、
情報が作為とか本音とか関係ない。本音＝真とも言えないのだよ。
実際には好みも音楽＆オーディオ体験によって形成されたもので、他人の言説
から完全に自由ではない。しかし、自分の好みを自覚し、それを基準に判断する
ことはできる。それは好みが閉ざされたものじゃなく発展可能性をもった、
開かれたものだから。開かれているから讒言に影響されるんだけど、迷妄から
解放される機会もあるわけだ。一方向のマスメディアよりはネットの方が良くも
悪しくも開放性があると思う。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 23:39 ID:???

俺も開放的な感じのほうが好きです。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 23:46 ID:???

>>449
氏の意見に激同

464 ：329：02/11/10 09:33 ID:aC95uTue

ホントに理屈好きの人が多いね
オーディエンス４２でこれほど話が続くとは・・・・・・
４２であの音が聞こえるとか聞こえないとかは何の問題も無いでしょうに
１０万以下で買えるスピーカーとしてはどうなのか程度でいいのでは・・

私も４２は良いスピーカーだと思っていますが、非常に難しいスピーカー
だとも思っています。というのは

1、前にも言いましたがエージングに時間が掛かりすぎる
2、アンプの性能でかなり大きく変化するので、単に１０万で買える
スピーカーとしては評価したくない

多分４２を良いと評価できるのはサブとしての評価でメインとしての
評価ではないような気がしますが、どうでしょうか？

465 ： ◆VgMETALayk ：02/11/10 09:44 ID:X+G2NeCH

>>464
メインよりもいいと思っていることを隠しておきたいからさ(w

466 ：329：02/11/10 09:57 ID:aC95uTue

>>465
んんー　一理あるかも
私の場合は４２でメインの方向性を決めていった事もあったね

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 12:06 ID:???

>>464
この一連のｶｷｺはｵｰﾃﾞｨｴﾝｽ42について書かれたものではないわけだが

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 14:40 ID:???

ﾜﾛﾀ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 15:50 ID:???

CONTOURのウーファーってアンプのボリュームかなり上げないと、
ピクリともしないんだけど、そういうもんなのか?
アンプの力不足なのか?
エラックやB%Wなんて小音量でもバンバン動くんだけど・・

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 16:08 ID:???

↑B&Wの間違いです

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 16:40 ID:???

ところがアンプを奢ってみると・・・・

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 19:41 ID:???

>>471
奢ってみると・・・?
どうなるの?

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 21:23 ID:???

>>444に尽きるだろうね。
「少なくとも俺の場合、最終的総合的な(音の)良し悪しの判断はまず他人の意見
に左右されることはないってこと。」というようなヤツに限って、ショップや
掲示板の評価を気にする信者だったりするからね。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 22:36 ID:???

まま、煽りモードにならないで。

実際に製品を購入するときは>>449のように評価するんですね。
つーか、なんだかんだ言っても自分が決めるしかない。

だけどその好み、基準は無から暗闇の牛のように飛び出して
くるんじゃなくて、長い年月の間に形成されたものなんです。
スパンの問題ですね。何に影響されたか、もはや辿れないだけ。
だから好みも変わる。誰かの一言で変わることもあれば、
目から鱗体験で変わることもある。気づかない内に変わって
いることもある。

巧妙な暗示は本人に気づかせないこと。そうであれば、暗示に
かけられたり他人の意見に左右されないためにも、
自分の好みに安住せず人の意見や事象とつき合わせて対象化
するよう努めた方が良い。形成され変化するものであるって
事は、騙されもするが、覚醒もできるってことだから。

教訓じみた小理屈はこれにておしまい。不愉快にさせてごめんね。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/11 00:00 ID:???

ゴリッとした低音が・・・・

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/11 14:57 ID:???

>>475
低音がゴリッとするのは、パワーアンプの制動力が不足しているせいでは？
私はシャープの1bit使ってるけど、ゴリッとしてはいない、むしろ自然に出てくる。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/11 15:01 ID:???

自然というのがくせ者。菅野沖彦にとってはマッキンが自然だし。
ディナウディオ＋シャープって、某ショップの推薦そのままの組み合わせ。
そういう特殊な人たちにとっての「自然」ということだよね。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/11 18:44 ID:???

-粘着注意報-

粘着が一匹発生しております
へばり付かれないようお気をつけください

479 ：壊疽汰2：02/11/11 18:55 ID:???

C1の日本上陸はいつ頃になるのかな？
US価格と同等なら約70万、どうせならS25と聴き較べたいよね～。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/11 23:12 ID:???

実は私のも自然に出ている。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/12 20:30 ID:???

アメリカは安いな

http://cgi.audiogon.com/cgi-bin/cl.pl?spkrmoni&1040594732

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/12 23:26 ID:???

日本でも同じぐらいで帰ると思われ。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/13 22:30 ID:???

C1は？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 11:30 ID:???

音場が出ないよ～ん
えーんえーん・・
どして!?

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 17:47 ID:???

コンターの１．８とか３などのトールボーイ使っている方にお聞きしたいんですが、
床（フローリング、絨毯）との間の処理は、どのようにしているのでしょう？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 19:42 ID:GHpUku31

漏れも興味あるのでage

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 20:00 ID:???

>>485
あのウーファーとバスレフの動きはバカにできないから、そのまま床置きしたら
よくないだろうね。確か、スパイク金具とかが付いていたような気が。

私は和室に置いているから、東急HANDSで真鍮の脚を買ってきて浮かせている。
効果はまあまあ。とにかく、設置には気を使った方がいいとおもう。

それよか気になるのは、あのＳＰずいぶん低域が出てくるんだけど、洋室や狭い部屋
の人はどうやって処理しているのか？普通に置いたのでは低域肥大でボワボワ鳴るような気が。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 20:11 ID:???

484は何使ってるのかしらないけど、コンターは定位がいいから、
使いこなせばちゃんと音場は出ると思うよ。

まず、左右の音反射条件を揃えること。左右の距離が等しくなっているか
確認すること。ＳＰを耳の内側、外側に振ってみて好ましい角度を見つけること。
あとは、左右の耳垢を均一にホジクルこと・・・かな？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 20:34 ID:???

>>484
音が前に出て来ちゃうということ？
それなら仕方ないよ。あと定位とは関係がない。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 20:41 ID:???

>>488
左右の距離が等しくとは自分の耳とって事ですか?
使ってるのは1.3SEにBOWのWAZZOです。
GOLDMUNDのSRのセパレートと迷ったんですが、
出力も一緒だしケーブル買わなくて済むし、
何よりプリメインで安かったんで決めました。
SR POWERとほぼ同価格だったので・・。

CDプレ－ヤーはCECというメーカーのです。

僕個人としては部屋の問題なのかなと思ったのですが、
高域がツンとしてて低域がなんか鼓膜に音が溜まったような感じになります。
防音処理とか何も部屋にしていないからなのか、ケーブルなどのそれ以外の
問題なのかが良くわかりません。
ボーカルの定位はいいです。ディナウディオらしく音がスピーカーの外側に
拡がっていく感じがしないんですが、まず部屋自体、スピーカーの外側の
空間が50センチぐらいしかないからでしょうか。
ときたま、古い録音のノイズなどをすごくリアルに再現してくれて、
実際にノイズが発生したかと思わせられるほどで、ドキっとします。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 20:48 ID:???

>>489
いえ、ボーカルなどはスピーカーの真ん中後方ちょこっとだけ上にあります。
音場が包まれるように拡がらないんです。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 21:19 ID:???

やっぱり、狭いからかな。
音は、新品だったらまず２週間、そして３ヵ月、半年、１年待つとかなり変わりますが。
あとは、ＳＰケーブルやインタコのせいかな。

うちはトールボーイなんで１．３ＳＥのセッティングはわかりません。
私がわかるのは、ニアフィールドなら、ＳＰの距離を離せば音場は広がって感じるとか
自分より後ろにポイントが来るように置くとか、それぐらいですか。

多分将来的に必要なのは、壁コン（３０００円から１万ちょっと）、電源ケーブル
（中古で３～７万）ＳＰケーブル（3000/ｍ～）でびっくりするくらいすべてがよくなりますよ。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 21:25 ID:???

それから、ＳＰケーブルとインタコは、特に高域と低域の問題ね。
音場にも、ある程度関係あると思うけど。
Ｋｉｍｂｅｒ（奥に）やＳ＆Ｔ（左右に）は、音場はいいと思う。Ｓ＆Ｔは、高域きついけど。
セッティング、がんばってください。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 21:31 ID:???

>>490
あれ、スピーカーの外に音拡がりませんか？
DYNAUDIOはこぢんまりとは鳴らない気がするのですが。

壁からの距離が少し近すぎるような気がしますが、
少し中に置くか内振りに強く振るとかして改善しないでしょうか？
セッティングを厳密に行うと低音の圧迫感が消えると思いますので、
もう少し調整をしてみると良いかもしれません。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 21:40 ID:???

みなさんありがとうございます。
お金かかりそうですが、がんばってみます。
少しのセッティングでかなり変わるので難しいですが・・

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 00:06 ID:???

セッチングは大変だ。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 00:57 ID:???

STAND-2買ったんだけど、中に何積めたらいいかな?
砂は部屋が汚くなるので嫌!!
新聞紙はなぜか入らん
どうしよう!?

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 02:17 ID:???

>>497
取り出しやすいこと、汚れないことに配慮すると、砂はポリ袋とかに入れて
積むといいです。材質は要検討。瓦礫を混ぜるといいとか、諸説あります。
アクリルの砂というものもあります。音質的にはどうかなと思いますが、
利用している人もいるようです。AFあたりで訊いてみてください。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 03:07 ID:???

ジルコンサンドというセラミック系の砂が結構流行っているようですよ。
検索してみてください。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 03:30 ID:???

もぐもぐ、500番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
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.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 11:21 ID:???

　定位がいい、音場が広がるというのは、２ちゃんと某ショップでいわれ
るだけという罠。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 20:58 ID:???

agee

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 22:02 ID:???

>>498
>>499
大きめと小さめとならどっちがいいの?
好みですか?
一度そのジルコンサルドをホームセンターで買って来ます。
ホームセンターで売ってるのでいいんですよね。
>>501
おいおい、そりゃ違うよ
あんたこそネットの情報だけだろ
店頭で聞いてきなよ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 22:07 ID:???

>>499
ホームセンターじゃあ売ってないぞ。
漏れなんか日本橋で探したけどなかったからな・・・。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 22:17 ID:???

○ジルコンサンド
×ジルコンサルド

>>504
え、東急ハンズの園芸コーナーで購入って、
Googleで検索したら一番最初のページに出て来たんですけど・・
一般的なホームセンターには置いてないんですか?

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 23:25 ID:???

スペ２５はどうよ？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 23:34 ID:???

砂は砂。
バカか？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 23:45 ID:???

ジルコンサンドってものすごく細かい鉱物質の砂。
海砂とか川砂よりも細かい、有機物や水分も含まれていないので室内で
使うのには何の処理もしなくて使えるのがいい。
某スピーカー屋とか、東急ハンズの研磨剤扱ってるところで探すのが
いいんじゃないの？園芸用は、、、水分は大丈夫かな？

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 00:28 ID:???

あげやね。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 12:38 ID:???

ELACの純正スタンド用の人工の砂（？）みたいなやつがオススメ。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 23:57 ID:???

星の砂

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 00:56 ID:???

星のカービィに汁

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 23:07 ID:???

C1まんせ～

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 23:31 ID:???

スペ２５はどうよ？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 00:32 ID:???

聴いてきました。試聴の環境が異なりますが以前1.3SEを聴いた時のイメージ
とは別物でした。とにかく上品で音場のひろがりは突起ものです。これまで
DYNAUDIOは眼中になかったけれど、スピーカ買い替えの際スペ２５は最有力候補
となりました。キャビネットの不規則な木目さえも上品に感じさせます。
DYNAUDIOファンならほとんど方が所有したくなるスピーカーではないかと想像
します。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 01:23 ID:???

いい話なんだろうけど、なんとなく素直に聞けないな～（ｗ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 04:38 ID:xmLH4L8W

気になる人はとにかく聴いてみる。お話はそれから。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 06:22 ID:???

>>515
どこかの試聴会ですか？
秋葉で聞ければ即いくのですが・・・

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 07:39 ID:???

よいか！

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 08:39 ID:???

>どこかの試聴会ですか？
私が試聴したのは大阪です。価格で比較対照となるかと思われるsig805
も試聴しました。sig805もN805とは格段に進化していると感じました。
よく言われるＮシリーズのトゥイーターですが、別物とはいわなくても
かなり心地よく鳴っていたと感じます。高域の粒立ちがはっきりしてい
るためか、元気さではsin805に軍配が上がると思います。ただ、粒立ち
がスペ２５と比べると粗いと感じるかもしれません。それゆえかある程度
スピーカーから離れているにもかかわらず、私にはウーハーとトゥイータ
ーが別々に鳴っているように感じられました。この表現が伝わるでしょう
か。タンノイの同軸型だと一体感がありますが、ウーハーとトゥイータ
ーが必要以上に離れて設置されているといった感じです。しかし、定位は
恐ろしく定まっているのでこのアンバランスは初めての体験でした。
これは私の主観なのでどちらがいいとはいえません。まさしく好みの問題
ではないでしょうか。既に音場型のスピーカーを所有していたならsin805
が魅力的に感じたかもしれません。それだけスペ２５の広がり感は心地よ
かったです。ティールのCS2.3を試聴したときもその広がりに驚きましたが
それ以来です。
お店の名前はひかえさせていただきますが、一見の私にも大変親切に対応
していただいて心地よく試聴させていただきました。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 08:58 ID:sbD6/Rlk

スペ２５はお店の視聴用としての出荷があったようですので
代表的な特約店では聞くことが出来ます。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 09:20 ID:Vgb1YiBV

520様インプレありがとうございます。
期待できそうですね。週末にでも聴きに行きたいと思います。
ボーナスが飛びそうだな～

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 11:28 ID:???

>>520
ｵｲｵｲ､ｲｲｶｹﾞﾝﾅｺﾄｲｯﾃﾝｼﾞｬﾈｴﾖ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 11:54 ID:???

　さりげなく対抗馬のスピーカーを貶して、ボーナス商戦を乗り切ろうとするの
が某ショップおきまりのやり方。タイミングがいいなぁ。
　>>520みたいな書きこみが信者を増やす、殺し文句だね。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 12:59 ID:cH1rhkp9

>>523
個人的な感想なのでその点をくみ取っていただければと思います。

>>524
私は一消費者です。どこのメーカーにもショップにも関わりはありません。

お店の名前を挙げなかったのは上記のような書き込みが予想されたからです。
「まァ２chだから」といって流すようですが、勘ぐり出したらきりがないので
自己判断でお願いします。意図的にageさせていただきます。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 14:33 ID:???

スペ25だけど、バスレフポートにテーパーが付いてるから
余計にポートが大きく見えるんじゃないの？

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 14:36 ID:???

二言目には信者信者の信者厨ウゼーな

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 14:50 ID:???

>>520
大阪て言ったら河口しかないけどね。
1.3SEも置いてると思うんだけど、聞き比べました?
もし聞き比べたなら感想聞かせて!!
あと、2階に置いてたのかな、だったら近々聞きに行きたいな。
>>524
最近、しつこいぞ。
そんなに好きなら、福岡に住めば!?

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 15:32 ID:???

ヤマギ○試聴できないんだって
関東の方どちらで試聴されますか？
大阪まで行きたくないし・・・・

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 19:46 ID:???

>大阪て言ったら河口しかないけどね。
お店の名は失念ということでお願い致します。

>1.3SEも置いてると思うんだけど、聞き比べました?
あったと思いますが、両者を聴き比べてはいません。1.3SEはずっと前に別のお店で
聴いたときの印象です。この時はとにかくＪＡＺＺがリリカルに鳴るシステムを
求めていましたから「1.3SEはクラシック向きだな」ということと「小さいのに低域
が伸びるスピーカーだな」という印象でした。私の場合一聴きして求めている情感を
揺さぶらないシステムは後であれこれ手を加えても購入意欲を掻き立てられません。
当時のCDP、アンプ、ケーブル等が求めているものと違ったためかも知れませんが
1.3SEに購入意欲はわきませんでした。同時期、1.3SEより格下の同社トールボーイ
をいくつか聴きましたが何れも私の琴線は響きませんでした。この時「DYNAUDIOの
音はこの音」という刷り込みがなされました。
ところが先日ある店に入ると今風のＪＡＺＺが心地よく鳴っていました。スピーカー
を確かめたところスペ２５でした。私のシステムは今風のＪＡＺＺは何故か楽しく
聴かせてくれない反面モダンジャズまでの音楽は最高にブローしてくれます。仮に
スペ２５の購入を決めたからといって手放す気はまったくありません。スペ２５は
昔のＪＡＺＺは苦手だと思います。実際聴いたところさほど感動はありませんでした。
ところが今風の機材でミキシングされたソースを聴くとその音楽は呼吸をはじめます。
ＪＡＺＺではありませんが山弦のHAWAIIAN MUNCHを聴きました。弦がはじかれる瞬間
の立ち上がりとともに空間が広がります。もちろんリバーブもきかせてありますが
創作され空間とわかっていながらその自然さ（文に矛盾がありますが）に心が弾みま
した。さわやかな晴天です。
　（文が長すぎるとCGIに怒られましたので続きは ↓ です）

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 19:47 ID:???

同じCDを一桁は違うであろう高価なシステムで聴きました。感動はありませんでした。
空間が広がらないのです。先に広がりを強調したのはこの高級システムとの比較だっ
たからです。もっともこの高価なシステムはムンドのプリを除いて音像型のシステム
だったのでそのように感じたのかもしれません。
結局自分のシステムにない音を求めている結果がスペ２５の好印象となっていると思い
ます。1.3SEもスペ２５と同じシステムで比較すればもっと違った印象かも知れません。
あくまでも私の試聴暦の変遷の結果を書いているに過ぎないことをお断りしておきます。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 22:01 ID:???

よさげやね。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 19:12 ID:/KqZu2bT

コンター１，１買いました。音楽もｲｲが
なにげに映画の音が自然で（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/11/21 19:32 ID:???

このすれで、アンチのカキコしている香具師って本当に他社のヘルパーなんだろうか？
社会人とは思えないレベルの低さ・・・

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 21:30 ID:???

>>530
>>531
すごく長く書いてもらってありがとう。
音場型ってけど、ならすの難しいですよね。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 22:31 ID:XzkdER6I

Special Twenty-Fiveを含めて、DYNAUDIOらしさを生かすアンプ（プリ、パワー）
は。みんな何をお使いです？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 23:32 ID:???

わしはシャープ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 23:51 ID:???

おれはquad510。
シャープとは求める方向が違うけどね。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 23:52 ID:???

ネタはいいよ・・・

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 00:06 ID:???

ちょっとお聞きしたい事があるのですが。
中古でMD100のツィーターを４千円で見つけたのですが。これの素性は？この値段が安いなら購入考えますが。
現在B&W DM601S2を使用してます。
これに合わなくても今後SP交換等考えた上で良いなら購入をと。どうですか！？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 07:56 ID:Wdar2Fnx

ＹＢＡかコードのアンプ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 15:19 ID:???

シャープはほんとにいいのか!?
ムンドのSRセパレートじゃ物足りないんでSD-SG11のクロック乗せ替え
に買い替えようかと迷ってるんですが・・・

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 23:56 ID:???

いけいけどんどん

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 00:12 ID:nv+D3qIg

>>541
ＹＢＡ、コードのどの機種がお勧めですか。
URL等もあればお願いです。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 05:31 ID:???

YBA
ttp://www.phlox-electronique.fr/　つなガラン?
Chord
ttp://www.timelord.co.jp/consumer-audio/apchordamplist.html

546 ：541：02/11/23 08:29 ID:MD24fYoe

>>544
私の場合は予算に制限があって６０万以内に入れる必要があったので
ＹＢＡ
http://www.asahi-net.or.jp/~rv8h-ozk/link/frame.html
プリメイン　　　　　　　　　４５万　　〔ﾌﾟﾘﾒｲﾝは１台しかない〕
パワー　　　２Λ　５０万　　　　ﾌﾟﾗｽ　ｽﾃﾗﾎﾞｯｸｽ　ＰＲ２　１３万

コード　　　SPM600　41.2万　　ﾌﾟﾗｽ　　　　　　ＰＲ２

の３通りをチョイスしました。他にも同価格帯で、アキュＥ５３０や
ﾗｯｸｽ　509がありますが音の密度的にチョットと感じたので外しました
ＹＢＡには中高音に少しだけ艶があってこの価格帯では特徴のある音です。
ﾌﾟﾘﾒｲﾝとPR2+２Λの音の違いはパワー部の力の差でしょうか２Λの方が
が重心が低くてパワフルです。〔価格差があるから当たり前かも？〕
コードは音は素直の一言ですがＹＢＡ　２Λに比べると線は細いが
速さを感じますジャンルによって好みが分かれる範囲だと思います。
私はクラシックとジャズボーカルを聞きますので中音重視ということで
ＹＢＡ　２Λ　+　ｽﾃﾗﾎﾞｯｸｽ　ＰＲ２　を選びました。

547 ：542：02/11/23 08:29 ID:???

コードって押し出しの強いアンプなんですか?
クレルのような感じ?

ムンドのSRセパレートと、SG11ってどっちの方がより音場型のアンプなんでしょうか。
というか、どっちがいいか個人的好み含め答えてクレヨン。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 08:35 ID:BgBbO2MN

>>545
ありがとう。YBAのサイト開くことができました。でも読めません。
ところどころ文字化けしています。でも文字化けしていなくても
オレには読めないです。YBAってあまり聞かないメーカーですね、
どんな感じですか。しいて言うならどこのメーカーに似ていますか。
Chordもみたこともありません。インプレいていただけるとあり
がたいです。再度お願いです。

549 ：541：02/11/23 08:43 ID:MD24fYoe

>>547
コードのアンプは押し出しは強くないよ
パワーでSPM600とSPM1200しか聞いていないからそれより高いアンプに
ついてはコメント出来ないけれど味付けの無いアンプと言っても過言では
無いと思う。SPM600とSPM1200の差は力と密度が圧倒的に1200が上！って
感じです。

550 ：541：02/11/23 09:06 ID:MD24fYoe

>>548
ＹＢＡはドイツだったかなフランスかな調べておきます
ＹＢＡのアンプは国産に慣れた人にとってはとんでもないアンプです
保護回路が一切ありません！キッパリ・・・・・・笑
電源落としても5～10秒位鳴っています〔完全放電しないままＳＰ端子を
ショートさせると壊れます〕
パワーアンプは完全MONO回路でアンプ2台が1つのシャーシに入っている
構造です。中はシンプルそのもの！！
余談ですがＳＰはタンノイのプレステも持っているのですが、この価格帯の
トランジスタアンプでタンノイの同軸は鳴りにくいのですが、２Λはうまく
鳴らしてくれました。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 09:14 ID:???

>>541
ＹＢＡ、コードのインプレありがとう。なんかすれ違いでしたね。
素早いレスに感謝です。なんかいろいろ聴いて決めたいけどＹＢＡ
もコードも遠出しないとだめみたい。SPM1200は高くて候補から
はずれました。

552 ：　：02/11/23 09:15 ID:kz4RolBa

アキュのP-1000とノーチラスはクラシック録音の８割だそうだ。
カラヤンのプライベートシステムもこの組み合わせだそうだ。
原音を再生するには、他に選択肢がないということだよ。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 09:17 ID:???

>>550
フランス製です。passion以外は大きさは小さい。
まったりとした音です。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 09:21 ID:???

>>552
このセリフなんかなつかしいよ。当時はピュア板ももりあがっていたなあ。
でもここはDYNAUDIOスレッドということでよろしく。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 09:23 ID:???

当時って西暦何年の頃?

556 ：541：02/11/23 09:33 ID:MD24fYoe

>>553
ありがとう
あーそうですか　まったりとした音ですかー
私の家ではそうは鳴っていませんけど、まぁ私はケーブルとかインシュレータで
とことん音を締め上げた上でアンプを選びましたからアンプだけの評価としては
適切ではないかも知れませんが、なじみの店の試聴室〔田舎の店でシステム７しか
鳴らしていない〕と比べても価格差を考えれば十分以上鳴っているので満足です。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 09:34 ID:???

>>541
またまたありがとう。そしてすれ違いでスマンです。
>保護回路が一切ありません！キッパリ・・・・・・笑
あら、いまどきなんて硬派なアンプなんでしょう。あくまで
音先行ですか。いいかも。
>余談ですがＳＰはタンノイのプレステも持っているのですが、この価格帯の
>トランジスタアンプでタンノイの同軸は鳴りにくいのですが、２Λはうまく
>鳴らしてくれました。
いいかも、いいかも。

>>553
どうもありがとう。どうりでeの上に何かついてるんだ。
マターリ系ですか。（メモ）

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 23:25 ID:???

スペ２５ほすい

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/11/24 00:13 ID:???

>>552
カラヤン存命中にノーチラスが存在したとは思えないが？
趣味で原潜運転してたのか？

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 00:27 ID:???

>>559
まあまあ、、

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 01:46 ID:???

YBAはプリ、パワー自宅で視聴したことありますが
綺麗でかなり色付けの強い音です。我が家の狭い部屋では音がふやけた感じ。
ムンドのSRの方が好きです。
ディナにあうのか疑問

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 03:26 ID:Fxlde6OM

この連休にSpecial 25を聴いたひとは多いと思います。いかがでしたか。
きっとESOTAR2のきれいな高音にみせられたんじゃないかと思います。
問題は低域ですよね。あのふくらみがちな低域をどうやってしめるかで
評価が分かれるんじゃないでしょうか。
Special 25を聴いた方の感想をお願いします。

563 ：最強スピーカ作る１：02/11/24 03:39 ID:???

S25聴きましたが････どうなんでしょう！？
低音はやっぱダメですね。というかDYNA製品がダメと違いますか

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 03:39 ID:???

エソター2「のテクノロジーを採用した」ツイーター、でしょ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。その１：02/11/24 05:33 ID:???

>>563
>低音はやっぱダメですね。
半分同意ですね。どのメーカーのSPも何処かに不満が残るものだし、
Ｓ２５においては低音ということでしょうね。バスレフの口径をも
っと小さくするとか、設計上いくらでもしめる工夫はできたはずな
のに、あえてこのようかたちで発売したというのはなにか意図があ
るはずです。ユーザの声はしっかりリサーチしているでしょうから
好まれない低域というのはわかっていたはずです。そしてこのよう
な評価をうけることも予想していたはずです。でもあえて選択した
というのは、低域のでないスピーカーから無理やり出そうするより、
でるものをおさえるほうがDYNAUDIOにとっては自然だという選択を
したんじゃないかと思うんです。だって、「ない袖は振れない」って
いうじゃないですか。予想ですよ。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。その２：02/11/24 05:38 ID:???

>>563
>というかDYNA製品がダメと違いますか
メーカーの音というのはあるからこれは好みですよね。
Ｓ２５で感じるのはESOTAR2が売りで、セッティングにむつかしさは
あるけど、ひめたるポテンシャルは価格以上に高いと感じるわけです。
そのよりどころは上記のことからなんですけどね。
メーカーとしてのＳ２５の位置付けが単なるアニバーサリーモデル
なのか、DYNAUDIOの目指す指針なのかわかりませんが、モニター的
なモデルの発売を控えているところから、今後のDYNAUDIOの方向性
をみすえているモデルなんじゃないかと。今後（いましばらく）モ
ニター的なスピーカーをださない（ひかえる）となれば、その方面
のユーザがはなていくことも予測してのDYNAUDIOの判断だったはず
です。

ESOTAR2の驚いちゃうほどの開放感あるれる高域を聴いてしまうと
セッティングに苦労するとわかっていても買っちゃうひともいるは
ずです。低域から高域までＳ２５専用にセッティングしたシステム
で聴いてみたいでしょう。みなさんいかがです。Ｓ２５の売れ行き
しだいでは、「Ｓ２５のならしこみを極めるスレッド」が立つよな
気もします。オレてきにはそうなって欲しいと期待をしてるんです
けどね。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 08:27 ID:???

よいか！

568 ：541：02/11/24 08:27 ID:p2sRKGEe

私はクラフトにＹＢＡを繋いでいます。
クラフトだったからＹＢＡと相性が合ったのかもしれませんが、
低域はもう少し伸びても良いかなー　とも思うし17cmウーハ－だから
あまり伸ばすと作ったような音になってしまうかな　とも思っています。
中域から上は非常に素直です。メインがタンノイで低域が豊か！高域は
ホーンの特徴的な華やかさがあるからかも知れませんが、対照的な音と
してクラフトを選んだ次第です。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 08:43 ID:???

Ｓ２５購入しようと思ってます。
低域がしまらないのはでかいバスレフポートを
見れば容易に想像できるのですが質感はどうでしょう？

聴かれた方、主観でかまいませんので上手く言葉にして
頂けませんか？

570 ：541：02/11/24 09:08 ID:p2sRKGEe

>>569
私の経験ではあの程度の低域ならばどうにでもなる範囲だと思いますが
質感はいいですよ！バランスだけの問題でしょうね
スタンド・インシュレータ・壁からの距離・ケーブル等々
音を決める要素はいくらでもありますから追い込んでいくことは出来ます
〔タンノイの低域に比べたら可愛い位だと思いますが・・・・・笑〕

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 09:50 ID:???

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。
E-mail： sage
内容：
>>564
>エソター2「のテクノロジーを採用した」ツイーター、でしょ。
そうですね。訂正です。

>>541
クラフトファンは多いですよね。「いつかはクラフト」と考えていた
ユーザに生産中止は悲しいことです。DYNAUDIOはモニター系を今後ど
うするんでしょうね。

>>569
>低域がしまらないのはでかいバスレフポートを
>見れば容易に想像できるのですが質感はどうでしょう？
541さんの考えに同意です。
ユニット固有の音はあるはずですが、いわゆるDYNAUDIOの音で期待を大きく
はずすことはないと思いました。Ｓ２５の魅力はエソター2のテクノロジー
を採用したツイータと音場の広がりです。この広がりが低域のふくらみと
の相乗効果で音階をあいまいにしていないかという心配があります。そう
なると「二兎追う者一兎をも得ず」状態に。でもそこは541さんのように
追い込みとセッティング勝負と思いました。

572 ： ◆VgMETALayk ：02/11/24 10:31 ID:???

またいつかの「太く厚くモワーリ」論争になりそうな雰囲気だな(w

>>571
モニター系はDynaudioAcousticsがあるからいいでしょ。

573 ：541：02/11/24 12:39 ID:2eqV55yL

>>572
私が低域はどうにでも為る！と言ったのは、
馴染みのお店でディナの試聴会をしたときに聞いたsp25thの印象からです。
普段はシステム7が鳴っていて、試聴会とその前日の2日間だけディナの
Ｃ４・Ｃ２・ｓｐ25ｔｈを鳴らしたのを聞いたからです。
今現在その店では何時でもsp25thは聞ける状態にありますし、量販店の
試聴用と違い、ＣＤＰ－ＤＡＣ－アンプ－ＳＰと専用で組み合わせてあり
セッティングもされているので、低域も膨らむことがなく上手く鳴っていると
思うからです。

私の自宅のクラフトは前にも書きましたがセッティングはほぼ済んでいて
余分な音は、ほとんど無いところまで締め上げた上で、すこし厚みを
出すためにＹＢＡと組み合わせたのですが　まだ線が細いくらいです
ケーブルで変えるくらいしかありませんけれど時間がかかりそうです〔高いから〕

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 19:44 ID:???

エソター２を使った密閉箱の小型２ウェイはでないものか、、、

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 19:57 ID:???

ポートに付属のスポンジを詰めろ。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 19:58 ID:Y9bC/yEb

エソター２とConfidence3のエソターとはだいぶ音が違うんですか。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/11/24 20:29 ID:???

>>575
ポートを塞ぐスポンジが付属しているところをみると、ライブな部屋では低音が
出過ぎることを気にしてはいるようだね。

だけど、ポートを塞いだときなんだかウーファが安っぽい音になったような気がする。
やっぱりバスレフ前提で設計されているんだから、窮余の策といったところか。

部屋の吸音処理で対処するのが正当なやりかたなんだろうけど、アンプのトーンコントロールで
調節している人いる？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 20:31 ID:???

クラフトとＳ２５だとどっちが女性ボーカルがそれらしく聞こえるでしょう？

579 ：541：02/11/24 20:38 ID:2eqV55yL

>>578
上下を欲張っていないでまとめているクラフトの方が
ボーカルには向いているような気がします。

580 ： ◆VgMETALayk ：02/11/24 20:41 ID:???

>>573
低域については鳴らす側のウデしだいなのは当然だけどね、
いつも荒らしに来るのはウーハーが制御出来てない香具師。

クラフトやスペ２５もいいけど今はPPM1やPPM2あたりのスモールモニタ、
もしくはC2(コンフィじゃなくてクラフトのプロ用)を手に入れてみたい。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 21:13 ID:???

SISの人が言ってたけどプロ用のC2とクラフトは全く同じだってさ。
塗装も色違いがあるみたいだけどなんせ中身は同じみたいだよ。
おれも２ｃｈで物が違うって情報を読んでたもんで
「違うらしいですね」って言ったら逆にやり込められちゃったよ。
あまり悩まずにクラフト買えば、５８０さん？

582 ：541：02/11/24 21:45 ID:2eqV55yL

>>580.581
だとしたら、新品未開封のクラフトはもう、
私の知る限りでは日本中で１台〔１セット〕だけです。
店の試聴用は何台あるかは知らないけれどね
〔ﾜｲﾂｰﾉｼﾁｮｳﾖｳﾊ1ｾｯﾄｱﾙｹﾚﾄﾞｶﾝｾﾞﾝﾍﾟｱﾃﾞﾅｲｶﾗｳﾗﾅｲﾖｳﾃﾞｽ〕
こんなこと書くと関係者と思われそうですが、
関係者ではありませんよ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 23:43 ID:???

クラフトとＳ２５を聴き比べれば両者の狙い所がまったく違うことに誰で
も気付く。声を含めてこ個々の楽器の質感・音色を聴きたい、聴き分けた
いのであればクラフト。いわゆるモニターで音像型。
ホールで聴いたような音楽を広がりを求めるならＳ２５。いわゆる音場型。
極端な話AVとして映画のサウンド効果を楽しむなら断然Ｓ２５。
性格・目的が違う両者に、どちらがいいか漠然と二者選択を求められても
答えようがない。こちらがいいと薦めるのは、それは個人の好みを薦めて
いるにすぎない。自分の好みや目的がはっきりしていればクラフトとＳ２５
の選択で迷うことはなし。
はっきりしていることは、クラフトは生産していないということ。

584 ：583：02/11/24 23:50 ID:???

訂正
こ個々→個々
サウンド効果→サラウンド　のほうがわかりやすいかも

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 23:51 ID:???

最後のクラフトをゲットしる！

586 ： ◆VgMETALayk ：02/11/25 07:46 ID:???

>>581
違うものって書いたのは自分なんだけど・・・
箱やユニットが同じものとしても能率が全然違うよ、
耐入力も違うからネットワークの設計が違うはず。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 13:06 ID:???

さて、問題はお会計です。安い店を紹介してくださいな。
おっと、仕事しなきゃ。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 14:13 ID:???

kakaku joho age

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 17:29 ID:???

定価でかいなはれ
ぼったくり販売店より

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 23:56 ID:???

スペ２５ホスイ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 01:13 ID:???

sine

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 02:07 ID:???

なんであんなにバスレフポートがﾃﾞｶｲんだろ。
筐体は小さいけど置き場所を選びそうだなー

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 02:27 ID:???

Special２５いかがです。聴いた人まだ少ないのかな。賛否両論の評価を
もっときいてみたいですね。
独奏はいい演出していました。オケをきいた方どうでした。
Special２５の特徴を生かせるソースの一つだと思うんですが。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 07:48 ID:AKMqj5eT

ヤフオクに久しぶりにコンター３．０の中古の出物が出たと思ったら
あっという間に即決しちゃったね・・。
コンター３．３の中古出ないかな～
２ウェイは持っているので３ウェイがほすい。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 08:05 ID:???

>>594
入札を取り消しているから質問欄で交渉したんだろうね。
俺もダメもとで交渉してみることあるよ。
高額商品だと出品者にとって3％は大きいからなぁ。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 08:22 ID:???

おらの、1.8ｍｋ2幾らで買う？（もうすぐ1年、日焼けなし、傷なし）
エイジングがかなり良い所までいってて、すぐ良い音で聞けるしいいんだけどな。
売るつもりはないけど、３０万以上なら考えるな。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 09:04 ID:???

>594
1.3や1.8クラスはたまに出るけど
3.0や3.3クラスとなると中古は滅多に見ないねー
3.3ってコンターのフラッグシップだもんなあ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 09:08 ID:???

>>394
やっぱ即決で決まったね。
おれも入札したかったけど金がないから・・・

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 13:26 ID:1+t2Aalx

オーディエンス７２を注文したのですが、１０万円台でいいパワーアンプって
ありますか？とりあえずは、AVｱﾝﾌﾟに接続して使いたいのですが・・・
初心者ですんまそん。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 14:20 ID:???

＞５９４
同感。
２５周年記念モデルもすごくよくできていると思うんだけど、
３ウエイの良さも捨てがたいんだよね～

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 19:16 ID:???

すごく乱暴な言い方でごめんなさい。
スペ25聞いた人、それを10点満点として、
1.3SEは何点ぐらいでしょうか?
個人的に9.2点ぐらいは行ってほしい。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 20:23 ID:???

私見だが・・8.5点

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 21:40 ID:???

>>599
ディナの場合、楕円推奨機器ならとりあえず大ハズレすることはないかも、
(あくまで)ｵｰﾃﾞｨｵ的には。

604 ：　：02/11/26 22:10 ID:???

アキュのP-1000とノーチラスはクラシック録音の八割だそうだ。
カラヤンのプライベートシステムもこの組み合わせだそうだ。
原音を再生するには他に選択肢がないということだよ。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 23:11 ID:CsobFuwa

>>603さん　楕円推奨機器とはどういったものを言うのでしょうか？全くもって
初心者で申し訳ないですが（汗）

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 23:18 ID:???

スペ２５に興味ありあり

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 23:45 ID:???

>>605
楕円＝吉田苑(店の名前)

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 00:11 ID:???

汗かきかき

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 06:40 ID:???

スペ２５は２５年保証

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 07:32 ID:???

スペ２７，２８は出んかのう。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 12:48 ID:???

>>610
次はスペ３０でしょう。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 13:16 ID:???

ヨーロッパでは25周年ってのがひとつの記念日みたいだし、
次は

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 21:29 ID:???

C1はあかんのかのう。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 01:04 ID:???

ｽぺ○マ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 01:08 ID:???

関東で聞けるところないの？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 02:38 ID:???

ディナ取扱い店で聴けないですか。
　ttp://www.dynaudio.jp/dealers/index.html

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 06:04 ID:???

>>615
秋葉は店頭デモ予定なし。

埼玉デモ予定有り未入荷。

楕円の東京試聴会いけば？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 08:04 ID:???

全国の田舎のショップにはデモ機が入荷しているのに、地方より消費が見込める
東京にデモがない（すくない）といのはどういう企業戦略なのでしょう。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 10:12 ID:???

評判だけで妄想し、聞かずに買えっつーこった。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 11:54 ID:dBYpn3RJ

>>618
東京や大阪は消費量は多いかもしれないがそれ以上に店の数が多いから
１店舗あたりの売上数は田舎の方が多いかもしれない、密度的には圧倒的に
田舎の方が高級オーディオをやっている割合が多い！
１店舗で１０００万以上使っているお客が１０人いたとしても、東京じゃ
お客１人１人に貸し出ししたり、定員が客の自宅まで行ってアドバイスや
ｾｯﾃｨﾝｸﾞは出来ないだろうけれど田舎では部屋の大きさから他店で買った
機材まで知っているから良いと思えば貸し出しても得を取れる環境の違い
から、視聴機の値打ちも違ってくる。
だいたい田舎だと客の方がお店を決めているから〔選択肢が少ないとも言えるが〕
売らんかな主義は通用しないけれどね

621 ：620：02/11/28 13:12 ID:dBYpn3RJ

↑　定員→店員・視聴機→試聴機　すまん！

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 23:07 ID:???

すまそ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 00:11 ID:???

内容がわかれば誤字の訂正はいらないよ。わざと当て字にしている人も
いるし。細かいことを気にしないのが2chのいいとこ。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 00:50 ID:???

吉田苑の東京試聴会、その場でリクエストすれば
ディナのスペ25とB&Wのシグ805の比較試聴できるかな～。
ってか、両者の比較したいヤツっていっぱい来そうだが…。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 06:27 ID:2kkO9RrP

安い店教えて下さい

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 06:46 ID:???

中古の出物も教えて下さい

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 07:46 ID:39f/+mrD

>>626
がんばって自分で探そうね・・・・・だとあまりに冷たすぎるので、
オークションでも見てみたら。

628 ：626：02/11/30 16:40 ID:???

>>627
いくつか出ているようですね
ディナの中古はショップではすぐ売れてしまい
なかなか見つけられないので前向きに検討してみます
ありがとうございました

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 10:51 ID:???

やっぱ即決を裏で交渉する人って結構いるのねん。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 11:28 ID:???

>やっぱ即決を裏で交渉する人って結構いるのねん。
あるお店でも、ホームページをみてメール・電話をしてもお店の反応は
あまりよくなかったです。特に売れ筋の商品に関しては、連絡まちを約束
しても連絡をいただけないことがあります。当方が地方だということを伝
えると特に反応はよくありませんでした。売れ筋でない商品には積極的な
感じでした。
お店の運営としては当然かも知れませんが公平ではないですね。公平を求
めるほうが間違いといわれそうですが、釈然としないのも実感です。ホーム
ページにはそのようなことは記述されていないので（これも当然ですが）。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 11:42 ID:???

スペ２５がアクセ紙に出たー！

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 13:09 ID:mTtpamOP

コンター1.3se使用約半年、専用スタンド付きいくらぐらいで売れるでしょうか？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 13:12 ID:???

20マソ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 13:18 ID:RZtw/cwT

>>632
売ってどうすんの？　２５スペ？？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 14:33 ID:mTtpamOP

その通りです。希望としては、３０万円で売れたら是非changeしてみたいです。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 14:35 ID:RZtw/cwT

３０万んん？そりゃちょっと

637 ：おれも続くよ：02/12/01 15:43 ID:???

>>635
出品料10円しかかかんないんだから、
一回試しに出してみたら?

638 ：620：02/12/01 16:07 ID:qRFGOWvK

>>629.630
当然のこととして地元の顧客を大事にします。
中古は言ったもの勝ちです。それも先に言ったもの勝ちです。
それで、中古の高級ケーブル３本半値近くで買いました。
地元の顧客に売れない時にインターネットに流すのですよ

639 ：630：02/12/01 18:02 ID:???

>>638
ラジャーです。

640 ：637：02/12/01 19:11 ID:???

>>638
あの、629はオークションの事いってるんだと思いますが。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 19:42 ID:???

久々の最落なしの３．３だから狙っている人は欲しい罠。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 20:05 ID:???

>>641
正面写真がないのは怪しくない!?

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 20:16 ID:???

凹み厨か！

644 ：６４１：02/12/01 20:27 ID:???

＞６４２
手渡し歓迎って書いてあるから手渡しにすれば安心では？？
評価を見ると過去にも高額品を出しているから大丈夫そうだけど自己責任でね。

645 ：629：02/12/01 21:15 ID:???

いろんな見方があるんだね。
俺は下手に美品って書いてあるのよりよっぽど好感もつけどなぁ。
スレ違いスマソ。

646 ：632：02/12/01 21:58 ID:mTtpamOP

オークションに出品してみようと思います。よろしかったらご覧下さい。
商品に関しては、良い具合にエージングされていて外観は新品同様といえます。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 22:01 ID:???

>>632
期待してるよ！

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 22:10 ID:???

>>632
がんばれ!!

649 ：老婆心ながら・・・：02/12/01 22:16 ID:???

>>632
出品するならあまりここに書かないほうがいいよ。
ネタにされて難癖つけられるだけだから。
心配しなくても1.3SEならそこそこの額になると思うよ。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 22:34 ID:???

個人的に25満は言って欲しい。
まあ、スタンドがなんなのかわかんないけど。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 22:35 ID:???

こっちのディナは　もろ吊り上げだな
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/51494768?
他のオークションも殆ど全部吊り上げだ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 22:38 ID:???

見たけど、どこが吊り上げなのかさっぱりわからん。
本当は狙っててライバルを減らす作戦か？？？

653 ：老婆心ながら・・・：02/12/01 22:40 ID:???

>>632
ほらね。
こうやってネタにされるだけだよ。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 22:43 ID:???

おれもどこがつり上げか良くわからん、
というよりヤフオクやってるやつがみんな2ちゃんに来てるのか?
よくて10%ぐらいだろ。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 22:49 ID:???

7・8日の試聴会行く人いる？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 22:50 ID:???

分からんって(笑)　本人降臨だな

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 22:53 ID:???

最落を理解していないのでは？
ヤフオクスレでもそういうヤシがいた。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 22:57 ID:???

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 22:59 ID:???

了解、やっと意味わかったよ。
それにしても稚拙すぎるな。
25日から制度が変わったの知ってるのだろうか。
すれ違い、申し訳ない。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 23:05 ID:???

>659
>すれ違い、申し訳ない。
確かに　スマソ　

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 23:06 ID:???

まあ、入札前に評価と過去の取引の入札のログを確認しておいたほうがいいね。
そうすれば、ほとんどの場合、怪しいやつは見破れるよん。
もちろん善良な人もいるしね。
俺の場合、取引後、親交を深めている人も少なくない。

662 ：654：02/12/01 23:07 ID:???

なるほど、おれも良くわかった。
652やおれってヤフオクユーザーの癖にすっげーナイーブですた。

663 ：661：02/12/01 23:07 ID:???

ああ、たしかにスレ違い・・。
これで終わりにするよ。スマソ。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 23:21 ID:???

>>651
>こっちのディナは　もろ吊り上げだな
>ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/51494768?
>他のオークションも殆ど全部吊り上げだ

ごめん。読み間違えてたよ。
「他のオークション」ってその出品者の他のオークションね。
たしかに、出品者とよく似たIDがどの出品物にも出てくるし間違いないね。
誤解して本当にすまんかった。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 23:27 ID:???

改めて・・・笑
7・8日の試聴会行く人いる？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 23:36 ID:???

もぐもぐ、666番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 23:41 ID:???

で、もぐもぐってかわいいの？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 23:45 ID:r3b0fQu6

>>665
SYSTEM7予約しますた!!!!

....視聴会をね。

っつーねたが前あって笑った覚えが在るが、行きます。
行くんですか？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 23:49 ID:???

ところで、関東の方もスペ25をお店で試聴できるようになりましたか。

670 ：665：02/12/01 23:54 ID:???

>>668
どもども。もちろん行きますです。
楽しみですなぁ。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 23:11 ID:???

スペ２５ほすい

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 23:17 ID:???

昨日スペ２５聴いたけどいいね～欲しくなった。

673 ：佐々木健介：02/12/02 23:29 ID:0DL5Ux88

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
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　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
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674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 23:38 ID:???

やめれ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 04:19 ID:???

>>632
1.3se出品されてるね。
正直どこまで値が上がるか楽しみ。
スタンドはトロフィーですか、
このあたりスタンド2なら良かったのに。
状態良さそうだし、かなりの線いくと見た。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 07:40 ID:???

きたか

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 13:17 ID:???

今週末、スペ２５の試聴会は吉楕円主催か。
誰か逝ってみる？

http://www.yoshidaen.com/tokyooff.html

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 09:11 ID:???

スペ２５は来るんかい！

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 12:39 ID:???

楕円の下取りセール、多少冷やかし気分もあって問い合わせてみたんだけど
他社スピーカーなのに結構高価な下取り価格を提示してきた。驚いた…
本体自体はたいした値引きじゃないけどｗ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 01:31 ID:???

1.下取りが安い、本体をかなり割り引いてくれる。
2.下取りが高い、本体をあまり割り引いてくれない。

1と2、どっちがいい!?

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 06:49 ID:???

１．下取り品、購入品とも商品価値が低いという感じ。
２．下取り品、購入品とも商品価値が高いという感じ。
商売は２でなくちゃ。これ基本。
お金を持っている人はスペ25を買って、この際5.1チャンネルに
しちゃいましょう。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 23:31 ID:???

スペ２５ほすい

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 07:39 ID:???

欲しけりゃ買いなさう。
アコムもアイフルも女の子が可愛いです。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 15:35 ID:pfOlKuls

CONTOURを総じてうまくならすアンプはなんでしょうか？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 16:04 ID:???

そりゃぁ「初めての無人君」でしょう！

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 16:09 ID:???

いつからサラ金スレになった？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 16:12 ID:???

スペックシート読むと、２５スペも１．３ＳＥも材質はＭＤＦだね。

Contour３．０や３．３は一枚板使ってたように憶えているが、替わったのかな？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 16:25 ID:???

一枚板なんて割れや反りが出るので工業製品には使えませんよ。
集成材だったらありえるけどコンタはぜんぶMDFだと思った。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 16:26 ID:???

ウーハーのエッジとかって、10とか20年もたてばダメになるって聞いたけど
25年保証の場合、必ず1回くらいは、ウーハーを取り替えてくれるってこと？
それとも、こういうのは実費で替えないと行けないの？

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 19:32 ID:???

自然に剥がれるとか破れないと変えてくれないだろー。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 21:49 ID:???

>>688
ありゃ、以前Contour３．０の板を叩いたところ、コンコンっていい木材らしい音が鳴ってたので
てっきり純木だとおもーてた。
ＭＤＦって響きが悪いとばかり思ってたが、響きのいいやつもあるのかな？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 21:57 ID:???

ベタ褒めスレばかりだが、ディナってユニットの値段考えると
完成品割高だよね

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 21:58 ID:???

>>691
他社も含めて今はほとんどＭＤＦだよ。
コンフィデンスもね。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 22:01 ID:???

>>692
（煽りでなく）自作派ですか？
私も自作派でですが、中を見てみると、ユニット以外の部分もよくできていますね。
ライバル製品と比べると、真面目というか、良心的と言った感じ。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 22:11 ID:???

「ライバル製品と比べると、真面目というか、良心的と言った感じ。」
比べたことになってねーよ。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 22:19 ID:???

他人と会話ができず煽ることしかできない可哀想な方ですな。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 22:23 ID:???

ノチはマニュアル的にはＭＤＦではなさそうだったが、
実は嘘？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 22:25 ID:???

>>697
俺も知りたい。誰か知らない？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 22:25 ID:???

＞＞６９６
そう香具師は放置の方向で。荒れるから。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 22:32 ID:???

ユニット以外の部分が、どのようによくできているのか。
またどのようなライバル製品とくらべると、どのような点で真面目で良心的な
のか。
　>>694からは、全くわからないのです。ディナスレにありがちなカキコだけどね。

701 ：sss：02/12/06 22:37 ID:???

真面目で良心的というと一つしかないな。内梱材が丁寧に積めてあるとか、
面とりもちゃんとしてあるとか、仕事がちゃんとしてある感じじゃないかね？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 22:43 ID:???

　sss氏の意見には、共感するところも多いが、これはどうかな？
　同価格帯の他の製品よりも、ちゃんとした仕事をしているって、どういうふう
に調べれば言いきれるのだろう？

703 ：sss：02/12/06 22:47 ID:???

その辺はまあ、やや贔屓目にみた感じじゃない？

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 22:48 ID:???

Contour３．Ｘはバイアンプ対応になってないが、あれは３Ｗayのためだろうか？
１．３ＳＥや２５スペはバイアンプ対応端子ついているの？

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 22:54 ID:???

>>704
バイアンプ対応端子　　ぷぷぷぷぷぷ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 23:01 ID:???

B&WもDYNAも箱は外注ですよ。audiophysicも同じところを使ってたと思われ。

42が800ユーロくらいだから結構安いともおもうけど。

707 ：sss：02/12/06 23:06 ID:???

今年のステレオサウンドの秋号dynaudioへの訪問記事やっていたけど、
箱をつくってる写真がありますが…。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 23:16 ID:???

>>700
最初からそういう風に聞いてみれば荒れないんじゃない？
せっかくだからまったりと情報交換しようよ。
それと、まったく中立な意見なんてあり得ないよ～
人それぞれ価値観が違うから。
あくまでも他人に意見として読もうよ。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 23:21 ID:???

ディナウディオは箱も自分の工場でつくっていたとおもうよ。
北欧には高品質の木材加工メーカーがたくさんあるから外注してたって
全然問題ないと思うが。

それよか、箱の設計をユニットの組み合わせや補強材の入れ方まで考えて
きちんと設計してあるかがポイントだろう。

ディナウディオの魅力で忘れてならないのは、あの木から出る針葉樹っぽい素敵な匂い。
このあたりも、ユニット以外でもきちんと作ってあるという安心感を与えてくれる。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 23:22 ID:???

＞ちゃんとした仕事をしているって、どういうふうに調べれば言いきれるのだろう？
誰がそんなこと言い切ったんだ？？
スレ違いすまない。

711 ：sss：02/12/06 23:31 ID:???

>710　それは突っ込みポイントを誤ってますよぉ。
書いた人はその前に書かれた「他のスピーカーに比べて～」のところを
言いたいのです。これはちゃんと他のspの多くを調べないと
断定はできませんから。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 23:36 ID:???

その人はその人なりに調べたのじゃないの？
でも、もうそんなことはいいじゃない。
あくまでも書いた人の感想でしょ？
同意する人もいるし同意しない人もいる。
話を本筋に戻そうよ。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 23:37 ID:???

＞＞７１１
他のスピーカーを調べていないと断定してる罠

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 23:38 ID:???

もういいいかげんにすれ。

715 ：sss：02/12/06 23:44 ID:???

すれ違い重々承知だけど、（これ最後）そんな事は僕は言ってないよー。
ちゃんと過去レスから順を踏んで読んでくれれば分かるよ。
僕は作りうんぬんのコメントに対して好意的に書いてるから。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 00:01 ID:???

スペ２５が良いらしいが

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 00:25 ID:???

>>715
了解。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 05:51 ID:???

AudioAccessoryの秋号にスペ２５のレビューが載ってたね。
前フリでディナへのおべっかのつもりか
「ディナはユニットを外販するのが仕事なのに、自社ＳＰには選別ユニットを使用している」
というユニット採用メーカーの愚痴が紹介されていたね。

これは本当だろうか？ディナユーザー向けのリップサービスのような気がするんだが。
スペ２５は確実に選別品を使用していると思われるが。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 06:10 ID:???

しかしスペ２５って凄まじくショボいルックスだな・・
これがこんな値段だなんて誰も信じちゃくれないだろうな。。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 06:28 ID:???

＞ディナはユニットを外販するのが仕事
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
って感じだなヲイ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 06:46 ID:???

いや、多分７：３（あるいはもっと）くらいでユニットビジネスの方が多いだろう。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 07:56 ID:???

はぁあ～？、やね！

723 ：329：02/12/07 08:40 ID:6loOt5LM

>>718
ディナはユニットの数は非常に少ないと思われる。
ツゥイターは４種類かな〔全部を見たわけではないが・・・〕
オーディエンス・コンター用で２種類
エソターは１種類・エビデンス用

スピーカーユニットには他の会社ではユニット番号しかないのに
ディナの場合は３つ書いてある
1つは、ユニット番号・・・見た目が同じなら必ず同じ番号が書いてあるために
　　　　　　　　　　　　多分形式による番号と思われる
２つ目は製品番号・・・・つまり、コンター1.3用のツィターです。みたいな・・
３つ目は選別番号・・・・製品は同じでも左右の特性を選別によって揃えている

３つの番号でかなり細かいところまで追い込んでいるから、例えば片方だけ
潰した場合でもユニットを変えただけでバランスが狂ってしまうような事は
ないらしいです。
３年以上使ってから片方潰したときは両方とも替えた方が良いとも、言っていました。

724 ：329：02/12/07 08:47 ID:6loOt5LM

ごめんごめん他社は２つだ
ユニット番号とロット番号の2つ・・・・・訂正します。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 18:13 ID:???

吉田苑東京オフ＠恵比寿マランツに入ってきました。
はっきりいってスペ25いいです！
B&Wのシグ805なんか吹っ飛びました。スペ25聴いた後では客の誰も見向きもしません。
スカッとした抜けの良い中高域と重厚な低域が見事にバランスした逸品だと思います。
しかし…リアの巨大なポートを見ただけで、かなり壁から離す必要を感じた。
俺の部屋でセッティング決めるのは大変そう。

726 ：sss：02/12/07 19:05 ID:3iv1qKfw

聴きたいよう～。既出ならごめんなさい、秋葉で今聞けるところってどこでしょう
か？

727 ：515：02/12/07 19:26 ID:???

>>725
スペ25の音はまさにパラダイスだったと思います。今まで聴いていた高域とは
次元が違うと思われたのではないでしょうか。私もそうでした。低域のセッテ
ィングがむつかしいのは間違いないと思いますが、手をかけてやれば何倍もの
感動のサウンドシャワーを浴びさせてくれることは間違いありません。でも、
sig805も悪くはないと思います。スペ25を聴くとまさに音のリゾートパラダ
イスですから、たまには堅実？な音も聴きたくなると思います。私はスペ25
を聴いてディナファンになりまたしここはディナ板なので、贅沢な希望がか
なうならクラフトとスペ25の二台を所有したいものです。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 21:28 ID:???

>>725
漏れも恵比寿に逝ったよ。午前中だけど。

マランツプロの新しいスピーカーのベースもぶっ飛び物だったけど、
スペシャル２５の滑らかに伸びる高域、たまんなかったっす。
セッティングが難しかろうが構わん。マジで欲すぃ～

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 22:52 ID:???

そんなによかったのか？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 22:54 ID:???

ちきしょー急用でいけなかったＹＯ！

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 23:26 ID:???

コンタ１．３ＳＥと２５スペシャルとのディナ対決はなかったの？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 23:27 ID:???

確かにいい音していたが
あれだけ入力機器にお金をかけれるかが問題
ピットレーサーだもんなぁ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 23:30 ID:???

>>731
それはさすがにしないだろう

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 23:40 ID:???

スペ２５まんせ～

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 00:47 ID:???

>>726
可哀想だが・・・無い

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 00:50 ID:???

ヤマギワはおかねーのかな？

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 01:39 ID:???

試聴室にあった1.1は参加者のリクエストで鳴らした。ソースが違うから
断言できないが、Special25の後に聴くと1.1の高域の癖、低域の質感の鈍さ
を感じる。スケールも二回り小さい。ただし、この伽羅が好きな人もいるだろう。
8日に参加する方は同じソースで聴き較べリクエストしてみてくれ。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 04:15 ID:???

ディナの音って全体的にカビ臭いですよね。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 07:26 ID:???

シグネチュア805 ＞＝スペシャル Twenty - Five
とシチョウカイのレポートがあるがどっちだあ？？？？？
今日いくヤシはしっかり聴いてきてくれ
ttp://www.afu.jp/otodokoro/otoyoshi2.html

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 07:28 ID:???

>>738
なんだか、骨董めいた薄暗さがあって湿度が高いという意味？

だったらディナ自信がある程度認めている。このスピーカーは温度が低く、日照時間が短く
雨の多いデンマークの気候風土と文化を反映しているって。

DynaudioのHPで「Danish don't lie」というメッセージに書かれている。
かなり長文なので、早くY2さんに翻訳して和文で載せてほすい。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 07:29 ID:???

３ウェイのものを持ち出せばまた話しは別だが（やはり中域の厚みが違う）、
２ウェイではほぼ敵なしのように感じた。＜Special25

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 08:07 ID:???

ttp://shows.soundstagelive.com/shows/avtour2002/ced_showstop4.shtml
Ｃ１だっ、２５おすぺとどうだ。６０００ドルだ。そいえば２５おすぺはあちらでいくらだっけ？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 09:36 ID:???

>>742
$4800

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 10:21 ID:???

ヤフオクにコンター 3.3がでている。
Special２５と比較するとどうだろう。コンター 3.3のEsotecD-26ツィーターは
Special２５並みの音を出すのだろうか。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 11:02 ID:???

ディナは価格設定が巧みだよね～
両方新品だと定価が倍近く違うからコストパフォーマンスで２５！
中古が安く手に入るならやっぱり３．０かな。部屋の広ささえあれば。
２ウェイのよさも認めるが、やはり２ウェイだと苦しいジャンルも多い。
それと、ディナは価格と性能が比較的正比例しているまっとうな会社だからね。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 11:03 ID:???

おまいら２５を買え。２５の方がいいぞ。

３．３はおらのもの。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 11:11 ID:???

ていうか、価格からいってもそもそも比較するような両者ではないよね？
25のライバルはシグ805とかでしょ。
3.3はノーチ802と803の間かな？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 11:29 ID:???

出たばかりの新製品は「すごい！」とか「よかった！」というインプレが多いよね。
シグが発売されたときもそうだった。雑誌も含めてね。
25周年モデルは本物なのかな？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 12:12 ID:???

>>748
俺も「すごい」と書いた一人だけど・・・・・
それはあくまで同じ価格帯・カテゴリーでの比較だよ。
８０２や３．３よりもすごいというつもりはさらさらない。
当たり前だろ。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 12:21 ID:???

３．３のインプレがないんだけどほんとに聴いたことがある
人が比べていっているのかな。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 12:25 ID:???

をいをい。
ここにそんなことを求めること自体無理じゃないかい？
みんな乏しい経験と独断と偏見で適当なこと書いてるだけだよん。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 12:27 ID:???

＞７５０
３．３を買える様な漢はここにはいないと思われ。

753 ：750 ：02/12/08 12:44 ID:???

>３．３を買える様な漢はここにはいないと思われ。
それは自分も同じ。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 15:03 ID:???

3.3って実売１００切るでしょ？
別に２ちゃんねるで良くでてくるＳＰに比べて手がでないってことはないんじゃない？
それに某痴呆のオーディオショップで何度も聴いたことあるよ
ディナウディオの音だったけど（ｗ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 15:33 ID:???

>>270
カキコしたのは私です。SG11で鳴らしています。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 15:35 ID:???

ちなみにエソターって「シルク」ドームなんですよね？
ビクターもシルクドームを自社で作ってだしてましたね（ＳＸ５００シリーズ）
よた話ですた。スマソ。

757 ：750：02/12/08 16:27 ID:???

>>755
ありがとう。
ヤフオクの3.3、幾らくらいまでいくんだろう。高価なものは軍資金がある
業者らしき人がもっていっちゃうな。
3.3欲しいなァ。

758 ：霊のん：02/12/08 18:08 ID:???

>>739
好みってものがあるからね。
SX100のシャープバージョンor吉田苑バージョンどちらを評価するかで
その人の嗜好がわかるよ。
ttp://www.afu.jp/otodokoro/otoyoshi2.html
　MN-01 ＞ S805 ＞＝ S25　　　　　　　　　　　↓PA02だよ～ん！
　SX100吉田苑＞＞ SX100/5.6 ＞ SM-SX200 ＝ PA-01 ＞PA04
この人は立ち上がりが速く、中域の張り出した明解トーンが好みのようだ。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 18:13 ID:???

今日午前の部で２５を聞いてきた。
とてもすばらしかった。
だけど、やっぱりフルオーケストラは辛いね。
２ウェイだからしょうがないか。
それと、限定じゃないんだね。
好評なら再来年以降も続けるようなことワイツーの人が言っていた。
自分はもう少しカンガルー。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 18:14 ID:???

3.3は良く行く販売店でいろいろなアンプで聴いたけれど、
新コンフィデンスよりもスケールが大きく、鳴りっぷりがいい。
ただしコンターの質感なので切れ味鋭いとか豪放とか言う感じではない。
普通の家庭に持ち込んだときに、音のまとまりや緻密さは小型SPのようには
いかないし、低域の処理が難しいと思う。左右、背面に火なりの空間が必要。

761 ：人柱求む！：02/12/08 18:20 ID:???

>>750
何かオレの聞いた話だと25周年目1年間の受注を受け付けるとか。
2003年末までだね！？慌てて手を出す必要はないと思う。
日本に現在ある6セットのうち2or3セット聴いたけど、まだ未確定要素が
多い。設置や鳴らし方でかなりイメージが異なる。
試聴会じゃなく、販売店設置を聴いたり、ユーザーレポートが出てからでも遅くない。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 18:21 ID:???

↑　>>759の間違い。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 18:49 ID:???

>>760
>3.3は良く行く販売店でいろいろなアンプで聴いたけれど、
>新コンフィデンスよりもスケールが大きく、鳴りっぷりがいい。

おお、同じ感想の人がいてうれしいよ。
俺は旧コンフィ５が欲しかったけどもうなくて、新コンフィ２台と
３．３をかなり徹底的に試聴させてもらった。高い買い物だからね。
はっきり言って３．３のほうが空間も広く低域の量感がリアルで好きだった。
でも、価格差を考えると店の人に馬鹿にされそうで口に出して言えなかったんだよ。（笑）

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 20:10 ID:???

>>763
業者の売りこみでなく、自分の耳で良いと思ったものを買う
これが正解

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 20:15 ID:???

>>758
そこのサイトの人は自分でも「音色より音の定位感を重視する」と書いてるね
そしてＳ８０５の方に高い評価をつける
うーんわかりやすい！（藁

766 ：758：02/12/08 21:35 ID:hPANdykk

マランツスレ見たらマランツのデジタルパワーの品番間違っていたよ。
PA04→DA04

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 00:39 ID:???

スペ25、実物もやっぱりメチャカッコ悪かった・・・
音は良かったけど。柄は違うけどバルサにニス塗ったような色だった。
ガキの頃の田宮模型の工作キットを思い出したよ（汗）
外観はSig805の方がカッコイイなあ。
ということで、あんなに恥ずかしい外観のは買う気にならないので
次のモデルまで待つことにした。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 01:02 ID:???

スペ２５ほすい

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 03:32 ID:???

>>767
かば材の不規則な模様がいいと思ったんだけど、いろいろな感じ方が
あるんだ。
間違いなく日ごとにSpecial２５の評価は高まってくるよ。音が好きで
財力があるんなら買っておいたほうが吉。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 08:50 ID:???

どこかにスペ25の画像ありますか？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 09:03 ID:???

ここにありますよ。
　ttp://yoshidaen.com/sp25.html

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 10:46 ID:???

ちなみに、今出ているオーディオアクセサリー誌に確か４ページに渡って
ドアップの写真入りで藤岡氏の回折付きで出てますね

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 13:56 ID:???

>>789
北欧風でいいんだけど、合う部屋がないのでは。ツクリは解剖写真見ると
しっかりしているんだけど、見た目は安っぽいぞ。
後スタンド2は役不足。もう少し経つと低域がもっと出てくるような気がする。
制御や詰め物で悩みそう。阿子里場に天板特注した方が良いかもしれない。
1.1～1.3SEユーザーなら慌てて買い替える必要もないが、
これからDYNA検討の方は一聴必須。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 23:50 ID:???

藤岡氏はどんなコピー書いてんの？近所の本屋にAA置いてなかったYO。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 01:35 ID:GXxECGYF

神社仏閣的な高級感ならシグ805なんだろうけど、
おれはスペ25のほうがおしゃれだと思うな。
ヤコブセンの家具なんかと合わせたい感じ。
（デンマークだし）

776 ：775：02/12/10 01:36 ID:???

あげちった
まいっか

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 01:37 ID:???

もぐもぐ、777番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 01:37 ID:???

日曜日の方にいった人のインプレないの？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 01:45 ID:???

いったよー。最終回。
リクエストで、鬼塚ちひろ？かけてもらってた人がいたけど、
J-POPはだめだと思った。なんかごちゃっとダンゴになってて。
っていうかJ-POPってそんなもんなの？

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 01:51 ID:???

>>779
鬼塚は良く試聴ディスクとして某店でも常設してあるようですが、
録音自体エコー聴かせすぎな気がします。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 02:37 ID:???

×鬼塚
○鬼束

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 14:12 ID:???

>1.1～1.3SEユーザーなら慌てて買い替える必要もないが、
1.1はよく知らないけど、1.3SE＞1.1 としたらスペ25＞＞1.3SE。
現ユーザのひとには申しわけないけど、オレが試聴した限りでは
その差は歴然ですた。スペ25の音が嫌いか 1.3SEとの差がわからないひとは高い
お金を出してスペ25を買うのはやめたほうがいいと思う。無駄遣いになっちゃう。
その差がわかる人は-----。
買い替え需要で1.3SEの中古がそれなりの数出てくるんじゃないかな。
1.3SEを狙っていたひとはいいチャンスかも。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 18:06 ID:???

中古で１．３ＳＥ買うのは賢い選択かと思われ、
誰か店頭での相場レポートして。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 18:32 ID:???

>1.1～1.3SEユーザーなら慌てて買い替える必要もないが
というのはね、差がないからじゃなくて、1年あるんだから
じっくり比較試聴してから＆使いこなし情報が出回ってから
でもいいんじゃない、ってこと。＜慌てて＞に留意してね。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 18:50 ID:???

>>782
まだS25と1.3SEを比較試聴したことがないんで、よかったら
もう少し詳細なインプレ希望。CDP、AMP、ソースもできたら。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 19:05 ID:???

S25に関する不確定要素
1)入荷後間がないので、鳴らし込むに連れて低域出過ぎになりはしないか
2)一般家庭で壁に近接した場合の低域
3)一般家庭で左右や背面スペースがとれないときの空間表現
4)小音量時のリニアリティ
5)スタンド
6)製作慣れするにつれてチューニングが変わるのではないか
7)要望に応えて仕上げ違いを出すのではないか
8)予約をこなすだけで精一杯、極端に総出荷数が少ないのではないか
こんなもんかな？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 19:50 ID:???

>6)製作慣れするにつれてチューニングが変わるのではないか
>7)要望に応えて仕上げ違いを出すのではないか
記念モデルや期限付きモデルに途中から設計変更、マイナーチェンジをした前例
はあるんでしょうか。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 20:19 ID:???

8)はまずないだろう。発売直後は品薄になるかも知れんが、
7)はありえるなあ、

25周年記念なんていっておいてあとで「熱いご要望にお応えして」なんて
レギュラーモデルにしちゃうなんてありそう。このメーカー結構商売上手だから。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 20:30 ID:???

スペ２５って価格がContour1.3SEと3.0の間に設定されているが、
1.3SEとはよく比較されているが、3.0と比較してどっちが上なんだろう。

マジで誰か教えて欲しい。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 21:47 ID:???

>>779
アンプが悪いというのは定番だけど、やっぱりあれはDA04が悪いんじゃないかな。
鬼束は露骨にダンゴになってて判りやすかったけど
規定ディスクもダンゴで伸びも全然なくてひどかったよ。
スペ２５も力の無いアンプではまともに鳴らないということか。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 21:50 ID:???

鬼束の何かけたの？わが1.3SEでは団子三兄弟にはならんがな～。

792 ：790：02/12/10 22:25 ID:???

>>791
This Armor の
Rollin'
茨の海
Everything,In My Handsの３つかな。

Everything,In My Handsはちとひどかった。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 22:39 ID:???

>>785
お店が特定できるのであまり詳しくは書けないカカナイよ。
アンプ、プリ、DACとも高域に若干ツヤがあるタイプ。
1.3SEは良くも悪くもCONTOURの音。よくまとまってはいるけどスペ25は
1.3SEを完全に包括しているといった感じ。つまり1.3SEはスペ25の領域
を出ることはできない、とでもいいますか。レンジそうだし空間もボリ
ュームばっちり。その代わり環境によってはブーミーに。前レスでいわ
れているように低域をどう締めるかがポントになりそう。
フルオケは無理があるという書き込みもあるけど録音にもよると思う。そりゃ、
３ウェイ以上のデカい箱から鳴るスピーカーと同じ余裕を求めるとチトつら
いが、室内楽なんかはゾクゾクする。
ジャズのシンバルは年代の古い録音でもシャ～～ンと澄み切って聴こえる。
ビット数を上げた再発もので聴くと陶酔するぞ。1.3SEはとてもここまで
澄み切っていない。はっきりいうとスペ25を聴いたあとに1.3SEは聴く気
がしない（自分）。欲張りすぎかと思うほど高域はすっ飛んでいる。
ジャズベースは団子になりやすいかも、特に中途半端な低域で。要調整。
ウソだと思ったら試聴すべし。”当たらずとも遠からず”のはず。

>>789
3.0聴いたことない、スマソ。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 23:27 ID:???

>>793　サンキュー、「ジャズのシンバル～高域はすっ飛んでいる。」
ここは、ほぼその通りだと思うよ。オケも良いと思うし。Vio.の低域は確かに
ぞくぞくするね。空間表現も奥行きがあって良い。問題は低域。
あとね、「1.3SEはスペ25の領域を出ることはできない,スペ25を聴いたあとに
1.3SEは聴く気がしない」ここは少し違う。領域は出ないけど、固有の着色が
ある（藁　オレはS25聴いて帰って、家で1.3SE聴いて、けっこうこの音色が
好きなんだなと思った。客観的には賛同、趣味でやや異論有りって感じかな。
直接対決していないから断言できないし、システムの違いもあるが。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 00:34 ID:???

スペ２５ほすい

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 01:59 ID:???

>1.3SEは聴く気がしない」ここは少し違う。領域は出ないけど、固有の着色が
>ある（藁　オレはS25聴いて帰って、家で1.3SE聴いて、けっこうこの音色が
>好きなんだなと思った。
それはあると思う。1.3SEの音が好きな人はスペ25は豪華すぎて飽食気味に
感じるような気はするよ。オレ個人の感想だからオオメにみてよ。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 08:52 ID:???

>>793
ほぼ同意。
スペ25は低音をいかに鳴らすかでしょう。
3.0との比較では、スケール感で3.0がやや有利。
ただ、部屋が狭くなってくるとスペ25が有利かも。
中高域はスペ25が上。
個人的にはスペ25はコンターの枠の音ではないように
思った。漏れは迷うわず、3.0とスペ25なら
スペ25にする。

っていうか予約してるけどね。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 10:46 ID:???

>>792　確かに2ndは1stよりいじりすぎの嫌いがある。
Rollin'のイントロのドラムス、茨の海のイントロのPとチャリンとか
きれいに出ていたのかな。ヴォーカルが入るとエコー過多で全体に
クリアーさが欠けるようだ。家で聴く音量では気にならないが、試聴会
ではモロにアラが出るのかな。ソース50%アンプ30％SP20%って憶測。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 10:48 ID:???

>>797　
>スペ25はコンターの枠の音ではない
そうだね、DYNAUDIOの枠ではあるけど。

800 ：541：02/12/11 11:24 ID:LUEuB+V7

ｽﾍﾟ25はコンターと言うよりクラフトの流れだと思う
コンターは家庭用を目指した音でクラフトはモニター的音
クラフトは上下を欲張らないでまとめたが、現代的にはちょっと
物足りないから上下を広げた感じです。クラフトの17ｃｍウーハ－
では低域が少ない為に20ｃｍにして、20ｃｍにしたことでポート径は
大きくなってしまった。箱は大きくしたくないから後ろに持ってきたが
後ろにすることでモニターにはならなくなってしまった。ってとこかな

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 11:45 ID:???

スペ25はモニターには使えない。っていうか、まったく使えない。
モニターの意味がわかっていないよ。モニターは音色の着色もそう
だけど余計な広がりもいらない。あっては音決めできない。
>箱は大きくしたくないから後ろに持ってきたが
>後ろにすることでモニターにはならなくなってしまった。
最初からモニターを狙っているなら途中でこんな設計変更は絶対
しないよ。しょうがなく設計する会社は行き当たりばったりで
基礎技術がない証拠。ディナは設計方針を明確にした後念入りに
構築していったはず。間違いない。当然低域のふくらみを指摘され
ることも事前に予測済み。日本をターゲットとしてスペ25を設計した
枠じゃないから、ディナ側としてこの指摘に対しての明確なポリシーが
かならずある。

802 ：541：02/12/11 11:59 ID:LUEuB+V7

>>801
言葉が悪かった！すまん
初めから大きさは意識していたと言うか決めていたと思う。音色の傾向を言いたくて
そうなってしまった。エソター2が採用されていることでも判るが上のｺﾝﾌｨﾃﾞﾝｽの
音色を意図した物と思われる。

803 ：クラフトいいな。：02/12/11 13:25 ID:???

541さんは確かクラフトユーザのかたですよね。クラフトいいな。
クラフトとスペ25は目的がゼンゼン違うのでどちらがいいという
比較は意味なし。両者で迷っている人は意志薄弱なだけ。
今中古出だしている方がいるんですよ。クラフトの中古はめったにでて
こないので狙っている方は要注目。

804 ：790：02/12/11 17:20 ID:???

スペ２５の音質の傾向は、明らかに新CONFIDENCEの系統ですよね。
クラフトは旧CONFIDENCEの系統だから、狙いは間違っていないのかな。

>>798
Rollin'は最初のギターが平面的でやばいなと思い、ドラムスが入ってダンゴになり
ボーカルが入って終了という感じでした。
ちゃんと鳴らせばボーカルのエコーとバックの楽曲が干渉せずに綺麗に広がるのですが。

茨の海は最初の部分で右のピアノしか聞こえなかったし
Everything,In My Handsは最初のピアノで、はい終了。
楽器が全部揃ったところでは完全に飽和してトライアングル(?)が沈黙してました。

ただ、あくまでもこれはプロトタイプのデジタルアンプで鳴らした時の音。
視聴会で使った他のアンプ達と比べ数段落ちるアンプで鳴らしたときの音です。

ThisArmorは鳴らすのが難しくてシステムのアラ出やすい録音だけど、
録音そのものが全然ダメな訳ではないと思うよ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 17:48 ID:???

>>804サンキュー。　ああ、DAO4だったのね。これ他スレでオレ酷評したんだ
けど、その状態ならちょっと参考にならないね。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 18:04 ID:???

ごめん、オレの質問のすぐ上に>>790さんがDA04って書いてるね。
>規定ディスクもダンゴで伸びも全然なくてひどかったよ。
初日だったけど、賛同。

807 ：541：02/12/11 19:29 ID:???

私は自宅ではクラフトは
ＣＤは　SATのCDFIXをクロック交換＋内部配線一部変更
アンプは　まだシステムアップの途中なので
　　プリ　ｽﾃﾗﾎﾞｯｸｽＰＲ２
　　パワー　ＹＢＡ２Λ
で鳴らしています。
　　ケーブルは此処では煽られそうですが、all　ＰＡＤ
　　ＣＤＰ　　　ＡＣﾀﾝﾀｽ
　　ﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟ　　ＡＣドミナス
　　インコネ・ＳＰケーブルは　ｲｽﾀｰﾙ
　　ＳＰスタンド　アコリバ
　　インシュレーター　リプラスＨＧ〔水晶〕を全ての下に入れています。
　　壁コンはＰＡＤ　壁コンプレートはリプラス
何か自分で読んでもオタク－って感じですけれど自分ではクラフトの音を
80～90％位は出してるかなー？　と思っていますけれどね
標準的な鳴り方とは少し違うかな。　ちょっと甘くかつ艶っぽく鳴っていると
思いますし、自分でもそういう色ずけを狙っています。

808 ：541：02/12/11 19:30 ID:???

続き
その音を基準としてなじみの店でクラフトとsp25thを聞き比べた感想は
ＣＤＰはＰ７０と・・（なんかよーわからん）有名な１５０万のＤＡＣ
アンプは　　プリが弁当箱の兄貴みたいな大きさで８８万とか言っていた
　　　　　　パワーはコードの4000だったか１２６万のやつ
ケーブルは、ほとんど　ＰＡＤﾀﾝﾀｽで普段はシステム７を鳴らしているもの

クラフト　　中高域が滑らかというか綺麗－って感じで低域は聞こえるには
　　　　　　聞こえるけれど、ちょっと物足りないなー
　　　　　　細かい描写と定位の鋭さが印象的
sp25th　　　聴いた瞬間！あっワイドレンジと感じる
　　　　　　クラフトほど定位は鋭くないが臨場感は素晴らしい
　　　　　　音がファッと広がる。低域に不満は出ないと思う

コンターの高域とは明らかに違う音色です。

言葉で表すのは非常に難しいので果たしてどれだけ表現できたかは
判らないが私なりの感想です。
ここでの表現はクラフトはsp25thに対してで、sp25thはクラフトに
対しての物と考えて下さい。

長文すみませんでした。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 15:14 ID:???

ステサンの今期号にスペ２５の試聴記事が。
評価は客観的というか冷淡というか・・・まあ、悪口が書いてあるわけじゃないが。

ＢｅｓｔＢｕｙでは例によってオール０。シグ８０５のマンセー具合と好対照。
まあ、ここまでいくと痛快な感じ。Ｙ２はステサンと完全に袂分かつつもりかな？

810 ：541：02/12/12 15:49 ID:???

>>809
ディナ自体はそれほど大きな会社でもなく、注文があるから工場作って
対処するというようなメーカーでは無いみたいですね。
ディナを買われるユーザーも雑誌よりは口コミで広がっているようなので
もし叩かれたとしても影響は少ないでしょう。
ディナの販売店を調べれば判りますが、都会を除くと1県1店を基本にしていますし
量販店にはありません。逆にsig805に対抗するほど注文がきても作れないから
在庫無しになると思う。対してＢ＆Ｗは大企業だから儲かるところで1本でも多く
売らないといけないから宣伝費をかけてでも売ることに必死になります。

このスレ初めから読めば判りますけれど、煽りが少ないでしょ！たまーに来ると
それは大概がＢ＆Ｗユーザーですよ。
自分の耳でＳＰを選ぶ事が大事で雑誌の影響で他を選ぶなら、それでも良いと思います

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 17:23 ID:???

↑　最後の三行余計だよ。

812 ：541：02/12/12 22:45 ID:???

>>811
私はステサンは創刊号から愛読しているから、歴代の評論家は全部知っているつもりだし、
評論家がどんな音が好きでどんな傾向の音を褒めるのかも判っているつもりです。
私が読み始めた頃は今話題となっているような製品はほとんどありませんでした。
ステサン自体は広告料と販売代金のどちらがウエイトが大きいのかはわかりませんが
あまりに強いと思われるメーカーを持ち上げ過ぎです。購読経験が浅かったら
ステサンの書いてあるのを信じて実際の評価とは違う評価を植え込んでしまいます。
ある種の洗脳ですね！法律違反とはならないにしても一種のモラルの欠如です。

上でＢ＆Ｗユーザーと書いたのには多少の皮肉も入っています。
Ｂ＆Ｗも製品全体が悪いわけではありませんが、大企業になり過ぎました。
始めのころのＢ＆Ｗは良かったですよ。製品も少なかったですが今のディナのように
考え方もしっかりしていたし製品からポリシーを感じられたものです。
今でも良い製品はありますけれど少ないですね！1つ良い物を作ると直ぐにその上下を出してくる
元の1つは良いけれどおまけで出した上下の製品にはポリシーが無いと思いませんか？
私はＢ＆Ｗでも幾つかは好きな製品がありますがメーカーのやりかたには反感を覚えます

今回丁度このような話題になったために多少過激な発言はしましたが、現実的にメーカーは
生き残りに必死ですし自己防衛もしかたないですが、騙されるユーザーは可哀相ですね
初めから詐欺的なアクセサリーメーカーも林立していますからそれとは益しですが・・・

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 00:25 ID:???

スペ２５が気になる。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 00:40 ID:???

>>812
あなたの実際にスピーカーを聞いてきた感想はいい書き込みだと思うけど、
そういうつまんないゴタクはここでは言わないでほしい。

ステサン批判スレッドでもたててそこで好きなだけどうぞ。

815 ：725：02/12/13 01:55 ID:???

ワタシ、B&Wユーザーですが、スペ25をベタ褒めしちゃいました。
B&W-erとして、あるまじき事をしてすまったのでしょうか？（ｗ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 02:47 ID:???

>>725
メーカーに忠誠を誓ったわけじゃないんでしょ。
消費者はメーカーに気を使う必要はありません。メーカーは消費者が
気を引く製品をつくれなくなたら衰退するだけ。これ、自由経済の原則。
今回sig805とスペ25はもろにぶつかっているいるわけで、支持者の絶対
数でいえば断然スペ25が↑。でも次はB&Wも黙ってはいないでしょう。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 04:24 ID:???

810.812は自分で書きながら書いた内容に酔ってるのが見て取れる。
余計な事を言い出して皆に眉をひそめられてるのにも気がつかずに
雑誌批評家、メーカーの方針の批評家気取りだ。

ディナウディオの話題だけにしてくれませんかね。

818 ：541：02/12/13 09:39 ID:???

>>817
>ディナウディオの話題だけにしてくれませんかね。
こんなこと言っているから他ユーザーに煽られるんですよ
他のＳＰも聞いて何処がどう違うのかはっきりと言えれば
それに正面からは反論できないはず。趣味だからね
私はディナも聞いている、タンノイも聞いている、ＫＥＦも
聞いている。ＳＰの良い処も足りない処もわかった上で
ディナは此処が良いね！とかトータルでは欠点が少ないね！
と言えるので自宅でディナは聞いているけれど他のＳＰはお店の
試聴室が精々では、ディナ信者に過ぎない。

817さんだってディナを選んだのには理由があるでしょ。
ディナの中でも今お持ちの機種を選んだのには理由があるはずです。
誰でも何かと比較して、同じお金を出すのならディナにしようと
決めたと思いますよ。エビデンスとかコンフィデンスを持っているのなら
何もいうことはありませんので引っ込みますが・・・・・

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 12:57 ID:???

８１８は本当に馬鹿だな。
自分じゃ賢い事をいってるつもりになってるようだが、
書いてる内容を見れば一目瞭然。了見の狭い大人げない
人間性が見て取れる。

わかんないようだからはっきりいうが、
つまんない内容なんだよおまえの文章は。

それから、たいした事でもないのによその攻撃を”ここで”
するなってんだよボケ。スレ違いって事がわかんねーのか？

どうでもいい事なのにメーカーの戦略を頭いいつもりで偉そうに批判して、
誰かにそりゃ蛇足だろと注意されたらカっとなって自己正当化かよ。
このクサレが。小さい自己顕示欲をぱんぱんに腫らしてるのが見え見え
なんだよ。

よそをケナして相対的にディナを持ち上げる必要無し。
ディナのスピーカーを聞いて自分にあうと思った人が惚れ込んで使って
幸せになればそれでいいんだよ。他のスピーカーにも敬意を払え。

だいたい匿名掲示板でコテハンつかいたがるその心根がおかしい。
気持ち悪いよおまえ。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 13:41 ID:???

まあまあ

821 ：541：02/12/13 14:04 ID:???

>>819
はい。引っ込みます
何をカッカ来てるのか？？？他所を見ようとしていない人だね
すぐに頭にくるようなのでは、さぞかし自己中ですわ・・・・・
多分ディナの良いところの10％も出せていないでしょう

ディナは素晴らしくても819はレベル低過ぎ！
相手してもつまらないから、もう来ません。さよなら

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 15:36 ID:???

541さんへ。
試聴会の感想はスペ２５に関心あるんで楽しく読ませていただきました。

でもここは２ｃｈだし、余計な事をいうと突っ込みがはいる訳で、
もうちょっと考えて必要な事だけを発言すればいいのではないでしょうか？

818の最後の方の
＞エビデンスとかコンフィデンスを持っているのなら
何もいうことはありませんので引っ込みますが・・・・・
とかが余計な一言だな、と思うのですが。
あと、さぞかし自己中とか、１０％も出せてないでしょうとかの
捨てぜりふも、逆に自分の首をしめるタイプの発言だと思うんですよ…

伝えたい事だけを簡潔に文章にすれば、
もっと有意義に意見交換できると思います。

823 ：541：02/12/13 19:22 ID:???

sp25を狙っている人へ
sp25はＳＰ以外は全く同じ組み合わせでシステム７と聞き比べたことがあります。
その時の聞いていた人〔４～５人〕の意見は、中高域が良いね！との事でした。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 22:55 ID:???

>>819
>するなってんだよボケ。
>このクサレが。
=了見の狭い大人げない人間性

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 23:11 ID:???

「ディナユーザーは良い人が多い」これ定説です
ネタじゃないよー

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 01:26 ID:???

やりー！

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 02:45 ID:???

いずれにしても「流す」のが一番の大人だと思うけどな（ｗ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 08:43 ID:???

スペ２５のユニットと作りでコンタ１.８みたいなの希望

829 ：541：02/12/14 09:17 ID:???

819を除いて、他の皆さん　ごめんなさい　一言　
本来発言と言うのは、名乗ってから言うのが当たり前であって名乗らないのなら何でも言える。

２ちゃんねる自体は匿名でも発言できるのが特徴で名前を知られたくない人が多くの人に訴えたい
という意味ではかなり有効な場になっているのも事実で
内部告発とか訴えのように匿名でなければ言えない事のためを意図として作られたものであって、
自分の立場に不利が無い時にまで隠す必要はない。

ところが2ちゃんねるの匿名性を悪用〔本来の姿では無いはず〕して誹謗中傷の舞台に
なっていることも事実です。間違った使われ方の典型でしょうね
相手も知らずに楽しく話が出来ることは素晴らしいことです。益してや同じ趣味で
始めたばかりの人から超ベテランまでが意見を交換出来るなんて、数少ないです。

自分を知られたくないから匿名にするのは、別に悪いことではありませんが、
隠れている事を利用して好き放題にするとは意味が違います。
「匿名にも出来る」というのが特徴であり、「匿名にする」が当たり前と考えるほうが
間違っているのではないですか？

多くの方に迷惑をかけましたが、今回は許してくださいね　
819さん私に意見があるならこの場を使わず直接私にメールをください。
アドレスは書きましたから

830 ：541：02/12/14 09:21 ID:???

あれっアドレスが出ていない
　[email protected] です。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 09:56 ID:???

2ちゃんでアドレスを晒す・・・
541さんが誠意あふれる人なのはわかったけど

　　ﾏ　ｼﾞﾃﾞｽ　ｶ　？

832 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：02/12/14 10:20 ID:???

メアドがわかったら・・・
とりあえずファイル名やサイズを加工したスパイウェアを添付して送るょぅ。
個人情報を収集できたら今度はＨＤＤをクラックするウィルスを送って証拠を隠滅するょぅ。

または女子高生を装ってメール交換をし、ソーシャルに個人情報ゲト、どこかに呼び出して
お財布を頂いた後に山に埋めちゃうょぅ。

とぃうわけで、たかがメアドひとつでもケコこわぃょぅ。

833 ：541：02/12/14 10:29 ID:???

>>831
いいですよ・・・・・笑
どなたでも良いですよ。
此処で言うとキチガイにされるような事もやって楽しんでいますから
程度は低いでしょうが、あれこれやって見るというのが、私の心情です。
ＰＡＤについて聞きたい方や、リプラスについて聞きたい方
拙い経験ではありますけれどお話しましょう。コミュを作っても良いかなー
とまで思っていますから

834 ：541：02/12/14 10:43 ID:???

アドレス判る方は何人かいるでしょう
Ｋさんなんてホームページまで出ていますしね
私はこのＰＣは遊び専用ですから守る物は何にも入っていないし、
年寄りなので女の子には興味ないしね！
趣味オンリーで使っているＰＣです。
ちなみにカメラ・バイク・オーディオで使っているだけかな・・・

835 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：02/12/14 10:54 ID:???

ま、まさか男の子好き！？かょぅ。ﾄﾞｷﾄﾞｷ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 00:54 ID:???

意味不明の展開になってきたな。５４１に文句つけたのはオレだ。

最初に５４１がスペ２５の感想のケツの方にＢ＆Ｗをケナした訳だ。

その後、誰かが最後の発言は余分と突っ込むと、５４１は自分がＢ＆Ｗに
ケチつけたのは間違ってないと言いたかったんだろう、その正当性を主張
するために突如Ｂ＆Ｗの批判（おまけにステサン批判）を始めた訳だ。
その性根の腐ったやり口に反吐が出たのでついスレ違いだよそでやれ、と
ヤジってしまった。

ところが、そしたらまるで自分がディナのコミュニティーをしょって
立つｗみたいなノリでおかしな事を言い始める訳だ。自分の中学生が
義憤にかられてるみたいなレベルのトロい論旨は置いておいて、
もっと他のスピーカーを語らないとディナ信者になっちゃうだのなんだの。
語るってのは５４１の書いた内容を見る限り、相手の美点を無視して
弱点だけケナし、それによってディナの比較優位を示すだけみたいなんだが。

そんなのは遠慮させてもらう。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 01:00 ID:PX8TvUdu

しかも、オレがもうちょっと言葉をキツめに黙ってろボケと言った時の
あのあまりにも程度の低い子供のような対応…

ちょっとかわいそうになって、そのすぐ後にフォローの書きこみをしたのは
実はオレだよ…

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 01:05 ID:???

そもそも匿名掲示板という前提が先にあるだろ？
５４１はなにか履き違えてないか？

コミュニティを作りたければ普通にハンドルネームでも決めて
自分でサイト作ってそこでやればいいと思うんだが…

それからな。これ言うのもバカみたいだが、匿名掲示板の良さは
”こんなバックボーンの奴だからそういう意見も納得できる”
”そんな奴が言ったって説得力がまるでないわボケ”
という具合に背景に左右される事のない、発言の内容そのものだけが
勝負なところだ。

だからオマエが現実の自分の事を立派なオーディオファイルｗと思ってた所で、
考えを文章にしてさらしてしまえば一目瞭然。
所持スピーカーを列挙すれば自分のオーディオマニアとしての格があがる
だろうと期待したり、上級機種もってるのかよ？持ってるなら黙りますが、
とかを口にしてしまうトロさが浮かび上がっちゃうんだよ。

クラフトオヤジはどうやらほかのサイト持ちのコテハンみたいになりたいと、
お考えのようだが…まあ好きにやってくれ。うまくすればヲチスレッドが
できるかもな。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 01:18 ID:???

おお、うっかりあげちまった…　

こんなの書き込んだら荒らしだなオレも…とは考えたが、
わかった上でやった事なのであやまるのもうそ臭い。
まあ好きに非難してくれ。

840 ：541：02/12/15 09:18 ID:KrofBP9J

言われて見れば、ホントそうだわ　大人気なかったね　すまん！
鳴らし方だけで、全然別の音になってしまうよねー

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 19:37 ID:???

まいね、まいね。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 23:10 ID:???

AUDIENCE42 vs CDM1NT

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 02:31 ID:???

そりゃこのスレの趣旨からすると前者に軍配が上がるだろう。

844 ：Quotation without permission：02/12/16 14:40 ID:???

I've got my 25's positioned about 3 feet from the back wall,
and even on CDs that exceled on producing boominess with
my former speakers, (Contour 3.3's) at that same distance,
it's tight and clean. So far I'm finding the 25's to be
an improvement over the 3.3's in all areas.

845 ：Quotation without permission：02/12/16 14:42 ID:???

I wish folks would stop trying to sell their 1.3SEs too.
The market is currently flooded and prices are way down, ack.

846 ：audio asylum：02/12/16 14:46 ID:???

からの引用です。US.でもS25とやがて出るであろうC1との比較に興味津々
みたい。高域は1.3SEよりずっと上、低域も壁から離せば良いのだそうで・・・。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 17:55 ID:???

ディナウディオの評価が低いとその媒体を疑ってかかり、
評価が高いとその媒体を疑わないという典型的なディナ厨。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 18:29 ID:???

↑ワンパターン

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 23:41 ID:???

スペ２５良いか！

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 00:10 ID:???

↑ワンパターン

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 11:39 ID:???

最近来てなかったんだけど、
「このスレ初めから読めば判りますけれど、煽りが少ないでしょ」だってさ。

そりゃ、基本的にディナ厨がマンセーマンセーやってるんだからそうだろうよ。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 21:37 ID:???

コンター1.3seって限定バージョンでピアノブラックがありましたね。
スペ25でもやってくれないかなぁ。ていうか、あれだけ木材を専門に
やってるんだから、特注で仕上げを変えられるようにしてくれないかな。
どうもあのボコボコした感じのメイプルが好きになれん。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 23:14 ID:???

メイプルでない。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 23:25 ID:???

クロスグレイン・バーチ材

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 09:37 ID:???

age

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 11:04 ID:???

だから実物見たけど
バルサにニスで、色はコルクだってば！

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 12:34 ID:???

コンタ1.3SEにYラグを接続する場合、

WBT-0660（内径6mm）
WBT-0680（内径8mm）

のどちらが使えますか？
両方いける？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 13:55 ID:???

筐体の材質を替えると音も変わります。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 18:42 ID:???

おい、1.3se30万で売れたぞ。
売ろうか?

860 ：　：02/12/19 21:12 ID:LBNP58wx

コンターシリーズのツィーターて音変じゃない？
特にシンバルの音とか柔らかすぎ。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 22:06 ID:qaYgxttm

>>860
普通に鳴るけど。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 22:13 ID:LBNP58wx

いや本物のクラッシュシンバルと比較してですが↑
つうかディナでジャズは邪道ですか？（汗

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 22:28 ID:???

JAZZがメインだったら1.3seを買わない人は多いはず。
スペ25なら楽しく聴ける。ただしモニター的な音を
求めてはダメ。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 23:03 ID:qaYgxttm

>>862
ソフトドームだからといってシンバルの鳴らし分けができん訳じゃないだろ？
スピーカーに責任はないから他の部分の追い込みが足らんと思うが。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 22:58 ID:???

ステレオサウンド見てると、sp25、別に特別なユニット、と言うわけでもなさそうだね。
ツィーターはコーティングにEsotor2の技術が用いられている?

中身が見たいなぁ。ネットワークとか、箱の中身、とか。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 23:57 ID:???

いやツィーターはEsoter2そのものだよ。ワイツーの人も言ってた。
バスレフホールからちょうどユニットが丸見えなんだが、
Esoter2って書いてあった。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 00:32 ID:???

む～

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 00:45 ID:???

>>866
オーディオアクセサリーの評には「Esoter2のテクノロジーを採用したツイーター｣と書いてあったね。
Esoter2そのものじゃなくても、そのテクノロジーを採用してたら、Esoter2と刻印すると思うんだけどなあ。
ともかく、ユニットの写真を見比べた人はいる？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 01:13 ID:???

＞オーディオアクセサリーの評には「Esoter2のテクノロジーを採用したツイーター

まぁ輸入元の弁をそのまま掲載したんでしょうね。雑誌では良くあることです。
ちなみに、Ｓ２５のはエソター２で、Ｃシリーズのエソター２との違いは、設計時に
パラメーターを小型ＳＰ用に特別にチューニングしてあるようですよ。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 01:17 ID:???

おっと訂正
×Esoter
○Esotar

871 ：865：02/12/21 01:20 ID:SX7mzHNF

>>868 Esoter T-330D,D-260,D-28/2,と、全部ユニットの固有名詞だと思うんだけど。

dynaudiousaの紹介文
ttp://www.dynaudiousa.com/products/contour/spec25/s25ovr.htm
を見ても、技術が導入された、とあるが、別物では?

別物でも、こうも自慢げに書かれると欲しくなる…
　さぞやイイに違いない!
てな感じで。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 09:57 ID:???

近くの試聴会の時にコンフィデンスのEsoter2は見たよ。
ｓｐ25のは後ろのポートからしか見えないけれど、
見た目は全く同じ物と感じたね。

前にｺﾝﾀｰのツィーターでも言ったけれど細かい選別で
使い分けしてるのでは、と思いますが

873 ：872：02/12/21 10:26 ID:???

３～４日前の出来事
１週間ほど前からsig805を鳴らしていたお店があります。
あるお客がsig805を聞きに来ました。２～３時間聞いてから、
別のお店に行きました。
そこにはｓｐ25と多分国内最後のクラフトがありました。
そのお客はsig805とsp25thとで迷っていたようですが
sp25thとクラフトを聞いてその場でクラフトを買って帰りました。
で、市場にある新品のクラフトは無くなりました。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 10:36 ID:???

SP25の高域がコンターシリーズと違って聴こえたのならツイーターは別物だろうね。
２Way6db/octでつかえて高域もD-28より自然に伸びているとしたら、ちょっとしたバケモノ
ユニットだね。どんなものだか一度聴いてみたい。

上の方で、シンバルとかが大人しく出過ぎるなんてあったのはD-28の欠点といえるのだろうか？
私のは３Wayだかららくしてるとおもうのだが、電子楽器とアコースティック楽器の差がもっとわかりやすくても
いいかなという気はしないじゃない。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 12:09 ID:???

＞技術が導入された
なんてどこにかいてあんだよ（ｗ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 13:50 ID:???

ttp://www.dynaudiousa.com/products/contour/spec25/s25spec.htm
Tweeter:
28 mm soft dome, Esotar2 technology

ttp://www.dynaudiousa.com/products/contour/spec25/s25ovr.htm
The soft dome tweeter of the Special Twenty-Five
is based on the development of the Dynaudio Esotar2
first introduced in the Confidence C2 and C4.

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/21 14:02 ID:???

ここのお店の方はクラフトをすすめていましたね。ようやくスペ２５に力をいれる
のかな。つかいこなしを聞いてみたい。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 15:05 ID:???

スペ２５ヨイカ！

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 15:27 ID:8tnOiExE

ﾅﾆよ、えそたーつうついたは8インチと6dB/octで繋げれT330以上の音ですか？
でぃなはえそたーつうついたをdiy市場に横流し汁！

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 15:42 ID:???

25のツイーターはオリジナルのEsotar2に更に手を加えたスペシャルチューニングモデルでしょう。
DYNAUDIOのエンジニア達が楽しんで作ったお遊び脱線モデルだと思う。
採算を考えて作ってもいないし、DYNAUDIOにとっても利幅はかなり低いんじゃない。

しかし25周年記念の特別モデルだからそれでも全然OK(お祭りモデルだからね)。
という訳で25は通常モデルラインとは全然異なる思想で生まれた粋なスピーカー。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 19:56 ID:???

そんなSPを自分のものとして使える25スペのユーザーはうらやますいです。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 20:04 ID:???

あるいみバーゲンな価格？＞スペ25

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 20:21 ID:???

スペ25は絶対バーゲンプライスだと思う。
ディナのスピーカーは嫌いじゃないけど、
イマイチ欲しいとは思わなかったけど、スペ25は別。
シグ805が56万でなければこの価格では出なかったかも。
そう言う意味ではB＆Wに感謝してるよ。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 20:27 ID:???

いや決して安くはないでしょう。ここは結構商売上手。
かかってるお金からいうとバーゲン価格はContour3.0や3.3当たりじゃないかと思うが
まあ、本体が安くてもアンプに出費させられるわけだが・・・

しかし、本音の話、内外価格差をほとんどつけていないDYNAUDIOは立派。
捨て惨のカラー広告や評論家の袖の下に入る金をユーザに支払わせている
他社よりずっと好感が持てる。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 20:40 ID:???

旧confidence3（スタンド付き）６７万とスペ２５とどっち買う？

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 21:19 ID:???

元々エソターを搭載したクラフトが70万で売られていて
それを55万に値下げした。そしたら採算が合わなくなってきたので
生産中止になったことを考えるとsp25thの58万は25周年記念の
バーゲンプライスと考えても良いだろうね！
発売期間も未定で一部には半年で終了との見方も出ているみたいです。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 21:19 ID:???

企業は収支の合わない製品は絶対つくらない。ただその比率はモデルに
よって異なるでしょう。スペ25の販売が短期決戦だとすると、開発によっ
て養われた技術が早急に今後の製品に生かされ売上に貢献すると考える
のが妥当では。
企業利益ということではContour3.0や3.3のほうが粗利は高いはず。定価
が高いほど粗利が大きいのは商売の常識。これ巨額な公共事業受注がらみ
で派生する政治家への献金と同じ。ディナだからといってこの鉄則から逸
脱するような捨て身の戦略はとらないでしょう。またその必要もないでし
ょう。つまりスペ25は損をしない程度に投資したお買い得商品。発売が止
まれば中古市場を賑わわせ、企業としてもユーザとしても二度おいいしい。
ということから鑑みると、今となっては旧confidence3の音に67万の価値
を見出す人以外スペ２５を購入すると予想。すでに旧confidence3の生音
を確認しにくい状況において、他人が評定した相対的評価で67万を捻出
できる人の数はかなり限られる。現に旧confidence3は３割、税抜きにも
かかわらずここ数ヶ月売れていない。
もちろんお金がオレも欲しいだけど-----ない！！

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 21:28 ID:+nsziMcl

>>885
スペ２５で幸せになれるよ。旧confidence3は止めた方が良い。時代遅れでやす。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 21:55 ID:???

クラフトがを5万にして採算が合わなくて中止。そうではないでしょう。
オーディオメーカーは自薦事業はやらない。となるとクラフトはディナの
追及する音ではなくなった→在庫セールととられても仕方がない。
そんなさなかブックシェルフのカテゴリで登場したのがスペ２５、ディナ
の目指す方向が示されている、と言ってはいいすぎか。憶測ついでにさら
に妄想するなら、スペ２５のユニットをモニタ用に改良し商品化したらど
うなるか、容易に想像がつく。

890 ：886：02/12/21 22:06 ID:???

>>889
そう思っても結構ですが、私が今選んでもクラフトを選ぶでしょうね
873も私ですが両方聞いてクラフトを選んだ人もいます。
クラフトとsp25thは音の傾向が違います。クラフトはモニター的な音で、
sp25thはディナの特徴が感じられる音でモニター的ではありませんから
別と考えても良いと思います。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 22:47 ID:???

>>889
てかモニター系は別会社あるからいいじゃん、工場同じでクオリティ一緒だし。

>>890
今日初めてスペ25聴いたけどまったくモニター的でないというのは同感、
但しこれが最新のディナの音なんだということがよくわかるね。
個人的にはモニター的な音が好みなのは再確認できたが(w

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 23:57 ID:???

コンフ５はCP最高っす

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 00:35 ID:???

訂正：クラフトの定価は55万　
クラフトとスペ２５の優劣を決めようとしているのではないのです。ディナという
メーカーにとって「クラフトはその役目を終えた」のではないかということを推測
しているにすぎないのです。音は好みなので個人が気に入れば幸せな世界。クラフト
がほしくて70では買えなかった人が55への値下げ報道を知ったとき、それはまさに
女神のささやきだったことでしょう。ここは「音」にこだわう人が集うレスと認識。
クラフトユーザはクラフトのよさを主張すればいいのです。同様に、どのメーカー
・機種にかかわらず、思想・信条に介入するがごとく個人評価を他人へ強要するこ
とはナンセンス。それぞれの個性（音）を認めあってこそ、ここに書き込む意味が
生まれる、と思う。

以上のことを踏まえて再び妄想すると、ディナというメーカーは過去の栄光にと
らわれない、すがらない思いっきりのよさが「クラフト」の発売中止かつ後続機を
現時点で準備していないことから読み取れる。同価格帯、ブックシェルフのカテゴ
リをターゲットにしているユーザすべてがスペ２５マンセーでないことをメーカー
は百も承知。なのに知らん振り。企業は収支を無視しないと書いたが、クラフトMkⅡ
をだせばそこそこ利益を得られたはずであろうに。このことからもディナの未来の
視線は定まり、資産を生かしつつも過去と決別していると読み取れる。
（音からそれたのでここまで）

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 00:55 ID:???

↑いまむー？

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 01:19 ID:???

スペ２５で盛り上がってるところ恐縮ですが、、
Contour1.8Mk2ってどうでっしゃろ？
あんまりこのスレでは人気ないみたいだけど、
自分的には定価\50万以下のスピーカーでは最強だと
思ってるのですが。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 01:38 ID:???

>>894
いまむーさんはポリコーンは苦手と言っていたよ。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 01:47 ID:Phbpwikc

今日sp25見た、聴いた。
ユニット、バスレフポートから裏側が見れるけど、どこにも
　Esotar
なんて書いてなかった。dynaudioと、S/Nは書いてたけど。
聴いてて楽しい音でした。

sig805もそうみたいだけど、予約が詰まってるみたいですね。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 11:02 ID:???

>>897
ｓｐ２５ってどこできけんの？
九州か大阪の方？

899 ：897：02/12/22 11:13 ID:Phbpwikc

東京

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 14:34 ID:???

>>897
予約が詰まってて入手難なので注文を早めに閉め切るなんてことはないんだろうね。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 15:38 ID:???

予約打ち切りは、あるみたいですよ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 15:40 ID:???

・・・と、購買意欲を煽ってみるテスト。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 16:18 ID:???

>>895
Contour1.8Mk2
他のコンターシリーズと比較試聴したことがあるが、
悪いけどいまいちだった。
試聴環境にもよると思うが、
締まりのない低域が過剰に出て、
中高との繋がりどころか中高を汚している感じだった。
1.8Mk2よりは1.3Mk2や1.3seの方がバランスが良く、
はるかに中高も冴え、好ましく感じた。

ちなみに素人だがその時の連れは1.8Mk2を気に入っていたので
一概にはなんとも言えず、個人的な好みではあると思う。
1.8Mk2はあの低域をどう処理するかにかかっていると思う。

以下余談だが現在クラフト使用中。
今現在自分にとって最良のＳＰであり、買い替えの予定は全くなし。
sp25も含め、1.3se以降の新しいディナウディオよりも旧型の方が好み。
1.3seより1.3（Mk2ではなく初代）の方が好きだし。
どうも低域のあの雰囲気が好きになれない。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 20:25 ID:???

↑
なるほど、新ければ良いってもんじゃないかもね。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 23:41 ID:???

な～る

906 ：895：02/12/23 00:39 ID:???

>>903ｻﾝｸｽ
低域ねー。
ダブルウーファーのトールボーイにしては
締まっている方だと思ったのですが。
1.3とかだとやっぱりスケール的に物足りないのですよ。

いずれにせよ使いこなしは難しそうではある。
まーそれはディナのどのモデルにも言えるか。

907 ：903：02/12/23 01:12 ID:???

ショップでの試聴だから特に低域過多に感じたのかも。
機器も含め置き方等、全然つめてないし。
低域だだ漏れって感じ。
クラシックのような音圧で攻めてくる低域ならまだしも、
ジャズのような音のかたまりが前に出てきて欲しいソースでは考え物だ。

自分はディナの中高域が好きでそこから逃れられずにいる。
結局は好みの問題であり、
また買った後の使いこなしにより重要性を感じる。
そのためにも悩みぬいて、
後悔のないお気に入りの一品（逸品）をみつけることが大切だと思う。

1.3でもスケール感を出す事は可能だと思うし、
1.8で低域を制御する事もまた可能であると思う。
どちらに重きを置くということでは？

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 11:57 ID:???

流れとは関係ないが、、、

女性ボーカルを聴くのであれば、クラフトのようなモニター系じゃなくて
１．３やＳ２５のようなスピーカーの方がいいと思うが

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 00:36 ID:???

>>893
ディナというメーカーにとって「クラフトはその役目を終えた」のではないかということを推測
しているにすぎないのです。

会社がどう考えようが親衛隊じゃないんだからある意味どうでもいい。
できのいい商品が入手可能どうかが大切。
自分にとっては音に作った美しさを感じてしまう1.3seと比べて
設計時期が古いことなど関係なしにクラフトのほうが上でしたね。
それがリストから消えるのは寂しい。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 01:05 ID:???

>>907
ディナに限らず、トールボーイで低域をバシッと決めるのは大変だね
アンプの力も必要やし。
でもうまくいけばかなり幸せになれるかも

コンタにはポートに突っ込むスポンジってついてるんだっけ？

911 ： ◆VgMETALayk ：02/12/24 07:36 ID:???

>>910
あるよ、プロ用もついてくる。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 09:32 ID:???

スペ２５にはスポンジある？

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 19:54 ID:???

ディナのユーザーでスポンジ詰めて聴いている人いる？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 18:37 ID:???

で、スペ25はもう売ってるの？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 23:37 ID:???

と聞いたが

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:58 ID:???

Dynaudioって値引きほとんどないのですか？
Audience62を買おうと思ってるのですが、いかんせんコミで13万が限度・・・

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 21:44 ID:???

Audience72が欲しいけどアキュのプリメインではならないかな?

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 00:28 ID:???

なんでどこの通販もDynaudioは「価格お問い合わせ下さい」になってるんだ。
縛りがきついのか？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 00:32 ID:???

C1はいかが？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 05:10 ID:???

>>918
そうらしい

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 08:47 ID:???

ディナは管理がきついよ
大都市を除いて１県１店舗制をひいている
保証書はついてきた、はがきと交換することを前提としている。
はがきには買った店、購入価格を書くこと。となっている
シリアルナンバーで出荷した店が判るため別の店から流れたら
代理店を下ろされる
こんな管理をしているみたいです。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:13 ID:???

何か下取り品を出せばいいんだよ。名目上規制価格範囲内で
値引きできるはず。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 21:22 ID:???

スペ25で
ロックを聞いてますが

低音は（パスどら）が
ええ感じや

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 22:34 ID:???

>>923
スペ25でサウンドの楽園にトリップしているのか。
うらやましいぞ----。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:47 ID:???

うらやますい

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:49 ID:???

裏山ｃ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:53 ID:???

卯羅弥魔師威象

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 11:05 ID:???

うらま

929 ：　：02/12/28 11:33 ID:5Xq05Gle

浦屋増井臓

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 21:01 ID:???

裏飯屋

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 21:48 ID:???

羨望の眼差し

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 23:07 ID:EjMe7b10

基本的にフュージョン系のソースとの相性はいいの？ディナって。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 23:28 ID:???

基本的にはね！

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 23:53 ID:???

ageてスマソ。
それとレスありが㌧。
いやっもっとまともな質問したいのだけどうまく文章に出来なくてさ・・・。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 13:45 ID:???

SP２５は専用スタンドが無いようですけど、
買った人は何を使っておられますか？
DYNAUDIOの汎用スタンドで合うのでしょうか？

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 16:22 ID:???

買った人でないけど、
ディナのスタンドはスカスカでよろしくないと思う。
やっぱアコリバとかがいいんでないの？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 17:47 ID:???

インプレきぼ～ん

938 ：916：02/12/29 22:54 ID:???

>>932
いつもフュージョン聴いてまつ。結構いけます。

今日はヤマギワに「試聴しに」行くだけの予定だったのに・・・

店員さんがいい人で、おいら以外部屋から追い出してた（ｗ
しかも目当てのAudience62と72の違いもイヤな顔ひとつせずに聴かせてくれて。
他にもいろいろ教えてくれて、「今日決めて頂けるなら」ってんで
それなりに安くしてくれたんで・・・買っちゃったじゃないか・゜・(つД｀)・゜・

某九州のお店のほうが7000円ほど安いんだけど、
まぁ試聴もさせてくれたし安いながらSPケーブルくれたしアフターを考えても
ヤマギワのほうがいいか、ってんで買っちゃいました。
秋葉原電気祭りの抽選券が30枚（ｗ
あたるかなぁ・・・

Audience62でつ。よろしく（´･ω･`）お願いしまつ。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 01:04 ID:???

Audience62って、どれくらいのアンプで鳴りますか。
やっぱり低音の駆動は難しいのかな。
クラとボーカルは向いてますか。
手ごろな値段で質の高いトールボーイということでよいなあと思っているのですが。

940 ：916：02/12/30 01:51 ID:???

>>939
すんません、正月休みにつきスピーカー到着は1/10日ごろになるそうで、
おいらの環境（サンスイAU-AL607MR)ではまだ試せません。
ヤマギワではアキュフェーズのセパレートで鳴らしてましたが、
結構難しそうでした。

スピーカーボードは買うお金が無いのでソルボセインで凌ぐとして、
SPケーブル・・・ヤマギワでくれたのはテクニカのﾒﾁｬ安いやつじゃん(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝどうしよう・・・

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 16:40 ID:M8mwO0Hr

>>940
Audience62おめっとさんです。
とりあえずならベルデンの赤黒ねじりＳＰケーブルあたり使ってみては。
むちゃ安いし，変な癖も無いよ。
物足りなくなったら，その時じっくり調べてまた買えばいいんじゃない？

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 18:58 ID:o+nUcQBh

>>940
私も、ベルデン赤黒はとりあえず聞くのに破綻が無くていいと思います。
ちょっと大きな電気店なら、VICTOR扱いで出ていますから入手しやすいと
思います。500円/m程度です。
それでどの方向性が欲しいのかが分かってから本格的にケーブル探しを
したほうがいいです。
サウンドステージが欲しいならMITが結構合うと思います。

943 ：Audi62：02/12/30 20:56 ID:???

>>941-942
ありがとうございます。ベルデンの赤黒ねじりですか。
とりあえずヤフオクで3m1500円で出てたので落札してきました（ｗ
MITかPADが欲しいけど高いよう(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
今日から一ヶ月牛丼だけの日々か・・・

ところで、今のアンプは古くてバナナプラグとか対応してないのですが、
既製品のSPケーブルを使う場合ってどうすればいいのでしょうか？
バナナプラグを差し込んで締め付けるんでしょうか・・・ってスレ違いすいません。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 21:20 ID:???

>>943
ベルデンクラスなら無理して端末処理しなくてもいいんじゃない。
線も細いからまんまでもターミナルに楽につくよ。

端末処理器具も安いやつはかえって音悪くするし、かといって質のいいもの
はペアで1万エソ超えるし。ベルデンのあと本格的なSPケーブル導入の際に
考えれば良いんでは？次は切売りじゃなくて既製品になるかもしれないんだし。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 22:05 ID:???

モニターPCのコブラ4S　あたりも癖なくてお勧めだよ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 23:06 ID:???

がんがれ！

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 17:02 ID:???

age

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 20:22 ID:???

　　　　　　 ∧∧
　　　　　　 (д｀*　)　
　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノωヽ__）

949 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/01/01 00:24 ID:ZPhIjSOn

　　　　（~ヽ　　　　　　　　　　　　γ~）
　　　　 |ヽJ　　　　　　 .あ　　　　し' |
　　　　 |　（~ヽ　　　　 .け　　γ~）　 |
　　（~ヽー|ヽJ　　　　　ま　　し' |ｰγ~）
　　 |ヽJ　 |　 |　　　お .し　　 .|　 |　し' |
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　　ミﾘ（,,ﾟДﾟ）彡　　で　　　　ミ(ﾟДﾟ,,)ﾉ彡
　　ミUﾐｿ彡ﾐつ　　と　　　　(/ﾐｿ彡ﾐU彡
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950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 01:29 ID:hBKzuSVl

私の行っているお店はdynaudioは全く扱っておらず
dynaudio accousticばかりを扱っています。なんで？
一緒に売っちゃいけないのかしら。
他はwestlakeとかCECとか相当品揃えが偏ってます。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 01:42 ID:???

>>945
癖ありすぎだろ。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 15:25 ID:WMHnTcgD

次スレはどうすればおろおろ

953 ：９３２：03/01/02 20:51 ID:???

>>916
レスサンクス、
Audience62おめでとう、到着したらレポヨロシク！

>>950
それは千葉のあのお店ではないですか？笑

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 19:19 ID:8CxdNRON

953
そうなんです。アンプはローテル、CDPはCEC、SPは
dyna accousticと２ちゃんねるお勧めの機種がそのまま
主力商品になってます。ご主人は２ちゃんねるなどご存知
なさそうですが。千葉はGTsoundといい意外に濃い店がありますね。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 19:37 ID:???

どなたか新スレ・・・お願い申し上げます（他力本願