アメリカでのJBLのスピーカー

この板を見るとJBLのスピーカーって評価が高いけど、
アメリカでの評価ってどうなんでしょうか？
この板で語られているJBLは過去の製品なんでしょうか？

www.jbl.com　を見ても この板で語られているような製品は
コンシューマ製品として出ていないし。
たとえば，下のBOSE FAQのページでは
http://home.earthlink.net/~busenitz/bs.html#BRANDS
「一般的にはケンウッドやＪＢＬ他は明らかにBOSE以下」
のように書かれているので。

煽りスレッド放置

海外ではJBLはディスカウントショップに売っている様なメーカですよ。
推して知るべし。

それにしても…あと一息のところで>>2を取られてしまうとは。
>>3には残念でしたでしょうが、私にはもっとでしょうか？
初めてですよ、私をここまでコケにしたお馬鹿さん達は…。
まさかこんな結果になるとは思いませんでした。

くぅぅ･･･許さん・・・。

ぜっったいに許さんぞ虫けらども!!!!!!!!!!!!!!!じわじわと嬲り殺してくれる!!!!!!!!!!!!!!
一人たりとも逃がさんぞ！！！！覚悟しろぉぉぉぉぉぉ！！！！

朝沼氏曰く（以下略）

誉め殺しスレ

アメリカの貧民には高尚なJBLの音は理解出来ません

>>2さん。
煽りじゃぁないんですよ。オーディオ素人ですが。

今、アメリカに住んでいるんですが、帰国の際の自分用のアメリカ土産として
JBLのスピーカーを思いついたわけです。（昔から名前は知っていました）

で、電気屋（Best BuyやCircuit City，日本で言うヨドバシカメラでしょうか）
に行くと、3>>さんのおっしゃるとうり，
他のスピーカー(Polkとか)と同じ位置づけ同じ値段でJBLが売っているので
どうしたものかを考えているところです。

JBLの実質的なハイエンド部門がREVELなんですね。

>>7さん
JBLは、国によって（少なくともアメリカと日本とで）
販売している製品を分けているんですか？

ほんとに謎なんです。

>>10
そのとおり。

このスレはIちゃんを思い出させる。

>>8
日本に持ち帰った後に飽きて処分する場合は
JBLブランドの方が高く捌けるよ

>>13さん
もし後で日本で売るなら、私のようなJBLというブランド名は知っている
程度の人には、高く売れるかもしれませんね。

>>7さんの意見ですが、私が >>1で引用した以下のサイトには
http://home.earthlink.net/~busenitz/bs.html#BRANDS
色々なスピーカーメーカがありますが、
JBL以外は日本での評価(この板の評価ですが)と一致しているようにも見えます。

アメリカでは JBLを買うべきじゃないのかなぁ。

>>7さん、
私の勘違いなら申し訳ないのですが、
JBLってアメリカの会社じゃないんですか？

謎が深まるばかり。

>>1
日本でのJBLの評価はアメリカでは一般に流通していない
プロユースのモニタースピーカーでの物です
アメリカで売っている廉価品とは全く別物です

欧米って日本みたいに、低中所得者がハイエンドを無理して購入しないのよ。
ソニーのラジカセとラッカースプレーをもって公園でハイホーしてるんだよ。

>>10
アメリカで日本と同じ製品売って無いなら
>>14
買わない方が良いんじゃない？
ろくな製品無いんでしょ？

>>16
ヲイヲイ。嘘を書き込んじゃいかんよ。
日本で人気がある43XXシリーズは既に10年以上前から日本向けにしか売っていない。
43XXが本当にスタジオモニターとして使われていたのも、今から20年以上前の話。
4312はアメリカではディスカウントショップで売っているのを見た事はありますけど。

世界中の映画館の80％はＪＢＬのＳＰ

何故にアメリカでは力入れてないの？>>JBL

＞１９
ウォホーン！どっこいしょ、ジェイ、ジェイ・・ジェイ・ビ・エル
４３５５は如何なもんでしゃろ？
やはり今は昔の製品なのでしょうか？ゴホン・ゴホン

つまりAV用途ということやな

>>17
そんなこたあない。
でかい屋敷なんて、アメリカでは中所得者でも当たり前なので、日本的感覚では高所得者に見えるが、そういう中所得者でもハイエンドを買っているぞ。
昔あったAV FrontにもWadiaにSpectral、マグネパンを使っているハイエンド装置のユーザが紹介されていたが、年収は$40000に満たなかった。

合衆国の高所得者しかハイエンド市場が無いなら、あんなにメーカが多く存在する訳がない。

＞合衆国の高所得者しかハイエンド市場が無いなら

主要なハイエンド市場は東アジア

>>21
今はやりのSPの奥に広がるサウンドステージが出にくいから

日本でJBLﾏﾝｾ-してるのは遅れてるのか。。鬱

>>27
アメリカで流行っている物が進んでいるってわけでも無いと思うよ

>>21
海外ではホーン型をハイファイ家庭用とみなす事はなくなっている。

JBLがハイファイメーカとして輝いていたのは、1960年頃まで。
それ以降、最近のハイファイメーカの元(マグネパン、インフィニティ、ARCなどなど)となったメーカが段々と出てきて、それとの競争(というか、JBLは1960年代後半には既に家庭用の優れたスピーカは既に開発を止めている)に追いつかなくなっていったというのが真相。

日本では昔から何故か音が悪くともプロユースを良いものと感じる土壌があった上、多大な影響力のあった瀬川冬樹氏がJBL4343を極めて高く評価した事から、日本独自のスタジオモニター人気が生まれたという訳。

知らんかった。。。

>>18さん、
まだ試聴はしていないんですよ。（色々な用語の英語を頭に仕込んでから
試聴するつもりでした）
自分なりには最高の「アメリカ土産」と思っていたんですが、
（ブランド名だけで）買うべきじぁあないのかなぁ。

>>26
日本ではやっと奥に広がる音場の大切さが叫ばれる様になってきたが、その追求は合衆国ではもう30年来の事だよ。
日本人の多くがやっと音場の大切さに気付いただけ。今はやりなんて安っぽい風潮ではない。
まあ、日本人の多くは、最近そういう事に気づき訳だから安っぽいけどね。ま、大衆は仕方ない罠。

>>29
>音が悪くともプロユースを良いものと感じる
そんな事は無い。好き嫌いは別にしてJBLでしか出せない音も有るんだよ。

JBLやInfinityはすでに高級ブランドではなく大衆ブランドだよね

欧米の映画俳優が、TVの娯楽番組に出演することってまずないよね。

ってこと。音が悪いわけではない。

>>24さん、確かに年収$4万ドルクラスの人は普通にいますが、
多くの家庭が共稼ぎなので、世帯収入はざっと2倍になります。

>>29さん、なるほど。
つまり、現在のアメリカではJBLのスピーカーは一般に高品質とは
評価されていない、ということですね。
一方、日本では日本用の製品をJBLは出していて、それが評価されている。

車でいうと SUBARUのような感じでしょうか。（良い例えでもないか)

ってゆーか、このスレなんか臭ってきた。

>>33
良く読め。日本人は音が悪くともプロ用を偏重するとは書いたが、JBLのモニタースピーカの音が悪いとは一言も書いていない。

解説すれば。
プロ用には音が悪いのもあるが、それをプロ用だからと盲目的に良いものだと感じる時代があった。(1970年代頃)
JBLのスタジオモニターの音が悪いかどうかについては、先の話とは区切って考えてくれ。

今の若い人だったらカーステやPC用のスピーカー位の
認識しかないでしょう。JBLにブランド価値を感じるのは
３０才代以上じゃないかな。

>>34
Infinityもヌデールが抜けてからは、情けない事になっているね。
既にハイファイメーカでは無いよね。

一時期はアコースタット、マグネパン、インフィニティが合衆国の高級スピーカの３大メーカだったのですが・・・

でも音が良いならアメリカでもそれなりに評価されて然るべきだよな。

>>41
だって売っていなんだから、評価のしようが無いジャン。

日本にはジャズを主に聴くオーディオマニアが多く居るから
JBLのエネルギッシュなサウンドに惹かれるんだろうね
アメリカの雑誌やマニアが主にどんなソースを聴いて
評価しているのかは良く知らないので何とも言えないが・・・

日本から輸入しようってﾔｼは
・・いないのか。

>>43
あの当時のブルーノートレーベルなど、モダンジャズの黄金期を一番好んでいるのは、今や日本人の様だよ。
本国では、もっと新しい人の方が人気があるみたい。

ブルーノートの様な演出しまくりの録音には、JBLは合うかもね。

いや、ハーツフィールドとか、ヴィンテージはもっと良いという話もある。

マイルスはクソと言うJAZZファン、
カラヤンはクソと言うクラファン、
JBLはクソと言うオーマニ、
みんな同じような臭いがするねー。

http://www.audioreview.com/Main,Speaker/PLS_1594_74crx.aspx
を見ても分かるけど、JBLの評価は言われているほどは悪くはない。
多くは4点以上なのだから、十分に良い評価だと思うよ。

ただ、ここでも43XXは全然出てこない。

このサイトは海外のユーザがどんな製品を高く評価しているのかの指標になるので、時折見ている。

JBLっていっても業務用の台形型（38cmウハー＋ホーン）をイベントで使っただけですが、
ソースにスタミナを与える感じのいいスピーカでした。ドライバのコイルが弱かったけど。
同クラスを比べたら、松下通工＜ヤマハ＜JBL＜EVでした。やっぱEvにはかないません。
音の抜けが抜けが違いました。EAWやアポジー、ターボサウンドにもかないません。
でも、JBLそこそこ安くて年配の方の購入決済を得やすいので、私は好きです。

ディスカウントショップで安く買えるんなら大いに結構。
製造元ブランドだけじゃなく販売店ブランドまで気にするのか
日本のオーオタは。
ブランドマンセーは女共の専売特許だと思っていたが。
どこで売っていようとそのＳＰが好きなら関係ーねーよ。
三越の包み紙有り難がるのと同じ神経だな、ナサケネー（藁

>>39さん、当たりです。30歳代です。
昔（10代後半から20代前半時代)のイメージをJBLに持っています

>>47さん、確かに良い評価ですね。（少し安心）
もちろん自分の耳で確認すれば良いのは間違いないのですが、
あの試聴室（試聴区画）の雰囲気がどうも苦手で。

>>36
米国で日本でＪＢＬの高いスピーカーに対すると同じようなイメージを
持たれているのは、ウエストレイクのスピーカーじゃないかと思う。
ＪＢＬのユニットを使っているものもあるし。
だから、アメリカ土産として、ＪＢＬの代わりとして適当な物は多分
ウエストレイク。　日本ではＪＢＬよりかなり高い値段がつけられている。

>>49
海外のオーディオ市場を全く理解していないね。

日本のヨドバシにはそれこそノーチまで置いてあったりするが、欧米では安物はディスカウントショップ、愛好家向けの高級オーディオは高級オーディオ店というきちんとした色分けがあるのだよ。
その経緯を知らずに売っている店まできにするとかと下らない書き込みをしている人間は、その辺の事情を全く知らないド素人。

>>51
米国でホーン型のスピーカなぞ、まともな愛好家用として相手にされている訳がない。
ウェストレックスはプロ用なので、もしも米国で探そうとすると相当に苦労するだろうね。それこそ探し求めて航空便で州を跨がなければならない程だろう。

日本の方がウェストレックスは簡単に手に入る。

>>53
釣り師ですか？

>>49さん、www.westlakeaudio.com ですね、見つけました。
初めて聞きました。（オーディオの世界は広くて深い）

>>53さんのおっしゃるように、簡単には手に入らないようですね。
下のURLにもなかったので。
http://www.epinions.com/elec-Audio-Components-Speakers-All/ViewAll_~1/Grp_~124328

今のところ、やっぱりアメリカで買えるJBLにしようかと思っております。

http://fry.to/ft25ffg/

http://fry.to/zollp25/

　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

カラッと爽やかJBL

米国で売ってるJBLはホームシアター向け
昔ながらの音がするのは日本国内で売ってるやつ

結構ｺﾉｽﾚためになったぞ。
なにも知らなかったんだな＞自分

JBL世界１とまずいっておく。
>>音の抜けが抜けが違いました。EAWやアポジー、ターボサウンドにもかないません。
PA屋は比較対象がマニアックでいいね。
JBLの良いスピーカ=ユニットそのもの。シネマ用システムと思って下さい。
あるいはスタジアム用の巨大ホーンやドライバーこそJBLなのです。
最近はホーンに代わり、GENELEC風の中域を6.5インチコーンのダブルにしている
シリーズが主流になろうとしています。ホーンやめんなJBL！

i/j/ez/対応です

お役立ちリンク集
必ず役立ちます
http://fry.to/ft25ffg/

　サイト管理者お役立ち集
　　　　 ↓ 　
http://kado7.ug.to/nyannnyann/　　　
　　　　　i/j/ez/対応
　　　　
　　　コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
　　　　　　　　　↓
　　 http://fry.to/zollp25/
　　　　
　　　　　　　i/j/ez/対応

急いで補足しておくと、Best Buy(日本で言うヨドバシ？）では、
BOSEも売っていました。BOSEの場合、電気屋での販売の他、
ショッピングモールなどで店を構えず実演販売風な売り方もしております。

>>17さんの言うラジカセは、アメリカではBoon(Boom?) Boxというようです。
大柄な男が担いでガンガン鳴らしている奴です。

JBLについては、アメリカと日本とではまったく別物で、
だからこそ評価も別であるということが分かりました。
少々昔の想いが壊されたような気もしますが、自分用の土産にはJBLを買おうかと
やっぱり思っております。

こちらは深夜ですので、この辺で眠りに落ちます。
どうもありがとうございました。

やっぱりJBLの15インチウーファーと2インチドライバーが好きだな。俺は。
欧州モノも聴いたけど、やっぱドームの中高音では力不足だよ。

JBLは、日本と欧米で理想とするサウンドがかなり違うことの象徴的な存在だね

>>40
そういえば、ヌデールっていまどこにいるの？

>>45
そんなことはないよ　アメリカのハイエンドだってブルーノートのサウンドは
日本と同じかもっと高く評価してる。
ただ、同じ（はずの）音を聞いてても、JBLのことでもわかるように、文化が違うと
同じ音ではなくなる（違う聞き方をしている）んだね
だからブルーノートサウンドでも、アメリカのハイエンドは日本とかなり違う
ところを誉めている

タンノイも、日本だけじゃない？　イイって言ってるのは。
JBLほどには、世界と日本の間の違いはないと思うが。

>>61
>だからこそ評価も別
それ、ちょとちがう。
別物だから評価も別というよりは
JBLのようなスピーカーは評価されないから、アメリカではうってないと
考えたほうが現実に近い。
このスレでも、何人かが指摘しているように。

>>58
しかたないよ
評論家だってほとんどは知らないんだから
知ってても書けないし

>>63
ジェネシスという会社を設立し、ドーム型ユニットを並列して使い、当時のインフィニティの様なスピーカを作っていた。
他にもオーディオアルケミーにいた技術者を引き受け、Degital Lensというジッターレデューサも作ったりしていた。

でもサイトは既に閉鎖。www.gen-tech.com
会社は未だあるんだろうか。

>>44
日本市場相手のアンプを開発するために、米国のハーマンに特別に頼んで、クレルのダゴスティーノがK-2 S9500を購入したというのはあった様だけどね。

>>67
K2もまったくの日本向けだもんね
で、そのアンプって完成したの？

さすがＪＢＬ、すごいレス付きだけどその割には荒れてない。学習効果かな。
俺はハイエンドの音も伝統的な音もどっちも好きで両方ならしてる。
アメリカのオーディオ業界がハイエンドに席巻されてしまったのは、70年代
ベトナム戦争後のうっとうしい世情にあの音（今のシステムよりもっと美しく
妖しい音だったと聞いてるが）がぴったりで、およそホーンをばりばり鳴らそう
なんて気分にならなかったのが大きいのではないかな。
ホーン信者もいるけどみんなガレージファクトリーで、大手で残ってるのは
Klipschくらいか。でも真空管とりわけSETブームで高能率スピーカーが見直
される雰囲気はあるね。

>>66
EOSONEっていうスピーカーもあるけど、これも数年前だった

>>69
時代背景の影響は大きかったと思う　その意味で同意
ただ、それだけではヨーロッパ（とくにドイツ）でも広まったのは
説明が難しいのではないでしょうか？

時代背景とトランジスタの回路技術が成熟して、真空管のしっぽを
引きずらないアンプが続々と現れたこともある。
逆に高級オーディオ機器の供給はアメリカに依存していたのに
なぜ日本では普及しなかったのか。

それはスガーノが（以下略

>>72
ん？逆ではないでしょうか
ハイエンドでは真空管のほうをくらべものにならないくらい高く評価します
おっしゃっているのは、たぶんマーク・レビンソンとかのことでしょうが、
それは日本でも高く評価されましたし、普及もしましたが・・・

>>69
結局は、本当の意味でのステレオ音場というのが分かってきて、そういう再生しようとしたのが今のハイエンドの始まり。
その上、カウンターカルチャーというか、コンピュータ業界で言えばアップル社の様なガレージファクトリーで、大企業の作る製品より魅力的な製品を作ろう、という気概も当時の(今もか)アメリカには強かったんじゃなかろうか。
そういう二つの流れが合致して、旧来の高級オーディオ業界は一気にハイエンドの潮流に席巻された様な感を持っている。
まあ、マッキントッシュとかそういうメーカは、言ってしまえば違存種みたいなもの。

もちろんレビンソンはあこがれだったけど、スピーカーの方は
ほとんど入ってこなくて、レビンソンやクレルが壁にくっつけた
JBLのモニターに繋がれる状況。

70年代にはハイエンドのスピーカーのならしにくさもあり真空管の
めだった作品はなかったのでは？今も口では賞賛してもスピーカー
との関係で現実には製品少ないよね。

JBLと話がそれてきたのでsage

日本でハイエンドとか書いてる評論家も、じつはよくわかっていない罠
ここのみなさんのほうがよっぽど詳しそう

ステサンで登場するマニアやプロの方々で、スピーカーを横の壁にぴたりと
くっつけてる人は多い。　たしか最新号でもいたな。
あれをアメリカのハイエンドやってる連中が見たら、あきれて笑い出すだろな

>>76
評論家はメーカーからお金もらっているのです

>>78
でも、ハイエンドといわれてるメーカーからもお金は出るんだし
実際そういうメーカーの製品のレビューを一手に引き受けてる（いた）ひとが
ひとりかふたりいるでしょ？

世の中ダイナミック型スピーカーだけだったら、だれも壁から
離そうなんて思わないから、ステレオ音場の発見もなかった。

>>80
でも、ステレオ音場の発見のきっかけとなったといわれるKLHは
ダイナミック型スピーカーでしょう？

>>79
そういう人もいるけどあまり力ないでしょう
世の中はやはり金と人脈

B社なんか間接音なんてものを流行らせる為に
相当のお金を著名な評論家に使ったおかげで
いまでは高い認知度とブランドネームがあるしね

>>82
あの会社はなんであんなにバラマくのかフシギ

75さんへ。
寧ろ当時はOTLのある真空管アンプの方が低負荷となるコンデンサー型スピーカに強いと人気だったよ。
オーディオリサーチとか。

43になる俺の友人、家建てるので絶対JBL入れるといってるよ。
ソースも70，80年代のロック中心だからそれでイイかも。
壁の面積さえ確保できればスピーカーを部屋の真ん中に引っ張り出して
カミサンに蹴倒されることもないし。

>>85
どうしても皮肉にきこえちゃう（そんな気はない）んだけど、友人は幸せですね
家を建てるんだったら、壁に埋め込まなきゃダメって教えてあげなくちゃ
そうすればカミサンも文句いわないでしょ

部屋が狭くなるのは変わらないと思う…というか、デッドスペースの分だけより狭くなる罠。

別に｢本国至上主義｣ではないが、やっぱりアメリカで評価が低い
というのを知ってしまうと引く。自分の耳を信じて自信を持てば
いいのかも知れないが、こういう事を知ってしまうと正直、面白く
ないというのが本音。よってＪＢＬは僕の選択肢から外れる事になる。

>>88
やはりJBLは１９８０年以前のユニットが単体で出ていた頃が全盛期でしょう。
今は技術者も代わり、デザインも音もヨーロッパ調になりましたね。
自分の所もD123、２４０２が現役ですが、これに変わる物をほしいとは思いません。
D130もいいけど、鳴らせるような部屋じゃないし。

JBLってね、要は、日本にはやったっていうのは43シリーズでしょ？独自の流行
過程を経て今に至っていますよね。アメリカでは、スタジオモニターなんていうのは
家庭に持ち込む事はしないのですが、それのよさを発見した日本人は、評価に値すると思いますね。
当然アメリカでの評価は、日本とは少し違った評価をされて当然ですね。JBLのスピーカー
は、非常に個性的な音を出しますので、原音再生や、臨場感をかもし出すのは、
不得意な面もありますがね、JBLでなければ出ない音が有るって言うのも事実です。
JBLファンって言うのは、このJBLにしか出せない音に惚れている人間が多いのであって、
あまり、海外の評価がどうだこうだ言うのも違うような気がしますね。ただ、1980年
以降のフェライト化したJBLというのは、それまでのアルニコ時代の音の強烈な個性
を出しにくくなったと思いますね。これも時流なので仕方ない事ですが、現代のハイエンド
の流れに乗ろうとして、没個性化して中途半端な個性になってしまったような気がします。
それより、JBLのファンならば、評価はおいておいて、より美味しい鳴らし方や、ユニットの組み合わせ
ネットワークの組み合わせ等で、こんなに良くなった、逆に悪かった等の評価を
し合ったほうが、より面白いと思います。

>>90
S9800でアルニコ復活しなかった？

>>91
S-9500からアルニコを使っていますよ。
S-9500はホーンドライバーがネオジウム、ウーファーユニットがアルニコでした。
しかし、S-9500はホーン型の癖が強くて音は駄目だったねえ。

>>52
成る程、オマエは試聴じゃなく市場で選ぶんだ、
ヤッパ、三越マンセーだな（大藁

>>93
初めの話に戻すと、海外では高級オーディオと実用品オーディオの扱う店がきちんと分けられている、という事。
私がJBLは実用品オーディオを扱うディスカウントショップにしか売っていない、と言ったのはそういう事。
扱う商品は、お店でクラス分けされている。

この位の事は海外のオーディオ事情を知っていれば常識なのだが・・・
この際、市場より事情の方が馴染みやすいね。初めに市場などと言った私が軽率だった。

>>52
>欧米では安物はディスカウントショップ、
>愛好家向けの高級オーディオは高級オーディオ店

で、JBLはディスカウントショップで売っているから高級品でない
ゆえに駄目と言う事か、フーン（藁

http://www.e-chene.com/ace/333333/

アメリカってハイアラーキーをほとんどの場合はっきりさせるんだよね
HighとLow、順列とかに非常にセンシティブ
日本だとみんな同じじゃないかというなあなあが民主主義だと思われてるけど
むしろ、はっきりと順番をつけるのが民主主義なんだよね
だから、コンビニと専門店では「世界」が違う
最初から比べるものではないというのが一般的な感覚

>>97
あの。。普通ﾋｴﾗﾙｷｰと言うのですが。。。。ﾈﾀﾀﾞｯﾀﾗｺﾞﾒﾝﾈ

別にハイアラーキーでもヒエラルキーでもいいけど、
日本の方が序列にセンシティブなところだってたくさんあるだろーが。

たいして知りもしない比較文化論まがいの評論をしようとすんなよ・・・

>>99
オーディオに関して商品とお店のクラス分けがはっきりしている、という指摘なら別に間違いではないぞ。

>>98
ハイアラーキーは英語読み、ヒエラルキーは（たぶん）ドイツ語読み
社会学ではハイアラーキーのほうを使うほうが多いようだから
間違いでもネタでもないよ
むしろ正解

>>97
だから、どーした。

日本人にはもともとクラスという概念があまりないからね
欧米人は一般的に自分にあったクラスのお店にしか
行かない。日本でも料亭など一部に残っているけれど
欧米はもっと広範に残っているよね

だから、一般的にはケンウッドやＪＢＬ他は明らかにBOSE以下なんだよ
（以下、永遠にループ）

>>104
あれはボーズの宣伝文句だろう？
Audioreview.comを見ても分かるが、海外のユーザは余りBOSEを高く評価していない。
http://www.audioreview.com/Main,Speaker/PLS_1594_660_50crx.aspx
良くて4点。大抵は2、3点の辺りを低迷している。

>海外のユーザは余りBOSEを高く評価していない
JBLはさらに低い評価か....

少し前に、「カードキャプターさくら」という、ＮＨＫで放映された
マンガが流行っていました。うちの息子（36歳、無職）も、「さくら
たんハァハァ」と一生懸命見ています。だいぶ前に終わったのに、
ビデオ屋などに行くと、根強い人気を持っているとのこと。

さて、「さくら」という名前を女の子に付ける親が、ここのところ急
増したと、先日の「朝日新聞」に書いてありました。今の若い人は知
らないと思いますが、桜は戦争＝軍国主義のシンボルでした。アジア
の人々の心をあざ笑うかのように、最近の靖国公式参拝を公言し、異
を唱える市民を「頭のおかしい人」と冷笑するタカ派の小泉首相の異
常な人気を考えると、さもありなんという気がします。

このマンガは、主人公の女の子がいきなり「あんたはカードキャプ
ターや！」と有無を言わさず言われて、戦わされます。私はふと、か
つて若者が「赤紙」１枚で無理やり兵隊に取られた過去を思い出しま
した。そんな時代はもういやです。スタッフの皆さんには、戦争で亡
くなった方はいないのでしょうか。平和を愛する人間らしい気持ちは
ないのですか！なによりも平和が一番です！

また、「愛がなくなるなんて悲しすぎるよ」と言って、悪役と戦う
シーンがありますが、侵略戦争はいつも「お国のため」といったきれ
い事のもとに行なわれるのです。このマンガが、軍国主義を扇動して
いる危険なマンガに見えるのは、私だけでしょうか。

ＮＨＫは不偏不党と言うのは、真っ赤なうそだと、本多勝一さんも書
いておられます。実際には、世界に誇る平和憲法をないがしろにする、
危険なマンガを垂れ流しているのです。

私には、ＮＨＫをつけると映ってくる、この小さな女の子の「は
にゃーん」という声が、若者を戦争へと駆り立てる軍靴の足音に聞こ
えてなりません。カードキャプターならぬ、赤紙キャプター「同期の
桜」の時代はもうたくさんです！

>>68
亀レスでスマソ。
クレルが開発したのはK-2用のアンプではなくK-2用のチャンデバでした。
香港の富豪が買ったとか買わなかったとか。
意外と香港、上海、韓国など東アジア圏ではJBLとタンノイは人気。
勿論それは東アジア圏がステレオサウンド文化圏となっている為で、香港にはステレオサウンドの海賊版があるって話だよ。

>>106
>>47を見ても分かりますが、JBLの評価はそう悪いものではない。

>>108
＞ステレオサウンド文化圏

文化が先なのか、雑誌が先なのか
雑誌が先なのか、文化が先なのか

ま、何にせよ、とりあえず、スタンダードとしてJBLとタンノイは
所有していなければその人間の発言力は無いだろう。
要するにアメリカ製と英国製のスピーカは持ってて当たりまえってことだ。
（この場合EVやアルテックはJBLと同格、ハーベスだのはタンノイと同格）
その上でオイロダイン、WE、RCA、クリプシュに逝くも良し。
アバロン、ウイルソン、ティールの現代系に逝くも良し。

　 　　　　　 人　　，
　　　　　　（＿）　 )
　　　 　　 （＿__）　　「よいしょ、よいしょ、
　　　　　（,,・∀・)　　　　　　１１１げっと・・・。」
　　　　 　(　O┬O
　〜　 ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

評雑誌が売れる訳だな（Ｗ
雑誌評読んで空想してれば金もかからんし、ついでに音芸読んで音楽も想像すれば
これぞ究極のオーオタ。

私の頭の中には５千万のシステムが入っています（藁

ほう、貴公はそんな安物で満足しておられるのかな？

>>110
日本の例を見ても分かる様に、未だにJBLが高級スピーカメーカだと信じている層がいるのは確かだから、雑誌による文化の形成なんだろう。

しかし腹立たしいのは、オーディオコンサルタントを自称している人物が、未だにああいう独特な音(タンノイやJBL)のするスピーカが海外製の代表だと信じている事。そしてダイアトーンが未だに最高のハイファイだと信じ切っている。
こんなのがコンサルタントを自称できるのだから日本は良い国だ。

寡聞にしてオーディオコンサルタントという職業は知らないが
自称なら誰でもできるでしょう。社会に影響力があれば別だが

>>116
最高のハイファイじゃなくて、最高のオーディオ文化
の代表として好きなわけですよ。
音が少々良いからというだけでは、賛辞の対象では無いわけです。
きびしい競争を勝ち残って一時代を築いた暁には至上の名器として
賞賛されることでしょう。その辺が分かっていない現代厨が多い。

具体的には日本オーディオの加銅鉄平の事です。
スピーカの測定については周波数特性位しか読みとれない癖に、コンサルタントを自称しているんだもんな。

>>118
では、今作られてるJBLの音は評価の対象外ということですね？

>>120 例えばエベレストなんかはオーディオファイルの間でも
そんなに評価は高くなかったでしょ。
・S3100MK2はコストパフォーマンスが非常に良いホーンスピーカ。
・4312B,WX,4425MK2,4344MK2は至上の名器だからぜひ買いなさい。
S143とS9800と最近出たあれの評価はこれから。

>>119
加銅鉄平ですか。彼は音響の専門家か何かかと思ってました。
今はオーディオコンサルタントなんてものをやっているんですね。

付け加えると、当時＝発売初期の評価が後世になってひっくり返ると
いうのはよくあること。当時はどうしようもないなと思ったが、
中古でエージングが進んでくると良くなってくるとか。
あるいは長期にわたって現行品で改良の末、だんだん良くなって来て、
味わいが深くなるということがある。

先見性があったが、時代に求められているものとのギャップで、
評価は×だったが、時代が進むにつれ、マッチしてきて評価
が高まったってのもあるだろね。

「最強スピーカ作る」というより「最強煽らー」だな

>>121
自分はエヴェレストの音は好きだったけどね。
問題はエヴェレストを置ける空間が日本ではまず無かったという事。
当時としては結構良い出来のスピーカだったと思う。

その後出たS9500より遙かにまともな音がしていたと思う。
あと、4344MKIIも凄まじく酷い音だったよ。
当時の他のスピーカと較べても、音が悪すぎる。
S9800もウィルソンとかティールとかと較べられてしまうから、厳しいものがある。
しかしS-9800はJBLのスピーカとしては今まで出た中では最も音の良いスピーカだと思う。

良い国に生まれて、しあわせっすよ。

でもJBLか高級スピーカーメーカーだと信じている層が出来たのは
ココ１０年くらいの最近の出来事じゃーねーのけ？

JBLはJBLってイメージしかなかったからね。それが単なる高級スピーカーメーカ−
の中の１コって所までイメージが薄まったって事だろうけど。あと、オーディオ製品の
高級か否かが気になるような層が、日本のオーディオ商売の主な顧客になりつつあるという事か。

なんなんだよ高級スピーカーって！

わかりやすく言うと、JBLは音が広がらずリスナーに向かって縦に音像が
現れるSPで、音が向かってくるような印象があります。
ホールのような空間に音が充満するような印象ではなく、耳にストレート
に入ってくるような感じです。
ですから、ソロ、小編成の音楽を極近くで聴くような雰囲気に近いと思います、
ですから、ホール感を感じさせる現代型チューニングのSPと聞き比べて
JBLタイプのSPが好みであれば、他人の評価は気にしないことです。
たとえば、コンボジャズのソースがあまり柔らかく空間に音が拡散してるようでは
違和感を持つと思うわけですよ。

>>122
加銅かー、あのジジーは日本オーディオの顧問か何かじゃなかったかな、
時々、家の会社、みたいな事書いてたから。
そう言えば、AカーブVRは高級品でしか使われていない、と言い切っていたな、
それに、アンプ作るのにPHONO EQ以外は抵抗はE12系列で充分だとも、
確かに、２本、３本と組み合わせればその通りだがなー、しかしー・・・。

>>126
まあまあ、音の評価は個人差があるので、どうでも良いではありませんか。
クラシックの弦楽器をメインに聞く方ならば合わないかも。
私はトランペッターが好きなので、耳が痛くなるJBLの大型ホーンは
ライブで聞くトランペッターと全く同じでしびれるよ。
ウイルソンやティールでは物理特性上出すことが不可能です。

>>126←此奴の好み、ワカリヤスーイ（藁

>>128
>ホールのような空間に音が充満するような印象ではなく、
>耳にストレート に入ってくるような感じです。
それは4344Mk2までな、バイラジアルホーンを使うようになってからは駄目ヨ、
どうでもいいーSPに成り下がった。

>>125
>「最強スピーカ作る」というより「最強煽らー」だな
「最強煽らー目指す」程度のモンでしょ。130ではまともな事言ってるが、他のｽﾚでみいた発言の程度の低さと言ったら・・・

>>132
オールドJBLの音は今は流行らんのだろー。

ウェストコーストサウンドはJBLタイプのSPが最高。

言えるのは、>>108が言ってるように
タンノイ・JBLを評価してるのは、世界の一部だってことだね
そっから先は、主に個人の問題

>>135
それ20年前のはなしだよ

なんかリーヴァイスのジーンズと同じような扱いですね。
ここは流されずにJBLを買って、超マニアになりJBLは俺にしか
わからないのだと悦に入ってください。

>>128
音の指向性は全然関係ないと思うが。
指向性が極めて低いアポジーやアコースタットの音は、現代型スピーカに良く似た音だった。
JBLは細かい音まできちんと再生されないから、ホールトーンなどを感じる事は難しい。
結局JBLは音に癖が強く、実際にはソースに入っていない音まで演出して再生するので、ある種のジャズの再生には良い。
特にベースの音はまともに再生すると、本当につまらない音になるから、箱鳴りは必要な訳。
JBLは一種の楽器と考えるべきで、現代的スピーカと同次元で語れるスピーカではない。
そういう癖を極力減らそうと努力したのがS-9800の訳だが、JBLの健闘は良く分かるが、こういう方向での熟成はこれからというところでは無いだろうか。

？現在でもいわゆるハイエンドはウイルソンやティールが超マニアでしょ。
スーパーの安物からPA、スタジアム、シネマシステムまで
JBL=デファクトスタンダードだよ。windowsみたいなもんだよ。
80年代初期〜後期までスピーカ=JBLだったし。
ステサンのモニターだってずっと4344だったでしょ。
超マニアっていうのは山本音響、エール、ゴトー、オンケン、YLの
ことだよ。

>>140
日本だけの価値観から一歩も出てないが
ｿﾚﾓ(・∀・)ｲｲ!!

＞スーパーの安物からPA、スタジアム、シネマシステム

ってどれも愛好家とは関係ない商品だけど。

＞ステサンのモニターだってずっと4344だったでしょ

日本のオーディオの後進性を感じさせる事ですね。
今はノーチ801になっているので、まあまとも。

＞今はノーチ801になっているので、まあまとも。

それだって、代理店の都合に従っただけで、まともになったのでも
堕落したのでもないと思うが

>>143
代理店の都合だとしても、本国では売っていない4344を使っているよりは、ステレオの評価を行う雑誌としてはノーチを使っている方がまともだろ。

JBL好きはJBLが高級品だともオーマニ御用達だとも思っとらん、昔から・・・。

皆も知ってると思うが、ＪＢＬはジェームス・バーロー・ランシング氏
の略、なんかの理由で自殺した人。工場はメキシコあたりにあって
人件費を稼いでいるから安いのだそうな。よくわからん。

>>144
日本では売ってたんだから、別に雑誌で使ってもかまわんと思うぞ

>>144
本国で売って無くとも日本で売っているのだからいいだろー、
国内向けの雑誌なのだから、何か問題あるのか？
オレはあの手もクソ雑誌はどーでもいいが。

緻密さよりも迫力。
たとえ世界中の人が唾を吐きかけようと、僕だけは君（JBL）を信じ愛します。
趣味とは、こうゆーものだ。簡単に人に意見に翻るようでは、本物とは言えない。
楠さんを見習いなさい。

ｵｰﾃﾞｨｵなんて自己満足の世界なんだから、他人の意見や流行、
アメリカでの立場等を気にしないこと。当然、糞雑誌も…
ｵｰｦﾀなんだから解ってるんじゃないのか？

>>139　の意見は中間部はデンパ、結論は正しい。
JBLの星の数ほどある、ユニット群、ツイータ、ドライバー、ウーファの
しかもどのモデルを言っているのか分からない。
・一般的にツイータのカラレーションなんて分かるか？
ブラインドテストやってこれはJBLのあのツイータだ、なんて言える人間
はJBLのツイータの検査員位でしょ。
・JBLに限らず、コンプレッションドライバーにカラレーション
を出す余地は無い。めちゃくちゃ単純な構造だから。
ホーン特有のカラレーションはある。それは当たり前。
・JBLのエンクロジャーは単に箱作ってるだけだから、箱鳴りチューニング
なんて大層なことやっているとは思えない。コストダウンのため、
箱の強度を上げられず、箱が共振してるならわかる。でも箱は高級なのが
幾らでも他で作れるからなあ。
・JBLのウーファーは１５インチで比較すると他社に比べて、
情報量が少ないとは思わない。というより小口径ウーファーと比較して
面積が大きいし、小音量で耳近づければ情報は多いよ。試してみなよ。
・JBLはタンノイじゃあるまいし、楽器というほどたいしたもんでは無い。
あ、でも4344のこといってるならそうかもね。

>>150
だったら、雑誌を糞とか言うこともないし、
ましてや、こんなところに書き込むことはないだろう
他人の意見や流行、アメリカでの立場等を気にしてるのがバレバレだぞ

ひょっとしてハ-クネスとかサブリンとかオリンパスとか、パラゴン
のこと？なら楽器です。間違い有りません。

固有音があるという意味なんじゃないの？

>>151
>箱鳴りチューニングなんて大層なことやっているとは思えない。

でもJBLだって、製品を出すときは、コストに見合ったいくつかの試作品（箱）を作って
その中から音が好ましかった（見た目も）のを売り出すんじゃないか？
とすると、チューニングの一種と考えてもいいのでは？

ここで意図した箱とは、いわゆるバスレフ箱とかバックロード箱
とかフロントロード箱でPA用に型番がついてるもののこと。
山水のEC138とかね、購入者次第の箱。
ここで意図した箱鳴りチューニングとは箱自体の意味が大きい完成品のこと。
パラゴンやそれこそソナスだのタンノイだのハーベスだの芸術的なやつ。

>>156
ハーベスはいっしょにはできなだろう

>>157
いけねっ、煽り房にレスしちゃった
無視してくれ

>>最強スピーカーを作る1

ウエストレイクスレの話はもう終わりなの？
半額以下でウエストレイクの音が手に入るなら興味があるのに。
もっとやってくれ。

ウエストレイクなあ、どこにも置いてないから
聴いたことないので似た音が出せるかどうか判別できん。
JBLっぽくなかったら無理！
しかし高価な箱オーダーしてる人はみんな知ってることですが、
434X系、435X系は出ます。よりハイファイな音で。
関係無いけど、ブラインドテストやったらアルテック、JBL、TAD
って結構間違えると思うなあ。

ウエストレイクはクラシックでもいける洗練されたもの
JBLのガサツな音が好きなら合わない。

>>160
＞よりハイファイな音で

ﾌﾟﾌﾟｯ

もう１も居ないのだから、このスレは
================= 終 了 ================

ID変わっているかも知れませんが>>1です。
今度は"Tweeter"という少しだけ高級感のあるオーディオ関連店に行きました。
スピーカーメーカーとしては以下の展示でした。（だいたいこの順で高い）
1 Boston Acoustics，
2 Mirage,
3 Klipsh,
4 Bose,
5 Tivoli
というBose以外は私のような素人には初耳のものばかりでした。
JBLはなかった。(JBLのWebサイトで調べたら，私の住んでいる近辺では
JBLを扱っているのはBestBuyだけであるようですので，このことだけでは
JBLの位置づけはわかりませんでした)

結局，試聴はできずでした。
アメリカ土産を買うことが趣旨ですので上のメーカも検討してみます。

スピーカーとは関係ないですが、アンプは日本と同じ型のものが色を黒にして
売られています。（アンプ以外に松下のDVDレコーダも同様)
金色より黒色の方が好みなので（電圧さえ変換せずに使えれば）
アンプも買いたいと物欲が出てきてしまいました。
スレ違い失礼。

ここまでのスレを読みました。
日本でのJBLの評価を悪くするつもりは無いので一言。

平均的なアメリカ人の衣食は高級ではなくセンスも悪いです。
衣については日本人の方がはるかに高級（値段が高く縫製なども良い）なものを
日常身に着けている。
食についてはご存知の通り基本的には大雑把な味で，食べ物自体も大雑把。
（幼稚園の子供の弁当がポテトチップスとかリンゴ＋バナナとか。
　日本人が持って来るいわゆる弁当はご馳走に相当します）

こんな感じですから，耳についても同様で，いわゆる高級スピーカーは
アメリカでは売れないのかも知れません。
したがって，いいものを作っても売れないなら，売れる国（日本）で（だけ）
売ろうとするのももっともであると思っています。

少なくとも20年前に私が「日本で」聞いたJBLの音が良かったのは間違いありません。

>>166
10年程前に私もアメリカに行って確かに衣食については同じ様に感じました。
意外と一部の黒人の方が洒落た格好をしているのが記憶にあります。

しかし所謂高級スピーカはアメリカにもありますよ。
ウィルソンオーディオ、ティール、アヴァロンアコースティック、エグルストーンワークス等々。
これらのペアーで$10000を超える製品はアメリカで消費されているはずです。

アメリカは広いですから、こういう商品を扱っているショップを探すのは結構大変かも知れませんが。更に日本の秋葉原、日本橋にあたるような電気街は無いですしね。

アメリカ在住のものです。ここ２ヵ月位、＄１０００以下で５.１スピーカー
システムそろえようと、いろいろネットで調べました。結局、JBLのs３８を
フロント、s２６をバックサラウンド、Sセンター、あとヤマハのサブにしま
した。ここにもでてきた、AUDIOREVIEW.COMとかhometheaterforum.comでやた
ら評判よかったんで、決めました。（音いいです。満足してます。味付け無し
のナイスフラットリスポンスってやつです。）

こっちのサイトではたいていBOSEは高くて、悪い、ぼったくりスピーカーと
いうことになっているので、２chでboseのこと真面目にあつかってるので
びっくりしました。店で音聞けばわかりそうなのに。。。どーでもいいけど、
我慢できなかったので、かきこみました。

ここではJBLもBOSEも似たような評価だと思うが

あちらのサイトって、日本でも読めるんじょ
インターネットに国境無し。

確かにAudioreview.comを見るとBOSEは極めて評価が悪いね。

>>168

＞２chでboseのこと真面目にあつかってるのでびっくりしました。

いや散々に貶されてるが。

あちらのサイトでは、JBL、タンノイ、アルテックとか、新しくは
ウイルソン、ティール、アバロンなんて３点セットは見たことな
いね。これは、ステレオサウンド文化圏の産物だろう。

ハイエンドメーカーのＨＰでディーラーリスト見るとわかるけど
広いアメリカの割に扱ってる店ホントに少ない。

米国のハイエンドメーカの製品は60%-85%日本及び東南アジア
に輸出されているのだよ。

ハイエンドを買えない厨房のひがみが渦巻いてるスレはここですか？

>>176
ﾊｹﾞﾜﾛ
>>1757とかそのまんまだ罠
それに準ずる意見も多すぎ　醜い

>>175な

>>172
さんざん貶される＝さんざんかばう意見が出る＝討論が出来る

つまりはまじめに語られる｡では？結果が問題ではない､と｡

向こうじゃかばう意見も出ない＝話が出来ないってこと？

横レス失敬｡

>>179
さんざん貶される＝さんざんかばう意見が出る＝工作員扱いor自作自演扱い

>>173
そうすると、ステレオファイルもステレオサウンド文化圏かな(激藁
ヴァカ！逝ってよしだな。

>>181 はどうやら英語が読めないらしい。
チミ、Stereophileなんか読んだことないだろ？

ないよ？

>179
そーいう意味で真面目っていうなら、真面目にboseの事を批判してる人は
います。例えば、ttp://www.intellexual.net/boseframes.htmlではboseの
悪辣マーケティングスキーム、粗悪なスピーカー設計、ぼったくりプライス
とか、いろいろと深く掘り下げて語ってます。

ウイルソンもティールもステレオファイルに取り上げられてるが？

>>185
どうも英語が読めないのは>>182の様だ。
ウイルソンもティールも本誌は勿論、ネット上のArchiveを見ても普通に載っている。
アヴァロンは貸し出しをしないので、スペクトラルと同じでステレオファイルには載らないが・・・

結局のところ>>182は何を言いたいのか良くワカラン。

>>184
ちょっと読ませてもらいましたが、なかなか辛辣に真実を突いていますね。
誰か日本語訳にしないものかな。

ヨーロッパでオーディオマガジンって読まれてるだろ。２流誌だろうけど。
旅行でいったけどドイツにもオーストリアにもチェコにもあったぞ。
ハイエンドのページにいろいろ載ってるぞ。ステサンといっしょだよ。
AKAIの古いカセットデッキとかビンテージの頁もあったぞ。
面白いのはやっぱりYAMAHAとかONKYOとかAKAIが売れてることだな。
オーストリアのハイエンドショップに入ったけど、
置いてあるもん同じだぞ、B&Wとかモニターオーディオとかムンドとか
東アジア圏は金がある＝シェアが大きい。良いことだ。

>>164
おいおい、読み飛ばすとこだったよ。Klipshって
それにしろよ。絶対それだよ。クリプシュホーン以外考えられねーよ。
それ買ったら、あんたいきなり無線と実験：夢のリスニングルームだよ。

あれぞ安物ユニットなのだが＞Klipsh。
１さん逝かれたショップはウィルソンやティールを扱っているお店に較べるとちょっと格下の感じが。

しかし、Best Buyの様なディスカウントショップ、１さんが逝かれた中級ショップ、ウィルソンなどを扱っている高級ショップと、アメリカは本当に細かくクラス分けされているんですね。
更には、ショップの扱い商品が、日本のショップの様に豊富ではないので、目的の製品を探すのは大変。

日本でもダイエー、ヨドバシ、ダイナで買えるもの全然違うので、
それはクラス社会とは違うよ。

ダイエーで最近はオーディオなんて買えないよ。
何時の話だろう。

ヨドバシはAV用専門

>>1
ざっ〜と（ミスご容赦）が各国ハー万系ラインナップをまとめて見ますた。
米国モデル及びＥＵ圏モデル以外は多分英語圏サイトの評価はないと思われ。
ＪＢＬ　ＰＲＯＦＥＳＳＩＯＮＡＬは世界各国同じモデルのようだす。

＊＊＊＊米国＊＊＊＊
Control Series/HT Series/Northridge Series/Studio Series/TiK Series

＊＊＊＊日本＊＊＊＊
Control Series/HT Series/Northridge Series/Studio Series/TiK Series
[日本（韓国・台湾）専用]
●Project K2 S9800 ●4302 ●S143
● 4312Ｍ ● 4312M3 ● L88M ● A52 ● A850 ● A550 ● A55
・S2000 ・S1000 ・S100 Center
●S3500 ●S2500 ●S1500C
●4312SX ●4312Ｍ ●4312MkII WX ●4312B MkII ●4344Ｍ ●4344MkII

＊＊＊＊中国＊＊＊＊＊
Control Series/HT Series/Northridge Series/Studio Series/TiK Series
[中国専用（アジア・ＥＵ等輸出）]
SVA-series/Herltage-series/LX series/LX-2000 series/NJ series

>>193
甘いな

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　お前ら!!!JBL日韓専用モニタで世界制覇じゃー!!!ｺﾞﾙｧ!!!　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､＼無理！無理！／＼誰が買うんじゃｺﾞﾙｧ！／＼ええ加減にしなはれ！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

190さん>>
KlipschのWebサイトを見たら，sensitivtyが95dBで良さそう？なので
JBL以外の購入対象としてもう一度腰を据えて選んでみます。

>>194さん>>
Proシリーズの方は世界共通ですか。

ということで，JBL ProシリーズかKlipschのいずれか選択とします。
もちろん他に試聴していい音がするものがあればそれも候補ですが。
どうもありがとうございます。

JBL Proはヒビノ扱いなので、一般のお店では、扱っていないよ。

>>197
JBL ProシリーズはやはりPA用で、
狭い部屋でならすと強烈な箱鳴りに悩まされるよ。

そんなもの〜♪　家で使っちゃダ〜メダメYO♪！　200げと〜♪！

JBL=プロ用です。プロ用ならばこうです。
１インチドライバーは小型で高域が良く出て使いやすいので、１インチで。
システム構成はこうです。まずはホーン2370A、ドライバー2426H
ウーファー2226H、チャンデバM553を2wayモードで1khz。
エンクロジャーはフロントローディングホーン（リヤバスレフ）でオーダーすべし！
高域不足を感じたら3wayモードにしてホーンツイータの2402Hを追加します。
（7khz〜）

>>201
マジだかネタなんだか、判断がつかなくなった

>>201
うちの親の構成と同じだったらどうしよう

なんかオモロイナーこのすれ。米国でのＪＢＬユーザーは少ないね。
それより欧州系のＳＰ使ってる人が圧倒的に多いと思うが。

ボストンアコースティックとかインフィニティあたりのシェアが
高いきがするが。
あとHT用のスピーカーの浸透度が日本より遥かに高い。

また蒸し返して沈んでいた糞スレageんなよ

米国で高能率SPが好きな人はKlipschを買うよね。
JBLはプラキャビ安物の代名詞だよ。

>>207
だからどした。

eBayでたまにヴィンテージJBLを買うけど、
あるカリフォルニアの人は、若い頃からJBLは
あこがれの的だったと言っていたな。

>>209
その人は相当年配なんじゃないの？
オーディオを現役でやっている人でJBLのブランドを高く評価するなんて無いだろ。
TASやStereophileを見てもそれは明らか。まずそれらの雑誌には載る事はない。特に日本人の好きなバカホーンは無いな(W

>>201
出張前の最後の書き込みかー。
今日はこの日以来の休みだよー。

>>210
ワシも年配かもしれん。
「アメリカでもＪＢＬ〜」のお題であれば、
当然ヴィンテージも登場すると思う。

日本のオーディオ雑誌は信じないくせに、
なんで210みたいのはアメリカの雑誌なら頭から信じ込むのかね？
どこの国でもジャーナリズムのいうことなんて大差ないんじゃないの？

日本の雑誌がひどすぎるからだろ。
スガーノ利権よりはまだましと思うが。

>>213
胴囲。

それから、アメリカでの評価が悪いのに日本人はありがたがっている＝日本の評価よりアメリカの評価の方が価値が高い
コレってかなり頭の悪い考えだよな。たとえば、JPOPSがアメリカの後追いのような曲を出したりするように、、韓国のPOPSとかは日本のものをまねしたようなのがよく現れる。コレと同じような構造だ罠
韓国では日本のメーカ＝高音質のような感じで扱われてるんだよ。パイオニアとかソニーなんか特にね。
そこに、訳知り顔したｳﾞｧｶが「日本ではｿﾆｰは云々」とか得意げに吹聴しまくってる。これと全く同じようなモンだろ。
頭悪過ぎ。改めて言うまでもないことだが、趣味をするのにいちいち他の評価なんて気にする必要ないだろ？

>>215>>215
同意。
相変わらず欧米コンプレックスが抜けてないんだろーな。

>>215
ただ、スピーカー製作技術では日本はアメリカからずっと遅れてると思う。
その証拠にほら、アメリカ並みのスピーカー理論の本が全然ないでしょ？
JPOPSがアメリカの後追いのような曲を出したりしてる状態では？
評価だけの問題じゃないでしょ。

ＪＢＬってモニター１以降おかしな路線になって落ち目な印象が強い
なあ。７０年代ものは評価高いけどさ。気づけばコンパックのＰＣスピーカー
作ってたりかつての栄光はどこへやら。（多分名前だけ貸してるんだろうけど）

>>217

ある面で国内メーカより海外いくつかのメーカの方が進んでいるってのは全く胴囲だよ。ただ、このスレって「海外ではJBLは評価されていない。なのに日本人はありがたがって聴いている」っていう頭の悪い理屈な訳でしょ。それをバカだって言っているだけ。
私は国産ﾏﾝｾｰではないです。

腕のいい漁師がいるようだな（ｗ

>>218
>気づけばコンパックのＰＣスピーカー作ってたり・・・・
元々そう言う会社なんだわ。
ＪＢＬブランドシステムだけじゃなく、
色んな所（フェンダー、シュアー、等々）にユニット供給してる。

>>216
欧米コンプレックスって(W
自国のスピーカを誇るなら良いが、他国で相手にされていないスピーカを、昔の評論家(欧米コンプレックスは今よりずっと強い)の言葉そのままに未だにJBLを良いと思っている人間は、もっと悪いジャン。

今のＪＢＬははっきりいってゴミだが、1982年まで（要するにオールアルニコ化
とともに、ゴミスピーカメーカーをたどり始めた。惜しいメーカーだった。
このスレは、1982生産頃までの愛好家とそれ以降の愛好家と、喧嘩になりますな。
だって82年頃までは良音お宝メーカーで、そこから一気にゴミメーカーだもんね。
これは、荒らしじゃあなくてさ、事実だよ。

223ですがオールアルニコ化×→オールフェライト化○

JBLのハイエンド版がREVELやないのか？

>>215
まあ、あれだな　漏れはTAS StereophileとAA、ステレオ、ステサンを読んでるけど
日本のレベルのほうがずっと低いと思うんだが
情報量でも描写でも
特にAA、ステレオのヘタレぶりは話にならないが

>>222
文章読解力ねーな（ｗ
>>213も>>215そしてオレもJBL手放しで誉めてるか、ボケ！
>自国のスピーカを誇るなら良いが、
ナンジャ、それ！自国も他国もネーヨ。

ＪＢＬファン=田舎のDQN

>>228
そうだろうな、隣の睦言まで聞こえる安アパートじゃJBLが勿体ない（藁、藁

日本のレベルのほうがずっと低いのはインターネット掲示板でもしかり。
ここやAFとアサイラムのレベルを較べてみ。
とはいえ、ＪＢＬファン=田舎のDQNには英語は無理か。 （藁

>>230
えーごの得意な都会の方、是非そのさわりだけでも語ってちょﾌﾌﾌ

>>231
同意、楽しみだわー。

>>231
http://www.audioasylum.com/cgi/m.pl?forum=speakers&n=32513&highlight=coherent&r=&session=
このスレッドの議論には感心した。

>>222
>自国のスピーカを誇るなら良いが、

227じゃないが、自国も他国も無いだろ。日本の会社もその他の海外のメーカと一緒で、「ある国でオーディオ機器に携わっているメーカ」に過ぎない。それ以上でもそれ以下でもないんだよ。
日本も他国から見たら外国。当たり前だろ？ 　下らん偏見なしに気に入ったら買う。使う。それだけだろ。それ以外になにかコンポを選ぶ理由が要るか？

>>223
S3500やS143は良い出来だと思う（S9800は到底買える金額じゃないので未聴）
フェライトはダメだとかまことしやかに語る自称マニアをたまに見かけるが、ブラインドで違いがわかるか？

>>226
なんでそんなに買ってんの？　単純な疑問なんだが。Stereophileだけでいいんじゃない？
それに、ヘタレって思うなら買わなきゃいいだけだろ。わざわざ吹聴して回る事ではない。
まぁ俺もステレオはどうかとは思うがとりあえず特集が面白そうなときだけ買ってる。大抵ｳﾜｰﾔﾁｬｰﾀﾖって事になるんだが。。。

>>233
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？　これが？
お前本当に英語読めてんのか？

>>233

えーごの読めない田舎者なので約してくらはい
レスがなかったら法螺附記ｹﾃｰｲと致します

>>234が良い事言った。
しかーし、4425Mk2はオレには合わんかった、4344迄か。
S3500、S143聴いてないがバイラジアルホーンと聞くと腰が引ける。

>>236
キチガイ！
あのスレッドの全体がどの位の量あると思ってるんだい？

>>238
是非サワリだけでも・・・。

>>233　に紹介したのは、少し古いが
http://www.audioasylum.com/audio/speakers/messages/96857.html
ここでまた、議論が現在進行中。

>>240
だからえーごを読めないので約してくらはい。
直訳とかじゃなくて、要点のみでいいのでおながいします。

>>236
「日本語勉強してから出直しておいで。」
と突っ込んで欲しいのでしょ？

>>234

S3500使ってます。S3500スレ以外で(･∀･)ｲｲ!っていう人あまりいないようなので結構嬉しかったり。

>>242




（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

せめてどんな議題を話し合ってるのかだけでも…
それとも法螺附記ですか？

>>245

>>233がハナから法螺附記だって事は分かってるハズなのにｴｹﾞﾂﾅｲﾉｳ

それはそれとして、>>244にはｶﾅｰﾘ胴衣

>>244じゃなくて>>234の間違い
ｽﾏｿ逝ってくる

>>233
B&Wのステップレスポンスは滅茶苦茶で、決してタイムコヒーレンスなスピーカじゃないんだけどね。
前提の質問から変だから、もう読む気はしない。

asylumも大したことは無いな。

>>249
mrbiggleswurth 氏のレスをよんでみろ。
http://www.audioasylum.com/cgi/m.pl?forum=speakers&n=32523&highlight=coherent&session=

だけど、想像していた通り、JBLファンの水準は低いね。

現在進行中の議論のなかでは
http://www.audioasylum.com/audio/speakers/messages/97095.html
これが面白い。
ま、WESTKAKEの話だけど、JBLでも事情は同じだろ。

君たち、本当にＤＱＮだね。

やばい！あほの集まりになってきた。

>>251
そこだけ読んでみたけど、それでも誤解するDQNは多いんじゃないかな
やっぱアメリカでもモニターにはホーン使ってるじゃないかとか
ウェストレークは高価でも価値が認められてるとか

>>230
エーゴ得意な都会のにーちゃん、未だ翻訳出来ないのー、
楽しみにして待ってるんだよー。

>>254
待ってるひまにリンク先のエーゴでも辞書片手に読んでみればいいのに
読む気ないのがミエミエで、みっともないよ

>>226
TAS Stereophileの入手方法教えて下され。

>>254
エキサイト翻訳のウエブページ翻訳にURLを貼り付けてみたら。
かなり好い加減な部分もあるが、それなりに翻訳してくれるよ。

>>256
クレジットカードがあれば簡単だよ
上からTAS Stereophile　の購読申し込みページ

http://www.avguide.com/tas/subscribe.jsp
https://store.primediamags.com/subscribe/stereophile/5EKC

AFの場合、初心者とベテランの交流の為に作ったという狙いがあるから、asylumの様に次元の高い内容にならないのはある面仕方がない。
asylumでもtime-coherentと聴感の関係のような次元の高い話題はざっと見たところ、それ程多くない。

AFの場合、オーディオ研究室で時折面白い話題が出てくる。

一方、２ちゃんねるの場合、匿名を良い事に荒らしを目的とした書き込みが多く、なかなかまともなスレを見つけるのは大変。

あと、日本の雑誌が測定をしなくなって随分経つが、ステレオサウンドなどで再び測定を行う様にすると面白いと思う。
しかし今の評論家で測定器を適切に使えるのは、技術畑の上杉佳郎くらいしか思い浮かばないし、あの人もメーカを自分で立ち上げているから、手間の掛かる測定業務を担当する訳にはいかない。

本当は、ステレオサウンドでそういう技術畑の編集員を募集すれば良いのだろうけど。
今ならHPの高価な測定器に頼らなくとも、パソコンで解析できるので、機材類は(その担当者に技術とやる気があれば)廉価に揃うんだが・・・

また測定フェチが登場したか
なら訊ねるが、どんなファクターを測ろうってのかね
アンプやスピーカーのf特とかじゃなくて、イヒョーをつくような答をまってるぜ

アンプの位相特性は見た事がないので、是非見てみたい。
あとハイスピードといわれているアンプのライズタイムも。

測定が全てを表すとは勿論考えていませんが、測定上問題のある装置には限界はあるのだろうと思います。

答えてくれて礼を言います
なるほど　それなりには理解した
ただ、それがステレオサウンドの読者のためになるかといえば、禿しく否定的だが
特に位相特性は

>>262
私は変に日本人は真面目だから、測定的にいい加減(デノンは位相特性は悪そうだもんな)な結果が出たら、一気に市場から消え去るような気がします。
だから、逆に日本の雑誌は測定に関しては慎重にならざるを得ないのではないでしょうか。

>>263
音の違いがわからないから、測定データで目に頼ろうとしてるのが99.9％だもんね
ないほうがいいに5億カノッサ

しかし一方で、そういう測定結果をきちんと出さないと、変な業者や愛好家の間で、位相がよいから音がよいとかと、聴感上の印象をこじつけるアフォが出てきたりするから、矢張り俺は測定はして欲しいと思うぞ。

>>265
そう聞こえるんだったら、それでいいと思うが、何か？
測定ったって、そんなに公正、絶対的なものかなあ

消費者にとっては、情報の一つとして測定結果を知りたい。
ないよりあって欲しい。

>>266
聴感よりは公正だろう。
267さんじゃないが、情報の一つとして知りたいね。

日本にもダンレヴィみたいにステップレスポンス命の会社が生まれたりしてね。

>>268
＞聴感よりは公正だろう
誰の聴感より？　君の？　
一般論だとしたら、その根拠は？

>>269
自分以外の聴感よりは測定の方が公正って事だよ。

測定値ってどこを取るかでぜんぜん違うもんだよ
どうしても主観が入るんだから公正なわけないじゃん

>>271
測定結果と主観そのもの聴感とは較べものにならんだろ。
アフォな議論を吹っかけてくんなよ、全く。

>>270
自分の聴感と測定は、どっちのほうが公正って事ですか

だからJBLファンは低学歴、文盲のDQNばかりだって言われるんだよ。

>>273
自分にとっては自分の聴感の方が測定結果よりアテになるに決まっているじゃないか。
下らない事を聞くな。

>>273
それにしちゃあ測定に絶対の信頼をおいているのはなぜ？

>>276
測定に絶対の信頼なんておいていないよ。
アカの他人の試聴記などよりはアテになるという程度にしか考えていない。

まちがえた　>>275ね
要するに、他人の測定に信頼をおいてる暇があったら、自分でどっかに聞きに行ったほうが
早いんじゃないのってこと

>>278
雑誌の話なのだが…

暇も何も、Sterophileのアーカイブを見れば、居ながらにして測定結果が分かるジャン。
本当に下らないﾔｼだな。

だから、雑誌の試聴記事に信頼をおいてないんでしょ
で、測定のほうが信頼に足ると仰る
だったら、雑誌なんか読まずに、試聴に行ったほうがよかないかと言っているのだよ

>>280
He can't read Engish.

本当に度し難いヴァカだな。
スレの流れを読め、ヴォケ。

>>281
「雑誌は測定結果を載せるべきか」を話しているのであって、
「雑誌は信頼に値しないから自分で聴きに行く」かどうかは、また別の話だ。

>>284
やっとスレをまともに戻す人が現れた。

JBLは測定上は糞だから、測定については神経質なﾔｼが多いんだよね。

>>284
禿同。
ここ最近、話の流れを読めない厨房が多すぎ。夏休みだからかな？
あと、測定結果と試聴結果が一意に対応しないということ知らない素人さんも多すぎ。

>>226>>258
ありがとさんです。

>>284>>285
このスレの>>1はもともとそんなに頭のいい話題をしようとしているわけではありましぇん

----------------------------
この板を見るとJBLのスピーカーって評価が高いけど、
アメリカでの評価ってどうなんでしょうか？
この板で語られているJBLは過去の製品なんでしょうか？

測定もしてないのに

位相・位相と連呼する井上千岳

は逝ってよしですか？

>>289
スレ違いなのでとりあえず貴方は逝ってよしです。

結局>>234で終了だな

私もアメリカの東海岸に住んだことがありますが、JBLはほんのわずかしか
展示してありませんでした。ほとんどブランド指向が無いようで、いろんな
メーカーの製品が平均して置いてありました。

アメリカでのJBLはブランドで選ばれるランクの製品じゃないよ。

どうですか。
　　釣れますか。　　　　　　 　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 　 　　,／ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　 　 ,／　　　ヽ
　　∧∧　　　　　　　　 .∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　( ﾟДﾟ)　　　　　 　　（´∀｀　）,／　 　　　　　　　 ヽ
　　(|　　|）　　　　　　　（>>292つ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　〜|　　|　 　 .＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　 　　 ヽ
　　 ∪∪　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜>>293　〜　〜

>>294
ﾄｲｳｶ、マジレスすまそ。
当方年なもんで。
なにせ、４１だ。信じられっかい？
でも、当時はマジですた。
MITとハーバードの近くに住んでそんからミュージシャンなんだが、
２ちゃんて、だれも信じないものな。
もう慣れますた。

ってオレが釣られてどうする。

スピーカー専門メーカー＆ブランドとして
ＡＬＴＥＣなき今も君臨しています。
日本と異なり国土も広いので、地域によって
棲み分けがあります。

http://www.audioheritage.org/

Welcome to the Lansing Heritage Website

デトロイト(MI)に５年赴任していました。
オーディオショップなんて殆どありませんでした。
それでも探して行って見ましたが・・・
JBLは片隅にあって、BOSEやinfinityが主流でした。
ましてや、スタジオモニターは赴任中一度も目にしませんでした。
買って帰ろうと思っていたのに・・・

今月号のMJで小林がいいこと言ってるよ。
4343、存在することが理解できない異形のシステム
だって。

　　　うおおお、300ゲットォ！！　
　 ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　.∩∧,,∧　　　　　　 　　　　(´´
　　　　　,,,,,,,,,,ミﾟДﾟ,,彡　　　　　　　 (´⌒(´
　　　ど,,,,　　 　 　,,,,,二⊃≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　 ~''(,,,,,つﾞﾞﾞ　 (´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ!!

　ふと思い出した。高校時代、イベント屋にバイトに行ったんだけど・・・。
　ほんの話題程度に「スピーカーがこれだけ新しいですね。JBLですか」って、
音出し担当に言ったら、「太鼓の音がよく出るからBOSEから乗り換えた。」って言ってた。
　確かにTEACの業務用オーブンリールから出てくる音は張りが有ってリアルだったけど・・・

　「ドンドン、コンチキチン、チャンチャンテンテン・・・。」和太鼓にお囃子。

　で、今JBLのコントロールなんてコンシューマーモデルを持ってるが、出てくる音が
あの時と同じ印象。コンチキチンどんどんとシャンシャンブンブンだけリアル。
　チッチャイ割りにがんばると言えばそうだけど「日本人好み」って、こういう音なのかと・・・。
そして業務用の張りは有るけどあとは？な音は、43**みたいなモデルも受け継がれていると・・・。

＃ぶーぶーバフバフしか言わないBOSEよりは、はるかに好き。

>>299
4343の場合、ステレオサウンドの評論家連中が何時も持ち上げた為に出来たヴァーチャルな高級スピーカ。
実際のところ、音的にはどうしようもなく、それを何とか頑張って聴ける様にしてきたのが、日本の愛好家なんだよね。
しかし、そんなに使いこなしが大変であるというのはある面欠陥品だから、オーディオファイルは近づく必要は無いと思う。

瀬川冬彦が4343でクラシックを聴いていて、同時に使っていた
スペンドールと同じ音だったという話はいまだに信じられん。
瀬川が使っていたのと全く同じアンプとプレーヤで4343を聴いた
ことがあるがそりゃ酷い音だった。

↑箱鳴りで？

どう酷いの？歪っぽいの？

>>303
タンノイ使いの五味氏は難聴だったが、瀬川氏も聴覚障害だったのかもしれん。
どちらも文章は極めて上手かったので、多くの愛好家が騙された。

>>304
チミはたむらんを知らないのか!?

たむらん復活希望。その辺にいるの？

4343は個体差が激しいからね。
耳をつんざくようなムゴイ音で鳴ってるのもあれば、
切れ込み鋭いけれど、充分に許容範囲内のイイ音で鳴っている場合だってある。
ここで一方的に4343をそしっているヤシはいい状態のを聴いたこと無いんだろうな…
それとも、記録が残っている五味さんはまだしも、そんな事実は無い瀬川さんに対してまで
「難聴だった」とかﾜｹﾜｶﾗﾝこと言ってるような、何でもかんでも否定したがるホンモノの厨なのか？

>>309
あれはユニット毎にボリュームが付いていて調整が難しい。
青山スタジオの中古は、最適位置に印が付いていて
その位置以外ではどうしょうもない音だったよ。

そんなスピーカー、最初から使わなきゃいい。

>>309
＞スペンドールと同じ音だったという話はいまだに信じられん。
スペンドールとJBLが同じ音に聞こえるなど、普通の聴覚ではないって事＞瀬川冬樹。
瀬川冬樹が難聴だったなどとは何処にも書いていない。そっちの方がワケワカラン厨。

>>309
禿胴

ということで306は知能障害のリアル厨に決定
以降完全無視で逝こう

実際どうなん？ミッドバス入りって。
4344MK2があるってことは4343もバランスいいんじゃないの？
ユニットが増えれば増えるほど音がクロスしてまざりやすそうだし。
俺の2インチに15インチ一発の場合、15dBの差の調整が大変だったしな。

313=309
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝってﾀﾉｼｲﾈ(W

306=315
オマエモナー

？？
瀬川氏が「4341」と一緒に使っていたのは、KEF。(型番忘れたな・・)
また、ステレオサウンドの記事の中で、4341とKEFの各々の良いところを
書いたりしていたので、同じ音だったとは本人も言っていない。
4343を入れた時には、KEFはさすがにメインからはずれていた。
スペンドールうんぬんは、原典を明確にしていただけませんか？

>>313
禿胴
いくら厨でも２ちゃんねるでも、故人について書くときくらいは、きちんと
事実に基づいて書こう。

故人じゃなくても事実に基づこうよ

>>308
いるみたいだなー。ロマンスレにも。

こんなところでグズグズしているより、
http://www.audiosharing.com/people/segawa/segawa.htm
でも嫁。
面白いぞ。

ちゃっちいパソコン用スピーカー見てからＪＢＬって、ユニクロみたいな中国製という噂は本当かなと疑ってるんだけど、どうよ？
　またＳ１４３は評価が良いようだけど聞いた人いる？

>>317
スペンドールのBC1でしょう。
ここに写真。
http://www.cicable.com/xovers_bc1_de.htm

KEFの104も使ったかも知れません。

>>321
その中国製がハーマングループの主力商品であり、
日本、アジアでのホームオーディオはブランドイメージを維持する為だけにある。
欧米では「今更なにやってもムダ」状態。
当然、Infinityも然り。

まあ、JBLがブランドとして成立しているのは日本と、東アジアだけだからな。
インフィニティもヌデールが居なくなってからは、意味のないブランドだし。

しかし、ちょっと前に千葉のオーディオユニオンでインフィニティのIRS-γを聴いたら、ウィルソン　システム6位の音は出ていた。低域の伸びはシステム6以上。
値段は半額以下なのに、ちょっとビックリしてしまった。
全盛期のインフィニティは矢張り凄い。

>>431
S143はハッキリ言っていいですわ。
まってました！って感じです。

>>322
　瀬川氏が新築した家の前に住んでいた部屋に、4341とKEFを同居させ
　ていた写真と、二つのSPに対する思いを書いた記事が、当時のステレオ
　サウンドにあります。
　BC-1を使っていたかどうかまでは知らないのですが、いずれにせよ、
　同じと発言しているのでしたら、原典をあきらかにして欲しいです。
　当時の記事の書きぶりからして、有り得ない発言に思えるためです。

瀬川冬樹さんが使われていたKEFはLS5/1acですよ。河村技研が輸入
している頃に入手された筈です。

>>327
　彰篠宮さん、ありがとうございます。LS5/1でしたか。
　104ではないと思っていたのですが、どうしても型番思い出せませんでした。
　どうもです。

ぼくはショー・ルームで毎月一回、三時間ほど会をやっていますが、そこで
自分の好きなＪＢＬを使ってクラシックを聴く。だけど一般的にＪＢＬは
クラシックの弦なんかが鳴らないスピーカーだというのが定説ですね。
ぼくも反面、そのとおりだと思ってるんですけどね。「それじゃぼくがＪＢＬ
でどんな音を鳴らすか」を聴いてもらったんですよ。それが常連たちにも評判
がよくってね、何遍もやるんですが、やるたびに同じ組み合わせの機械が
こっちの身体のコンディションで、だめな日が出てくるんです。すると常連から
「きょうは鳴らし方が悪かったよ」って。そのぐらいデリケートなものなんですよね。
こっちがね、腰が入らないで気を緩めると確かに鳴ってないの、じゃじゃ馬みたいなんのですよ。
しかし、本当に注意深くやって鳴らすと、相当音にうるさい人が「ああ、弦の音
ちゃんと出るんですね」って納得してくれる。だから、ぼくはよけい、使いこなし
ということを重視したい。そこがあって、ぼくはオーディオの機械は道具だと言うんですよ

>>329
この瀬川の発言も信じられない。
実際に俺もサンスイで聴いたのだけど
酷い音だったよ。

いつも行っていたのかね
もう二十数年前の話なのに

厨バレバレだな>>330

>>333
お前、キリ番欲しいだけだろ？　ったく・・・くれてやっから持ってけよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

　　　　　　ﾊﾟｰﾝ
(´ー｀)　;y=ｰ( ´ー｀)･∵.―――━
|　y |＼／　|>>332|

人種が違うと耳も違ってくるんでしょうなあ・・・。

330をよく読むと「サンスイで聴いた」とは書いてるけども
「瀬川氏が鳴らしてるのをサンスイで聴いた」とは書いてない。
だからもしこれがホントだとしても、ただ単にショールームで鳴ってるだけの音を
聞いた印象を語ってるんじゃないのかな？
329にあるように、瀬川氏がやっても簡単にはいい調子にならない4343だから、
単にショールームに置いてある状態では、いい音でなくとも無理ないだろう。

瀬川冬樹さんが亡くなられてあと2ヵ月余りで21年になります。
２ちゃんねるにアクセスする方々のうち、その出される音を聴かれたのは一体どの位の
人数なのでしょうか。

聞き捨てなら無い表現で故人を辱める事は、オーディオを楽しむ人間として据え兼ねる
物があります。それがJBLを不当に評価する内容であればなお更のこと。

>>303さん
>瀬川冬彦が4343でクラシックを聴いていて、同時に使っていた
>スペンドールと同じ音だったという話はいまだに信じられん。
少なくとも瀬川氏は、音質の差に関して読者に誤解を招かぬように腐心した方です。
貴殿の誤読された文章の出所を教えて頂けませんか？

>瀬川が使っていたのと全く同じアンプとプレーヤで4343を聴いた
>とがあるがそりゃ酷い音だった。
全てのオーディオ機器は、優れた使い手、愛情ある使い手に寄り添うものです。
4343がまともに鳴らせないのでは、貴殿の腕がヘボであることを公言している
様なものですね。
ご愁傷様です。

>>306さん
>タンノイ使いの五味氏は難聴だったが、瀬川氏も聴覚障害だったのかもしれん。
>どちらも文章は極めて上手かったので、多くの愛好家が騙された。
瀬川氏は健康には恵まれませんでしたが、耳は大丈夫でしたよ。
そして、何よりも音楽を愛されていらっしゃり、オーディオに偏りすぎない評論家として
極めてバランスが良かった様に記憶しております。

>>309さん
>4343は個体差が激しいからね。
>耳をつんざくようなムゴイ音で鳴ってるのもあれば、
>切れ込み鋭いけれど、充分に許容範囲内のイイ音で鳴っている場合だってある。
有り難うございます。4343はそのユーザーの技量をあからさまにしてしまう、ある意味で
恐いスピーカーです。多くの中途半端なユーザーが夢破れた一方で、今もってなお
素晴らしい音質で日夜音楽を楽しんでいらっしゃる方もおいでです。
不幸なJBLが、何と多く巷に捨てられたことでしょうか・・・

>>310さん
>あれはユニット毎にボリュームが付いていて調整が難しい。
>青山スタジオの中古は、最適位置に印が付いていて
>その位置以外ではどうしょうもない音だったよ。

あ〜、それも不幸なJBLですね。
アッテネータのボリウム位置で音が激変してしまうのは、ユーザーがアッテネータに
対してきっちり面倒を見ない例が多いと聞いています。小生の良く知っているユーザーの
方は、そのアッテネータ部のメンテをやった後は、高音が滑らかになると言って定期的に
手入れをやっていますよ。

>>311さん
>そんなスピーカー、最初から使わなきゃいい。

そうなんですよ。使い手を選ぶスピーカーですから、誰にでもお勧めはしません。
でも、使いこなした方だけが知る桃源郷があることも事実です。
桃源郷を知らずにすますか、チャレンジするかは貴殿次第ですよ。

>>328 Tさん
>彰篠宮さん、ありがとうございます。LS5/1でしたか。
申し訳ありません。LS5/1acはKEFが一般用に発売した時のモデル名でした。

LS5/1で瀬川氏がKEFのレイモンド・クックに心酔したのでは無かったでしょうか。
LS5/1、JBL4341以降のシリーズで、スピーカーがワイドレンジ＆フラットレスポンスを
狙った新ジェネレイションへ世代交代した、と力説なさっていましたね。
懐かしい。

>>330さん
>この瀬川の発言も信じられない。
>実際に俺もサンスイで聴いたのだけど
>酷い音だったよ。

西新宿のサンスイショールームでやっていた催し物ですね。小生はサンスイやラックス
オーディオサルーン等で瀬川氏の出す音を聞いていますが、貴殿にとってどう酷かった
のかお教え頂けませんか。
ラックスでは、いつもアンプのトーンコントロール、スピーカーのアッテネータを都度調整
しつつ見事な音を鳴らしていらっしゃり、隔月で交替していた菅野沖彦氏よりも好ましい
音である、と小生は感じていました。

>>335さん
>330をよく読むと「サンスイで聴いた」とは書いてるけども
>「瀬川氏が鳴らしてるのをサンスイで聴いた」とは書いてない。
>だからもしこれがホントだとしても、ただ単にショールームで鳴ってるだけの音を
>聞いた印象を語ってるんじゃないのかな？

なるほど！そうかもしれませんね。
330さんのコメントを待ちたいものです。

336-343こいつなにもん

>>344
通称：あきしー
本籍：ロマンスレ
特徴：ケンカは売らねーけどなんだかウゼー　　あと長文カキコが多い

>>340
同じだけの使いこみ（鳴らしこみ）を他のスピーカーにした方が良い音だったりして。

今346がいいコト言った。だからコピペ

>>340
同じだけの使いこみ（鳴らしこみ）を他のスピーカーにした方が良い音だったりして。

>>336
>瀬川冬彦が4343でクラシックを聴いていて、同時に使っていた
>スペンドールと同じ音だったという話はいまだに信じられん。
少なくとも瀬川氏は、音質の差に関して読者に誤解を招かぬように腐心した方です。
貴殿の誤読された文章の出所を教えて頂けませんか？

KＥＦですね。当時FM-FUNしか読まないから、そこで上記のような印象を得たのでしょう。
ま、329の発言のように恰もJBLでクラシックが聴けるのだという幻想を読者に与えようと
していたことは確かなんじゃないですか？　当時、騙されえた被害者も多いのです。

ＪＢＬでもクラシックは充分に聴けますよ。
いかにもジャジャ馬的なキツイ音で鳴るＪＢＬも、確かに昔の家庭用名器系には多いですが、
スタジオモニターの、特にきちんと調教した4343なら、かなりイイ状態にまで持っていけます。
現に、私の4343Ｂは「指揮者の位置で聴くようなピントの合った」クラシックを奏でてくれてますから（笑）。
それに、瀬川さんが騙したと言いますが、このことは当時、瀬川さんだけでなく
あのアンチＪＢＬの旗手だった五味さんですら認めていることです。

4343は調教が難しいスピーカーであることはたしかですが、労力を惜しまずにやれば
かならず期待に応えてくれます。
手を加えただけ鋭敏に反応してくれて、音がコロコロ変わる様は面白いほどです。
だから不幸にして、高域がもともとキツイ個体に出会ってしまって、
それを調教するノウハウを持たない人が、よくない印象を持ってしまうのでしょうね。
まあ346のように、「そこまで苦労するなら他の物」というのは一つの見識ですが、
ＪＢＬサウンドの魅力にとりつかれて、しかしユニットをくんだマルチにまでは行けない
という人に人にとっては、434○は魅力の大きい選択肢だと思います。

カンチさんどうも有り難う御座います。
五味康祐さんは、JBL嫌いでしたけれども、ステレオサウンドの各地の愛好家訪問の
記事で、四国在住のレコード会社オーナーである南口さん宅を訪れてJBL4350(5)を
聴き、タンノイでは到底味わえぬ、指揮者の位置で聞くオーケストラの音、
その底知れぬフォルティッシモのダイナミズムに圧倒されて帰京なさったの
でしたね。

気を取り直して聴いたオートグラフの音から、演奏会場の最良の席で聴こえる
音ぉ思わせる響きが鳴ったので、我がサウンドにもそれなりの美点を見出した、
という結末ではなかったでしょうか。

JBLの音に惚れ込み、良い音が出た時・・・
それは、ユーザーの方や、小生の様にユーザーに成りたいけれども住環境の面で
それが許されない人にとって至福の時なのですよ。それを聴く度に今でも小生は
思います。
「いつかは４３４５が欲しい。」

４３４８はどんな音が出るのでしょうか。聴ける時が楽しみです。

おもしろあげ
ロマンコテと厨の戦い

A：JBLの高級スピーカーって何故日本でしか人気ないの？
B：それはね、同じお金ならもっと良いスピーカーが沢山あることを
知らない人が日本には多いからだよ。
A：そおかあ。だったら僕はウイルソンとかアバロンとかPMCとかを
買う事にするよ。
B：そうだね。それが良いね。

↑
なんだコレ？

>>352
つうか、その３つとＪＢＬとじゃ、音の傾向、全然違うジャン。
同じ様な音の傾向で、その上、基本的な部分が全て上回るＳＰをあげないと
煽りにすらならないよ（ｗ

>>534
ところで、まじめな疑問だけど何故JBLの高級品って日本でしか人気ないの？

>>355
どこが真面目な質問なのか分からんのだが

>>355
タイムマシンに乗ってきましたか？

>>355
ところで、まじめな疑問だけど何故君は人の評価を気にすんの？　人気があるとかないとか

>>358
この板は雑誌の評価や他人の顔色うかがって決める厨が多いから。
しかも妄想厨が多いしな。まー放っとけ

音楽好きの大リーガーの自宅紹介でドラムセットの奥にシステム5.1が何気に置いてあった。
やっぱあの辺がハイエンドなのかなと。

>>360
ウィルソンはそういう層に売れているみたいね。
特にシステム5以降はもうブランドを形成しつつあるみたい。
ウィルソン、商売マイウー！

>>355
答は単純だよ。音が良いと思う人が日本にしかいないってことでしょう。

>>362がいいこと言った。

>>360
もしかしてランディ・ジョソソソ？

>>364
あったりー。

日本にいた黒魔Ｔじゃねえの？

>>362
まあ確かにそれ以外答は無いと言えば無いね。絶妙な答。

>362
明解！
ところで、皆さんどうしてIDが???なの???

>>368
E-mail：0 やってみれば解る。

>>362
まあ、その通りだけど、ここで本当のこと言ったら可哀相だよ。

韓国、台湾が抜けてるぞよ。

>>371
台湾は違うよ。既に目覚めている国だね。

いずれ箱鳴りバリバリというスピーカは消えて無くなる運命だね。

しかし一方でジャズ喫茶でジャズを知った世代は、行くところが無くなり寂しく感じるだろうね。
まあ、その世代がいる限りは、JBLも細々ながらやっていけるだろう。
安い方は日本ではボーズがあるから、本国みたいなジェネラルな製品を出しても、大して売れないだろうし。

↑箱鳴り管理者ﾊｹｰﾝ!

>>373
今の日本のハーマンからだって、安いＪＢＬはいっぱい出てますが、なにか？
ボーズもＪＢＬを同じに聞こえるっていう糞耳はどうしようもないにしても
ちゃんと何が発売されてるか調べてから書き込めよな〜。

JBLでの結論は普及価格帯の最近のモデルは比較的競争力（価格と音は他社製品と
比べても見合っている）はあるが、同社の高級品は他社の実力には全く勝てない。
結果、高級品に関しては日本にしか音が良いと思う人が居ないという現実にJBLは
直面している。すがの君等の年寄り評論家が死んだ後は消えゆくのは時間の問題
だろう（JBL高級品の話）。

>>368
>E-mail：0 やってみれば解る。

つか、もっと親切に教えたれ、アフォ！
こんな駄スレ、
いちいちあげられたら困る。。

結論がでたのでさげ

音圧上げたときの迫力は素晴らしいもんがあるなあ、プロ製品。
血沸き肉踊るわ。

>>339
ユーザーがアッテネータに
対してきっちり面倒を見ない例が

と言われますが、どうゆう面倒を見れば良いのでしょうか？

>>339さん

ご質問有り難うございます。経験豊かな先輩が他のスレでお答えになっておられます。

★★JBLスタディオモニタ−ファン倶楽部★★
http://music.2ch.net/pav/kako/994/994026640.html
の778〜779辺りからお読みになって下さい。参考になりますよ。

sage

ここは、本国と日本のJBLへのイメージの乖離を暴露するスレです(W
東南アジアで作られている虚構のイメージとは？何故その地方だけで、本国では安物スピーカのイメージであるブランドが高級スピーカというイメージを作り得たか？

以降乞うご期待！

本国と日本で乖離があるのはJBLに限らない。
日本のバカエンドはステサンのフー/三浦教に過ぎないよ

1の運勢が出ました！

自分勝手で友達もおらず、孤立するタイプです。
自分の判断は全て正しいと思い込み、周りを巻き込もう
としますが、いずれも失敗します。そのうちに、｢おおきな
ことをやってやるぜ！｣などと思い込み鉄格子のお世話になります。
懺悔するなら早いほうが良いでしょう。

こんなん出ましたけど。

フーと三浦はたしかにバカエンドだな
海外のハイエンドのバッチモン

>>358

言ってもムダと思われるので放っておくのが吉かと。

フーさんにしたって、ミウ〜ラにしたって、ＪＢＬを常用していないだけで、
決して全否定してるわけじゃないんだけどね。
でもなぜか、彼らのフォローワーのバカエンドどもは、ＪＢＬを全否定したがる。
かつての権威を否定しないと、自分のプライドが保てないんなら、
最初っからそういう選択しなければいいだけの話だし、
いまじゃ、ＪＢＬの権威が失墜してるのは誰の目にも明らかなんだから、
どうせ噛みつくなら、もっとイキのいいメーカーにすればいいのにね（ｗ。

まあでも、だからといって、80年代くらいまでのＪＢＬが、数々の傑作を世に出したことは
歴史的事実で消えることはないけどさ…。

＞388
フーと三浦のバカエンドコンビがじっさい全否定してるかしてないかはともかく、
絶対やっちゃいけないことは、わかってるよね？
そんなことをしたら、彼らは職を失う　だから、やらないという視点がまず重要だ

80年代くらいまでのＪＢＬが、数々の傑作を世に出したというのは、禿胴

ところで、フーや三浦の「フォローワー」なんているのか？
いたにしても、バカをフォローするのはヤパーリバカってことだね

>>388
んじゃ、>>384の使っている、ミーハーB&Wを貶すか(W
ウィルソンのシステム5を批判している様だが、ノーチラス801のステップレスポンスはなんだ？！

ステップレスポンスって何？　厨房でｺﾞﾒｿ

>>390
ウィルソンの擁護に回っているのは俺だが、英語だから
君は読めなかったようだね。そうゆうのをバカエンドだと
言ってるの判る？

>>392
たむらん、ﾊｹｰﾝ！

>>392
Stereophileではステップレスポンスは余り聴覚と関係ないと言っている事だろ？

そんなに事位は読んでいるが、カタログスペックは装置の限界を示すものでもあるという事。
カマボコな周波数特性と滅茶苦茶なステップレスポンスを持つウィルソンや、またフラットな周波数特性(部屋に置くと3〜6dB程低域が膨らむ)は逆にフラットではなくなったり、更に滅茶苦茶なステップレスポンスを持つノーチ801では、再生に限界があるという事。

>>394
Stereophileの話とは関係ない、読めばわかる。
とはいえ、俺もDSDで補正する時代がもう直ぐくると思う。
B&W N3をの位相を補正すると、全然良くなるという話はどこかに
紹介した。Avalonスレにダンレビも紹介したから読め。

しかしバカエンドという言葉もすっかり定着しましたな。
この板で永遠に使われるでありましょう。フフッ。

>>395
元々群遅延が発生しているホーン型では幾ら補正しても位相は正しくならないよね。
まあ、いずれホーン型高級スピーカは消えて無くなる運命か・・・

ありゃ、たむらんまだ逝きてたのか

間違い。　DSD-> DSP
ダンレビも調べてみると、リニアリティーはやり、あまり良くない
らしい。しかも、Phase-coherentに拘りと、あの馬鹿でかい棺桶
サイズになる。

>>396
とはいえ、海外の高級オーディオショップにJBLの高額スピーカは置いていないという事実も、皆知ってしまったな。

>>399
なんたって、音を聴かないでステップレスポンスだけに注目して作ったスピーカだから>ダンレヴィ。
小さな音への聴感上のリニアリティの悪さは、ダンテックで経験した。
コンセプトは変化していないと思うので、未だにそういう音なのだろう。
同じ特性重視スピーカならティールの方が聴いて理解出来る。

高級SPを買えないひがみ根性丸出しの貧乏人があつまるスレはここですか？

>>402のようなことを書く人に限って
JBLを大音量で豪快に鳴らすのは夢のまた夢
のボロアパートに住んでるのだろうね。

貧乏ﾊﾞﾝｻﾞｲ

3:@

バカのひとつおぼえで「バカエンド」とかいって、自分の薄識をひけらかそうとしてる
あわれな人間は、タムランというんですか？
今までどこのスレで暴れてたのか教えて下さい　見に行きますから

>>406
たむらんの書き込みはTypoが多いから、スレを見ていれば分かるよ。

しかし６ちゃんねるさんの考えた造語を喜んで使っているとは、お里が知れるね(W

>>391
この図が分かりやすいよ。
http://www.dynamicaudio.co.jp/audio/5555/7f/oto/pho/zu-oto40-15.gif
群遅延が発生(位相特性が悪いと同義語)すると、綺麗な三角形にならず、変な波になる事がお分かりいただけると思いますが。

ステサンのフー/三浦教をバカエンドと呼ぶ
６ちゃんねるさんの造語は、これからも使わして
貰うぞ。

インパルスレスポンスでも位相特性は分かりますが、ステップレスポンスの方がグラフが分かりやすいよね。

>>391　ホーンスピーカはデジタルディレイでタイムアラインメントを
そろえるのが常識になってきた。
CDが主体なのだから、アナログのような余計なAD変換が入らない。
たとえば4wayステレオならば
CDトラポ→デジタルプリ→デジタルイコライザ→デジタルデバイダ→
デジタルディレイ(8ch分)→DAコンバータ(8ch分）→マルチアンプ
となる。ステサンでいうと、楢大樹、柳沢がそれにあたる。
具体的には）DC330→DG28→DF35→マルチアンプ
これを行うには、業務用でも結構なお金がかかる。
しかし例えば、アサヌマはK2であっても、ディレイを使っていない。

>>411
タイムアライメントを合わせれば、位相の問題が解決するとは思えないのだが。
ホーン型、バスレフ型には群遅延が付きもので、タイムアライメントを合わせたとしても解決しないよ。

続き、理想論で無ければ、低域にディレイのついた安いチャンデバや、
低域だけにDディレイを通すという手もある。入力をアナログとして、
AD or CD →普通のプリ→アナログチャンデバ→低域のみディレイ→
マルチアンプ。これならばかなり安いよ。
低域のみDディレイを行うと内部ではAD→プロセッシング→DA変換なので、
劣化はある。が録音現場ではAD→DA変換が十数回行われたりしてるから、
実はあんまり関係ないんだけど。

http://www.audioasylum.com/cgi/m.pl?forum=speakers&n=32691&highlight=coherent&r=&session=
http://www.audioasylum.com/cgi/m.pl?forum=speakers&n=48187&highlight=mrbiggleswurth&session=
http://www.audioasylum.com/cgi/m.pl?forum=speakers&n=33145&highlight=phase&session=
http://www.audioasylum.com/cgi/m.pl?forum=speakers&n=32783&highlight=coherent&session=
アサイラムを覗いていると面白い記事があるのだよね。
ここに挙げたのは、ステップレスポンス最優先の立場の人。

>>412
問題になるのは、時間の遅れ。
位相回転はSPに限らず、全てのオーディオ機器
で解決するのは不可能ですよね。

>>415
解決は勿論不可能ですが、わざわざ群遅延が発生しやすい形式(ホーン型やバスレフ型)を取る事もないという事です。
タイムアライメントを合わせてまで、ホーン型は使うに値しないと私は思う。

>>416
ネットワークも6dB/oct以外は使えない？

>>416
ではあなたの推奨のスピーカーはどういう方式？

>>418
密閉型でダイレクトラジエタータイプのユニットの付いたスピーカ。
トランスミッションライン、パッシブラジエターまでは許そう。

>>419
そのタイプはタイムアラインメントはそろってるかも知れないけど、
音の立ち上がりはホーン型に比べて遅いから、
結果として表情がのっぺりしちゃうと思うけど…。
まあ、一長一短だね。

JBLの高級スピーカーが日本でしか人気が無いのは音が良いと思う人が日本にしかいないからです。

そうだよ。
日本人が一番音の善し悪しが分かっているからだよ（ｗ

>>422
チョンの冷やかしだね。

>>419
パッシブラジエーターとバスレフの動作って一緒じゃなかった？

>>424
同じ

>>419
そういった議論を無意味にする為に、効率の良いオーディオ収集をして、
最低spを3セットは持ちなさいということなんですよ。
つまり全方式持ってれば、相互補完できるし。
以下から３つを選択してそろえましょう。
・静電型としてマーチンローガン
・パッシブラジエータとしてティール
・オールホーンマルチとしてフォスとJBL
・ユニットがいっぱいついてるからXRT
・密閉：マルチ対応な上に安いから密閉はLINN
or
　バスレフ：何か適当に。
・古いユニット：何か適当に。

>>425
じゃあ>>416は何を言ってるの？

寝言（ｗ

厳密にTime-coherentなSPをつくれば当然、密閉大型
カンオケみたいなものをを部屋に置くことになる。

age

>>426
>最強スピーカ作る１
やまによると、あなたがアンチヤマで
ヤマに粘着して誹謗中傷してるらしいじゃないですか!?
もし本当なら、もう良い加減にしてくれませんかね。

>>426
マーチンローガンは近いうちフルレンジ静電型は販売中止するみたいですよ。
もしもCLSに興味があるのなら、手に入れるのは今の内です。

AIさん、黙って２ちゃんねるから出て行って、もう二度と戻って来ないで下さい

４３３さんがＡＩさんの手を引いて２Ｃｈの外に連れ出してあげて下さい。
そして二人とも、もう二度と戻って来ないで下さい。

>1
俺のＪＢＬは過去の製品だが、俺は好きだ。最近ＣＤＰを変えたらまた良くなった。
どんなレッテルはろうと、いいものはいい。
演歌も、ジャズも、ＪＰＯＰも、ピアノも、バイオリンも、オケも、
都はるみも、チャイコフスキーも、ショパンも、モーツァルトも
何でもこなして、しかもローコスト（ペアで６０万だった）なＳＰ、ほかにあるか？

その値段帯ではティールの方が上だと感じているが、悪いか？

>>436
だからティールとJBL両方持てば解決ですよ。
AIさんが推すから、欲しくなったよ。
しかし、JBLの新型のトールボーイ、あれはいいな。JBL心をくすぐるよ。

>>437
最近、S3500を聴いて、荒削りながら、あの値段帯としてはきちんと低域が出ていて、感心しました。
モーツァルトの交響曲もぎりぎり我慢出来る音。

でももうディスコンなんですね。
それなりの値段のスピーカなのですから、もう少し長く出すべきですよ。

>>437

やまが
>架空屋＝最強スピーカーを作る１（実は同一人物です）

って逝ってたんだけど、そうなんか？

>>438
そういう事を普段から多く言うようにすればアンちも産まれにくいと思うんだけど・・・
正直、S3500ユーザの俺としては気分もいいし。試聴経験が豊富ってのはみんな分かってるんだから、それを活かした方がいいと思うけどなぁ。。。

>>438で中高域はどうだったの？　いつものように正直に・・・（略

>>441
いくらなんでもそんな下らん煽りに乗るほどｳﾞｧｶじゃないと思うが

さげ

444

AIさん
>モーツァルトの交響曲もぎりぎり我慢出来る音。

気付いていないと思うからいうけど、「我慢できる」なんて見下した表現を使うと、ユーザーに反感買っちゃうよ。
もうちょっと丸い表現を使っては？

>>445
俺もユーザだけど（2500だけどね）ユーザはクラを聴くスピーカとは思ってないから。

中高域が糞だったって逝ってないだけいいじゃん。（ｗ

>>446
まあ、JBLerは気にしないだろうけどIﾁｬﾝの表現は一事が万事この調子だから、
そこを直せば敵も減るだろうと思って書いたんだけど。

（お門違いでも）クラが聴ける、ってのは十分な賛辞だよ。バリバリとした表現ができるってのは誰でも知ってる事だけど、柔らかい表現も有る程度こなせるって意味だからね。アンチは穿った読み方ばかりするからAIちゃんが憎く思えてくるだけ。
彼なりに褒めようとした部分の行間をよく読まんと。

>>447
JBLerは煽られ慣れてるからな。そんなんじゃ相手してもらえないよ。もう少し煽りの修業をしなさい

でも糞なんだろ？
その癖を楽しむスピーカーなんだろ？

>>450
いや、そんな事は無いですよ。
確かに弦は荒い風合いがありますが、低域の伸びや、ダイナミックレンジは矢張りあの値段帯では大したものでした。
逆にペアーで３９万円で低域が伸びて、ダイナミックレンジもそれなりに満足出来るスピーカはS-3500以外には無いですよ。

使いこなせばその荒さも相当感じなくなると思うので、ブックシェルフで高い値段の某社のスピーカより可能性は大です。
ブックシェルフでは出ないものは出ませんからね。

因みに匿名さんに叩かれたからJBL肯定派に移った訳ではないです。聴いた時から私はS-3500は褒めています。

日本にあんなでかいスピーカーをちゃんと鳴らせる部屋がどれだけあるか…
ウーハーがでかくなるほど中域の質は落ちるのが常識。

AIちゃんも大変だね。いつもこんなレベルの低いカキコ相手にしてるの？
真面目に相手してやるだけムダだと思うよ。

>>453
うーん、そうですか。
私自身S-3500は結構気に入ったので、糞などといわれるとそうじゃないだろう、と反論したくなるのですけどね。

でもユーザの方がその良さを一番分かっていると思いますよ。

>>454

このやり取りから想像するに、AIちゃんへの煽りや叩きってもしかして揚げ足取りや強引な曲解から来てそうな気がする。
もっとまともそうなのだけ相手した方がAIちゃん自身もストレスがたまらなくていいと思うな。←大きなお世話だね
とりあえず、今回のやり取りだけを見ると、冷静に読めばなんてことない文章なのに「低域を褒める」→「じゃ中高域はクズ」って単純思考な椰子が煽ってるだけみたいだね
まぁ、俺自身はAIちゃんのHPとかみて、試聴経験とか、素直に認めてます。これからもじゃんじゃんいっちゃってください。でも、今の段階でかなりの機材が揃ってるみたいだからしばらく試聴はないかな(^_^;)？

結局、>>439はマジ？

>>455
最近、ちょっとウｐしましたよ。
興味があれば読んでみて下さい。

>>457
２００１／９／２３が最後になってるみたいなんですが。。。もしかして、見るページ間違ってるとか(^_^;)

>>458
2002/9/7が最終稿ですが(W

u-netsurf.ne.jpですよね？

>>460
dia-net.ne.jpです。
未だ古いところが残っていたんですね。
AFで紹介していますから、興味がありましたら覗いてみて下さい。

>>461
了解です。一瞬思い切ってメールして聞こうかと思いましたよ（笑）

JBLは勢いだけあればそれで良し。
クラにはタンノイ、ソナスとか現代ハイエンドがあるし。
ティールが欲しーよ。あとJBLの新しい３インチドライバーも。

>>461
度々すいません、AFの雑談の部屋でしょうか？　さっきから探してるんですが。。。

>結局、>>439はマジ？

いろんなスレであがってるけど、
最強スピーカーの弁明みたことないんだよ、な。

みたことあるひと、うぷきぼんぬ。

なるほど、最強スピーカーはただの教えて君じゃなくて架空屋だったのか

家族でアメリカのLAからに10年程前に日本に戻って来たんだけど、当時父が中古で
買ったJBLのL-100という38cmウーファーのついた比較的大きいスピーカーをマッキントッ
シュのアンプと一緒に引越し荷物に入れて日本に持って帰って来た。今でも、実家で
現役だけど、このL-100って俺が持ってるウイルソンのSystem 5よりは音良いよ。マジ。

>>467　違う、こう書け！
勢いはあるけど寒色系の解像度はない。
だから、L-100に限らずJBLの音は悪い。
JBL好きはみんな知っていることだが、
ジャズは解像度より勢い、JBLはそれにぴったり合うので、
その意味で音は良い。

>結局、>>439はマジ？


ほ　ら　ね　、、　

468>>けつに残った糞でもなめろ！

最強スピーカ作る１はやっぱどうしようもないクズなんだ罠
やまが嫌う気持ちがちょっと分かった

メンテナンスあげ

個人的にＴｉ６，１０Ｋあたりはヨーロピアントーンで非常にセンスの良いスピーカーと感じたが。解像度は今ひとつだったかな。

気まぐれIちゃんはどうした

>>467さん
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　当時父が中古で
>買ったJBLのL-100という38cmウーファーのついた比較的大きいスピーカーをマッキントッ
>シュのアンプと一緒に引越し荷物に入れて日本に持って帰って来た。今でも、実家で
>現役だけど、このL-100って俺が持ってるウイルソンのSystem 5よりは音良いよ。

そうですか。L-100ってフロア型のやつですよね。上位機種にL-200、L-300があって
L-300は天板がガラスで無かったでしょうか？米国からお持ち帰りになったマッキンは
117Vに昇圧してお使いですか？小生が使っているパワーアンプも117V仕様で、100Vから
だと少し音が眠たいのが、きっちり昇圧するとシャッキリした音になり、思わず
　「やっぱりこれでなくちゃね」
と感じました。

>>468　最強スピーカ作る１さん
>勢いはあるけど寒色系の解像度はない。
>だから、L-100に限らずJBLの音は悪い。
>JBL好きはみんな知っていることだが、
>ジャズは解像度より勢い、JBLはそれにぴったり合うので、
>その意味で音は良い。
おや、そうですか？オーディオを始められて1年の間に、一体どれだけの
良く調教されたJBLをお聞きになられている事やら。
小生は自分で鳴らしたD130を中心にしたシステムでも、友人達の434*系の
システムでも解像度が悪いと感じた事は有りませんでしたけどね。

どんな状態のJBLを聴かれたのでしょうか。

あげ

前にJBLとBOSEとPMCは似たような音だと
言われたことがあるんですが･･･
本当ですか？

468はまだおこちゃまなのよ！！

>>478
一部のハイエンドと自称する米国製品のように
わざと中域をへこまして音作りしていないところは
共通しているでしょう。

中域の張り出したPAまがいの質の悪い音に慣らされた耳には、一般的なバランスの高級スピーカの音は中域が凹んだ様に聞こえるだろうね。

Ｉちゃん、名無しでご苦労様（ｗ

中域の張り出したと聴こえるのは中域が凹んだ糞にまみれたせい

AIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIA
IAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAI
AIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIA
IAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAI
AIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIA
IAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAI
AIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIA
IAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAI
AIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIA
IAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAI
AIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIA
IAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAI
AIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIA
IAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAI
AIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIA
IAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAI
AIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIA
IAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAIAI

>>484
よっぽどAIちゃん好きなんだな

俺は会社の関係でコンパック機が量販店よりもかなり安く買えるので
今までにデスクトップ三台、ノート二台を買いました。
全てJBLスピーカー装備ですが音は良くありません。980円のPCスピーカーと変わりません。
高いものならパソコンになんか搭載しないだろうし既に名前だけのブランドと思うがどう？

>>486
安物はしょせん、安物。
総合メーカーなんだから、安い物も出してるけど、
それで全体を評価しようというのは乱暴でしょう。
昔はそんな安物は出してなかったから、
「昔にくらべて企業としての志が低くなった」と言われれば
「その通り」ってこたえるけどね（ｗ

アッそうかｧー>>481はドンシャリが好きなのかー、納得。

さげ

>>488
日本でドンシャリ(ミニコンポ売り場に行けば分かる)という場合、下は100Hz、上は2〜4KHzを張り立たせている。
今でも日本製のスピーカは、高級でも上の張り出しが感じられ、高域が重い。

>>487
アルテックは既にパソコン用スピーカで名前が残っているだけ。
近いうちJBLもそうならないとも限らない。

わたくしも、アメリカでオーディオ店を何件か回りましたが、
確かにJBLなんて、影も形もありませんでしたね。
日本と比べて、板者スピーカーが多いようでした。

マグネパンは人気があるよね。

＞＞最強スピーカ作る１

この板でもバカやってんの？
いい加減にしろよ、自分の無知をひけらかすのは。
おまえはチャンデバを使ったこともなければ、ＪＢＬを聞いたこともないんだろ？

>>494
まあ、そう言うなよ。
ステレオサウンドの書いている事が一番だと思っているだけ何だから。
こんなヘヴィーな板に来たのが正しいのかどうかはわからんが(W

ＡＬＴＥＣの音に似ていて、外観の美しいスピーカ−が好き！

いい加減ばかの集まりですね。
長岡式のＢＨ聞いてみろ！！
ですよ。

さけ

はのめのめ

ごしゃく

さけ はのめのめ ごしゃく ・・・こんなことしかかけないバカ
死んで良しでは・・・ほんとに糞がどんな奴か？分かりますね。




ごしゃく

>>494,495 フォスのフルレンジ好きな人かな。
○イファイ堂に2万円位で１５インチ入る箱が売ってたぞ。
これ買って入門しなよ。
仰る通り、ステレオサウンドに書いてあることは一番正しいだろう。
ラ技やMJはリファレンスにならないし、読んで買いにいけないもんね。
私のリファレンスにはなってるけどな。
それからフォスのフルレンジは問題外だぞ、車VSラジコンみたいなもん。

>>497
JBLのBHはもう買えないから、ラフトクラフト辺りの
15インチ用BHをオーダーするのはどう？
安いよ。ペアで20ﾏﾝ程度じゃなかったかな。

>>502

ごめん、４９５は違う（ｗ
だから〜。俺は大径ウーファーは嫌いなの。
いろいろやったことはあるよ。嫌いって言えるようになるまでに。
でも、どうしてもコーンが重い。

フォスのフルレンジが問題外？それはエンクロージャーの設計ミスだね。
そりゃ、ＦＷと４００ＨＴをくっつけるような設計したら（以下略
あるいは、あなたの耳が・・かな。

ちなみに、俺は雑誌は信じない。
広告と新製品紹介見て「あ、これ面白そう」ってだけ。

>>502

そうそう。
ＪＢＬといえば、最近友人の家で４３４４Ｍｋ�Uを聞いた。
古いＪＢＬと違って、かなりＨｉＦｉな方向に振ってたね。
モニタリングにはちょっと使いづらそうだけど。

あ、昔のＪＢＬが嫌いなんじゃないよ。
Ｌ８８とかＬ１００とか好きだよ、ＨｉＦｉじゃないと思うけど。
あの特有の味は、他のメーカーじゃ出せないと思うね。

>>504
遊ぶのは楽しいですよね。

>>506

ごめん、どれに対してのレスだか分からない。

>>476
亀ﾚｽスマソ。気づかなんだ。
D130,434Xはハイファイじゃないです。古代、近代、現代でいうと、近代。
味で勝負です。タンノイプレステージも同じ。
だから私はユニットを高価な箱とウッドホーン、マルチを使って
プレシジョンやリニアリティを高めるわけです。
・高剛性の箱を奢り（古い思想です）、大型箱の欠点をつぶす。
・１５インチの大口径ウーファをきちんと制動し、鳴らすために
マルチアンプ、同時にドライバーの保護にもなる。
・大型ウッドホーン
きちんとしたフレアサイズのホーンにする。
ドライバーの中高域のきつさを中和するため、金属ではなく、
良い音がする木を用いて、音に丸みや滑らかさを付加する。
434Xは当時からマニアの間では問題外だったはずです。

私は４３２Ｘまたは４３３Ｘ派です。
やっぱり基本は２ウェイですね。

ていうか、やっぱり1982年までのJBLとその後のJBLを分けて考えないとね。
1982年以降下降線を転げ落ちていって、今では現行製品があまり市場では相手にされていない
ものとそれ以前の物量投入のすさまじかった良き時代のJBLとは話の土俵が違うと思うね。
音を聞けばそのくらい直ぐ解るよ。今のJBLって馬鹿にされてもいいような音になってしまったし。
メーカーの姿勢もよくわからなくなってきてるし、やっぱJBLは1950からせいぜい70年代までだね。

>>508
最スピ、いやさ架空屋よ、こんなトコでｯ時間潰してていいのか？　やまがお前を潰すっていってるぜ

>>510
その頃迄のJBLの音は今は流行らん、故にJBLも日和った、そして、転けた。
これで、どーだ。

アター！！マジレスされちゃったﾜ（ｗ　→>>490

＞＞512まあ、簡単に言えばそうかもね。「これでどーだ」ってなんか勝負みたいだけど
おかしくない？勝って嬉しいの？まあいいや。どっか70年代までのJBLのスレ無いかなあ？

きっと単純に天才的な設計者がいなくなったんだろ。
今のJBL観てると、その時代の遺産で生きてるような気がする。

>>515
とは言え、K-2 S9800に投下された技術や物量は大したものだと思うぞ。
一方、JBLの高級機を見ていると、クルマで言えば、ありはしないが出来の悪いフェラーリみたいな感じがする。
兎に角、ユニットさえ良くすれば音が良くなるに違いない、という勘違いをしている。
もしもフェラーリがエンジンさえよければ、という設計に固執していれば、今頃存在していないと思うんだよね。
確かにユニットが悪いのは問題だが、スピーカの場合はトータル設計であって、S9800には素人目にもおかしな面が多く感じられたよ。
マニアなら経験的に音が悪い事が分かっているモルタルコンクリートを土台に使ったり、アクリルのエンクロージャーは叩くとベコベコに鳴ったり。
大体４筐体(ベース、ウーファーモジュール×2,ホーンモジュール)にする必然性はあったのかどうか。

>>516
勘違いだったらｺﾞﾒﾝﾅ
9800じゃなくて9500の話をしてないかい？

>>517
いえ。ご指摘通りです(W

S9800は、S9500におけるある種エキセントリックな設計から抜け出し、まともな設計になっている所為か、随分まともな音になっているよね。
ただあの値段(300万円近い)としては、低域の伸びは少なく、中高域の情報量は少なく感じるけど。

低域は伸びてりゃいいってもんでもないのが難しい所だよ。

>>519
あんまりフラットに低域が伸びていると、部屋に置くと膨らみすぎる傾向はあるみたいね。
でもだら下がりで(というかダラ下がりが良い様な)下まで伸びているのが普通の部屋で使う場合、良い様な。
S9800はスパっと切れている様に感じるのですよね。

まあ、それを言ったら、更に高価なウィルソン・システム7もスパっと切れて、カマボコ特性をしている訳だけどね。

事実を歪曲してはいけない。
・コンクリートベースは固有音を付加する目的では無かった。
ホーンや箱にコンクリートを使ったりデッドニングをほどこすとは異なる。
Ks studioの山本も似たようなこといってたな、どしろうとが。
・K2はまともな設計である。
S9800がまともな設計というわけでなく、ホーンとドライバーの性能
が進化しただけのこと。歪みの減少が大きい。
・S7500にツイータを追加するという、SACD対応のための正常進化。
・値段をさげるためにアクリルホーンとコンクリートベースは使えなかった。
NC加工なんだから、音響解析によってホーン形状が決まればよい。
・ピュア板全般でf特の会話はデータが無ければ短なる電波。

＞・コンクリートベースは固有音を付加する目的では無かった。
＞ホーンや箱にコンクリートを使ったりデッドニングをほどこすとは異なる。
＞Ks studioの山本も似たようなこといってたな、どしろうとが。

まあ、漏れはアマチュアだから素人ではあるが(W
しかし、オーディオファンなら誰でもドブ板などのコンクリートモルタルを使うと、がさがさした変な音が乗るのは経験的に知っているのだが。

＞ ・K2はまともな設計である。

だから、何故４筐体になったのか、ウーファーモジュールのエンクロージャーがどうしてああも鳴り易いものにしたのか、という点がエキセントリックな設計だと感じた訳。

素人の俺にも分かる様に説明してくれ。

>>521
お前は黙ってろハゲ
お呼びじゃないんだよお前は。

>>523
最強スピーカの人はハゲなのですか？

>>524
ハゲで教えて君で電波で架空屋です。やま君が言ってました。

>>525
やま君は最強スピーカの人と会った事があるのですか？

>>526
やま君は最スピについて、お勤め先から業務内容、人間性その他広範にわたってなんかいろいろ知ってるそうですよ。

523〜527
お前らのしているカキコはJBLの話題で何か役に立っているのか。
まともなカキコが出来ないなら消えてくれ。

>>521　最強スピーカ作る１
カタログから書き写した様な能書きは要らないから、S9500、S7500の音質に
ついてきっちり表現しろよな。能書き写してくるから、どこにカキコしても
バカにされるんだよ。

漏れはS7500＋ST(PT-R9)で十分楽しんでいるゼ。Marantz#7RP＋#9SE×4で
濃ゆ〜い音がパワフルに・・・カーッッ最高。

>>528
朝沼さんのファンですか？その割にはSTがショボイが・・

>>522
１）単純に振動を床に伝達させないため（共振の遮断。）
実際に聞いても、がさがさした固有音はのっておらず、
しまった低域になっている。音離れが良いのがうまくいっている証拠だ。
２）音域毎に異なる筐体を用意するのは常識的な設計。エピローグもそう。
大型ホーンの中高域と低域箱とスタンドが分かれるのはハイエンドの常識。
アンドラやアバロンのSPの中身は全部違う部屋。
スタンドが取れない小型スピーカなんてないよ。共振しちゃうだろ。

>>529
必要だからSTを追加した。ＳＭ変態評論家は関係無い。

>>530
能書き垂れるだけならどっか逝ってよし。

>>530

質問に対して答えが微妙にずれているような気がするね。いつものことだけど。

Ｓ９８００は・・発売された時かなりびっくりした。
歴代のＫ２は、最初見たときに「すごい」ってのと同時に「まともな音しなさそう」
って感じがした。
実際に聞いてみると、「音はスペックじゃ計れない」って言われてるみたいだった。
でも、Ｓ９８００は最初から「なんか普通だな」って思った。
マッチョさも、歴代のモデルからすると・・。
店頭で聞かせてもらったときに「いい音だな」とは思ったけど。

ＮｅｗモデルのＳ５８００も気になるところ・・。
ま、Ｓ５５００の後継機、って位置づけなんだろうけどね・・。

昔のＫ２、エベレストシリーズみたいに非常識さが欲しい。
「いい音ってなんなんだろ」って問いかけてくる、非常識さが。

>>532
エヴェレストは良かったな。
設計思想は古かった(壁に付けて使う様になっていた)が、音はそんなには悪くなかった。
音的にはあの辺りがJBLの頂点なのかも。

パラゴンとハーツフィールドで終わりかもしれない。

>>528
S7500、ええのう。なんで古いマランツで？
素人の音評論も結構当たっていることが多く、参考にはなりますが。
>>532
わが意を得たり。

>>533

う〜ん、確かに（ｗ
４３４４とかの音なら他のメーカーにも出せそうな気がするし。
Ｓ９８００も・・。
ＪＢＬサウンド、とはもう呼べなくなって来ましたね。
ＨｉＦｉだけどＪＢＬじゃない（ｗ

>>514
これで、どーだ→こんなもんでどうでやんしょ。
位に受け取ってくれると助かるが・・・・。

ＡＬＴＥＣが撤退したためか、
ＪＢＬは不踏の３インチを採用し始めましたね。
ウーファーもドライバも小口径化が進んでいるし．．．
これはＤ１０１以来の出来事？？？

4435いいよ。ヤマギワでK2聴いたとき、うちの4435がずっとイイと思った。
値段は一桁ちがうのにね。アメリカからカタログで買った。
もう売ってない。横幅がありすぎるんだね。
CDP代えたらまた良くなった。デジタルには相性がいい。
スーパーツイーターつけようと思いながら十年たったけど、まあいいか。
いずれエッジも交換しなきゃね。箱が大きすぎるからユニットだけ送るのかしら？
経験者さん、教えてください。

S9800は、今まで作られたJBLのスピーカの中で、掛け値なしに最も音の良いスピーカだと思う。
しかし、その音は余りに現代のスピーカに近くなった為(というか、私には正しい進歩だと感じているが)、逆にB&Wやアヴァロンと較べられてしまう事になり、結局は厳しい評価を下される事になっているのだろう。
また逆に昔からのJBLファンには理解出来ない音になってしまったし。
S9500の様な作り方を続けていけば、先細りは目に見えているし、かといってS9800の方向に進めば古くからのJBLファンは離れてしまう。
JBLもこれからの舵取りは結構大変だと思うよ。
評論家の言いなりでS9500を買った層も今は少なくなっていると思うしね。

>>540

本当にそう思いますね。
Ｓ９８００は・・ちょっと中途半端だった。
「値段以上の音がする、普通のスピーカー」になっちゃった上にあの中途半端な価格。
売れたのかな・・あれは・・。
それとあの「着せ替えキット」は理解出来なかった（ｗ

でも、もう昔のＪＢＬのスピーカー作りは通用しませんよね。現代では。
固定ファンはいても、スピーカーにそれだけの金がかけられる人がまず少ないし・・。
ＪＢＬサウンドは時代の流れに消えていってしまうんでしょうかね。

プロユニット作ってるうちは大丈夫じゃないすか。

>>541
値段以上の音がするならいいんじゃない？

>>543

う〜ん、２０万ぐらいまでのスピーカーならそれでいいんですけどね・・。
あの値段が悪かったと思いますよ、うちは。
あれだけの金額をだす人は大体がその会社のファンだから、ＪＢＬサウンドが
しないとダメなんです、やっぱり。
いくら値段以上の音でも、それに３００万（ペアで、ね）出せる人はなかなか
いないですよ。

＞５３９
知人の４３３３、ダイナのサウンドハウスに頼んだらユニットだけはずして
張り替えたそうですよ。

>>544
だから舵取りがこれから難しくなるのですよね。

今まで色んな新しいタイプのスピーカを出してきたけど、JBLの場合、ことごとく沈没しているからねえ。
まあ、ハーマンにしてみれば、レヴェルがあるからどうでも良いのかもしれないけどね。

>ことごとく沈没しているからねえ。

(ｸｽｸｽ)

>ハーマンにしてみれば、レヴェルがあるからどうでも良い

(ｸｽｸｽ)

>>546

ＪＢＬはもうそろそろ決断しないとダメですよね。
普通の音にするか、ＪＢＬサウンドか。
あるいは、決断した上でＳ９８００を出したのか・・。

ＪＢＬサウンドをやめるなら、最後に集大成を出して欲しい。
オールフォーンで４ウェイとか、とにかく非常識なやつ。
一本３５０万ぐらいで。

> 普通の音にするか、ＪＢＬサウンドか。

高級機のジャンルでは、どちらを選択してもダメでしょ。
ニュー・ＪＢＬサウンドと言えるようなものを作るしかないと思うよ。

>>549
それはもう無理でしょう。
JBLが新しい音の旗手になるのは、極めて難しいと思うよ。

しかし全世界にも売り出す、と言ってたS9800は果たして本国やヨーロッパで売り出したのだろうか？

ニュー・ＪＢＬサウンドって・・。う〜ん・・。
音にキャラクター付けするのが流行る時代じゃないですからね・・。
中途半端にそれをやると、ＪＢＬファンからも普通の人からもそっぽを向かれて・・

>>551
言われてみれば、最近、いぶし銀の様なティールとか、青い空を思わせるアヴァロンとか、そういうスピーカの音のキャラクターを感じさせるキャッチフレーズって余り聞かないですよね。
まあ、音色を感じさせるキャッチフレーズはハイスピード！を標榜しているゴールドムンド位かな。

>>552

ＪＢＬ全盛期の人が今の時代に来たら、「なんだ、どのメーカーのスピーカーも
同じ音じゃないか」っていうかもしれませんね（ｗ
そう考えると、ＨｉＦｉって結構味気ないですね・・。
このままのペースでいくと、３０年後くらいには「同じ価格帯のなら同じ音」
って時代が来てしまうかも・・。
そうなったらやっぱり寂しいですね。

>>553
未だに、ヴィンテージを好む方達は、今のスピーカを十把一絡げにしていますよ。
だから553さんの仰るとおりの事が起きると思います。

５０年代〜７０年代は、スピーカを中心としたオーディオ装置の、生命に於けるカンブリア紀の大爆発みたいな事が起きたのではないでしょうか。
今には全然繋がらない、変わった構成のスピーカやアンプもいっぱいありますしね。

そしてその後淘汰が進み、今の様なスピーカの音が中心になったという事なのでしょう。

まぁ、求める音は最終的には同じような音という事でしょう。
アプローチが違うから未熟な時代にはさまざまな個性が出る訳で、SPも徐々にではあるけど、進歩しているという事でしょうな。
最終的にもっともっと進歩したら、普通の人にはまさに533さんの言う通りの状態になるかも知れません。

5555

533じゃなくて553ﾀﾞﾀ

>>556
誤爆おめでとうage

>>554

確かに、５０〜７０年代は変な物がたくさん出てきましたよね。
８０年代には平面振動板ぐらいか・・。
８０年代は物量投入の時代ですかね、日本製は。
今のスタイルは８０年代に固まってきましたよね。
ＪＢＬは二十世紀終わりまで変な物を出していた気もしますけどね（ｗ

ＨｉＦｉ追求がこの結果を生んだのなら、ＨｉＦｉ追求もちょっと・・と思いますね。
そんなこと言うとピュアじゃなくなってしまいますが（ｗ

>>558
そうですね。
少し早かったクォードのESLとかはありましたが、それは言ってしまえば脊椎動物の始祖のピカイアみたいなもので(W

しかし、立ち上がり、立ち下がりとも早く、周波数特性もフラットに、位相特性も優秀に、エンクロージャーは鳴らない様に、と正攻法を追求すれば自ずと、音は似てくるのは仕方がない事なのでしょう。

一方でクレルのL.A.T-1の様にフラットな周波数特性より、歌いまくる様な能率の良さを追求した横紙破りなスピーカも現れてはいますけどね。

LAT-1の周波数特性はカマボコ。

>>559

>しかし、立ち上がり、立ち下がりとも早く、周波数特性もフラットに、位相特性も優秀に、エンクロージャーは鳴らない様に、
>と正攻法を追求すれば自ずと、音は似てくるのは仕方がない事なのでしょう。

確かにピュア的には、これが正攻法で正常進化なんですよね・・。
で、長岡流みたいに木の切り株に座ってみたり（ｗ
でも、オーディオってそれだけなのかな？って最近感じてます。
前に「いい音ってなんだろって問いかけてくる」って書いたけど・・。
正攻法を追求するのが王道だと思いますよ。もちろん。
でも、道は王道だけなのかな、って。
昔のＫ２、エベレストとかにはあるじゃないですか。分割振動しまくりのとか。
でも、音はよかった（もちろん好き嫌いの問題だと思うけど）。
そういう感じの、計算で出ない、そのメーカーにしか出せない音のを楽しむのもオーディオじゃないかな、って。

PC用SPはJBLが一番クオリティ(音、デザイン)が高かったおもふ。
まあ、他のが低すぎただけか？

完璧な特性のＳＰが（価格やサイズからいっても）事実上不可能な以上、ただ特性だ
けを目指して妥協するより、「音楽を楽しく聴く」ことを目指してのアプローチの方
がオレは好きだけどなぁ。
古いんかな。
ＪＢやソナスは、楽器によっては本物以上にリアルで美しい音が出てくるでしょ。
そういう「ゾクッ」とさせる音を聴いた時に「オーディオの愉しみ」を感じるよ。

>>563

そう、そういう感じのいいですよね〜。
数字ではヘボでも、聞くとぞくっとさせられる音。
そういうのがあるからオーディオって難しいですよね・・。
そこが楽しいんだけど（ｗ

>>563
最近、物理特性の良いスピーカに慣らされた所為か、JBLの音に色づけを感じて、音楽を楽しめなくなっているよ。

まあ、こういう人物も居るって訳だ。

JBLに慣らされたヤシは、生の音楽を楽しめるのか？

>>566
生の音楽と箱から出る音は所詮別物だから関係ないよ。

生の音が好きなら、生で聴けば良かろう。
オーディオの音が好きなら、オーディオで聴けば良かろう。

>>566
あ〜でも、生の楽器の音が物足りなく感じることはあるな。

JBLは生演奏のある面を再生していると思うよ。
言ってしまえばクローズアップした画像みたいなもの。
今のスピーカの再生は大抵は広角レンズなんですよね。
でも、その俯瞰した立体感が好きで、今のダイレクトラジエタータイプのスピーカを使っている訳ですけどね。

>>566
オメー生聴いた事ネーンダロー（藁
ンでなきゃ、そんな馬鹿な事思い付かないわな（藁、藁

>>571
ピアノやベースくらいなら自分で演奏しますだ。
生演奏もJAZZならしょっちゅう聴きにに行くよ（生つーてもスピーカーの音だども）。
オメー、ガンガンにボリュームあげてJBL聴いた事ネーンダロー。

>>571
あるよ。
昔は、毎日PIT-INに入り浸っていた。

な、なんてレベルの低い会話なんだ・・・

あおりのレベルが低いのはいつものことだが、それに反応してるヤシラもちょっと。

どうやら、人物と写真と似顔絵の関係みたいですね。

人物は生の音。写真で見るよりくっきりしてるし、立体感も十分にある。
写真は今のスピーカーの音。人物をちょっとぼかした感じ。立体感が特に・・。
似顔絵は昔のスピーカー。人物とは違うんだけど、人物の特徴をうまく描写していていい感じに見せてくれる。

どれがいいのか、なんて議論は無意味でしょう。

似顔絵を見続けても、人物を見るのとは関係ないでしょう。

>>572>>573
それで>>566の発言か、大丈夫か（藁

此奴ら、何しにライブハウスやコンサート行ってんのかね？→>>572>>573

>>576
そりゃねーだろ。
どっちも絵は絵、下手にリアルな絵より特徴を持たした似顔絵の方がリアリティを
感じる場合もあるってこったろ。
写真がありゃ、問題無いんだが... 。

>>535 最強スピーカ作る１
>S7500、ええのう。なんで古いマランツで？

JBLというと判で押したようにマッキンというヤシがいるが、あれはいかん。
楽器の音が正しく再現されんからな。どうしてもマランツにくらべ肥大気味になるのが
気に食わん。
レプリカは音が悪いので却下。
無理して古マランツを探した。

>>579

写真っていっても、ピンぼけか露出が狂ってるか、って感じですかね（ｗ

fcAhqMJzさん

JBLの事を本当にお好きなのですね。カキコからひしひしと伝わって来ます。
JBLの製品は、音質が好きになる→デザインが好きになる→一層好きになる
みたいな所がありませんか？
そして、JBLの場合(これが他社製品と違うのだけど)、デザインに先に
惚れこんでもハズレが無いと思います。
惚れた装置から何とかして良い音を引き出してやろうと無茶苦茶頑張るのは
マニアの性ですからね。

あげ

>>582

好きですよ〜、ＪＢＬ（ｗ
最初に使ったのは中古のＬ８８でした。
国産の５９８スピーカーに飽きて、後継として入ってきました。
「３０センチ２ウェイなんて古くさいな〜」と思いつつ、繋いでみると・・。
その当時、木造畳敷きの４．５畳の部屋に直置きで鳴らしてた（今考えてみたら最悪）んですが、
とんでもない音はしなかったように思いますね。
「こういうのもオーディオかも」って開眼させてくれたのはＬ８８です。
今もサブシステムとして使っています。音を楽しみたいときはこっち。

僕の場合は、見たときにイメージ最悪だったんですよ。
３０センチ２ウェイでまともな音が出るわけない、ってのが先にあって。
で、音に感動して、だんだん「意外と格好いいじゃん」と思えるようになった。
もう完全に好きになってるんで、一生手放せないと思います。

ただ、ＨｉＦｉ至上主義の人には（昔の）ＪＢＬはお勧めしかねますね。
音に対するアプローチが違いすぎるから、ＨｉＦｉには向かないと思います。
そういう人から見ると「ハズレ」と思われるかもしれません。
初心者の方に教えてあげる、って時には注意が必要かもしれませんね。

>>584　fcAhqMJzさん

返信有り難うございます。
NOVAですね。こいつは懐かしい。スタンドも格好良かったですよね！！
Hi-Fiというのは魔物みたいなもので、言葉に踊らされるけれども、鳴っている
音楽から何を聴くか？は全く別の話ではないでしょうか。

ガツンとパンチを浴びる快感もある様に思います。

L88ノバは私もJBLで最初に使ったＳＰでした。
懐かしいな。
当時、L77やL101よりも癖が無くて使いやすかったですよね。

JBLはボリュームをあげないとリアルに鳴ってくれないのが問題かなと。

>>584　fcAhqMJzさん
NOVAをまだお使いなのですね。エッジは修理なさいましたか？
あの後でしたかねえ。ブックシェルフがL-16〜36になったのは。小生はその世代ですよ。
買いたくても買えなかった。懐の問題で。
でも新宿のサンスイショールームに足繁く通った事もあり、JBLには良く
接していました。

今メインは何を鳴らしていらっしゃるのですか？

>>585.587 彰篠宮さん

エッジは・・大丈夫でした。
その代わり、ツイーター周りのウレタンが腐ってて、張り直しました。
それのせいでオリジナルとはちょっと音が違っているかも（泣

今のメインは自作なんです。
ＦＥ２０８ＥＳ使った共鳴管です。プロジェクターテレビとでＡＶ用・・
ＪＢＬとは対極にあるようなスピーカーだと思います。
ＡＶにはいいです。癖が少なくて。
でも、音楽だけ聴くときはこっちじゃ物足りないですね。
使用頻度でメイン、サブと表現しましたけど実際にはいまだにメインかもしれないですね。

>>586

ボリュームを上げないでも、結構鳴りますよ。
まあ、上げたときの満足感と比べると劣りますが・・。

書き忘れましたが、実はＮＯＶＡじゃなくＰｌｕｓ使ってます。

>>580
やはり最終的にはマランツへ逝くのですかねえ。
物理特性は低いけれど音は良い、不思議だ。
転じて、アキュフェーズは音が悪いと。
柳沢でいう、柔軟が無いのか、芳醇が無いのか・・・

>>590
黙れ架空屋

JBLなんて過去の栄光にすがってるだけでしょ。
つか、日本人のブランド好きにもホトホト呆れる。

>>589

> ボリュームを上げないでも、結構鳴りますよ。

そうですか... 。
私の場合は、2wayのJBLはかなり音量をあげないと歌ってくれませんでした。
音質よりも音量の調節の方が大変だったりして（笑）。
当時（30年前？）使ってたアンプのせいだったのかしらん。
ダイナコかラックスの505xあたりだったかなぁ。

>>589　fcAhqMJzさん
NOVAの後継機の方ですね。スコーカーとネットワークを追加したら
L-100になる機種でしたっけ。
自分の好みで上位機種へのバージョンUpが出来る、と言うのは夢のある
商売ですよね。そして、ユーザーの思いを大切にしたJBL。最近も意欲的な
ユニットを出して嬉しい限りですね。
ただのブランドとは違う事すら判らない輩が可哀想。

LE-20はかなり広い範囲で作動させられるので、２ウェイでも結構楽しめて
しまいますよね。今もウレタン以外はオリジナルですか？

何か間が抜けたRESだナー（藁　→>>592

今し方携帯に友人から電話が・・・
「おいおい、L88PlusのツイーターはLE25だぞ。LE20とLE25は大違いだから。」

という事で、先程のカキコを修正。
(誤)LE20
(正)LE25
でした。

さげ

うげうげ

599あとすこし

600ゲトでしゅ

アメリカでの事は知らないけど、最近の国内ＰＡ業界ではＪＢＬ戻りが地味に進行しているって
傾向がありますね。その最大の理由は価格。エレクトロボイスより安いので．．．。
現在のところでは、この２社以外選択の余地ないような気がするが．．．．。
ジェネレックもあるけど、そんなに一般化してないんじゃないだろうか？高いから。

民生用のＪＢＬは、非力なアンプで本領を発揮していない音で判断されているのが
かわいそうな気がしますね。
業務用も民生用も基本的に同じユニットなので、本来は業務用の強力なドライブ能力
をもったアンプでないと音が出て来ません。
良く、「アキュフェーズを使ってくれ」っていうクライアントもいますが、実際使って
その非力さをわかってもらうと、黙ってしまいます。
ＪＢＬの１５インチウーハーは、１２００Ｗ＋１２００Ｗくらいのアンプ使うと、
大抵のホールで充分な音量出すことができますし、締まりのあるタイトな音質です。
本来こういう用途を想定したユニットが多いので、民生用の軟弱なアンプでは
どうしてもドライブしきれないと思いますし、実際そうです。ただ、アキュフェーズは民生用でも上出来なほうです。

業務用アンプは、パワーはあっても質的には良いとは思えないけどね。

>>601
エレボイの方が鳴らしやすくアンプに金が掛らないので
安くつくのではないだろうか

>603
アンプは、出力で選ぶからあんまり関係ないけど、ＥＶのスピーカーも大型のものは
やはりドライブ能力のあるアンプでないと「鳴らない」ね。
国産のＰＡ用ではヤマハがいいけど、音が重なるとやっぱり馬脚を現してくる。
ボーカルとかではけっこうきれいな音がしていいんだけどね。
件の民生用は何回かホールで鳴らしてみたけど、癖がありすぎて使えなかった経験がある。
なんていうのかな？高音細いし、低音はフワフワしているし、どうなんだろ？
ああいうのを質的に良いっていうのかな？
ビクター、ラムサの業務用は、国内民生用よりは良いが、エレクトロボイスとか
クラウンにはかなわない。ボーズは大出力のアンプがないし、スピーカーもミッキーマウス
みたいに小さいからミニホール止まりでないかな？

あんたは知らんかもしれんが、BOSEにもスタジアムや映画館に使われてるクラスタークラスのスピーカーはあるが？

>605
ははは、ＢＯＳＥは確かに、ＪＢＬよりも良い時も多い。
あれでメインを張れるもっと大型のスピーカーがあれば申し分ないとは思うよ。
でも独特のボーズくささがある。エレポイもそうだけど。

いずれにしても業務用のＪＢＬにしてもエレポイが残っている限りメンテナンス
ができるのが良いことだとは思わないか？
その点、民生用の国産だとまるっきりダメだぞ。
最初からパーツ作りつづける意志がないから。
ダイヤにしてもデノンにしても業務用でさえもうパーツないから話にならないよ。

そんな国産スピーカー買わないで、みんなでＪＢＬやエレポイやボーズ買うほうがよほど良いと思うけどな。
音質？
重箱の隅つつくような聴き方して何が面白いの？

>>593

そうですね、たぶんアンプが結構影響するかと・・。
ＳｏｎｙのＴＡ−Ｆ３３３ＥＳＸ使ってます。
安物だけど、結構鳴らしてくれますよ。

>>594

そうそう、最初にあの板を見たとき何かと思いました。
黒字に白でなんか書いてあるんですよ（英語は苦手）（ｗ
いまだにスコーカーはつけてないです。
中古で買ったときに２ウェイだったんで、音のあうスコーカーを探すのが大変そうで・・
結構エージング進んでるんで、それにあったのが見つかれば考えてみようかと思います。
ということで、ウレタン以外はいじっていません。（中古で買ってきたときにチェックしました）

>> 606
心の友よ、ボエー。
ヤマハのPC3500,PC5500,PC7500ならばドライブ力に
何の不足もあるまいて。デュアルモノでトランスも２個だし、強制空冷、
トランジスターがいぱーい。しかも２Ωまで安定動作を保障。
一番下の3500でも２Ω1000W、ましてや7500ならば、２Ωで2000Wだあ。

制動力についてだけど、ロングストロークの30cmを使うならば、
大口径の46cmをサブウーファーとし、大出力アンプを
ブリッジで使用し、きちんと制動すればよっぼとハイスピードだぜ！
46cmがあたかも6半のように駆動されるぜ。まじで大音量だけど。
この板はほとんどが否定してくるが、現実的には年寄りの
田舎のオーマニは全員やっているし、業務用アンプは常識的
に使われてるぜ！無線と実験的にはな！

>>609
46cm位になるとホンのチョット動くだけでいいからな、
見掛けより機敏なんだろー。
やってみたいがオレの部屋じゃ無理だ（ｸﾔｼﾞｰ

無線と実験かよ・・・

>>609　最強スピーカ作る１さん

小生の欲しくて欲しくて堪らないJBL4345を上手く鳴らしている友人は二人とも
マルチアンプで鳴らしていますね。
ミッドバス／ウーファ間を分けて、それぞれ下記の組み合わせで駆動しています。
　1.POWER：マッキンMC2255+MC2500(ウーファー用)
　　PRE：マッキンC34V
　2.POWER：パスラボ ALEPH2+ALEPH1(ウーファー用)
　　PRE：パスラボ ALEPH X1
実際は、本に書いてある通りには鳴らずに相当努力をしているみたいです。
それから、きっちり仕上げているシステムは大音量で鳴らさなくても、寧ろ
小音量の時でも、スピーカー周辺でボソボソなる事無く素晴らしい音場を
作り上げています。

>609
クラウンのアンプなら、パラレルモノで１Ω保証だ。
一度おためしあれ。

マッキンとJBLの組み合わせって見栄えはするが、決して良い組み合わせだとは思えんが．．．まあ好みだけど

所詮、ハーマンに買われた時点で民生用は外貨獲得用のただのブランドに成り下がっちゃったと思うがね

おりゃ個人的には今のモニターシリーズは嫌いだしsage

>614
そんなことどうでもいいじゃない。
民生用買わなきゃいいだけじゃん。

ただ、業務用のユニットは凄く安いし、業務用のアンプも凄く安い。
これで新品でシステム組んだってかなり「お安いシステム」ができ上がる。
なにも民生用のパスなんとかとかクレルとか．．．．えーと、他にもあるけど
そういう、超ＣＰの低いアンプを使わなくたっていいんだから。
ただ、全てブラックの姿形が気に入れば．．．．．の話だけど。

それがいやなら素直に民生用の青いモニターシステム買えばいいだけのことじゃん。

業務用信仰者の登場ですか？

いや、親切に本来は向かない民生用アンプで悶々としているＪＢＬオタクに別の糸口がある
と教えてやっていただけのつもり．．．．。

ついでにいうと業務用の世界には「信仰」ってのはあんまりない．．．．かな？（汗
どこどこのミキサーやアンプ、あるいはマイクでないとダメっていう連中は多いなー。
そういえば。
これ以上具体的には言わないが、
まっ、がんばってくれ。

皆さんはじめまして。
私は中学の時にＬ−２６ディケイドを買った（買ってもらった）のを最初に、
初期のチタンドームＴＷの小型２ウエイ（ウーハーが灰色の樹脂製　型番失念）
最後にXPL-200を使ってました。

初めは外国製ＳＰには関心がなかったのですが、試しに聴いたＬ−２６
にやられてしまって、予算オーバーでしたが、無理を言って買ってもらいました。

シャープに切れ込むLE-20ツイーターが印象的でしたね。
高校卒業後、JAZZの勉強でボストンにしばらく住んでいましたが、
当時のボストンのオーディオ店にはＪＢＬはあまり置いてありませんでした。

それから、私もPAをやりますので、sstさんの話に共感する部分もあります。
業務用ユニットの能力の高さにひかれますが、自作する知識と根性がないので
メーカー製システムを使うしかないですね。

>>彰篠宮さん
爆竹男でした。（汗

>>612　私は"JBLのすべて"と"モニタースピーカ研究"が愛読書です。
4345は非常に難しいとうわさで聞いています。MC2255+MC2500とC34Vでドライブ
ですか、いいなあ。MC2500で18インチ駆動だと低音が出そうですね。
パスのA級で駆動など4345使いが身近に２人もいるとは凄いですね。

私は3wayから2インチドライバーをはずして１インチ2426Hと１５インチ2235/2226
をMC162とMC7300で2wayでやってます。トランス有りと無しなんですけど。
MC7300買うために２インチは売っちゃいました。
先週の３連休から、サブウーファーとして１８インチを鳴らそうかなと思って
余った業務用で試してます。

>545さんありがとう。
自分は15"ダブルじゃないといやなので、安い4435に飛びついた。自分的には必要十分。
今は、オーディオヲタを卒業して気持ちよく音楽＋映画ヲタしてる。
もっとも60"TVを4435の間に置いたらアンプの置き場所がなくなっちゃって。
ところで、BOSEなんかの人はJBL以前の自分のように、
やっぱ、不快な低音でイライラしてるんでしょうな。
今のJBLもかなりひどそうだけど。

JBLユーザはたいがい15インチダブルがホスイと思ったことがあるはず。
私は、ウッドホーンを使用したいので、4435のウーファー部だけ欲しい。
どっかに15インチダブルの箱をオーダーするとすっごい高いし。

>>619　最強スピーカ作る１さん
>4345は非常に難しいとうわさで聞いています。
4345に限らず、優れた装置は使い手を試す様な所が有ります。また
使いこなしに応えるのも良い機器の条件だったりします。
JBL2245Hは難物だそうで、どうやってそれらしく駆動するか、みたいな
悩みが有り、腹を決めて付き合ってあげて下さい。
友人は機器もさる事ながら、湿度の管理だと言っています。
最後は結局、この装置から何としてでも良い音を出すのだといった執念みたいな
物が成否の分かれ目かもしれませんよ。
ホーンの扱いなら、ロマンスレで６ちゃんねるさんに尋ねるのが吉かと思いますよ。

このスレすごいなあ。
JBLブランドの名前で厨が集まっていると思いきや・・・
すごい人ばかりではないですか

>>618
>>爆竹男さん(W
>高校卒業後、JAZZの勉強でボストンにしばらく住んでいましたが、
>当時のボストンのオーディオ店にはＪＢＬはあまり置いてありませんでした。

音楽で留学ですか！！いやー、凄いもんだなあ。
さて、その当時のアメリカのスピーカーは結構地方色がはげしかったらしく、
瀬川冬樹さんの地方風土別サウンド論で、その音質差を展開していたものでした。
確か、それによると東海岸地方のメーカの音は高域ダラ下がり、一方西海岸の
メーカの音は高域を伸ばしたがる・・・といった違いがあったのではないでしょうか。
我がJBLは言わずもがな、西海岸のカラリと晴れた輝かしい音質を特色としている・・・
という展開になるのです。

東海岸の連中に言わせると、JBLは派手な音質で音楽を聴く道具では無く、
雷や爆発音を再生するに相応しい音らしい・・・。とすればBOSTONの
オーディオ店にJBLが無いのも宜成るかな、と思います。その店でJBLは
無いのか？と聴いたら「何じゃあ、こいつはぁ」等と思われるのですかね？

>>621　最強スピーカ作る１さん
15inのダブルですか。それを置くスペースが有るのですね。羨ましい！
小生ならC40、ハークネスの箱を探してくるかもしれません。あの音の鮮烈さは一度
耳にすると忘れられません。中古の国産箱を探されてはいかがですか。
そうすると、ユニットも130Aとか150-4C(付くのかな？)が欲しくなりますね。
ウッドホーンは２３９７ですか？そうすると岩崎千明さんみたいではないですか。

JBLのスピーカーをJBLのスピーカーらしくスレッドできるのはやっぱりここかな。
4312専用スレッドははちょっとね、偏りすぎてるわ。例えば4310、4311のオーナーの
スレって殆どないし、他のスピーカーの事もねあまりない。ちなみに僕は4310のオーナーです。
他に38センチウーハ―を使ったのも使っているけど、4310は、30センチウーハ―のくせに
いい音しやがる。よく珍しいっていわれるけど使ってる人居ないですか？

>>彰篠宮 さん
＞「何じゃあ、こいつはぁ」等と思われるのですかね？
まあ、そんな事は無いと思いますが（汗
やはり地域による音色の違いはあるようです。
東海岸でもEVなどは、ドライバーもフェノリックだった時代もあって、
やはり暗めの音色が特徴だったそうです。
私は現在はEVを使ってますが、昔ほどではないにしろ、やはり同じような
傾向の違いはあるみたいです。

>>626さん

4310というのは4311の前身ですか？そうだとすると、歴史の長いモデルなのですね。
仕事中なので、また後程カキコさせて頂きます。

>>627 618さん

あながち、「何じゃあ、こいつはぁ」はハズレでは無い、と思っていますよ。小生は。

瀬川冬樹さんの昔の著述に、東海岸の技術者たちとランチを摂っていたら、通り雨、
雷雨に見舞われた事があったそうです。
その時、昼食をともにしていた技術者たちは、雷鳴を揶揄して「ほらＪＢＬの音だろ」
と言った・・・という事が書いてあった様な記憶があります。

貴殿の留学していた時期とは、そんな何十年も離れていない時分の話ですよ。

>>彰篠宮さん
＞雷鳴を揶揄して「ほらＪＢＬの音だろ」
面白い話ですね。
当時のショップにはARやボストン、EV、その他ヨーロッパ製がやはり多かったです。
BOSE博士のいるハーバードやMITが橋をわたるとすぐと言う場所でしたが、
BOSEはあまり見た記憶がないんです。

ARとJBLなんて対極ですもんね。

>>625
遅レススマソが、置くところは無いのです。タンノイのために、
2226/2235をはめてあるシングルウーファ箱はベランダに出されてます。
しかし、いつの日か15インチダブルを部屋に置きたいです。
話は違いますが、1インチドライバーのベストはどれだと思われますか？
2426は正確だとは思いますが、音は良くないんでしょうか？
LE系やら、2420や2421のほうが良いでしょうか？
スガーノが2445を試して375に戻したと聞きます。

>>631　最強スピーカ作る１さん
>2226/2235をはめてあるシングルウーファ箱はベランダに出されてます。
>しかし、いつの日か15インチダブルを部屋に置きたいです。

やはりスペースを要求しますよね。置くのも鳴らすのも。

>話は違いますが、1インチドライバーのベストはどれだと思われますか？
>2426は正確だとは思いますが、音は良くないんでしょうか？
>LE系やら、2420や2421のほうが良いでしょうか？
小生はそのご質問に答える能力を持っていません。ドライバを同一条件で
聴き比べた事が無いからです。
それに貴殿がどの様な音楽を、どの様に鳴らしたいか？を知らないので、
仮に音質の差が判っていてもお答えのしようが有りません。

そのご質問に答えられるのは、ロマンスレの６ちゃんねるさんかも知れません。
しかし、それを尋ねるにしても、貴殿のニーズをはっきり伝えられねば、
質問の成果は十全に得られないと思います。

格好だけのオーディオをお楽しみになりたいのならともかく、良い音で
音楽を楽しむのが目標であるなら、どちらが良いか？の問いかけでは
迷うばかりですよ。

>>632
ヤシは音じゃなくて格好を求めてオーディオをやっていると明言していたよ。

>>592
シッシッ。

http://www.audioheritage.org/images/jbl/extracts/1971-lineup.jpg
これを見ると、1971年は日本とアメリカでラインナップに違いは無い様だね。

JBLが日本独自のスピーカを供給しだしたのは、いつ頃からなんだろうね。
S9500は本国では売っていない、という話なので1990年代頃からだろうか。

日本で栄えてて発祥地で衰亡してるってのがまるで仏教だな

>>635
なんかｷﾓイ

わざわざ河原に運んで並べたのか・・・

やっぱ最スピ１は最低だな
これから最低のスピーカ作る１にコテハン変えろや

ハマーンに買い取られてからは、JBLでなんてほとんど作ってないって
特に日本専用モデルなんて○○（自主規制）で作ってる

>>635
おお〜宝の山だな！！！

右手手前の一番小さいスピーカーなんだろう？

>>641
昔サンスイで出していたLE-8T専用エンクロージャーに良く似ていますね。

しかしハーツフィールド、ハークネス以外の往年の名機が1971年には大抵揃っていたんだね。
ハーツフィールドは聴いた事があり、余り感心しなかったが、ハークネスはどうだったんだろう。

＞635　LANSING HERITEGEからの転載か。まああそこを覗けば、
JBLのことはほぼかんぺきになれるわな。＞641あれはL75メヌエットだよ
LE8TとPR10の2WAYだ。オリンパスの間のC70アルファセンターキャビネット
あれ、日本で発売されてたらよかったのになー。かっこいいじゃん。

あ、間違えた。L75はLE8TとPR8だった。ゴメソ

どういう音を出したいかということについての前に、
物理特性として、どういう音が出るかを参考にしたいのです。
私が気にしているのは、フェライト＋チタン振動板と
アルニコ＋アルミorフェノール振動板の違いによる音色の違いです。
最新ドライバーは歪みが減少していることは間違い無いが音は良いのか？
異論もあるかと思いますが、以下に大別します。

新しい＝硬質、寒色、ドンシャリ、エージング要、ワイドレンジ、ノンカラー
古い＝柔軟、暖色、芳醇、エージング済、ナローレンジ、カラレーション、鳴き

言い換えると、

新しい＝石のBクラスまたはABクラス増幅＝半導体＝フェライト＝チタン振動板
古い＝石のAクラス増幅＝真空管＝アルニコ＝フェノール振動板

こうも言い換えられます。

新しい＝安物
古い＝高級品

チタン振動板ドライバーの中高域はやはり、きついわけです。
タンノイでも古い同軸ユニットが高額なように、
その当たりが古いドライバーの人気の秘訣なのかと。

S-3100MK2使ってる人います？どんな感じですか？

>>635
この頃がJBLの華だったのかねー。

>>645
>チタン振動板ドライバーの中高域はやはり、きついわけです。
ウン、オレもそう思う。
しかし、フェノール振動板(2470、2480)も独特な刺激音がする。
マサカリやナタで切られる様な・・・、
尤も、コイツはPA専用みたいなモンだからな。
オレはアルミの音が好きだね。

しかし>>635の写真は何度見ても不自然だな

>>649
昔のコマーシャル写真を見れば、大体あの位の不自然さはあるよ。

ageage

保守あげ

ロマンスレで厨とあきしーとカンチレがバトルのヨカーン

ロマンコテガンガレ！

保守

JBLが未だ受け入れられている日本人の感性は他国と較べ矢張り変わっているの
かも。Yahoo!にこんなニュースが載っていた。

「この間世界を広く旅行して実地調査したワイズマン博士によると、どこの国
でもジョークを見つけることは容易だったが、唯一日本では、ジョークの習慣
自体を見出すことが非常に難しかったという。」

ユーモアを解さない国でだけ理解されているスピーカって一体？

あの手この手で必死だな、アンチＪＢＬは（ｗ
ユーモアとスピーカーの音の判断がどう関係するかよ〜わからんし、
そっちの主張によれば、ＪＢＬって日本だけじゃなく、
アジアのあちこちで売れてるんじゃなかったのかよ〜（ｗ

>>656さん
>「この間世界を広く旅行して実地調査したワイズマン博士によると、どこの国
>でもジョークを見つけることは容易だったが、唯一日本では、ジョークの習慣
>自体を見出すことが非常に難しかったという。」

>ユーモアを解さない国でだけ理解されているスピーカって一体？
まあジョークが通じないか否かはともかくとして、良いものを声高らかに
「良い」「好きだ」と言えないのは確かに異常な事かも知れません。
これも一つのジョークではないでしょうか。
ところで貴殿のカキコは説得力がありませんね。
カキコそのものがジョークだと言う事が良く判りますよ。

>>657
本国で売っていないクズスピーカを喜んで使うのは、碌にユーモアも解さ
ない劣等民族の日本人しかいないという事。

>>658
JBLが良いもの。良い耳しているね。
ﾐｿｼﾙﾃﾞｶｵｦｱﾗｯﾃﾃﾞﾅｵｼﾄｲﾃﾞ。

スピーカーの(アンプも有りますが)スレで音質以外のネタで煽らなければ
ならないのは大変ですね。同情しますよ。

これはジョークではなく心底そう思っていますよ。

>>661
JBLにせよ、タンノイにせよ、我慢大会みたいなもので、良い音はしな
い。
大体、レコード演奏家に出てくる人達のセッティングを見ていると、悪
い冗談。スピーカを壁にべったり付けているなど、基本的なところで間
違っている。
逆に言えば、JBLの4344やタンノイの大型のプレスティージシリーズ
は、日本の悲惨な住環境の場合、ああいう置き方しか出来ない。

本当にああいう音のスピーカの音を聴いて良い音だと感じているから、
みそ汁で顔を洗ってこい、等と書き込まれる。

なんで壁に付けちゃいけないの？
技術的に正確な解説をキヴォンヌ。

>>663
部屋の音響で最も音を悪化させるのは一次反射。
それも短い時間で起きる一次反射は最低。
壁に付けて使うという事は、ユニット面からせいぜい50cm位しか壁から
離せない為極めて短い時間で一次反射が起きる。

JBLマニアはこんな基本的な事項すら知らないで使っている人が殆どな
んだよね。

じゃあ、ＪＢＬスタジオモニターが壁埋め込み使用を前提として設計されていることはどうよ？

６６６

壁ベタ付けのパラゴンやウェストミンスターはいい音だったけどな。
もちろんパラゴンやウェストミンスターの”いい音”とティールやアバロン
の”いい音”は意味が違うよ。

>>665
どうせ半可通がこんな書き込みをしてくるとは考えていた。
埋め込みと、外に出しているのとは音響的には全然違う。
埋め込みで使っている場合、後ろに出た音は聞こえない。

>>667
俺は狭量だから壁べったり付けの音は何処でも良い音だとは感じなかっ
た。そういった音は我慢大会だね。
アヴァロンやティールに較べると、ステレオ再生とは思えない、立体
感、透明な音場のない、おかしな音に感じた。
多分、667は細かい音が余り聞こえていないのではないか？

JBLってｱﾒﾘｶじゃ　汽笛のメーカー　って認識されてるらしいね。。

タンノイは、駅など公共の場における拡声器として認識されているのと同
じか・・・・

たしかに狭量そうだね。自覚してるだけ関心した。
＞多分、667は細かい音が余り聞こえていないのではないか？
アバロンを聴く時とJBL（此処では古めのやつね）を聴く時では”聴きかた”
”聴く時の心構え”を意識して変えて聴いている。
同じベクトルで比較することはできないからね。立体感、透明な音場などのみ
をものさしにして同列に比較はしていないだけだ。アバロンを評価するときの
”ものさし”とJBLを評価するときの”ものさし”を自分の中でそのつど交換
している。

>>672
どうせスピーカは一台しか置けない(ベストな場所では)訳だから、物差
しはそんなに必要ではない。
大体何本も物差しを持っていると、自分のリファレンスが分からなくな
りそうでもあるし、また追求する方向への立場が甘くなる。
狭量であるが故、自分の目指す音の方向ははっきりしているので、装置
の選び方で間違いようもない。
趣味としては狭量な方が自由だと思う。

>>６６８
いや、だからね、埋め込みを前提として作られてたＳＰを家庭で使うときは
壁に埋め込めない方が普通だから、現実の妥協案として
壁にベタ置きで使うのはさほど間違っているとは思えないんだが…
もちろん今風のフリースタンディング前提のＳＰではこんなことはしちゃいけないけどね。
それにフリースタンディングのＳＰは部屋の真ん中に置くことが「正しい」置き方なんだけど、
実際にそれを実現できている人がどのくらいいるのかな？

662さん
>JBLにせよ、タンノイにせよ、我慢大会みたいなもので、良い音はしな
>い。
>大体、レコード演奏家に出てくる人達のセッティングを見ていると、悪
>い冗談。スピーカを壁にべったり付けているなど、基本的なところで間
>違っている。

>本当にああいう音のスピーカの音を聴いて良い音だと感じているから、
>みそ汁で顔を洗ってこい、 ひょっとして貴殿はまともになっているJBLをお聴きになった事が無いのでは
有りませんか？
小生は現在はJBLを住環境の問題で使えないのですが、友人達の中には
狭い六畳間に大型のモニターを持ち込み見事に鳴らしておられた方も
います。惚れ込んだスピーカーを何とか鳴らしてやろうと不断の努力を
された結果です。この努力なしに良い音で鳴らす事が出来ないのは、
他の装置も同じですけどね。
雑誌と店頭だけで判断されているのでは有りませんか？

>>674
趣味だから狭量でいいというのには反対はしないけど、
だからといってそれと相反する他人の趣味を
切り捨てていいことにはならないでしょ？

>>676
激しく同意。

>>675
また、馬鹿の一つ覚えの様にマトモに鳴っているJBL云々ですか。
私の知り合いにもJAZZファンのJBLファンは居ますよ。
決して悪い音ではないですが、自分の聴くクラシックではお話にならな
い。
空間感は出ないし、弦の空気感も出ない。

部屋と装置の限界は努力だけでは超えられないですよ。

>>676
切り捨てていないよ。
自分の聴く音楽、自分の聴き方には合わないというだけだ。

悪くないけど　本国で製品化してね−ﾓﾉを日本に売りつけるなっちゅ−の。

大和民族をなめるなよ。

なめられて当然な香具師が多いので仕方有りません。

>>680
それを言うならﾀﾉｰｲもそうだ罠。

タノーイもでかい高級品は日本でしか売れないから日本向けにだけ
作ってるそうだ。本国じゃ誰も使ってないよ。

つまり、JBLとをタンノイを持っている私はオーディオの王道だと仰るわけですな。

日本人向けの、アホ商品を持っているからと自慢出来るのか。スゲーな(W

>>684
漢だ・・・。

＞６８４　被害者の王道だ。　ババ抜きのババを今持ってるなら早くヒトに
ひいてもらえばいいよ。まだ間に合う。でも年々減ってきてるので
急がないと危ない。名古屋　　長野　九州と年々田舎へババが流れてる。
関東の店もしたどったら　田舎に流す。田舎ﾓﾉが　聴かずに　買ってくれた。
でも　田舎ﾓﾉも　馬鹿じゃないらしく　だんだん気がついてきやがった。

オーディオの楽しさをちっとも分かってないのか何なのか・・。
タンノイもＪＢＬもＨｉＦｉじゃないけどいい音だ。

本国で売ってないからダメな製品？
寝ぼけたこと言うなよ、本国には買えるやつが少ないだけ。

ID:LEVgmyl3はタンノイスレやＪＢＬスレでほとんど同じ言葉で煽ってる単なるヴァカです。
日本語の表記もかなり怪しいので、みなさん、以降は放置と言うことで…

確かに　いい音といえばいいおとだが。ヒトに勧めちゃいけないな。
自殺を勧めるようなものだ。　特に若者がかわいそうだ。
だから　好きな人だけで楽しもうよ。

６８９さん　　どこがいいの？ロゴ？確かによく売れてお店儲かったけど
みなさん　鳴らしてないよ。みんな懲りてやめちゃったじゃないですか？

年寄りがかわいそうだと哀れに思うようなオーディオ好きの若者は
少ないんですよ。渋谷の牛丼屋の隣りのクラブ系のレコード屋さんは
堂々ＪＢＬです（４４３０だと思う）。
多分、経営者がある年齢以上だからでしょう。でもね、若い者は
ＪＢＬがダサいとか言わないのよ。そのレコード屋自体は流行ってるもんね。

>>687
安いJBLのユニットで自慢もないもんでスた。
JBL=パラゴンやらハーツフィールドやらK2からいけばトホホでスた。

話はかわるが、3インチスナウトレスのネオジウムとかなら
新しくても音はいいんでスかねえ。

最近のものは結構ｲｲみたい。昨年のモデルは価格だけの価値はないみたいだけど
今年秋号のｽﾃサンに出てるヤツ。かなりいいみたい。数年ブリの力作らしい。
だいたい駄作も力作も全部ｽﾃサンでほめちゃうからいけないんだよ。

亀レスだが
>>646
見かけだけのSP。たいした物ではない。
いいといえば言いが、定価30マンがいいところ。

>>689 だいたいJBLなら何でもいいとかﾀﾝノｲならなんでもいいとか
単なるメーカーだろ。駄作もたくさんあるしいい物もあるんだよ。
それを神様みたく崇拝するｱﾎが嫌いなだけだよ。わけもわかってねーのに。
ソンなヤツ何使ってもうまくならせねーよ。腕がねーんだからな。

>>696 だいたいJBLなら何でもゴミとかﾀﾝノｲならなんでもクズとか
単なるメーカーだろ。駄作もたくさんあるしいい物もあるんだよ。
それを馬鹿みたく蔑むｱﾎが嫌いなだけだよ。わけもわかってねーのに。

　

７００？

フライングだ

>>688
寝ぼけているのはお前だよ(W
Web上のアメリカの高級オーディオ店を何店か教えるから、JBLを探せるなら探
してみな。
http://www.gcaudio.com/
http://www.soundbysinger.com/
http://www.lyricusa.com/

>>696
問題はJBLにせよ、Tannoyにせよ、日本で人気のあるモデルは生産国では
売っていない事。

一種の詐欺だろ(W

その発想が全く理解できないな。
たとえ日本向けだとしても、本国のスタッフが容認した物なら
何の問題もないと思うがなぁ。
国によって、環境や音の好みは変わるんだから、
売る商品を変えるのは当たり前なんじゃないの？

何でこんな不毛な議論ばかりいつもやってるかな。


まったく２ちゃんねらーはのんきですなぁ〜

>>703
本国で売ってない＝詐欺＝地元の人間を騙す訳にはいかないから

っていう感じの超がつくほどの短絡思考しかできないんでしょ
お国柄とか文化とかもろくろく理解できない類いの銃週だろう。言ってもムダムダ

>>705
ネタだよね？

>>706
ネタだよね？

結局さ、オレのほうが耳がよろしいオレの機械のほうが優秀ですのっていいたいのよ。
つまんねぇの。

>697 君　経験アセ−だろ？　タイシタ機器持ってそーにないし。
　　スピーカー　型番いってみろよ。　君の崇拝するやつでもいいぜ。
　　恥ずかしきゃ。
　　　

>>709
697じゃないけど4425mk2はどうですか。日本でしか売られなかったﾔｼです。

ＪＢＬ＝ゴキゴキ、ゴロゴロ、ドワーンでジャージー。
この世にこんなかわいいスピーカーある？
美とは綺麗なことではない。汚さの演出ができるのがＪＢＬなのだ。
気持ちよく裏切ってくれなければ、俺は1日で飽きるのだ。

>710 4425お値打ちでかなりいいと思いますけど僕は．。サイズのわりに
　　ウーハ−チョット思いかな。ってかんじ。４４３０もかなりいいね。
　　このあたりはやはり名家のうまれでしょ。43シリーズとは出来がちがうね。
　　ちょっとみためはお尻みたいだけどご愛嬌．耳のいいひとはこっち選んで
　　あとはアンプさがしっと．

Some brands names generally considered worse than, equal to, or
at least not consistently superior to Bose include Polk, Technics,
Klipsch, Sony, JBL, Kenwood, KLH, Pioneer, Cerwin-Vega, Advent, DCM,
and dozens of others.

>>703,>>705
論点が全然ずれているのだが。
元は688が
＞寝ぼけたこと言うなよ、本国には買えるやつが少ないだけ。
といった事を書き込んだから、本国でも$10000を超えるようなスピーカを扱っ
ている高級オーディオショップでも、JBLは扱っていないという事実を知って
貰いたかっただけ。
本国ではJBLの高級機は買えるやつがいないのではなく、元々売っていない。

>>714
だから今、本国で売ってないことなんか、さほどの問題ではないんだよ。
70〜80年代のＪＢＬが一番輝いていた時代を知っていて、その頃の音に惚れ込んでいる身としては
当時のヴィンテージは大好きだし、現行品の中にもその頃の片鱗を伺わせてくれる商品があれば
うれしいというだけのことなんだから。
最新のトレンドからは外れていようが、自分の好みの音で鳴ってくれていればかまわない。
トレンドを追っかけることだけがオーディオではないんだから、
いくらそんなこと言ってもムダなんだがなぁ…。
こんなとこで無意味な布教活動（笑）なんかしていないで、
自分の好きな現代オーディオのスレでその魅力を同行の志と語り合った方がいいよ。

このスレは本国と日本におけるブランドイメージの乖離について語るものなのだが。

まあ、だから
「今は本国では総合メーカーになったので高級品は作ってなくて、
昔の高級品ﾃｲｽﾄを求める日本の客向けに、特別に高級品を企画製造してる」でも
いいんじゃないの？
昔からのＪＢＬファンはそんなことは熟知の上で、ＪＢＬの音を愛しているんだからさ。

またこの話題か　もう秋田

異国情緒、エキセントリックなムード、本場の雰囲気は、音にしろ、
映画にしろ、感動の度合いにおいて決定的な要素になり得る。
アメリカの映画ファンは宮崎アニメすら字幕版を執拗に見たがる。
逆に日本人が日本のアニメを英語吹き替え版で見るとその新鮮さに感動する。
アメリカ人にとってＪＢＬサウンドは、アメリカ過ぎて、退屈なのだろう。
金を払うならヨーロッパ的な異国情緒を満喫させてくれるものがいいと考える。
日本人にとって、アメリカか、ヨーロッパかの選択をできるわけで、その場合、
アメリカンサウンドは、２大勢力の一角を占める。
まあ、単なるミーハーなのだが、体は正直なわけで、それ以上でもそれ以下でもない。
日本人とアメリカ人の左脳と右脳は逆になっているので、本国で評価されないものでも、
日本人に評価されるということは十分にありえることじゃないのかな？
ＪＢＬサウンドは本場であり、ジャズであり、脳の構造が違う人種が作ったぶっとんだスピーカ
ーなので、これくらいの刺激がないと、俺は一日で飽きるのだ。

詳しい人に教えていただきたいのですが、米国のジャズ・オーディオ
ファン、特にコルトレーンやマイルスなどの50〜60年代ものを聴いてる
人たちは、どんなＳｐを使っているのでしょうか？

マーチンローガン．バンダ−ステーン。か？？

>>720
SPじゃなくて、LPだなぁ。

Vintage Ampex 3-ways.
Infinity Compositions P-FR's96 dB @ 2.83V
Dynaco A25
B&W Nautilus 801s
Bang Olufsen Beovox
B&W 605 Series 2
Custom Built JBL 2241 bass drivers, ALTEC 511b horns
with 909-16 cd's BSS 2-way x-over

Onken Petite with Altec 414-8Z
Edgar 500Hz horns with TAD-2002
6dB 500Hz active network in triode amps

Von Schweikert VR-4 Gen II

>>719
なかなか的を得た意見だとおもふ

日本人からかね巻き上げようとしてるのが見え見えで痛い。
丹野意は面白いSPだとは思うが、あまり好きでないな。

海外信者が多い日本で、海外で売ってない（或いは人気のない）製品を
買っちゃうんだから、JBLというのは（本国で死に絶えたjazzも含めて）、
よほど日本人好みなのよ。

海外でも認められてる（売ってる）と思い込んで買っちゃうんだろ。
スタジオモニターシリーズなんて初期の以外スタジオで使ってないのに、
スタジオ標準（普遍性のある音）と思い込まされて買わされてる。
ハーマンの売り方がそうじゃん。
ここに来てるマニアどもはそういうこと知ってるけど、普通の人は知らないからな。
第一、音で買ってるなんて言うけど、日本製で同じ音がしても売れないでしょ。
JBLのネームバリューで売れてるのミエミエじゃん。

本国でも、マニアが読むTASとかStereophileには、Blue Noteオリジナル盤の音のよさが取り上げられたりしてる様だけどね。

ここに来てるマニアというか、Ｓシリーズとか買う連中はみんな
マニアだろ？
今時スタジオでJBLが使われてると思ってるやつぁいないよ。
クソ安いJBLはOEMで他メーカーのもん売ってるくらいだから、まぁ
ブランド商売もありだろうけどね。

B&WとJBLとDENONを叩いて喜んでるヤツ、
どうせ３人もいないだろうが、さっさと氏ね。
周りの人間も喜ぶぞ。
特に親兄弟は泣いて喜ぶだろう。

この前エッジがぼろなだけの4425初代1万6千円で入手したっす。
エッジ交換台が2万5千だから全部で4マソで手に入れちゃった（ｗ
これって安いほうかやはり？

>>728

>本国で死に絶えたjazzも含めて











　　　　(ﾌﾟｯ

安いかどうかは、楽しめるかどうかということに尽きます。
楽しんで、その能力を引き出せれば、コストパフォーマンスは高いということになるでしょ。
ジャズという、豊かな音楽文化の集積（アーカイヴ）を味わう能力のない厨房は、とてもかあいそう。

>>735
悪いことは言わん、あなたの言うことは正しいかもしれんが
＞ジャズという、豊かな音楽文化の集積（アーカイヴ）を味わう能力のない厨房は、とてもかあいそう
とか核とそれこそ厨房の格好の突込みどころを提供してまうで。
なるたけ紳士的にいきましょ

>>731　私がカッコイイあるいは欲しい順から順位を付けるならば、
WestLakeAudio　>　GENELEC　>　木下モニター　>>>>>>DINAUDIOとなる。
上位３つに比べてDINAUDIOは圧倒的に劣るし、GENELECはホーンでない。
木下=バーチカルだけどパラレルの()よさならWest > 木下だからだ。
モニターはなるべく流行りすたりに流されないで欲しいね。

JBLがミキサーコンソールの前に4344MK2を置いた所を広告や
カタログに掲載しているが、あれよりカッコイイ絵があるだろうか？
スタジオはあの絵に忠実にしたがうべきだ。GENELECもかっこいいけど、
それはあくまで縦パラレルの話、シングルウーファは()悪くて安っぽい。

スタジオにこだわるならオーラトーンが宜すい。

>>735
ジャズの本場のアメリカのジャズ愛好家は、JBLではジャズを聴いていない訳な
んだけどね(W

>>738
オーラトーンじゃ、せいぜいポップスだよ(W

未だあったのか、この糞スレ。
日本に居て、日本で音楽聴いてて、何で外国事情をそんなに気にすんだ？！
変な奴ら。

>>729
>海外でも認められてる（売ってる）と思い込んで買っちゃうんだろ。
そんな馬鹿今時イネーよ。

ネームバリューだけで買ってるのは>>729の方だべな（大藁
それがJBLじゃないだけの話。

>>710
オールオJBLファンとしては、アリャ駄目じゃ。
半年で手放した。

>>744
オールオJBL→オールドJBL

>>703
>国によって、・・・・・売る商品を変えるのは当たり前なんじゃないの？
米国向けベンツはサスが軟らかいらしい。

ここ何年か、電流出力アンプや、超三結のような局部帰還型アンプと組み合わせて鳴らしている。
従来のアンプとは全然ちがうニュアンス。
シングルでも思いのほかレインジが広く、繊細なところが出てくる。
もちろん、きっちりした力強さはそのまま。
現代の録音にも十分対応できるよ。
ただ電流出力アンプはインピーダンスが高いので、低域の箱鳴りに注意が必要かな。
オールドJBLユニット、引越しの度にいつも悩んでいたけど、捨てなくてよかったなー。

オレはエッジが朽ち果てた時に張り替えせずに捨てちゃったよ。
昔の良き時代の音として、心の中にしまってしまいました。
今更、JBLは買えんな〜。

>>741
オール国産の装置で揃えているならそうかもね。

しかしこのスレはJBL。輸入品だから本国ではどういう評価なのか気になるの
は当たり前では？

>>747
スレ違いなのだが。

LE8Tを球のアンプで鳴らすとすげーイイ音したがなー。
最近のはどうなんだろうか？
B&Wよりはいいとは思うが…。

>>750
LE-8TとB&Wでは目指す方向が違いすぎ。
どちらが良いかと較べるのはオーディオ経験が幼稚過ぎる。

>>749
何が当たり前何だ？わかんねー。

皆様。タンノイを一度使ってみましょう。すばらしいですよ。
クラゲ頭にはわかりません。

↑
ツマラン煽りだﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ・・・・・。

>>752
・LE-8Tは現在手に入らない。
・B&Wはユニット外販をしていない。
・B&Wにはピンからキリまである。較べる事自体ナンセンス。LE-8Tの方がオリジナルノーチラスより良いと感じるなら、耳が極めて悪いヴァカ。

★★わずか　49,800円　で、
ＢＳデジタルチューナー＋１１０度ＣＳデジタルチューナー＋ハイビジョン対応ＨＤＤレコーダーの複合機が入手できます。
本当に現在最高性能の最新型チューナーですよ。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1024632882/603-

私の考えでは日本ではたとえ４３４３でもあまり大きな音で鳴らさない
のではないかと思います。ＪＢＬは大きな音で鳴らす事が大変難しく
直ぐにギャギャー言いますし、ユニットがばらばらになりやすい。
でも、小音量か中くらいの音で聞く分には逆に魅力的な音になると思い
ます。ティールとかアバロンではそんなことはないでしょう。
だから今でもＪＢＬは日本では受けているのに、比較的大きな音で広い
部屋で聞く国では音の悪いＳＰだと思われているのだと思います。

小さい音でJBLはティールやアヴァロンと較べればギャーギャーだよ(W

あの〜、元々大音量での使用を考えて設計されてるＳＰでございますよ。

>>759
JBLのモニターとやらは10年前の技術水準で考えているんだろ(W

耐入力と、聴感上のダイナミックレンジの広さは意味合いが全然違う。
と感じたのは、マッキンの最新アンプを聴いてなのだが。
トゥッティのところでマッキンは響きがとても濁るんだよね。

>トゥッティのところでマッキンは響きがとても濁るんだよね。

よかったね、おめでとう。
すばらしい装置をお持ちで。
優秀な装置お持ちなので、さぞかし本人も優秀な人なんでしょうね。

優秀も何も、レヴィンソンやクレル、エアー或いはムンドといった現代の
普通の高級アンプならマッキンの様にトゥッティは濁らない。

>762

さすがだね。
あなたの耳はたいへんよろしいよ。
えらいえらい。

マッキンのアンプに対する正直な感想を書いただけなのだが・・・

だからエライエライ。
ものさしが一つしかなくてとってもエライ（ｗ

>765
代わりに言ってくれてありがと。

物差しどうの、という前にトゥッティで濁るのでは、問題外。
あんたらの糞耳では、それらのアンプは全部同じ音で聞こえるんだろうね(W

つ〜かお前、タンノイで煽るの飽きたら、今度はＪＢＬスレでマッキン煽りか？
煽ってばかりの人生、空しくってイイね（ｗ

767=ID:AphZST32

こいつ、雌ブタのようにしつこいな。（笑）
といいつつかまっている俺もか？（爆）
寒い寒い．．．．。
くだらねーから一抜け！

保守

どうも>>762は勘違いしてると思うのだが、
マッキンの中身は電解コンデンサーといい現代の普通のアンプだぞ。
見た目とトランスのイメージだけでいってるでしょ。
MC2500ならともかく、MC162なんか、どこがマッキンなのかと
いわれるよ。

現代のアンプってレビンソンもクレルも２０年選手じゃないの。

エアーのコンストラクションなんか、トランスに電解コンデンサーに
パラプッシュのTrというオーソドックスさ。
ムンドのJOB回路にしたって、もう10年経つ。
だいたいハイスピードってフが1976年頃のMJ誌で使ってたぞ。

>>エアーのコンストラクションなんか、トランスに電解コンデンサーに
大きな電源トランスって意味な。

それからTHIELもAVALONも所詮木のエンクロジャー、ただの箱鳴きサウンドだ。
基本設計は10年選手だし。ウイルソンだってWATT+PUPPYから10年
進歩無し。古臭さからいったらタンノイ以上やね。

木を使った時点で、木の音になってまう。
ウイルソンベネッシュはその点、真のハイエンドを感じるよ。

>>771
何を言いたいのか分からないが、信号経路にトランスが載っているのと、電源
でトランスを使っているのでは全く意味合いが違う。
あとエアーは勿論OCLだから信号経路に電解コンは使っていない。

あと、Decayを見ても、旧来のスピーカとはTheilやAvalonは全然違う。
エンクロージャーが鳴るのが問題ではなく、その鳴りが如何に早く減衰するか
が問題。

結論として驚く程オーディオを知らないのだな＞最強スピーカ(W

776

777geto

>775

最強スピーカ作る１ はあちこちに出没するけど、ただのミーハーだから相手にしないことだ。
発言見ていても、あんまり頭良くなさそうな気がするし、回路の説明したってわかりっこないから無駄だと思う。

ウィルソンベネッシュは、他のスピーカに較べると箱鳴りを感じるよ(W
箱鳴りも上手く使うという、そういう設計をしているんじゃないかな？

イギリスらしいしたたかさだね。

ティールのエンクロはセメント（コンクリート）系じゃなかったっけ？
ティール系のスピーカーとしては、ヘイルズなんかがポリマー配合セメントだった。

箱泣きが音が悪くなる原因だと決めつけてんのか？ぼうやだのぅ

>>780

そう。ティールは前面のラウンド部は一種のセメントコンクリート。
こんな事はWebでも確認出来るのだが。
その点からも最強スピーカ1はオーディオについて何も知らない事が分か
る。相手にする必要性はゼロなので、以降放置という事で。

>>781
箱鳴りも聞こえない程、781、あんさんの耳が劣悪なだけだよ(W

>>783
オマエは2cmの鉄板で箱でもつくってろ。

>>784
実際厚手の鉄でエンクロージャーを作ったTAOCのFC-3000は良かったぞ。
JBLの１００万倍は良いんじゃないかな(W

>>786
あんな面白味のないスピーカーをそこまで評価するとはちょっと痛すぎ

http://wqll.jpn.ch

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

>>786
スピーカが面白さを出すのかよ。ソフトに面白さがある事を分からせるの
がスピーカの役目だろ？
そんな事も分からない786はイタ過ぎる。

趣味だからいろいろあっていいのよ。
788の言い分も一つの趣味に過ぎない。
面白さを演出するスピーカーがあってもいいじゃないか。

７８６です
７８５が１００万倍なんて
今日日の小学生でも使わないような形容だったんで
釣れると思ったんですが
出直してきます
それにしても７８９大人の意見すぎ
そんなに荒れるのがいやなんですかあ？

もう何回も何回も何回も何回も何回も何回も
話題がループしてるからウンザリしてるだけ。
788みたいなのには絡むだけ時間のムダだよ…

>>789
オーディオはソース、音楽あってのオーディオだと考えている。
スピーカの演出が前面に出てくるスピーカを使う事は、俺はオーディオ
趣味としては認められない。低次元な機械遊び。

ほらね、自分の趣味をおしつけてくるだけでしょ（ｗ

>>793
あんたらJBLラーのやっている事はオーディオ趣味以下の低次元な機械遊
び。
元来オーディオ趣味とは次元が違うんだよ。

はいはい４次元にでも逝ってなさい（ｗ

二次元と三次元の差はある罠。

面白い、凄く！
アンチＪＢＬあー、じゃなかうて正統派オーヲタ諸君、
もっと正論とやらを巻き散らかしてごらんなさあい！

>>797
面白いと言っているが、796の言っている意味が本当に理解出来ているの
か？

じゃあお前が語ってみろよ
ちゃんと数学的にな
ＳＦ漫画みたいなのはやめてくれよ。
俺昔からヤマト大嫌いだったから

８００かも

>789

こういう書き込みをする連中は、ダイヤとアキュﾏﾝｾｰ派かな？
今だとティールとかさっ。
絶対奴らとは話がかみ合わない。自分たちが高級だっ、て思いこんでいるからタチが悪い。
まあ、なんでもいいけど、うんざりだな。

スピーカが二台あるという事は、ステレオフォニックを再現する為だよ
な。
ステレオフォニックとは、音場、音像のどちらもきちんと再現する事。

ステージを見ているとする。
ライトが全体に当たってそのステージの広さを感じさせるのが音場であ
り、被写体は音像という訳だよ。

JBLラーの言うスピーカの説明は音色が中心で、その辺の言及がない。
浅いスクリーンの様な音場であっても、余り気にしない。

若いJBLファンの場合、私の装置を聴かせると、まだJBLの音に耳を慣ら
されていない所為か、奥深い音場というものがステレオ装置で再現され
る事を理解出来た様だ。これは体験してみないと分からない事の様で、
また多くの装置ではそういう３次元音場は再生されていない事が多い。

ベテランのJBLラーの場合、ステレオフォニックをよく理解出来ていな
いのではないか？

ステレオ効果がどのようなソースにきっちりと入っているのかな？
あと、本当に演奏会に行ってみるとわかるけど、ホール全体が一つ
の楽器のようになって、音が混じり合い反射しあい渾然一体となった
音場が出てくる。クラシックは勿論の事、ジャズでもＰＡを前面に
押し出していない物はこうなる。

各楽器に一本づつマイクを配置して、後でミキサーの人が配置した物が
ステージの広さを感じさせるとか言ってもちゃんちゃらおかしい罠。

>ステレオフォニックとは、音場、音像のどちらもきちんと再現する事。

そんなこと誰が決めたんだ？
あんた実際の録音現場に立ち会ってオリジナルと再生物の比較したことあるのか？
今はデジタル処理で音場も音像もバーチャルに造るんだぜ。クラシックであろうとも。

>多くの装置ではそういう３次元音場は再生されていない事が多い。

再生できるとエライのか？
ならばいってあげよう。
802君
「いやっ、さすがだねー、オーディオにすべての情熱そそいだだけのことはあるねー」
「あんぷもスピーカーも自分でお造りに？大した能力です。馬鹿は金しかだせないからねっ。」

>>803,>>804
これだから程度の低い白痴を相手にしても仕方がないんだよな。
結局ステレオ装置で３次元音場を経験した事がないんだろ？
正直に言えよ(W

>>803
そういう音はJBLとは全く正反対の音ジャン(W
それともチミのJBLはそんな音に鳴っているのかな？大したモンだな。

>>802
あんたの装置がステレオフォニックを再現しているとして、
何故ＪＢＬが再生されてないのかがわからない
別にＪＢＬだろうが他のスピーカだろうがセッティングの問題じゃないの
だったらＪＢＬがだめっていうことにならないだろうが
音色云々語る奴をステレオフォニックに無関心だなんてすり替えしないでよね

>805

おまえ、金なくて９８００とか４３４８買えないだけじゃないのか？
身の程に応じたところで満足するんだな。
「俺のセットは（安いけど）何百万のＪＢＬより三次元音場がでるぜ」って。

JBLは不用意にバッフル面が広すぎるんだよ。
放射が遅れて届くから、透明な音場の再現を阻害する。

まあ、807が５０帖程の部屋で聴いているなら気にならないかもな。

>809

ヤメレ！
それ以上言うな。ボロがでる。
聴いていて恥ずかしい。

ＪＢＬは昔持ってたけど、音場感や定位がおかしいから売り払ったよ。
いまはバンダースティーンのモデル３Ｂつかてるよ

>>811
普通はそうだろうな。

ヴァンデルステーンの嫌なところは本国価格と違いすぎるところだが、
スピーカ自体はそう悪いものではない。

聴いてるソースのことも考えるべきではないのかな。
音場、音場って言うけど、３次元的イメージが再現できるようなＣＤが
どれだけあるんだろう？　僕みたいに古いジャズをメインで聴いてる者に
とっては、音色の実体感の方がはるかに大切に思えるんだよね。
音色がリアルだと感じられること（Hi-Fiという意味じゃないよ）に
プライオリティを置くと、もちろんある特定の音楽ジャンルだけになって
しまうかもしれないんだけど、ＪＢＬが第１選択になる場合もあると
思うよ。

>>813
おまえらJBLのSPを2人で共同購入して
1個ずつモノラルで聴けよ！

>>814
禿同。

>>806
完全にいってることが破綻してるって！
自分の視点に合わせて説明してもらってるのに
合わせたことから揚げ足とってるって！
もう一度コミュニケーションのイロハを学べってことですよ

だからさ、ＪＢＬ好きな香具師は、ＪＢＬが脚色した音に気持ちよく浸り
たいだけであって、原音とか関係ないのよ。音場とか音像とか関係する
ようなソースがたくさんある訳で無し、左からサックス、右からドラムと
ベースが泣き別れで聞こえてたって関係ないわけ。定位が良いスピーカー
だと、こんなソース気持ち悪くて聞けないけど、定位が悪いからこそ気持
ちよく聞ける訳だ。別な道を進んでいる訳だから温かく見守ってやれば
良いんじゃないかと思う罠

>>808
どうせ信じないと思うが、俺が持っているスピーカは定価ベースでS9800
より50万円程高価だよ。

>>817
だから目指す次元が違うと何度も言っているだろうが(W
やっと意見が合ってきたな。

次元と言われると違うんじゃないかと思う。方向性と言った方が良いと思うぞ。

三次元音場＝高次元

JBL＝低次元

だから早く４次元へ逝けって（ｗ

今更いいたくないけどさー
ミレーやコローいいけどピカソは落書きといってるような輩と一緒だ
もうお前らが朝まで寝ないでレスやっとれよ

良くわからんがスピーカは芸術作品なのか？

ココでよく比較にでる理想のＳＰなんてないんだから、
どこのメーカーもアプローチが違うだけだって話だろ。

再生の理想に近いスピーカはあるとは思うが。
803は自分が好きなスピーカは明らかに演出があるスピーカと言っている訳だか
ら、JBLは少なくとも再生の理想に近いスピーカとは言えないだろう。

>>826
803だけど、漏れはＪＢＬ好きじゃないよ。勝手にしてくれと言う感じだ。
ああいう演出の強い音にはあきた。バンダースティーンでひっそりと逝くよ。

だろ？
本国では演出の強いスピーカはとうの昔に廃れている。
遅れた我が日本でもそろそろ終演だろう。

美音よりも熱気やノリを重視する人には貴重な存在だろうな

だからさ、色々なのがあってもいいわけよ。各自自分が気持ちいいモンを
追求すればいいだけなのよ。原音再生なんかくそくらえなのよ。

828みたいなのは、
昔とは形を変えた「舶来主義者」なんだろうね。
むこうのモノはなんでもいいと思いこむ（ｗ

日本のスピーカーもかなり脚色は強いぞ。

いくら定位や特性が良くて品位があっても、音が前に出なきゃ意味が無い！
・・・と考える奴がいてもおかしかないさ。
JBLファンじゃないが気持ちはわかるよ。

>>833
いくら調味料や材料が良くて、品位がある味でも、激辛じゃなきゃ意味が無い！
・・・・と考えるﾔｼと同じ。

JBLの音は自然なものとはかけ離れている事は認めるべきだ。

>>775
おまえはホームランクラスの馬鹿だな。
マッキンの信号経路にトランスが載ってない普通のアンプというのは
普通の音ですよ。という意味だ。

>>835
何を言いたいのかさっぱりワカランな(W

>>775
あのー、電解コンデンサーなんですけど、電源部を構成するために
使うんですよね。アウトプットコンデンサーレスとはカンケイない話で。
殆どのハイエンド製品は昔ながらの電源部ですねって話だ。
AYREのV5でもAX7でもいいや、電解コンデンサー使ってるよ。

>>837
ところで昔にノンNFBでAyre程歪みの少ないアンプはあったかね。
パイオニアに大昔あったが、あれはNFBの替わりに他の補正回路を使っている
ので、厳密にはノンNFBとは言えない。

そういったところが進歩とは感じられないのか？

>>780
プッ、ホームランクラスのバカ。コンクリートホーンじゃあるめーし。
手元にCS2.3のカタログがあります。
"CS2.3にはフロントバッフルに３インチ厚、他の部分には１インチ厚のＭＤＦ材
を強固な補強によって組み上げ、表面には吟味された天然木によって・・・"
ＭＤＦ材と書いてありますね。
だいたいセメントで箱作ったら重くて運べるか、バーカ、常識で考えろ！

>>779
おいおい、本当に馬鹿だな。おまえらは。
ウイルソンベネッシュって昔のActorとかいってんじゃねーよな。
カーボン＋アルミの話してんだろ。あれは箱鳴りとはいいません。
カーボン鳴りです。カーボンとアルミの音がする。新鮮だ。
それに比して、アバロンといい、ティールといい、木の音が聞こえるな。
古臭ーーーい感じ。しかもタンノイのようなウオールナットと
違ってミニコンポ系。DIYで売ってる安物の棚みたいな音がする。
GTサウンドやタテマツが怒り出すわ。あれを木といわれたら。

>>775
あとディケイも違うよ。
ティールもアバロンも普通のユニットだから、ディケイはミニコンポ
と変わらんよ。
タイムコヒーレント、フェイズコヒーレントでしょ。

>>839
お前さん、アクシスのカタログを鵜呑みにしているのは相当に恥ずかしいぞ。

ネットでThiel本社のWeb位嫁。
「Cast mineral/polymer composite baffle」とはっきり書いてある。
更にはセメントの意味も分かっていない様だね。

矢張り相当なDQN。
相手にするだけ無駄無駄。

>>841
相当な馬鹿だな、お前は。
一番ディケイに関係するのはネットワークとエンクロージャーだよ。
こんなのはちいとスピーカを真面目に勉強すれば分かる事なのだが。

>>841
群遅延とタイムコヒーレントはほぼ同じ事を意味するのだが、それを知
らないのか・・・・

最強スピーカ凄すぎ(W

>>839
ヘイルズはバッフルがセメントで100kg/台あるよ。

ところでなんでケンカ腰なのかな？

>>838
ｽﾏｿ、私に対するレスでしたか。連続カキコしてたもんで。
高校生の頃、パイオニアの無帰還にちょっとあこがれました。
無帰還は古臭いキーワードではあります。
しかし、無帰還だからエアーが好きというならば
マニアという感じでいいですね。

しょうちゃん＝最スピ＝としぼちゃん＝六本木＝Ｔ

>>846
帰還回路はどうしても群遅延を生むから、位相特性が劣化する。
この辺は80年代の日本のメーカが真面目に追求したが、それをまだ追求
しているのはAyreだけになってしまった。
実際、極めて広い音場空間とシャープな音像を得られるのはその所為ではないか、と。

>>847
だれも、〜んなこと信じちゃいねえよ
まともな精神構造もった人間なら

>>842
それはバッフル。エンクロジャーは木。
>>845
やまとか若手に対抗するためにこの芸風になりました。

>>850
バッフル面はエンクロージャーの一部だろうが(W
最強氏は面白いね。

また出たよ、最強スピーカー。
はいはい、キミは３０Ｃｍウーファーで３ＫＨｚまで引っ張ってなさい。
音色が違おうと誰も文句は言わないよ、キミが聞くんだから。
ただ、俺には聞かせないでくれよ。耳が腐る。

>>852
プッそんな小口径は持ってないよ。
タンノイは１５インチ、
JBLは１５インチ２発、サブウーファの１８インチ１発だからね。
１インチドライバーとのクロスオーバは900hz前後だ。

>>851
つまり、ティールとアバロンは箱鳴りということでよろしいですな。

モノには心が無いのはわかってんだが、それでも最強に買われたモノに同情しる・・・

>>854
理由にもならん理由を付けてな(W

箱鳴りがするかどうかは、物理的問題で、剛性、エンクロージャー構
造、内部損失で決まる訳だよ。
ウィルソンベネッシュのエンクロージャーにおいてそれらの項目がどう
なっているかは知らないが、素材だけであれは箱鳴りがする、箱鳴りが
しないとは判断基準が単細胞すぎる。

実際のところ、箱鳴りしているかどうかは明らかに測定出来る項目であ
り、聴感で箱鳴りのありなしを判断する最強君は痛すぎる。

>>856
痛いのはアバロンやティールを勘違いしてるﾔｼですな。
JBLやタンノイの企業規模の研究開発力と零細企業と比較してもねえ。
MDF材を分厚くしただけで、剛性を上げるというティールやアバロンの
思想がいかに古臭いか、マイクロのプレーヤじゃないんだからさ。
バッフル面が少ないから回折の影響を避けるというならば、
小型スピーカはみなそうだし。
バッフル面を傾斜させても何もそろわないし。
楕円型にして内部の定在波を回避したというのも、内部で定在波が
存在するようなスピーカなんてそもそも販売されないよね。

>>857
今はタンノイよりティールの方が大きい会社だろう。
そんな事も知らないのか？

いいんだよ、天才エンジニアが一人いりゃ。
昔はJBLやタノイにもいたんだがなぁ。

>>857
企業規模が大きければ良しとするなら、BOSEの方が更に大きいが(W
それと音質は関係ないだろう。

>>859
そうだね。良い教科書は海外には揃っているし。
解析自体もパソコンがあれば十分出来る時代だし。
今の時代は小さなメーカが打って出るには良い環境だと思うよ。

>>857
小型スピーカの方が音場再現が良い、という事に気付かせたのは、セ
レッションSL-6。
小型スピーカのダイナミックレンジと周波数レンジを広げるという手法
を大抵のメーカはやっている訳だが。

http://www.dokidoki.ch/?15

エンクロージャの音は、ほとんどバッフルで決まると言っていいと思う。
ユニットはバッフルに付いているんだから、バッフルが一番重要なのは明らか。
音を濁らす元凶は、ユニットの直接音からごく短い時間で起きる二次的雑音だ。
これはエコー成分となって正確な楽音を濁らせてしまう。
長い時間で起きる反射は人間の耳では別の音として認識される。
つまり、バッフル表面の反射、バッフル終端でのディフラクション、ユニットから伝わるバッフルの振動などがそうだ。
これらに対する対策として、反射とディフラクションを抑えた最小面積のラウンドバッフルで、
（バッフル面積が小さいだけではディフラクションは避けられない）
ユニットの振動を受け止める高重量、高強度の材料が使われている。
MDFを使っているアヴァロンなどでも、バッフルは他の個所の2〜3倍の10〜15cm
という厚さの積層MDFを使っていることからも、バッフルの重要性が分かる。
バッフルはエンクロージャの約四分の一の面積だが、エンクロージャの音の大部分を決定していると考えられる。
また、「MDFは原料が木だから箱鳴りがする」と言うが、MDFにもピンキリがあって
海外では、音響に適した高密度のMDFがあり、比重もただの木とは比較にならない。

・・・という事をわかって言っているのですか？最強さん

最強氏：実際の音を聴いて判断されたし。
８５９：その通り。
８６１：向こうは教科書がいいよね。
７８０：振動板の遮音性をどうお考えか？　　　　

>>865
ポリプロやペーパーよりもメタルの方が遮音性に優れるので、そういう意味ではメタルが望ましいが、
エンクロージャ内部の形状も相当重要だと考えている。

>>866
バッフルの重要性をおっしゃいました。
バッフルおよび他の壁面の振動が与える音への影響と
振動板背面から放出されたものが振動板を通って外に出てくる音の影響。
どちらが大きいのでしょうか。

>>867
「バッフルおよび他の壁面の振動が与える音への影響」の方が大きいと考えている。

>>853

ごめんね、キミが「お勧め」してたもんだから持ってるのかと思ってた（ｗ

>>853

ってことで訂正。
「ま、チャンデバで能率合わせて、位相補正もしてれば？」
ホーンはコンクリートですか？
さぞかし綺麗な澄んだ音がするでしょうな。木より響きが美しいでしょうな。

>>854

あなたは、箱鳴りの「ない」スピーカーなんて物を持っているのかな？
あるわけないよな、そんな物。
常識で考えろよ、常識で。

>>857
>内部で定在波が存在するようなスピーカなんてそもそも販売されないよね。

はぁ？販売されてるよ。
平面には必ず定在波が発生する。

（´-｀）.｡oO(で、ＪＢＬの話はどこへいったんだろう・・・)

>>834
> JBLの音は自然なものとはかけ離れている事は認めるべきだ。

いったいどうしてこんな認識が出てくるんだろうねぇ。
昔から原音忠実よりも音のリアリティを追求する傾向が強いメーカーだが、
別に自然なものとかけ離れちゃーいないよ。アプローチが違うだけ。
昨今の流行じゃないってだけだ。
最近はまたALTIC・JBL系の音に回帰してっけどナ。

>>829さん
ご回答有り難うございます。
Ｊ−ＰＯＰというと井上陽水や大貫妙子も包含されますかねえ・・・
なら聴きますよ。
誰が聴くのか？それは小生ですよ。

ウイルソンのＣＵＢですか。低音がもの足りなくありませんか？鳴らしかたやアンプの選択で
随分と変わるのでしょうか？友人であれでＡＶの５chを揃えている輩がいますよ。遊びに行くと
決まって地獄の黙示録を見せられます。

>>875
誤爆しました。スマソ

>>874
ユニットにホーンを使っている時点で自然な音とはかけ離れる。

>>877
禿げ洞

でもコーンよりはいいだろ？

>>879
群遅延特性を見ても、コーンの方が良いだろう。
ホーンが良いのは能率だけ。

>>872？
対抗した平面に発生するのはいいよ。
吸音材などで必ず対策するでしょう。

>>881
ほとんどの市販スピーカーは定在波を取りきれてないよ。
なぜなら吸音材を大量に使うと、音の躍動感がなくなったりバスレフの場合は
動作周波数が変わってしまうために、そこそこの量の吸音材で済ましてある。
そもそも定在波を吸音材で抑えたスピーカーと、もともと定材波が発生しない構造で
最小限の吸音材を用いたスピーカーでは、音はずいぶん違う。
EOSを聴けば、その重要さが実感できると思う。
（あの凄さは内部構造だけではないが）

ＪＢＬのユニットを、アバロンやＢ＆Ｗのようなエンクロージャーに収めたら、
これまた印象がガラリと変わったりして。

無理やと思うな。

大分以前にＪＢＬのロカンシーだったかが無線と実験でコーン型のＬＥ−２０
の方が他のコンプレッションドライバーより歪みが少ないとか言っていた。
どの位の音圧でかは知らないが。あまり特性にこだわるとオンキョーのなんと
かみたいになるし。それに、４３４３はホーン型ＳＰと言えますかね。ホーン
のツイターが付いただけでしょ。ＪＢＬはあまり本当のホーン型のＳＰを作っ
ていないのでは。箱鳴りもだけど三菱のハニカムウーハは、コーン紙を通して
箱の中の音がはっきり聞こえる。皆さん苦労するように。