アキュフェーズについて語ろう Part2

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1C-2800/M-8000
新シリーズの発表でますます好調なアキュフェーズ。
Part2もしめやかに参りましょう!

前スレ
アキュフェーズについて語ろう
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1015601341/
2名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 23:05 ID:???
今だ!2ゲットオォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ
3名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 23:11 ID:???
やっと荒らしがいなくなったようですね。
4名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 23:16 ID:???
>>1
スレ立て乙彼さん。マターリいきましょう。
5御茶ノ水:02/08/23 13:33 ID:???
修理代が高い。他にはデザインが善くない。
6名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 18:34 ID:HVnog87B
アキュの現行ステレオパワーアンプってカタログ見ると出力ぐらいしか違いがわからないんだけどあまり大きな音量で聴けない環境の場合安いモデルで十分なんでしょうか?
7コギャルとHな出会い:02/08/23 18:36 ID:mbLMqmDW
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8名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:11 ID:???
やはり部屋の容積がないと大出力のアンプはもてあますかもしれまん。
ある程度技量が必要でしょう。
9名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:22 ID:???
>>6
アキュフェーズの大出力パワーアンプは小音量時のリニアリティが実に優れているため
例えば普及機のプリメインと比較すると明らかにゆとりがあります。
試聴機を借りてテストしてみるとすぐわかりますよ。
10名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:39 ID:???
アキュの場合出力の高さは奥行き感、空間表現につながるかも
しれませんね。迫力というより、ゆとりや安定感につながるでしょう。
11名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 15:02 ID:???
>>968
自作のバランス入力 オペアンプドライブMOSパワーアンプを常用しております。
MOSはA50Vにも採用されているK1530、J201の2パラ。オペアンプ
やコンデンサーを代えると、高音キラキラのアキュにも、中低音ボッテリのLUX
にもなります。材料費は9マソ強。出力は10Wそこそこだけど、マンション住ま
いなのでこれで十分。ほとんど見ることのないパワーメーター付きで、何十マソも
するメーカ製は買う気になりません。
1211:02/08/25 15:06 ID:???
以上。うすら寒い自慢話ですた。
13名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 15:46 ID:???
>>11禿同。
人件費高い国産アンプの製造原価(比例費)なんておそらく5割以下だろうね。
>>12は自作できないアフォの妬み。
14名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 15:52 ID:???
もうちょっと自作自演を隠す工夫をすればいいのに…
15最強スピーカ作る1:02/08/25 15:56 ID:???
>>11
中古なら安いんだから、アキュフェーズ位、中古で買いましょうよ。
良いお店いっぱいあるし。
問題はアキュとマッキン、マルチ用に集めるならどっちか?
16名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 18:15 ID:???
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用・しおり
  ∧_∧   
 ( ・∀・)< 今日はここまで読んだ      
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
17名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 18:15 ID:???
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あたくし用・しおり
  ∧_∧   
 ( ・∀・)< 私はここまで      
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

18名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 21:21 ID:???
製造原価は3割前後でしょう。この程度でないと利益が無いと思うけど。
低価格品はもう少し高いと思うけど。10年前の家電(オーディオと家電は
違うかもしれないけど)はそうだと聞いたことがある。(メーカー設計者の話)
19名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 21:25 ID:???
原価を語るのは野暮の極みと思うが?
20名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 21:42 ID:???
>>11
自作したいヤシは自作すればいいだけなんだからいまさら何を。
もっとも最大出力10Wの蚊の鳴くような出力で講釈垂れても説得力ないよ。
21名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 23:17 ID:0huW2Lo3
原価って言うのは材料費,労務費及び経費のことですよ
>>13 人件費が高ければ原価は高くなる
みんなが言っているのは材料費でしょう
原価5割以下なんて普通ありえない
22名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 23:23 ID:???
アキュの○木○○さんお元気ですか?厨房の頃はあなたの本にお世話に
なりましたYO。
AAVAってあなたが設計されたのですか?
23名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 23:25 ID:???
アキュのいいところを話題にするの?
それとも問題点をこき下ろす?
24E-530:02/08/25 23:36 ID:???
まあ大体アキュスレは
いいところを話題・・・1割
こき下ろす・・・・・・9割
ってとこですが。
25名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 23:45 ID:???
>>11
なんでシングルでつかわんの?
26名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 00:23 ID:???
>>25
A級でもう少し出力を上げる予定でした。
シングルにすることも考えています。
27名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 21:20 ID:2+icl/WE
>>11
市販レベルの音になるの?
28名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 21:29 ID:???
>>27
自作は自作する事が楽しいから・・
29名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 21:57 ID:???
>>28
自作自演は自作自演する事が楽しいから・・

30名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 23:16 ID:ZUonWC49
昨日久しぶりに大昔のP260というパワ−を聞いてみた。結構いい音してるジャン
スッと出てくるつややかな音、20数年も前の音とは思えません。やはりメタキャンFETは違うのかな?
31名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 01:29 ID:???
>>30
真偽の程は定かじゃないけど、メタキャンはシールド効果があるから
音がいいと言う人もいるよ。
ところで、アキュはメタキャンのデバイスもストックしているのかな?
32名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 22:01 ID:WKxThKak
260は、発売中止になった後数年たっても春日会長が高域用に使っていた
定評ある逸品。このころの低出力アンプは、色付けはあったけどよい音が
したと思う。
33名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 22:06 ID:???
真空管パワーアンプからアキュに買い換えたが満足してます。
34名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 23:17 ID:TszCQbDx
春日会長の自費出版(だっけ?)の本、オーディオつれづれぐさを読むと、まじめな会社だと思うよ、アキュフェーズは。
35名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 16:06 ID:KtMZel3e
最近のアキュはデザインがわるい。1番好きなデザインはA-50
36名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 18:38 ID:7RGi0kBB
アンプ中央の赤いらんぷ、かっこわる〜
37名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 21:06 ID:feF5uSU9
メーター要らない
音質に金かけて
38名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 21:45 ID:/lXNgbBr
メーターってどうゆう人が必要としているの?
39名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 21:51 ID:Zh30AsKZ
ホント要らないよね。メーター。
うちはマルチなんだけど、みんな消してる。

ああいう物つけてるから、アキュは見栄坊だとか貶される
ような気がする。
40名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 21:56 ID:???
うちはメーター点灯させてる
あってもなくてもかまわんとは思うが
41名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 22:01 ID:???
先日、メーター切ってたので電源が落ちてると勘違いし
オプションボードの抜き差ししてしまった・・・
とりあえずボードも本体もなんとも無かったです。
42最強スピーカ作る1:02/08/29 22:23 ID:???
>>37 >>38 >>39
メーターいるに決まってんだろ。無かったら買わんわ!
いらない理由は何だ?
メーター部だけ別コンポで発売して欲しいくらいなのに。
できればアナログとLEDとデジタルで別々に。
43名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 23:04 ID:feF5uSU9
>>42
何でいるに決まってんの?
何でなかったら買わないの?
要らない理由は音質に金使ってほしいから
44最強スピーカ作る1:02/08/29 23:14 ID:???
メータが無ければただの箱。ただの箱に何十万も出せません。
意匠には物理特性と同等以上に金を掛けて欲しいからね。
大きくて立派なメータがあるからこそ、プレステージが高まる。
クロノグラフブームとか車でもスミスのメータとかな。
メータのなかったP350って中古の値落ち激しかったよね。
ラックスでもM352とかM08とか、M07とか中古で不人気だよね。
逆にマッキンはガラスにブルーのイルミメータで中古の安定相場。
メータの無い輸入中古アンプって劣化したデバイス入りの箱って感じ。
45名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 23:17 ID:???
42みたいな頭の旧〜いヤシがいるからアキュは変われないんだろう。
46名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 00:23 ID:???
>>44
言われてみると確かにそうかも。
気持ちはよくわかったがかすかにデムパの放出も感じられ。
47名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 02:11 ID:???
じゃメーターだけあって中身がない箱でも買ってればいいんじゃないかな。
それで満足できるなんてシアワセな人だ。
48名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 08:42 ID:WCLVW049
メーターがあるから、安っぽくみえる
49名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 08:47 ID:WCLVW049
最近のあきゅのデザイン、みなさん、好きですか?嫌いですか?
私は1世代前のものが好きです。今のは最低!

50名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 11:29 ID:???
>>44
本気で言ってますか?

アキュは(アキュに限らないけど)
だっさい金ぴかとあほメーターをやめて欲しい.
あんなのデザインとも意匠ともいいません。
伝統とはいえるかもしれんが。

そりゃアンケート葉書を送ってくるおっさんはあれが
いいから買ってんだろうけどそれでは新たな市場が
開拓できないような。まあ、アキュの会社のおっさん達も
あれをださいとは微塵も考えてないから今のままなんだろうけど。

音は良いし良心的な会社なだけに腹立たしい。
51名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 12:02 ID:TEckIxvs
デザイン論からアキュ所有者の本音が表れてきたような気がする...
52名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 12:06 ID:TEckIxvs
音よりメーターだったのか〜
53名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 13:54 ID:???
>>50
デザインに文句あるならここでがたがた言ってないで投書しる
54名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 16:09 ID:go8GKmQb
私はアキュの音が好きです。好きなだけに今のデザインは残念です。
55名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 16:20 ID:???
メーターあってもいいじゃない。
メーターに惚れてる人がいてもいいじゃない。
たとえばマッキンのアンプからメーター無くしたらどう?
マッキンの魅力がだいぶ落ちると思うよ。
それと一緒で、あのメーターもアキュの魅力の一つだと思うんだが。
56名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 16:35 ID:???
アキュのパワーアンプはメーターを外してもっとコンパクトにしる
57名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 16:44 ID:???
メーター外してもコンパクトにはならないし。
コンパクトなのが欲しければそういうものを探すのが吉。
58名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 16:59 ID:go8GKmQb
DC300 かっこよかった。なぜDC330のボリュームやセレクターの周りに赤い電球たくさんつけたのか?
メーカーの人に聞いたところ、ユーザーの声が多かったそうです。悲し...
59名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 18:51 ID:???
通りすがりでスマソ。
アキュもラックスも、あのメーターのルックスで買う気無くす人はマジ
に多いと思うよ。漏れも、アキュは音的には好きだし、国産が嫌いとか
は無いんだけど、アレを部屋に置きたいと思えないのよね。
McIntoshみたいな歴史がある訳でもないんだから、ARCAMみたいに
サクっとデザインの方向を変えてもいいんでないか、と思う。
60名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 19:09 ID:???
でも、今更ムンドやレビンソンのようなデザインには出来ないワナ。
良くてメーター外してデノン止まり。
61名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 22:01 ID:???
一からデザインを変更したら、それだけで随分コストはあがると思われ。
62名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 22:19 ID:???
ちなみにジェフの7セグがダサイって意見もある位で
きりがないと思われ。
自分の気に入ったデザインでなければいやだというなら
好みの製品を選択すればよいだけでは。
どうしてもアキュフェーズにしたくてデザインを変更して欲しいなら電話なり投書なり
メーカーに直接意見を届けないと動かないと思われ。
63名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 22:38 ID:???
前に11シリーズってヤシで惨敗してたような。
64名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 00:00 ID:???
メーターのデザインだけで言えば、マランツはまだマシなセンス。
65名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 00:45 ID:6cWzsBxg
A-20とA-20Vってだいぶ違うのでしょうか
買い換えた人とかいたら教えてくれませんか
66名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 11:34 ID:???
>>63
http://www.accuphase.com/history.htm
11シリーズ確かに(・∀・)カコイイ!!
67最強スピーカ作る1:02/08/31 12:56 ID:???
どうせ1個じゃ我慢できないんだから、現代的なデザイン面は輸入品、
ジェフだのオラクルだのを買うのが前提でさ。
重厚なこげ茶のラックにシャンパンゴールドの重そうなアキュが
デーンといればいいわけよ。
RRといっしょで高級品は意匠の安定性も重要だ。
68名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 15:19 ID:???
>>67
スレ荒らしにくるなよ。
おまえは買い換えが趣味なヤツだろ。
69最強スピーカ作る1:02/08/31 16:44 ID:???
>>68
お前かー、フォノイコスレ以来、一方的に私を嫌うヤシは。
>>65
私も気になる。A-20でA級マルチをすることは男の夢。
P102,P350,P450といくか、A-20,A-20,P450/370と行くか。
A-50ひとつか、悩みはつきない。
70名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 17:03 ID:???
A20Vは繊細で音場が超微粒子に埋め尽くされる。
しかし力感不足でものたりない感じがする。
マルチの高域用が良いと思う。
うちではスーパーツィターに使用しているがとても良い感じ。
A20V+P700という組み合わせ。
71名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 17:09 ID:???
>>69
確か美音スレだと思ったけど、正体バラされてたから
そっちみてぴょん。
72名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 19:00 ID:cGnUWRS/
A-50とA-50Xは音質的にどんな違いがありますか?買い変えた人おりましたら教えてください。
73名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 20:20 ID:???
アキュは素晴らしいのに、Iさんがコケにするので悪い評判が立った。
74名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 20:34 ID:???
アキュのパワーアンプに興味大有りなのですが、
あの致命的なセンスの悪さはどうにかならないんでしょうか。
アキュ>ラックス>テクにクス
とは思うものの、海外製に比べるととんでもなく
低次元な争いです。
75名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 20:41 ID:???
そのセンスの悪さが美点なのでして、他ではえられないものです。
ダサカッコいいんです。
個性的で単なる美人でなく、ファッションモデルのような個性が
あります。
76名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 20:41 ID:???
こんなところで言ったってどうにもならないよ。
77名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 20:46 ID:???
アキュのデザインは近未来的でいいじゃないですか。
78名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 20:51 ID:???
あのダサいメーターが一生懸命動いているのを見ると
俺も頑張ろうと思う気持ちにさせてくれる。
あのメーターがないということは、クルマでいうとタコメーターが
ないようなもんだ。
79名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 20:54 ID:???
アキュの良さが分からない石井は逝け
80名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 20:56 ID:???
>>78よ オマエ、アキュ持ってるのか?
81名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 20:57 ID:???
>>80
E305ですが、ダメですか?
82名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 21:01 ID:???
>>81
高級機なら君のメーターよりかっこいいだろうな。
83age:02/08/31 22:05 ID:fvGmS8Np
メーター否定派はA-50Vのようなデジタルメーターもダメなのでしょうか?
アキュフェーズがアンプにメーターを付けるのは、
「アンプが“生きている”ように見える」ためだそうです。
私はメーター肯定派ですが、E-212やA-20Vのようなローコスト(に見える)
メーターはイマイチだと思います。
84最強スピーカ作る1:02/08/31 22:18 ID:???
E-212の高さの無いメータも高級感があって良いけどな。A20といっしょ?
それよりA20のスピーカ端子をA50のような大型で見栄えが良い物を付けて欲しい。
さらに無い物ねだりをいうと、A20とP370のようなエントリークラスでも
私にとっては高額なので、P450のようなヒートシンクをつけて欲しい。
そうすればA50が買えなくても、くやしくないし。
85名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 22:34 ID:fvGmS8Np
>>58
DC-330の各ノブ周りのLEDはオフにすることができます。
私も初めはダサいと思ったが、やはりLEDが点いていないと
直感的なノブ位置が分かり辛い。
“デジタル”プリアンプでありながら、操作感はアナログであるが故の
ジレンマ?でしょうか。
86名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 01:01 ID:3qCJm1Pk
DG28購入
使ってびっくり 音の鮮度が圧倒的に悪くなった
音質的劣化はほとんど無いっていろんな雑誌に書いてあったじゃないか
視聴しなかった自分も悪いけどイコライザーでも普通視聴するのか?
DG38もきっと最悪なんだろうな 購入予定している人は音質がそうとう劣化することを
理解した上で検討すべし
87名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 01:07 ID:???
>>86
前スレにも書いてあるけどDG28はデジタルケーブルや電源など変化する要素が
いっぱいあるみたいだよ。
単純にはいかないっぽい
88名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 11:02 ID:Vj8Nk11z
A-50XとP-1000、音質的にどう違うのか教えてください。
89名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 11:56 ID:HyBb5TMg
>86 そういう人はまずベイリンガー8024で試してみる。
90名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:06 ID:???
前スレで書込みした者です。
E305Vのボリュームガリの為修理に出していたのが戻ってきました。
作業内容は、ボリューム交換の他、その他劣化部品交換及び内部点検とあります。
修理期間は2週間ほど、修理金額は送料税込み¥31,000弱でした。
ボリューム自体オリジナルから換わってしまったかどうかは分かりませんが
とりあえず満足してます。
91名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:40 ID:+kEZeMe9
E305Xはかっこいいですよね。シンプルで私は好きです。
92名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 14:27 ID:???
>>87
使いこなしに3ヶ月以上かかったyo。
9386:02/09/01 14:57 ID:JvKQgxhc
>>92
具体的に教えてください
94名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 19:28 ID:???
>>93
DC-300かDC-330とセットで使わないと相性問題が出ると聞いた事がある
書くべきか迷うが単体のDG-28を使うためだけにアルケミーのDTI PROをDAC直前に
はさんで使っている方がいますよ
基本的にはアキュフェーズのデジタルプリとセットで使用するものらしい>DG-28
9586:02/09/01 21:07 ID:S6XMi2WO
>>94
DC-300とセットで使ってます
どのようにして使いこなせるようになったのでしょうか?
改善点等教えてください
又デジタルケーブルは何を使ってますか?
96名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 21:11 ID:???
DG28は確かに音がくもると私も思います。
私はそれ以上に補正による効果が大きかったので購入しました。(試聴しました)
部屋がちゃんとしていれば要らないですけどね。
97名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 21:07 ID:???
アキュE-530に合うスピーカーってありますでしょうか。
現在PMC TB2を使ってますが、どうも中〜高音域が耳について
聴き疲れしてしまいます。単なるエージング不足かもしれませんが。

98名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 21:52 ID:???
>>97
私もちょっと前までTB2をE-307で鳴らしてたのですが、確かに神経質な感じが
ありました。
電源ケーブルをCSEのAC350SXにすると少し落ち着くと思います。
99名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 22:45 ID:4VWW0bLd
>>97
ケーブル何?
100名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 22:47 ID:???
今でしゅ!100いただきましゅ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧  ρ      (´⌒(´
  Σ(゚ω゚Σ⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


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   ;’^ω^=,、:、.:、:,:.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i       (´⌒(´
  ⊂'、;: ...:⊂ ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; つ  ̄  ̄≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
      `"  ''`゙   ´´         (´⌒(´⌒;;
                 ズザーーーーーッ
10197:02/09/03 00:38 ID:???
>>98
レスありがとうございます。
電源ケーブルは現在純正品を使ってます。
ヤパーリ電源回りいじると変わりますかね・・・
>>99
SPケーブルはカナレ4S8をバイワイヤしてます(安物すいません・・・)。
102名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 09:31 ID:???
>>59
激しく同意します。私はオーディオ初心者で
今回初めてオーディオ機器を購入しましたが、
アキュはデザインがあまりに酷くて、どでかくて、
これまでコツコツと作り上げてきたリビングの雰囲気を
ぶち壊しにしてくれそうなので、ARCAMにしました。
そういう人、私以外にもけっこう多いのでは?
美的センスのないオーヲタさん相手の商売だけで、
やっていけるのなら、私がとやかく言うこともないですが。
103ニュートラルな人間:02/09/03 09:49 ID:???
>>102
そうですね、アキュはメカニカルな肌合いが好きな人には良いと思いますし
音も分析的で理論的な例えるとそんな音です。ですから雰囲気重視、躍動感の
ある音で聴いてると楽しくなり気分を高揚させるような音が好きで、飾り気の
ないデザインが好きな人はアキュは向かないかもしれません。
しかし、アキュは高性能でかなり世界的に評価が高いですし、組み合わせる
機器によって好みの音を引き出せる潜在能力はかなりあります。
104774:02/09/03 10:46 ID:???

アキュの関係者に切望する。

貴方たちがどの様な部屋にアキュを置居ているか知らんが
デザイン如何にかして。リビングに置くのかスタジオに置くのか?
105ニュートラルな人間:02/09/03 11:00 ID:???
アキュの技術力でしたら、もうすこしコンパクトでシンプルな
ものも作れるでしょうが、アキュは独自の姿勢を貫いているのだと
思います。デザインコンシャスなものを欲しがる人が多そうに
この板では見受けられますが、意外に多くのオーディオファンは
重厚なものを欲しがります。
モダンなデザインのものが、実際にはそんなに売れませんし、
高価な小型でスッキリしたものは、カタログなどせ見る分には
かなりいいですが、よほど惚れこんだ少数の人しか買わないのでは?
106名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 14:51 ID:???
大きくて重くてキンキラしたのキボンヌ
107名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 18:10 ID:pLzJ5AoD
>83
同感ですが、アナログを聞く人の場合には何にせよメーターはあったほうがいい
ような気がします。インサイドフォースキャンセラーの調整とかをするときにすごく
重宝しています。聴感だけで追い込むのは難しい。少なくとも私には無理です。
108名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 21:21 ID:???
時効でしょうから言いますね。
最初のデジタルプリDC300は相当できが悪かったんです。
音最悪ということで市場からは非難の嵐だったんですけど
ボリューム絞る(家庭での実働状態くらい)と
S/Nが全然取れていなかったのは業界では有名な話。
もちろんアキュの全てがダメだなんて言いませんが
技術力を「高く」買うのはいかがか、と思いますよ。
109名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 23:13 ID:QlZNSDAl
P450をスピーカーの間に置き3.5m位離れて聞いているがこの距離では
ほとんど針の動きはわからない.プリのボリウムの位置がはっきりした
方が現実的なような気がする.
110名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 23:21 ID:???
>>108
大嘘もここまでくると立派というか・・
DC330よりもDC300の方がHiFiだと言ってDC330を選ばない人もいるのにね。
似た様なコピペもどこかで見ましたね
デジタルボリュームだからダメだの一点張りで笑えましたが。
111名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 23:41 ID:vMiQjxmW
買えないお方のひがみでしょ。
ほっといたほうがイイよ。
112名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 23:54 ID:???
DC300って中古価格で値がつくのか見ものじゃ。
113名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 00:11 ID:iKGoxxYk
>>108 >最初のデジタルプリDC300は相当できが悪かったんです

最初のってことは途中から仕様が変わったって事?

>>112 >DC300って中古価格で値がつくのか見ものじゃ。

見ものってとっくに中古出てんじゃん
114最強スピーカ作る1:02/09/04 01:32 ID:???
>>102 比較対象外のはず。嘘だね。
輸入品:ジェフのシナジーとミメイシス8.5 VS アキュC290とA50
国産品:ラックスのC10とB10 VS アキュC275とM1000
てな感じ。
仮に悩む場合であっても、価格からいって、
タグマクラーレンオーディオのプリとパワー VS C245+P450とかね。
115名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 01:42 ID:???
>111
たかがアキュフェーズの安物プリをひがむような人はいないでしょう。
君の妄想ですよ。
116名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 02:30 ID:???
100万コースのプリアンプを安物とは普通いわない罠
117名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 19:59 ID:RN5onZSf
>115
君のプリはおいくら?
100万を安いと言える人が使うのはどんな機材なんでしょ?
118名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 21:17 ID:???
阿Q屁す。
119名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 18:45 ID:???
アキュのHPは定価乗ってないので解かんないんだけど、
新型プリとパワーっていくらなんですか?
120名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 20:24 ID:???
むっちゃ高い
121名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 00:17 ID:1VxQo3cn
HPに価格のせて欲しいよね。
欧米でボッてるから載せられないのかな。
122名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 02:46 ID:???
M-2000
200万円…$25,000
123名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 08:09 ID:???
あきゅの価格表は、逝ケオンのサイトにあるから
124名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 19:03 ID:???
大堀公園だな
125名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 20:13 ID:???
>>114
同意。アキュとアーカムでは価格帯や音の傾向が全く異なる。
音を聴いて選んだのではなく、デザインで選んだ、というのならば判るけど。

126名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 21:28 ID:???
>>114, >>125
嘘じゃありません。
比較したのは、ARCAMのA32とA22、アキュのE307とE212です。
アキュの入門用のプリメインはちょうどARCAMと価格帯が重なっているでしょう?
そんなこともご存じないのに、よく他人を嘘吐き呼ばわりできますね。
あ、そんな安いのは知らないとかいったつまらないレスは不要ですよ。(笑

アキュではなくARCAMを選んだのは、音とデザインの双方です。
でももし仮にアキュの方が音が好みであったとしても、
部屋の雰囲気ぶち壊しのあのデザインなので、かなり悩んだと思います。
127名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 21:34 ID:???
ARCAMも手放しで誉められる程よいデザインというわけでもないし
個人の好みが大きく左右するものだと思うよ。
128名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 21:42 ID:???
>>127
そうですね。特に反論はないです。
デザインも音も、どちらが正解とか言ったことではなく、
どちらが好みかであることは、今さら私が言うまでもないですし。
ARCAMのデザインは、自己主張の少ないシンプルなところが、
私の部屋にちょうどマッチして、気に入っています。
でも、ここはアキュスレで、アキュを(音の点でもデザインの点でも)
気に入ってらっしゃる善意の方がたくさんいると思いますので、
これ以上アキュを攻撃するかのような発言は控えます。
失礼しました。
129名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 21:46 ID:???
今まで団子のような音のアンプだったのですが、アキュにしてから満足
してます。
130名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 08:26 ID:Uj6nC9ql
アキュの技術力の高さじゃと・・・・
ふ〜む。
それはこう言う事を言っているのか?
DACのチップについて、
某マークレビンソンは、DACチップのラダ−抵抗のバラツキ精度を
極限にまで押さえ込んだ仕様に基づいて仕入れ選別して馬鹿ほど
高くなってしまうDACチップを製品に搭載するこだわりに対して、

アキュは商売ベースに乗る程度のバラツキ精度のある安いDACチップを
複数個並列使用して回路構成でバラツキ精度を理論上相殺?してしまおうと
する発想・・

というようなことを技術が高いといっているのだな。
なるほどな。
131名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 10:46 ID:???
どっちも理にかなったやりかただと思いますが、
一方は真の技術力ではない、ってことなんでしょうか?
132名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 11:43 ID:???
少なくとも後者の方が「面白い」ね
どうして発想の多様性を認められないんだろう
133名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 12:35 ID:Uj6nC9ql
>132
発想の多様性は認めるが、その事が技術が高いと
言う事とは違うだろうと言いたかっただけ。
アキュはアキュの道を行けばよろし!
134名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 12:39 ID:???
じゃ技術って何でしょ。ひょっとして手先の器用さのこと?
135名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 12:49 ID:Uj6nC9ql
>134
技術じゃないとはまったく言っていない。
高い技術ではないだろうと言っているだけだ。
よく読んでくれ。
アキュは高い技術だという輩に対して言ってるまでのこと。
136名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 12:58 ID:???
うーむ、まだよくわからん、、、
ラダー抵抗の精度を上げてDACチップの精度を上げ、D/A変換の精度を上げるより、
精度が低いDACチップを使って高精度のD/A変換をする方が低い技術、ということ?
DACチップの製造技術の話なら確かに前者の方が高い技術かもしれないけど、
最終的に得られる変換結果を向上させる技術の話をしているなら、
仕入れ選別だけで対処している前者よりむしろ後者の方が技術が高いような気もする。
137名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 13:17 ID:???
「某マークレビンソンは、DACチップのラダ−抵抗のバラツキ精度を
極限にまで押さえ込んだ仕様に基づいて仕入れ選別して馬鹿ほど
高くなってしまうDACチップを製品に搭載するこだわり」
 これはよくあるセールストーク。しかも、こういう話にしきりに感動す
る人がいる。
138名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 13:54 ID:???
>>135
技術的には後者の方がより高い技術だよ
仕入れ選別にはどうしても限界があって経年劣化の対処が難しい問題もあるんだけど
分かってて書いるわけじゃないんでしょ。
139名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 14:20 ID:UgchzVIo
まさかレビンソンが並列で使ってれば
レビンソンが凄い技術というのかな?

精度の高いチップを並列で使えばどうなるのかというのも
面白いテーマかもしれないね。
並列で使った場合に単品で高い精度のものより精度が出れば
最終的な製品としてはいいし、もしも単品で使って
並列よりいい精度が出れば、精度という観点からはこっちがいい。
安定性とかはまた別問題として。
最終的な音はまた別だけど、今は精度がテーマらしいから。

また、仮に同じ精度のものを並列で使えば
仮に並列に使うことが有効なら
並列の方が高い精度が得られることになるんじゃないのかね。
140名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 14:45 ID:???
DAC中心の論議ならこちらへ移してやりましょう
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1030163875/

>>139
理想と現実ってこともある。世の中に出ている製品からしか選べない我々としては
特に。
141名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 15:11 ID:???
あは、釣れた釣れた(w
芋づる式だね
142名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 15:13 ID:???
釣り師はよそでお願いしまつ
143名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 17:52 ID:???
釣ったことにできるのは便利でし
144名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 22:08 ID:???
>143
釣られたことを認めるのはどうも辛いようでしね(w
145名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 22:43 ID:???
そして真相は永久に分からないでし、と(w
146名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 08:04 ID:KgwA7pOE
一見、DACを並列に並べれば精度が平均化されて上がるように
見えるが実際はそうはならない。
DAC製造工程で発生するバラツキに偏りがどうしても出るからだ。
マークレビンソンが最上位機種DACの30.6に部品メーカーで選別
入荷したDACを更に自社内で選別して単品使用をしている理由だ。
それと、大事な理由がもう一つ、
アンプでもBTLにすると音に馬力は出るが濁りが出る傾向にあるのと同じ。
シングルエンドアンプの空気感の再現性の高さは有名な話し。
単にDA処理のスペックだけを論ずればアキュの方式は理にかなった
方式だがトータルでアナログ部も含めて論ずると疑問符がつく。
デジタル再生では機器間などでのジッタが問題にされているが、
複数のDACを並列使用した場合、当然各DAC間の同期運転用のクロックの
ジッタが同様に問題になるはず。
一方で左右の配線長の数ミリの違いをぎゃあぎゃあ言ってる連中が、
まったくの同配線長、同配線分布乗数でのクロック供給を眼の敵に
しないのは滑稽なかぎりだ。
目に見える回路的に民衆を驚かす技術の誇示か、音を優先してそれを
実現するための職人的な縁の下的な技術の誇示かは、メーカーの姿勢
そのもの。売らんかなメーカーと、欲しけりゃ金出して買ってみろ
メーカーの違い。どっちもどっちだが・・。
147名無しさん@お腹いっぱい:02/09/10 08:34 ID:???
>>141-145
レベルひく〜
148名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 09:14 ID:???
>>147
オマエガナー(;´_`;)
149名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 09:25 ID:???
>>146
レビンソンのやり方(選別)は、経年変化によるバラツキの偏りはどうしようもないんじゃね?
経年変化によるバラツキ具合が、同一になるように餞別するなんてできっこねえし。
クレルのアンプように、センサーが付けて補正したりしてるわけじゃない限り。
アキュを誉めてるわけじゃないから悪しからず。
150名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 09:50 ID:???
どっちも何かをネタにして民衆を驚かすとやらをやってるわけだよね
151名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 10:32 ID:???
>149
物の経年変化は最初に大きくあとはじわじわと来る。
マークレビンソンでは、選別をかける前に加速エージングを
してから選別しているので、経年変化による偏りは
最小限に押さえられていると考えてよい。
これぐらいは物作りの常識。
152名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 10:44 ID:???
だったら世のオーディオ機器もみんな
エージングかけてから売ってくれればいいのに
153名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 10:55 ID:???
>152
馬鹿高くなってよければね。

大概の工業製品は生産工程の最後で24H程度の通電エージングは
かけられている。
が、しかし、これは通電による部品の初期不良故障をはねるのが
目的であって、オーディオ機器で言うところのエージングではない。

上で言っているマークレビンソンの場合はDACチップのエージングだから
手間暇かけてやっても意味があるが、これが製品のそれとなると
組み合わせのエージング、置き場所のエージングもあるから
そうはいかない。最終的にエンドユーザーが実使用環境で
エージングしないとしょうがないってわけ。
154名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 11:17 ID:???
加速エージングってどんなことやってるの?
155名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 14:17 ID:???
>>146
ちなみにだがDC-101の製造工程においても選別をやっていると聞いている。
選別したDACチップのセットで組み上げているそうだ。

どちらが上とか下とか書くと荒れるので今まで書かなかったのだが
さすがに暴挙とも言える書き込みが続くと黙ってもいられない。
DC-101 vs No 30.6Lの試聴はかつて何度も行っているのでピンポイントに書き連ねると
直接のS/Nはもちろんだが静粛性やクリアランス、音場空間の広さ、緻密さ、エネルギー感
全てに渡ってDC-101の方が良いと感じる。
決定的なのはNo 30.6Lには非常に微細だが付帯音のようなものが常につきまとう。

マークレビンソンの選別品の話もどこまで有効に機能しているのか疑問なのは実際の聴感に
訴えないからでもあるのだが、FI-FOやクローズドジッターループ等のマークレビンソン特有の
機能も実は疑問で、ある事をすると簡単に音が変わったりロックしない等の現象に遭遇する。
正しく機能しているなら本来あってはならないはずなのだが。

DC-101はPLLでクロックを引いていると思うのだが実際の聴感では鮮明さでも上回っている。
もしかしたらリクロックに相当する仕組みを持っているかもしれないが不明。

ここは各社乱入可のDACスレではないのでこれ以上は書きません。
レビンソンを謳歌するのもよし、だがそれは各専門スレにてやって欲しい。
156名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 15:32 ID:???
>155
アキュヲタの必死の反撃だのう。
しかし、だれもレビンソンの事を謳歌はしておらんがのう。
146もどっちもどっちと言うておるしのう。
やっぱ、海外メーカーと比べられるのが相当痛いらしいのう。
アキュヲタの可愛そうな性癖じゃのう。

しかし、必死じゃのう(w
157名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 16:39 ID:???
アキュのカー用AMPの設計してるモガミさんって?
158名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 18:55 ID:???
微分直線性!!!!!
159名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 02:41 ID:???
>>156
無意味な煽りはやめたら?
160名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 07:57 ID:???
>159
やっぱり「煽り」と感じるわけか(w
だったら煽りとしては意味があるわけね。
つまり、お前は無意味な指摘をしているのだ!>159
161御茶ノ水:02/09/11 11:38 ID:???

ディザイン 如何にか成らんか? 他は大きい不満はないのだが。
162名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 12:04 ID:???
>>161
あのままで良いよ。気に入らなければ
外国製品買えばって感じ。
163名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 12:20 ID:???
>162
やっぱりアキュヲタは外国製品を引き合いに出すわけね(w
164名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 12:25 ID:???
アキュフェーズを誉めると必ず>>130のような海外信者が出てくるからね
どうも気に入らないらしいな
165名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 17:15 ID:TChfHQmB
>>163
確かに国内では敵が居ませんよね(笑)
TEA○やS○NYのD/Aは足下にも及ばない気が激しくしますが(藁
166名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 17:27 ID:kf0bzCiC
CX−260をお使いの方、音質や使い勝手について詳しく教えて頂けませんか?
167名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 21:16 ID:???
国内最強はDENONに決まってんじゃん。
168名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 21:17 ID:???
まあ、ある意味最強だけどな・・
169名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 18:50 ID:???
>>166
僕もCX260とC-AX10と迷ってるから気になる。
ラックスからもマルチchプリ出てくるみたいで
かなり迷いそう。
170名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 13:53 ID:MtVihNcM
 
171名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 23:56 ID:???
アキュの新プリに興味シンシ〜ン。
でもかなり明るい音って捨て三には書いてあった。
やっぱサ行とか、かなりキツイのかな?
172名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 00:45 ID:???
C-245とC-265は何が違うの?
173名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 16:37 ID:???
CDプレーヤで世界で始めてセパレート型を販売したのはSONY? アキュフェーズ?
どちらでしたっけ? 両方の音質をご存知の方がいたら、特徴、長所、短所をお聞かせ下さい。
DACはアキュの方が作り込みや部品の選別などして好感がもてるのですが・・・
TPはSONY製ですよね。
174カロヤン:02/09/19 14:41 ID:B45y/o+l
アキュのPー1000とB&W M801はクラシック再生装置の80%
を占めている。・・・これ以外の選択肢は、ないと言うことだ。
175名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 16:37 ID:???
>174
ふ〜ん、なるほどSPレコードはその組み合わせで再生すると・・メモメモ
176名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 22:51 ID:???
冬のボーナスでE-307かS10VLか迷ってるんだけど・・・
177名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 22:56 ID:???
>>176
307に汁! ごってり分厚いのが好きならS10III Lに汁。
178名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 22:59 ID:???
>>176
試聴してみれば?
179176:02/09/20 23:13 ID:???
買う直前になったら試聴してみようかと思う、
今PMA2000Wなんだけど307ってクラ向きですか?
俺ジャズ系専門なのでピアノなんかどうですかね。
180名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 23:16 ID:???
クラ向きって言いたいだけとちがう?
クラっていっても色々あるし具体的にどのように鳴らしたいのよ。
181176:02/09/20 23:33 ID:???
あ、スイマセン書き方わるかったです、クラは聞きません。
ジャズやピアノソロを聞くので楽器の音一つ一つがきちんと
聞こえなければ困ります、ちなみにSPはSX-L5です。
182名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 23:43 ID:???
>>181
>SX-L5
このスピーカーは聞いたことがない
合うかどうかはっきりとは答えられないから先にスマソと謝っておくよ。
183名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 23:51 ID:???
>>181
> 楽器の音一つ一つがきちんと

アキュは大体そんな傾向じゃないでしょうか。
184名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 23:52 ID:???
アンプなんて出力の問題だからどれ買っても同じだよ。
185T:02/09/20 23:56 ID:579myunH
>>173
 そうですね、アキュフェーズはトランポはソニーメカを採用しています。
 SACDのDP-100もソニーSCD-1のいわゆるリファレンスメカです。
 でも、音はアキュフェーズの音に仕上がっています。個人的にはSCD-1と
 DP-100+DC-101なら、文句なしに後者です。音の広がり、情報量、自然な
 響き、大差があると思います。
186即アポコギャル:02/09/20 23:56 ID:6lE5uYpR
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187名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 00:07 ID:???
>>176
2000からS10はあまり変わらないのでは?
188名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 00:46 ID:???
>>181
まあ持ち込み試聴しる
189名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 08:51 ID:???
P-370(\360,000)はP-450(\380,000)の後継機の位置付けにあると思うんだけど、
これで2万円しか差がないというのは実質の値上がりのように見える。
スペックから低インピーダンス負荷の駆動力は上がってるように見えるけど、
4パラ->3パラになってるし、シャーシの作りもよく言えばスリム、
悪く言えば安っぽくなってるし。ヒートシンクとか。
この価格帯のパワーアンプが欲しいのでカタログを見てそう感じたんだけど。
肝心の音質は向上してるんでしょうか?
190名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 15:15 ID:+wMva6VH
>>189
俺も中古でどっちか買おうと思ってる
でも比較視聴できるとこがないので音質傾向の変化が知りたい
191名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 15:26 ID:???
ちょこっと聴いただけだけど
P-450持ってる人がわざわざP-370に買い換える程でも
ない位の差
俺はP-450が耳に馴染んで良かった
まあエージングの差もあったろうけど
192T:02/09/21 23:15 ID:epOq2ks4
新しいC-2800+M-8000は、なかなか良いですね。
インターナショナルオーディオショウで聴きましたが、System7をなかなか
楽しく鳴らしてくれていました。
もっと良い環境なら、かなりスゴイ音を聴かせてくれるのではないでしょうか。
193189:02/09/22 00:21 ID:???
>>190
私も中古でなんとか買えないかなと探してる。
初めは新品での購入も考えたけど、店頭でP-370を見てむき出しのヒートシンクで
なくなっていたので、「あれっ」と思って。
デザインに関してはこのスレでもいろいろと言われてるけど、
個人的にはあのヒートシンクむき出しが結構好み。

>>191
音質差はそれほど大きくはないのですね。
音質レポートありがとう。
となると中古で出やすそうなP-450が候補かなぁ。
194名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 02:26 ID:67qNu2RD
>>192
なかなかって・・・
それ以上って何があるの?
195名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 02:28 ID:67qNu2RD
>>193
P-450でも中古ないね
196189:02/09/22 23:30 ID:eAM6u2OJ
>>195
確かに。
197名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 00:24 ID:???
>>19
C-265もない。
手放さないのか?
売れなかったのか?
198最強スピーカ作る1:02/09/23 00:25 ID:???
P-450の中古は出ません。P-370がイケてないから。
出たら即買いなので、中古価格はべらぼうに高いはずです。
ヤフオクで19〜21で出てたときに誰も落札しないからもー。
199197:02/09/23 00:26 ID:oNxnmJW9
間違えた。
>>196
200最強スピーカ作る1:02/09/23 00:30 ID:???
C265は19〜22マソのタマが結構あるぞ。
201名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 01:01 ID:???
P-450サブでつこうとるyo
はっきり言って、P-370にしたらグレードダウンやで
450はなかなかええアンプさけぇ中古出にくいやろな

上位機に比べると低域が今一つやが、なかなか素性は良いと
思うよ。中古狙いやったら、P-550なら結構出とるよ
202189:02/09/23 01:18 ID:???
>>201
そうなんですか。P-450は昔一回聴いたことがあります。
でもそのころは経験があまりなかったんですよ。
P-550も検討してみます。
203名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 08:13 ID:0LSTOeN9
お前らピーピーうるさいんだよ
370、450、550????
クスクス・・
204名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 09:22 ID:???
すくすく
205名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 13:12 ID:???
>>203
(・∀・) ニヤニヤ
206 :02/09/23 18:02 ID:YUW55+SD
すまんいきなり質問れす
亜キュのC200シリーズは皆様どんな印象を
お持ちで?いやね、今10マソ以下のプリ探しててね、どうかと
思うたのよ。質問厨で悪いんだけど感想よろすく
207最強スピーカ作る1:02/09/23 18:07 ID:???
P-550は新品が58マソなんで30〜35が相場でまだまだ高いです。
これなら新品のP370と迷う所です。
208名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 18:10 ID:uvaOnHmi
今回のインターナショナルオーディオショーで、私はアキュフェーズを見直した。
DG-38とシステム7の力が強いと思うが、ブースの中では、最も音の良いブースに入れても良いと思う。
209名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 19:04 ID:???
>>206
さわやかさん!
210名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 19:31 ID:???
新しいプリC-28000のデザイン最悪。
290Vからの買い替えはやめ!!
誰かM-8000とP-1000の音質傾向の差、書ける人いる?
211名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 19:34 ID:???
今回のインターナショナルオーディオショーでは
システム7の音の悪さに驚愕した
アキュフェーズのせいだろう。
212名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 19:46 ID:???
>>211
だめだめさん!
213名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 19:50 ID:5O9i9HC4
>210
なんで290Vから買いかえる必用があるの?
この辺がアキュユー‐ザーの可愛そうなところだね。
常に新製品をもっていないと落ち着かない・・・
最高級品を所有していても満足しきっていないって証拠だよね。
その気持ちは良くわかるけどね
あの無機質な音ではね(w
どうせ金持ちなんだろうから、せいぜいアキュに協力して
やってください。いっぱい文句を言いながら・・。
214名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 19:52 ID:???
>>213
買い替えたかったからでしょ
ムキになりなさんな。
215名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 20:22 ID:kmDD8Q8U
C−2800って笑えるプリだね。
216名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 20:23 ID:???
>>215
詳しい理由が聞いてみたい
217名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 20:29 ID:ZYsSiucr
215では無いが
サービスと信頼性が良いとしか言えないアキュファンが
高い金を払ってまで買い換えてくれるプリと言う意味では
世間的に十分笑えるプリだと言えよう
ま、それも取り柄といえば取り柄なんだがね。
218名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 20:30 ID:???
>>211
俺はあのブースの音を聴いてアキュを見直した。
本当にあのブースの音を聴いているのかな?
219名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 20:32 ID:???
>>217は忘れた頃に出現するメタルゼリーのようなもの。
聞く耳を持たないため非常に打たれ強いのが難点だ。
よって放置プレイ決定
220名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 20:43 ID:0DNPgVdb
>219
アキュファンとしてはいつも通り都合が
悪くなったようですね(w
221206:02/09/23 20:48 ID:pkPdcHpW
>>209
なりほど、爽やかかー。今までどっちかつうとごり押し系を
重視してきたけどたまには爽やか系もいいかも?
あんがとさん!
222名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 20:49 ID:???
音が気に入ったから買ったのよ
223名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 20:49 ID:n+yOPU0m
アキュフェーズの音を聴きながら語れる所で、じっくりと語り合って下さい。
こんな、掲示板でいろいろやっても、傍らにその音が無ければあまり
有意義な語らいにはなり得ないと思います。
224名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 20:53 ID:???
んなこといったら板が成り立たないと思われ
225名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 20:57 ID:???
だからなりたってないでしょーが
226名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 21:15 ID:???
>>213
290Vと2800と格段の差というか圧倒的な音質の差がある。
たぶんあなたは聴いたことないでしょうけど。
一度2800を自宅で聞いてしまうと、やはり買い換えたくなるでしょうね。
227名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 21:40 ID:vRHnOJND
>226
ほう、すると290Vは一体なんだったんだろうね?
ほんの数年前にはものすごくもてはやしてたけどね。
圧倒的な音質の差ですか・・ふ〜ん
じゃ、もう数年待てば、また圧倒的な音質の差が期待
出来るんじゃないの?・・ず〜っと待ってればいいじゃん

そうか、アキュは物理的な信頼性やサービス体制は
抜群でも、音質の信頼性は皆無なわけね。良くわかったYO
228名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 21:44 ID:???
>>227
どう解釈したら後半の文になるんだか。
四半世紀前のアンプで一生過ごしなさい。
229名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 21:46 ID:???



   >>227 ま た お 前 か ! PPPPPPP
230名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 22:12 ID:IZ8j7VU8
何でもええけどアキュは糞だろ、昔から
231名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 22:16 ID:???



   >>230 ま た お 前 か ! PPPPPPP
232名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 22:19 ID:???
>>227
頭悪そう。
狭窄な発想ですね。
233名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 22:19 ID:ygw00vS+
名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/09/23 21:15 ID:???
>>226
そうだね。
アナログプリのようにほとんど完成された物は、
ほんのちょっとの差でも圧倒的な差に感じるね。
それを求めるために大量の紙幣を投入するわけだが。

>>227
数年待ってれば、また圧倒的な音質の差が期待できるよ。
もちろんどこのメーカーもね。
やはり今できる範囲(自分、メーカー共)で、
いい音を求めたいね。

234名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 22:20 ID:???
アキュのプリは280V -> 290V -> 2800
は同じ方向性で確実に音質向上しているね。
これは聴いた人もしくは好みに合う人はか分からないと思うよ。
290Vも現在でもリファレンス的な高音質だと思うけどね。
235234:02/09/23 22:22 ID:???
X 合う人はか
○ 合う人しか
 
236名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 22:39 ID:kv+eWk52
>>217
内容どうこうより日本語どうにかしてくれ
せめて主語と述語ぐらい使えるようにしてくれ
237名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 22:41 ID:zF2/ndfl
よしっ
もう一息だ!
アキュファン頑張れ!
草葉の陰から応援してるぞ。
238名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 22:42 ID:???
わたすはあきゅがすきです
239名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 22:42 ID:???
漏れアキュファンじゃないよ
好みの音がたまたまアキュにあっただけ。
240名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 22:43 ID:???
おらもアキュが好きだべ
241名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 23:05 ID:???
アキュは新製品が出るたびに音が悪くなるね。
ディジタル指向になってからアキュは駄目になった。
CDだけで音決めをしているとこういう音になってしまいますね。
欧米のアンプは、LPもいい音で再生できるので、アナログも考慮しているね。
アキュの技術者は、生演奏を聴いて良い感性を磨いてね。
242名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 23:08 ID:???
>>241
アキュフェーズのフォノイコモジュールが評価高いのは何故かなあ
適当な言い掛かりつけて楽しむのは勝手だが誤報蒔き散らかすのはヤメレ
243名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 00:19 ID:???
ゴマ摩り評論家の評価が高いのでないか。それとも最近のアキュの音が
好きな人達の評判かな。
 おれは、アキュのフォノイコの音は、評価してないよ。ひとそれぞれだが・・。
244234:02/09/24 07:43 ID:???
アキュのフォノイコはAD290の路線で行って欲しかったが
ユーザーの要望で290V以降は俗に言うアナログサウンドに変えたらしい。
アキュにとってはコストも掛からないし、楽になったみたい。
245名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 09:00 ID:???
>>244
C2800+AD290が良いらしいぞ
246234:02/09/24 17:21 ID:???
AD290もう売ってないのでは?
247名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 17:46 ID:???
だれかこれについての評判教えてください。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b27213882
248名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 17:47 ID:???
>>247
チューナースレの方がいいと思われ。
249名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 18:02 ID:???
>>247
チューナースレに移動したらひとこと書く!
250名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 18:14 ID:YoIsPuK7
>>241
別にアナログなんてどうでもよし
CDがよければ十分過ぎる
251コギャルとH:02/09/24 18:17 ID:kn7Yv2NT
http://tigers-fan.com/~pppnn

http://sakayasan.net/zjjj1/

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い
252名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 23:54 ID:???
スピーカーにノーチ805を知人から譲り受けたんだけど、
アンプを持ってないので、アキュE-212かマランツPA01か
ラクースの505fでどれにしようか迷ってます。
ビンボーなので、この価格帯でないとてがでないです。
どれが一番、いいかアドバイスきぼんぬ。
来年にはCDPとか買う予定。手持ちの今のところ上のスピーカーと
ミュージックバードの安物チュナーのみですw
253名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 23:56 ID:???
>>252
ブライストンかっとけ
254名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 00:16 ID:???
アキュのローエンドはやめた方がいいような気もするが
ミュージックバードのチューナーにデジタルアウトがあるのなら、
E-212+DAC-10で(゚д゚)ウマーという案もある。
DAC-10はDACとして考えると安物だが結構面白い音がする、と
個人的には思っている。
255名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 00:20 ID:GuaJb73u
>>252
俺アキュファンだがE-212やめとけ
256名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 00:21 ID:???
252は音はどうでもいいって感じだな。好みとか無いのか?

デノンでも買っとけ。(w
257名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 00:23 ID:???
貧乏人がアキュを買うならA20
アッテネータはそのへんで買ってこい
258252:02/09/25 01:11 ID:???
>>253
入門者に難しい横文字はやめてくれw

>>254
実はアキュのE-212を候補にいれたのは、DAC-10が狙い。
アキュの入門CDPのDACと同等のものが入っているらしいので、
自信作らしい。試聴できる店が無いので、口コミだけがたよりw

>>255
そういってくれる人が本当に多いよ。E-212から入門してみる
つもりなんだけど、ヘタうってしまうのかなぁw

>>256
よくわかったな。まだ音をどうのこうのいうレベルじゃないのさ。
何か文句あるか?
デノソはなかなかいいんでないかい? 購入して後悔しても
重くて漬物石としても使えるからね。

>>257
A級パワーっすか、まだ使いこなせるレベルに無いのよw
259名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 01:35 ID:???
>>258
なんでもいいなら試聴してきてハイこれだって決めてくれば?
260名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 01:47 ID:???
>>254 >>255
前モデルのE-211はどうなんでしょうか?
261名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 01:48 ID:???
>>258
自分はE-530に挿して使っている>DAC-10
なかなか濃い目の音がして(・∀・)イイ!です。
262名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 01:56 ID:???
>>260
211は残留ノイズが多かった。中級AVアンプに負けていた。
しかし私はコレを買ってAVアンプの音質のヘボさに愕然としました。
もう手放してしまいましたが、入門機としてはいいんじゃないでしょうか。
263252:02/09/25 01:58 ID:???
>>259
俺にとっては大金なので、そんな飼い方は出来ませぬ。
何でもいいわけではなくて、こだわりのある音が出せればいいのよ。
せっかくノーチもらったんだしね。自腹では買えないわw

>>260
俺にきいているわけではないんだろうけど、E-211はDAC-10が
させないらしいです。

>>261
E-530って高いよね。電気代も気にしてしまう貧乏人なので、
とても買えないわ。E-530ってカードさすスロットが幾つか
あったと思うけど、DAC-10を複数枚させるんですよね。
264名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 02:08 ID:???
DAC-10、確かDP-55Vと同等の回路が載っていたと思う。
265名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 08:03 ID:+BGcz/A5
早い話が252はたかが脳知をもらった程度で
馬鹿みたいに舞い上がってるだけなんだろう。
「まだそのレベルにない」とか言いながら、実は
「ノーチ」なんていっぱしを気取ってる辺りが痛いね。
あ〜やだやだ。
ま、こういう馬鹿は半年もしないうちにあきちゃってる
に決まってるから、こういう馬鹿への適切なアドバイスと
しては・・
「勝手にすれば!?なんか繋げば音はでるだろね」でケテ−イ!!
あっちへ逝け!ウザイんだよお前みたいな奴は、ば〜か!
266名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 08:56 ID:???
sig805誰かくれ・・・
267名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 12:26 ID:???
中古の307辺りが良いんじゃないのか?
DAC-10も刺さるし。
268名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 12:45 ID:bRLaq08i
DAC-10て、そんなイイの?
269名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 13:10 ID:???
少なくともコストパフォーマンスはなかなかよいようだね
270名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 14:02 ID:f/4h0ol9
>>265
でっ出た〜 低学歴君(w
271名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 14:07 ID:???
>>268
DAC-10って、5万円だけど電源部分はアキュのアンプから
とるので、結果的には安定するみたいです。
DP-55あたりのDACをそのまま流用だが回路そのものはDP-55より
よいとアキュのセールスの人が売り込んでました。
手っ取り早く言えば、DAC-10を味わいたいのなら、50万クラスの
アキュアンプがいるそうです(w
272名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 16:21 ID:???
>270
低学歴って・・・・馬鹿の一つ覚えだな。そればっかり。
あ〜、わかった、ひょっとして自分のことを言ってるのか?>低学歴=270
273名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 17:03 ID:???

粘着厨房ハケーン! (V)oo(V)藁
274名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 17:07 ID:???
>273
オマエモナ〜(w
275名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 18:11 ID:???
アキュスレはいつもこうだよな…
276名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 18:21 ID:???
↑アキュユーザーはアフォばっかりだから(w




>>275
こんな感じにか?
277名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 18:50 ID:W3ZA8ufW
アキュ製プリの、他メーカーのパワーアンプとの相性を知りたいです。
ちなみにクレルのパワーと組み合わせている方、いらっしゃいますか?
278名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 20:40 ID:???
>>272
>あ〜、わかった、ひょっとして自分のことを言ってるのか?
日本語が理解できていません。墓穴を掘っています(w
もう少しwitに富んだ反論できないのかな(w
279名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 20:42 ID:???
ここはオマエモナーと言うところだろうか。
280名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 20:53 ID:???
>>271
> 手っ取り早く言えば、DAC-10を味わいたいのなら、50万クラスの
> アキュアンプがいるそうです(w

DAC-10がくっつくアンプはE-307が(多分)最初だったから
そんなことないんでないの?

281名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 21:26 ID:???
>>280
E-307が最初だったけど、E-530に繋げると
DP-55のDACと同等とは思えない性能と
セールスのひとが力説していたよ。だから、
DAC-10をそこらのDACといっしょにするなと
とチョト怒り気味にいわれたw
ほんとのところはどうなんだろか。
282名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 23:31 ID:???
>>281
20万以下のCDP使っててDACの購入考えてる人は
バードランドとかST2とか買うより亜キュにする方がいいということか。
283名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 23:42 ID:???
「アンプ内蔵DAC」というとAVアンプみたいなんで
イマイチ人気無いのかも。
284最強スピーカ作る1:02/09/25 23:43 ID:???
でもね、DACやフォノイコは別筐体にしてもらわんと、
数が稼げないYO
モジュール式は安いからもちろんその方がいいんだけど。
オージオショーもラックに並んでて壮観だった。
あんだけ並べたいもんじゃて。
285最強スピーカ作る1:02/09/25 23:58 ID:???
>>252
私と考え方がそっくり。王道を行っているということです。
アキュフェーズを選んでおけば、熟成的な音は悪いが、
解像的な音は良いに決まっているので問題無し。
E-212、最善のセレクトと思います。
マニアックにオールドアキュに行くと失敗しますしね。
286名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 02:11 ID:???
DAC-10、低域も高域もよく伸びて音に厚みがでるけど少々キンキラです。
古いCDをかけるとヴェールが一枚剥がれた様に聴こえます。
そんな感じかな・・・
287名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 06:06 ID:yG6ODEtl
キンキラはDAC10というより、むしろアンプの持ち味って感じ
ではないの? かといってDAC10はアキュ以外のアンプには
させないわけだが。
288名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 08:45 ID:???
>>287
アナログ入力で他のCDPを聴いた場合との比較を言ってます。
289名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 18:46 ID:???
ノーチにアキュだって笑っちまうぜ。
ノーチを人からもらった? ざけんなよ
じゃ、次はラックススレでも行って自慢たれるのか?
がんばれよ。厨房君!(w
290名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 22:25 ID:???
265=272=274=289
すなわち、粘着厨房ケテーイ!
291名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 01:04 ID:GmWxqWCW
>>288
どうも、参考になりますた。
5万円位の値打ちはあるということでよろしていですね。
292名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 07:47 ID:ubUEZzbS
>290
お〜お〜、図星さされて必死だねえ〜(w
そんなに気になるならノーチを友達とやらに返せばいいじゃん。
なにむきになってんの?(W
293名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 09:33 ID:???
>>292
265=272=274=289=292
どうやら図星のようだなw
294名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 09:53 ID:ubUEZzbS
それがどうかしたのかあ?ノーチ君YO!

で、一体今はどこで「ノーチ、ノーチ」と自慢をぶってるんだい?(w
うれしいねえ? 
うれしくて夜も眠れないかあ。?
他に誰かに聞いてもらったのか?
どうせならAFへ自慢をしに行ってきたらどうだ?
Iちゃんや、ム〜ちゃんが優しく対応してくれるよん(W
ノーチだってよ(クスクス
295名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 11:12 ID:???
もうヤメレ
296名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 14:18 ID:???
脳散らす,悪,唐やん は三題ばなしに欠かせませぬ
297名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 18:49 ID:???
前からアキュはキンキラと表現する人がいるけど、ほんとか?
いろいろ使ってるが高域がキラキラしたことなど一度もない。
うちのは中級グレード以上の機種だけどね。
298名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 19:02 ID:???
>>297
うちもそう
ハイ落ちのアンプ使ってて比較としてアキュフェーズをキンキラと感じるならともかく
煽りの常套句として書き込むヤシがいるだけだと思う。
実際の所、キンキラと感じた事は一度もないし海外製のアンプも当然使った上で
現在はアキュフェーズに落ち着いているしね。
299名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 19:15 ID:ubUEZzbS
>298
>実際の所、キンキラと感じた事は一度もないし海外製のアンプも当然使った上で
>現在はアキュフェーズに落ち着いているしね。
なんだかんだ言ってもやっぱり海外アンプとの比較なんだよな。(w
意識すんなって!
駄目なもんは駄目なんだよ、アキュもお前の糞耳もな。
300名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 19:17 ID:???
>>299
釣り師はよそでおねがいしまつ
301名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 19:21 ID:???
>>299
アキュフェーズの場合は比較対象が国内には見つけにくいので
必然的に海外製品と競合、比較することになるのですよ。
特に意識することもなくごく当たり前のことですね。
302名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 19:49 ID:ubUEZzbS
>301
ほう、物も言い様だねえ
その割にはアキュファンの皆様方は海外製品とまともに比べられると
すぐに、信頼性だとか、サービスの良さだとかにお逃げになられるのは
どう言った事なんでしょうね。(w

そうやって国内に敵無しなんて鼻を天狗にしてると足元すくわれ
まっせ!
303名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 19:52 ID:???
>すぐに、信頼性だとか、サービスの良さだとかにお逃げになら
こういった単語を使うのは主に煽り趣味の方ですよ。
音で買われていくメーカーですから。
304名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 20:05 ID:???
>>299
なんだか一定の文字列を見つけ出して、それに対して反応している
かのようだ。自動処理でもしているのだろうか?
それはそれですごいが。
アキュフェーズが嫌いならそれは仕方ないが、書き込みしている人たちを
蔑む態度には怒り・呆れを通り越して憐れみを感じる。
305名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 20:10 ID:???
>>302
あんたはこのスレに何しに来ているんだ?
ただの駄々っ子か?
306名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 20:35 ID:???
>そうやって国内に敵無しなんて鼻を天狗にしてると

そんなこと誰も言っていないんじゃない?
307名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 20:39 ID:MrHWDhv1
303-306
煽りに反応しているお前は大概馬鹿だが
悪いが書くならひとつのレスにまとめてくれ!
4つに分けるな!ウザイ!
308最強スピーカ作る1:02/09/27 20:40 ID:???
物理特性が世界1であることはまず間違い無い。
加えて、信頼性とサービスの良さが一番の魅力だ。
309名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 20:41 ID:???
>>308
チミはだまってなさい
310名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 20:56 ID:???
>>291
212,307,530(あとC-245もだっけ?)を持ってる人は
騙されたと思って導入してみるのも一興です>DAC-10
311名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 21:07 ID:???
>>308
どっか行ってくれ。
312最強スピーカ作る1:02/09/27 21:23 ID:???
残りの世界ランクが決定されまスた。
世界2がラックス
世界3がマッキン
世界4がレビンソン
世界5がムンド
世界6がジェフ
世界7がクレル
世界8がパス
世界9がFM
世界10がクラッセ
世界11がエアー
313名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 21:24 ID:???
ウザー
314名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 00:20 ID:???
煽りを無視する事はできないのか?
315名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 07:25 ID:???
どこに現れても最悪だな。
316304:02/09/28 11:31 ID:???
>>314
すみません。無視すべきであることは分かっているのですが、
他の発言のフレーズの一部だけを捉えてそれを単純に否定する
脊髄反射的な反応には辟易しているものですから(煽りというのは
そんなものなのでしょうけど)。
317最強スピーカ作る1:02/09/29 10:25 ID:???
3系列の製品群のなかで過去と現在について比較した場合
C260→C250→C265→C245
C270→C275→C275V
C280→C280V→C290→C290V
例えば中古のC280Vが今のC245と同程度の価格なわけで、C280Vを選択する
方が結構います。回路は不明ですが、確かに内部の構成は劇的な進化は
してないように見えます。新品のC275Vと中古のC290が同程度で、
これも同様に中古のC290に大枚をはたく方がおられます。
車で例えますと3世代前のクラウンは新車のコロナより静かで乗り心地も良く、
ゆとりがあります。また6気筒と4気筒は振動などの面で根本的に異なるでしょう。
その意味で新車マーク2と中古クラウンでは差が少く、新車の方が良いのでは?
ここでコロナ=C245,マーク2=C275、クラウン=C290という例えを
しますと、どう思われるでしょう。車と違ってエージングもありますが。
318名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 10:48 ID:v6/VQYgC
糞はどれを選んでもいっしょだ!
好きにしろ!ば〜か
319最強スピーカ作る1:02/09/29 13:39 ID:???
>>313 >>315 >>318 失礼しまして。
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
320名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 13:43 ID:???
>>319
もう来ないで頂けますか?
はっきりいって迷惑してます
321最強スピーカ作る1:02/09/29 13:45 ID:???
>>320 失礼しまして2
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
322最強スピーカ作る1:02/09/29 13:50 ID:???
>>313 >>315 >>318 >>320 のような
ヤフオクで数万円で落としたジャンク品のくせに、
無理な修理をメーカに依頼して断られ、逆切れする人間達は来ないで下さい。
はっきりいって迷惑してます。
323名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 15:32 ID:???
>>297
アキュのキンキンは聴けば直ぐに分かるだろ。少なくとも漏れの耳では分かったよ。
アンプもCDPも基本的には同じ音調だったから、これがこのメーカーの音なんだと理解してる。
ちなみに、アンプはC290+P−700、CDPは75Vの感想。比較したのはレビンソンとムンド。
324最強スピーカ作る1:02/09/29 15:57 ID:???
>>322
すいません、私のことでスた。まだ修理に出してないけど。
325最強スピーカ作る1:02/09/29 23:34 ID:???
私は馬鹿です。
ヤフオクの数万円のジャンク品も買えません
私は貧乏人です。
もう来ません。
さよおなら
326名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 12:15 ID:FZbf5FO7
>323
だから、アキュの幹部の所有システムを見れば一目瞭然!
ホーンシステムだから、キンキンしたアンプでないと
フラットに聞こえないわけさ
JBLだってネットワークで中低域を落して指向特性と
帯域のフラット化をやってるじゃん
ホーンは中低域の能率が高いからそこを少し削って
音圧が落ちていく高域と合わせる事でフラットに
してるってわけさ、アキュは自分でも知らないうちに
それをアンプの特性でやっちゃってるわけ
周波数特性はフラットなだけにこの音質はアキュの
どうしようもない癖となっていて、アキュを去って
行くユーザは大半がこれが原因だな。
最初はプラシボもあって、ワイドレンジ感と伸びの
良さって言う風にとっちゃうんだけどね、使いこむうちに
だんだん嫌味になってくる。
高域が糞耳の連中にはちょうどよいかもね(w

327名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 12:46 ID:???
>>326
要するに向き不向きがありますよ。ということですな。
328最強スピーカ作る1:02/09/30 12:53 ID:???
>>325は偽者だーー!
329最強スピーカ作る1:02/09/30 13:02 ID:???
>328
信じられないのはわりますが、私は改心したのです。
これまで色々ご迷惑をおかけして済みませんでした。
私が馬鹿でした。
私はDQNです。あほです。
あ〜死にたい!
330最強スピーカ作る1:02/09/30 13:09 ID:???
>>326 素人だな。
ホーンは中低域の能率が高い←間違い、中高域の能率が高いが正解だ。
ホーンは低域が出しにくいことは常識。
具体的に言えばどんなに低くても800hzだよ。
中低域専用のドライバーとホーンを買わないと、300〜1000hzはきびしい。
331最強スピーカ作る1:02/09/30 13:14 ID:???
>>326 もう一つの間違いは、
アキュのアンプの特性はフラットなわけだから、
高域の音色をキンキンさせてホーンの不足を補うという主張なわけだが。
全く反対のことを言っている。ホーンはもともと高域がキンキンするわけ
だ。それをいかに抑えるか。
332最強スピーカ作る1:02/09/30 13:18 ID:???
あ〜私は330で間違った発言をしてしまいましたので
取り消します。
326はJBLの例を出しているので、あくまでもホーン
ロードがかかる領域での中低域、中高域と言っていると
言う事に気がつきませんでした。大馬鹿でした。
それにホーン愛好家が好んで使う4インチドライバーだと
どんなにがんばっても15kHzから上はダラ下がりであり、
指向性も含めると暴れると言う事を忘れていました。
やっぱり、この馬鹿は死なないとなおりませんねえ。
いつもこうなんです。私はこうやって他人様に迷惑をかけて
生きてきたんです。
あ〜死にたい!
333名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 13:21 ID:???
>>332
はよ氏ね、オマーは社会の迷惑じゃ
334最強スピーカ作る1:02/09/30 13:22 ID:???
331でまた大嘘を言ってしまいました。
ホーンがキンキンなんて前近代的な時代の話でした。
最近のホーンの開口カーブの設計技術、材質技術と
ドライバーそのものの構造でそれらは、ほとんど克服
され、S9800でも示されたようにポンとおいた
だけでちゃんとなるようになっていることを知りません
でした。
あ〜馬鹿でした。死にたいです。
335最強スピーカ作る1:02/09/30 13:24 ID:???
具体的に説明すると、
出原システムの場合は中高域を350〜7khzをネオジウムの2450Jを使用。
ホーンはウッドホーンによって木の音色を追加して滑らかにしている。
高域はアルニコの075をP102というアキュのAクラスアンプによって、
ホーンツイータの音を芳醇にして鳴らしているはずだ。
336名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 13:27 ID:FZbf5FO7
ありゃ?335のだんな
ホーンってどう頑張っても800までじゃと330で言って
なかったんですかい?(w
言う事がころころと・・・
あ〜それで死にたいわけか!?
337名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 13:28 ID:FZbf5FO7
それに出原のシステムは
500〜7KHzだよ
ば〜か

まちがってるぜ!
338最強スピーカ作る1:02/09/30 13:29 ID:???
>>329 >>332 >>333 >>334は偽者。
次は春日システムの場合ですが、
GOTOユニットはもともと素性が良く、JBLほどきつくありません。
許容入力も20Wなので、これを同様にA20というA級アンプによって
芳醇に鳴らしているはずです。
ホーンはGOTOのラッパなので金属ですが、フェルトを何重にも巻いて
デッドニングをほどこしており、想像ですが、537-500のような
柔らかい音色になっているはずです。
339最強スピーカ作る1:02/09/30 13:33 ID:???
>>337 間違っているのはあなたです。
ステレオサウンドのマルチスピーカ、マルチアンプ大研究の
P43に350hzと記載があるので間違いありません。
しかし、F25のプラグインボードでどうにでもなるので、
あなたの資料との年代の違はあるかもね。
340最強スピーカ作る1:02/09/30 13:35 ID:???
>>336
2450とウッドホーンの山本音響工芸のF280は
336のような貧乏人にはとても買えない、高価なユニットです。
なので低い領域から使えるわけですね。
プッそんなこともご存知無い低脳なんですね。勉強して下さい。
341名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 14:50 ID:???
なんでも良いけど、同じ名前で見難い争いは
もう止めたら!?
ここは、アキュのスレだべや
アキュはSP作ってねえべや

最強スピーカ作る1さんは早く死ねば?
342最強スピーカ作る1 :02/09/30 14:52 ID:???
私が馬鹿でした。
もう来ませんから許してください!
はい、言われたとおり死にます。
343最強スピーカ作る1:02/09/30 15:02 ID:???
>>341 >>342 失礼します。
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
344名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 15:07 ID:???
あれれ?
いつのまに話しが春日さんに摩り替わったの?
それはずるいなあ
出原と春日じゃシステムが違いすぎるだろうよ。
最初に出原を持ち出しといて途中で春日に摩り替えて
話しをする辺りは詐欺師そのものでんなあ
そんな人の言う事は聞けませんなあ。

少なくとも出原のシステムのMIDは500−7000で
間違って無かったですよ。しかも上は075改では
なくてGEMのリボン2基に変ってるはずだ。

しかもホーンはGOTOではなくて山本工芸。
しかも2450Jの仕様領域は500から上です。
80まではFOSTEXの80Cmウーハ−1発で
そこから500まではALTECを2発使いです。

申し訳無いが漏れは2450JとTADの
TH4001を使用しているので間違い無い。
345最強スピーカ作る1:02/09/30 15:14 ID:???
>>344
スレをきちんと読んでませんね。
そちらで指摘している、出原システムはいつ頃の話でしょうか?
GEMを導入したのは93年秋ですが、その後、075改に戻しています。
ホーンの説明も上記で書いていますから読みなおしてね。
私が挙げた本では80cmウーファは50hzまでです。
50〜350hzは仰る通りアルテックの515Bを2発です。
まずスレを読みましょう。
346最強スピーカ作る1:02/09/30 15:18 ID:???
TH4001は良い物をお使いだ。中古でも30マソですから。
これは私の個人的な趣味だが、TADのTH4001を使う場合はTD4001
などのTADのドライバーにすべきですな。ミスマッチですよ。
347名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 15:26 ID:FZbf5FO7
横槍でスマソ

故人の話しをするのもなんだが・・・
出原システムは最終的には再度GEMになったと聞いている。
アンプとチャンデバが変ったせいときいているが・・

それからあの雑誌の350というのは500のミスプりで
あったとステサンにお詫びが出ていたと思うが・・・

まあ、どうでも良い事だが・・・念の為。
348名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 15:37 ID:???
2450とTH4001の組み合わせを聞いた事ありますが
中々のものでしたよ。
TD4001との組み合わせのときより、濃厚な音というか
TD4001の端正な音に対して、2450の濃厚な音と
言う感じで決してミスマッチではなかったと記憶しています。
349最強スピーカ作る1:02/09/30 15:42 ID:???
>>347 了解しました。それはいつ頃の話ですか?
GEMの2段重ねはやはり柳沢氏の影響でしょうか、アサヌマ氏も
一時2段重ねにして、また戻してましたよね。
アンプとチャンデバは何に変更されたのでしょう?
その辺は参考にしたいと常々思っているのでバックナンバー
を知りたいです。
2450のデータからいけば350は確かに低すぎるんですよ。
500でも低いですよね。
2482や2485、2490ならばともかく。
350最強スピーカ作る1:02/09/30 15:54 ID:???
>>348 それが当然なんですが。
実は私は結構堅苦しい考えをしてまして、メーカーの音作り
を考えた場合、やはり同一製品で統一したいんです。
プリ+パワーもしかり、ウーファーとドライバーもしかりです。
JBLを使うなら上から下までJBLにしたいし、TADでもアルテックでもです。
マルチアンプの場合でもばらばらは楽しいし、資金的に楽です。
その方が音が良くなる場合も多々あるでしょう。
しかし同一メーカーは見た目に美しいし、音色の統一が取れるんですね。
今までは資金も無く、ばらばらだったんですが、今後は統一を
計ろうかと思ってるんです。
アキュは一台きりなんですが(ラックスとマッキンは2台ずつ持ってるので)
ほんとに出原システムのようにアキュばかりで積み上げたいですね。
351最強スピーカ作る1:02/09/30 16:01 ID:???
付け加えると、チャンデバやフォノイコもアンプと同一メーカー
にしようと思ってるんです。CDPやDACには興味ないんで、そこまでは
考えてませんが。アキュなんかはスピーカとAD以外は全て揃
いますから。そうなったとき、これがアキュフェーズの音だと、
誰にでも胸を張って言えるんじゃないかと。
プリやアンプ一つ位でアキュなんておこがましいなと。
352名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 16:10 ID:???
>>351
そうじゃなくても、オマーの場合はおこがましい。
353名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 19:07 ID:???
∧最SP1∧
( ´∀`)古いP300を積み上げりゃいいんだろ!!
354名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 08:05 ID:tmdzVvFP
>最強スピーカ作る1
な〜んだ、だまって聞いてりゃあ、
あんたは、ただのシスコンくずれ厨房かよ
雑誌から得た知識と空想だけで喋ってると
痛い目にあうよ。
オーディオヲタを馬鹿にすんな!
355名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 21:08 ID:h4E4bElW
E212とE307の場合ですと、Pre inが無いので将来的に発展が望めないですよね?
お金出してでもE307でしょうか?
356名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 21:17 ID:8IzoX1hH
C280Vが長期入院となるため予備に中古店で270V購入しました。
なかなか良い音だと思い聞いていましたが何か違和感があります。
よく聞き込むと、どうも音場の高さが十分に出ていないようです。
電源の極性を疑いましたが、そちらでも改善されません。
270Vの音場はこんな感じでしょうか?
357名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 21:19 ID:???
>>356
それはメンテに出したほうがいいね
358名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 07:46 ID:CpQRJRnd
経年劣化ということですか?
359名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 08:11 ID:???
>358
いえいえメンテに出した方が良いのはあなたの耳ですYO(w
音場の高さって・・・・うずくまって聞いても低いですか?
ちなみにアキュの仕様には音場の高さの項目は無い様ですが・・。
失礼!アキュごときの仕様の間違いでした(w
360名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 09:08 ID:Q5/33jDc
わしにはわずかに音場が高いという状態が理解できまへんな。
定位が甘いのか??
気のせいでないか??
361名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 12:09 ID:YdUlznlz
音場の高さ方向を理解できない人は以外と多い。
目を閉じると分かる人はまだまし。
362名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 12:20 ID:???
音場の高さ方向を理解できると感違いしている馬鹿は以外と多い。
目を閉じると分かると思う馬鹿はプラシボ。
363カラヤ〜ン:02/10/02 13:08 ID:JziWZjYW
C−2800とP−8000でB&W M−801を鳴らせば
最高よ!
アキュはB&Wを鳴らす為に生まれてきたようなもの・・・
364名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 20:22 ID:YdUlznlz
>>362
高級プリ使えばいやでも音場は3次元方向に広がると思うが...
365名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 20:23 ID:YdUlznlz
>>363
それは最高でしょう。
でも他のスピーカーで鳴らせばもっとすごくなりそう。
366名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 14:04 ID:EHQX2V8o
>365
音楽の友社はそんな買い替える予算ありません。
現在スガ〜ノ氏からXRT−20を安く譲ってもらう交渉中
367名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 02:26 ID:???
しかしユニオンでもうC−2800の中古出てるのな
70マソちょい位だったよーな
368名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 18:15 ID:???
>>356
C270VはC290のような感じで比較的おとなしい音質です。
音場もそれなりというか、あまり広くないです。
369名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 18:18 ID:???
>>367
どこのユニオンですか?
激安だと思いますが。
370名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 18:35 ID:???
在庫&価格ここで調べれ。
http://www.audiounion.jp/
371名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 02:03 ID:P9ZXJgPv
P-350まだ使ってます。
372PP:02/10/06 05:11 ID:???
I previously owned a Mark Levinson ML336 amplifier, ML32 preamp and ML390S CD player.
I have since replaced with an all Accuphase system, which includes the P-1000 amplifier,
DC-330 preamp and DP-100 transport. I prefer the sound of the Accuphase system.
The ML system was great, but I felt I was missing an emotional connection to the music.
This has changed with the Accuphase system. I have not heard the new M8000,
but you should expect an improvement if you are willing to pay close to 4 or 5 times
the amount you paid for the ML335. The P-1000 or M2000 may be worth an audition as well.

373名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 05:53 ID:a7T/lrJO
>372
アキュ好きなのね。わかったけど読むのに翻訳ソフト使うような書き込
み読むのめんどくさいよ。といいながら読んだけど日本語で書いてくれ。
どーして英語なの。外人さん?
374名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 07:00 ID:yh75vWg+
>372,373
またかよ!?
自作自演ご苦労様。
英語が好きなのは良くわかったのであっちへ逝って良いよ。
もうその手は古いんだよ、坊や。

と書くと・・・「私は海外からです・・」と言ってくる罠。(w
375最強スピーカ作る1:02/10/06 09:33 ID:???
F25Vは買えんから、F20とF15Lの組み合わせってどうよ。
376名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 11:43 ID:???
海外からだと日本語のブラウジングは出来るけど、
IMEが無いから日本語で書き込めないんだよね。

かといってローマ字で書かれるともっと迷惑。
377>369:02/10/07 15:18 ID:???
御茶ノ水のユニオンだぁよ 木曜日ぐらいだったかなぁ
378名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 09:06 ID:???
>>373
翻訳ソフトっぽくはないが..。いや、自信ないけど。
379名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 22:05 ID:/kcCoHa9
アキュフェーズ初心者ですが、E212の音を聴いて興味を持ってます。
E212を買うのと、E307だとどちらがお薦めですか? この値段で良い中古があれば教えてください。
380名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 08:00 ID:RSpYbX3n
>379
君はアキュフェーズコレクター君なのか?
それとも音楽を聴きたい君なのか?
どっちだ?
このような糞的質問をする奴は初心者というよりも
ど素人というべきであろう。
お前のような糞に「興味」を持たれたアキュもE212も
可愛そうなもんだな。お前の「糞興味」だけで一体何を
答えろと他人様に言ってやがるんだあ?偉そうに。
どちらがお薦めだと!?そんなもん知るか。お前の「糞興味」
とやらが糞の中でわからんのにどう答えろと言ってやがるんだ?
ふざけるにも限度があるぞ。ば〜か。おとといおいで!
381名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 09:04 ID:???


アキュフェーズ






アほうな
キじるし的
ユるしがたい
フざけるなといいたい
エえかげんにしてほしい
ー!!!!!!!!!!
スかすかの音
”.............
382名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 12:06 ID:???
んで、実際にアキュ使ってる人は何人いるのよ?
383名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 12:43 ID:???
379氏は某スレで同価格帯他機種の比較試聴した人だろう?
せっかくの初心者の質問に対し罵詈雑言の応酬とは
相変わらずヒドイなここは・・・
384名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 19:42 ID:???
アキュのプリで音場が広いもの探しています。
定価が100万円近くの現行機種は変えませんので、それ以外で教えてください。
385nanashisan:02/10/09 20:21 ID:nBI/5wZ2
tes
386名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 20:27 ID:dR4SFzi8
>>384
C-2800を5年ローン頑張る、それかC-290V中古探す。
387名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 20:45 ID:???
CX-260を中古で買いましたがイマイチですな・・・
388名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 23:25 ID:lxSd+XWR
>384  中古で狙うなら280のLかV

389名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 20:19 ID:???
>>388
正直280Lの音場はそれほど広くないぞ。
Vも似たようなものだが、微粒子感が加わるのでとても良い。
でも未だに人気が高いね。
390名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 09:24 ID:qu+M5stn
今プリメイン(E406)使ってて、プリかパワー買いたしてプリメインをセパレートにして使おうと思うんだけど、
プリメインってどっちの方が使える?
391最強スピーカ作る1:02/10/13 16:47 ID:???
E406を売って、
C260+P370またはC250+P350またはC265+P450またはC245+P370でいいんじゃあ?
E406って中身はC250+P350を簡略化したものだから、C250+P350がいいかもな。
392名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 16:56 ID:oOaDNP7q
セパレートにするのであればプリは275クラス(中古も可)からを勧めます。

余談ですが E406>E406Vだと思います。私が両機種使ってみた感想です。
393名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 17:09 ID:Ny6G+9WB
プリかメインどちらかの買い足しということに限定すれば
SPの駆動具合とか力感に不満があるならメイン
あとは透明度とか微細部のニュアンスであれば、
A級動作のメインがいいかな?
解像度とか、音場等に不満があるならプリ
なんじゃないかな?
どちらにしろ、一グレード上の機器にしないと不満が出ると思う。
394最強スピーカ作る1:02/10/13 17:19 ID:???
相場
C260が12〜14
C250が10〜15
C270が15〜20
C265が18〜21
C245が20〜23
C275は25〜28
C275Vは28〜35
C280が15〜20
C280L,Vが25〜30
C290が40〜45
C290Vが55〜65
DC300が28〜30
395名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 21:04 ID:???
>>394
ウソばかり言ってるな。
396最強スピーカ作る1:02/10/13 21:10 ID:???
>>395
嘘でねーよ、ちゃんと調べてるぞ。
ユニオン、アバック、ダイナ、南海、ハイファイ堂、SIS
その他(地方のオーディオ屋10件のデータ)
をエクセルに打ちこんで出したデータだぞ。
どの辺が嘘なのか具体的な商品を指して発言してチョ。
397デンキヤ くんこく:02/10/13 21:20 ID:???
そうだ.私も嘘ではないと思うぞ。
398AP KAME:02/10/13 21:45 ID:???
>394 嘘ね。もっと高いね。こんな相場は元箱無し 傷有りね。
399名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 21:49 ID:???
>>394
アキュって似たような名前で随分製品を出しているみたいだけど
どのぐらいのスパンでトップグレードが代替わりするの?
新プリの購入を検討していたけど、すぐに古くなるのは勘弁かなぁ。
400名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 21:51 ID:???
予約
401最強スピーカ作る1:02/10/13 21:56 ID:???
例えば、ユニオンのコピペ
C200L84000
C200V98000
c260135000
C25098000
C270V228000
C265198000
C275258000
C290398000
DC300299000
402AP KAME:02/10/13 22:04 ID:???
きっと傷有りョ.騙されたらイカントヨ。
403最強スピーカ作る1:02/10/13 22:08 ID:???
地方と都会で事情が違うかもしれん。
ある地方では元箱入りのマッキンが安かった。
アキュは都会の方が安い傾向があると思う。
アバックは傷のランクや欠品の表示があり、値段にも反映されてる。
傷は少々許すとしても、修理歴が気になる。違う音になってたりしてな。
404名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 23:04 ID:RjCsRYfz
394は妥当だろ
405名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 23:26 ID:???
値段のつけかたは店によるしね
406名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 10:32 ID:???
>>399
アキュは似たような型番でも音の傾向はかなり違う場合が結構ある。
新プリって2800のことならC280V -> 290Vの音の傾向であるから
好みに合えば最高だと思う。
407gk:02/10/14 11:02 ID:DSUXorso
408390:02/10/14 18:53 ID:fel/GGVw
>>391>>392>>393>>394
みんな丁寧にありがとです。参考になりました。
一応パワーを買い足そうかと思います。
409名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 18:56 ID:???
アキュだけはやめとけ。どうせ無駄金使うならラックスあたりにしとけ。
410出原くん:02/10/14 19:12 ID:???
ラックスー??@@@@@@@  買ったら最期だー。モー直ぐ亡くなるでー。
修理がコマール。
やはり アキュフェ−ズだろー。、
411名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 19:59 ID:???
>>409 お前ってあちこちの板やスレで釣りやってるね(W
412名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 22:14 ID:???
ttp://mito.cool.ne.jp/b16zc_uni/musicroom.html
いくら何でもこの組み合わせは・・・( ゚д゚)ポカーン
413名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 22:27 ID:???
>412
( ゚д゚)ポカーン
414名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 22:38 ID:???
>>412
ほほえましい。
中学生にしてはがんばってるじゃないですか。



415名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 23:22 ID:???
>>412
背景が2ちゃんねらーっぽいがセッティングの知識はないのか?
416名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 00:11 ID:zCoQw0r9
中古でDP-60の購入を予定しています。(貧乏人の私はこれの値段が限度です。)
このCDプレーヤーのXLR端子のホット、コールドの番号をご存知の方、どうか
教えて頂けませんか?
417名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 02:06 ID:???
>>416
端子のところに書いてあるよ
見てみれ
418名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 20:44 ID:GU3XlxZk
>>417
購入する前から知りたかったのですが・・・まあ焦らずに行きますか。w
419名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 21:47 ID:???
>>418
1・グランド
2・-
3・+
420名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 05:15 ID:AuCw4xsl
>>419
ありがとございます。
今持ってるプレーヤー(定価7万)とどこまで差が出るか楽しみです。
421名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 17:26 ID:???
せっかく金出すならDP-70Vくらいからじゃねーの?中古で10万くらいでしょ。
60でも六万位出すんでしょ?感動薄いのに金出したくないのは俺だけかな?
422名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 17:36 ID:IdHHGSkr
>>416
中古ならDP-75が買い
423416:02/10/18 20:07 ID:7dZjRoRw
レスどうも。
>>421
70V中古は一品感で約20万でしたw 
60は既に購入後なので気に入らなかったらオクに出します。
>>422
自分にはあまりにも無茶な話ですわw

自分はヘッドホンオンリーのシステムを組むので、まずまずのプレーヤー
でも出ている音の隅々まで聴けてしまうと思うのです。この考えは甘い甘い
のペロペロキャンディなのでしょうか?実はまだアンプも買ってませんが。
424422:02/10/18 20:48 ID:RxZhA/BM
>>423
ぺろぺろキャンディにはならないと思うけど、
ヘッドホンオンリーならヘッドホンアンプで聴きなはれ。

425名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 20:59 ID:???
アキュのパワーアンプは聞いたことがないのですが
音場は広いでしょうか?
最近ラックスのM10,B-1を聞いてその音場の広さに驚きました。
P550あたりを考えているのですが、どうでしょうか?
426名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 21:03 ID:???
なんでP550?
中古で安いってな理由なのかな?

P650かP1000を聞いてみなよ。
427名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 21:17 ID:???
>>423
>422に同意。どんなCDPでもヘッドフォン端子はオマケと考えたほうが
いいと思われ。

428最強スピーカ作る1:02/10/18 21:45 ID:???
P550は30〜35位なので全然安くありません。
新しさからいったらラックスM10の圧勝です。
DP70Vは15以下は修理経験品と考えた方が良いでしょう。
相場は19〜21です。
ちなみにDP-65が20前後
429名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 21:48 ID:???
>>428
P-650は35万じゃ買えないよ
430最強スピーカ作る1:02/10/18 21:55 ID:???
P550は最低6年落ちでしょうから、相場は高いですね。
M10の方が定価が高く、品も新しいが、多く売れたので
タマが多く、相場は安めです。
P-650は出たばっかりなんで中古はありません。
展示傷有り品などがもしあったとして、50で買えれば御の字かと・・・
431425:02/10/18 21:59 ID:???
P550はデザインが気に入ったから。
P1000は文句なしの音だが高くて買えません。
アキュで音場重視のパワーアンプ教えてください。
432名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 22:00 ID:???
>>431
結局P-1000になるかと・・
433名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 22:01 ID:???
>>430
やまにコテンパンにされたのでは...
434名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 22:04 ID:???
>>431
ならP-650の出物があったら即買いでいいと思うよ
435名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 22:04 ID:HtYG9Ub7
アキュは幾らなんでもローテルよりはマシだろう(W
436名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 22:06 ID:???
釣りはローテルスレでやってくれYO!
437425:02/10/18 22:08 ID:???
P650の前モデルのP700はオススメですか?
近所で35万円くらいですけど。
438最強スピーカ作る1:02/10/18 22:08 ID:???
>>434
いまヤフオクに出てるね、最低45はいくわな。
恐らく50前後の勝負になるよね。
439名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 22:10 ID:???
>>437
両者共に傾向が大分違うから試聴して決めるといい
漏れはP650の方が好み。
440最強スピーカ作る1:02/10/18 22:13 ID:???
>>437
それ安すぎ。相場は50〜55のはず。
とりあえず、そこの場所を私に教えてください。マジで。
441425:02/10/18 22:14 ID:???
>>440
キズが酷いけど...
442名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 22:15 ID:???
ご苦労さん、そんなにおカネをかけなくとも音楽は聴けるのだが
欲しいとなると、なんとしても手に入れたいと思うのか?
いざ、手に入れてみると、あの入れ込みようは何だったのだろうと
自分でも不思議に感じると思う。
アキュか〜、安くはないな〜。
サラリーマンだったら、不安な将来のために貯金。
443名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 22:16 ID:???
>>441
つーか文句なく安いよ
傷あろうがなかろうが関係ないって値段でしょ
444名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 22:21 ID:???
>>442
そんな事を言っていたら、家も買えないし、子供も生めない。
ましてや結婚なんてとんでもない、という論になるな(W

キワメテクダラネーヤシダナ(W
445名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 23:37 ID:???
太く短く生きようぜ。死ぬときゃ死ぬし。どうせ一度の人生だ。

・・・とかいってるヤつほど100まで生きちゃったりする罠。
446名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 00:57 ID:???
>>442
俺サラリーマンだけどおまえと違って高級取り
アキュはよいでしょ
447名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 01:41 ID:XNF8WZzg
「給」でしょ
448名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 02:07 ID:???
C-2800(・∀・)イイ
449416:02/10/19 03:40 ID:+zQtbJ4/
そちら様こそご苦労様。確かに貯金は大事だよね。肝に銘じておくよ。
でも自分の場合は好きな音楽を感動できるレベルまで堪能して明日の仕事
をさらに頑張りたい。どうやら前提となっている考えがかなり違うらしい。
450名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 17:53 ID:???
>>448
オーディオファンではかなり厳しい評価してる人がいますね。
http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=15230;id=
451名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 19:55 ID:???
>>450
そいつ2ちゃんねらーじゃねーか(w
452名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 22:28 ID:???
亜Qスレ荒らす暇があるならFMでも暮れるでも好きなメーカ−
を買って音楽を聴く時間を作る事を勧める。
453名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 21:03 ID:???
オーディオ機器に凝るのは僕も好きデスが、良いソースをお持ちの方がどれほど
いることか・・・そんなんで、あゆみやらモームスなんかを聞いて、
綺麗なボーカルだ〜などと言うレベルなら
アキュがかわいそう・・・
どんなソースをきくの?
454名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 21:07 ID:???
エロゲーのサントラCD。
455名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 21:17 ID:???
くじらの鳴き声
456名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 21:36 ID:???
上記のようなクソソースを鳴らすと
可憐で可哀想なアキュの泣き声が聴こえるので楽しいです。
457名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 21:39 ID:ME2E9ptG
>>456
あなたは何をお使いで?
458名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 21:42 ID:???
>>454
AIRってやつだな、試聴で使うヤシがいるせいか都心のオーディオファンは結構知ってるだろう
横で聞いてただけだが録音は素晴らしく良い。エロゲのCDとは思えない優秀盤だ。

>>455
MIND VOYAGEだな、これも優秀録音盤だ。かなりの通だね。
ホログラム的な再生が楽しめるから一枚持っておくと面白い。
459名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 21:57 ID:???
何も隠しはしないが、俺の試聴版はAIRだ。
その中の曲(特にボーカル曲)がよく聴こえるかを購入の第一基準にしている。
>>453どころか、その他大勢のオーディオマニアから見ても
機器が可哀想で可哀想でたまらないだろうな。
まぁ、だからと言って別に改めると森は無いが。
460名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 22:42 ID:G85HDNWW
それは正論だけど、大きなお世話だと思う。
オーディオ的に録音の良いソースなら、そこそこの音を出すことは、さほど難しくない。
461 :02/10/23 22:48 ID:vUk3aZf5
話をそらしてわるいが、アマティ、ガルネリで聴く
AIRのボーカルは悶絶もの。泣きながら失禁します。やばい。
462名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 14:42 ID:???
みんな自分の柱をもってるんですね。
この柱の種類によっても、どの機器が良い悪いの判断が
変わりますよね。
アキュフェーズは国産では高級機だけれどある意味少数派なお金持ちの
ステータスだと思っておりました。
でも、みんなが聞くようなソースで選ばれる対象になるのだから
アキュフェーズと言うブランドはある意味たいした会社ですね。
初代の製品でも修理をして当時の特性を回復させる所などは
うれしいですね。
自分はアキュフェーズを使ったことがありませんので、
是非、CDプレーヤーから(もちろん中古です)
始めようと思います。
ちょっと狙っているオークションがありますので!
では。
463名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 22:43 ID:???
で、狙ってるのはなに?
464名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 00:06 ID:???
予想通りならもう落札終わってるかも
465最強スピーカ作る2:02/10/26 01:46 ID:???
やっぱ アキュはいいぞ。色々お世話になった。 CDは 80 81  そして
Lつき 90 91 プリは 270 280L 280V パワーは 102 500 500Lを2台
M-1000 A-100  みんな いい機械だった。
やっぱ ひとにすすめるなら アキュだ。 買い替えのときも楽だ。
下取り高いし 売りやすいし。 メンテも安心。






466名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 04:51 ID:???
でも外観がかっこ悪すぎ。
PREの購入を検討していて、C-2800も候補に上げたけど
デザインのあまりのダサさに断念する事にした。
音も大事だけど、高価な製品だし
やはり見た目の満足度の高くないとちょっと買う気が起こらないよ。
467名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 07:49 ID:KyZnFwwu
全く同感!
デザインは好みによるけど2800をかっこ良いと思う人はいないはず..
と信じます。
468test:02/10/26 07:51 ID:???
testスマソ
469名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 09:30 ID:5AL1G8cU
デザインはあれで良いんだよ
かっこ良いとは思わないが安心感があると思う
アキュの開発陣が変な色気出して海外製みたいなデザインを採用したら
俺は嫌だ
470名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 10:26 ID:J3SpPh1Y
>>469
同意。
デザインには流行があるから、長く使うなら地味なデザインのほうがいい。

>>466
気に入らなかったら別のメーカを買えばいいんだyo
471名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 11:00 ID:???
スタンダード的なものは長く使っても飽きが来ないってか?
長く使う前に買う気が失せるダメデザインじゃ意味ないだろ。
アキュってデザイン担当部門無いんだろうな。
472名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 11:14 ID:???
>>471
デザインとしては趣向の違いなんだから好きなメーカーを使えばそれで終わり。
というかオーディオという趣味においてデザインを気にしていたら音決めに苦労する
だけであって何の益もないよ。
それに万人受けのデザインなんてないし。
個人的な感想としてはアキュフェーズのデザインは471がいうほど悪いとは思わないし
単なる好き好きの問題だね。
473名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 11:37 ID:???
>>471
どういうデザインがいいの?
例えばメーカならどこ?
474名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 12:37 ID:???
デザイン優先ならブーメスターとかグリフォンでも買えば?
475名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 15:01 ID:BOLHS4zo
アキュは変な色気だして下部を丸めたりパネルを丸めたりしたから
よくない。290、275、p-700、のようなデザインでず〜と、ず〜と
同じでよい。アキュユーザーは買い換えてもアキュを選ぶ傾向があ
るから変にデザインを変えてほしくないと思いますが、みなさんい
かがですか?
476最強スピーカ作る2:02/10/26 16:49 ID:???
アキュは大変なんですよ。80人くらいの規模だから 失敗イコール倒産になる。
だから 万人向きで 冒険は出来ませんが 硬く着実に。
自分は今は使っていないが 人にはアキュ勧めます。
477名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 21:22 ID:???
>476
なるほどな、納得した。
金で一部のオーディオ評論家を飼いならしてマンセー記事を書かせただけで
成金半可通をダマしつづけて、なんて中途半端な商品では商売続けられるわけは無い
か・・一つ一つが真剣勝負な訳だ。
478名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 21:33 ID:???
いつのまにか万人向けというもの自体が存在してこなくなっている罠。
全ての分野でのことだが。
479名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 21:45 ID:???
そうだな
480名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 22:05 ID:???
まあ、長い事スタンダードな作りをつずけられるメーカーこそが
一つの基準になっていくのかもね。
アキュフェーズは自分も使っていますがおとの基準に使っています。
高い買い物ですからね。
後悔しない物がいいですね。

481名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 22:41 ID:???
>>480
>つずけられる
小学生ですか?
482名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 22:51 ID:???
色づけの少なそうなプリってないの?>アキュ
483名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 23:00 ID:???
>>482
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1014696082/917
これでも読んで考えを改めると吉
484最強スピーカ作る2:02/10/26 23:05 ID:???
>>482 色ズケの少ないって アキュの中でってことでしょうか?
アキュはどうしても少し我慢してもらわないといけないでしょう。
年々薄くはなってきていますので なるべく新しいモノから選ぶ。

アキュは録音再生は眼中になく 市販のソフトがリファレンスですからね。
薄化粧は ポリシーです。
485名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 14:21 ID:DhZrs8sP
チェロのスィート、コニサーの3.0、レヴィンソンのNo.32、ジェフロウランドの
コヒーレンスIIと名だたるプリを色々使ってきた人が、その中でも最も音が良い
のがC-2800だと言っていた。もう注文したそうだ。
俄には信じられないが、C-2800は相当に良いプリアンプみたいだぞ。
不満はあのデザイン。不動のデザインは詰まらないと。
486名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 15:00 ID:jgA0WvzA
>485
プッ。
487名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 16:00 ID:???
>>485
あの音が好みに合えば最高のプリだね。
個人的にはC270VやDC300のデザインが好み。

488名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 17:47 ID:Cdv1kpvK
>485
>チェロのスィート、コニサーの3.0、レヴィンソンのNo.32、ジェフロウランドの
>コヒーレンスIIと名だたるプリを色々使ってきた人が、その中でも最も音が良い
>のがC-2800だと言っていた。もう注文したそうだ。

(釣られに来てやったぞ・・・)

で、つまるところは、そいつの耳が異常に悪かったと言うことを言いたい
訳なのか?それなら理解できる。
489名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 18:02 ID:???
>>488
ツマンナイ奴だな。
釣られに来たのなら寺島みたくオモロイ事書けや
490名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 20:55 ID:wK+d61Kf
>489
おいおい、アキュヲタはあんまり熱くならない、ならない!
アキュなんだから音と同じでつまらなくて当然だろうが、ば〜か
491名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 20:57 ID:???
>>490
また消防出てきたな・・・
492名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 20:58 ID:???
>>488 ホーント ツマンネ−ヤツ;  オータワケモノ。。
493名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 21:16 ID:???
マタマタオオバカモノ現る   490  孤独男ー
494名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 21:30 ID:pttPW8Z4
489&491−493
何を言ってるのか良くは知らんが、少なくとも人の悪口言うなら
sageで陰湿に言うのは止めたほうが良いな。
気持ちわりいYO
どうせIDが同じなのを隠したいだけなのだろうが・・・・セコイね。
495最強スピーカ作る1:02/10/27 21:59 ID:???
意匠が安定していることで、高級メーカとしての責任と信頼を感じます。

輸入物に多いのが音が変る、意匠が変る、代理店が変る、その上無くなる。
ただでさえ高価なのだから、信用できないとなかなか買えません。
レビンソンとマッキントッシュは不動の名声があるからいいけど。
496最強スピーカ作る2:02/10/27 22:50 ID:???
みなさんアキュのことを色々いうが海外のオーディオ誌をながめてみると
世界のベスト10にはよくランキングされていますよ。
日本では特約店を地域により限定しているためそれに外れたショップは
いろいろケチつけてしのいでいるのが現状です。
どんな製品でも弱点をあげればきりがありませんが。。。
497名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 23:05 ID:???
>>494
消防がなんか言ってるぜ(藁
しかもやまライクなデmパ発言(藁藁
498名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 23:11 ID:???
>>497
もうその辺にしとけ
499名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 23:19 ID:???
釣りですか?
500名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 23:20 ID:???
だれか500いけよ
501名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 23:22 ID:???
(´く_,` )プッ
502名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 23:30 ID:???
>>496
某ダ○ナは特にその傾向が強いと感じますね
とはいえガード下の御仁はこっそりとアキュのDACやプリは使えるよと
言ってくれたりピーをピーしてくれたりと社の方針に半分逆らってまで色々と
教えてくれるので勝手に視野を狭めずに済んで良かったなとも思います。
503最強スピーカ作る2:02/10/27 23:46 ID:???
>>502  あー ダンナさんですか。そうですねー
 あそこまで胸を張って堂々と言えるのも 立派なものだと思います。
 
504名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 23:56 ID:???
アキュのスレってプリメインの話題があまりないですね。
ラックスのスレはプリメインの方が話題になる事が多いの
と対照的ですね。
前のスレで「アキュはセパレートがから、ラックスはプリメイン
に良い物を作るの」書いていましたが当たってるのかな?
505名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 00:05 ID:???
現在のラックスはプリメインも良くないですよ。外国資本が入ってからは
外観と雑誌などにはお金をかけていますが中身はどんどん質落ちてます。
外資の方ガタはどちらが効率よく利益が上がるかよくわかっていると思います。
店頭で良く比較させて頂いてもらってください。ココ2,3年のアキュプリメイン
はドライブ能力のカナリあると思います。
506名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 00:07 ID:???
>>504
当たらずとも遠からずといった所で、使いこなしによる所も大きいし
微妙な言い回しで誤解を招きかねない部分もあるから
最終的には使う側が判断すれば良いと思う。
507名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 00:08 ID:???
どこかのレスでラックスは昔の型番の方が良い と書いている方々が
みえましたが 彼ら耳がいいな と思いました。日本の資本の時は
ラックストーンを持ちながらもちゃんと作っていましたが。
508最強スピーカ作る2:02/10/28 00:11 ID:???
アキュのアンプは電流帰還を採用してからはかなりドライブ力が上がったと
思いますがいかがでしょう。
509名無しさん@お腹いっぱい:02/10/28 00:14 ID:E2NPnp81
>>508
電流帰還はパイがM5から採用してる。
510名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 00:16 ID:???
>>508
電流帰還かわかりませんがM-8000は欲しくなるパワーアンプですね
資金がアレで買えませんが・・・
511最強スピーカ作る2:02/10/28 00:24 ID:???
M−8000の音が気に入ればM−2000やP−1000を
狙ってもイイと思いますよ。アキュの中でも音の傾向がにていると
思いますがミナサンはいかがでしょうか?
512名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 16:41 ID:2nOI1aLG
P-1000よりやっぱA-50V最高って人いますか?
513名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 16:47 ID:???
電気代気になるな
514名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 17:56 ID:6BrLqFiz
>502
ダイナはアキュと喧嘩をしたし、大恩人テレオンの手前もあって扱えない。
ガード下の人は元テレオンだからそういうだけ。
515名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 19:00 ID:???
>>514
>ガード下の人は元テレオンだからそういうだけ。
これはあまり関係ない。
あの人はアキュの中でも特定のものしか勧めないしね。
ずばりと否定せず勧めない点から洞察してもらうというスタンスの人だよ。
516最強スピ−カ作る2:02/10/28 19:56 ID:???
このレスを黙ってみている若い方々。将来グレードアップの時にも
アキュは下取りがよいのでお得だと思いますよ。
もちろん 性能も一流です。私もアキュにはズイブンお世話になりました。

みてるだけの 若い方達へ。
国産高級スピーカーは?  のレスにもきてね。
517名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 21:41 ID:???
マッキンの名声なんて日本だけだろ(W

つうかマッキンは潰れてしまったチェロみたいな、ワンブランド追求メーカなん
で他のアンプメーカとは扱いが違う。
518名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 21:44 ID:???
誤爆?
519名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 19:55 ID:???
アキュのよいところはサービス体制がしっかりしていることですね。
故障の内容や質問も直接電話で技術の人に聞くことも出来る。
また近くに販売店が無い場合は直送用の専用箱を貸してくれます。
520名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 19:58 ID:???
また サンスイやラックスのように数年で補修部品を処分しない。
ひどいメーカーは製造打ち切り6年で補修部品を処分してしまうので注意。
521最強スピーカ作る1:02/10/29 20:48 ID:???
ちょいちょい、ラックスは数年で補修部品を処分したりするか?
古い製品の修理もしてくれるはずでしょ。
522名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 21:11 ID:???
私も先々のメンテを考えてアキュを使用しています。
音の好みは人それぞれですが機器単体で決定するわけでは
ないですよね。私の経験からもがらがら音は変化しました。
ケーブル類、インシュレーター、ラックなど、変化する要素
は多々あり、店頭での視聴は全く意味のない事と感じます。
(それは他のメーカーも同じ)
結局、メーカーに対する信頼度(メンテも含む)が購入の決め手です。
523名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 21:59 ID:???
店頭での視聴は確かにイマイチですが
アキュのプリのように製品ごとに音の傾向が違うものは
視聴するしかないですよ。
もう少し同じ方向性で行ってもらいたいものです。(価格別で)


524名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 22:14 ID:???
>>523
290→290V→2800の事でしょうか?
それでしたら納得です。
525名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 22:15 ID:???
>>524
私の場合は
280V -> 290 -> 290V -> 2800
526名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 00:25 ID:???
E−212の店頭価格ってどれくらい?
198,000円がどれくらい下がってるんだろ?
半値くらいだったら即買いしたいんだけど
527名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 00:46 ID:???
アキュは値崩れしないよ。
貧乏人はmarantzの型落ちでも買ってなさいってこった。
528名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 00:51 ID:???
ボーナスでたら飛び降りようかな・・・

で た ら な
529名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 03:17 ID:???
>>521 実際は紛失されてしまうのである。つまり会社の資本が変わるたびに
方針変更や部署引越し配置転換などを繰り返しなくなっていってしまうだけだ。
まあ 上層部にいわせると そんなモウカラねーことに 在庫 スペース さくなとね。
もっともなお話ですが 企業としては。
修理は音は出るトコまではやってもらえるが 片チャン違う石使われたらやだね。
530名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 09:40 ID:???
アキュの特約店は全国で20店くらいしかないんじゃないかな?
他の店は問屋経由でそこから分けてもらうので利益が少ないので悪口いって
違うメーカーを客に勧めるのでアール。
アキュは簡単に特約店を増やさないのであーる。
飯の種は輸出であーる。ドイツ アメリカヨーロッパであーる。
ほんとだぞ。
531名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 09:46 ID:???
プリメインアンプなどはアキュ買うなら絶対新しいモデルを買うべきだ。
駆動力がどんどん向上しているのだ。一般家庭での使用を前提だがな。
532名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 13:51 ID:???
おれもアキュフェーズ派です。
P−600硬派なちからのある音です。
A−50なんか余韻が気持ち良い?
CDP−R10(これだけソニー)見るだけでうっとりしてます。
DC−91 D/Aは色々使ってみましたが僕はこれが好きです。
と使用していますが見た目の派手さも嬉しいデスが
このデカイアンプたちとピアノの響きを小音量で聞く!
水割りなんかのみながら・・・
自分の世界に入っているのがたまりません。
まあ、道楽の世界ですから〜独り言と受けとめてください。
533名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 13:54 ID:???
>>532
かき忘れました。
プリアンプはサンスイのC−2302Vです。
アキュも色々試しましたがこれが自分にはしっくりきました。
534名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 13:59 ID:???
>>533 音色の好みあるからねー。でも一緒に暮らしてみてわかる程度。
535名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 14:25 ID:???
アキュの神髄はプリにあるのだ。外道め。
536名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 14:35 ID:???
ほんとう?  DACに有りだ。 パワーも今ではいいぞ。
537名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 14:36 ID:???
プリメインの530なんか 最高じゃん。
538名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 09:42 ID:???
プリとDAC、ということでDC-330が好きです。
DG-38(まだ発売していないが)とDF-35を使ってパワーアンプ直前まで
フルデジタルにしてみたい。
539名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 20:20 ID:???
アキュの製品で電源コードが交換可能な製品のオーナーは電源コードを
輸入物にかえてみましょう。それから インターコネクトケーブルは
純正を使ってみましょう。
540名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 20:34 ID:???
>>539
どどど、どーなるの?
541名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 20:43 ID:???
お楽しみー。電源コードは定価5万以上がめやすです。それ以下やるなら
やめましょう。変化少なくもったいないだけだー。純正6Nはとてもよろしいです。
交換するなら定価8万以上でないともったいないだけー。
542名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 20:47 ID:???
そうなの?
純正のケーブル箱の中から出したことないや。
543名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 20:51 ID:???
茶色のヤツだよ。青はだめだ。確認せよ。エージングにちとかかるぞ。
544名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 21:06 ID:???
>>542 ここまできても使えるよ。
545名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 21:13 ID:???
前スレでアキュの付属電源ケーブルの製造元は
機種ごとにまちまちとの調査結果が出たんだが。
>>541のやつはアクロの6Nなのか? 機種は何?
546名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 21:19 ID:???
>>545
ごめん 電源コードじゃなくて ピンケーブルのことだよ。
547名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 21:26 ID:???
http://www.sala.or.jp/~makihara/simada.htm
>>542ここまできても使えるのだよ。
548名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 08:29 ID:???
アキュフェーズの製品ホスイ
549最強スピーカ作る2:02/11/02 13:40 ID:???
>>584 いつかはアキュをてにいれるべし。
550名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 14:56 ID:???
セパレートのアキュフェースCDプレーヤーがホスイ
551最強スピーカ作る2:02/11/02 17:09 ID:???
>>550 何番?
552名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 23:42 ID:???
290Vの電源ケーブルはどうですか?1度も使ったことないけど。
あとこれに付属のピンケーブルはすばらしいね・・・。
私はプリとパワー間で使用してるけど、癖がなくナチュラル。
553最強スピーカ作る2:02/11/03 01:56 ID:???
>>552 これもなかなか良いと思います。他メーカーの機器にまわすべし。
554名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 12:17 ID:2hfmF+Us
大阪のハイエンドショー行ってきましたでえ〜
アキュのC2800とM8000を聞いてきましたでえ〜
たしかにこれまでのアキュはんの音とは大分変わりはりましたなあ〜
これまでは一聴すればアキュとわかりましてんけど、今度は
ほんま素直な音っちゅうかナチュラルな音になりはりましたわ
そやけどその分、生真面目というか面白みがないというか、
音楽にのめりこめへん感じがしましたわ〜。測定器並に正しい音。
しかし、これでやっとユーザーの好みで選べる範疇の音にはなってきはり
ましたなあ〜、それはしっかり感じましたわ。それに引き換え隣のブースで
やってはったラックスはんはJBL5800使ってラジカセみたいな音を
出してはりましたわ〜。あれではもう終ってはりまんなあ〜。
しかし、アキュはんもDG28からDG38へのバージョンアップを
まったく無視している辺りが国産メーカーでんなあ〜。
これでサービス対応がええといわれましてもなあ〜。高い買い物でっせ〜。
くだらんAVアンプ作ってる暇あったらその辺よう考えてほしいもんですわ〜
そんなところですわ〜
ほな、さいなら。
555名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 13:08 ID:???
もぐもぐ、555番ゲットオォォォォ!! みたいな ...
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ
556名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 14:41 ID:???
俺の411にもアキュみたいなメーター
つけてほすいよ
557名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 22:51 ID:rPppRmJl
age
558名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 00:35 ID:???
>アキュの純正ケーブル
5万以下の物でしたら、わざわざ買い足すよりは純正のままの方が良いかと思います
559名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 07:55 ID:???
>>558
そんなことは絶対にない。
今までよほどひどいケーブルを買ってたんだろうな。
560名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 08:49 ID:???
>>559
例えばお勧めは何でしょう?
561列車。:02/11/04 10:43 ID:???
>>560
根岸通信ZAC1
562名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 12:15 ID:???
>>561
( ´ж`)プッ
563最強スピーカ作る2:02/11/04 18:11 ID:???
>>561 何?それ? 教えてください。
564名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 21:02 ID:rxg12tfx
漏れもハイエンドショー行ってきまいた。
たしかにラックスはひどい音で鳴ってました。
それにしても全体的に盛り上がりが無いのは寂しい限り。
アキュがAVの世界に手を染めるのも仕方がないか!?
565 :02/11/04 22:46 ID:0QS82SaG
280シリーズは280L、280V
290シリーズは290、290V
そして、2800に
世界最強のマークレビンソン一族に勝てるか?(ボブ・サップ)
おとなし過ぎないかアキュフェーズ(北尾)
もうちょっと、まともなプリを作ってくれと言いたいが
いい所は認める
アナログ派は280Vの方が評判がいいぞ!
2800は必要なし
566名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 22:49 ID:???
>アナログ派は280Vの方が評判がいいぞ!
2800は必要なし

禿しく銅管
567名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 12:34 ID:???
そかなぁ?
リモコンが付いただけでも、私としては欲しいと思うのだが・・

リモコンが音質に影響しない自身があったから付けたのだと
思うが、その時の気分に合わせた音量に瞬時に手元でできる
と言うのは、かなり重要なファクターだと思う・・・
568名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 19:11 ID:???
テモートコントロールで我慢。
569皮股:02/11/05 21:24 ID:???
アキュフェーズは聴いたことないので分かりませんが・・・
570名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 17:15 ID:???
http://www.accuphase.co.jp/pro-20.htm
昔のクレルのアンプはアキュフェーズで造っていた。
571TT:02/11/07 20:14 ID:???
>>570 悪い冗談はやめましょうね。昔はクレルのほうが実力ありましたよーん。
572とっかーた:02/11/08 00:23 ID:XIWHTwDw
>>570
アキュは海外のガレージメーカなんかの手伝いはせんよ×
レビンソンはサムソンにアンプを作ってやった◎
573名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 07:47 ID:???
漏れは、アキュの音が(・∀・)イイと言う人の耳は信じないことにしている。
574名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 19:19 ID:???
P370購入を検討しているのですが、これって大型ウーファーも十分に駆動できますか?
30cmくらいのウーファーを使用しています。
575名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 18:53 ID:???
>>574十分ではないが まあ使えるぽー。
5761000取り業者:02/11/09 18:53 ID:lATjb7vR
577名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 23:07 ID:???
時期的に見て来年にE-407の後継機種が出そうですね。
たぶんDACのオプションボードを付ける様なるんでしょうね。
あと値段が上がる(多分定価41万?)
名前はE-408になるのかE-407Vになるのかどっちだろう?
578名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 12:10 ID:???
パイオニアのIリンク恐るべし。M君でておいで−。
アキュのすばらしさを教えてくれー。
579名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 21:50 ID:???
漏れは、「アキュの音」などと、多様なアキュフェーズの商品をひとくくりに
してしまいような人の耳は信用しないことにしている。
580名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 23:44 ID:???
同感ぽー
581名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 23:55 ID:???
>>579
激しく同感ぽ
582名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 01:09 ID:???
ぽ はいらねーよ。厨が寄ってくるからキモイ書き込みよせ。
583名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 23:46 ID:???
>>582
同感ぽ
584名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 16:45 ID:???
>>582
そんなことないぽ
585名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 23:21 ID:???
ちょっと前に新品で買ったE-530ですが、音量レベルが
数dB程度、左に片寄ってることに気付きました。
この位は気にせずバランスつまみで調整して使っていれば
いいんでしょうか?それとも修理に出した方が良いでしょうか?
586名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 23:39 ID:???
アンプだけのせいなのかな?
587585:02/11/16 00:10 ID:???
>>586
前から音が片寄ってる気はしたのですが、たまたま外部プリを
メインインに繋げてみたところ、片寄って聴こえませんでした。
念には念を入れチェックCD等でも調べたところメータの触れが
数dB片寄ってました(外部プリだとLRほぼ一緒でした)。
多分プリ部の問題だという気がします。
588名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 00:53 ID:???
>>587
今E530に興味を持っているのですが、アイドリング時の消費電力ってどのくらいでしょうか?
A級なので結構いきそうな気がして、、、
589名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 01:52 ID:???
>>588
取説には「無入力時180W、8Ω負荷定格出力250W」と書いてあります。
筐体の温度はそんなに上がりません。A級は音を鳴らさないとかえって熱くなるんでしたよね・・・
590最2:02/11/16 01:58 ID:???
>>588 530アンプすごくいいですよ。同社の少し前のセパレート
よりいいかも。
591585:02/11/16 02:11 ID:???
>>590
587で繋いでみた「外部プリ」というのが実はCX-260だったのですが
少なくともこれよりは良いと私は思いました(無論2CHモードでの比較)。
ただ、SN比はセパレートの方が勝っているかもしれません(悪いという
わけではないです)。
592最2:02/11/16 02:16 ID:???
両方所有しているのですね。すごい。CX−260って新しいじゃないですか?
593585:02/11/16 02:40 ID:???
>>592
あ、CX-260はもう手元に無いです。
マルチチャンネル再生に真面目に取り組もうと思って
中古品を入手したのですが、どうにも気に入った音にならず
結局手放してしまいました・・・
594最2:02/11/16 10:37 ID:???
>>593私も最近マルチチャンネル挑戦はじめたところです。
595588:02/11/16 14:30 ID:???
>>589
180ですか。やっぱり結構いきますね。アイドリングだけで月5000くらい逝きそうな気が(^_^;)
いい音の代償と思うしかないのかも知れませんね。

>>590
そんなにいいのですか。ジャズやフュージョンをメインに聴くのですが、ベースやドラムがバチバチ弾むような音調が好みなのですけど、そういう表現はどうでしょうか?
C245+P370のセパとE530、どちらにしようか悩んでました。
596585:02/11/16 14:42 ID:???
>>593
マルチCHは真面目にやろうとすると大変ですよね。2chでも色々
悩むというのに・・・
結局私はマルチ再生に関してはAVアンプで妥協してます。
ちなみにCX-260は手放してしまったとはいえマルチCHプリとしての
能力は、そんじょそこらのAVアンプの比ではなかったという印象でした。
AV板でパワーアンプ追加による音質向上の話が良く出ますが
AVアンププリアウトにCX-260をかましてプリ2段重ねで再生した方が
かえって音が良かったです(ちょっと惜しかったかな・・・)。
597585:02/11/16 15:46 ID:???
>>595
一ヶ月連続運転でもしない限り月5000円なんていかないと思います。
土日は終日、平日は帰宅後から就寝時まで付けっぱなしという
使い方をしてますけど、かなり寝起きは良い方なので、
未使用時はOFFにしておいてもそんなに差し支えないと思います。

> ベースやドラムがバチバチ弾むような

私はクラしか聴かないので参考になるかどうか判りませんが
E-211よりの買い替えで、先ず感じた違いは、低音の伸び
という点でしょうか。コントラバスのゴリゴリした響きが
非常に良く出るようになりましたです。
598588:02/11/16 16:02 ID:???
>>597
実は、つけっ放しにしようと思っていました(^_^;) 消費電力は悩ましい所ですね。横着しないでつけてあげればいいのですが。。。
コントラバスの、という下りはとても魅力的に感じました。悩みがさらに深刻に。。。嬉しい悩みですけど。
599最2:02/11/16 17:37 ID:???
>>588 ボーカルなどの優しさとスピーカーの駆動能力を兼ね備えたアキュ
歴代最高のプリメインアンプだと私は思います.電源ケーブルにも敏感なので
よく吟味して交換するとよいと思われます。
600名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 17:50 ID:???
もぐもぐ、600番ゲットオォォォォ!! みたいな . .
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
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          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
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       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
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. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ
601名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 21:52 ID:???
>>596
これ良くやる人いるね。
AVアンプのプリアウトから2ch用プリに接続。
でも音が良いと感じるのは最初だけだよ。
良く聞き込むに音像は膨らみがちになったり
低域がにごったり弊害は多々ある。
その後AVアンプ→パワーアンプと接続すると
音の濁りがなくなるので、やっぱこっちでいいと
いう感じになる。
自宅で一時期TA-E9000ES+C280V(2台)使用していたけど
結局やめてしまった。
602名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 22:36 ID:Qg7CWX3k
>>595
私もC245+P370とE530どちらにするか未だに迷っています。
自宅で比較試聴しても決めかねています。
C245+P370はホールで感じるような心地よいふわっとした自然な低域が
魅力です。
E530は高域に独特の魅力を感じます。繊細で伸びきっているけどひ弱で
はない力のある高域です。ソロバイオリンなど聞くと生々しさにゾクゾ
クしてしまいます。

気持ちとしてはE530なんですが、大編成オーケストラでは若干スケールが小
さく感じられてしまいます。
C245+P370はなんと言ってもあのふわっとしたホールトーンが味わえるのが
魅力です。
ただ今、激しく悩んでおります。
603名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 22:40 ID:???
いい意味でアキュの癖がとれた物がA-50VとE-530とどこかの店員
が言っていたが本当?
604名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 22:41 ID:???
>>601
レビンソンのSSPモードも駄目?
605588:02/11/16 22:51 ID:???
>>602
そうですか、そういう情報を聞くとますますどちらも魅力的に思えてきてしまいました。
買う度にショップを換える不良購買者の為、懇意のショップがないのがこういう時にイタいです。自宅試聴したい。。。シクシク
A級の魅力、セパでケーブルで遊ぶ魅力、音以外にも迷うネタが多いのがさらに困り者です。両方ともけっこういい値段しますし。
606602:02/11/16 22:52 ID:Qg7CWX3k
>>603
C245+A50Vでも聞きましたがE-530のパワーアップ版ですね。
とても似通った音調と表現をしてきます。
資金があればC245+A50Vを買っておいて後でC-2800に入れ替え。
当分無理ですね・・・・・
607名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 00:01 ID:???
>>602
将来バイアンプとかにするならセパレート
608名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 00:22 ID:???
アキュフェーズ製品を、OEM生産していた工場が無くなりました。
アキュフェーズも、いよいよ中国生産らしいです。
609名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 07:40 ID:OL6x2K72
>C245+A50Vでも聞きましたがE-530のパワーアップ版ですね。
>とても似通った音調と表現をしてきます。

ふ〜ん
このカキコを見てアキュにしなくてつくづく良かったとオモタよ
アキュユーザーって耳がすっごく悪いんだね。
日本語も腐ってるけどね。
610名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 07:45 ID:???
>>609
じゃ書き込むなよハゲ
いちいち煽るな
611名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 07:47 ID:???
>>609
そもそもC245と組み合わせてA50Vの実力が発揮できるとは思わん。
普通C290Vと組み合わせるだろ。
C245+A20Vなら分かるが。
612名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 08:02 ID:???
>610
煽られてる思ってるなら放置しとけば
相手するお前もアフォ丸だし(クスクス
613名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 09:14 ID:???
>>611
この場合A50Vの実力でなくC245の実力!?が発揮されるのでは?
614名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 15:20 ID:???
20Vは能率の良いスピーカー選べばなかなかのものだよ。
615名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 21:47 ID:5QhYss8N
>>611
一週間試聴機を借り、友人のC290V+A50Vも借りて比較試聴しました。
C245がC290Vを凌いでいるとは言えませんが、十分に勝負できる力がある
と感じました。
でも、C290Vは演奏の表現力においてはC245より優れていますね。
特に微妙な音色の変化がとても分かりやすくて、より音楽が楽しめます。

ところで、アンプ選びですが、迷いに迷った結果アキュはやめてユニゾン
リサーチのSMART300BとMcIntoshの管球プリアンプC2200に決めました。
アキュファンごめんねー。

616名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 23:05 ID:???
AFでアキュのプリはダメだ、とかって言ってる人がいましたが、そういうモンですか?
#「アンプかえたらサーーーー」みたいなスレッドにて
617名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 00:13 ID:???
>>616
プリメインのプリ部は結構ノイズが載ると思いますが
AF当該スレッドはアキュのプリじゃなくてPASSのプリに
406Vのパワーを繋いだらどうこうという話ですね。
618名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 01:58 ID:???

アキュフェーズって値引率も低いし、オークションではかなりの高値で
落札されていますね。
どういったところが、魅力なんでしょうか。
619名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 06:43 ID:AbVcjyqC
>>618
魅力は
値引率が低いところ
オークションではかなりの高値なところ
620名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 08:44 ID:b63zCBn7
低インピーダンスに比較的強いとか
故障したときの修理が安心

とか、、、
アキュは工芸品でなく工業製品なのが利点であり欠点
621名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 10:41 ID:GJgHjEU8
>>620
最後の行は至言だな
622名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 12:06 ID:???
>>615
>一週間試聴機を借り、友人のC290V+A50Vも借りて比較試聴しました。
>C245がC290Vを凌いでいるとは言えませんが、十分に勝負できる力がある
>と感じました。

どういうセッティングなのだろうか?
C245とC290Vでは違いは圧倒的、245の次に290Vを聞いた場合は
まあ245は価格並かなって思うけど、290Vを聞いたあとでは
245なんて聞けないよ。
なんとも理解できない話しですね。
623名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 12:34 ID:PrEWZwe/
>622
これをプラシーボというんだな(藁
どっちを先に聞いたって、同じ評価になって当たり前。
違うと言うのはプラシーボ以外のなにものでもない。
意味無し!

お前の話しが一番理解できないんだよ。ば〜か>622
624名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 14:08 ID:???
>>617
>AF当該スレッドはアキュのプリじゃなくてPASSのプリに

スレの趣旨については道衣だけど、「アキュのプリはよくないときいたので〜」みたいな発言もあった罠
それを指していると思われ
625名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 15:34 ID:???
>>622
245はわからないけど275と290の比較では275のほうが音楽が楽しい
(決して優れていると言う意味でなく)と感じる人もいます。
626名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 19:36 ID:???
>>623
一度音の良いアンプを聞くと
安物のあらが良く見えるということだけどね。
きっとアキュの高級機とか聞いたことないのだろうね。
かわいそうに。

627名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 19:41 ID:???
>>625
C290はC280Vのアクの強いところを全部取り去ったような
とてもおとなしい音なので、そう感じるかもしれませんね。
ただC290Vは全然違いますよ。
628名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 19:42 ID:???
パスのプリはお笑いだよ。せめてレビンソンとかいえよ。
629名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 20:01 ID:???
>>618
値崩れしないのは一口に言うと、信頼度。
いろんな意味で。
630名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 20:10 ID:???
C245はクソだと思っていたがC290Vとほんとに勝負できるくらいの
音質なのか?
631名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 21:37 ID:3WZnfKh5
えー、615でございます。
C245とC290Vとの比較についてですが、感じ方の幅は個人により大きく違いま
すが、私は鈍感なのかもしれません。また、耳が腐っていると言われるかも
しれませんね。

で、聞き比べをしたときのことをもう少し書きますね。
C290Vに変えたとき、一聴して違うことは分かります。陳腐な表現ですが音に
高級感があります。でもね、そのまま長く聞き続けているとどっちも似たよう
な音に聞こえてしまい差があまり分からなくなってくるんですね。
まるでトヨタの車みたいなんです。カローラとクラウン(セルシオは乗ったこと
無い)は確かに違いますが走ってみると、トヨタの車なんですね。違いがあまり
感じられない。確かに部分ごとにはグレードを感じるけどトータルとしては、差
がさほど感じられない。それにトヨタ車は悪くはないですけど退屈ですね。
アキュも何となくトヨタ車に似ているかなと今回の試聴で思ってしまいました。

やっぱり私の耳おかしいですかね?




632名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 22:33 ID:???
>>627
そうですか。今度聴いてみます。
633名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 22:37 ID:2TQe6H6U
>626
ご自分の耳の悪さプラシーボを棚に上げて
他人に対して「可愛そうに」は無いでしょう。
可愛そうなのはあなただと思いましたが・・・。
可愛そうに。
仮にでも高級なアンプを聞いたこと無い方がずっとマシでしょ
高級なアンプを聞いてもプラシーボでまともな評価が
出来ないあなたよりね。(w
634最2:02/11/19 22:48 ID:???
>>631 私もアキュは良くキカセテいただきますが同感です。おっしゃる意味は
よくわかります。290Vのほうが中低域に厚み悪く言うともっこリ感があります。
635名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 22:51 ID:???
>>633
アキュの高級?アンプを聞いたぐらいで全てを聞いたような
気になってる馬鹿な連中がたまにいるが、きっとその類だろう。
だいたい290や245と聞き比べてあ〜だこ〜だ言ってること
自体がふざけすぎ蛙なんだよな。
290と245の違いの分かる奴が、アキュを良いという理由が
分からんね。その違いが分かるほどの良い耳の持ち主がなぜ
最終的にアキュになるのか?つまり値段とアキュブランドの
プラシーボによって単に酔っているだけと思われ・・。
636名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 22:54 ID:???
>>635
って最終的にアキュは買わなかったんでしょ?
637名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 23:02 ID:???
出ました。アンチ人気派。
638名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 23:32 ID:???
俺も貧乏な頃よくアキュを批判すたな。こいつも同じか。
639ベテラン。:02/11/19 23:45 ID:???
このスレを見るだけでアキュフェーズを好むユーザの感じがわかりますた。
要するに

         
       機 械 オ タ ク で す よ ね ! ?
                                 (ワラ
640名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 23:55 ID:???
何がベテランだア。大嘘つき。
641名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 00:11 ID:???
アキュは良いぞ。どんどん新製品が出るので買い替えが楽しいポー。
殴ってこそ拳骨。使ってこそお金。次々買うべしだ。
642名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 00:42 ID:WEXmu1d/
すごいマンセーぶりだ(w
643名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 00:49 ID:???
マンせーマンせーアーキュ。
644名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 01:05 ID:???
なにが、どの部分がいいのか、自分でもわからず、
高い金をかけたからと、世界に向けてマンセーと叫んだ>>643の精神を
誰か救って欲しい。

私は、何も語れない。>>643の心の貧しさを思うと、
やさしい言葉も、厳しい言葉も全てが霧散して消えてしまいそうだ。




だから私はただ一言つぶやく。

  ヨ カ ッ タ モ ナ ー
645名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 04:48 ID:???
音場が前に(SPの後ではなく)出てくるような音が好みなのですが、アキュフェーズのパワーアンプってどういう傾向でしょうか?
P-450(どこかにあれば)かP-370の2機種を購入候補にしています。
どなたか教えてください。お願いします。
646名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 08:30 ID:QE/cG1rR
お〜、アキュを買わないやつと言うのは貧乏人なのか
それが、アキュファンの定説なのね。なるほど。
それならアキュを買わない方が心はずっと豊かもしれないね。
そうオモタYO。
647名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 09:48 ID:???
音を前に出したいひとは上下レンジを切ってあるアンプを使いましょう。
PA用なんか最適だな。プロ用ってやつだな。
648645:02/11/20 13:07 ID:???
>>647
マランツプロのPAには非常に魅力を感じました。
ただ、ちょっと険しいと言うか厳しいと言うか、音楽を真剣に向き合わないと打ちのめされそうな(~_~;)感じがしたので、ちょっと躊躇しています。
そこで、個人的な憧れなども有り、P370はどうかな、と。。。アキュはそういう表現ではないのでしょうか? PAよりかローテルよりか、でいうとどちらでしょう?
649名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 13:16 ID:???
とある掲示板から

>C-290Vは50代のベテランの人の設計。一方C-2800は、30代の若手だそうです。
>C-290Vの担当者は、聴かせどころを作る微妙な音作りが非常に上手な人なんだそうです。
>ちなみに、P-1000の設計者は、当時まだ20代だったそう。
650名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 13:55 ID:???
>>648 厳しいとはきっと中高域なのかな?そこの部分はプりにて解決すればと
おもうがどうでしょうか?
651645:02/11/20 14:07 ID:???
>>650
はい、そうです。中高域の、とくにバイオリンがそう感じました。ジャズとクラどちらも好きで、ジャズには最高と感じたのですが、クラも結構聴くのでそのあたりでちょっと躊躇してしまいました。
一応プリは入れてみたのですが、あまり相性がよろしくなかったようで、他のアンプとあまりかわらないような感じになってしまいました。
AF01はちょっと手が出ませんし、それ以下の価格帯で長所をスポイルしないプリなどはございますでしょうか?(ちょっとスレ違いになってしまいました。申し訳有りません)
652名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 14:22 ID:???
>>651 そのあたりまでくるとシステム全体の問題もあるし
アクセサリーも左右する。うかつに答えは出せないと思われる。
本来ならここからが販売店の腕のみせどころなのだが。
あなたの大切なお金だけにムずーイ.               
653645:02/11/20 14:46 ID:???
>>652
そうですよね。マランツプロスレでも前段の追い込みが重要、という書き込みをみてそう感じました。
お店に聞こうかとも思ったのですが、一人でオーディオショップにもいけない程臆病なもので、なかなかいけません。
それに、聞かせてもらっただけで購入した訳でも無いので、お店にずうずうしく聞いてもいいものかどうかもわかっていません。。。
654名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 17:34 ID:???
>>653
やっぱ通販?通販の人皆これで滅ぶ。注意。ここから上にいけずに水平に
 お金消費して果てる人多いね。オークションも同じ。
655名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 17:36 ID:???
コレクターやモノマニアはそれで良いが君のように耳がいいとコマールね。
656名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 17:46 ID:???
>>654
言えてる・・・結構グサーリきたよ
657645:02/11/20 18:29 ID:???
>>654
私の胸にもかなり刺さりました(~_~;)
やっぱり思い切ってショップに行ってみるべきでしょうか。。。
ここを見てるせいか、経験不足の私がショップに行くといいようにカモにされてしまうのでは、という恐怖が。。。のくせに掲示板の情報は信じるのかって言われるとアレなんですが(^_^;)
それに、ネゴが苦手なので、「ほら、ぜんぜん違うでしょ?」と言われると、それほど大きな違いには思えなくても思わず相槌を打ってる自分が嫌だったり(自己嫌悪)
人によると思いますが、池袋とか秋葉あたりで初心者でも入りやすそうなお店ってどういうところがありますか?
数年前、オーディオに目覚める前に秋葉をふらついていて、うっかりオーディオショップ(あまり立派でないビルの2階か3階あたりにあったような、、、うろ覚えです)に入ってしまったのですが、そこでの店員さんの雰囲気がわすれられません。
「何しに来たんだコイツ?」のような目で訝しげに見られ(私が勝手に感じただけかも知れません)、その空気の中にいる事が苦痛ですぐに出てきてしまいました。
それがどうもトラウマになってしまって、ショップってどうも敷居が高く感じられてしまうんです。で、多少高くても失敗しても、あのいたたまれない感覚をもう一度味わうくらいなら、、、なんて通販に走ってしまうんです。ダメダメですね。
せっかく都内に住んでるんだし、懇意のショップを作りたいとは思うのですが、高額機を買う訳でもないし、、、なんて卑屈な気持ちがぬぐえない部分もあります。

長々とスレ違いの書き込み、失礼しました。
658名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 18:42 ID:???
>>657
一部では色々言われている様だが、テレオン110番は
比較的敷居も低くイイとおもいまふ
659名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 19:03 ID:???
秋葉とかでなくもっとポツンとあるお店を探すとよいぞ。私は地方で都内はよく
しらないが必ず昔から生き残っている店が隠れているはずだ。少し郊外に目をむけて。
秋葉は勝手に客が来るのでそれに甘えている店多い。
660名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 19:08 ID:???
なんか・・がんばれよってかんじ>657
661名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 19:10 ID:???
>>657 656 刺してすまぬ。が本当に多いぞ。ここはひとつブレークスルーしよう。
662名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 19:19 ID:???
私は愛知の田舎に住んでいるが行き付けのお店の人は部屋見に来てくれるし
アンプなんか持って帰って聴いてから決めるので失敗ないよ。貸してくれるよ。
数回通えばみなさんそんな感じ。購入検討ならすぐだね。ちなみにアキュ販売店
だが。
663645:02/11/20 19:44 ID:???
>>658>>659>>662
教えていただいてありがとうございます。参考にしたいと思います。

>>660
はい、がんばります。

>>661
最初の一歩がでれば何とかなりそうな気がするのですが、オーディオにハマる前にうっかり踏み出した一歩で作ってしまったトラウマが後を引いてしまっています(~_~;)
664名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 16:16 ID:???
秋葉のあまり立派でないビルの2階か3階って言うと相当限定されますねぇ・・・
真空管がらみを除いたらほとんど確定かも。

と、私が勝手に想像した某店では、学生3人連れで入店した瞬間に
『何をお探しですか?』と身も蓋も無いことを聞かれて撃沈でした。
見るだけだけどさ、いいじゃん別に〜やさしくしてくれれば将来金落とすかもしれないじゃん?

とは思ったのですが、若い客の中にはピュアオーディオ店のレコードターンテーブルを
DJ風にキコキコいわせる輩がいたりするそうでまぁ仕方無いのかなとも思います。
665名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 16:46 ID:???
>>664
確かに「いちいち聞くな」とウザイ時もあるが
放っとかれずに声を掛けてもらいたい時もある。
そういうときは大抵買うもんが決まっていながら
多少の迷いがあって店を回っている場合なのだが・・・
666名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 16:52 ID:???
>664
将来のことを考えていては商売は成り立たない。
売上は毎月ごとに評価されるしね。
そういう奴に限って接客した店員と別の店員のところで買ったりする。
それでは売上のみで評価される店員はたまったものではない。
同じお店の社員でも同僚は敵だからね。
667名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 17:30 ID:???
>>666

>そういう奴に限って接客した店員と別の店員のところで買ったりする。

何を根拠に?? わけわからん
668名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 17:41 ID:???
>>667
666はどっかの店員なのか?
折れには、何言ってるのかサパーリわからん。。
669名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 17:52 ID:???
>>668
666は知った振りをしたがっている厨と思われ
670名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 20:09 ID:???
テレオン110番だ。
671名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 20:32 ID:???
最近290や290Vの中古がごろごろでているけど皆2800に買い換えた
のでしょうか?
672名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 20:52 ID:???
>>670
どれに対するレス?
673名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 20:53 ID:???
しかし、アキュは秋葉じゃあそこが一番が安い。
674名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 22:35 ID:???
そこってテレオン110っていう所だったんですか?
もう5〜6年も前の事なので記憶も随分曖昧になってしまっているのですが、階段を上がってすぐ右辺りに入り口があったような気がします。
>>658さんに薦められているので、これで違うと言う事になればいいと思うのですが。。。
675名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 22:47 ID:???
>>674
階段上がってすぐ右?
110番は一階から店舗になってるんで違うのでは。
確かに「何かお探しですか」と聞いて来る店員はいたりするが。
676645=674:02/11/21 23:32 ID:???
>>675
安心しました。私的には、そういうショップにはもう当たりたくないなぁと思っているだけですので、そのお店がどこか、というあたりはさらっと読み流していただけると嬉しいです。
677名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 21:53 ID:???
テレオン好きだよ。店員さんすぐ来るけど。
ラジ館一階よりは110の方が落ち着くね。
予算と好みと、今日は下見だよて断って相談すればいいんじゃないのかな。
1階が嫌だったらすぐエレベータで4階まであがって視聴させてもらえば。
678名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 07:57 ID:???
40万円ぐらいのアンプと200万円ぐらいのアンプを機種を隠してどちらがいい音か
聞き比べてください。 自分はサンスイとマッキントッシュで価格の比較テストをしました。
確かに違いはあります。でも、高級な機種は使っている部品や素材などが
価格に反映されているように思います。音質も確かに違いはありますが
やはり価格の差は高級機が持てる優越感とでも言いましょうか。
デザインを見ながら音楽も聴くという感覚でしょうか。
679285:02/11/23 15:33 ID:???
サンスイとマッキンでは音作りがまったく違うから
比較にならないでしょ。
どうしても好みの音の方が良く聞こえてしまうと思うけど。
680679:02/11/23 15:34 ID:???
285とは全然関係ないです。ごめんなさい。
681名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 00:02 ID:???
アキュの事良く知らないんですけど
簡単に言ってどんな傾向の音?
たとえばマランツと比べたら。(比べなくても良いけれど。)
682名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 00:48 ID:???
>>681 マランツよりも中高域が優しくて奥に深く音場が展開するよ。
683名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 01:29 ID:???
別スレに書いてあったんだけど、こういう感じ?


477 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/23 20:36 ID:???
ブライストンは聴いた事無いけど、マランツプロの方は聴いた事あるよ。
駆動力が凄いのは間違いないんだけど、アキュとかのそれとは方向性がまるで違うね。
アキュはウーファーを完全に調教してアンプの管理下に置いてしまうような感じで、マランツプロの方はウーファーを「それいけー!」って感zに手奔放に鳴らす感じ。
684名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 07:12 ID:nezso+/6
>>681 マランツよりも中高域が優しくて奥に深く音場が展開するよ。

え〜っ!?!? これってネタだよな。
アキュの音って単体で聴いてもそんな風に聞こえたこと無いけどなあ。
中高域に独特の音色があって音場は四角四面に忠実に再現するって
いうのがアキュだと思うのだが・・・。
685名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 08:52 ID:???
アキュの一番の個性は中高域ではないでしょうか?
この部分で好き嫌いがおおきくわかれそう。
686名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 11:29 ID:???
>>683 だからPA用なんですよ。よく言えばヨク鳴って気持ちよい。
>>685 同感。
>>684 スピーカ何?683のいうとおりでアキュはスピーカがよいと音場すごいよ。

687686:02/11/24 11:31 ID:???
ここらでの評価だが。
  http://www.sala.or.jp/~makihara/simada.htm
688名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 12:06 ID:???
アキュでPADの使用者が多い(PADのホムペ等より)のはブライトな中高域
を穏和化させる効果があるからではないでしょうか。
689名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 12:06 ID:???
age
690名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 12:13 ID:???
>>688
多少はあるが ここらあたりでもアキュの最近のパワーは評価されているよ。
   http://www.sala.or.jp/~makihara/romanesque.html 
691ふぁいなる:02/11/24 12:20 ID:vFO6h6xf
アキュの音そのものは悪くは無いし、音の情報はキチッと出しているな
と感じるんだけど、音楽がどうも平板に聞こえてしまう。
オーディオとしては楽しめても音楽鑑賞には今ひとつかなと思う。

692名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 12:22 ID:???
>>690
ここのアキュ使用者もPADを使っていますね。
693名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 12:24 ID:???
>691躍動感が欲しいのか。わかるがアンプだけのせいではないと思うがね。
あなたの現在のシステムにたまたまあわないのかもしれないしね。
それに食べ物とおなじて好き嫌いも多少は出てくるしね。
アクセサリーや機器で躍動感殺すものたくさんありますから注意して選んでね。
694名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 12:26 ID:???
PAD結構はまっちゃうんです。でもちと高すぎですわ。
695名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 12:43 ID:???
私もPADを使っているアキュ所有者です。それまでは音に触感・実体感
がなく音楽が楽しくありませんでした。ずっとアキュが原因かと思っていた
(実際そうなのかもしれませんが)のですがPADを使ってからそんな不満
はなくなりました。
結局オーディオは、単体では評価できないのではないですか?組み合わせ次第で
良くも悪くもなるのですから。(機器・アクセサリー共に)
696684:02/11/24 12:46 ID:I02GwF3Y
私は、JBLのK2 M−9500と、S−9500の2系統を
使用していますが、アキュではどうしてものっぺらな音しか出ません。
安物の能率の低いSPのウーハーは旨く押さえこめても、マジな
15インチウーハーそれも2発になると馬脚をあらわすようです。
残念ですが、アキュは今だハイエンドでは使い物になりません。
697名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 12:50 ID:???
残念ですが、JBLは今だハイエンドでは使い物になりません・・
とおっしゃる方もいますね。
698684:02/11/24 12:52 ID:I02GwF3Y
696を補足しますと・・
ちなみに私が今使用しているのはJEFFのMODEL9です。
残念ながらこのアンプを越えるかとアキュのM8000を
2週間ほど自宅に借用し聴き比べしましたが惨敗でした。
つまり、理屈で回路を作ってもだめということなんでしょうか?
思い入れで回路を作る方が音としては結果が良い様に思います。
今のところMODEL9といい勝負したアンプは、まだ4機種しか
ありません。
699684:02/11/24 12:53 ID:I02GwF3Y
>697
煽りは結構です。
マジで言っているなら無知としか言いようが無いですね。
700名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 12:54 ID:???
もぐもぐ、700番ゲットオォォォォ!! みたいな //
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ
701名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 12:56 ID:???
阻止ならず。無念…
702684:02/11/24 12:59 ID:I02GwF3Y
最後に・・。
私も、初期の頃はアキュさんにお世話になった口なので
アキュを応援しているひとりです。
新製品が出るたびに心躍らせてトライしていますが・・
まだ、もう一歩のところだと言うのが残念です。
頑張ってください。
703ふぁいなる:02/11/24 13:01 ID:0Bqa5Q8p
>>693
うーん、躍動感かなぁ。
演奏者の表現にリミッターが掛けられたと言うか・・・・

ちなみにアキュの製品はこれまで一度も所持したことはないぞ。
ただ、常に国産ハイエンドメーカーとして商品の信頼はしてるから
興味はある。だから新製品が出るごとにオーディオ店に無理を言っ
て(代理店じゃないので)都合をつけてもらい、自宅で1週間ほどの試
聴をする。
音調が変わってきているのはわかるけど、音楽のエッセンスが希薄気
味なのは同じかなと。

704名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:04 ID:???
皆アキュ使いも、いづれ海外へ行ってしまうのですね。まるで松井のように・・
705名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:07 ID:???
>>695
アキュのように平板な音のアンプにはPADのような癖の強いケーブルと
組み合わせないとダメだということです。
706名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:11 ID:???
>>698
JEFFのMODEL9を使えば他のハイエンドスピーカーもうまく鳴らせる
といえるのでしょうか?
707695:02/11/24 13:14 ID:???
>>705
全くそのとおり!!
708名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:14 ID:xGSO8Zl0
>706
それは逆だろう
アキュではハイエンドのSPは旨くならせない
が正解でしょ。
ハイエンドいえども組み合わせがあるからね。
ただ、アキュはまだその線には届いていないんじゃ
ないの?と思うけど・・・
店で色々試聴してても時々そう思うときがあるからな。
709名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:19 ID:???
>>708
なぜアキュでは組み合わせを考えないで評価してしまうのでしょう?
経験不足の私には、そのところがわからないのです。スマソ
710名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:23 ID:???
別にハイエンドの方向へ行かなくてもよいのでは?
ジャズ好きの人は「ハイエンドオーディオ」を好まない人もいますよね。
711名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:23 ID:eMUOZyCM
>>708
それは言えてるかもですね。
私も、この間プリメインアンプの試聴でSPが
JBLのS9800しかなかったのでそれで
E530とNo383とMA6900を比較
したけれど、音質的には歴然とした差があるわけ
じゃ無いんだけど、ある場面でアキュはどうしても
腰抜けになっちゃう所があって、あ〜これが
本質的な差なのかなあって感じたよ。
712名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:26 ID:vKGx5+TL
>710
おいおいJAZZを馬鹿にしないでくれよ。
漏れの経験ではハイエンド族はJAZZファンの
方が圧倒的に多いと思うぜ。
713名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:27 ID:???
>>710
一口にジャズ好きと逝ってもいろいろだからねえ。
荒削りな音がジャズ向きと思ったら大間違いだよ。
ちなみに漏れもジャズは好きだけどジャズしか聞けないような
システムは嫌いだから、クラシックやボーカルものもちゃんと鳴る
ようなものを選ぶけどな。
714名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:30 ID:???
ハイエンド=高額品て意味ですか?
JBLはハイエンドオーディオですか?
ウィルソンユーザー、アバロンユーザーに聞きたい。
715名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:33 ID:gHvjIqNY
>714
おまえ、さっきからJBLを眼の敵にしてるみたい
だけど、ウィルソンユーザー、アバロンユーザーが
同じようなことを言ったらJBLユーザーにそれを
聞くわけか?(藁
必死過ぎていたいよ。
アキュはアキュなんだからいいじゃん。
ちなみにこの間の比較試聴会で、アキュのアンプが
他のに比べてウィルソンを鳴らしきれないでいたよ。
さあどうする?
716名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:35 ID:y4EnwINx
>>714
JBLは立派なハイエンドでしょ。
少なくともアキュよりはね。
717714:02/11/24 13:46 ID:???
ちなみに私はアバロンはきらいな部類のスピーカーです。
しかし、それが「ハイエンドオーディオ」といわれているようなので仕方ない
と思っています。
JBLの場合かなり変わってきているので、素直にどういう位置づけでみれば
いいのか疑問なのです。
ハイエンド=高額品だったらわかりやすいのですが・・
718名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 17:42 ID:tRZo2Dx/
高額品はハイエンド機器のひとつの要素ですね。

それにしてもハイエンド機器を定義する意味に何か有益なことでもあるのかな?
719名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 17:59 ID:???
まあな。年寄りはジャズを激しく曲解しているからな。
で、JBLを使いたがる。
教養の無さが瞬間に露呈しているのにそれに気付かずに
議論しようとするやつ、オマエのことだよ。
こわいなオーディオって。
720名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 18:02 ID:???
JBLとアキュの相性が悪いことがよく分かったよ。

721名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 18:08 ID:???
そもそもJBLの高級機はバカ広い部屋でバカでかい音で
ならして本領発揮するものだよね。
だからアキュごときの安物ではだめだということだね。
でもJBL使いって狭い部屋で聞いていること多いよね。
722名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 18:08 ID:e2EYyab+
>>716
JAZZやクラシックは日本の物ではない。
JBLのSPは日本でしか売ってない。
アキュは海外で認められている。(JBLより)

アキュもハイエンドとは言い難いが、JBLは全く違うだろ。



723名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 18:16 ID:fCTHtnSw
アキュヲタって相当根性ひねくれてるみたいだね。
アキュを馬鹿にされたからってJBLをそこまで
言ったところで、世間のヤシにはそれが戯け事で
あることは分かっているわけで・・・。
真を突かれたアキュヲタの痛い発言集だな。(クスクス
本当、焦ると何を言い出すやら・・怒る気にもならん。
論外!
724723:02/11/24 18:27 ID:mKsxIvL6
僕はJBLファンを装っていますが、
本当はアキュが欲しくてたまらないです。
知り合いがアキュユーザーなので悔しくてたまらないです。
でも高くて手が出ないから、ここへ来て憂さ晴らしをしています。
乗ってくれる人達がいてウレシイです。
さあ、みんなもアキュを手に入れるまでアンチを装いましょう!

アキュなんて最低だああああ。

ちなみにアキュのため金ためているので、
当分ケンウッドのミニコンポで我慢します。
725名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 18:50 ID:???
>>724
貧乏人は逝っとけ。叩くなら持ったことがなくてもいいから
せめて聞いてから癒え。レベル低過ぎだ。
726名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 19:15 ID:pxh700Fq
漏れは本物の723だけど
漏れも偽者が出て来てくれるくらい釣りが
旨くなったかとオモタYO。
しかし、724、もう少しまともな煽りは
出きないものか?ちょっと可愛そうになってしまた。

727名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 19:20 ID:???
どうもアキュよりJBLのほうが糞のようだな。
728名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 19:22 ID:???
>727
アキュより糞って言われる方がJBLは
嬉しいかもしれない。
だってJBLにして見ればアキュなんて
どうでも良いんじゃないの?
アジアの片田舎のメーカーなんて目じゃないよね(藁
729名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 19:26 ID:???
   _____________________________
   |
   |★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   |
   |▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | アラシにエサを与えてはいけません
   |
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
730名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 19:53 ID:???
他のアンプと比較試聴した結果、アキュのアンプを使っている人いますか?
あまり聞かないのですが・・。逆にアキュを使っていて海外のアンプに換えた
人の話はよく聞きますね。
731名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 20:00 ID:???
大荒れ?JBLって汽笛のメーカーって聞いたぞ。アメリカで有名。
アメ車と同じでジジイに崇拝されてるらしいっす。
732名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 20:31 ID:???
>731
アキュ測定器の弱小メーカーとして有名だそうだよ
733名前はまだ無い:02/11/24 21:41 ID:euqKZyIF
>>730
アキュのアンプは本物だと思います。大分以前、使ったときは中域や低域
に癖があると思っていたのですが、あれは殆ど他の再生装置に問題がある
事が最近解ってきました。どうもあれが本当ではないでしょうか。外国の
アンプはその辺のあらが出にくいです。また、高音の位相が乱れず、
セパレーションが良いために高音が弱かったり、分解能が悪く聞こえたり
する場合が在りますが良く聞くとちゃんと中音のあるべき所に高音が乗って
います。レビンソンとかエアーとかクレルとか使いましたがやはりアキュ
だったかと思います。ご指摘の様に、確かに店頭で切り替えると変な癖が
目立ったり、分解能が悪く感じどうもダメですが持ってかえってよく全体を
調整すると真面目でこれが本当だなと思う音になります。
734名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 21:47 ID:???
>>733安心せよ。アキュのアンプは使いこなせない椰子にとってはダメなだけだ。
735名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 22:09 ID:RtO/4c+t
>>733>>734
煽りではなく、レビンソンやエアー、クレルの方が使いこなしは
ずっと難しいと思いますよ。
その点アキュはポンとおけばそれなりの音で、毎回同じ
コンディションで鳴ってくれる。
海外製はその日のご機嫌を取るのに一苦労する場合が多いです。
その代わりご機嫌の良い時の良さはちょっと国産のアンプでは
味わえないものがあり、時間がたつのも忘れて聞きほれてしまい
ます。そこが海外製アンプを使用する人の醍醐味かもしれません。
736名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 22:12 ID:???
それもそうかもしれませんがわざわざココに忠告でしょうか?
737名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 22:14 ID:???
私達貧乏性なもので本国の倍の価格がもったいのーてならんのですわ。
738735:02/11/24 22:19 ID:6lMLCEd6
スマソ
私はれっきとしたアキュユーザーです。
ただ、海外製のアンプも並行使用しており、
どちらの良さも認識しているので申し上げたまでです。
739名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 22:22 ID:???
>>738 そうでしたか。失礼しました。私もどちらも良いと思いますが
ココ荒氏が多いもので失礼しました。エアーあたりはよさそうですね。アキュも
P1000やVシリーズあたりからずいぶん良くなったとは思いますがね。
740723:02/11/24 22:28 ID:APDbsbfY
輸入物は本国との価格差もイヤだけど、
輸入代理店の態度がもっとイヤ。
以前仕事でマッキンの輸入元エレ○トリに行ったことがある。
屋外にアンプ(箱入り)が積み上げてあった。
販売店が掃除して顧客に渡すんだろうな。
雨降ったらどうするんだろ?
自分たちで作ってないから愛情もわかないだろうよ。
高ければ売れるんだから。

741名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 23:23 ID:???
>>740
>屋外にアンプ(箱入り)が積み上げてあった。

((;゚Д゚))ガクガクブルブル
742名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 03:19 ID:???
さすが、電話するとたまーにスガーノ御大が電話に出る事も有ると言う噂があるだけの事は有る。
743名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 19:17 ID:???
>>735
常時通電+大音量での話でですか?
それをしないと海外製品は本領発揮しません。
744名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 19:21 ID:???
動作不安定が楽しいでち。
745名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 21:16 ID:???
746名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 21:21 ID:???
1394でなにすんだろ。やっぱりSACDか?
アナログマルチ入力がAD変換されると聞いて萎え萎えだったけど
DSD信号伝送で、なおかつπみたく88.2kHzPCM変換とかじゃないなら
いいと思うんだけどな・・・
>>745
これからはAVだ!ということなのかもしれんけど、
むかしからのアキュファンからはAVは邪道だと罵られ、
AVファンからはプリだけで百万は高すぎるんじゃボケ!と相手にされず
結局、うまくいかん気がするなあ。
ピュアAUのマルチCHプリ・パワー(2CHにも対応)があったけど売上はどうなんだろう。

748名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 22:49 ID:???
>>747
セータとかクレルとかそんなのに比べりゃ安いでしょ。
749名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 23:00 ID:GeiPsfEN
>>745
今回のはアバックで取り扱ってるね。
ちっとは安く買えのかなあ?
750名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 23:07 ID:???
>>749
ビデオ買うんじゃねーのよ。
751名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 23:09 ID:???
厨房来なくてヨロシ。
752最強スピーカ作る1:02/11/25 23:16 ID:???
失敗作だあ。DC-300みたいに中古価格がた落ちは必死。
操作は統合型リモコンにして、
ビデオスイッチャ部とDSPプロセッサ部とマルチchアナログオーディオ部は
分割すべきだった。
もうPC-DAVWあるいはネットワークAVが主流だっちゅーのに。
DSPエンジンハードにストレージデバイス(トラポ/レコーダ)及び
オーディオとビデオのアナログI/Oカード及びデジタルI/Oカードの組み合わせに、
IEEE1394でPCからソフトでコントロールするような形式が主流になるのに・・・
AVプリは専用DSPエンジンを持ったPC=デジタルAVワークステーションとなるのに。
753名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 23:20 ID:???
ttp://www.tsubakiaudio.co.jp/sicyoukai02102.htm
某店でのアキュの試聴会だけど本当にピュアAUの高齢化は深刻だね(⊃Д`)
それじゃ、AVに手を出しても仕方がないか・・・。
754最強スピーカ作る1:02/11/25 23:26 ID:???
それでCPUパワーに依存せず、デジタル演算速度は
DSPエンジンの数に比例する。
DSPエンジンのカードは拡張PCIシャーシによって実装される。
機能は以下の通り。
・レベルコントロール(コンプ/リミッターなど)
・各種エンコーダ/デコーダ
・エフェクター(サラウンド、ホールトーンなど)
・トーンコントロール(パラメ、グライコ)
・その他(チャンデバなど)
信号処理プロセスの過程はその都度PCのソフトによって
パッチングする(アナログシンセのようにな。)
これによってDVD/SACDトラポ/レコーダ→IO→エンジン→アンプ→
トランスデューサ(スピーカ、映像モニター)までの全ての要素が
ピュア化する。
755最強スピーカ作る1:02/11/25 23:32 ID:???
PC上でのシグナルプロセスパッチングによってアナログI/Oからの
取りだしch数は縦横マルチとも自由自在となる。
また各種インサーションエフェクターも自由自在となる。
例えばSACDトラポ→DSDデコーダ→DD変換→DTSエンコーダ→DVDレコーダ
などの変換も自由自在となる。
756名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 19:20 ID:???
お前、どこのスレでも全く相手にされないんだから
書き込むなよ。
いつもバカ丸出しだね。
757名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 19:26 ID:???
>>>756 バカ丸出し。


758最強スピーカ作る1:02/11/26 23:11 ID:???
>>752
というわけで、アキュフェーズ製の単体ビデオスイッチャを出してくらさい。
マルチchアナログオーディオ部はすでにCX260があります。
でビデオスイッチャのリモコンはCX260のセレクタとヴォリュームも
操作できるようにすれば宜しい。
で、ここが肝心ですが、映像信号のみの切替でお願いします。
音声はCX260のライン入力を使いますから。

DSP機能はプレーヤにまかせるか、別途プロセッサとして販売すれば宜しい。

仕様
・パーシモンキャビとシャンパンゴールド
・重量は13〜20kg
・価格は単なるスイッチャとしては高額の15万円とします。
・コンポーネント→D端子などの変換の映像回路は内蔵しても良い。
・ビデオ,S端子,コンポーネント端子,D端子を一まとめとし入力4,出力3位か?
・ツマミ類はinputのセレクタとrec1,rec2とcopy1,copy2があれば良いでしょう。
・copyモードはDVDレコーダ,D-VHS,VTR,DVDP,LDなどのダビングに使用します。
759名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 00:27 ID:???
最スピって病気? なんかすごく妄想が膨らんでみたいでこわいんだけど。。。
妄想と現実の区別がつかなくなって平気で殺人とかしそう
760名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 00:31 ID:???
アキュのアンプってクラッセとどちらが音場感豊かでしょう?
761名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 00:33 ID:???
>最スピって病気? なんかすごく妄想が膨らんでみたいでこわいんだけど。。。
前からこうだよ。妄想癖で駄耳。まともな人は相手しません。
762名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 00:48 ID:???
最スピって糞だな。噂では引きこもりの基地外らしいし。
やまの方が数倍まし。
763 :02/11/27 00:59 ID:???
>>740
>他のアンプと比較試聴した結果、アキュのアンプを使っている人いますか?
俺、オーディオシステム2箇所使用、
(名前無しは機種忘れ、思い出して書くから、機種の名前間違いはすまん。}
・ヤマハ→ソニー777ESA?→デンオン→ヤマハ2000a→e210
・サンスイ→ヤマハのパワーアンプと分かれている奴→e406v
アキュに変えて、もう納得して、数年買い替えなし。
cdも
ヤマハ→ソニー(ESJシリーズ)→ケン→サンスイ→デンオン
アキュ(cd−55)とソニー(x5000)で納得。
ちなみにスピーカーはヤマハのNS−1とNS−7とオンキョーのD77MRX

今の状態は
・e210ー(CDX5000-NS−1
・e406vー(cd−55)ーns7とD77MRX

ちなみに上は小音でも女性ボーカルやピアノを楽しめるから好きだけど、パワー不足。
今となっては、ヤマハのバラアンプが懐かしい。
下は、文句なし。おかげで、購入意欲がなくなりました。
これで、3年かな・・・それ以上かな?もう数年変えてないな・・・。
アキュで俺のオーディオは終わった。
764名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 02:41 ID:???
>>762
やまも同じようにウザい
765760:02/11/27 02:59 ID:???
やっぱクラッセってマイナーなのかな(^_^;)
766名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 10:17 ID:???
>>765
googleで検索しても殆ど当たらん>日本のページ
AVプリに興味あるんですが。海外製品にしては安いし。
VX-700も半額くらいだったら即買いだったかも・・・
767名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 10:24 ID:???
>>765-766

代理店がダメダメ
今どきwebサイトも無いってどういう事だよ。やる気あんのか。
クラッセもお気の毒だ
768名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 00:07 ID:???
E-406Vのフロントパネルが緩んで半開きになったので、3年保証のぎりぎりで
修理を依頼したら、梱包用元箱を送って頂いた上に(ここまではガイシュツか)
リレーや電解コンデンサーまで点検の上交換してくれた。もちろん保証の範囲内で。
これがアキュのメーカーとしての姿勢かと感じ入った。
音に惚れ込めば、オーナーとしての満足度はかなり高いと思う。
769元アキュ・ユーザー:02/11/30 00:18 ID:rxeTG54q
そーなんだよなー。
アキュって、サービス体制がすごくいい。
だって30年前のP-300・C-200も完璧に修理できるんだよね、今でも。
音の好みはそれぞれだと思うけど、こんな良心的なメーカー他に有るのかなあ?
770名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 00:22 ID:???
>>769
なんで元ユーザーなんだよ! と一応突っ込んどく。
771585:02/11/30 00:24 ID:???
>>768,769
以前、E-530の左右バランス片寄りの件でカキコした者です。
噂にたがわぬ親切さですね。
やっぱり修理に出そうかな>E-530
772名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 01:08 ID:???
修理とか部品の保管代とかは
慈善事業で?
773名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 01:11 ID:???
>>772
アキュってのは、サービス充実させてる分、仕切りが高いんだよ。
利幅が凄く小さいわけ。
アキュを貶す販売店が多いのは、そういうわけだ。儲からんのね。
774名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 01:22 ID:???
だから555○は置かないのねん
こえー
775名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 02:30 ID:???
アキュは特約店しか絶対卸さない。ユニオンあるからダイナは駄目。
776名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 03:07 ID:???
ダイナが掟破りの特売したため卸して貰えなくなった、
というのはウソなの?
777名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 03:09 ID:???
>>776
ていうかダイナって高くない? 特売も何も・・・
778名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 09:40 ID:???
ウソウソ。創業以来地域一店舗。あとどうしても欲しければ特約店から
メースへそれから販売店。従って仕切り、高い売りたくない。
保証書判子押せない見せられない。
779名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 09:42 ID:???
だから悪口言って他メーカー売る。儲かる。客信じる.仕組み。
質問あれば言ってね。
780名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 09:48 ID:???
現実厳しい。
781名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 10:15 ID:???
確かに特約店でないとこはアキュの悪口をいいますね。
782名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 10:18 ID:???
外国アンプ仕入れ安い。定価高い。お店儲かる。お客信じる。
お客音わからない。お客喜ぶ。お店喜ぶ。みんな幸せ。
783名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 10:23 ID:???
全国に特約店20数店舗しか無いからね。申し込んでもアキュ増やさない。
我らショップはどうするの?問屋のメーすから取り寄せれば定価で売っても
利益僅かだよ。なら悪口言って他買わせれば儲け多い。飯食える。
オーディオ客ってスグ信じて思い込むから案外楽チン.助かります。
特に海外崇拝オタは楽。音楽の国とか西洋文化とかいえばイチコロだ。
価格で信じる馬鹿も多いし。自動車なんか本国価格に近いのにオーディオは
倍額でも疑問なし。だから我らも飯食えるのだ。
784名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 10:28 ID:???
トホホ。こんなことなら70年代にアキュ特約店になっておけば良かったな。
あの頃は何でもカンデモトブヨウニ売れてたからケンソニックなんて
会社相手にしなかったなー。昔に戻りたい。
785今日だよん:02/11/30 10:37 ID:???
782です。
ユニオンから、KEF 207試聴会(二度目)の案内ハガキが来てまつ。
講師は三浦孝仁
SP以外は、C-2800、M-8000、DP-85、PS-500V、PS-1200V全部アキュ。
場所は、お茶の水クリスチャンセンター(お茶の水店向かい)
行く人は予約してね。もう満員かな?

でも漏れ、今日は早稲田寄席に行くから、試聴会は行かないよー。
元アキュユーザーですた。
786名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 10:42 ID:???
アキュ否定の極意教えます。アキュはデザインがあまり変わらないので
アホの客から下取りした古いモデルを店頭におく。以前のモデルは
ガタイ大きくても駆動力低いので最新の海外モノと比較させる。
力感不足をけなしてアキュなんてこんなものですー。といいくるめると
客はアキュを試聴した気分になる。あとヒト押し。カッコだけで
素人がほしがるんですー。などと語れば馬鹿納得。こちらを信じて
あとは攻撃の味方に着く。信じる。こっちの勧める商品買う。
こんなストーリーを毎日コツコツやってればなんとかめし食える。
787名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 10:48 ID:???
でたでた。こんなんです。排ガス規制の頃の国産車ユーザーと同じ。
日本車は外車より走りが悪いんですなーんてね。こんなん味方に
付けてけばなんとかなっちゃう支払いも。
788名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 10:54 ID:???
ユニオンもアホだね。こんなこと苦し紛れニヤッチャウからアキュ否定派
出てくるんだよね−。オールはまずいちゅーねん。でもこちらは有りがたい。
789名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 11:09 ID:???
オモシロイ
790名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 13:36 ID:???
ナ−ルホド。
791名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 13:39 ID:???
この辺に、初心者向けの釣り堀があるそうですが、ここでつか?
792名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 13:43 ID:???
オシイ!
793名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 13:45 ID:???
そう。アンチアキュ椰子が釣れる。
794名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 13:46 ID:???
買取価格低いのでアキュにヤツあたり。
795名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 13:49 ID:???
だって外車と同じでなかなか売れなから安くとって高く売るんです。
他メーカーって。それでみんなココに来てアキュ批判するんです。
後悔先に立たず。ですよね。あと扱えない業者のイヤガラセ。
796名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 14:17 ID:???
先ほど真実書いたのでほかのショップ乱入か?
797名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 19:58 ID:JucDzqZ+
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e18891680
これは買いでしょうか?
798名無しさん@お腹いっぱい:02/11/30 20:05 ID:???
漏れは、買わない
なんでって?だって、アキュ嫌いだから。。。
799名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 20:10 ID:???
時間がないぞ、急げ
800名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 20:18 ID:ZxTV2oWP
801名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 20:57 ID:???
テレオンは特約店じゃないの?
802名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 21:53 ID:???
>>801
あそこでアキュ買ってるけど何の問題もないぞ。安いし。
803名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 08:49 ID:???
照れ怨
804名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 10:52 ID:???
学習スレッド上げ

漏れはユーザーじゃないが>>768-786あたりには、今のオーディオショップの
営業姿勢に関する重要な情報が書かれています。
805名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 10:59 ID:???
75でIちゃんがアキュをコケにしたってあるんだけど、どんな事言ってたの?
806名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 11:07 ID:???
>>768_786は業界裏話だね。
俺も知ってる。ユーザーじゃないがね。
807名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 11:22 ID:???
>>778
地域一店舗って本当?
ttp://www.accuphase.co.jp/link_hifi.html
ここ見ると日本橋には少なくとも3店舗ぐらいあるけど・・・。
日本橋や秋葉原特殊かもしれないのかな?
808名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 12:12 ID:???
楽すとアキュスレでプリメインプリメイン言う奴は死んでもらいたいな。
アンプ5台以上持ってないのに発言すんなよ。
トールボーイとプリメインとCDP買っただけでオーオタ気取りかよボケが。
809名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 12:18 ID:???
音楽は楽しみたいけどオタクになりたいとは思いません。
810808:02/12/01 12:20 ID:???
>>809
音楽板へどうぞ。
811名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 13:00 ID:???
そうだよ。秋葉は特殊地域。
812名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 13:04 ID:???
>>808
エラそうなオマエは持っているのか?装置みせろ。
813名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 13:09 ID:???
教えて808.ワラワラモノかよ?
814名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 14:10 ID:???
808番にレスする香具師はイタ杉なのが多いな。マラプロスレでもそうだった
815名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 16:37 ID:???
アキュのA級アンプってAVアンプ(AX10i)と同じレベルなんですね。
AV板で使ってた人が言ってたよ。
マッキンから買い換えようと思っていましたが、超スペックダウンになりそうなんで
やめときます、ップ
所詮アキュは顔だけで中身はカラッポだったんですね

816名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 16:48 ID:???
ケンウッドの駄目社員がリストラの悲しさをアキュの煽りで紛らわしてるのはこのスレですか?
817名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 16:49 ID:???
なに、みえみえの釣りしてんだ?
それじゃクチボソさえ釣れんぞ。
818名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 17:21 ID:???
>>753
もう耳が劣化してそうな爺さんばっかりだね・・・
819名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 17:43 ID:???
アキュのC-2800とMARANTZのSC-7S1で思案中。
関東圏でどちらも自宅試聴させてくれるとこないかな?
820名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 18:52 ID:???
>>817
釣りじゃないよ。ホントだよ。
AX10とアキュ両方もってる人がそう言ってたから間違いない話しだよ。
アキュも安くみられたもんだね、しかもA級が、プっ
821名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 19:02 ID:???
マッキン?クラリオンね。それと比較で変化しないならオーディオ
やめたほうがいいね。マシンが最悪。帰ってネテイナ。
822名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 19:03 ID:???
>>820
どこのスレ?私爆撃に行って来ます。
823名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 19:15 ID:???
http://hobby.2ch.net/av/#5
↑ココです
824名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 20:07 ID:???
>>823
初心者め
825名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 21:15 ID:???
プリで、C260ではなくC245を買うメリットって何でしょう?
260もあまり値段変わらないし、6ch分を並列で使うっていうのも同じですよね。音質的にブラッシュアップされてるとか、でしょうか?
マジレスお願いします。
826名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 21:18 ID:???
C260ではなくCX260でした。失礼しました
827名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 21:42 ID:???
>>823
初心者め
フリもわかんね〜んだなップ
828名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 21:45 ID:???
>>823キイタノハ俺だ。行ったがわからねー。
829名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 21:49 ID:???
>823のリンクの貼り方がDQNなのでどこだかわからないワナ。
830名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 22:28 ID:???
つまりソニーと同じ音ってことでOK?。


831名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 22:33 ID:???
偶然見たとこなんでどこだったかわかんねーや。

でもアキュのA級アンプ所有者がAVアンプと同等と言ってたのは確かなこと
832名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 22:44 ID:???
なるほどこうして風評というのは広がっていくのか・・・
それを書いたのは自分だが、決して同等とは言ってない。
XA777ESアナログアウト→アキュE530
XA777ESデジタルアウト→AX10iのDAC
を比較して、後者が前者にタメはれるかも?と書いただけ。
しかもあっちの板では書いてないが、AX10iのパワーアンプとして
E530を使ってた。


833名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 22:56 ID:???
>>832
それってCDでの評価ですか?
834saikinn :02/12/01 22:58 ID:???
AX10実は俺も好きです。アキュとはちと違うがどちらも好きだよ。
835名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:00 ID:???
>>833
そうです。
836最2:02/12/01 23:02 ID:???
私もアキュアンプに全部替えても良いがお金ナイ。
マジに聴いてもAX10かなりいけますよ。
ただし価格機能を考慮してだけど。
837名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:08 ID:???
AX10のスレでは20万ぐらいのプリメインに匹敵する音は出る書いてますね。
838名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:09 ID:???
>>832
誤解と尾ひれが加わるとこういう事になる。
読解力のなにヤシにも分かるように噛んで含めるように書いた方がヨイね。
アキュとか矢面に立ちやすいし、特に。
839最2:02/12/01 23:22 ID:???
>>837
パイの試聴室も2404もなんとかいけたと聞いたが。パワー部も
限られたコストでかなり追求したとも聞いた。ただしオーディオ
用語の音の深みまでは追求していないそうだ。20万のプリメイン
よりもメーカーにもよるが上回ると私は思う。試聴比較は2251
のみではあるがね。
840名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:25 ID:ux23grdh
AX10のバイアンプによる音はAVアンプとしては最高レベル。
(価格も最高だから当然か・・・?)
それ以上を望むなら、40〜50万クラスのプリメインか
初級セパレートを導入すべきと思います。

もちろん好みの問題もありますが、20万の投資では勿体無い。
841最2:02/12/01 23:29 ID:???
>>840
私もそう思います。アキュ530あたりまでいかないと勿体無いかと。
842名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:34 ID:ux23grdh
>840
だからといって、アキュが同レベルだとは思わない。
アキュといってもいろんな価格帯があるのだから。
また、A級とAX10を単純に比べるのも??
A級は低出力だから、低歪の中高音を求めるもの。
迫力ある低音だけで物量型AVアンプを比べるのは酷
843名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:34 ID:???
AX10シリーズで買いなのは、DVPとプリだけ。
POWERは糞。 2251も糞。
844名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:42 ID:???
>>843
>2251も糞
あんたが鳴らせないだけだ
845:02/12/01 23:42 ID:???
age
846名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:44 ID:???
>>844
あんなにギャーギャーと歪を撒き散らすSP。
アンタは手なずけているんですか?
Wfも安物で直ぐ鳴くし。パワーも入らない。
847最2:02/12/01 23:47 ID:???
2251で地獄に落ちたヒト多いかもね。ホント大変。
パワーは価格なりですね。
848名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:47 ID:???
849名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:51 ID:???
↑だからどうしたのよ。
別にTAD全てを否定している訳じゃないけど2251,2252は
どうもねぇ。
850名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:53 ID:???
激しくスレ違いと思われ
851名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:54 ID:???
↑あんたが糞って言うから・・・

がんばっている人もいるんだから・・・
でも、普通の人はここまでできないから、あなたの言い分はわかる。
あそこまでかけるとSPですよ。
852名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:59 ID:???
そうですか、乱暴発言スマソ。
853名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:03 ID:???
いえいえ、私もおとな気なかったです。
自分で使っているわけでもないのに・・・
854最2:02/12/02 00:05 ID:???
ああ。彼の家。あれ今はすばらしいですが苦節3年はギャ−ギャ鳴ってました。
よろしければ案内致します。自分で確認しますか?近県ならいらして下さい。
低域は確かに少ないですが解像度スピード感音離れはピカイチです。
電源 インシュ ケーブル 悪いのいれるとテキメンにギャーですよ。
僕らも新種のモノは彼のところでやってみてから入れます。結果は同じですが
簡単なので。
855最2:02/12/02 00:12 ID:???
あとショップで確認望なら岡崎市の電波堂というアキュショップニオイテあります
この前試聴かいでアキュ常務が来まして2251初めて聴きましたが
カナリのものと言っておられました。今回セッティングもこのお店のF氏に
全てお任せしましたと言っておりました。試聴会では異例なんですよ。
普通はメーカーの方が納得いくように自分たちで鳴らすのですが。
856最2:02/12/02 00:17 ID:???
収まって良かった。でも2251は厳しいスピーカです。通販で買うと
悲惨。
857名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:23 ID:???
ところでアキュお使いのみなさんは電源ケーブル変えていますか?
あと接続ケーブル教えてください。
858名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:29 ID:???
275を使っていたとき付属でアクロテックだった。あれは最悪だった記憶。
859名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:33 ID:???
プリで、CX60ではなくC245を買うメリットって何でしょう?
260もあまり値段変わらないし、6ch分を並列で使うっていうのも同じですよね。音質的にブラッシュアップされてるとか、でしょうか?
マジレスお願いします。
260の方はあとでマルチチャンネルに発展できるし。。。
860名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:33 ID:???
アクロは電源でしょうか?インターコネクトでしょうか?
861名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:34 ID:???
>>859
ボリュームのクオリティが違うのでは。。
862名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:36 ID:k1zjGvFg
>>857
ケーブルなんか変えても意味はない!
そんなもんで音が変わるわけがない!
ケーブル変えて音が変わったなんて言うと友達なくすぞ
863名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:37 ID:???
アンプでも変らんぞ。アンプはICで十分。
アンプ変えて音が変ったなんて言うと家族にも逃げられるぞ。
864最2:02/12/02 00:38 ID:???
今度調べておきますので数日お待ちを。アキュも6チャンネルは乗り気は
無かったらしいですが世界的な潮流で今始めないと将来手遅れになるのを
恐れてやりはじめたらしいです。
865名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:40 ID:???
>>862 釣りですか。えさがまずい。
866名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:44 ID:???
>>865
まずいかどうかは食ってみないとわからないので、
釣るにはまずい餌で十分なのです。
867名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:45 ID:???
スピーカーでも変わらんぞ。スピーカーはテレビに付いてるので十分。
大きくても小さくても出てくる音は一緒。
スピーカー変えて音が変ったなんて言うと入院させられるよ。
868名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:45 ID:???
じゃ食ってみよっかな。
869名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:53 ID:???
>>860
電源ケーブルです
870名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:59 ID:???
アクロの電源昔使いました。力弱く駄目でした。損した。
871おまいらコレ読め:02/12/02 01:02 ID:???
872名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 01:02 ID:???
ソースでも変わらんぞ。正弦波で十分。
ベートーヴェンでもあゆでも出てくる音は一緒。
ソース変えて音が変ったなんて言うと入院させられるよ。
873名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 01:04 ID:???
そう。でも275はあれで音決めしたんだろうな。
しかし〜電源ケーブルを変えることはメーカーの音を否定した事になるのかな?
874名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 01:11 ID:???
>>873アキュもあの当時市場の評判聞いてやっちゃいましたー。
ケッコ敏感なんです。営業マンアンテナです。
875名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 01:14 ID:???
アキュもいろいろアリマシテ進化しております。
電源ケーブル交換で効果大の品番と効果小の品番あります。
十分注意くださいね。
876名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 01:20 ID:???
最近のモデルはタオックのインシュレーターを使っていますが、あれもあんま
りよくないとちゃいますか?
877名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 01:23 ID:???
上手いことタオックの音消してありマンがな。さすが。
上手く使うと力強く感じさせるね。
878名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 01:24 ID:???
足くらい、気に食わなかったら自分で改造すればいい。
ネジ止めだから、元に戻せるし。
879名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 01:34 ID:???
タオックの足付いてても大丈夫だと思います。アキュの人たち
知ってますから。知って使えば毒も薬になりますー。
880名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 01:39 ID:???
ちなみに大型放熱フィンもタオック製。心配無用。
881読むがヨロシ:02/12/02 01:49 ID:???
882コレもオモロイ:02/12/02 02:00 ID:???
883名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 02:48 ID:???
私の友人のは20Vを買いましたがムンドの大型パワーに憧れてました。
ある日彼とショップに行きその話をすると小型ムンドパワーアンプを
接続し聴かせてくれました。スピーカは2251プリは彼と同じモノ
ムンドのアンプは30数万定価とか。鳴らすとさすがにムンドと一同。
小型なのにいいね。これの大型ならいいでしょうねーなんて一同。
次にA20vに交換。コレ聴いてどう?こっちのほうが少しいいみたいって
一同。で値段近いけどどっち?って聞かれたら20V.これのデカイの
ってどちらもよさそうだけどどうする?って聞かれたら一同無言。
ムンドのデカイのって俺達買えそうに無い。って爆笑。でした。

http://www01.u-page.so-net.ne.jp/ya2/tsu-net/audio.htm 。

彼のシステムです。デカイアンプ欲しいな。だって。
884最2:02/12/02 03:02 ID:???
883は友人です。私もチビムンド VS 20V立ち会いました。
デカイムンドはきっとすばらしいと思いますがそれ買う金があれば
二台三台とパワーアンプ増やしたほうが効率的だと思います。
おそらく金額同じで比べればアキュを選ばれるとおもいますが。
予算無制限ならムンドが少し上かもしれませんね。
885名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 03:08 ID:???
チビムンドというとSR Powerでしょうか?
アキュと比べてどんな感じでした?
886名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 03:15 ID:???
比べると腰が若干軽く下は早めにカットしてあるのがわかります。
高域の音色は好みによりわかれるとは思いますがあと空間情報は
アキュに若干ブガありました。エスエヌもアキュ。やはり我ら
貧乏人は30万を超えると腰高は致命的だと思います。
でもこんなチビでそれだけで聴いてれば不満を感じさせないのは
さすがだと一同感じました。ムンド恐るべし。デカムンド価格恐るべし。
887名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 03:20 ID:???
自作自演やめれ
888名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 03:23 ID:???
あほ。こんな夜中に自作自演なんかしねーよ。ねむてーんだこっちは。
ジャー名。寝る.
889885:02/12/02 03:31 ID:???
>>886
どうも済みませんです。お休み下さい。
私ももう寝ます。
890名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 12:27 ID:???
アキュでも出来不出来はありますね。
891名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 17:07 ID:???
そりゃ低音の押し出しとかは、ガタイで決まっちゃうよなあ。
音色の好みはともかく、トランスが小さかったりアンプの総重量が軽かったりすると
ズシンと来る本格的な低音はそもそも無理。
分解とか空間とか言う以前の問題。
反論ある人いる?
892名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 18:08 ID:???
>>891
認識の程度が低すぎる

話にならん


893名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 18:11 ID:???
>>891
まともに具体例を出して反論できないんだね。

894名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 18:16 ID:???
意味わからんよ
895名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 18:20 ID:???
ていうか>892は
「ズシンと来る本格的な低音」を
聞いたことがないと思われ
896名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 18:56 ID:???
アキュで不出来?
ねーよ!
897名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 18:59 ID:???
>>895
その論法では全く話が出来なくなるぞ。
898名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 20:18 ID:???
>>896 CP抜群とCPそれなり. 訂正します。
899名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 21:01 ID:???
もぐもぐ禁止
900名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 21:03 ID:???
mogu
901名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 23:36 ID:???
いきなりレベルさがったな。このスレ。
一人の馬鹿が暴れてるんじゃねーの。
最2先生成敗してよ。
902名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 00:00 ID:???
もともとレベル低いよ
903名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 00:07 ID:???
もともとレベル低いに、俺も一票。
ユーザーとアンチの煽りあいだからな。
アキュの音が本当に嫌いとか、メジャーブランドが嫌いとかでアンチだったら別にいいけど、
特約店以外がアキュを貶す理由も知らずに店員の言葉をそのまま信じてアキュを悪いと
思い込んでるやつは痛いよね。
904名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 00:12 ID:???
881を読むヨロシ。
905名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 00:54 ID:???
以前雑誌にアキュの会社?工場?がでてたけど、ひどいもんだね。
洒落たオフィスを想像してたが、まんま町工場だよね。
儲かってないんだろうな〜あの音と値段じゃ無理もないか?
906名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 01:21 ID:???
>>905
ほぅ。見たいな。
907名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 12:19 ID:SJfUJCsf
>>906

オーディオアクセサリの秋期号か冬季号に乗ってた。
沼津の某M電舎の工場見学したことがあるけど、何処もあんなモンじゃない?
908名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 12:24 ID:???
905も妄想オタだろ。
909名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 13:39 ID:???
工場とオフィスを混同するとはこれいかに。
910名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 14:08 ID:???
>>909

正解(w
911名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 19:32 ID:???
881 :読むがヨロシ :02/12/02 01:49 ID:???
>>773
>>778
>>783
>>786

912名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 21:25 ID:???
アキュは昔の製品も修理してくれるみたいですが、10年前のプリメインの
オーバーホールっていくらぐらいかかる物ですか?
913名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 21:39 ID:TDh+doX+
>>912
24年前のC240を修理してもらった人の話。
結局最初に払った4万円ちょっとだけで、3回も治してもらったとさ。
しかも3回目は、基盤全面交換(苦笑)

http://w2262.nsk.ne.jp/~mat/06-02-10.htm

今回の修理内容は
ATTレバースイッチ交換
サブソニックスイッチ交換
トーンアンプAssy(中古)交換

もちろん再修理なので全て無料で行ってもらっている。
すでに初回に支払った4万円を完全に上回り、内容的には15万円コース。
内部の回路基盤はほとんど交換してもらった。
これだけ面倒をみてくれるのはアキュフェーズならでは。
他のメーカーなら24年も経つアンプなので修理不可能と言われても仕方が無い。
マニアの間にはアキュフェーズの音が気に入らない諸兄もおられるようだが
音の問題だけではなくユーザーサイドに立って
親切に面倒をみてくれるメーカーが他にあるだろうか。
上辺だけの音に惑わされず
そのサービス体制、会社の姿勢についても評価されても良いのではないだろうか。
914名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 21:47 ID:TDh+doX+
913つづき
でも、さらに再修理だったらしい(笑)
ユーザー、メーカー共にドツボですな。

10月4日

悲しいことに愛用のプリアンプ「アキュフェーズC−240」の再入院が決定(涙)
アキュのサービスからTellがあり、もう一度送って欲しいとの事。
しばらく出ていなかったガサガサノイズが出始めたためである。
915名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 22:02 ID:???
>>913
( ゚д゚)ポカーン
24年前のアンプの修理費が4万円ですか!
東芝の6万円のS-VHDの修理費が3万だった(それも2年後にまた壊れた)
事を考えると凄いですね。
これだけしてくれるのは新製品を買った正規ユーザーだけですか?
中古品を購入では駄目かな・・・。
916(=゚ω゚)ノぃょぅR:02/12/03 22:06 ID:???
それは東芝だからだょぅ。
917名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 22:20 ID:???
>915
保証期間終了後の修理に際して保証書出すわけでもなし、
新品で買ったか中古かは関係ないだろ。
918名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 22:38 ID:???
アキュでも20年前のモノは部品欠品の場合もあるので注意。外装品は100パー
セント保有ではない。ツマミ パネルなど。許してね。
919名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 22:49 ID:???
中古での購入も大歓迎です。直接サービスマンと電話での問答も出来ます。
ご要望であれば耐震チェックも出来ます。
920sss:02/12/03 22:52 ID:???
アキュフェーズの唯一の欠点はバランスのホットが欧米仕様でないこと。
そうでなければ購入したいプリがあるのに。
921名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 22:59 ID:???
納得。だが欠点ではないと思われる
922名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 22:59 ID:???
保証は登録ユーザに限る、って記述がアキュのサイトにあったよ。どこか忘れたけど。
長く使いたいなら新品買いなさいってこった
923909:02/12/03 23:00 ID:???
913よ
アキュのサービスの良さについては禿堂だが、
「上辺だけの音に惑わされず」はさすがにマズイぜよ。
結局上辺の音が全てなのだ。それが好みにあった上での
話ぜよ。
924名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 23:05 ID:???
アキュといえども24年の進歩は凄まじいぞ。愛着はわかるが
えーかげんに買い換えてみても良いぞ。
925sss:02/12/03 23:05 ID:???
アキュフェーズに電話して欧米仕様にしていただけませんか?と
お願いしたのですけど、丁重に断られてしまいました。
TEACも変わった事だし、3番ホットにしてほしいなぁと思う日々です。
 WADIAだと逆位相モードがあって便利ですが、
ケーブルにホットとコールドに違う線材使うメーカもあったりと、
海外製品との併用に不便ですね。
926名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 23:08 ID:???
>>925
ケーブルで極性入れ替えればいいのでは?
927sss:02/12/03 23:13 ID:???
そうなんですけど、どうも市販品のケーブルをクロスにするのが
技術的に自信がなくて。お店に頼むのもちょっと不安なんです。
ケーブルメーカが出荷の時点でやっててくれたら気分的に安心なんですが。
928名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 23:18 ID:???
スポット溶接だからか?
929名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 00:41 ID:???
オット.荒氏ではないよ。ケーブルもスポット溶接使うメーカー有り。
ハンダ嫌ってるみたい.
930名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 00:59 ID:a8fmNoc+
3番ホットは欧米仕様じゃなくて、アメリカだけなのでは?
931sss:02/12/04 01:18 ID:???
ああ、そうなのですね。勘違いしていました。
アメリカと一部の欧州(?)なのかな?
932名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 01:51 ID:???
>>924
その辺が趣味の醍醐味だよ。
どんどん換えていく楽しみもひていはしないけど。俺もその手合だし。
933名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 03:02 ID:???
>>932が(・∀・)イイ!!事言った!
934名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 05:24 ID:???
>>932-933
この貧乏人どもめ
935名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 07:45 ID:???
>934
い〜じゃないか。不景気なんだし。
936名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 07:55 ID:???
       必   人                人   必
    死         乏          乏         死
  だ             貧      貧             だ
 な               な    な               な
                  だ  だ                 貧
貧                   死                    乏
乏                 必  必                 人
 人               人    人                
  必             乏      乏             必
    死         貧          貧         死
       だ   な                な   だ
937名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 08:09 ID:???
>>922
中古買った後でも、連絡すれば名義変更?してくれるよ。
無償修理もちゃんと受けられたし・・・

サービスに関しては本当に頭が下がります。

938名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 20:58 ID:???
881 :読むがヨロシ :02/12/02 01:49 ID:???
>>773
>>778
>>783
>>786
939名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 22:14 ID:???
昔はマッキン今はムンドでメシ食うショップ。狭い部屋で隣人気にしてショボク
聴く客相手ならリンショップ。
940名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 22:34 ID:???
CDはアキュ扱えないならエソテリックでマンセー。
941最2:02/12/04 23:53 ID:???
この頃アキュプリメインもかなり良くなっているらしい。530は
確認済み。それから一番安いプリメインもお奨めみたい。中古で
前の機種買うより上記の機種を新品で買ったほうがええよ。アキュの
プリメインちと前まで駆動力カナリ弱かったんですよー。
中古は注意しないと期待ハズレで終わるよ。
942名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 00:32 ID:???
最近のアキュが駆動力を重視してるのは確か。
943名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 00:35 ID:/3FIxbVD
P-650ってどうよ?
944最2:02/12/05 01:36 ID:???
>>943 P−650はあまり優秀とはきかないがべつだん
悪くもなさそうだね。スピーカによりけりだね。
945名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 03:09 ID:???
やっぱ現行機で一番魅力的なのは370だろうな。低インピーダンスにも対応(ていうかそれがメインの改良なのだが)して、難物にも使いやすいし。おまけに値段も手頃。
ステサンの和田さんもべた褒めしてたね。

---------要約---------
450よりスリムになったから音もそうかと思ったが(車に例えて)トルク感では負けてないしコーナリング特性ではより勝っていると感じる、元気でキビキビした音。
出るべき所ではバンとでる、フレッシュでひ弱な所の無い、確かに進化したと実感できる音でとてもよかった。
しかもSP出力も2系統になってバイワイアリングがとてもしやすくなったのも嬉しい。
---------以上---------
#評論家なんざ糞喰らえだが、俺的には和田さんだけは個人的に別。でもって俺もそう感じた。
946Luis Figo:02/12/05 11:45 ID:c5vQWEnM

こんにちは。
Accuphase E405っていう10年くらい前のプリメインアンプが
140.000えんで売っているのです。
なんとなく、ブランド名に惹かれているのもあるのですが、
あーいうデザインが好きです。
大きなスピーカーは使用していません。
お買得なのでしょうか?
そして、音はどんな感じなのでしょうか?
よろしくお願いします!



947名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 12:14 ID:???
405はそれくらいが妥当。買えれば良し。
948名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 12:22 ID:???
881 :読むがヨロシ :02/12/02 01:49 ID:???
>>773
>>778
>>783
>>786


949名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 13:27 ID:???
敬光堂からアキュフェーズの製品が無くなってる。
CDプレイヤー買おうと思ってたのに。
DP55VとDP65Vでずっと悩んでたら消えちまった。
950名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 13:40 ID:???
安く買えるところがなくなったね。
951名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 13:41 ID:???
悩むとロクなことないです。JOBも直販が値上がりしたし。
でもアキュに関しては秋葉価格と変わらなかったのであそこで買うメリットはない。
952名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 13:47 ID:???
マジで消えてるじゃんよ

給料入ったらK子で買おうと思ってたのに。。。。
953名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 13:55 ID:???
単に大っぴらに載せなくなっただけかもしれないので「商品一覧に無い場合のお見積もりは
こちら」で見積とってみれば?
954名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 14:14 ID:???
>>953
ナイス!
955名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 14:37 ID:/3FIxbVD
これってどうよ?高くないか?

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d24022282
956名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 14:48 ID:???
>>955
うん、高杉
957sss:02/12/05 16:01 ID:T6wQ61Wf
この箱の持ち運びしやすいようにしたる工夫がアキュフェーズの良いところ。
プラスチックの取っ手で内箱と外箱をロックするようになっているのです。
海外デカデカアンプメーカに是非、見習って欲しい。
958名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 19:25 ID:???
現在アキュを扱えないショップの定番はゴールドムンド。
それさえあれば安泰なのだ。アホ信じる。
959名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 21:42 ID:???
>>956
高くはないが、これから新規がかなりつりあげるね。
960名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 22:11 ID:???
>>959
大当たり!
961名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 22:55 ID:???
最新アキュアンプはテイインピーにとても強い。
962名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 23:48 ID:???
A20とA20Vは音別物です。駆動力別物。姿形そっくり。
963名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 23:49 ID:???
>>962
どっちがいいの?
964最強スピーカ作る1:02/12/05 23:52 ID:???
基本的な部品は
A20=P350
A20V=P370
と考えていいんでしょ。
965名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 00:56 ID:???
私の友人のは20Vを買いましたがムンドの大型パワーに憧れてました。
ある日彼とショップに行きその話をすると小型ムンドパワーアンプを
接続し聴かせてくれました。スピーカは2251プリは彼と同じモノ
ムンドのアンプは30数万定価とか。鳴らすとさすがにムンドと一同。
小型なのにいいね。これの大型ならいいでしょうねーなんて一同。
次にA20vに交換。コレ聴いてどう?こっちのほうが少しいいみたいって
一同。で値段近いけどどっち?って聞かれたら20V.これのデカイの
ってどちらもよさそうだけどどうする?って聞かれたら一同無言。
ムンドのデカイのって俺達買えそうに無い。って爆笑。でした。

http://www01.u-page.so-net.ne.jp/ya2/tsu-net/audio.htm 。

彼のシステムです。デカイアンプ欲しいな。だって。


966名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 00:59 ID:???
正直言って僕もデカムンド使ってみたい。9.2を3セット。中古
でも買えない。
967名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 11:15 ID:nydUrZ9j
A20Vとか他も高いの使ってるのにSPケーブルがモンスターと悪路ですか!
968名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 11:28 ID:???
相性がよかったんじゃないの?
969名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 12:26 ID:???
>>967
TADがほすいらしいがまだ買えないらすい。20V1台分の出費。
970名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 14:37 ID:tHszMUEi
>>959
>>960
3年使用のようだが。。。
同一者の新規吊り上げか??
ヤバそうだな。。。
971名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 16:29 ID:???
20Vを低域に使うとはめづらしい。
972名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 18:27 ID:???
>>971予算があれば50Vを二個。チャンネルセパレ−ション
を重視。クロストーク嫌う。音場感に影響する。でも38aは
20V1台ではやめたほうがよいぞ。
973名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 21:08 ID:???
少し前のオーディオ誌にリンのアンプの本国記事がでていたが
プリ パワー セットで750ポンドだった。プリ3Kgパワー8KG
位の重さのやつ。750ポンドって日本円でいくらかな?

974名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 21:10 ID:tHszMUEi
P-1000って評判イイ!!みたいだが、実際どうよ?
オーナーキボン
975名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 21:15 ID:???
かなり良いよ。特に低域。以前のと比べてかなりズシンとくる
ようになった。
976あー:02/12/06 22:44 ID:88NKAHIT
>>929
沖縄の知名オーディオのケーブルやアンプは溶接です。端子を溶接した
ケーブルも売っています。
>>1
それにしてもM−8000.私は、M−1000を使ってもうこれ以上
文句を言う気がしないのですが、2000、8000とやる必要があるので
しょうか。一体どう違うのでしょうか。教えてください。
977名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 23:01 ID:???
>>976
聴いてみてください。貴方にとって払う金額の差ほどに違いが感じられなかったのであれば、必要ないと言う事です。
978名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 23:23 ID:02dXff7N
>沖縄の知名オーディオのケーブルやアンプは溶接です。端子を溶接した
>ケーブルも売っています。

半田に問題が多いことは当然だが、溶接には溶接の問題がある。
どちらかというと私は、溶接の方が音に悪いのではないかと考えるが。
たとえば銅線に錫メッキをした部品の足同士を溶接すれば、溶接した
ポイントで、銅と錫の合金ができる。その合金の組成は条件によって
著しく異なる。さらに、酸化雰囲気(大気)中で溶接すれば、酸素が
生成される合金(というか化合物)の構成元素に加わる。
またコンタミによって炭素その他の元素も入ってくる。
また加熱条件によってもできるものは違う。
結局、溶接点では、複雑怪奇な化合物が生成することになり、しかも
その化合物は微視的に見ると場所によって異なってくるはずである。
それなら、せいぜい酸化するくらいの半田の方がまだマシなのではないだろうか。

すれ違いですが一言。
979名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 00:35 ID:1CmdDBtf
>>975
何からP-1000に変更したんだい?
980名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 14:14 ID:EQezFWZq
Accuphase E-202入手age
ただ、ボリュームのガリを直すのに
どんだけ修理費かかるんだろう、、、、(´Д`;)
981sss:02/12/07 14:15 ID:???
一万円くらい(送料費別)?
982名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 14:29 ID:???
A−50VとP−1000、音質的にどんな違い?
983名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 14:37 ID:???
P1000 すっきり淡白でももりもりあげると力持ち

50V  も少し暖か
小音量なら50V
ダイナミックなP1000
後はスピーカーと相談
984名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 15:48 ID:???
290Vと2800、音質的にどんな違い?
985名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 16:04 ID:1CmdDBtf
P-650ほすぃ〜
986名前はまだ無い:02/12/07 16:54 ID:iYZPuH8B
>>978
コンスタンタンの金属皮膜抵抗の作り方を見ていますとそんなこと
どうでも良いと思えてきますね。結果はやはり音作りと安定度だと
思います。安いアンプは以前は半田がダメになったりしてそんなに
寿命は長くはないのですがアキュフェーズのアンプははんだや基板の
故障は最近のアンプに関してはがっちり作ってあって問題無さそうです
ね。左右のバランスや特性が崩れてくるとどうしようもありません。
最初の頃はプリアンプなど発熱がすごくて心配でしたが、最近は
アキュフェーズは完全に信頼しています。問題が起きたら他が悪い。
一体、M−8000を持っている人はどんなSPを鳴らしているので
しょうか。私も欲しいけどユニオンで差額が160万ではちょっと手が
出ませんね。
987名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 21:38 ID:???


巻き線抵抗が良いです
988名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 23:28 ID:1CmdDBtf
アキュフェーズの良さってナニよ?
989名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 23:32 ID:???
中古を買って当分使って買った値段で売れる。
タダデ使える魅力。
990名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 23:51 ID:???
ワカッタカ。
991名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 23:53 ID:???
俺、大昔のイコライザープリC220持ってるんだが(使ってない。わりと美品)、
ヤフオクに出したら値段つくかいな?
992名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 23:56 ID:???
つくつく。名器とか書いて能書きたれれば大丈夫。
993名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 00:00 ID:???
>>992
そうかい。
ほんとにリセールバリュー有るよな、アキュフェーズは。
994名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 00:02 ID:???
音出るか確認。それでよし。
995名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 01:58 ID:???
996名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 06:34 ID:???
新規がガンガッテるねぇ(w

ていうか新スレまだかしらん。1000欲しい人も新スレ告知の為に控えてくれてるみたいだし、はよたててくり
997名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 06:55 ID:???
998名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 06:56 ID:???

999名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 06:56 ID:???

1000!
もう、こんな糞スレたてんなYO!
ば〜か。
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。