【観音力】長岡鉄男をいい加減に論じるｽﾚ【ﾋﾄﾞﾗ】

ギルビーさんに質問。

船長のＨＰのスペアナではＤ－５５に２０８ＥＳつけたのと２０８ＳＳつけたのでは
最低域に違いが出ているだけだけど、Ｄ－５８とＤ－５８ＥＳを比べるとＤ－５８ＥＳ
では、中低域にディップができているのはなぜだと思います？
ちなみに、私は、Ｄ－５８ＥＳで、中低域に聴感上のディップを感じています。

また、長岡さんは、ＹＳＴの最高機種のテストか何かで、曖昧さのない動作をしているＳＰは、
何度スペアナを取っても、あまり差が出ない、と言っていたんですが、Ｄ－５８のスペアナは、
ツィーターつけないスペアナとつけたスペアナとで差がないのに対して、Ｄ－５８ＥＳでは、
結構大きく違っている。
ということは、Ｄ－５８ＥＳの方がＤ－５８よりも曖昧な動作をしているということ？
でも、ＢＬ値は圧倒的にＤＳの方が高いのだし、、、、

この現象について、どう考えればいいと思われますか？

980 ：ギルビー：03/01/29 13:33 ID:???

>>979
ご指名なのでお答えしますが、私は評論家でもオーディオマニアでもなく、技術的なこと
には疎いので、耳半分程度に聞いてください。（笑

Ｑ１．Ｄ－５５に２０８ＥＳつけたのと２０８ＳＳつけたのでは最低域に違いが出ている
だけだけど、Ｄ－５８とＤ－５８ＥＳを比べるとＤ－５８ＥＳでは、中低域にディップが
できているのはなぜだと思います？

Ｄ５８ＥＳは、ユニット（２０８ＥＳ）に対して箱がやや大きすぎると思います。
通常、ＢＨは中低域にピークとディップができるもの。
２０８ＳＳによるＤ５８はピークとディップの発生が見られない稀有な例です。
Ｆ特フラットがイコール高音質とは限らないので、あくまでも参考程度に考えると
（精神衛生上）良いでしょう。

Ｑ２．Ｄ－５８のスペアナは、ツィーターつけないスペアナとつけたスペアナとで差がない
のに対して、Ｄ－５８ＥＳでは、結構大きく違っている。
ということは、Ｄ－５８ＥＳの方がＤ－５８よりも曖昧な動作をしているということ？

これも、箱が大きいことに起因する問題かと思います。
その他、ユニット自体のバラツキ等、不確定要素があるかもしれません。
ユニットは生き物なので、１回の測定結果をあまり過信する必要は無いと思います。

私の見解としてはこんなところです。
ＡＥ８６さんの自作派ホームシアターあたりで質問してみてはいかがでしょう？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 15:08 ID:???

＞ギルビーさん

私の勝手な質問にご丁寧にご回答頂き、有り難うございました。
箱が大きすぎる、と考えれば、つじつまがあいますね。
ただ、長岡さんは、常々、スロート系は強力なユニットほど大きくできると書かれていましたが、
ＥＳとＳＳでは、ＥＳの方がＢＬ値が大きいので、ＳＳ以上に（スロート系の）大きなの箱
に適しているような気もするのですが。
もっとも、Ｍｏが増えている、磁気回路の方式が違う、等の点もあり、それらも微妙に
最適箱のサイズを左右するパラメーターになっているのかもしれませんね。
推測の域をでませんが。

> 私は評論家でも・・・でもなく、
はいいとして、
> 技術的なことには疎いので
は謙遜としても、
> 私は・・・オーディオマニアでもなく
はうそでしょう。
Ｄ－５５＋ＤＲＷmkIIとアルニコ４３４３を使っていて、誰も認めませんよ。(^^)

ご指摘のＨＰのＢＢＳは、毎日のように覗いているのですが、２ｃｈ以外の掲示板に
書き込んだことがなく敷居が高いということと、長岡派の方々はおっかない（パルクール
を嬉々として聴くＳ氏やＳ師匠など）というイメージがあり、近寄りがたいのです。(^^;

では、本当に有り難うございました。

982 ：982：03/01/29 16:27 ID:???

ＦＥ－２０８ＥＳは強力すぎるから、中低域のＱｏ上昇による音圧の上昇が少ないのかも
知れませんね。
そうだとすると、空気室に詰め物（木のブロックとか）をして容積を減らして前面の音と
のクロスをもう少し高めに持っていけばＤ－５８ＥＳにおいても、中低域のディップは
埋まるかもしれませんね。

誰か実験してくれないかなぁ。
自分で実験すればいいんだけど、リングのタップにちょっとトラブルが生じているので、
あまりユニット取り外ししたくないのと、スペアナないと自信がないのとで、やっぱり
Ｄ－５８ＥＳもってるどなたかに実験お願いしたい。

Ｓ氏あたりやってくれないかな。
Ｄ－５８ＥＳは、低音のバランスさえとれれば、本当に申し分ないスピーカーなんだけど。

983 ：ギルビー：03/01/29 21:55 ID:???

979さん、こんばんは。
長岡式ＢＨについて、かなり踏み込んだ考察をしているＨＰがありますので、
ご紹介します。
http://www.iris.dti.ne.jp/~ta-amano/menu.html

>ＥＳとＳＳでは、ＥＳの方がＢＬ値が大きいので、ＳＳ以上に（スロート系の）
大きなの箱に適しているような気もするのですが。

原則はおっしゃるとおりかもしれませんが、長岡先生は｢実際に作ってみなければ分らない｣
とよく書いておられました。だから面白いんですよね。

>オーディオマニアでもなくはうそでしょう。
Ｄ－５５＋ＤＲＷmkIIとアルニコ４３４３を使っていて、誰も認めませんよ。(^^)

何を使っているかという事は大した問題ではありません。
どんな音で聴いているかのほうが大事。

>長岡派の方々はおっかない（パルクールを嬉々として聴くＳ氏やＳ師匠など）という
イメージがあり、近寄りがたいのです。(^^;

私も長岡派の末席を汚す者ですが、毎日パルクールを聴いているわけじゃないですよ。
案外、きさくなお兄さん、おじさんが多いんじゃないかな。（笑

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 22:59 ID:???

＞ギルビーさん

度々、有り難うございます。
http://www.iris.dti.ne.jp/~ta-amano/menu.html
は、とても面白いですね。
私がやりたいと思っていることを、徹底してやっている感じがします。

「教典」の解釈も、「長岡教徒」恐るべしという感じ。
ただ、「教典」中のどの文章を読んでも、中身は呼んだ記憶があるという私は何！？(^^;

惜しいのは、測定値がないということですね。
最近は、シェアウェアの安いソフトでも多機能で、ワイドレンジな３／１オクターブ
３３バンドなんていうのが結構あるので、そういうのを使って測定してくれると、
ずいぶん客観性が出るような気がするんですけどね。
ちなみに、私のパソコンは、何回も落っことしている（内１度は１ｍくらいからアスファルトに）
せいか、その類のソフトがうまくインストールできないので、測定できないんです。(T_T)

引用されているＡＥ８６さん掲示板の体験談でも、Ｄ－５８ＥＳは、低域が薄くなる、という
インプレがありますね。シトさんとか。
私も、それで、少し、空気室容量を小さくしてみようか（でも、大変だ）、という
気になっています。

Ｓ氏がおっかないというのは試聴会のせいでもあります。
私の鼓膜の耐圧をはるかに上回る音圧で、パルクールを掛け、「いつまでも、聴いていたく
なりますね」ですと。
やはり、教団には入れないと思った私でした。

985 ：ギルビー：03/01/30 18:47 ID:???

979さん、レスどうもです。
>「教典」中のどの文章を読んでも、中身は呼んだ記憶があるという私は何！？(^^;

立派に長岡教徒であるということですね。（笑
シトさんのお名前が出ていましたが、あの方は工学理論に明るいので、
意見を求めてみてはいかがでしょうか？

>私の鼓膜の耐圧をはるかに上回る音圧で、パルクールを掛け、「いつまでも、聴いていたく
なりますね」ですと。

う～ん、何かの間違いなのか、見解の相違なのか・・・何ともいえません。（笑

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 22:06 ID:???

＞ギルビーさん
度々恐れ入ります。
ギルビーさんのご説明と、お示し頂いたＨＰで満足いたしました。(^^)
あとは、パソコンを直して、自分で実験・測定・試聴するのみです。

> う～ん、何かの間違いなのか、見解の相違なのか・・・何ともいえません。（笑

間違いではありません。たしかに、パルクールをかけて、そうおっしゃっていました。
長岡さんは、ＥＳのエージングをするのに、これをリピート掛けて大音量でならしていたそうです。
すると、さすがの方舟でも、外に音が漏れて、通りがかりの郵便配達の方が、いぶかしげに、
どういう方がお住まいなんですか、と聞いていたそうです。
Ｓ氏は、慣れてくるとだんだん癖になってくるんですよね、こうやって聞いていると、
いつまでも聴いていたくなりますね（ならねぇよ、と、禿げしく心の中でつっこみました）、
でも、時間が限られているので、次のソースに移ります、とおっしゃっていました。
私は、その時かかっていたソースでは、竹竹だけ比較的気に入って、帰りがけに石丸
本店によって買いました。
シナアピトンＤ－５８ＥＳのコイズミでの発表会でのことです。

987 ：ギルビー：03/01/30 22:26 ID:???

986の979さん、臨場感あふれるカキコをありがとうございました。
私もその発表会をのぞいたような気分になれました。（笑

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 12:11 ID:???

∧＿∧
( ´･ω･) >>962たんはわしらのことを忘れてしまったんかのう
( つ旦O
と＿)＿)

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 19:06 ID:???

そろそろ次スレを・・・ギルビー氏あたりに嘆願。

990 ：ギルビー：03/01/31 21:37 ID:???

>>989さん
>そろそろ次スレを・・・ギルビー氏あたりに嘆願。

それはあまりに僭越な・・・
でも、ちょっと考えてみたいな。（笑
案１）長岡鉄男の思い出
案２）長岡ワールドを語ろう
案３）長岡鉄男の子供たち

う～ん、あまりいい知恵がでませんね。
でも、そろそろ次スレが必要ですね。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 21:53 ID:???

>>990
「思い出」は色あせてしまうものだし
「ワールド」というと、「それも一つ世界観」として相対化されそうだし、
「子供たち」では決してないし

なんか考えてちょうだいよー

992 ：ギルビー：03/01/31 22:06 ID:???

案４）２１世紀に長岡メッソドを語る
案５）長岡死すともオーディオは死せず