オーディオ＆化学：そもそもマイナスイオンって？

最近猫シャクで「マイナスイオン・マイナスイオン」って。
空気が良くなって音が良くなる、とか・・・。
そもそも皆さんマイナスイオンの正体ご存じ？なんか強引
にオーディオに結びつけてないですか？

なんで　化　学　でイオンなんだよ。
１よ、そっから説明しろ。

強引に結び付けてるのは>>1だろ！！

やってもーたね

5

健康になってください

電子が増えるとマイナスイオン
精子が増えると・・

CSEの発生器は音楽に合わせて
調節するのだ。どうだすごいだろう

しゅれーでぃんがー

マイナスイオンって化学でも定義されてないテキトーなモノだぞ。
へたしたら身体に悪いものだってあるかもしれないらしいぞ

>>10
へー、そうなんだ。

そうか、その手があったか

やられた

くっそー悔しいぞ

対抗して、音のよくなる香り発生器ってのはどうかな






関口氏の日記より．．．．．．

>>12
対抗も何も、アコースティックリバイブもマイナスイオン関係の製品出すぞ。

えっ？マジで？
そこまで節操ないか。
売れさえすれば、何でもアリだな。

CSEの説明読んでみたけど、あれも限りなくオカルトに近いね。
空気とは別に音波というものがあって、空気が音波の進行を
邪魔するみたいなことが書いてある。

>>14
＞空気が音波の進行を 邪魔

なかなか強烈でございますね、21世紀だというのに。
オカルトの妄想も、ここまでくるとは…。

次は何だろうね？照明かな。
特殊な波長の光が音を良くするなんちって。

>>15
正確にいうとHPでは、空気の粘性が抵抗となって、云々と書いてある。
一度読んでみ、けっこう笑える。

あれ読んで、今後CSE製品にはいっさい手を出すまいと決めた。

レス１８以降は空気を理想的な成分比酸素２０%、窒素８０%、屈折率を１、
、当然湿度０、マイナスイオン成分物質をω(ppm)混入した場合の
ビスコシティーをη（ポワズ）とします。
能率93dbのコーンウーファが100hzで100db出している場合の
口径20cmコーン（円錐角5/6π)のRe数はいくらになるか？議論をお長居します。

では、マイナスイオン＝オカルトということで・・・


＝＝＝＝＝　終　＝＝＝＝＝　了　＝＝＝＝＝

空気が音波の進行をじゃまするのか・・・
知らなかった漏れってｱﾌｫですか？

て言うか真空で音を聞いたことあるのかな？

あの〜、真空では音は伝わらないんじゃなかったっけ？

>>18
流体力学は専門外だから良く分からんけど
マイナスイオン成分物質だけじゃ曖昧すぎるんでないかい？

イヤホン耳にぶち込んどきな。空気の粘性もほとんど無視できるでしょ。

マイナスイオンによる影響は粘性のみと家庭η=X(ω)します。
（なんかと化学反応して熱発生して膨張して密度が返歌とか無し）
（知らんけど弱電離気体の反応も無し。）
粘性の違いと密度勾配による疎密波の伝搬速度返歌はありとします。
部屋内部の温度勾配はあり、温度は295kでお長居します。

>>24
自分でやりなよ（大藁

だいたい、遊離された状態の気体があったら速攻で空気中の物質
捕まえて反応すると思うのですが・・・。ないとは言いませんが、
化学的にはめちゃめちゃポテンシャル高くて危ない物質ですよ。

>21さん
だから聞いてるんだよ（ｗ
真空で伝わるも何も音という物は空気の振動（波）ですよ。
空気がなきゃ伝わらんでしょ。

じゃ、英会話のイーオンの話にしようよ！

↑激しく藁ﾀ

そういえば、なんかの宣伝で自然のマイナスイオンであるクラスターイオン
ってやってましたね。あのクラスターイオンってNO3-・(HNO3)m・(H2O)とか
じゃなかったかな。それって要するにNOx？って思ったのを覚えてます。
光化学オキシダントって話もそうですし、室内で硝酸なんて発生させたら、
吸い込んで肺を溶かしそうなんですが。どうなんでしょうね（＾＾；

あと、マイナスイオンを発生させるのにオゾンを出さないといっている
製品もありますが・・・じゃぁ、マイナスにさせた残りの電子はどこに
行くんだっていうのが最近の疑問なんですが（＾＾；

マイナスイオンはインチキか　
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/MinusIonAgain.htm
あるある大事典のマイナスイオン２
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusIon2002.htm
マイナスイオンについてのコメントと質問
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusComQues.htm
トルマリンは心理的効果のみ
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/PatTourmaline.htm
久しぶりのマイナスイオン
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusIon020429.htm
マイナスイオンを擁護する人からの反論
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusfromYoshi.htm
マイナスイオン代理戦争
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusM-Yoshi.htm
マイナスイオンと地震予知
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusEarthQuake.htm

皆さん、ノンフロン冷蔵庫を買わないで
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/NonFRef.htm
市民のための環境学ガイド
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/

皆さん、ノンフロン冷蔵庫を買わないで
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/NonFRef.htm
市民のための環境学ガイド
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/

>>4
sine

激しく板違い

やはりオカルトか・・・。
オーディオ業界もネタ切れはなはだしいわ。

誰か化学式でマイナスイオンを書いてちょうよ。

NOMiSO~

>>37
微かにワラタ

>>36
>>30が書いてる式であってるだろ。[NO3-・(HNO3)m・(H2O)n]
ただのマイナスイオンでよければ、CN-。

うーん、式だけ見ると体に悪そうですね、感覚的で
申し訳ないが・・・。

CN-・・・命落としかけましたね学生時代（大笑

あれ以来桃が嫌いになっちゃって・・・
桃ジュース飲んだ直後でパートナーが溶液に酸を注いで発生したのに
気付かなかったんですよね（苦笑

>>31
あるある大事典のマイナスイオン２
＞イオンが無ければ人の体は構成されない。　→とんでもない　大間違い
これどうでしょうねぇ、視点の違いでそうともとれるんですよね。
少なくともイオンがないと人間は生きていけないことは確かですね。
神経伝達のための電位発生源であり心筋の活動電位発生源なんですから。

＞赤血球凝集状態とマイナスイオンの話
　→　これも関係ないだろう　多分、体内水分量と関係する
体水分量とも関係するかもしれませんが、基本的にはビタミンＫなど
血液凝固系の話になるのが普通ではないですか？

・・・まぁ、ネット上にも限りませんが、既存の情報を否定しているから
といって、単一の情報源を鵜呑みにするのもどうかと思いますよ。

そういや、ダイソーなんかで売ってるトルマリングッズのパッケージに
「イオン検知器」なる測定器が写ってたけど・・・あれはどういう原理
で測定してんだ？

空中放電でもさせてるのかな。

イオンが健康に及ぼす影響はともかく、イオン発生器で音が良くなるなんて
便乗商法もいいとこだと思われ。CSEやアコリバの会社としての良識を疑う。

えぇと・・・マイナスイオンでホントに空気の粘度が低下するのであれば
音が変わるのは間違いないんですね。アンプでいうとNFBを増やしたような
効果が自動的に得られるわけなんですよ。

で、問題はどこまで空気の粘度が低下するかって話なんですよね。

イオリー霧 ﾎｽｨ．．．

空気にも粘度なんてあったのかあ・・・。
でも、そんなことより気圧の変化による差の方が大きいと思うなあ。
密度が変化すれば音波の速度が変わるし、光の屈折率も変化するから
ＣＤの読み取りにも影響あるよね。

雨が降ると大気中の硫化物や窒化物などのマイナスイオンが減少するが、音の善し悪し
にどう影響するのだろうか？

すみません、上のはミスです。

エアコンかけて湿度が変われば音も変わるってのなら納得できるが、

>>45
空気にも粘度は当然あります。圧縮流体であり粘流体ですよ（笑）
流線型の車の方が速い理由を考えると分かるかな？あと、何故リアやフロントに
ウィングを付けると効果があるのかとか。
でと、粘度としては気圧もそうだし湿度もかなぁ。湿度が高いと水分を多く含んだ
重い空気を押し出さないといけないので大変です。せん断応力が上がるんだけど。

>>48
そりゃ、NOxやSOxが硝酸や硫酸。つまり、酸性雨となって地面に振ってるですよ（爆）
音の善し悪しとしては、雨が降ってるから湿度が上がってるという方が影響力大きい
と思われます。イオンはあまり関係なさそ。って、ミスなのか（＾＾；

つまるところ、マイナスイオンって体に良いわけじゃないの？
ほら最近、家電でマイナスイオンが出るから体に良いとか言うじゃん。

>>52
だから、つまるところオカルト＝眉唾なんですよ（笑）
私も医療系の人間だが・・・間違っても公の場でマイナスイオンが体に良いなんて
言えない・・・言ったが最後、学会で追い回される（＾＾；

これはどうなの？
＞http://www.lifesound.co.jp/ShopCart/ItemBue.asp

昔はやったアルカリイオン水と同じ？
飲むと血液が酸性なのがアルカリ性に変わるとかなんとか・・・
梅干しはアルカリ食品だから酸性食品の肉と一緒に食べるといいとか･･･
古典文学が専門の俺でも、んなわけねーだろって思ったけど。

ダイキンの光クリエールとかいう空気清浄機を使ってる。光触媒は脱臭力が高いから。
オマケでマイナスイオン機能がついてるんだけど、確かに空気がスーっとした感じになる。
音に影響があるかって聞かれたら、心地よいから良く聞こえることもあるかもしれない。
あくまでも気分の問題。（音は脳が聞いてるからね。）多分変わりない。
空気の粘度がどうのこうのと、物理的な効能を説明されると却って胡散くさいな。

マイナスイオンは気分が良くなるかもしれないけど、医学的に体に良いってことはないと思う。
ましてや音には関係ないでしょうよ。オマケ機能ならいいけど、イオン発生器なんてな・・・

　　　　ぃたぃょぅ・・・
　　　　　　　|　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　|　　　 　(V)（・∀・　） 耳ﾁｮﾝﾊﾟっと
　　　　　　　|　　　　　Uと　　　　つ∧
　　　　γ⌒λ,,,;;　　　　｜ ｜　| 　´
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　　　暴れると余計苦しいよ。 　　　　　　　(iωi=∩
　　　　　 Λ＿Λ　　　　　　　　　　　　　　　⊂ x　ﾉ　））
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　　　　　（　 つ[◎:] ｶｼｬ
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　　　氏んだか・・・　　　　　　　　　　　　　　(ﾟω｡=)
　　　　　 Λ＿Λ　　　　　　　　　　　　　　　 Ux U )
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　　　　　（　 つ[◎:] ｶｼｬ　　　　　　ﾌﾞﾗｰﾝ…　 ο
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>>55
いや・・・アルカリイオン水はケースによってはホントに効くんですが（笑）
治療補助の目的で医療機器として認められているものもありますしね。でも、
まぁ、確かにアルカリ取っても胃酸で確実に中和されるんだけどっ。このあ
たりはプライマイの問題でしょうかね。あまりアルカリイオン水ばっかり取
ると無酸症の人なんかは大変なことになることもありますし。

マイナスイオンは・・・どういう構造の物質でどうやって効いているのか仮
説でも構わないからしっかりとした根拠を出して貰えないと医学的にも科学
的にも判断自体できません（＾＾；

>昔はやったアルカリイオン水と同じ？

↑
これって、今、おおはやりなんですけど〜

天然にあるものならともかく、人工的に作るイオンって副産物が
あってあまりよくないかも。

で、熱帯魚を部屋に置くと音はどうなるんだ？

>>60
モーター音が結構うるさいです。

水槽を置くと部屋の湿度は、上がってしまう？

大規模な水槽を入れた翌日、空気感が変わっていることに気付きます（ホント）
コンデンサ型のスピーカーをお持ちの方には熱帯魚の趣味はお勧めできない。

>63
今、SPスタンド（タオック）と御影石（45×45）あまってるから、
SPスタンドの上に御影石おいて、その上に水槽（45×30cm）を置こうと
思ってるんだけど大丈夫ですかね？

石とガラスの間は何かひいた方が安全ですか？

>>64
転倒したら泣きを見るよ
安全なわけがないしお勧めしません。

建築時に床には傾斜がつけられているはずなので水準器でもビー玉でも適当に
調べてみて、水がどちらへ流されて始末される設計なのか調べてから
熱帯魚趣味を改めて考えるべき。

フローリングの場合ね

＞65
考えがあまいみたいですね。もう少し色々と調べてからチャレンジします。
アドバイス、サンクスです！

>>59
そう。前にも言いましたけど、マイナスイオンが出るなら、必ず酸化物
が出来るはずなんですよ。たとえばオゾンとかね。それがなんなのかも
とても気になりますよね。

>>60-63
モーター音は静音化することもできますが、湿度は上がらないわけが
ありません。湿度が上がると空気が重たくなる（粘度が増大する）わけ
で、ＳＰが空気を押し出す力がもっと必要になるわけです。あんまり良
い影響は出ませんね。自作アンプだったらNFB増やせばいいと思うけど（＾＾；

あと、熱帯魚にしても激しい音楽がかなり続けているというのは負担だと
思うのでこっちの方も良い影響ではないですね。モーツァルトとかだった
らいいのかな？（ｗ

ちなみにうちのリスニングルームではベタ飼ってます。お手軽だし、水槽
自体必要ないから、お気楽極楽ですな。

東京大学生産技術研究所の安井　至教授と環境問題についてお話する機会があって、
その時にマイナスイオンとトルマリンについて質問しました。
マイナスイオンは簡単に考えるならオゾンと思ってもらえばいいと。
つまり体にはとてもよくない。
トルマリンも研究の結果、ほとんど効果はないとのことでした。

以上、結論はメーカー、マスコミに踊らされ過ぎですということでした。

>マイナスイオンは簡単に考えるならオゾンと思ってもらえばいいと。
>つまり体にはとてもよくない。

もう少し慎重にものを言えよ（ｗ
さもなくば、ソースｷﾎﾞﾝﾇ

ところで。ここでいうマイナスイオンて、何の原子や分子がイオン化したもの
なの？

そんなことを疑問に思うﾔｼにはご利益はありません

レプトンはどうでしか？

>>70
でも、マイナスイオン発生させるのにオゾンも出てるなら、それだけ強力な
エネルギーをもったマイナスイオンが出ているのは確かかと（ｗ

>>71
過去ログ読みなさいｗ

>アルカリイオン水

炭酸水か？

>>炭酸水
それは弱酸性イオン水ｗ

周期表ｱｹﾞ

結論はマイナスイオン意味無しか

反水素は？

>>79
対消滅って知ってるか?

対自核はユーライアヒープ

超新星ニュートリノ

agero

麦飯石置くと音が良くなるってよ

うんこするときすっぽんぽんになるとキレが良くなったと錯覚するのと同じ＞−イオン

マイナスイオン、マイナスイオンてゆーけど
正しくはマイナスの電荷を放出してるってこと

ぜんぜん正しくない

じゃなによ( ﾟдﾟ)

米茄子に帯電した粒子をぶちまいているということ。電子を放出しているわけではない。

まず化学板のマイナスイオンｽﾚを読んでからどぞ

隊長、ｄａｔ行きです。HTMLにもなっていません。

【疑似科学】マイナスイオンってどうよ？ -2個目
ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/1035908906/
マイナスイオンでリフレッシュ 2001/06/19〜
ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/992938463/
あるある大辞典マイナスイオン考察スレ 02/01/27
ttp://cocoa.2ch.net/rikei/kako/1012/10121/1012133308.html

結局あれな、詐欺ということで。

ジャスコなんかが、イーオンと言っているが、あれはマイナスかプラスか？

イー音は英会話だ

>95
ジャスコも英会話もAEONでつづりは一緒なんだがなぁ。
http://www.aeongroup.net/aboutaeon/

>>56
激しくﾜﾛﾀ！！！！

マイナスイオン。良いと思うのだが。どこがいけないの？
ナショナルもサンヨーも出しているじゃん。

マイナスイオン発生器入れたら音良くなったけどな

>>100
体験しないとわからないと思うぞ

イオンといえばhttp://homepage2.nifty.com/Realon/framepage1.htm使う。

http://homepage2.nifty.com/Realon/framepage1.htm
イオンはこれだろ。

マイナスイオンで音が良くなったのではなく、マイナスイオンで気分がよくなって
それで音も良くなったように感じるだけでは？

なぞの物体マイナス異音

見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！
A型の特徴

●とにかく気が小さい(二言目には「世間」）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団いじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き（性格極悪）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」）
●ＤＶ夫が多い（特にＢ型やＡＢ型の女に対して、世間体を気にするあまり）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ（しかも考えていることは驚くほど幼稚）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする（ねたみが人一倍強い）
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げて、まず他人を意識する・冷酷）
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い

とりあえずこいつの結果に期待しようぜ

http://www.sci.yamaguchi-u.ac.jp/inform.html

>>106
東京で開催だったら速攻で申し込んでいたのに･･･

関口機械のマイナスイオン機買った人います？
どですか？

以下、某オーディオ店のサイトより

＞電磁波はプラスイオンであり、人体の細胞が若干のマイナス
＞イオンである事から様々な悪影響が各方面で問題になって
＞おります。
＞いろんな健康グッズも初めは効果がありますが、吸着が飽和
＞してその後効果がなくなる、むしろ良くないものも多いです
＞から、うのみで信じすぎないでください、売れればいいだけ
＞の健康関連も多いですのでご注意ください

電磁波がプラスイオンって・・・？

>>109
将に電波(記事)だな(w
真空中でも電波が伝播するのはどうやって･･(以下略

>>FM111

＞１０８
ユニオンで聴かせてもらったけど。
CD処理した時の効果は凄いよ。マジ凄い。驚異的に音良くなった。
でもあれってマイナスイオンより遠赤外線の効果じゃないかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

>>113
コピペ覚えて嬉しくてたまらんか、小僧。

ところで上げ荒らしって、どのスレ下げたかったのかな？

加湿器付けると湿度が変わって音が違いますか？

>116
はい、変わります。
一番おおきな影響は加湿器の騒音です。

>>112
>遠赤外線の効果
ハーア？CD暖めると音良くなるってか、
言う事に事欠いて、馬鹿もココまで来ると哀れみさえ覚えるな（ｶﾜｲｿｰ

むかしからCDを凍らせるとかアルミにカットを入れるとか
縁を緑に塗るとかいろいろいってるが，
ダブルブラインドで比較してからものを言えといいたい

これどうですか？使ってる人いませんか？できれば高いほう。
http://www.cse.ne.jp/M_series.htm

誰もいないかな？

>120

イオン発生量 20000 個/cc って、空気中で 7.4 * 10のマイナス16乗程度の濃度だよ。0.000000074ppm。
そんなほとんど誤差みたいなもんで何かの足しになるのかね。

そうですか〜、ＳＰスタンドをグレードアップするか、これ買うか
考えてたんですが、スタンド先に買ったほうがよさそうですね。
ＣＳＥというまともな会社の製品だし、できれば自宅で視聴してみたい
ですが・・・。使用者のレス気長に待ちます。

クリアベールのは使ってます。

>>120
22.4リッターの酸素分子は６×１０の２３乗個（１モル）
尤も１気圧１℃の時だから常温だともっと少ないけどね。
そんでもって、空気中の酸素の割合は20%以下。
６畳間の体積ってどの位あるんだろーねー。

つーかそれ以前に部屋自体の音響特性考えれ

>>124
イオン発生しなくても埃は吸い付く、TVのＢ管見なはれ。

（＾＾）

agetoke

978

電気的に中性なところからマイナスイオンを取り出すと
体に悪いとして攻撃されているプラスイオンも必ず片割れとして発生
すると思います

HCl→H(+) + Cl(-)
Ca(CH3COO)2→Ca(2+) + 2CH3COO(-)

メーカーの方、科学的解説汁

>>131
科学的に生まれた理論（つーか妄言）なので解説なんて出来るわけ無いじゃないですか
あんた馬鹿ですか？