★★ピュア板のローカルルールを作ろう★★

1 ：ローカルルールの会 ◆LUGLEC4w：02/05/25 17:44 ID:4jGTchho

現在ピュアオーディオ板にはローカルルールがありません。
そのせいで、折角ある二つの質問スレッドhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1014571903/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1021099658/もその存在を知られていないのか、
あまり機能していないように思います。それからスレッド一覧はこちら
（http://music.2ch.net/pav/subback.html）や
検索の仕方（ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー）
を知らない方が、重複スレッドを立てる事も多々見受けられます。
それにガイドラインhttp://www.2ch.net/guide/adv.htmlに抵触しない範囲内での
ピュア板独自のスレッド・レス削除ガイドラインの作成とピュア板専用スレ・レス削除依頼
スレッドへのリンク貼り付け等,他にも色々あるかと思いますが、皆で意見をだして話合いましょう。
■ローカルルール申請・変更スレッド２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/
他板のローカルルールの見本は>>2-3辺り。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 17:44 ID:???

やだ。

3 ：ローカルルールの会 ◆LUGLEC4w：02/05/25 17:45 ID:???

各板のグリーンの中の文章がローカルルールです。
http://life.2ch.net/baby/
http://pc.2ch.net/mac/
http://cocoa.2ch.net/phs/
http://pc.2ch.net/swf/
http://cocoa.2ch.net/musicnews/
http://academy.2ch.net/psycho/
http://curry.2ch.net/occult/
他にも沢山ありますので、参考になりますから見てください。

4 ：ローカルルールの会 ◆LUGLEC4w：02/05/25 19:07 ID:52Le9efA

ローカルルールを作って板の緑の枠内に削除スレッドのＵＲＬや初心者相談用のＵＲＬ
を貼り付ければ、重複スレッドや↓の様な馬鹿なスレッドを立てる口実も無くせます。

【民主主義】ピュア板浄化計画
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1022073407/

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 19:08 ID:???

大賛成！

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 19:35 ID:???

駄スレ立てんな氏ね

7 ：ローカルルールの会 ◆LUGLEC4w：02/05/25 19:38 ID:52Le9efA

はー？駄スレですか？（汗
いや、これ大真面目なんです。
重複スレッドや、板荒らしを無くす為にも
重要だと思うのですが・・・

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 19:39 ID:???

　　　　　　　　　　　ウゼえ消えろ
　　　　　∧＿∧ 　　　　　　　＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`）　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　　　）>>1
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼＿　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ｜
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　　　　　　　／　／／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　〉

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 19:40 ID:???

　　　　　　　　　∧＿∧ 　　市ね
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（〈　∵. ・（　　〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／／　　←>>1
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　　　　／＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 19:42 ID:???

10ゲットォーーーー！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧ ∩∩　　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒ソ~≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　￣￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ！

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 19:42 ID:???

がんばれよ！１よ。

俺は遠くで見てる（ｗ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 19:46 ID:???

>>1
ダメスレじゃありませんよ。ガンバレ！

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 19:47 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　┰　神憑り的名スレ
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　╂　歴史的名スレ
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　╂　名スレ
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　╂　優良スレ
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　╂　普通
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　╂　駄スレ
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　╂　糞スレ
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　╂　歴史的糞スレ
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　┸　ハルマゲドン的糞スレ
　　　　 88彡ミ8。　 /)
　　　 8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))　
　　　　|(| ∩　∩|| / /
　　　从ゝ__▽_.从 /　　＜ｺｺ!!
　　　　/||＿､＿|| /
　　　 / （＿＿＿)
　　　＼(ﾐｌ＿,＿(　
　　　　/. 　＿　＼
　　／_ ／　＼ _.〉
　／　／　　／　/
.(二/　　　　（二）

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 19:48 ID:???

荒らしは放置

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 19:50 ID:???

(ｸｽｸｽ)

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 20:06 ID:Rz8TLrDY

オーソドックスですが

■スレッドを立てる前に
★わからない事があったら「初心者の、愛のための楽しい相談室」「♪ｽﾚを建てる程でもない話題＋質問♪」スレッドで訊きましょう。
　
■スレッドを立てる時は
★既存スレッドとの内容重複は避けましょう。
★立てる時は検索しやすいようにわかりやすい名前をつけよう。
★同じ内容のスレッドが立ったら、既存のスレッドのURLを貼って誘導しよう。

■スレッドに書き込む時に
★意図的に煽りや荒らしをする人がいますが、相手にしないでください。感情的にならずに冷静な対処を。
★スレッド内の論争は他のスレッドに持ち込まないように。

この程度あればいいんでないですか？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 20:15 ID:???

>>1
　　　　　　　 ,,- ,,
　　　　∧∧ﾐ,,　,;;
　　　　( ﾟーﾟ)ノ)" 　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 / ,,- ,,|　　　　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 `ﾐ　 ;
　　　　 `''''"

　　　　 ,,,-,,,　 , - ,,
　　　　ﾐ　　ﾐﾐ　　,ﾐ
　　　　 `∩∧/∩"
　　　　　ヽ( ﾟーﾟ) ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　　　　 |　〈　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　　～/_,,,　ヽ
　　　　　　し　レ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 20:40 ID:fZsof3Y.

>>16
いいと思う。あと
■削除ガイドラインを参照し、觝触しない書き込みを心掛けてください。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 21:08 ID:ZCqsepBY

■スレッドを立てる前に
★わからない事・質問したいことがあったら「初心者の、愛のための楽しい相談室」
「♪ｽﾚを建てる程でもない話題＋質問♪」スレッドで訊きましょう。
　
■スレッドを立てる時は
★過去ログを検索するなどして既存スレッドとの内容重複は避けましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
★立てる時は検索しやすいようにわかりやすい名前をつけましょう
★同じ内容のスレッドが立ったら、既存のスレッドのURLを貼って誘導しましょう。

■スレッドに書き込む時に
★意図的に煽りや荒らしをする人がいますが、煽り返すと火に油です。
相手にしないでください。感情的にならずに冷静な対処を。
★スレッド内の論争は他のスレッドに持ち込まないようにしましょう。
★駄スレ・糞スレは完全放置が原則です。

■削除ガイドラインを参照し、觝触しない書き込みを心掛けてください。

という感じで修正してみたんですけど、どうでしょうか？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 21:47 ID:???

そんな感じで良いのではないかと。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 22:12 ID:???

気持ちはわかるが駄スレを立てる人間はこんなスレ読まないかと。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 23:14 ID:???

手前の趣味を押しつけたいだけのヤツに何を言っても無駄かと
所詮自治厨

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 23:35 ID:???

>>21
だからこそ、＞１　は扉のページ？にローカルルールをはりつけろっていってんだろ？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 23:37 ID:???

>>11
オレも（藁、藁

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 00:43 ID:???

>>23
つまり張り付けても読まないから一緒と・・・

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 01:27 ID:???

読む人にとっては意味があると思われ。
いまは最低限のルールさえないからね。

２chだからあらしは必然、慣れるのが当然なんていいぐさが通らないと
言えるだけでも気分はましだよ。

27 ：ローカルルールの会 ◆LUGLEC4w：02/05/26 02:06 ID:bo2XL8MA

とりあえず、こんな感じで試しに作ってみました。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7593/audio/1.html

ピュア板個別の削除対象を詳しく書きましょうか？その辺皆さんどうですか？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 02:07 ID:???

>>27
是非書いて下さい。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 02:09 ID:???

特定個人の攻撃を目的とするスレは削除対象となります　とか入れた方がやっぱいいのかな？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 02:09 ID:???

ＡＩちゃん出番だぞ？（藁

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 02:10 ID:???

>>29
考えられるものは全て入れましょう。実在するスレの具体例とかあると
効果的です。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 02:13 ID:???

>>29
>>31
俺はこれ結構微妙だな
あんまり削除対象を広げるとおもしろみなくなる
この板の裏の部分ではあるが、これはこれで単純におもしろい（藁
たとえば○ーぱぱ氏などは当該スレで、よろしくとまでいっている
つまり本人も楽しんでいる節がある

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 02:15 ID:08bOBc7U

「初心者の、愛のための楽しい相談室」
「♪ｽﾚを建てる程でもない話題＋質問♪」
↑
このタイトルはイヤだ。
「もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ」がいい。
つーか
　・単発の質問だけなら新しいスレッドを立てず、「質問スレッド」で聞こう。
で十分。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 02:22 ID:Fr/ZTXdY

この機会に、この板のデフォルトＨＮも決めたらどう。
いつまでたっても＠お腹いっぱいっつのも・・・

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 02:23 ID:???

名無し＠Ｃ定位さん

どう？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 02:38 ID:???

みんながＡＩちゃん苛めるから居なくなったぞ（藁

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 02:41 ID:???

コテハン叩きはご法度である事を強調したい。コテハンでレスする事は
大変な事。彼らがこの板を盛り上げているのは事実。
また、コテハンを使った意図的な荒らしもご法度である事も盛り込みたい。
誰とは言わないが。（ｗ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 02:45 ID:???

>>37
ということはコテﾊﾝを使わなくてもすぐ分かるてっちゃんは
どんどん煽り返していいわけだな（藁
よ～し！

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 02:46 ID:???

>>34
これ大賛成！！

名無しさん＠ピュアオタ必死だな

でどうでしょう？（藁

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 02:47 ID:???

名無しさん＠てっちゃんうざいよ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 02:48 ID:???

名無しさん＠（=ﾟωﾟ）ﾉぃょぅ

と、いうのは・・・

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 02:49 ID:???

なんか不愉快だな。ま、いいか・・・

以上。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 02:49 ID:???

>>41
却下。それを見て一般人がピュアを連想できるものでなければダメだ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 02:49 ID:???

名無しさん＠システムは何をお使いで？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 02:50 ID:???

名無しさん＠ハイエンドであゆ
ﾏﾀは
名無しさん＠ハイエンドでモー娘

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 02:50 ID:???

長いのもダメだ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 02:51 ID:???

名無しさん＠秋葉に行ってきます。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 02:52 ID:???

>>47
それではパソヲタやアニヲタも同類になっちまう。（ｗ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 02:56 ID:???

名無しさん＠音像定位

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 02:57 ID:???

名無しさん＠NurjJ31w

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 02:58 ID:???

名無しさん＠音質追求派

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 02:58 ID:???

名無しさん＠音響職人

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 02:59 ID:???

名無しさん＠ピュアユーザーのつもり

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 03:00 ID:???

>>52
↑なんかこれよくないか？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 03:01 ID:???

名無しさん＠1千万のハイエンド

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 03:02 ID:???

名無しさん＠憧れの原音再生さん

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 03:04 ID:???

＞５６
もうちょっと短くして
名無しさん＠原音再生さん

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 03:05 ID:???

名無しさん＠原音再生
の法がいいかも

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 03:05 ID:???

名無しさん＠真実の音

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 03:05 ID:???

名無しさん＠気分はピュアユーザー

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 03:06 ID:???

>>57
原音は止めといた方がいいと思う。それなら音響職人の方がいい。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 03:06 ID:???

名無しさん＠4畳半でハイエンド

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 03:06 ID:???

うん。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 03:07 ID:???

名無しさん＠音）^v^（音

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 03:07 ID:???

>>58に一票

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 03:08 ID:???

名無しさん＠音）^v^（響

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 03:09 ID:???

>>62　に禿げしく一票（ｗ

68 ：ローカルルールの会 ◆LUGLEC4w：02/05/26 03:10 ID:bo2XL8MA

なんかＨＮの方に話しが傾いてるような・・・
削除ガイドラインの文は、私が勝手に決められませんので
皆さんで意見をお願いします。
明日はって（もう今日ですね）ちょっと用事があるので
ひょっとしたら覗きにこれないかも知れません。
すみませんが、その間よろしくお願いします。m(_ _)m

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 03:11 ID:???

　　６９　GET！！！　　
　￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　　∧ ∧∩ ∩
　　　　　 ( ´ー｀).　~ |ゝ
　　　　　　|　　つ.　　|
　　　　　　|　　|.　⊂ |
　　　　　∠　 ⊃O_ *)〃　ﾊｧ・・
　　　　　　∪∪V　V

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 03:12 ID:???

せめて６畳にしてくれんか。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 03:22 ID:???

名無しさん＠６畳でハイエンド

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 03:23 ID:???

名無しさん＠心はハイエンド

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 03:24 ID:???

>>71
それも誤解を招く。６畳でハイエンドだけでは何のハイエンドなのか
わからん。６畳でハイエンドＰＣ使っているパソヲタになっちまう。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 03:24 ID:???

名無しさん＠音が命

>>29-31
あったほうがいいと思うよ。
どうせそういうスレ建てる人は建てるだろうし。
自分を誹謗中傷されて楽しめる人ばかりじゃないだろうし。
すぐ削除される可能性があるというルールは賛成。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 03:25 ID:???

AV板の　　名無しさん┃】【┃Dolby 　でいいんじゃねーか？

76 ：74：02/05/26 03:26 ID:???

＞可能性があるというルール

つまり削除の対象になると明記するってことです。ｽﾏｿ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 03:26 ID:???

名無しさん＠音響屋　名無しさん＠音響職人が現実的かな。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 03:26 ID:???

名無しさんの振動は敵

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 03:27 ID:???

>>75
ふざけんな！

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 03:27 ID:???

＞７５
もしかして、テープのノイズリダクションのほうですか・・?
名無しさん┃】【┃Dolby 　Ｓ　とか・・・。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 03:28 ID:???

二番煎じは止めよう。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 03:32 ID:???

名無しさん＠音場派
または
名無しさん＠音像派

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 03:35 ID:???

名無しさん＠音響人生
または
名無しさん＠音狂人生
または
名無しさん＠音凶人生

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 03:36 ID:???

名無しさん＠う～ん、いい音だ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 03:43 ID:???

名無しさん＠いい音ってなんだろ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 03:47 ID:???

＞８５
荒れやすいから、ちょっと冷静になったりする感じでいいかも。

あーいい音だ♪名無しさんのＳＰ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 03:54 ID:???

名無しさん＠理想の音を求めて
名無しさん＠いつかハイエンド

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 04:09 ID:???

>>87
おれはハイエンドを目指してるわけじゃないからー。
でもこれはけっこういいと思った。
＞名無しさん＠理想の音を求めて

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 04:17 ID:???

ハイエンドとか固有名詞が入るのは止めた方がいいかと思う。

いいですね。＞名無しさん＠いい音ってなんだろ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 04:27 ID:???

名無しさん＠本当はコンサートに行きたいけど

はずした・・

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 05:16 ID:z/EiMgBc

名無しさん＠心はピュア

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 05:18 ID:???

別に名無しさんに拘る必要無いと思うが・・・

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 05:58 ID:???

>>1
あの～、あちこちのスレに宣伝するの止めてもらえませんか？
無理矢理盛り上げなくても、スレが残っていれば必要な時に盛り上がると思いますよ。
むしろ、そういう時の方が勢いがあって良いと思うのですが・・・。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 05:58 ID:mvlPp0dI

”名無しさん＠・・・”という形にこだわる必要はないと思われ。

　　名無しのコンポさん

とか、
ネイム・オーディオ社をもじって

　　ノーネイム・オーディオさん

とか

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 06:27 ID:opVFRiss

名無しウーハー作動中

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 07:07 ID:???

純粋＠ピュア

↑これでいいよ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 07:29 ID:???

>>93
単に既成事実がつくりたいだけだろ
宣伝したんだから見なかったヤツが悪いってのが
セットでついてくるはず
まあ自治の為なら荒らしも辞さずってのは大したもんだが

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 07:35 ID:???

>>1
これも追加願いたい。

★固定ハンドルネームをスレッドの名前に使う事は禁止します。
★固定ハンドルネームをスレッド内容説明に使う事は禁止します。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 08:35 ID:???

純粋だな、名無しさん。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 09:22 ID:???

1さん
昔、オウム真理教の弁護で
一世を風靡した遠藤弁護士風に
「やめてっっ」

すべては流れに任せるべきです。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 09:34 ID:???

年齢層が高いせいかこの板そんなに荒れてないと思うけどな
他の板と比べて主旨に関係ないスレがあまり立たないって意味では。
個々のスレ内で煽り煽られはあるけど。
ひとつの例としてファッション板挙げると
すぐおま●こがどうのこうのとかって類の主旨に無関係のスレが数多く立つよ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 10:15 ID:???

同意。意見の対立はあっても荒れは少ない。

103 ：オーディオメーカー：02/05/26 10:22 ID:FQgSE.D.

こう言う時勢に皆さん結構活発なんですね。専業各社は相当厳しいですが、
元気が出てきますね。頑張ろう！

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 10:38 ID:???

>>100-102
ヲイヲイ、あれだけ荒れていると騒いでいた人はどこへ行った？
荒れていてしょうがないとあれだけ意見が集まったのだから規制は当然。
それともあなたは都合が悪くなるとでも？荒らしさんか？（ｗ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 10:40 ID:???

>>1
荒れまくっていた現状を考えると規制は必要。>>98は是非実行願いたい。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 11:23 ID:7EahsKlg

ルールが出来たから荒れるのが収まるとは思えないのが正直なとこ。
でもルールはあった方がいいよ。

>>27の原案に、>>29を加えて欲しい。
>>98については攻撃スレにならないようならいいのでは？とも思ったけど
実際、現状ではあってもいいルールだとも思う。

>>101-102
他の板との比較は意味がないと思う。ここの住人がどう思うかが問題。
意見の対立よりも荒れのほうが多いと感じるよ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 11:34 ID:???

>>106
ここの住人は自分と違う意見は荒らし扱いするからなｗ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 11:35 ID:???

最悪板にいったことあるけどあそこのほうがまだまたーりしてる。
ここはギスギスしてて雰囲気が暗い。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 11:37 ID:???

>>108
それがｵｰｦﾀだよ（ﾜﾗ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 12:03 ID:???

そのギスギスがこの板のウリじゃないの？
ココがマターリしてたらカキコが１／１０にへっちゃうよ・・

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 12:10 ID:???

http://ari-net.hotspace.jp/ahaha/count.htm
ここでいっちょみなさんにさらにむかついて（　´,_ゝ`）ほすぃ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 12:18 ID:???

リンクがヘンだよ・・なにかたくらんでる？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 13:53 ID:???

あげ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 14:02 ID:???

>>107
コテハン叩きや粘着嫌がらせが意見かよ？あんた粘着荒らしか？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 15:49 ID:???

>>114
と、こんなやり取りをやってるうちはルールが有ろうが無かろうが荒れるわな(ﾜﾗ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 17:12 ID:???

>>114
ほら、さっそく荒らし扱い（ｹﾞﾗ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 17:19 ID:???

責任転嫁野郎が荒れている原因。>>107は代表例。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 17:47 ID:???

こんな議論してる場合じゃねーぞ
↓これの1-14読め。

■■■韓国よ、私の姉を返せ！！！■■■
http://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10039/1003978299.html

119 ：107：02/05/26 17:53 ID:???

>>117
折れは荒らしたことはないぞ。
お前みたいな奴がすぐ人に責任をなすりつけるから荒れるんだよ。

120 ：純粋＠ピュア：02/05/26 19:34 ID:???

うん

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 19:36 ID:???

名無しさん＠音響職人　ってなんかインパクトないな（藁

もっと濃い、インパクトのあるやつない？

122 ：特に意味無し：02/05/26 19:38 ID:???

音無響子さん＠管理人

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 19:39 ID:???

雷こわいよ～

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 20:12 ID:???

>■スレッドを立てる前に
>★わからない事・質問したいことがあったら「初心者の、愛のための楽しい相談室」
>「♪ｽﾚを建てる程でもない話題＋質問♪」スレッドで訊きましょう。

「初心者の、愛のための楽しい相談室」よりも、「菅野沖彦・愛の相談室」がヨイなぁ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 20:16 ID:???

>>124
だからそういう名前とか出すの止めようよ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 20:25 ID:???

>>125
禿どーう
それに、あんな可愛げのないオヤジ願い下げ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 20:48 ID:???

音に拘る@名無しさん

128 ：もぐもぐ ◆IoVFUeJ2：02/05/26 21:25 ID:???

名無しさん＠音グルメ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 22:31 ID:b8u3uhQA

ルールはあったほうがいいね。
あっても関係ないという人もいるだろうけど、ルールってものは
それを守ろうとする人にとって大事なモンだよ。
>>107-117にしたって、何が荒らしか曖昧な板だからこんな水掛け論になる。

ギスギスしてるのがここの売りだという意見は前からあるけど同意できない。

130 ：月に疲れた：02/05/26 22:36 ID:ZLfcwD9A

http://ari-net.hotspace.jp/ahaha/count.htm
そこでちょっくら胸糞心地よくなってみやせんか？　(* ﾟ∀ﾟ) ﾋｬﾎｳ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 00:05 ID:???

みんな着をつけようね↑

132 ：ちょと文学的に…：02/05/27 00:12 ID:.pTZs/Uc

↓
名無しは寂しい音の狩人

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 00:12 ID:???

>>130
ブラクラ？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 01:02 ID:???

2chがいやならAF逝けよ。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 02:16 ID:???

そのセリフは聞き飽きたつぅの・・・

2chがいやなんじゃなくてこの板のありよう自体がイヤなんだよネー
マナー最悪板ベスト１０ランクインするんじゃねえか？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:52 ID:???

いろんな人が入り乱れているから仕方ないと思われ。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:03 ID:???

２ちゃんねるでマナー云々言うのはガイドラインに抵触すると思われ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 10:06 ID:???

一番の原因は、メーカーや、販売店、評論家等の利害関係にある人が参加して
いるのが一番の原因と思われる。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:44 ID:???

批判要望板などで他の板の情況なんかも見てみると
ピュアAU板は自治ということに関しては遅れてるよね。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:49 ID:???

>>139
本来は自冶等は必要ないような品のある人間が集まる趣味の板だからだよ。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 12:52 ID:???

>>140
確かに。本来は・・ね。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 15:15 ID:???

>>137
そのガイドラインに觝触しまくりのレス、スレがいくらでもあるってことよ。
それがマナー悪いっての。
>>138
それは責任転化。
こないだまであったじゃん。
祭りと称して他のスレを荒らすことを報告するスレがさ。削除されたけど。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 15:35 ID:???

>>128
もぐもぐなかなかやるな｡

(俺が考えたの発表出来ねえでねえか･･･)

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 15:40 ID:???

>>128
いいね、これ。

145 ：うんこ＠お口いっぱい：02/05/28 15:46 ID:???

うんこ＠お口いっぱい

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 15:55 ID:???

↑
いいね、これ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 18:17 ID:???

名無しさん以外はクズ。

↑これしかないだろ（藁

以上。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:23 ID:???

>>146
そういうことはお口いっぱいにうんこを詰め込んでから言え

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:06 ID:???

ヒェ━(゜Д゜)━(Д゜　)━(　゜Д)━(゜Д゜)━ッ！！

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 02:18 ID:???

ガキが荒らすなボケ。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 03:10 ID:???

結局このスレはネタだったのか？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 22:18 ID:???

つまり自治は無理ってことか？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 22:31 ID:???

age

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 22:33 ID:???

議論しよう。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 22:52 ID:???

ｷﾞﾛﾝｷﾞﾛﾝ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 01:21 ID:???

これで申請だしたらローカルルールとして表示されるのか？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 01:27 ID:???

議論しよう。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 03:40 ID:???

ルールとは破る為にある、ジャジャーン！

159 ：ローカルルールの会 ◆LUGLEC4w：02/05/31 08:28 ID:Y.rNfyrM

みなさんすみません。ちょっと忙しかったので中々これませんでした。（汗
>>29-32
特定個人を攻撃する目的のスレッドは削除対象にするべきだとは
思いますが、本人さんも喜んでいられるように見受けられる？むーぱぱ氏の
スレッドや、荒らし（◆NurjJ31w）を懲らしめる？事を目的に作られている
と推測されるスレッド等もありますので、削除対象をどの様に明記するのか
思案してしまいます。
>>33
現在ある質問スレッドを１つに集約するべきと言う事なのでしょうか？

160 ：ローカルルールの会 ◆LUGLEC4w：02/05/31 08:35 ID:Y.rNfyrM

>>106

>>98の書き込みに、>>37の
＞コテハンを使った意図的な荒らしもご法度である事も盛り込みたい。
＞誰とは言わないが。（ｗ
これを足して削除ガイドラインとして明記しましょうか？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 08:40 ID:???

>>160
あ、それ両方とも漏れのレスだよ。

＞コテハンを使った意図的な荒らしもご法度である事も盛り込みたい。
これはNの事ね。

コテハンを使ったスレ、スレ説明は一律禁止にすればどこからも苦情が来ないと
思ったんだけど、それじゃつまらなくなるかな。つまらなくなるなら入れなくても
いいけどね。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 08:51 ID:???

>>160
それでは基準が不明確でもめるな。
コテハンによるスレ立て、コテハンを含む題名、説明は禁止ってのはどう？

つまらなくなる要素もあるけど、煽りスレは撲滅できるのと、基準が明確になるから
執行もしやすいと思うよ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 08:55 ID:???

（・∀・）　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

164 ：１６１，１６２：02/05/31 08:56 ID:???

違うよアフォ！

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:01 ID:???

この手のスレで得意そうに語ってるの
大抵ガイドラインと重複なんだよな
つまりガイドラインで十分
いちいちしょうもうないことしたがるなｳｻﾞ

なんで自分好みに板弄りたがるかね自治厨は

166 ：ローカルルールの会 ◆LUGLEC4w：02/05/31 09:01 ID:Y.rNfyrM

>>161
そのＮの扱いをどうするかが問題ですね。

>コテハンを使ったスレ、スレ説明は一律禁止・・・
Ｎを排除すると他のコテハンもコテハンを使って
スレッドを立てられなくなってしまいますから。
この辺の扱いが難しいですね。

客観的根拠無きメーカー、機種、ユーザー誹謗中傷スレッドは厳禁！
削除対象になります。
例）○○はクズ、○○カス等。

今、考えたのですが、↑みたいなのはどうでしょうか？

167 ：１６１，１６２：02/05/31 09:09 ID:???

>>166
それでいいと思うが、スレ立てはコテハンである必要は無いと思う。
コテハンでスレと立てる事自体がある種の荒らしになるからね。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:16 ID:???

だからガイドラインで十分だろ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:21 ID:???

荒らしてるのが一人いるな。
板によってはガイドラインで十分じゃないから
ローカルルールを受け付ける仕組みが2chにあるんだろう。
>>166でいいと思う。
あと、ｽﾚを削除申請するかどうかを議論するｽﾚを1つ作れば良いのでは？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:21 ID:???

>>168
ダメだな。何か不都合でもあるのかな？荒しさん！

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:22 ID:???

>>169
削除議論板があるからそれは不要。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:24 ID:???

>>170
板TOPがごちゃごちゃして見苦しくなるから
少なくともガイドラインに重複しまくるようなローカルルールなんぞいらん

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:25 ID:???

ここが荒れる原因は

１、コテハンによるスレ立て
２、コテハン名のスレ
３、コテハンに関わるスレ説明
４、メーカー叩き、罵倒スレ
５、コテハン叩き

以上が主だ。大半がコテハン絡みのスレに起因している。だからこれを
禁止すればいい。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:26 ID:???

>>172
内容を濃縮すればいいだけの事。ね、荒しさん！

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:28 ID:???

じゃあこうしとけ。ね、自治厨さん！
書き込むな

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:29 ID:???

>>166
コテハンを使用した題名、内容、スレ立ては禁止。守らなければ削除対象となる。

これだけで大半の荒しは駆除できる。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:30 ID:???

>>171
その削除議論板の存在をどれだけの人が知ってるかな。
そしてそこに移動して議論しようとする人がどれだけいるか。
自分たちの板にもあったほうがスムーズに議論できるという
判断をしてる板もあり、自分はそれに賛成。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:30 ID:???

>>175
お前のような輩を駆除する為のルールだ。失せろ。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:33 ID:???

>>173
3のｺﾃﾊﾝに関わるｽﾚ説明とはどういうことか
説明ｷﾎﾞﾝﾇ。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:35 ID:???

>>178
・・・ローカルルールで束縛できるの善意の書き込み者だけ
荒らす分には関係ないよ
自分の好み押しつけたいなら自分の板でやってくれ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:37 ID:???

>ローカルルールの会 ◆LUGLEC4w さんへ

■スレッドを立てる前に
★わからない事・質問したいことがあったら「初心者の、愛のための楽しい相談室」
「♪ｽﾚを建てる程でもない話題＋質問♪」スレッドで訊きましょう。
★コテハンを使用した題名、内容、スレ立ては禁止。守らなければ削除対象となります。
　
■スレッドを立てる時は
★同じ内容のスレッドが立ったら、既存のスレッドのURLを貼って誘導しましょう。

■スレッドに書き込む時に
★スレッド内の論争は他のスレッドに持ち込まないようにしましょう。
★駄スレ・糞スレは完全放置が原則です。

■削除ガイドラインを参照し、觝触しない書き込みを心掛けてください。

要約するとこうなるがどうだろう？あまり意味をなさないものは省略しなければ
見出しが見辛くなるから、これくらいでどうかな？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:39 ID:???

>>179
例
題名　A-7っていいね
内容説明　やまよ・・お前最近節操いいぞ！

こんな感じだ。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:41 ID:???

>>180
>荒らす分には関係ない
これには剥同。ｽﾚ立てに関しては多少抑制できるが基本的に
ローカルルールだけで荒らしは抑制できないだろうね。
でもローカルルールも含め板の住民が協力して自治することによって、
荒らしを放置し被害を最小にとどめる事ができるだろう。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:44 ID:???

>>182
なるほど。了解。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:46 ID:???

ルールを作れば荒しを駆逐する大義名分ができるから、荒しとガタガタ揉めず
に処理でき、混乱を防ぐ事ができる。少なくとも今までのように荒しを相手に
百済ねーレスの応酬は不要になる。結果、エサが無くなった荒しは枯渇する。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:49 ID:???

以前批判要望板で、ID導入に関して相談した事があった。
荒らしや自作自演が酷いので導入してくれと。
そしたら、まず自治をしろ、それでかなり抑えられるはずと斬って捨てられたよ。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:55 ID:???

★コテハンを使用した題名、内容、スレ立ては禁止。守らなければ削除対象となります。

↑やっぱ荒しのエサの根本はこれでしょ。これが無くなれば荒しは枯渇する。
それ以外の荒しスレはガイドラインに抵触すると思うので、ローカルルールは
不要と思う。

188 ：１８７：02/05/31 10:02 ID:???

コテハン荒しは、スレタイトルや内容説明に出てこられなければ、スレに煽り
レスする事くらいしかできないのでほとんど無力化できる。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:11 ID:???

>>187
剥げ同だが、ほとんど無力化は難しいかも
加えて>>173の4番目も必要だと思う。

190 ：１８７：02/05/31 10:19 ID:???

>>189
あ、それもね。

無力化できるよ。スレはその存在自体が荒しの広告塔だから、それが立てられない
効果は絶大。コテハンで荒しレスするのは自作自演に毛が生えたようなもの
だから、荒しは放置と一喝してしまえばそれでおしまい。

それ以上を望んでも自治では無理なので管理に相談というところだろうか。
その場合は強制IDでも導入してもらえばかなり効果的だと思う。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:28 ID:???

>>190
了解。

192 ：ローカルルールの会 ◆LUGLEC4w：02/05/31 10:35 ID:Y.rNfyrM

変更してみましたが、どうでしょうか？
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7593/audio/1.html

193 ：１８７：02/05/31 10:39 ID:???

>>192
これがベストだと思います。他の人はどうよ？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:44 ID:???

>>192
自分も賛成。よくまとめられているね。

195 ：１８７：02/05/31 10:46 ID:???

>>192
完璧なものはどうやってもできないのと、これまでの経緯を考えると当然の
ルールなので、とりあえず導入して様子を見たらどうだろう？

スレや板がつまらなくなったとか言う意味不明の苦情は来るかもしれないが、
それはピュアAUの本来の姿だから放置して構わないと思う。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:49 ID:???

>>192
おらも賛成です！

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:50 ID:???

さげ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:51 ID:???

うげ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:55 ID:???

ほげ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:55 ID:???

　　　　　　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　　／￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　そうはいかんぞ。200
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣　 .┻

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:56 ID:???

これで決まりですな。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 10:58 ID:???

漏れも賛成しておきます。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:16 ID:???

賛成。
ただ一つだけ。「他サイトを話題にしたスレ厳禁」が必要ではないか。
実はこれ、ガキがたむろする例えばプロ野球板でも、実際守られてんだよね。
ピュア板だけだよ、節操ないのは。

204 ：ローカルルールの会 ◆LUGLEC4w：02/05/31 12:25 ID:Y.rNfyrM

>>203
それってこれらの事ですか？
ピュア板に禁断（タブー）の話題
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1020862219/
チョウさん　【２】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1001034371/
ハイエンドで浜崎あゆみ♪Part2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1019542183/

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 12:32 ID:???

>>204
そうです。
レスの中でちょっと噂するくらいはいいようにも思うけど。

206 ：ローカルルールの会 ◆LUGLEC4w：02/05/31 12:33 ID:Y.rNfyrM

少し変更。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7593/audio/1.html

207 ：ローカルルールの会 ◆LUGLEC4w：02/05/31 15:06 ID:Df9lABqM

>>203
考えてみたら、他サイトだと・・●●AFサポート・クラブ●●
の様なものまで禁止になってしまいますね。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1011023218/

個人サイトを話題にしたスレッド作成禁止の方が良いかもしれませんね。
と言う事で再度変更してみました。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7593/audio/1.html

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 15:47 ID:???

ＡＦも個人サイトだけど

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 16:04 ID:???

個人サイトとコミュニティサイトは分けて考えるべきかと。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 16:53 ID:???

●質問形式の題名、内容のスレッド作成禁止。削除対象になります。

これも追加願いたい。下記のような質問教えて君スレが多すぎる。また、
このようなスレは初心者質問スレとかにすればいい範疇のもの。スペース
食わすだけ無駄。↓～？形式の題名、内容説明スレは禁止だ禁止！

【4:200】ジャズ狂ども！どんなシステムで聴いてますか？
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 02/01/20 00:19
いろいろ教えてください。参考にしたいんです。
よろしく。

【10:142】★　ESOTERIC X-50wって実際どうなの　★
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 02/01/02 18:22
ワディアのDAC搭載で50万は安くて良さそうだけど、
同じ50万なら、SONY SCD-1も狙えるし、どう思います？

小型BTLアンプ！2万円！これってどうよ？
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 21:27 ID:Pbz8rFNU
http://www.audio-q.com/amp.htm
オーディオQの小型BTLアンプが評判高いらしい！
オーナー及び気になっている方からのメッセージ求む！
買ってしまいそうな勢いなのです。

一番お金をかけるべき物は？
1 ：　：02/01/06 19:31
アンプ？スピーカー？それともデッキでしょうか。
※リスニングルームというのは無しね。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 17:33 ID:???

>>210
禿同。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 17:52 ID:???

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 17:55 ID:???

うーん、一機種に絞った単発質問は駄目ってくらいに負けとかない？
＞ジャズ狂ども！どんなシステムで聴いてますか？
＞一番お金をかけるべき物は？
辺りは十分普遍性あると思うけど？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 18:00 ID:???

>>213
剥げ同だな。213に挙げられてるｽﾚは初心者ｽﾚでは難しいだろう。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 20:01 ID:???

＞●分らない事や質問は初心者の、愛のための楽しい相談室や　
　スレを建てる程でもない話題＋質問で聞きましょう。
　
は

●分らない事や質問は　初心者ｽﾚ、質問ｽﾚ　で聞きましょう。

にしろよ。「初心者の、愛のための楽しい相談室Part.42」
　　　　　　「スレを建てる程でもない話題Vol.27 」という風に続くのか？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 20:08 ID:zgghMsUc

ローカル色が強いナア。まるで田舎の自治組合の会合みたい。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 20:15 ID:???

なるほど

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 20:20 ID:???

ふむふむ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 20:29 ID:???

さげ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 20:35 ID:???

うげ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 20:37 ID:???

はげ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 20:38 ID:Hy2mt502

222いただきましゅ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 22:46 ID:???

キリ番ゲットの為の無意味なレス、番取り合戦は禁止します。

↑これも追加願う。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 22:58 ID:???

>>1

削除ガイドラインの説明に
”掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。”ってあるけど、
これって有効？そうなら、雑談系スレを２つくらい専用に立てて、クダラナイ
事はそこにレスさせたらどうかな？

マターリ雑談スレ、厳しい雑談スレとかの題名にしてさ。どうよ？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:07 ID:???

ピュア板でサッカーネタをするコテハン荒らしのやまは出入り禁止とします。

これも追加してくれ。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:15 ID:???

細かいこと一つ一つ言っていくとキリがないんじゃないか？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 00:24 ID:???

>>1
決定する前には必ずこれは無意味とか、どうたらこうたらと言う反対意見を出して
ローカルルール設立を妨害する輩が現れるが、今回の件は過去の経緯があっての事
なので、絶対に屈服してローカルルールを決定しないような事はあってはならない。

228 ：ローカルルールの会 ◆LUGLEC4w：02/06/01 01:47 ID:9u0C6h0I

>>224
確かに雑談スレッドはあっても良さそうですね。
皆さんはどうでしょうか？
それと自治スレッドもあって良いのではないでしょうか？
仮にローカルルールが制定されても、異議のある人もいるでしょうし。
仮にこのスレッドを自治スレッドとして使うこともできますが？
１０００まで行ってから、パート２から名前を変更すればよさそうですが、どうでしょうか？

229 ：ローカルルールの会 ◆LUGLEC4w：02/06/01 01:48 ID:9u0C6h0I

小変更しました。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7593/audio/1.html

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:53 ID:???

優良スレ　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　　　（二）

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:53 ID:???

賛成します。息抜きの場はあった方がいい。それならスレ違いとか叩かれなくて済む。
自治スレも賛成。このスレで代用できるからこのままでいいと思います。

雑談スレはマターリ雑談スレ、厳しい雑談スレに分けて二つ欲しい。雑談とは言え、
厳しいレスを希望する人もいるから。マターリは何でもOK、厳しい雑談スレはスレの
どこにも属さないピュアに関する話、相談とかっていうのはどうでしょうか？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 01:59 ID:???

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:01 ID:???

あげ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:03 ID:???

はげ

235 ：ローカルルールの会 ◆LUGLEC4w：02/06/01 02:40 ID:9u0C6h0I

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7593/audio/1.html
とりあえず、現段階ではこんな感じです。
雑談スレッドですが、恐らく可也のハイペースで書き込まれ
しよっちゅうリンク張り替えの申請をしなければならなくなるような気がします。
どうしましょうか？それでも雑談スレッドいれましょうか？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:47 ID:???

雑談スレはリンク不要という事で良いと思う。

雑談は掲示板内にある雑談専用スレッド（楽しい雑談はマターリ雑談スレ、
難しい雑談は厳しい雑談スレ）でお願いします。

↑とでもしたらどうでしょう？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:58 ID:MSRJL7j.

自治スレについては、ここを継続に賛成です。

雑談スレについては、あまり規制を設けるのはなんとなく抵抗があります。
川柳スレや電気釜スレなどいいスレはあったと思いましたし。
節度さえ保たれているようであれば良いのではと思います。
問題のある雑談スレが濫立するようなら、ガイドラインの４、５で対処可能か
と思いました。

本文についてですが「個別の機種ごとのスレッド作成禁止」とありますが
現在、１つのメーカーで複数のスレッドが建っているのは珍しくないし、
１つの機種で１スレ使っているところも少なくありません。
そういったところが荒れているとは言えないです。
濫立を防ぐという意味なのでしょうが、逆に制約が強すぎるように思います。
いかがでしょうか。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:59 ID:???

デフォルトＨＮだけど「オーオタさん」てのはどう？

239 ：237：02/06/01 03:06 ID:???

明日から出張なのでカキ逃げになります。スマソ
おやすみなさい。

240 ：237：02/06/01 03:09 ID:tuToMhpE

>>236
「雑談は掲示板内にある雑談専用スレッドでお願いします。」
だけでもいいような気がします。
では本当におやすみなさい。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 03:12 ID:???

>>237
規則とは一律に判断されるものでなければ誰も管理できません。一定のルールに
照らし合わせてどうか。これが規則です。荒れている原因を絶つ為には多少の
制約は飲むべきと思います。それと、暗黙の了解という言葉もあります。
川柳や、その他重複に近いものでも良スレならば誰も削除依頼等出さない
でしょう。削除はあくまでも削除依頼があって実行されますから。

>>239
却下

242 ：ローカルルールの会 ◇LUGLEC4w：02/06/01 03:23 ID:T66pRm4s

いたちごっこはやめてくれ

243 ：ローカルルールの会 ◆LUGLEC4w：02/06/01 03:29 ID:9u0C6h0I

最終的にこんな具合ですが、よろしいでしょうか？
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7593/audio/1.html

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 03:49 ID:???

ローカルルールは必要ないと思います。
あったとしても、守らない人は守らないし、守る人は無くてもきちんとしていると思いますよ。
ローカルルールなど無くても、それなりに風気が保たれているのが自慢の板です。
唯一、あっても良いと思えるルールは、
勝手に仕切って物事を進めて行くことを禁止することくらいでしょうか・・・。
このようなスレで、たとえ1000まで話し合ったとしても、
私にはこの板の総意と解釈するには問題があると思いますよ。

245 ：寝ます…：02/06/01 04:01 ID:???

>>244
　なんか同意！
ゆうべの一連の“某スレ”のうごき見ていると、
ここでルール！ルール！って叫んでいるヒトって、
なんか排他的…オウム的な、いわゆる「ぴゅあ信者」的な
ごく少数のヒトなのかとおもえてきた・・・。

ﾁｶﾞｯﾃｲﾀﾗ　ｺﾞﾒﾝ(^^ゞ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 04:13 ID:ySxBw4mw

>>244
どこの板の話でしょうか。
守らない人は守らないし、守る人は無くてもきちんとしているのは
ここに限らずどこでも同じですが、
ローカルルールが無く自治が行われず、全く風紀が保たれないのが恥の板だ
というのなら全く同意なのですが。

何回も書き込んでますが、ルールは守る人にとって大事なものです。
マナーを守る人を守るものです。
マナー違反の指標がルールなのです。

マナーを守らない人がルールはいらないというのは当然です。
だってそういう人にとっては自分が決めたことがルールなのですから。
しかし２chはそういうところではありません。

ここで話し合われているローカルルールは２chのガイドラインに沿ったものです。
それを守れないということは２ちゃんねらーならないはずです。

総意であるかどうかは、最終的には管理者が判断するのでは。
ここで判断することじゃないと思いますよ。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 04:17 ID:T66pRm4s

>>246
素朴な疑問です。
あなたは一体何者なんですか？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 04:21 ID:T66pRm4s

>>248
頼むから無視してくれないでよ！！！

249 ：246：02/06/01 04:22 ID:Gp9sTNoE

何者でもいいじゃありませんか（藁
じゃ、もう寝ます。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 04:27 ID:???

＞マナーを守らない人がルールはいらないというのは当然です。

こういう失礼な発言は訂正していただきたい。
そんな考え方しか出来ない人間の言うことに同意する訳にはいきませんよ。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 04:33 ID:T66pRm4s

>>249
変な人だね～お友達にはなってほしくないタイプだな～
２ちゃんてこうゆう人達が自らを名乗りもせずに
風紀委員を気取るサイトだったの？
なんか幻滅だな～それじゃあやまくんのスレについて一言。

「　彼はあのスレを立てた本人じゃない

　　よって彼を責めることは非合理的である。　」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」

小学生でもわかる二段論法だ。どうよ？みんな？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 04:55 ID:CsUvWqHc

ピュアAU板の良いところは、住人の許容量が大きいところ。
ちょっとくらい荒らされようと、削除依頼やアク禁依頼を申請するケースが
他の板に比べて遥かに少ないということから判ります。
これは、大人の集団ゆえの懐の深さといえるでしょう。
古参の住人はそれで納得して、ここまでやって来たわけです。
しかし、昨今やたらと仕切りたがる人間が増えてきたように思われます。
ID制導入はその良い例ですが、
ルールで縛れば縛るほど、板の未熟さを自ら示すことになってしまいます。
たとえ何十年かかろうと、
何もルールが無くても、たいした荒しも無いスレに育てる努力をすることが大切だと思います。
安易にローカルルール作成に走るのは短絡的と言わざるを得ませんし、
現状において必要性を認めません。
ちょっと目を離していると、この様なスレが立ち、
勝手に仕切られて物事が決定されるのは不愉快です。

253 ：ローカルルールの会 ◆LUGLEC4w：02/06/01 04:59 ID:9u0C6h0I

あ、あのーなんだかえらく揉めてますが、
私としてはローカルルールに最低限必要だと思うのは、
｛ページ内検索のWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー｝
のこれですかね。意外と検索方法を知らない人って多いと
思いますので。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 05:10 ID:T66pRm4s

>>253
何がしたいんですか？
今日の最大の悪者はあなたなんですよ。

255 ：ローカルルールの会 ◆LUGLEC4w：02/06/01 05:19 ID:9u0C6h0I

>>254
え！悪者ですか？！
このスレッドタイトルのローカルルールと言うのが
ちょっと大袈裟で語弊があったのかもしれませんが、
ようするにピュア板の最低限度の案内を掲示すべきでは
ないかと言う事です。最低限度の案内とは検索方法・質問スレッドの存在・
スレ、レス削除スレッドの存在の明記でしょうか。
その他の所謂ルール的な事は私としてはそれほど重要だとはあまり思っていません。
ですが、これはあくまでも私の意見であり、単に案内だけにするのか、
それとも具体的にローカルルールを制定するのかはピュア板の皆で決める事です。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 05:41 ID:T66pRm4s

「マナーは強要するものではありませんよ。」
マナーを守る事をみなに強要してオーディオ以外の事で目立つ形になっていますね。
私が今しているのもオーディオの話とは全く関係の無い話ですし、こんな話したくもありません。
参加者のマナー意識を高める活動をされたいのならそれは結構ですが、その活動はよそでおこなってください。
削除依頼をちらつかせ人にマナーを強要したいならそれなりの権限を得てから行うべきです。
「あなたに同調している人達」と「そうでない人」とゆうオーディオとは全く無縁の話題で話が荒れ、自由なオーディオトークの妨げになっていると思います。

幸いこの板にこられる方たちは大半がオーディオ好きの方がたです。
たしかに例のサイトでは一部の人達がピュア以外の話をしていたかもしれませんが、しょせんみんなオーディオで結ばれている人達です。
オーディオが好きな人達が自由な発想で話をすることこそ「ピュア」だと思うのですが、私が間違っているのでしょうか。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 05:44 ID:???

>>256
はい。
他のスレで煽り発言をしているアナタは間違っています。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 05:46 ID:T66pRm4s

>>257
ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ!ﾊﾅｼﾆﾅﾗﾝﾜ!

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 05:49 ID:???

正しい意見を言えばいいってもんじゃない。
綺麗事を言うだけなら誰でも出来るだろ？
有限不実行なアナタが同意を求めたからといって、賛同できるとでも？
話にならないのはあなたでしょ。とマジレスしてみる。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 05:50 ID:T66pRm4s

>>259
いってる意味がよくわからない

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 05:52 ID:???

>>260
ま。所詮そんな程度のやつだな。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 05:52 ID:T66pRm4s

>>255
答えてください｡

263 ：ローカルルールの会 ◆LUGLEC4w：02/06/01 05:54 ID:9u0C6h0I

>>256
その強要とは以下の三点を指してると思うのですが、
●個人サイトを話題にしたスレッド作成禁止。削除対象になります。
●コテハンを使用した題名、内容、スレ立ては禁止。守らなければ削除対象となります。
●客観的根拠無きメーカー、機種、ユーザー誹謗中傷スレッドは厳禁！削除対象になります。
個人的に私は別にこれを外しても良いと思っています。２ちゃんの基本ルール
を守らない人は何をやっても守らないでしょうから、単に案内だけの明示で
スタートしても良いと思って居ます。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 05:59 ID:???

>>263
●客観的根拠無きメーカー、機種、ユーザーの、ヨイショ、スレはいいのか？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 06:02 ID:???

>>263
気の毒に・・・。ID:T66pRm4sをマジメに相手しなくてもと思うが。
「マナーは強要するものではありませんよ。」
と言っている本人がマナーの無い発言をしてるわけだからなぁ。
守る人は守る。守らないヤツもいる。
ローカルルールには賛同する人もいるんだから、それでいいんでない？

266 ：ローカルルールの会 ◆LUGLEC4w：02/06/01 06:03 ID:9u0C6h0I

>あなたに同調している人達
これってどういう事でしょうか？
私の意見は詳しい案内を板の表ページに掲示すべきと
言う事だけです。ローカルルールに点いては別に入れても
入れなくてもどちらでも言いです。
ひょっとして、>>256さんは、検索方法や・相談・削除スレッドの案内
を明示する事にも反対なのでしょうか？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 06:13 ID:???

>>263
ならば、ローカルルールなど作らなくても、
気が付いた人間がその都度案内役になれば済むことですよ。
ローカルルールを読んでくださいと案内することになるなら同じことです。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 06:18 ID:???

実効性は薄いがルールぐらいあっても困るまい。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 06:20 ID:zI8nUYwM

朝から荒れてるな。
しょーもないスレもちらほら立ってるし・・・。
人口が少ないピュア板もこうなるのは２ちゃんだから仕方ないか。
ルール決めしたって守られないのは他の板を見ればわかる事。
破られるルールならはじめから不要。
荒らしに我慢がならないならＡＦに逝けってこった。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 06:22 ID:???

アゲルナー！こんなクソスレ、自然消滅させろー。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 06:24 ID:zI8nUYwM

おっと、>>266に反対で>>256を養護する訳じゃないぞ？
266がへこむと気の毒なのでフォロー。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 06:24 ID:gkSLEvA6

>>266
>>256ではありませんが、一言。
反対なのではなく、必要無いと思いますよ。
人畜無害だからといって、やたらと但書きが増えるのは好ましくありません。
２ちゃんの基本ルールと使い方の説明があるわけですから、それでよいではありませんか。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 06:31 ID:???

>>1
だいたい、反対意見が出たからといって、
食い下がってまで実現しなければならないような問題じゃないだろ？
駄目だと言う人が居るんだから、諦めなよ。
そのパワーで案内役でもかって出たらどうかな？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 06:33 ID:oFS7p2l2

ルールを作るのは一向に構わないが、その後実効的にルールを適用し
てスレ、レスを削除できなければ意味がない。

初心者用とはいうが、そもそも初心者でもまともなヤツは荒らしはしない。
荒らしをするのはそもそもあろうがなかろうがルールを無視するヴァカ。

2ch専用プラウザ使ってたら見れないし、いちいち作らなくてもよいし、
正味の話、読んでる人間も少ないだろう（読むような人間は書いてあるよ
うなことはしないだろうしな）。

というわけで、作ってもしょうがないとは思うのだが、せっかく試作したん
だし、もったいないから出すぐらいは良かろう。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 06:34 ID:???

頑張ってください。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 06:35 ID:???

>>275
どっちにやねん！

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 06:39 ID:???

>>276
もちろん反対派の方々です。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 06:41 ID:???

努力を無にするのは忍びない。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 06:52 ID:???

こういう話題で議論を交わしたということで、>>1の努力は無になったとは思わないよ。
どんな発言をするのも自由だが、それで物事が決定されるかは別問題だからね。
これに限らず、正しい意見なら物事を何でも決定できるという考え方は止めた方がよい。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 06:58 ID:???

ま、お茶でも飲んで落ち着かないか？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 07:06 ID:vL0HVYt6

とりあえず、賛成反対両意見を取り入れ
「自治厨及び自治レスは削除対象」というローカルルールを作りましょう。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 07:07 ID:vL0HVYt6

補足

無論ここのような自治スレも対象です。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 07:13 ID:???

>>281
何を言ってるんですか？
ローカルルールは必要無いと言っているのに、
それのどこが取り入れられているんですか？
そういう勝手な解釈で物事を仕切るのは止めてもらえませんか？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 07:19 ID:???

>>283
行間を読め。自治厨を取り締まるルールができれば、
「そういう勝手な解釈で物事を仕切るのは」不可能になる。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 07:22 ID:???

なにがなんでも仕切って結果を出したいアフォが居るみたいだな・・・
ローカルルールは不要というのに同意すると同時に、
そういう痛い仕切り屋の存在自体が不愉快極まりないぞ。

286 ：ローカルルールの会 ◆LUGLEC4w：02/06/01 07:25 ID:9u0C6h0I

もったいないと言ってくださる方もいらっしゃるので、
単に案内板として変更してみました。削除に対するルールは
省いてみました。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7593/audio/1.html

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 07:26 ID:???

馬鹿仕切屋氏ね氏ね。おまえらにオーディオの何が分かる。どーせラジカセしか持ってないんだろ。氏ね。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 07:31 ID:???

>>281
アンタバカ？ルールなんかいらないってのがこの板の総意なのに、
ルール作る奴を取り締まるとかいってルール作ってどうすんの。
一番取り締まられなきゃなんないのはアンタよ、

　　　　　　　　　　　　　　　ア　・　ン　・　タ　　！

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 07:35 ID:???

>>286
あんなこと、いちいち前置きするほどのことではないでしょう？
どうしてそんなにローカルルールにこだわるのですか？
本当の理由を述べてもらえませんか？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 07:41 ID:???

最初はどーでもいーよーなことから決めていって、
水面下で少しずつ増やしてくつもりだよ
それにあんなの、ただの表向きの下らない注意書き
重複スレ叩き、荒らしの口実くらいにしかなんないよ
で、反論あったら煽りは無視とかいうのを盾にする気
バカみたい

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 07:46 ID:T19xolyY

>>1
古参住人から言わせてもらえば、
ローカルルールやそれに類する案内など、
大人の集う板としてのプライドが許さないですし、
これまで我々が信念を持って築き上げてきたものを壊すような行為は止めていただきたい。
ルールなど無くても、平和な板を目指す。
これが創立以来受け継がれてきたポリシーなのです。

292 ：ローカルルールの会 ◆LUGLEC4w：02/06/01 07:48 ID:9u0C6h0I

>>289
本当も何もないですよ。
単純にピュア板（と言うより２ちゃん）の厭くまで善意の初心者の方が
利用方法（検索方法等）を知らない事により重複スレッドを
作成したり、その事により他の参加者がその都度初心者の方に説明すると
いう余計な労力を省けるのではないかと考えてるだけです。
もちろん、荒らし等の悪意の利用者には何を言っても荒らすでしょうし、
重複スレッドも立てつづけると思います。ローカルルール（と言うよりも
案内）は厭くまで善意の利用者にたいしての物です。案内があることにより
今よりはほんの少しはマシになると考えてるのですが・・・

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 07:52 ID:???

●●ピュアオーディオ板＠２ch掲示板●●

●コテハンを使用した題名、内容、スレ立ては禁止。守らなければ削除対象となります。
●その他削除ガイドラインも参照して下さい。

これカキコしてんのお前らか、ゴルア
立派な荒らしダゾ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 07:52 ID:???

>>291
禿同、がしかし

>大人の集う板

これにだけは首を縦に振るわけにはいかない。
リアル厨房は勿論、イイ歳して幼児並かそれ以下の思考回路しか持たない
いわゆる“ちびっ子ギャング”なる輩が跳梁跋扈することが希にあることも
頭に入れておいて頂きたい。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 07:57 ID:???

>>292
オナニースレはもういいから
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ん│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│な .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 07:59 ID:1h8e4x5g

>>292
本当にそれだけの理由なら、
必要無いと言っている人の話しも理解できるでしょう？
そのように形式や体裁を整えることを望んでいないのですよ、この板は・・・。
今までもそれでやって来たし、これがこの板のポリシーでもあるのです。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 07:59 ID:???

早速跳梁跋扈していますな。
でも厨房に判る言葉の方が良いと思われ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 08:00 ID:???

意ー味無いぢゃん

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 08:01 ID:???

公立校の週休二日は良くないな。
アホ厨が増えてこまるで

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 08:01 ID:???

300

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 08:06 ID:???

>>299
うむ。もうわかっている者にはわかっているだろうが、
ここが荒れ出した境の辺りの日付に注目すれば、
やや話が飛ぶが文部省がいかなる組織であるか解せよう。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 08:06 ID:???

>>1よ、雰囲気を読め。
君の言っていることが間違っているとは言わないよ。
でも、板の総意として認められるものではなさそうだ。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 08:12 ID:???

厳密には、現時点においての板の総意、だと思われ。
日を改めればまた変わるのでは（笑

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 08:15 ID:???

マターリ行こうや。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 08:15 ID:???

>>303
まぁ、ウィークデーの明け方に自作自演でもしない限り無理だな（W

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 08:18 ID:???

しかし、日は巡り巡るもの。例え一度でもまとまったとしても、
時が来ればいずれは元の木阿弥。言い換えればいたちごっこ。堂々巡り。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 08:21 ID:???

>>1が本当にこの板を愛し、板のポリシーを理解し、
先輩達の苦労を無にしてしまうことが無いことを願う。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 08:24 ID:???

「レコード演奏家さん」てのは？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 08:24 ID:???

>>306
それでも、誰も反対しない日は訪れないだろうね（笑
そして、結論の出ない話しに結果は生まれないということだね。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 08:32 ID:???

ものは言いようだな。
大人ゆえのの懐の広さとか
オーディオで結ばれた人たちの自由な発想の話が「ピュア」だとか言っているが、
ルールなどいらん。なんでもありで好きにやらせろ。を綺麗な言葉で表現しただけ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 08:37 ID:???

>>１
まともなレスを読んでいるとわかってくるよね．．。

結局のところはさ、
「初心者さんのミスには、気が付いた人が軌道修正を促しましょう」
「バカが大半の掲示板でルールを作っても無駄」
「ルールを作っても、バカが大半なのですぐ忘れられる」
ってこと。

でもこのスレは有意義だったと思うよ。（バカには効果無しだけどね）

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 08:37 ID:???

↑
かなりの捻くれ者だね（藁
それとも単なる祭り好き？

313 ：312：02/06/01 08:38 ID:???

スマソ。
>>310へレスしたつもりだからね。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 08:38 ID:???

>>1よ。
ルールというのはだな、我々の偉大なる先輩、
先人達が血みどろになって議論してきた事の、
小さな小さな積み重ねの歴史の中で
必然性があって生まれてくるものだ。
キミのように、付け焼き刃的に一両日の内に
作ろうなどと思って作れるものではない。
ローマは一日にして成らず。だ。
ローカルルールが悪いのではない。
やり方が悪いのだ。その辺りをよくよく考えよ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 08:44 ID:???

で、その先輩達が議論してきた結果、
こういう用語が生まれた。

　自治スレ【じちすれ】［名］
　　本来は板の安定をはかるためのもの。実質は水掛の場。時々弾劾裁判も催される。別名コテハンの墓場。
　
　　類義語：コロシアム

　自治厨【じちちゅう】［名］
　　「自治厨房」の略。（１）むやみやたらとスレッドの内容を仕切りたがる人。本人は「自治」のために仕切っているつもりでも、勘違いな
　　発言を繰り返している者が多い。
　　（２）２ちゃんねる内での自治やローカルルールの取り決めを快く思わない人が、自治を進めようとする人に対して罵倒する言葉。ま
　　たは、自治スレ住人に対する蔑称。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 08:51 ID:???

えらく風向きが変わってるな(ﾜﾗ
平日の昼間は自治厨が跳梁跋扈してるのに

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 09:00 ID:???

創立以来受け継がれてきたポリシー？！
そんなポリシーだれが決めたんだ（藁

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 09:02 ID:???

>>317
アンチ自治厨。まあ、こいつらも別の意味で自治厨だな。言ってることがそう変わらん。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 09:05 ID:???

取り敢えずサイト作ってまで張り切ってる厨房ｳｻ
どうせならフリーの掲示板でも借りて来てオナってりゃいいのに

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 09:07 ID:???

>>314
やり方が悪いとか批判は誰でもできる。
俺の会社にもこういう奴は多い（ｗ
俺「この企画、アイデアはどうよ？」
同僚「それは良くないね。いまいちだ」
俺「ほう。なら他のアイデアはあるのか？」
同僚「無いね」
俺「他の方々はないのかな？」
他の同僚「同じく無いね」
俺「・・・・・」

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 09:08 ID:???

>>318
まあ自治スレ建てりゃ荒れるのは目に見えてるわな
自治厨とアンチの争いは伝統だし
これが目的だったりして・・・まさかな

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 09:11 ID:???

以前のIDスレでも書いたが、そんなにルールに縛られた
オーディオ談義がしたけりゃ、AFにでも逝けよ。
ここは２ちゃんねる。ルール無用のこの殺伐とした
雰囲気が分からねぇ自治厨房はお呼びでない、去れ。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 09:15 ID:???

やはり、元ID反対派がいたか。
なんか同じようなカキコがあると思えば。

でも、ルール無用の殺伐とした雰囲気が表現変えると
大人ゆえの懐の広さと自由な発想ができる「ピュア」な環境になるんだから
おもしろいな。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 09:16 ID:???

>>322
殺伐として雰囲気をみずから作り出して置きながら
ＩＤ強制を唱えてる、ＮurjJ31wの様な馬鹿はどう
すれば良いんだ？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 09:31 ID:???

放置2chの鉄則かと思われ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 09:57 ID:???

ローカルルールの会 ◆LUGLEC4w
が書いてるのは２CHの総合案内を見れば済むこと

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 10:28 ID:???

>>326
検索マッシーンに引っかかってこの板に直接来る奴も多いと思うが

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 12:40 ID:???

ピュア板にローカルルールは不要。
たいした理由もなく、勝手なことをするのは止めてもらえませんか？
板の人間が望まないことを無理矢理やろうとするのは荒し行為と変わりませんよ。
しかも、そんな人達が自治を口にすること自体、不愉快でなりません。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:04 ID:???

なぜ必要無いのか、なぜあってはまずいのか具体的な理由を述べないと
話し合いにはならんよ。
感情論だけでは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:14 ID:???

さげ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:15 ID:???

>>328
激しく同意
ここの住民は善人ぶって勝手なルール決めるなよ。
このままで良いのに。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:16 ID:???

うげ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:17 ID:5BB2rDqg

333いただきましゅ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:19 ID:???

>>329
さっきから、皆が言っていると思うのですが？
お気付きになりませんかね。
何度言っても、議論を摺り替えて強行しようとしている、
ローカルルールの会に対する嫌悪感に満ちたカキコが増えるのは当然でしょう？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:26 ID:???

>>329
馬鹿な自治厨が増長して余計に荒れるから

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:27 ID:???

あんたはどう思ってるのか、参照を>>で示せよ。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:28 ID:???

どうでもいいけど、
ローカルルールと自治スレがあるような板にして欲しく無いな・・・。
荒し屋を挑発して、特設祭り会場を設けるようなもんだからな。
それくらい、他所を見れば判るだろうに・・・。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:32 ID:???

>>335
話し合うつもりはあるのか？煽ってるだけ？
自治厨が増長すると見られる根拠、そうなるとどのように荒れるのか
説明してくれ。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:34 ID:5BB2rDqg

要するに仕切りたいだけなんだろ、>>1も。結局、週末になると2chに溢れかえる厨房と大差ないって事よ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:51 ID:???

正義の仮面を被り、自治という名のもとに
まるで御墨付きを貰った特別な人間であるかのごとく、
平然とした顔で言葉の暴力により他人を弄ぶのは
あまり良い趣味とはいえませんね。
ましてや、強い要望があった訳でもありませんし、
あくまでも>>1さんのアイディアに対して意見を交わしているだけであって、
ローカルルールや自治スレ創設を前提とした意見は本筋と離れていますね。
賛成派の方々は、よく頭を冷やして考えてみてください。
反対派の意見に対して、まるで荒し屋さんの様な扱いをされるのはどうかと思います。
そのような片寄った考え方で、この議論に参加されては困ります。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:59 ID:???

>>338
無くても別に困らないものを作ろうというのですから、
まず最初に、その必要性を充分に説明されなければなりません。
>>1さんは、とりあえずあった方が便利なのではないかと言っているだけですから、
それに対して必要が無いと言われれば、それ以上他人が執着する理由は無いと思いますよ。
そのうえで、あなたがこれを必要とすると言うならば、
その必要性に関して明確な理由を述べていただけますか？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:08 ID:???

すまんが、誰がローカルルールはいらないと言っている人に対して
荒らし扱いしたり言葉の暴力で弄んでいるのか、教えてくれないか？
逆の例ならあちこちにあるが（ｗ
あ、反対派を侮辱するつもりはないよ、念のため。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:12 ID:???

>>341
困るか困らないかは人によって違う。それは分かるだろう？
>>1とアンタが1対1で話を進めているなら、確かに
>それに対して必要がないと言われれば、それ以上他人が執着する理由は無い
でもここは、ピュア板に集う人間が自由に意見を述べられるはずだろ？
自分が考える必要性については>>1 >>173 >>183を参照してほしい。
では、アンタが必要ない、あってはまずいと考える理由を教えてくれ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:37 ID:???

>>343
私は反対というよりも、必要性を認めないという立場です。
以下は、私の意見及び同意できる意見の一部です。
>>244 >>252 >>256 >>267 >>272 >>273 >>291 >>314

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:47 ID:???

結局、自治厨だけで盛り上がっている間はよかったが、
あちこち宣伝して廻ったことで、
自治厨以外の板住人の意見が出てきたってことだろうな。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:57 ID:???

>>344
必要を認めないと言うからには、>>343などにある”必要だと思う理由”に対しての
矛盾点の指摘や、そのようには考えられない理由があることを期待する。

しかし挙げられているのは、守らない人がいるので同じである、マナーは強要すべきものではない、
伝統なのでプライドが許さない・・というもので、説得力に欠けるように感じるな。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 15:22 ID:???

>>346
>>1については、
ロカルルールとしてこの板に特化した内容であると解釈できるものではなく、
案内は気がついた板住人が行えば済むことと考える。
>>173における問題点は、
荒れる理由をコテハン絡みのスレに限定していることと、
荒し行為のみならず、コテハン使用にまで制限を加えようとしていることにある。
このような拡大解釈は危険極まりない。
>>180については、
現時点で、個人的に裁判へ発展したケースも無く、
過剰な抑制ルールは私の信じるこの板のポリシーに反するものと解釈できる。

以上、基本的に荒し屋は無視するしかないと思う。
反応が無ければ、荒し屋のような愉快犯は来なくなるし、
先回りして防ごうとしても、荒し屋を挑発するだけで、
荒しの手法が巧妙になり、つまらぬルールだけが増幅して逝くことになる。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 15:50 ID:???

>>347
>>1、気がついた板住人とあるが、初心者が単発の質問スレを立てる前にどのように
住民が気づく事ができるのか？結局今の状態ではスレを立てられた後に案内せざるを
得ないだろう。そのような案内がブラウザーの上部にあるのとないのとではどのような
違いがでてくるのか考えて欲しい。
>>173、>コテハン使用にまで制限を加えようとしている。とあるが、
そんなことは>>173のどこを見ても書いてないぞ。自分のコテハンに関係したスレ
でなければ、コテハンはカキコできないのだろうか？
>>183、裁判の話がなぜ出てくるのか分からない。他の板では裁判沙汰になって初めて
自治やローカルルールが導入されてるのか？何回も言うようだがこのことについて
過剰だとか、>私の信じるこの板のポリシーに反するという感じ方は
人によって異なるはずだ。

基本的に荒らし屋に対する対処方法には賛成だ。しかし最後の>荒らしの手法が
巧妙になり、つまらぬルールだけが増幅して逝く・・とあるが、具体的に今回の
ローカルルールが導入された後、どのようにそうなっていくかが分からない。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 16:14 ID:???

>>348
たとえ初心者が単発の質問スレを立てたとしても、その後で案内すればよかろう。
日に何十人も来るわけではあるまいし、読まずに立てる者も居るであろう。
それと、君の都合で案内とルールを別に扱うのは止めていただきたい。
何もルールが無くても、今までこの板が存続しているのだし、
本当に必要性があれば、管理人から申し入れがあるであろう。
２ちゃんのガイドラインさえ守れない連中に、ローカルルールなど何の役にも立たん。
この板のポリシーに関して、人によって異なると言うのは構わんが、
何故、今までローカルルールが無かったのか、よく考えて欲しい。
我々が、ただボーッとしていただけで、何もせずにノホホンとしていたとでも言いたいのかな？
我々だって馬鹿ではないのだよ。常に君たちの考えているようなことを天秤にかけて、現状維持を選んで来たのだ。
具体的にローカルルールが導入された後、どのようになっていくかが解らないのであれば、
無責任な行動は慎んだ方がよいと思われるが・・・違うかな。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 16:23 ID:???

>>348
どうでもいいけど、他人の意見に“何故”“解らない”を連発するのは
ちゃんとコミュニケーション出来ていない証拠だよ。
どうして、自分の意見を解り易く説明しようとせずに、
他人の意見に突っ込んでばかりいるのかな？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 16:26 ID:???

>>349
日にどのくらい単発の質問スレが経てば不自由に感じるかは人によって異なる
だろう。今のままで構わないという人もいれば改善できるなら越したことはないと
感じる人もいる。自分は後者だ。>>348は案内をルールに置き換えて貰っても構わない。

あと、論点がずれてきてるぞ。自分たちが古参組みでこの板を維持してきたように
書いているが、そのことに信憑性もないし、そもそもこの件と関係は無い。
>>348の>>1に関する件は感じ方の違いだろう。これ以上やっても水掛け論だ。
>>173、>>183に関する指摘、そして最後の質問についてはどうだろうか？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 16:40 ID:???

>>351
コテハンによるスレ立てを禁ずることは、充分コテハン使用に対する制限であろう。
自治することによって被害を最小限にとどめるとあるが、
皆無に出来ないのであれば、荒し屋を挑発するような自治はかえって荒しを呼ぶことになる。
止めろとムキになればなるほど、相手は面白がって挑んでくるものだ。
ちょうど、今の君のように・・・（君が荒しと言っている訳ではないので誤解しないように）。
明らかな効果が認められない以上、付け焼き刃でルールなど作っても意味がないのだ。
君たちの意見は、ルールさえ作れば少しは改善されるのではないかというだけで、
ルールを作っても改善されなかった場合のことについては全く考えていない。
そのような行き当たりばったりのことで、住民の総意が得られないことを実行しようというのは無謀すぎるぞ。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 16:44 ID:???

>>351
人によって異なるを連発しているけど、
不自由に感じてるのはアナタを含めても極少数でしょ。
そんな意見が噴出した記憶もないし、
細かいことでいちいちルールを作っていたらキリが無いよ。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 16:46 ID:???

ID導入ｽﾚでもどっちが大多数かやりあってたね。
ID表示しながらバトルしる。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 16:54 ID:h1RzfDu6

賛成派の諸君、
なにも早急に答えを出す必要もないのでは？
このスレをPart.2,3,4…10と継続して、ゆっくりと話し合ってからでも遅くはないでしょ？
何ごとも、急いては事をし損じる・・・だよ。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 17:08 ID:moDjsdYA

>>355
確かにそのとおりだ。
>>351
>>173には5つ規制案があった。指摘されているのはその内の1つだ。その1つを削除する
というのなら自分は賛成だ。
>自治することによって被害を最小限にとどめるとあるが・・・
・・相手は面白がって挑んでくるものだ・・とあるが何の根拠に言い切っているのか？自分が
巧妙に荒らしてやる思っているなら別だが。そういった前例や事例があったのだろうか。
最後の1文だが、ID導入スレの反対派の同じ書き込みを思い出したぞ。改善されなかったら
どう責任取るのかと。
話はそれたが自分は改善されなかったとしても今の状態のままだと考えている。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 17:15 ID:???

>>356
それで、あなたは何が言いたいのでしょうか？
誤爆と思える内容だし、誤字や言い回しが解りにくいのですが。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 17:59 ID:???

>>1
とりあえず導入して最低３ヶ月はそのまま様子を見よう。ここで暴れているのは
都合の悪い荒しさんだから放置しよう。普通に情報交換をする事を目的としている
のなら反対する理由は無いからさ。こいつらは煽り煽られを楽しむ事が目的のよう
だから放置でいいよ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:03 ID:IVyRzH0I

>>358
聞き捨てならない発言ですね。訂正を求めます。
自分達に都合の悪い意見は荒し扱いで放置ですか？
呆れて物も言えないとはこのことですね。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:05 ID:???

>>1
言った通りだろ？荒しは導入直前で撤回を求めて来ると。

とりあえず導入だな。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:12 ID:???

>>360
見え透いた手を使うな。
お前が期待しているような祭りは起こらんよ。
議論の出来ない厨房は消えろ。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:20 ID:???

ローカルルール
ローカルルール
ローカルルール
ハァハァ、３回連続でいえたー！！わーい

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:21 ID:???

↑
本性を現わしたな（藁

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:26 ID:wfpbZoNo

他の板に比べてまとまりがないというか、煽りばっかりだというのが
証明されている現状ではあるな。
気の利いた名無しさんも出てこないし。

オーディオマニアには基地外と、権威主義的な老いぼれしかいないってことやね。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:28 ID:???

というか、そもそも２ちゃんねるってそういう所だよ（藁

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:53 ID:wfpbZoNo

いや、そういうふうに語るのがここの特徴なんだよ>>365
「そもそも」とかね。誰が決めたんだか偉そうに

2ちゃんねるに対しての愛がないというか、そういうとこだと決めつけて
参戦してくる連中が多いってことよ。
ここの住人＝2ﾁｬﾈﾗｰというかﾈｯﾄﾜｶｰというわけじゃないから、
そんなもんかってとこだけど、それゆえに本性を体現してるとも言えると。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:55 ID:???

>>364
＞他の板に比べてまとまりがないというか、煽りばっかりだというのが
こっちのほうがよっぽどましという糞板、他にいっぱいあるぞ（ｗ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 19:01 ID:C1OORTFo

>>366
同意。スレにもよるのだろうけれど、それなりの機器のインプレを書いてくれる
ピュア板の平均年齢より高いであろう人のカキコが少ないように思う。
ローカルルールを導入することにより、そのような人のカキコが増えることを
期待している。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 19:59 ID:???

なんだか、古参の住人に対する叩きがあるようだけど、
ローカルルール否定派に古参の住人が多いことに対する誹謗中傷？
それとも、賛成派にはBOSE関係者の憂さ晴らし組も参加しているのかな。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 20:54 ID:???

>>368
そんな当てにならない希望的観測で導入を支持されてもなあ
一番うんざりするであろう煽りや粘着叩きは
ローカルルールでは防ぎようがないのに

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:00 ID:???

>>364

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:28 ID:???

>>370
現状を何とかしたいって管理に言った人がいたんだけど、ローカルルールで自助努力
しろと管理に言われたんだってさ。まずはローカルルールを導入しようよ。改良を重ね
ながら行けばそれなりになるし、それでもダメなら管理が動いてくれるだろう。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:46 ID:???

>>372
現状に思うところがないだけにその”まずは”が論外だし
好みを押しつけられるのも不愉快。
匿名掲示板で他人を仕切ろうなんて考えない方がよいかと思われ

あととりあえず2chの管理サイドに期待するのは止めれ
そんなのは削除依頼見渡しただけでも分かると思うが基本的には動かんし。
逆に積極的に動きだすようなら2chも終わりだ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:57 ID:???

粘着、コテハン荒し、コテハン叩き、荒しスレ等、思い当たる事は沢山ある。
それが思い当たらないのは荒し煽りだけだ。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:58 ID:???

>>372
＞現状を何とかしたいって管理に言った人がいた

それって誰よ？
他所と比べても、特に酷く荒れているとは思えないけどなぁ。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:02 ID:???

>>374
荒し屋という馬鹿どもは、こちらが敏感に反応すればするほど面白がって調子に乗ってくるんだよ。
荒し屋は完全無視。むしろそれが出来ない奴をアク禁にした方が板が荒れないかもね（W

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:04 ID:???

>>375
>>186だよ。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:05 ID:???

>>374
もう少し2chに馴れた方がいいんじゃない？
もしくはそんなに2chが嫌いなら他所行けばいいんだし
少なくとも2xhにあなたがあげた事象が全くない板はまずないんだから

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:06 ID:???

>>173が問題の全てだな。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:10 ID:???

あの国について、とても勉強になるスレ３部作
http://ton.2ch.net/news/kako/989/989161316.html
http://ton.2ch.net/news/kako/989/989430519.html
http://kaba.2ch.net/news/kako/989/989594677.html

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:15 ID:???

>>377
荒しや自作自演が酷いって、ここはまだマシな方だよ。
逆に言えば、ローカルルールや自治スレが無いのにこの程度で治まっているのは立派だとも言える。
それと、荒しや自作自演に対して、自治ではなんの効果もないよ。
せいぜいアク禁願いを出すくらいしか出来ないからね、
そんなことはローカルルールや自治スレが無くたって出来ることでしょ？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:16 ID:???

さあ、そろそろ導入日時について語ろうか。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:19 ID:???

>>382
荒し屋さんは引っ込んでね。

384 ：◆NurjJ31w：02/06/01 22:23 ID:???

いいか、まずＩＤ表示してから議論しろよ、アホ。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:24 ID:???

お前がな。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:25 ID:wNDley/g

>>384
あ、管理人さんだ！

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:25 ID:???

>>1
Nが出たぞ。こいつを駆除するルールを早く導入しよう。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:26 ID:wNDley/g

ん、◆NurjJ31w って管理の人でしょ？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:27 ID:???

Nの自演うざい。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:30 ID:???

>>1
>>384=>>386=>>387=N　このような荒しは放置してと、ルールは決まったから、
導入について話を進めよう。Nは言葉巧みに粘着するから注意するように。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:30 ID:???

こうやって議論しているのを、荒し屋は笑って見ているんだよ。
しかも、賛成派に同意したりして．．．
何故なら、ローカルルールや自治スレがあっても荒しをするのになんの不都合もないし、
ローカルルールを明示することによって、
かえってこちらが嫌がるポイントを集中的に攻めてくるようになるからなんだよ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:32 ID:???

俺はＮの言う、ＩＤ制導入が早道だと思う。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:34 ID:???

>>392
いや、荒しを無視出来ない奴をアク禁止にした方が速攻解決の道だ。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:35 ID:???

ID導入の前に自冶しろとの管理から言われてるんだろ。自冶が先だ。

IDだけで>>137を禁止しないのであれば削除すらままならない。
１、コテハンによるスレ立て
２、コテハン名のスレ
３、コテハンに関わるスレ説明
４、メーカー叩き、罵倒スレ
５、コテハン叩き

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:36 ID:???

荒し煽りども必死だな。（ｗ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:38 ID:???

>>394
自治より先に、荒しを放置できない君たちの出入りを禁止した方が良さそうだ。
明日にも荒らしが無くなるかもしれん（W

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:40 ID:???

ID導入はいいが。お前らでできるのかよ？管理が自冶しろ、それが先だと言ってる
のにIDが先だってのは管理に喧嘩売ってるのと同じだぞ。

ま、導入できれば自作自演が少なくなるからいいが、再接続すれば変わるから撲滅は
できないよ。管理に喧嘩売ってまでする事ではないな。っつーか、管理を怒らせたら
永久にID導入なんかできないよ。ものには順序だよ。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:44 ID:mnbWx7xY

究極の自治は、荒し屋を放置できない人間の追放だな。
誰にも相手にされなければ、確実に荒しや自作自演は激滅する。
これは、ほぼ100%効果のある方法だと思うな。
そんなにローカルルールが必要なら、
「荒し行為を放置できない者はアクセスを禁ずる」
この１行だけで充分じゃないの？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:48 ID:???

キチガイが出現しています。放置しましょう。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:49 ID:???

↑
荒し屋さん必死。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:49 ID:ERw5PxSw

400

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:50 ID:mnbWx7xY

ほら、もう効果が出た。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:55 ID:mnbWx7xY

所詮、荒し屋は相手があってこその愉快犯だから、
完全に無視するのが一番効果的なんだよ。
だから、それが出来ない奴にはお引き取り願おう。
中途半端な自治よりも、よっぽど効果的だよ。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:01 ID:???

なんか、急に静かになったね。
判り易い荒し屋さんたちだね。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:01 ID:???

>>403
最もらしいが違うな。>>1はスレッドが機能していない事を指摘してのルール作り
を考えている。君が指摘している荒し煽り対策はおまけみたいなものだよ。
自冶無しに>>1の言う専用スレは機能できないし、指導もできないから自冶は必要。
（取り締まりとかそういうんじゃなくてさ。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:05 ID:mnbWx7xY

>>405
どうしてもローカルルールを作って
自治スレという名の公認お祭りスレッドが欲しいのか？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:08 ID:mnbWx7xY

入門者スレが機能していないのは、単に下がっていて見つけ難いからだろ？
気が付いた奴が時々上げておけばよい。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:12 ID:???

>>407
違うな。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:13 ID:mnbWx7xY

>>408
何が？

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:17 ID:???

>>409
スレ乱立は意図的だ。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:19 ID:???

>>410
だから、そんなもの放置すればよい。
独り芝居で1000レス付ける暇人も居ないだろ？
放置出来ない奴はアク禁。これで早期解決。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:19 ID:???

>>409
先程から見ていると君のレスは的を獲ていない愚問が多いな。>>1よく読み
たまえ。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:20 ID:???

>>411
了解

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:20 ID:mnbWx7xY

>>412
的を得ていない愚問とは？
具体的にどのことだ？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:24 ID:mnbWx7xY

俺は話しを誤魔化すのが嫌いだから、
ストレートに物を言っているつもりなんだけど、
何かまずいことでもあるのか？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:27 ID:???

1 名前：投稿日：02/06/01 23:19 ID:GAxqDcZ4
http://www.medianetjapan.com/10/movie_video/hainuwele/
↑ハンセン病の患者を笑い者にしている最低のサイト。
タイトルは「桜井哲夫さんを応援するページ」だが、「応援する」は真っ赤な嘘。
内容は本当に酷いものだ。
ハンセン病の患者を「クリボーみたいなかわいい頭が印象的な方」と言ったり、
ゲーム画面と合成してゲームのキャラクターに仕立て上げたり…
とりあえず、見れば分かります。
---
「桜井哲夫さんを応援するページ」ミラー
http://members.tripod.co.jp/sakuraisan2ch/
brumaireを糾弾するページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/7030/

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:31 ID:???

少しは議論になって話し合いが進んでるのか？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:31 ID:???

>>415
あなたがアクセス禁止になればここも静かになるよ。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:33 ID:mnbWx7xY

>>412
自分の意見を一言も述べずにあぼーんか？
それじゃ単なる煽りと同レベルだな。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:36 ID:IVyRzH0I

>>418
それはどういう意味だ？
どうしてもローカルルールが欲しいと言うから
１行で事足りるルールを提案しただけだろ？
結局あれか、そこそこに荒らしがあって、
自治スレでお祭り騒ぎをしたいだけなのか？

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:39 ID:???

>>420
IDがさっきと違うね。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:46 ID:D8we5hQ.

>>421
すまん。今どきテレホなもんだから、ちょっと間が開くと回線が切れてしまうんだ。
議論が続いている間は同じIDで逝けるし、話し方で判るだろ？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:48 ID:D8we5hQ.

しかし、そんな突っ込み入れる暇があったら何か言え。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:55 ID:D8we5hQ.

さっき起きたばかりだから、朝まで生議論も可能だよ。
とりあえず、レスが付くのを待つとするか。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:23 ID:???

賛成組が静かになったところで、
反対組だけでマターリと意見を交しましょう。

結局賛成組は自分達が決めたルールで自治ごっこがしたいだけだと思われ。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:27 ID:???

>>424-245
自助努力を否定する意見は誰も聞かない。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 06:13 ID:AMaheggs

おはよう！
うっかりとCDを聴きながら眠ってしまった・・・。
たいしたレスも無かったみたいだし、
今起きたから、今日もみっちり議論ができるぞ。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 11:53 ID:???

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 13:27 ID:???

あげ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/02 13:37 ID:???

自作自演は認めて欲しいです.

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 13:40 ID:???

ボクもでしゅ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/02 13:40 ID:???

わたしのレスは高度は創造物なのだから、著作部として認めた欲しい。
削除とか、禁止について　作者の承諾を得て欲しいが。

433 ：ひろゆき（の気持ちを代弁）：02/06/02 13:43 ID:???

お前らしまいにゃ金取るぞ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/02 13:49 ID:???

>>433
こういうのこそ盗作自演だから、ピュア板から排除すべきだと思う。

盗作。違法コピーは社会の敵です。　

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 14:16 ID:???

Ｍ＄の人ですか（ｗ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:41 ID:???

どこが盗作やねん。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:44 ID:???

>>432
誤字を含めて「創造物」としなければならないな（W

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:50 ID:???

(wとか使用料取れば大もうけか？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:15 ID:???

何か、急に盛り下がったな（藁

440 ：大変です!！：02/06/02 23:10 ID:???

【商標】『ギコ猫』はタカラの猫？【申請中】3ギコ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1023025050/

1 名前：／■＼祭り速報！ワショーイ投稿日：02/06/02 22:37 ID:BW4tAqyN
株式会社タカラが、「ギコ猫」を商標出願中。
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/beginner_tm/TM_DETAIL_FRAME.cgi?1&1&1023007704788982
　　　　　　∧∧　　俺は寶猫か？ｺﾞﾙｧ
～′￣￣(,,ﾟДﾟ)　　
　　UU￣U U
1000 名前：５流参謀投稿日：02/06/02 20:02 ID:xemAeXKM
・広報部隊　　　　２ｃｈねらーにこのニュースを伝える
・テンプレ部隊　　関連スレ・抗議文などのテンプレを作る
・法律部隊　　　　法的に議論、打開策を考える
・誘導部隊　　　　各地で出てくるであろう新参にいろいろ教えてあげる
・外交部隊　　　　やふなどの掲示板で訴える。例）タカラの株式スレなど
Ｆ５や単なる中傷は控えめに。正々堂々と戦うのだ。
散れ！！！好きなのやれ！！！！！！！！
http://www.interq.or.jp/www1/system-s/giko/

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 23:21 ID:???

>>424-425
意見にもなってない能書きは誰も聞かない。前向きな人を否定する意見は誰も聞かない。
レスが無い事で証明された。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 23:58 ID:???

つまりこのスレは糞と言うことでファイナルアンサー？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 00:05 ID:???

前向きな意見に反対している人が糞という事が結論だ。

>>1、こういう結果が出たので、即導入願いたい。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 00:10 ID:???

↑
まだ何か期待しているヴァカ。

ついでに４４４げっと。

445 ：ローカルルールの会 ◆LUGLEC4w：02/06/03 02:52 ID:0xXnGyUc

賛否両論（否の方が多い？！）吹き荒れていますが、結論はどうなったのでしょうか？
１．完全に白紙にして申請しない。
２．ローカルルールを当初のまま、或は修正を加えて申請。
３．ローカルルールを全て省いて単なる案内にして申請。

446 ：ま、とにかく：02/06/03 03:35 ID:???

こんなことを平気で言える連中に
この板を仕切られるのかと思うとぞっとするね。

↓
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 06:56 ID:???
もぐもぐさんへ。
ピュアオーデオ板で、モグスレは、あること自体が荒らし行為なことを
分からないのですか。
このスレに餌を与え続けるモグモグも荒しだよ。

447 ：大変です!！：02/06/03 03:44 ID:???

★☆★　新キャラクター！その名も”ギコ猫”！！　★☆★
この夏、タカラが満を持してお送りする新キャラクターギコ猫君です。
語尾が｢ｷﾞｺ｣のちょっと不思議な猫、ギコ猫君の大冒険が始まります。
さらにぬいぐるみやｽﾄﾗｯﾌﾟ等の関連ｸﾞｯｽﾞも同時期に発売される予定ですので、
是非ともギコ猫君のことを親子共々可愛がって下さい。
　　　　　　 ∧∧
　　　　　　(,＾Д＾,)＜よい子のみんな、よろしくｷﾞｺ!
　　　　　 ⊂　　⊃
　　　　　～|　　|
　　　　　　し`Ｊ

448 ：大変です!！：02/06/03 03:47 ID:???

　　　　　　r───────────
　　　　　　|　ｺﾞ､ｺﾞﾙｧ ??
　　　　　＼　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|/
　　　　　∧∧　　＿
　　　 (ﾟДﾟ；) ノ|≡|
　　　　と~~ |~~　| 　|
　　　　 | 　～　|宝|
　　　　　ＵＵ　　|　 |

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 03:52 ID:???

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　|　（●）（●）　　 |
　　 /　　　　　　　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|
　　 .|　　　　　　　　|　　|　|
　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　ヽ､　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　（＿_（＿＿|　　　　ヽ､ニ三

大変です！ムーミンがこのｽﾚに興味を持ったようです。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 04:00 ID:EgiVXwOg

>>445
結論はないよ。延々と続くんじゃない？続ける気なら。

>>446
現状では既に仕切られてるんじゃないの？　そういうカキコする連中に。
実際もぐもぐスレなくなったし。
どうしてなくなったかというと荒れたからだ。そういう形で仕切られてる。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 04:01 ID:???

http://www5b.biglobe.ne.jp/~heru-kou/mouitido.swf

　　　　　 ,,＿＿
　　　　　_i_＿＿i_
　　　　　(O　　　〉∧∧
　.　　　　 i'　　ヾ　ﾟД）thx 2ちゃんねらー
　　　　　ﾉ　　　cﾉ　つ
　　　　　┃(_,.（,._(～｜
　　　　 ┃(__（＿）U U
　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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　　　　　　　　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 04:04 ID:Hbosv5E2

荒れることで仕切られるのがイヤだからルールはあったほうがいいと
思うんだよね。
コテハンスレに関してのルールは再検討しようと思えばできるさ。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 04:12 ID:???

771 名前：心得をよく読みましょう投稿日：02/06/03 04:10 ID:LZ1MbICv
270 ：長野の帝王オリンピック ◆NAGAOiJE ：02/06/03 04:07 ID:cUOteLYs
俺はついにやったぞ
http://lounge.dip.jp/upboard/img-box/img20020603040434.jpg
タカラなんてこうだ！

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 04:52 ID:???

いくらルールを作っても、荒らしに関しては効果ないよ。
そんなもの読み飛ばすか、鼻で笑われるのがオチ。
“荒らし行為を禁ずる”と明記してあるところへ堂々と荒らされるほど惨めなことはない・・・。
ローカルルールなんてものは板住人の自己満足にすぎないと思う。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 07:49 ID:???

案内程度なら別に迷惑にならないから作っても良いのでは。

456 ：勝手に訂正：02/06/03 07:55 ID:???

×ローカルルールなんてものは板住人の自己満足にすぎないと思う。

○ローカルルールなんてものは”極一部の”板住人の自己満足にすぎないと思う。

個人的には荒らしより迷惑。
荒らしは無視すればそれまでだけど
この手のは無視すると余計に不愉快な結果になるし。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 07:57 ID:???

>>455
イラネ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 07:57 ID:???

>>446=450
そのｶｷｺはｺﾃﾊﾝｽﾚに粘着してるｱﾗｰｼだろ。
ﾔﾂﾗはｺﾃﾊﾝの嫌がりそうな事をなんでも言うよ。

459 ：■ギコ猫さらわれる？の巻■：02/06/03 08:50 ID:???

]==========2==C==H======================================================
　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数：114582人　発行日：2002/06/03

おはようございます。
またも、隠し玉公開のタイミングを逸してしまったひろゆきです。
そんなわけで、ギコ猫がさらわれそうになってます。
「電波２ちゃんねる」
http://dempa.2ch.net/
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
《事件》ギコネコが…(ぽんぽん・三番蔵・トコノイタンハ)
玩具メーカーのタカラが、ギコ猫の商標登録申請を行っていた模様。
２ちゃんねらーの怒りは爆発、関連スレッドが乱立し、祭り状態に。尚、編集部
の取材に対して、ひろゆきも、このことに関しては「寝耳にミミズクです。」と
コメント。果たして、「ギコ猫」はタカラのものになってしまうのか？？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ギコ猫商標問題関連、情報集約ページ「タカラ逝ってよし」のページ
http://members.tripod.co.jp/giko_2ch/
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
Ｑ,どういう事件なの？
Ａ,タカラが「ギコ猫」の商標を出願しているという事件
Ｑ,商標が通ったらどうなるの？
Ａ,ギコ猫の使用にタカラの許諾が必要になります．ギコ猫グッズを
作ったらアウト．掲示板の書き込みはグレーか？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
というわけで、早速、タカラ社にメールしてみました。
http://img.2ch.net/takara.txt

460 ：■ギコ猫さらわれる？の巻■：02/06/03 08:51 ID:???

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
突然のご連絡の失礼をまずお詫び致します。
２ちゃんねるという掲示板の管理者をしております西村と申します。
御社が「ギコ猫」を商標登録出願中だという事を知りました。
http://www1.ipdl.jpo.go.jp/TM0/TM1/0202/220020191660000000000000000000000000000000_TM_simple.html
商標登録は先願主義であり、
「先に登録したものが所有者である」ことは存じております。
しかしながら、「ギコ猫」はインターネットのコミュニティーで
生まれて広まったものであることをご考慮頂きたいです。
キャラクタービジネスは、作者が手塩に掛けて育てたキャラクターを
使って行うビジネスであり、
互いの権利やビジネススタイルを尊重して、育てる人、普及させる人など
共同作業によりキャラクターの浸透と利益を
考えるものだと思っておりました。
インターネットのコミュニティーで生まれたキャラクターの重要性、
それを愛する人々の気持ちが分からないはずが
無いと思いたいです。

461 ：■ギコ猫さらわれる？の巻■：02/06/03 08:53 ID:???

今まで、アスキーアートを元にしたグッズや書籍など、
様々なものが生み出されております。
そういった自由にキャラクターを育て、自由に使える状況を存続させるために
私自身で商標を登録して、様々なユーザーに自由に使ってもらえるように
しようと考えていた矢先の出来事でした。
そこで、御社がどのようなスタンスで出願されたのかお教え頂けるとありがたいです。
私が考えていたように、他社の出願によって様々なユーザーが
自由に使えなくなってしまうのを防ぐ目的で出願してくださったのか？
あるいは、御社が商標の権利者として、「ギコ猫」と名前のつくものにたいして、
権利主張するためなのか？どちらが御社の考えでしょうか？
突然の質問状であり、ご困惑されていらっしゃるとは存じますが、
こちらとしても対応を考えなければなりませんので、
お早めにお返事下さると幸甚に存じます。
よろしくお願いいたします。
〒115-0052
東京都北区赤羽北2-31-16-1311
西村博之
[email protected]
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
いやぁ、、タカラ社は何が目的なんですかねぇ、、、
こうなることが予測できなかったわけでもあるまいに、、、

どんな返事がくるのかな？
(￣ー￣)ニヤリ

んじゃ！

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 13:39 ID:???

>>1
あなたが板のことを考えてくれていることはよく解りました。
しかし私は、そのこととローカルルールの掲示や自治を行うこととは別の問題と考えています。
この板に特化した事例で、社会的または個人的に著しく被害を及ぼすケースが頻発している状況であれば
板を超えた被害も予想できますのでローカルルールを掲示する意味もあると思いますが、
そのような事例が皆無に近い現状において、
既に２ちゃんのガイドラインで述べられていることを復唱するだけでは必要性があるとは言えないと考えます。
また、あなたが冒頭で仰っている検索のやり方の説明に関しましても、
利用者個人のPC操作方法に対する理解度の問題だと思います。
私の考えるローカルルールの在り方は、最初に言ったように
この板で行われている行為が板を超越して社会的、個人的に著しく被害を及ぼす危険性がある場合、
板としての社会的責任を果たすという意味で必要なものだと考えます。
板住人の都合だけを列記したものであれば、単なる押し付けにすぎないのではないでしょうか。
以上、私なりの考えを述べさせていただきました。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 14:18 ID:???

色々な意見がでてるね。
言葉だけに惑わされず、その意見が誰にとって都合がいいのか
考えながら読んでいくと面白い。

隠れｱﾗｰｼさんの意図が見え隠れするね。

464 ：■ギコ猫さらわれる？の巻■：02/06/03 17:49 ID:???

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のおもちゃやに行ったんです。おもちゃや。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで店内にはいれないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ギコ猫フィギュア１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段買ってないタカラ製品を買いに来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でギコ猫マニアか。おめでてーな。
よーしパパギコ猫フィギュア（特大）9999円も買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからタカラ製品買うの辞めろと。
タカラの製品ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
リカちゃんしか買わない奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんなタカラ製品がいいんじゃねーか。コナミは、すっこんでろ。
で、やっと店内にはいれたかと思ったら、隣の奴が、デジタル式ギコ猫ロボットくれ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ギコ猫ロボットなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ギコ猫ロボットくれ、だ。
お前は本当にギコ猫ロボットをほしいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ほんとはタカラって言いたいだけちゃうんかと。
タカラ通の俺から言わせてもらえば今、タカラ通の間での最新流行はやっぱり、
ギャグコレスペシャルへろへろくんぶっとんじゃうぞ、これだね。
ギャグコレスペ。これが通の頼み方。
ギャクコレってのはギャクが多めに入ってる。そん代わりバックにNHKがいる。
で、へろへろくん。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、eカラでモー娘。でも歌ってなさいってこった。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 18:32 ID:???

モナーは丸源飲料工業株式会社の登録商標です。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1023074772/

お前らな、ローカルルールとか下らない議論してんじゃねーよ。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 18:35 ID:???

このｽﾚもうお㍗るし(w

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 18:52 ID:???

■商標出願取下のお知らせ

商標出願「ギコ猫」について

平素はタカラ商品をご愛顧賜りまして誠にありがとうございます。
さて、弊社にて平成１４年３月１２日付に特許庁へ商標出願の手続を致しました
商願２００２－１９１６６「ギコ猫」につきましては、本日、出願取下の手続を致しました。
お客様並びにお取引先様に多大なるご迷惑をお掛けしておりますことをお詫び申し上げます。

平成１４年６月３日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　株式会社タカラ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 20:45 ID:???

>>445
２で良い。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 20:57 ID:???

自作自演(･∀･)ｲｲ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 21:30 ID:???

このルールを導入しても自作自演はできるから問題無いだろ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 21:41 ID:???

なかなか珍しい解釈ですな(ﾜﾗ
ｿﾚﾄﾓｲﾄﾃｷﾆｻｹﾃﾙﾝﾃﾞﾂｶ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 21:46 ID:???

強制ID導入について議論しているわけじゃない。導入した場合は、度が過ぎたレス、
スレを指導する為の根拠ができるだけ。ある程度は円滑に運用されている限り黙認
される。（されるべき）

そういうルール決めだから、楽しくまったりするのであれば何も問題は無い。
このルールは、意図的荒し、粘着、コテハン叩きを取り締まるのが目的。まったりと
したもので、人に迷惑を掛けない事であれば問題無いと個人的に思う。

そういう意味でルール導入には賛成。自作自演もAAもコテハンも楽しくやろうよ！

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 21:47 ID:???

俺はローカルルールに反対も賛成もせんが、
最初からこのスレを読んでみると、全く効果は無さそうな気がする。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 21:54 ID:???

>>472
質問。
意図的にやってるヤツがルールができたぐらいで止めるとでも？

＞導入した場合は、度が過ぎたレス、
＞スレを指導する為の根拠ができるだけ。ある程度は円滑に運用されている限り黙認
＞される。（されるべき）
少なくともこういう勘違いした厨房が出てくるのはｳｻﾞｲ
指導って何様のつもりなんだか？
と、言うことで反対。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 21:58 ID:???

>>472
他所板をよく見ておいで。
ローカルルールがあったって、堂々と荒し屋さんは仕事してるから・・・。
あっても守られないルールなら、かえってカッコ悪い。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 21:59 ID:???

>>473
ルールができれば、ルールに反するスレ、レスにより、迷惑と感じた人がそれらに
対して正当な理由で削除依頼を出せるのと、正当な理由で苦情を言う事ができ、どちら
が違反による迷惑行為なのかがはっきりするから、それだけでも話がすっきりする。
また、管理も対応がし易くなる。

このルールはザルだから、重箱の隅を楊枝でつつくわけではないので、是非導入願いたい。
（自作自演はルール適用外。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 22:02 ID:???

>>476
それならガイドラインで十分。
ローカルルールの意味はなさそうだね。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 22:04 ID:???

>>475
それでもいい。荒し撲滅に向けて一歩踏み出すわけだから。何もしないとそれだけ
対応が遅れる。害の無い自作自演は別に構わないが、荒しは迷惑千判。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 22:07 ID:???

>>478
まぁ、落ち着いて。
ムキにならばなるほど、荒し屋さんは喜ぶだけなんだから・・・。
あなたの言う害の有る自作自演というのは、例えばどのようなものを指すのかな？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 22:08 ID:???

>>478
ルールで抑圧できるのは善意の書き込み者だけだよ。
荒らす分には全く影響されない。

それにしても毎回こういう現実を見ない論調が出てくるのはどうしてなんだろう？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 22:18 ID:???

>>480
俺は思うんだが、賛成派の中に荒し屋さんが混じっているような気がする。
>>478がそうだとは言わないが、
荒し屋自身に何の不都合もないルール作りで板が揉めているのが面白いのだろう。
話が途切れると、必ず反対派を挑発するようなカキコがあるのも妙だ。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 22:30 ID:???

最低限のルールを示す必要はある。今回はローカルルールと言うより、ガイドライン
の解説のようなものだ。人を不愉快にするようなレス、スレを立てない、迷惑をかけない
というものを具体的に示しただけだと思う。

荒しと言っても、人畜無害で楽しければ黙認されると思う。ルールは絶対では無い。
ルールは板を楽しくする為に柔軟にあってほしいと思う。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 22:40 ID:???

>>482
そういう過保護な初心者対策みたいなのを板に求めないで欲しいんだけど
示したいだけなら既にガイドラインがあるんだし

一番よくわからないのが害のあるものを取り除くのに
その害に実効性のないものをやたらと作りたがるのは何故？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 22:45 ID:???

>>483
実効性あるよ。削除依頼出しやすいし、荒しに紛らわしい言い訳されなくて、その分
レスが減り、荒れなくて済む。結局荒しは今まで通り荒せなくなる。これで十分だよ。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 22:51 ID:???

>人を不愉快にするようなレス、スレを立てない、迷惑をかけない

まさに、この言葉の解釈が千差万別なんだよ～

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 22:54 ID:???

>>484
ないだろ。
殆どはそもそもガイドライン違反だし。
削除は荒らしの言い訳どうこうよりも削除人の判断。
よって相手にする馬鹿が居る限りレスが減る訳でもなし荒れないでもない。
結局馬鹿な自治厨がローカルルール建てにムキになって相手にするから
もっと酷くなるのがオチ。
結局はそのうち馴れて元通りだろうけどな。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 22:56 ID:???

ローカルルールと騒いでいるのは初心者なのだろう。
ある程度経験を積めば、自作自演など簡単に見分けることが出来るからね。
手軽に情報収集したい気持ちも解るが、少しは自分で経験を積む努力をして欲しいものだ。
あるいは、AV板で基本を身に着けてからにするとか・・・。
教えて君の質問も、ある意味話しの腰を折られて迷惑するケースも多い。
どの板にも言えることだが、板にはその板ごとの特徴というものがある。
ここは、デムパの放出量も多いわけだから、
話しについて来られない奴はしばらくROMっていればよい。
なにもルールで無理やり清浄化する必要もあるまい。
それに、よく見れば、自作自演をしても必ず誰かが正しい意見でフォローしている。
それにも気が付かない様では、話しの本筋を理解するのは難しいのでは？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 22:57 ID:???

>>485
あのさ、このレスはこの人にとっては不愉快だとか誰かが判定するわけじゃないよ。
不快に感じたり、迷惑と感じた人がルールを持って対抗し、場合によっては削除依頼
を出すって事。今は荒しに対して何らお咎めが無く、被害者が泣き寝入りしたり、
被害者が悪い等の罵倒が飛び交っているので、その救済の意味もある。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 23:02 ID:???

>>488
＞今は荒しに対して何らお咎めが無く、被害者が泣き寝入りしたり、
＞被害者が悪い等の罵倒が飛び交っているので、その救済の意味もある。
ローカルルールの有無を問わずこれは変わらない
削除は後手に回るし遅れるし
ましてや管理サイドに救済の意思もないし

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 23:06 ID:???

>>486-487
ならばローカルルールはあってもいいじゃないか。君らは何も変わらないと思って
いるんだろ？でもな、何かが変わると思っている人もいるんだよ。変わるかどうかは
やってみればいい。ローカルルールの説明が入る事がそんなに迷惑な事だろうか？
また、導入もしていないのに、導入を妨げる正当な理由などあるだろうか？

>>1もそう思った一人だし、私もそう思う。少なくとも、最低限のルールが示されて
いれば荒れや問題は最小限の被害に留める事ができるし、迷惑を受けた人の反論の
正当性も証明される。

単にルール書きが追加されるだけと思うなら追加させろよ。そうすればこんな無駄な
議論もいらないからさ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 23:07 ID:???

>>488
だから、ローカルルールが欲しい奴はチキンなんだよ。
自分で不愉快だと思ったら、自分で削除依頼やアク禁依頼をすればよいのに、
誰かに荒し行為を認定してもらって、しかるべき措置を行なってもらおうということだろ。
自治スレなんてものは、そういうチキン達の思っているようなものではないよ。
何の権限もない、ただの公認お祭りスレになるのがオチ。
場合によっては、２ちゃんの管理者との間にワンクッション入ることで、
かえって処置のレスポンスが低下することも考えられる。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 23:08 ID:???

>>489
あのさ、粘着があーだこーだ言い分けするのをルール違反の一言で、迷惑を受けた人が
断ち切る事ができるだろ。それだけで十分だよ。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 23:09 ID:???

はぁ？
迷惑だからこんなクソスレに居つく羽目になってるんですけど。
＞結局馬鹿な自治厨がローカルルール建てにムキになって相手にするから
＞もっと酷くなるのがオチ。
無理矢理押し通したいだけなんだろうけどちゃんと読め。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 23:11 ID:???

>>491
何を言ってる？スレって何の事だ？ローカルルールを作って、板の最初の説明に
追加するだけだぞ。何か勘違いしてないか？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 23:11 ID:???

>>492
甘いよ。甘すぎるよ、その考えは。
荒し屋にそんなこと言ったら、かえって粘着されるだけ。
悔しいだろうけど放置するしか無いんだよ。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 23:12 ID:???

>>493
この板の初めに説明が追加される事がそんなに迷惑か？？？？？？？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 23:13 ID:???

>>492
ガイドラインで十分だろ
大体
＞ルール違反の一言で、迷惑を受けた人が断ち切る事ができるだろ。
これ自体が無理なことを言ってるだけだ
それでなくなってるなら2chに粘着なんていねーよ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 23:13 ID:???

>>496
迷惑

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 23:15 ID:???

>>497
とりあえず導入しようよ。その結果を見てからでも遅くないだろ。とにかくしばらく
導入して結果を見よう。導入した結果がどうなるかはやってみなけりゃ断言はできない。

結果を見ても変わらないのならそんなものは消せばいいと思うがどうだろう？

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 23:16 ID:???

>>498
あんたおかいよ。かちゅ使え。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 23:16 ID:???

>>499
ｳｻﾞｲからいらない

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 23:17 ID:???

>>496
今、俺のディスプレィだとメニューの「ピュアAU」をクリックするだけで、
ちょうど上がっているスレッドが全部表示されるんだよね。
ローカルルールが追加されると、スクロールしなければ見れなくなるよ。
これはハッキリ言って迷惑です。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 23:18 ID:???

>>499
取り敢えず導入できたらそれでいいってのがミエミエですな

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 23:20 ID:???

>>502
２ちゃんねる自体がかちゅを推奨してるだろ。よく使うならかちゅを使え。ブラウザで
リロードを繰り返すと鯖に負担をかけるぞ。２ちゃんとしてはそのままでリロードを
繰り返される事の方がもっと迷惑だろな。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 23:21 ID:???

>>503
しつこいな。導入して無意味なら削除していいと言ってんだろ。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 23:22 ID:???

>>499
この件に関して、賛成派は「とりあえず」という考えを捨てて頂きたい。
人を馬鹿にするのもいい加減にしてもらいたい。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 23:23 ID:???

>>1
２に賛成。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 23:24 ID:???

>>505
一時的だろうが邪魔なものは邪魔
大体消す時は消す時で同じ議論繰り返すんだろうがｳｻﾞ過ぎ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 23:24 ID:???

今、賛成しているのは１人だけだな・・・。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 23:25 ID:???

>>509
そんなこと書くと分裂するよ(ﾜﾗ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 23:27 ID:???

効果が無いと言う事実に議論は不要。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 23:28 ID:???

>>508
効果が無いと言う事実に議論は不要。導入して無意味なら消せ。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 23:30 ID:???

>>511
その通り。その点については議論するまでもなく、
効果は無いことは周知の事実だ。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 23:32 ID:???

>>512
じゃあその”事実”とやらは誰が判定するんだろうな
現状が気にならんオレが判定してやってもいいけど（ﾜﾗ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 23:33 ID:???

>>512
君だけのための板ではないのだから、
他人に罵声を浴びせてまで自分の意見を通そうというのは止めれ。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 23:35 ID:???

賛成派はまるで幼稚園児並みのワガママ坊やだな・・・。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 23:37 ID:ElhQHbE.

うざくてもルールを導入してやってみようていう人間もいるんだから
やってみてもいいんじゃない？
多少邪魔なのは辛抱しようよ。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 23:39 ID:???

>>517
いらないって言ってる人間もいるんだから止めてもいいんじゃない？
もう少し2chに馴れようよ。

こういうしょうもない主張はどうかと思われ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 23:44 ID:???

>>518
実際の結果を見ないと相手は絶対納得しないよ。どんな意見の対立でも結果を見る
事は大事だよ。このまま導入しないとこのようなスレはいつまでも消えることなく
燻り、粘着するよ。様子をしばらく見て、無駄だと言う意見が大多数なら一気に
消せばいい。どうせ消すと言う意見の方が大多数だろうから、それくらい余裕を
見てやろうよ。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 23:48 ID:???

>>519
姑息に妥協を求めるのは止めようね
大体2chでそんな余裕見せてやる義理なんか有るか？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 23:49 ID:???

絵に描いた餅は食べられないんだよね。
腹が減っているときは、そんなものがあっても何の役にも立たないよ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 23:51 ID:???

憶測は説得力が無い。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 23:52 ID:???

百聞は一見にしかず

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 23:53 ID:???

かと言って迷惑を被ってまで妄想を実現させてやる義理もないわな

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 23:57 ID:???

導入して結果を見ればいいだけの事。特に変化無しなら問答無用で即削除。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:00 ID:???

主張できるネタがなくなってそれがオチかい
どちらにしても粘着しそう（ﾜﾗ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:06 ID:???

>>519
ID制導入の時もそうだったが、
その結果、荒しが無くなった訳ではあるまい。
結局、反対していた人間の主張していたことの方が正しかったように思う。
というか、かえって粘着な荒し屋が増えた様な気さえする。
私はIDには賛成し、その時は満足してしまったが、
今思えば、馬鹿なことをしてしまったと反省している。
こうして議論を重ねていくうちに、
賛成派はローカルルールを導入することが最終目標となりつつあり、
目的やその後の事態の推移を考えることから目を逸らそうとしている。
私は、同じ過ちを繰り返さないためにも、この件に関しては反対させていただきたい。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:10 ID:???

>>527
過ちは正せば良いだけの事。何もしないで結論を出す事も過ち。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:13 ID:???

>>527
ID導入がそんなに過ちなら、今からでも遅くないから削除するよう運動すればいいじゃ
ないか？それなら協力するよ。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:14 ID:???

>>528
それでは、まず、過去の過ちから精算すべきであろう。
結果を放置したまま、再び過ちを繰り返すのは馬鹿のすることだ。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:17 ID:???

>>528
他にネタがないならもう黙ってた方がいいんじゃない？

IDと言えばなんか最近任意IDが2chのデフォルトになってるみたいだね

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:20 ID:???

強制ID導入ｽﾚはここですか？
>>527
ID導入ｽﾚの時もそうだったが、自分はこう思っていたけど
考えを変えたってｶｷｺには信憑性がないよ。
相変わらずID非表示でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝも多そうだな～

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:25 ID:???

どう見ても、ローカルルール賛成派は根拠と説得力に欠けるな。
ものは言いようだな。結果を見ずして結論を語るなとは・・・。
せっかく脳みそが付いているのだから、きちんと考えてから行動してもらいたい。
だいいち、導入するとしても、その管理方法について一切話し合いがなされていないのに、
運良く導入されたとしてもまともに機能するハズが無い。
賛成派は自分達の考えの浅さを反省しろ。まったくもって迷惑このうえない。
まるで、板を騒がす新手の荒し屋のようなことは止めて欲しい。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:28 ID:???

>>532
自分に都合の悪い意見は自作自演や荒し扱いですか・・・。
あなたもID表示してませんね（笑

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:30 ID:???

>>533
ローカルルールに管理なんて必要か？どこに必要だ？？？？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:30 ID:???

IDなんて強制でも無くてもどうでもいいよ。下らないな。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:32 ID:???

どういうルールを導入しようと考えていて、
それがなぜ効果が無いと言えるのか、という具体的な議論がひたすら無いんだけど
実は、ここで言葉のやりとりをして遊んでるだけだろ(w

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:33 ID:???

age.

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:35 ID:???

管理の必要のないものは機能しないよ（W

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:38 ID:???

そんなにローカルルールが作りたければ、
1000レスびっしり埋めるくらいの
どこから見ても突っ込みようのない企画書スレをこしらえてみろ。
雑談レベルの話し合いで物事を決められては困る。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:38 ID:???

>>537
なんの強制力もないし結局は削除人頼みだからねえ
具体的なといっても所詮神頼みみたいにしかならんし
こういう議論に終始するのはしょうがないかと思われ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:39 ID:???

>>539
交通標識みたいなもんだ。利用者が見れば役目は終わり。見た内容が基本ルールで
ある事がわかればいいだけの役目。実際の標識みたいに物理的に壊れるわけでは無い
ので、管理は不要。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:41 ID:???

>>537
それがなぜ効果が有ると言えるのか、という具体的な議論もひたすら無いな（W

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:42 ID:???

>>527
ルール導入後の事態の推移ということだけど、悪化することはないように
思うんですが。
ＩＤ導入によって板の状況が悪化したという気もしません。
ローカルルールといっても基本的に２chのガイドラインだし、そんなに大きな
混乱もないと思う。

個人的には、ガイドラインに目を向ける人が多少増えたらいいかなということ
を思いますね。
厳密な適用はよほどな場合でなければされていないと思うけど、あるかないか
では違うと思うし。守ろうとする人が増えたらいいだろうという考えです。
誰も気にしないなら所詮そういう板ということで終わりですが、それはやってみないとわからないと思う。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:43 ID:???

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:43 ID:???

>>541
その管理側がまずは自冶しろと言って来たんだから、導入すれば管理側も対応して
くれるよ。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:45 ID:???

>>542
交通標識とは違うだろが。
見ても守られなければ意味がないし、守らない人間は罰を受けるのが交通標識。
その程度の浅い考えだから反対派の意見を理解できないのでは？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:45 ID:???

>>543
ちゃんとﾛｸﾞ読んでからｶｷｺすれ。
>>100以降や>>330以降で議論されてるyo

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:49 ID:???

>>547
いや、交通標識と同じだよ。オレの住んでる地域では赤信号でも
交差点を突っ切る車が多いんだ。だから青でもゆっくり左右確認しながら
進むよ。
突っ切っても警察がいなければお咎め無しだ（藁

２chは警察は要らないから、守るかどうかという住人の意識ってことになる
だろうね。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:49 ID:???

>>546
別にローカルルール作るのが自治じゃないんだけどな

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:50 ID:???

>>546
お前、ヴァカか？
板内の問題は板内で解決しろと言われているんだよ。
こういう他力本願な考えでローカルルールに賛成している奴が多いんだろうな。
まったく、呆れて物も言えん。

552 ：547じゃないが：02/06/04 00:51 ID:???

>>549
＞２chは警察は要らないから、守るかどうかという住人の意識ってことになるだろうね。
これを理由に違うといってるんだと思うが？

553 ：549：02/06/04 00:55 ID:???

>>552
なるほど、そういうことなら了解。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:55 ID:???

>>549
じゃ、何か、荒し屋が居るから気をつけろというためのルールなのか（W
そんなもの必要ないだろう。訳の解らないことを言う子はお尻ペンです。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:55 ID:???

555

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:56 ID:???

　　　　∧∧
　　　（ﾟдﾟ）⌒ヽ　≡≡ = = - 　ｽﾞｺﾞｺﾞ.....
　　,.、,,U‐U^(,,⊃_　　　　　　／i ≡≡≡ = = -
　;'ﾟ∀ﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i = ≡≡≡ = = -
　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ￣￣　　　　　　　　　　　　　555だ！ｽﾞｺﾞｺﾞ.....　
　　｀" ◎ ''`ﾞ ◎ ´´　　　- = ≡ = = - 　ｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛ.....

557 ：549：02/06/04 00:59 ID:???

>>554
＞気をつけろというためのルールなのか

そういうことになるかねぇ。だからあったらいいと思うけどね。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:59 ID:???

↑
間の悪い奴。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 01:01 ID:???

>>557
そんなの言われなくても判ってることだろ。意味無し。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 01:03 ID:???

　　　　∧∧
　　　（ﾟдﾟ）⌒ヽ　≡≡ = = - 　ｽﾞｺﾞｺﾞ.....
　　,.、,,U‐U^(,,⊃_　　　　　　／i ≡≡≡ = = -
　;'ﾟ∀ﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i = ≡≡≡ = = -
　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ￣￣　　　　　　　　　　　　　600だ！ｽﾞｺﾞｺﾞ.....　
　　｀" ◎ ''`ﾞ ◎ ´´　　　- = ≡ = = - 　ｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛ.....

561 ：549：02/06/04 01:04 ID:???

しかしあるかないかで住人のやりかたも変わるでしょ。

こっちじゃ老人ドライバーばっかりだから交通法規守れといっても
無理なのよ実際。
警察も気を付けて走れとかいって放任してるし。
日常の生活の足を奪うわけにはいかないもんねぇ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 01:09 ID:???

別にどうも変わらんだろ。
考えてスレ建てるヤツは
有ろうが無かろうが重複も駄スレかどうかも配慮するだろうし
逆にそうじゃないヤツには意味がない
荒らしもまた同じ

結局は自制できるかどうか。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 01:09 ID:???

>>561
だから、ローカルルールは必要無いな・・・。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 01:11 ID:oEMoaWsg

↓　しかし、なにも分かってない人っているんですね～
↓　こういう御仁は、あのＮのことを
↓　本気に管理人と思ってるんじゃないと思えてきた。
↓
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:43 ID:???
>>541
その管理側がまずは自冶しろと言って来たんだから、導入すれば管理側も対応して
くれるよ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 01:13 ID:???

こうして話し合いをすることで、
住人がそれぞれ考え、意識を改める機会ができたのだから、
それだけで充分意味があったよ。

役に立たないローカルルールなど必要無し。

566 ：549：02/06/04 01:15 ID:???

>>563
いやー、だから逆にあったほうがいいと思うんだけどね。
信号無視どうしたってするのは避けられないから、交通法規はなしにしようと
いうのでは、かえって事故が増える。
ここもそうでしょ。
自己防衛を促すためにもルールの表示はあったほうがいいよ。
それが住人の意識というものだと思うし。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 01:18 ID:???

>>566
つーか交通法規は有るだろガイドラインが。
ちなみに表示しないと言うのも住民の意識ね

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 01:20 ID:???

レスする人はみんなガイドライン見ているのだろうか？各スレにローカルルール
説明があるのはその為ではないだろうか？

569 ：549：02/06/04 01:23 ID:???

>>567
オレは表示に賛成だな。そういう住人もいるってことね。
ガイドラインに準じたルールだし、貼ってもいいんじゃないかな。
ここは信号無視してもいいとこなんだと思う人は減るでしょ。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 01:24 ID:???

>>568
1回ぐらい読まんか？
ローカルルールの方は基本的に無視してるけど。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 01:29 ID:???

>>569
殆ど減らんと思うけど
大体ここで問題になってるのはどちらかというと珍走団だと思うんだが
そういうのには効果無いし

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 01:29 ID:???

>>570
結構見てない人多いと思うヨ。見てないというか、全く理解してないというか。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 01:37 ID:???

そもそもガイドラインを見ていないとか、知らないとか言う奴は論外だろ。
そんな奴は２ちゃんを使う資格は無いし、いちいち面倒見てやる必要も無い。
その点に関しては、ローカルルールの必要性は全く感じないな。
よって、ローカルルールは不要。

574 ：549：02/06/04 01:39 ID:???

>>571
珍走団がきたら避けるように、ということは表示できる。
ここもありますよね、荒らしは放置ってこと。

話が変わるけど、コテハンスレがどうとか議論があったけど、お互い相手が
荒らしだと主張してるんだよね（藁
本来なら、とりあえずお互い放置でしょう。その上でもし自治スレがあるなら
そこでどうするか考えるのが筋。ないなら放置。

しかし珍走団に荒らされちゃった時のこと考えないとね。
珍走団に荒らされたスレをどうするか・・・難しいねぇ。

575 ：549：02/06/04 01:42 ID:???

>>573
そういう論外なのが来るのが２chですよ。
だからわざわざ親切にも表示してあげるのがいいんじゃないかなと思う。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 02:44 ID:???

あげ。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 02:48 ID:???

結局、たいした理由が無いではないか・・・。
荒しを放置できない者が何を言っても机上の空論。
まずは自分自身の根性を叩き直すことだ。
だから最初からローカルルールなど要らないということだよ。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 02:50 ID:oEMoaWsg

>>575
２chのガイドラインと同じことを
表示してなんになる。不要！

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 03:49 ID:SlnkR4ZE

>>577
大した理由がないというけど反対派の理由も大したことないよね。
>>578
ガイドラインと同じことを表示するんじゃない。
ガイドラインを読めっていう表示とリンクだよ。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 05:14 ID:???

>>579
何を寝ぼけたことを・・・
たいした理由がないというだけで、やる必要無し。
どうしてそんなに執着する？
意地を張るのは止めてくれないか、迷惑だから。
お前らのせいで、会社で船漕ぎそうだよ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 06:12 ID:???

板のトップにそんなもん表示されたら、ウザいし格好悪い！
第一、リロードが遅くなる、スクロールが面倒、アホかっての！

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 06:39 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ⌒ー∧＿∧ヽ　ｸﾝｸﾝ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ノ　（　´･･｀）ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉゝ／￣`*￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　ヽ／　　　　　　　＼ ←>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ/　　　/　　,ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿/　/　　　 |目　　目＼　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　_＿/ 　　　/　　　　　ヽ＼　ヽ～───⌒＼_
　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂二二二二/　　　ノ＿（ ∧　∧）二＼＿＿＿＿＿＿＿_つ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　' 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕし（__）

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 08:32 ID:???

ここでローカルルールは意味が無い。あるいは意味があると
逝っている人は予想してるだけ？それとも具体的な根拠があるのかな？

他の板見に行って見てみるといいね。批判要望板で自治について相談も出来るし。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 10:48 ID:???

>>583
ローカルルールが有ろうとなかろうと
荒らしはなくならないし駄スレもたつだろ
それこそ他の板を見りゃ分かると思うんだが
所詮強制力が有る訳でなし

過去レスぐらい読め厨房

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 11:30 ID:???

反対派の方が不自然。なぜそこまで拘る？利用説明はあって当然。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 12:30 ID:???

>>584
駄ｽﾚが立つか立たないか
荒れるか荒れないかの話をしてるのか？
程度の問題じゃなくて？

他の板はその辺どうなってるのよ？具体的な板名があると分かりやすいな。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 12:43 ID:???

>>585
禿同

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 12:47 ID:???

他所板を見て研究もせずにローカルルールと騒いでいるのか？
>>586はかなり痛いな。
賛成派はこの程度の奴ばっかりなんだろうな。考えが浅杉。
いらないだろう、ローカルルールは。決まりだな。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 13:00 ID:???

>>588
あんたの言ってることの根拠が知りたかったんだけどなぁ
説明となるととことん逃げるね。

ちなみに自分はまだ賛成とも反対とも逝っていないぞ(w

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 13:14 ID:???

>>589
勘違いするな。俺は>>584ではないぞ。
何を訳の判らないことを言っている。
やはりお前は相当痛い奴みたいだな(W

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 13:25 ID:???

>>590
ｽﾏｿ。文体が似てたので間違えたよ。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 13:34 ID:???

>>589
ローカルルールに強制力はないは根拠にならんのか？
逃げるも何もあんたが日本語が読めなければどうしようもないと思うんだが

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 13:56 ID:???

>>592
それは>>584の根拠？
そうだとすれば、それに対して>>586はこう突っ込んでるんだけど
>駄ｽﾚが立つか立たないか
>荒れるか荒れないかの話をしてるのか？
>程度の問題じゃなくて？

強制力が無いので、すべての駄ｽﾚやｱﾗｼがなくなるはずが無い
だから導入には意味は無いと考えてるのか？

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 14:04 ID:???

ローカルルールなんて、そんなAV板にも無いようなもんピュア板にいるかボケ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 14:08 ID:???

そうか。AV板はやっぱり強制IDが効いてるのかな(w

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 14:31 ID:???

よく引き合いに出される（勝手に出てくる？）DTM板は強制ID+ローカルルールだが（藁

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 17:05 ID:???

はっきり言って、
IDとローカルルールが導入されている板というのは、
ガキの集まる板ばかりじゃないか。
他所板に比べてたいした荒らしもないのに、ガキ板のようなマネが出来るかよ。
お前たち、プライドというものは無いのか？
荒し屋が入り込めない位の物凄いデムパを出しまくっていれば、そう簡単に荒らしも出来ないだろ（W
ピュアAU板っちゅうのは、本来そういうものだ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 17:13 ID:???

そうはいうものの、クラ板やジャズ板、作曲板などの音楽板も
ローカルルールあるとこが多いですよ。
いくらなんでもDTMよりはましなとこばかりですよね？（^^;

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 17:30 ID:???

>>598
しかし、あっちは主にソフトを語る所だからなあ・・・
他の家電系板はあったりなかったりだし、微妙だな。
ただし、カメラ板は例外（単なる案内）。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 18:42 ID:???

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　　　　　　　　　　　　 |　やい>>1＜600ゲットだｺﾞﾙｧ！　　　　　　 |
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　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣￣　　　　＼ヽ　|./　|i　　　　　（（（　）））　ｷﾓｲﾖｰ！
　　-=≡　()二二)― ||二)　　　　　　　　()二し二) ― ||二)　　　　（　；´Д｀）
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　　　　　　　　　.| 　 .|＼ ||　　　　　　/　つ_つ
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　　　　-=≡　ﾞ､＿ノ　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ､＿ノ　　　　　　し'（＿）

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 18:55 ID:???

ローカルルールには意味があると思うよ。
何も知らせないままだと、住人さえもガイドラインを忘れるだろうから、
ローカルルールとして貼ればいいと思う。
強制力は期待できなくても、守る住人が増えることを期待している。

強制力がないから守られないので貼るのは反対、とまでいう意見は
ルールはいらないと言ってるのと同じだよ。
強制力のないルールでも守る人を増やしていくのが大事じゃないだろうか。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 19:00 ID:???

>>601

漏れも胴囲！

再確認するってだけでも意義があるよな。

ローカルルール反対派→性善説
ローカルルール賛成派→性悪説

って感じ？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 19:01 ID:???

ガイドラインへのリンクで十分だろ。
ところで、この板独自のローカルルールて提案されたのか？

折れは２典　http://freezone.kakiko.com/jiten/index.html　と
AA大辞典(仮)　http://members.tripod.co.jp/maruheso/aadic/index.html
へのリンクを貼るべきだと思うけどね。２ちゃん用語知らないやつ多いから。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 19:07 ID:???

>>601
>何も知らせないままだと、住人さえもガイドラインを忘れるだろうから、
>ローカルルールとして貼ればいいと思う。
見えるところに張ってないと忘れる馬鹿ってか？
とことん利用者を馬鹿にした発言ですな。
押しつけがましい主張の裏に傲慢さが滲み出まくってる。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 19:09 ID:???

キレイごとを言うのは止めれ。
２ちゃんねる専用閲覧ソフトではローカルルールは表示されないんだよ。
あくまでも、対象はIEやNCで見ている人間だけだ。
荒らしがやり易い機能が豊富なのは２ちゃんねる専用閲覧ソフトだから、
（別に俺が荒らしをやっているわけではないぞ。突っ込む奴が居そうだから自分でフォローしておく。）
荒らし対策には全く意味が無いし、
IEやNCで見ている優良閲覧者はそんなもの見なくても、きちんとルールを守れる人間だ。
だから、何度も言っているように、全然意味が無いんだよ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 19:19 ID:???

>>604
しかし、反対派の中には貼ってもどうせ守られないから無意味という意見も
あるよ。このほうがよほど利用者をバカにしてるんじゃないだろうか。

専用閲覧ソフトで見れなくてもその都度リンク誘導したっていいわけだし。
荒らしだって板の雰囲気が改善したら、荒らしの無意味さに気付くと思う。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 19:22 ID:???

>>605
＞IEやNCで見ている優良閲覧者はそんなもの見なくても、きちんとルールを守れる人間だ。

ただの２ちゃん初心者だろ、そういう奴らはローカルルール見たほうがいいかもなｗ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 19:56 ID:Q/gnKeU2

作っても作らなくても実害は無く、どちらも事実上無意味。
そういったルールがあったら、どうする？
少々飛躍するが、例えば最近波紋を呼んでいる非核三原則。
あれはあっても無くても一緒だよな？
どちらにせよ日本人は核兵器廃絶を主張するだろうし、
米軍はそんなもん無視でお構いなしに基地にそれを持ち込むだろう。
世界に影響を与えるとはいえ、技術がある以上作る奴は作るし、配備する奴は配備する。
いや、隣国等との関係からむしろ今現在は配備せざるを得ない国さえある。
このような状況下で、今後核兵器が撲滅されるのは想像に難い。
それでは何故、日本はあの原則を掲げるのか？
国家としての思想、ポリシーだからだ。プライドと言ってもいい。
実際には強制力が無く、実力を持ってそれを
死守できなかったとしても、必要ないと言って放棄したりはしない。

この板には、何か確固とした物があるのか？いざとなれば、団結して問題を解決できるのか？
未だに、無秩序な仮面舞踏会か何かと勘違いしている者はいないか？
ルールが必要だというのではない。
何か、「これがピュアAU板だ！」と誇れるものが一つでもあるといい。
オレはそう思う。
いや、それこそ必要無い、と言うのなら何も言わんが（ｗ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 19:57 ID:???

>>606
別に馬鹿にしてないだろ。
2chには既にガイドラインがあって
それが守られているか？
守っていないのは誰か？
意図的な行為か？
を考えれば簡単な話だ。
それとも板トップに表示されてないから見てないだけとかまた利用者を馬鹿にする気か？
大体見なかったところで自制できるやつはまず問題にならないと思うけど。

＞荒らしだって板の雰囲気が改善したら、荒らしの無意味さに気付くと思う。
・・・こういう現実を見ない理想論を持って来られてもな。
ローカルルールができれば板の雰囲気がよくなって荒らしが居なくなる？
それこそ根拠も何もないと思われ。
現実問題ローカルルールが有る板にも
ここより雰囲気が悪い板は有るし荒らしも存在してるんだから。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:00 ID:???

＞何か、「これがピュアAU板だ！」と誇れるものが一つでもあるといい。
ローカルルールなんぞ誇れません。
縛りがなきゃまともに活動できないって表明してるだけ
利用者の程度が低い証拠にしかならんし。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:00 ID:???

>>609
不要かどうかは導入した結果により判断される。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:02 ID:???

導入した結果も見ずに判断するのは誤り。誤りであったなら正せば良い。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:02 ID:???

お遊びにつき合わされるのは迷惑。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:03 ID:???

>>612
任意IDが導入されて変わったかな？

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:04 ID:???

反対派へ

この板での導入結果を確認しない憶測は意見として受け入れられない。いつまでもこのまま
燻るよ。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:04 ID:???

IDとローカルルールは別物。話をそらすな。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:05 ID:???

>>615
所詮祭りだ。
どっちかが飽きるまでいつまでも続くんだろ
既にループ気味だしな(ﾜﾗ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:05 ID:Q/gnKeU2

>>610
頼むから、もう少しよく見てくれないか？（ｗ
>ルールが必要だというのではない。

上の方であったけど、カメラ板のローカルルール見てみるといい。
ありゃどう見間違えたってルールではないよな？
確か、反対派はああいうものさえ否定していたが。
ルール以前にあのスペースに何か書かれるのが気に食わないだけではないのか？
>>581のように。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:06 ID:???

導入して結果を見りゃ一目同然。結果を確認しよう。おそらく不要だろうから、
確認後、削除だ。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:07 ID:???

>>618
当然それも有りだな。
板を弄られること自体不愉快だ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:08 ID:???

あのさ、>>1は説明＋αだろ。何も説明の無い掲示板は変だよ。ここは常連ばかり
じゃないんだから、ルール説明は必要だ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:08 ID:???

　　　　　　　　　　・・・せーの
　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　（　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）ﾓﾅﾓﾅ
　　（　　　　）つ /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ ⊂（　　　　）
　　｜｜　|　　/　／／／￣￣＼＼＼　 / 　　｜｜　|　
　　（_＿）＿）/　　　　/　　　/￣`| 　　　/　　　（_＿）＿）
　　　　　　　/　　　　|＼＿/　　 /　　　 /
　　∧＿∧ /　　＼＼＼＿＿／／／　/　∧＿∧
　（　　　　）/　　　　　　　　　　　　　　 /　（　　　　）
　（　　　　）つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣と（　　　　）
　｜｜　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ビリッ！ビリビリビリ・・・・

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:08 ID:???

　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　（　´∀｀）　ｺｳｼﾃﾔﾙ！　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）ｱﾊﾊ
　巛（　　　　）つ /￣￣￣￣＞　＼￣￣￣￣￣￣/ ⊂（　　　　）》》
　　＼＼　＼　/　／／＜　　　＜￣￣＼＼＼ /　　／　／／
　　　（_＿）＿）/　　　　/　＞　／/￣`| 　　　 /　　（_＿）＿）
　　　　　　　　　∨∧∨∧∨　　∨∧∨∧∨

　　　ﾖｲｼｮ!　∧∨∧∨∧∨∧　　∧∨∧∨∧　　ｵﾘｬｯ!
　　∧＿∧ /　　＼＼＼＿＞　　∠／／／　/　　∧＿∧
　（　　　　）/　　　　　　　　＜　　　∠　　　 /　　（　　　　）
巛（　　　　）つ￣￣￣￣￣　　　　￣￣￣￣と（　　　　）》》
　　＼＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／／
　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:09 ID:???

この板の半数近くのスレは本来は統合されるべきもの。それというのもローカルルール
が無いからだ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:11 ID:???

>>620
いつからあんたの板になったの？
あ、漏れのでもないけどね（藁

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:11 ID:???

>>618
同感。

>>581はこのスレで意見するぐらいならブラウザでリロードしてんじゃなくて、
かちゅ使えアフォ！！！！！！！！！！

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:11 ID:???

>>625
かなり頭悪いだろ。
利用者の主張として何か問題が有るか？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:14 ID:???

>>627
有るよ。主張に相応しい適当な根拠が無い（藁
あんたが不愉快だから？・・・どんだけ偉いんだかね。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:16 ID:???

>>628
必要性にも根拠がないんだからどうしようもないわな。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:20 ID:???

こうしてスレ立てをして議論しているわけだから、
２ちゃんのガイドラインについては充分に再確認できたであろう。
逆に、再確認が不十分であるとすれば、
このスレに皆が目を通していないということになる。
ということは板の総意とは異なるというわけだ。
この２点の関係を冷静に判断すれば、
ローカルルールを申請することの無意味さを物語っていることが解る。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:20 ID:???

>>629
必要性の根拠

板に関する説明が一切無い。どのようにスレを立てたらいいのか、質問にすべきか、
スレを立てるべきかの判断がつかない。ローカルルールがあれば困ったら初心者スレへ
とかの説明があればピュア板初心者は助かる。

ここで反対している人はピュアの常連。自分の事しか考えていないばかりか、２ちゃんねるは
知った人間しか使わないというとんでもない勘違い野郎だ。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:22 ID:???

>>629
あるよ。例えば初心者の初心者スレへの誘導だけど。
漏れが初心者でブラウザで来たら、とりあえず上がってるスレに
何か分からないことを質問するだろうね。初心者だから
スレとの関連性の薄い、下らない質問だろうね。スレの住人がいちいち誘導
すればいいとか言うけど、はっきり言って面倒。
それともあんたが全部やってくれる？見た目悪くてもトップに案内ある方が良くない？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:24 ID:???

>>632
だからそれが思い上がりだってんだよ。自分の判断を基準にすんなボケ！
実際、sageすら知らない初心者だっているんだぞ！糞スレだって分からなくて
立てた人もいるんだぞ！

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:25 ID:???

>>漏れが初心者でブラウザで来たら

お前の考えの例えなんぞは糞

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:29 ID:???

以上、意味不明なレスでした。（誤爆？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:33 ID:???

偏った設定持って来てこれが根拠だって言われてもな・・・
もしかして初心者はガイドラインやら板の使い方を考えない厨房だとか思ってる？
いちいち過保護にする必要はないと思うけど。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:34 ID:Z5IF5zLs

今日はサッカーの話してもよいの？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:34 ID:???

>>634
あんたにかかるとみんなの考えが糞になりそうだな

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:36 ID:???

>>636
導入後、不都合があれば修正すればいい。最初から完璧は有り得ない。
導入の結果次第だ。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:36 ID:???

>>636
初心者や厨房の為だけじゃない。住人にとってもあったほうがいいよ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:37 ID:???

>>639
とにかく導入したいだけってのがあからさま過ぎて・・・
ネタ切れなんだろうけど。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:38 ID:???

>.636
>偏った設定持

そりゃあんたの考えだろが。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:39 ID:???

>>641
とにかく阻止したいってのもあからさまだよね。
お互い様だよ。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:39 ID:???

>>641
お前馬鹿？導入した結果を見ろと言ってるの！お前は馬鹿ですか？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:40 ID:???

>>643
じゃあ無駄な主張だね。
当然分かってると思うけど。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:43 ID:???

反対意見が話しにならない理由

その１、導入した結果を見ずに不要と押し付ける。
その２、導入後の結果を見て存続か削除を判断という考えが全く無い。このため、
導入結果が得られない。
その３、とにかく阻止の一点張り。
　
以上により、憶測による押し付け、歩み寄りが一切無い。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:43 ID:???

>>645
無駄な主張ではないよ。理に適った主張といってくれ。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:44 ID:???

ローカルルール作っても良いけど「BOSE煽り禁止」を入れてね♪

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:45 ID:???

導入して結果を見ないと賛成派は絶対納得しない。反対派は単なる荒しと恩われ。

証拠として、バランス悪いとか指摘しながら、こうすべきという意見が無いのと、
どこがどうバランス悪いかの指摘がない。

荒しは氏ね。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:47 ID:???

>>648
馬鹿だろ。そんな細かい事規制できるかアフォ。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:48 ID:RHr4mx9Y

てか削除したけりゃ別にルール作らなくても削除依頼出せるんじゃなくって？？？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:48 ID:???

>>648
JBL煽りスレであるボーズスレ禁止を盛り込もうか。（ｗ
全部のメーカーの煽り禁止を全部追加すんのかよ？ボーズは勝手なクズが多いな。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:49 ID:???

まず率先して手本をみせれ！

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:49 ID:???

>>652
いや、BOSEだけ。限定で。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:50 ID:???

>>651
削除依頼なんて意味ない。つうかテーマが違うよ。
ローカルルールとは関係ない。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:50 ID:???

>>651
お前も馬鹿だ！削除依頼すら知らなえい初心者もいるからNが削除依頼を晒すスレを
立てたりするんだろがボケ！だから削除依頼はここで出せとかの説明はいるんだよ！

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:52 ID:???

>>654
勝手を言うのもいいかげんにしろ。ボーズ頃すぞボケ！

658 ：655：02/06/04 20:52 ID:???

ローカルルールはこういうのは削除の対象になるということを表示するだけだ。
実際の運用は住人がどうするかで全く違う。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:54 ID:dLkzady2

失礼いたしました。
つうかこの板でオーディオ以外の言い争い醜いあるね。
サッカーの話でみんあ盛り上がってるのに、みなさんひまね。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:55 ID:dLkzady2

ここはＪＢＬとＢＯＳＥが言い争うスレですか？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:57 ID:???

>>657
誰一人BOSEを貶してはいけない。それが板のルール。
そのかわりBOSEにサーバー運営費の一部を負担してもらうとゆーのは？
（１レスごとに広告が入ったりして）

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 21:02 ID:???

あほくさ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 21:02 ID:???

＞誰一人BOSEを貶してはいけない。それが板のルール。

激しく同意！

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 21:03 ID:???

さげ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 21:04 ID:yiNFORPE

666

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 21:06 ID:???

ﾀﾞﾐｱｿ

667 ：オーメン：02/06/04 21:07 ID:???

>>666ヘ呪罰を・・・

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 21:07 ID:FbMXhRD2

>>601
同意。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 21:08 ID:QRNm1New

ザーメン

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 21:09 ID:???

やはり、賛成派の中にBOSE厨が混じっているみたいだな(W

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 21:14 ID:???

>>670
おや？危機感を感じてるのかな？777
必死になってルール導入を否定してみたまえ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 21:21 ID:VCNh62HQ

もういいんじゃないの？
充分に話し合ったことだし。
ローカルルール及び自治スレは却下ということで。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 21:23 ID:???

危機感とかじゃなく、単に面白くないんだよ。
今のこの状態が変わっていく事が。
いつの時代にも変化を望まない保守派はたくさんいる。
彼らにも板への思いがあるのだし、責めることはできない。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 21:23 ID:???

>>672
却下じゃネエよ。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 21:29 ID:???

>>673
ローカルルールで生じる変化がそんなに面白くないのでしょうか。
賛成している者としては、どんな変化を危惧しているのかと不思議でならない
です。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 21:36 ID:???

>>675
う～ん、、、結果が怖いのではなくてね、
変わることそのものが怖いの。今のこの状態が
自分にとって一番すごしやすい、という思いこみがある
とでもいうかな。理屈じゃないんだよね。
今というこの時が、例えどんな小さなことがきっかけでも
変わってしまうことに強い不安感を覚えるの。
まるで、「この世界が崩れ去ってしまうのではないか？」
というくらいの不安感。単なる感情論で片づけることもできるけどね、、、。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 21:38 ID:???

なんかルールルールとぐだぐだ言う奴がのさばる。
ちょっと話題がそれたら「板違い」、ＡＡ貼ったら「削除依頼」

あ～、想像しただけでウザクない？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 21:49 ID:???

>>677
それは住人の運用次第でしょう。
そもそもルールをめぐって問題が多い板だからルールルールと騒がしくなった
わけですし。ルールを守る人が増えたら逆に静かになりますよ。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 21:54 ID:72AK91oU

きょうはスレ違いスレのオンパレードですが？

賛成派のみなさんは今日に限って何でフランスが敗戦した時のように目くじら立てないのでしょうか？
不思議でなりません。

私としてはどうでもいいですけど。
てな感じなんですが。。。。。。。。。てかめんどいから無駄な議論はおしまいにしません？

そんなに議論したかったらJBLvsBOSEの対決スレでもいってれば？
なかったら俺がスレ立ててあげようか？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 22:03 ID:???

>>679
なにをいっておられるのか、よく分かりません。。。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 22:03 ID:???

>>676
そういうものですか。
しかし現実にはローカルルールぐらいで２chは崩れはしませんよ。
理屈じゃないのでしょうが・・・
だからといってそういった感覚に引きずられていては、本当のすごしやすさを
見失うように思います。

人間の感覚はあやふやなもので、過剰に反応したり、逆に感覚を失ったりする
こともあります。引きずられている時はそれに気付かないこともあります。

なんといえばいいか。
２chのありようというものを信用してもいいのでは。
うまくいえなくてすみません。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 22:08 ID:???

で、結局ローカルルールて何だよ？
ガイドラインをトップに書くだけだろ。
この板独自のルールて何かあるのか？？？？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 22:20 ID:???

>>682
ガイドライン書くんじゃなくてガイドラインみれって書く。

独自のルールは討議の過程で削除されている。
例えばコテハンをスレッド名に使うなとか、案としてあったがなくなったよ。
一応原案はこれ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7593/audio/1.html

独自のルールである必要性はないと思われ。
ここで特にというんじゃなくて、どこででも守るべき２chの心得つうこと。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 22:20 ID:???

居心地がいいから変化は嫌だ＝自己中心的

氏ね

685 ：683：02/06/04 22:23 ID:???

＞一応原案はこれ。

じゃなく、
一応原案の現在の修正案はこれ。
が正確でした。ｽﾏｿ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 22:23 ID:???

以下のような発言をするﾔｼは、
このスレで発言する前に自分を直せ。
>>7 >>11 >>112 >>119 >>164 >>178 >>260 >>261 >>265 >>414 >>415 >>686

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 22:24 ID:???

>>1
ヲイ、コテハンをスレタイトルに使うのは荒れる原因だからルールに追加した
んじゃねーのかよ？コテハンタイトルによる板違いスレはガイドライン違反
だろがよ？あー？？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 22:29 ID:???

>>687
ルールに記載するのは厳しすぎるということで、討議の過程で削除されました。
現状と同様に、必要に応じてガイドラインを適用するということです。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 22:31 ID:???

>>687
あと、別に＞１が決めたわけでもないと思われ。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 22:33 ID:???

何が厳しい？コテハンスレが荒れる原因だろが！厳しいとか抜かすやつは荒しだろ！

青春の光と影☆★もぐもぐとオーディオ☆春から夏へ

↑こういう意味不明なスレを立てる事ができないようにしろよ！コテハンスレはガイドライン
違反だろが！

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 22:34 ID:???

>>684
いやいや、相手を非難してるだけでは議論は平行線を辿るだけ。
その点676は自分も含め反対派の心情をよくついてる。
右も左も、頭の固い連中は本当にどうしようもないからな。
自分を知り、相手を知ることで初めて話し合いが始まる。
最初の方は無茶苦茶な主義主張が飛び交ってたが、
今のところイイ方向に向かってると思われ。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 22:39 ID:???

>>690
コテハンスレの何をもって荒らしとすべきか、でしょうね。
１）他のスレに影響がないこと
２）特定のコテハンを貶す目的のスレでないこと
３）他のサイトに影響がないこと
以上の３項目を満たすようなら放置しておけばいいのでは。
個人的な考えですが。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 22:54 ID:???

>>692
>青春の光と影☆★もぐもぐとオーディオ☆春から夏へは２に該当すると思うが。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 23:34 ID:???

>>693
もともと貶すスレではなかったはずが、レスが付くにつれて貶すスレになった
んでしょうかね。

この場合、僕の考えでは貶すレスをするほうが荒らしということになります。
基本的に「荒らしと思うものは放置する」のがよい対応とされていますし、
荒らしに反応するものも荒らしということですから。
自治スレがあればそこで討議してどうなのか決める、というのが順当かと。
>>574に同意ということです。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 23:40 ID:???

＞僕の考えでは貶すレスをするほうが荒らしということになります。

ちょっと言い方を変えます。
＞僕の考えでは貶すレスをするほうが荒らし度が高いということになります。

あくまで、僕の考えではです。つまり>>692の123の2に該当してしまうのは
なぜかということを考えたら、ということです。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 23:44 ID:???

>>695
つまり、コテハン本人の了解無しにコテハンスレを無断で立てても良いと言う事か？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 23:50 ID:???

>>696
そのへんになると、僕自身も判りませんね。
そういうスレっていくつかありますね。
69式さんのケーブルスレとか、むーぱぱさんのスレとか。

自治スレがない以上、放置というのが僕のスタンスですけど。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 00:28 ID:???

>>697
つまり、女の子スレもOKって事か。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 01:28 ID:???

>>698
女の子スレはコテハンスレというより、ガイドラインの４、５に触れるか
どうかということになりますね。どうなんでしょうね（藁

本来は女の子でもオーディオの話ができればというスレの筈でしたね。
本来の機能を果たしているかどうかということでしょうが・・・
判断が難しいですね。
ガイドラインを厳しく適用するか、柔らかく適用してお目溢しするかどうか
でしょう。

個人的には、放っといて好きにやらせとけばいいと思うんですけどね。

>>697に書いたことに加えてですが、本人不在のスレになってますね。
誹謗中傷を目的としたスレではないですが、ガイドラインの３に該当するかも
しれませんね。「固定ハンドルが題名に入っている」「閉鎖的な使用法を目的
としている」ですが。
閉鎖的な使用法てなんでしょう。どこかで訊いてみましょうか・・・。
あと、ガイドラインの４、５にもあてはまるでしょうか。

ガイドラインに沿えば削除対象には一応あてはまると思います。
しかし実際に削除依頼するかどうかを決めるのはスレ住人か、スレタイ当人か
自治スレの討議での決定というのが望ましいのでは。

しかしあくまで個人的な考えですよ。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 01:56 ID:???

キリ番ゲッターも現れませんね。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 01:59 ID:???

>>699
それを言ったらこの板のスレの大半はガイドライン違反では？（ｗ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 02:19 ID:???

>>701
閉鎖的な使用法ということについてでしょうか。そういうことです。
というか、この板に限らない（藁
だからガイドラインをどう適用していくかって難しいと思うんですよね。
いろんな意見があるだろうし。

閉鎖的な使用について調べていてこんなの見つけました。
削除依頼を出す際の心得だそうです。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1014717490/2-9n

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 07:43 ID:???

ロカルルールの運用はとても難しいよ。
必ず“ヴォケ”“アフォ”“厨房”という言葉を使ってルールを振りかざす奴が現われるからね。
そうなると、真面目にルールを説く人が居ても説得力が無くなるでしょ？
このスレもそうだけど、ルールの必要性を真面目に考えているひとも居れば、反対派を煽っているだけの人も居る。
逆に、反対派も板の在り方を真剣に考えたうえでの意見もあれば、賛成派を煽っているだけの人も居る。
こういう状況になると、良い意見も煽りと同一視されてしまって満足な議論が出来なくなる。
はやい話がスレが荒れた状態になるわけ。
今回の件で一番問題があるのは、皆がこのスレに目を通す前に
少数の推進派によって申請直前まで話を進めてしまったことだとだと思われる。
どんなに真剣に板のことを考えていたとしても、このやり方はマズかった。
強烈に反感をかってしまったこのスレで、何が何でもローカルルール導入を決めるのは無理だよ。
もっと切り口を変えて、時間をかけて議論を続けていくべきだと思うな。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 13:48 ID:???

>>703
切り口を変えるって具体的にどんな感じで？
新スレッド誰かが立ててそこで又新たに議論しろってことなのかな？

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 13:55 ID:???

ピュア板最悪の荒らしNurjJ31wってToHen=すがり
ではないでしょうか？すがりがホーマーを追放処分になった次期と
NurjJ31wがこの板に現れた次期が重なります。NurjJ31wを
押さえつける事さえできれば、ローカルルールは必要ないです。
ローカルルールとはNurjJ31wの行動を規制する為にだけあるのです。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 14:21 ID:???

>>705
NurjJ31w＝やまじゃねーの？

どっちにしろ、NurjJ31wのキャラには飽きたけどな。
相手にしなきゃ、いずれ去るんじゃねーの？

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 14:26 ID:???

↑なんですか、この人は？

708 ：707：02/06/05 14:27 ID:???

↑なんですか、この人たちは？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 14:31 ID:???

>>707-706
いきなり何だと言われても困るけどな。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 14:36 ID:ckn4b6Z2

TO-HENさんて、ホーマー追放されたんですかね？その理由は？

ﾊﾅｼﾊｶﾜﾘﾏｽｶﾞ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 14:39 ID:???

>>710
暴れるからじゃねーの

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 19:35 ID:???

>>706
そう思う。粘りつく嫌らしさ、しつこさが共通している。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 19:38 ID:???

>>705
>ローカルルールとはNurjJ31wの行動を規制する為にだけあるのです。

その通りですな。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 21:24 ID:chRD8A8M

>>712、713

お前らのように、こんな糞レスに禿同している連中の
救いがたい精神構造が分かってきたよ（W

なんかこのスレの末路が見えたようですな(´ー`)ｙ-~~ 。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 21:25 ID:???

そうなのか？

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 21:26 ID:???

強がるなよN。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 21:27 ID:???

過去の人が叫んでいますが何か？

718 ：714：02/06/05 21:33 ID:chRD8A8M

715～717
おれは別にＮでも何でもないよ…
ごく普通の常識人、かな？
ｵﾏｴﾗの異常さが気になっただけ。

ﾎﾝﾄﾆﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞｶ　ｵﾏｴﾗ

719 ：714：02/06/05 21:36 ID:chRD8A8M

Ｎよ・・・
お前もここまで言われて、悔しかったら
ﾄﾘｯﾌﾟにＩＤ付けて顔だしたらどうだい～

もぐもぐのｽﾚに、つまらんいちゃもん付けてる
暇あったら～、えぇ！

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 23:06 ID:???

>>703
なるほど、もっともな話です。
しかし賛成派が一気に話を進めてしまったのも、結局は自治に慣れていない
からだと思います。
どういうやりかたがいいのか、不馴れなまま始めてしまったのだと思います。

＞もっと切り口を変えて、時間をかけて議論を続けていくべきだと思うな。
同意です。
しかし切り口をかえるだけでなく、今まで荒れながらも意義のある意見は
あったと思います。踏まえるべきものは踏まえながらやっていくべきだとも
思います。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 23:24 ID:???

>>714
うるさいぞ、やま

722 ：714：02/06/06 00:10 ID:chRD8A8M

>>721
お前のような偏執狂的妄想家が、ルール、ルール！って
叫んでいるかぎり、だれもこのスレの本旨なんて
まともに受けとらないんだよ(´ー`)ｙ-~~

真剣に取り組んでいる１には悪いが・・・

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 00:14 ID:???

>>722
折れはローカルルール反対派だが。。

724 ：714：02/06/06 00:18 ID:chRD8A8M

ご免！やまスレの「９０」君だったのか・・・

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 01:46 ID:???

自治というと自治厨といわれるけど、本当に自治がうまくいってるときって
目立たないものだと思うよ。中国の故事にもあるでしょう。

なんてったっけ・・・

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 02:08 ID:???

早起きは三文の得

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 02:13 ID:???

豚もおだてりゃ木に登る

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 02:29 ID:???

>>720
＞しかし賛成派が一気に話を進めてしまったのも、結局は自治に慣れていないからだと思います。
＞どういうやりかたがいいのか、不馴れなまま始めてしまったのだと思います。

これだけは、全く同意いたしかねます。
自治云々に不慣れというよりも、コミュニティにおける常識の欠如としか思えません。
このような方達が板のことを本当に考えてくれているとはとうてい思えません。
本音を言えば、この議論には参加して欲しくないくらいです。
それぐらい不愉快な行動であったと思います。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 02:33 ID:???

>>728
あなたに参加して欲しくないです

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 02:42 ID:???

>>728
>自治云々に不慣れというよりも、コミュニティにおける
　常識の欠如としか思えません。

そういう貴方が、もぐすれや、やますれの
醜い荒らしでないことを希望します。

731 ：730だが…：02/06/06 04:21 ID:???

>これだけは、全く同意いたしかねます。

酔っぱらってるせいか、もう一つ意味がわからん。
↓後に続く

自治云々に不慣れというよりも、コミュニティにおける
常識の欠如としか思えません。

という文章から考えると、
>あなたの意見にまったく同意です。

って文の方が意味が通じるのでは・・・
ｲﾔ　ﾁｶﾞｯﾃﾀﾗ　ｺﾞﾒﾝ　　

732 ：728：02/06/06 05:11 ID:???

私は、ローカルルールに反対しているのではありません。
勝手に物事を決めてしまおうとしていた方々の行動が不愉快だっただけです。
ROMっていたら、彼等を擁護するようにも解釈できる意見があったので、
思わず反応してしまいました。スマソ（^ ^;

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 06:13 ID:???

まさか、そんなことはないと思うけど、
>>1が ◆NurjJ31w だったら、シャレにならんな・・・。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 06:33 ID:???

ここの書き込みは一本調子。
一人でカキコを増やしていく自作自演スレなのかな？
　ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞｶ　って言う本人が　ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞｶ　？って小一時間問い詰めたい。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 08:14 ID:???

今来たんですけどどの辺りからみればいいですか。
全体の流れはどうなんですか。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 14:02 ID:???

>>733

>>37 に対して　>>42　。それは有り得る。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 16:48 ID:???

>>733
仮にそうであったとしても利益を生む事なので別に構わないと思う。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 20:10 ID:???

>>737
同意。突然に試案が削除されたりとかされなければ構わん（藁
>>733
つぅか、それは多分ねーだろ。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 22:52 ID:???

誰がどうではなく、中身だけで判断しよう。疑い出したら切りが無いし、意味も無い。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 22:56 ID:???

コノスレニサクジョイライダシテヨイ？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 23:10 ID:???

>>740
御意

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 23:59 ID:???

>>739
中身だけで判断すれば、
２ちゃんのガイドラインを復唱する程度のルールは必要無いということになりますね。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 02:42 ID:???

>>742
中身に多くを盛り込むことは必要性を決めるものではないですからね。
最低限必要なことから始めるほうが混乱しなくていいでしょう。

ガイドライン見てあてはまらないようなレスしろというのは、
実はここでは最も守られてないルールだと思います。
守れない人がいるのは、２chの性質上仕方がないことですが、
だからといって守られないまんまで何もしなくていいということなら
違うと思います。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 13:32 ID:???

>>743
最低限必要なことは２ちやんのガイドラインにあるわけなので
ローカルルールでいくら決めたところで無理ですよね。
なにもしないんぢやなくて２ちやんのガイドラインを根氣よく説
いていけばいいぢやないですか。
オク板でもつい最近まで同じやうなことしてましたね。結局あ
ちらは何も出來なかつたやうですが（藁
ルールといつても規制ですからね。あれはダメこれもダメでは
誰もついて來てくれませんよ。○○についてご自由にどうぞが
２ちやんねるですから反撥は出ますよ。荒れてゐるやうには見
えないピュア板にローカルルールは必要ないやうな氣がする
のは私だけではないと思ふんですが。
どうしても必要なんですかローカルルール？

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 17:54 ID:???

別にいらんと思われ。
それが必要なヤツほど読まないしな。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 20:03 ID:???

>>744-745
＞２ちやんのガイドラインを根氣よく説いていけばいいぢやないですか。
＞必要なヤツほど読まないしな。

実際にはそうした働きかけで有効なものはほとんど現在は見ないですね。

女の子スレとかは、どっちが荒らしだか分からない。
根気強く説いてはいたようですが、僕が見た感じ「説く」というより「恫喝」
に近い印象を受けまして、こりゃだめだと思いました。

他のスレで女の子スレなどよりよほどひどいと思われるものもありましたが、
そこで同様に強くルールを説く人はいませんでした。
もう削除されてますが。

他のスレでは時に見かけますが、大抵かき消されてしまいます。

つまり根気よく説いていくといっても少数では限界があるということです。
逆に多数で説いたとしても、女の子スレのようなやりかたでは説得力がないです。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1014717490/2-9nに
ウザい，不愉快，嫌い，など主観的理由は却下です．とありますが、
ほとんどウザい，不愉快，嫌いという意見と見分けがつきません。

板の住人が共通に認識しておくべきものとして、ルールを貼っとくというのは
いいことだと思います。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 20:05 ID:???

>>744
>>1の説明をよく読んだ？ローカルルールは、ガイドラインの補足説明と、この板
独自のスレ（初心者スレとかの）のガイドなんだよ。名前はローカルルールだけど、
実際はローカルガイドってとこじゃないかな。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 20:08 ID:???

>>744
＞あれはダメこれもダメでは誰もついて來てくれませんよ。

そもそもガイドラインは、規制するのが目的のものではないですね。
ガイドラインのトップに「簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み
出すことを判って下さい。」とあります。
そういうことです。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 20:09 ID:???

＞板の住人が共通に認識しておくべきものとして、ルールを貼っとくというのは
＞いいことだと思います。

いいことだからといって、嫌だと言う人が居るのに無理強いはできないよ。
強要すること自体、よくないことだし、何故嫌なのか追求するのも問題がある。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 20:13 ID:???

>>749
強要するつもりはないんです。
ただ、僕のような意見もあるということは書き込んでおこうと思いました。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 20:42 ID:???

>>746
>板の住人が共通に認識しておくべきものとして、ルールを貼っとくというのは
>いいことだと思います。
”べき”って・・・
そういう押しつけがましいことを書くと荒れる原因にしか見えん。
できたローカルルールを振り回して暴れる気か？
対応するから余計に荒れるんだと思うが。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 21:04 ID:???

>>751
常識を弁えない輩が多いから必要なんだよ。ローカルルールすら無いから荒れてると
いう意見が発生するのは当然だ。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 21:07 ID:???

>>751
＞対応するから余計に荒れるんだと思うが。

すみません。何に付いていっておられるのか分からないのですが、もし
ルールを説くということについて言っておられるのであれば、同意です。
強く言ったらかえって荒れるという意味でしたら。

＞”べき”って・・・
＞そういう押しつけがましいこと

僕は「ルールは共通に「認識」しておくべき」と思っています。
ルールは知らなくてもいいという人も中にはおられるでしょうが、僕の考えは
そうなのです。
それは認識している人が増えれば、自然にもっといい板になると思っている
からです。逆にルールを振り回すような人も減ると思います。

ルールを楯にどうこういうかどうかは、結局住人各自がきめることです。
はっきりいって、今でもルールを楯にいおうと思えば言えるんですから。
実際、女の子スレではそうしたことがあるようですし。
ルールとして貼ってあるかどうかで違ってくるわけではないと思います。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 21:28 ID:???

ルールを振りかざすと言っても、住人には削除依頼を出すのがオチ。管理が何もしな
ければただの荒しと化すだけ。所詮管理が判断してその依頼を受けなければ何も起きない。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 22:03 ID:???

なんだ？なんでレスが止まるんだ？上げで正々堂々と議論すればいいじゃないか。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 22:07 ID:???

>>755
オーディオスレじゃねーし

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 23:06 ID:???

上げでは議論できないのか？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 23:08 ID:???

老人はルールでがんじがらめにして、自分に危害が及ばないようにしたいのだろう・・

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 23:36 ID:???

だからって下がってからコソコソすんのは好かんな。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 10:05 ID:???

スレッド削除依頼＠ピュアオーディオ板より

196 ：削除忍 ★ ：02/06/07 19:30 ID:???
もう少し分かりやすい削除依頼をお願いします。
揉めているものに関しては、住民さんの調整をよろしく。
ピュアＡＵ板とＡＶ板の住み分けを話し合うなら、
削除議論板で共同で話し合ってください。

だそうです。ということで、BOSEがピュアか否かの続きをやりたい人は
削除議論板にスレ建ててGO！
もう沈静化しちゃったけどね。

↑
おまえらこれを参考にしろよ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 11:17 ID:???

もっと判りやすく書けばいいのに。
「くだんねーことで削除依頼だすんじゃねーよボケェ！
おまえら遅延児か？常識でモノ言えっつんだヴォケ！！」
・・・とか？（ｗ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 12:08 ID:.1Xt88KE

>だそうです。ということで、BOSEがピュアか否かの続きをやりたい人は

こんなコトで本気に腹立ててる連中ってのは、
ぴゅあ板に女は無用っ！とかいってる奴らと同じなんだろうか？

こういう連中がルール作りたがっているのかとおもうと、
なんか嫌だなあ～

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 13:11 ID:???

>>762
> こういう連中がルール作りたがっているのかとおもうと、
> なんか嫌だなあ～
ほんとほんと。何でもいいじゃないのピュアでもＡＶでも（藁
こんな狹い考え方しか出来ないヤツラにルールも何もないだろうに。

764 ：ローカルルールの会 ◆LUGLEC4w：02/06/08 13:40 ID:WwV.dHmI

>>733
◆NurjJ31wと同一人物などと言う事はありえないので
ご安心下さい。変更する前の試作版で●●はクズ、●●はカス等は
禁止と書いていたのはそのものずばり◆NurjJ31wの糞スレッド立て
を防止する為だったのですから。（笑

ボーズがピュアかＡＶかと言うのは個々人により捕らえ方が
違うと思いますが、私は別にピュア板にあっても問題ないと
思っています。ボーズ叩きでは無い、ボーズファンのスレッドで
あるなら、別に迷惑にもなりませんし構わないと思います。

765 ：ローカルルールの会 ◆LUGLEC4w：02/06/08 13:54 ID:WwV.dHmI

削除さるかどうかは削除忍さんしだいですが、
ピュア板独自の削除ルールは無いよりはあった方が幾分削除されやすいかもしれません。
変更前の試作板に書いていた、下記の様な削除ルールぐらいなら別にあっても殆どの方は困らないのでは
ないでしょうか？どうでしょうか？
●客観的根拠無きメーカー、機種、ユーザー誹謗中傷スレッドは厳禁！
例）○○はクズ、○○はカス等。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 14:12 ID:???

メーカーや機器を叩くスレというのは、
ある意味とても重要な必要悪だと思いますよ。
絶賛しているスレで控えめに欠点を述べていては真実は明らかになりません。
もちろん、叩きスレでは必要以上に叩かれる可能性が高いですが、
ネガティブな部分が封印されているよりは遥かに平等性が保たれていると言えます。
一般的には不道徳とされる部分にこそ、２ちゃんねるの真価が発揮されているという考え方もできるわけです。
そういう意味では、単なる仲良し掲示板ではよろしくないと思います。
ただ、個人に対して人間性を攻撃するのはマズイかもしれませんね。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 14:17 ID:???

>>765
BOSEとB&Wはどんなｽﾚﾀｲﾄﾙでもクズ、カス、糞と書かれますよ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 14:28 ID:???

DHCの一件もあるし、例え相手が法人でも叩き専用スレはいかがなものかと。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 14:34 ID:???

タカラの一件もあるし、例え相手が法人だからといって批判しないのはいかがなものかと。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 15:43 ID:???

ローカルルールなんてヤメロ！　倒産しそうなウチの会社で使われている言葉だ。
これから作るならグローバルルールだよ。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 16:01 ID:XHG1NCsw

とりあえず、強制IDがいいな！

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 16:51 ID:???

うん、それいい。って？？？になってるはずだけど。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 16:54 ID:???

と言ってその度に繋ぎなおせばＩＤは変わるよね。あんまり意味ないか？

ちなみに772なんだけど。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 17:21 ID:???

726 名前：（　´∀｀）さん投稿日：02/06/08 01:12 ID:LiQ3moNo
ttp://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020606165010.gif

おいおい、マジで「タカラギコ」がギコとして紹介されてるじゃねーか

↑
とんでもないものを発見しますた！

775 ：続き：02/06/08 17:26 ID:???

731 名前：（　´∀｀）さん投稿日：02/06/08 01:30 ID:P1o8.eL.
>>726
関西限定「ちちんぷいぷい」（主婦向け番組）ですね…
ノーマルｷﾞｺ一切なしか…　このふさふさのやつなんかみたことないぞ

776 ：続き：02/06/08 17:27 ID:???

736 名前：（　´∀｀）さん投稿日：02/06/08 01:41 ID:2uzrqFMc
>726
タカラギコの口は「д」ですが、番組で紹介されてたのは「∀」な別な猫です。
番組は見ましたが、この司会者はギコ猫を知ってるようで、画面に映った中に
ギコ猫がいないのに戸惑っている様子でした。
「本当はもっとゴンタな猫なんです」とフォローしてました。
あとで、この素材を集めた物知らずなＡＤを小一時間問い詰めた事は想像に
難くありません。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 17:28 ID:???

　　　　∧∧
　　　（ﾟдﾟ）⌒ヽ　≡≡ = = - 　ｽﾞｺﾞｺﾞ.....
　　,.、,,U‐U^(,,⊃_　　　　　　／i ≡≡≡ = = -
　;'ﾟ∀ﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i = ≡≡≡ = = -
　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ￣￣　　　　　　　　　　　　　777だ！ｽﾞｺﾞｺﾞ.....　
　　｀" ◎ ''`ﾞ ◎ ´´　　　- = ≡ = = - 　ｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛ.....

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 17:42 ID:???

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/4989/puipui.html

2002-06-06
関西ローカル「MBS ちちんぷいぷい」でギコ猫が取り上げられる！

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 17:57 ID:???

　ところで、５万回ぐらいでランクインするなら、
Ｄ＊Ｃも簡単にランクインしそうですね（ｗ
　いや、奨励しているわけではないですよ。
あくまでＤ＊Ｃについて知りたいな～と思った時に検索すると。
まぁそんな時にはインフォシークを使ってあげて下さいな。

http://www.infoseek.co.jp/Keyword?pg=ranking_news_if.html&svx=120

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 19:36 ID:Ix/mplTk

>>764-766
本スレと叩きスレが併存できるような状況のほうがいいのではと思います。
本スレはまたーり、叩きスレでは欠点などを議論するのが中心になる。
お互いのスレで住人が行き来できるのがいいかと。

本スレで否定的な意見が続いた時、「叩きスレに逝け」というレスがあったら
叩きスレに移動しなければならない。移動しなければ荒らしと認定。
叩きスレではガイドラインに触れない限りガンガン叩いてよろしいというのは
どうでしょう。

ただ叩きスレの濫立は荒らしですから、本スレの＞＞１に正規の叩きスレを
表示しとくのがいいかな。本スレ住人は適宜叩きスレへの誘導も行うように
するとか。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 20:22 ID:???

>>780
考え方はいいが、管理できないよ。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 20:40 ID:JrOwRgxc

だから良いんでねーか

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 20:43 ID:???

>>765
同感

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 21:24 ID:6QvGcHKI

ここでは本スレが荒れ過ぎるものね。
本スレタイトルが悲惨なスレってあるもんな。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 22:58 ID:nhZloCiw

>>781
管理、難しいでしょうか。
他の板では時々アンチスレが建って、喧々諤々してるのを見ます。
こういっちゃあれですが、けっこう楽しそうですよ。
もっともローカルルールに記載してるところは知りませんが。

というか、ここではアンチスレが立ち過ぎなんでしょうかね。
あるいは、逆に建てずに本スレでやってるというか。
バランスが悪い気がします。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 22:59 ID:???

>>785
スレの存在を否定する粘着が多すぎるんだよ。

787 ：785：02/06/08 23:00 ID:nhZloCiw

しまった！　これじゃアンチスレ建てろっていってるみたいじゃん！
そんなつもりはないんですよ、皆さん！

・・・逝ってきます。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 23:01 ID:???

ここの住人はいい年して心に余裕が無いんだよ。ガメガメしててさ。

オーディオは本来そういう輩がやる趣味ではないのだがな。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 00:04 ID:???

残業がなくなってローンの支払いが苦しいからでは。
何かに当りたい気持ちはわかる。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 02:06 ID:???

やまよ…勝手にしやがれ編！Part2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1023552209/
↑
削除以来おながいします。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 02:07 ID:???

>>790
削除ガイドライン ▽▽　▽

削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。

スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・
固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象にします。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 02:07 ID:xm4NdAI6

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 02/06/09 02:02 ID:???
削除ガイドライン ▽▽　▽

削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。

スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・
固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象にします。

↑
はいはい、かってに削除依頼して遊んでくさ～い。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 02:10 ID:???

>>792＝ローテルユーザ投稿日：02/06/09 01:06 ID:xm4NdAI6

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 02:13 ID:???

790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 02/06/09 02:06 ID:???
やまよ…勝手にしやがれ編！Part2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1023552209/
↑
削除以来おながいします。

↑
そら始まった、ま、ﾀﾌﾞﾝ、ネタですよねゞ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 02:17 ID:???

やまは、もぐもぐと話できない
つまらなくキモイ～ヲヲタ専用の
ルールなんていらないよ。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 02:18 ID:???

×やまは、もぐもぐと話できない
○やまや、もぐもぐと話できない

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 02:24 ID:???

>>796
もぐもぐとはまともな話が出来るが
やまとは出来ないだろ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 02:32 ID:xm4NdAI6

>>797
>やまとは出来ないだろ

それは、度量の狭い（尻の穴が小さいともいふ）
オーヲタのあんただからだろ(´ー`)ｙ-~~

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 02:57 ID:???

>>798
おまえはやまに掘られた（尻の穴が大きいともいふ）
ｵｰｦﾀだろ(´ー｀)y─┛~~

800 ：798：02/06/09 03:09 ID:???

>>799
さういうフリネタ、オレは好きだよ。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 03:19 ID:???

横ﾚｽですまんがな、やまスレｱﾎﾞｰﾝされとるよ。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 03:30 ID:???

そうみたいだな、なんで？
あのＮが立てた糞スレの数かずでも、ちゃんと残ってるのに・・・
たまたま、ここの板の管理人がアンチやまだったのかな？　

だったら大笑い。

別にこのスレ立ったからって、方針はなにも決定してないよね。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 03:32 ID:???

そのうちこのスレそうとう荒れるんじゃねーの。

804 ：↓理由はこれらしい･･･。：02/06/09 03:33 ID:???

197 名前：m065101.ap.plala.or.jp ﾒｪﾙ：age 投稿日：02/06/09 02:37 ID:+kF8tr6R
やまよ…勝手にしやがれ編！Part2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1023552209/

1 名前：やま ◆80y3J1k6 投稿日：02/06/09 01:03 ID:???
スレ名通りPart２勝手に立てました。

ガイドラインの3に抵触しています。
↓
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・
固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象にします。

198 名前：削除桃 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/06/09 03:02 ID:???
>>197
コテハンスレなので、ゴミ箱に。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 03:36 ID:???

NurjJ31wはハンドルをスレ名にいれてなかっただろ。
今回はやま自身がやまスレ立てたのが問題なんでしょうな。
いくら何でも調子に乗りすぎたってことでしょう（取り巻きも問題だとは思うよ）

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 03:44 ID:???

>>805
わかりました。改めてあたりさわりなく、また立てます。
いや、私も注意したのですがゞ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 03:49 ID:XpcSXlT6

>>（取り巻きも問題だとは思うよ）

当年とって５０～歳～やまの取り巻きです。

よろしーく　('ё`)

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 04:03 ID:???

>>806-807
ローテルの高音の癖が･･･再出発編　part1
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1023562887/
↑
これならローカルルールに触れないと思うので立てました。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 04:18 ID:???

>>808
ローカルルールはまだないだろｗ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 06:22 ID:???

ローカルルールやめれ。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 09:39 ID:???

楽しくしようよ★

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 11:31 ID:???

ウソも本当も有るのが楽しいです・

813 ：785：02/06/09 12:32 ID:pw22oCDg

やまスレ、あぼんなの？
確かにガイドラインに触れてはいたから申請されたらそりゃ通るだろうね。
新スレも荒れ模様だし。

平和的なコテハンスレはオーケーってローカルルールにしない？
基本的にコテハン叩き、荒らしはあぼーんということで。
１コテハン１スレで。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 12:33 ID:???

しない？っと、漏れに言われても・・

815 ：785：02/06/09 12:36 ID:Xd/V3.ws

>>814
ごもっとも。
まずいでしょうかね>>813みたいなの。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 12:38 ID:???

いいねそれ。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 12:39 ID:???

ローカルルールでガイドラインを越えることって許されるのか？

818 ：699：02/06/09 12:52 ID:???

遅くなりましたが699です。
「閉鎖的な使用法を目的としている」についての返答が得られました。
コピペですが
749 ：教えてあげ厨：02/06/05 03:46 ID:PCBlQz35
>>747
コテハンに限らず数人の人達だけが使って
他の人が来てもすぐ排除しようとするのが閉鎖的使用じゃないかな？
なんとなく判断が難しそうだけど。

750 ：名無しさん：02/06/05 03:54 ID:zvWGNliu
>>747
これまでにその理由で削除されたスレで私が見かけたのは
「ここは俺のメモ専用スレ。他の奴は書くな」と１にあったスレ。
ということでした。

819 ：699：02/06/09 12:54 ID:???

しまった。＞＞747がそのままだ。すみません。

820 ：785：02/06/09 13:08 ID:M9KdgnKs

>>817
ここまでの記載しかないようですね。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1014717490/6
きいてみます。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 13:47 ID:???

コテハンスレが正式に認可されれば板の問題はほとんど解決する。ガイドラインに
一部反するが、総合的にはあってもいいと思う。

822 ：785：02/06/09 13:59 ID:Fi01BOfc

返答もらいました。

現在固定ネタ不可の雑談系の板なら、批判要望板あたりで固定ネタOKにして
もらう方が先だろうと。
削除申請があったら固定スレを理由にローカルルール無視で手を出しちゃう
可能性は高いとのこと。
つまり削除人の人は、ローカルルールを基本的に知らないわけですから。
（削除申請の時、こういうローカルルールで削除をお願いというのが一般的）
平和的かそうでないかの区別も削除人には出来ないということらしいです。

ガイドラインでコテハンスレが認められていない板なら、ローカルルールを
申請しても却下されると思わる、とのことでした。

823 ：785：02/06/09 14:11 ID:7hHVMYbs

雑談系の板でもないですから、そうとう困難。
というか実質、不可か。
現状では板の住人が暖かく見守るしかないということでしょう。。。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 14:18 ID:???

>>823
この板は雑談系だよ。スレの半数以上は本来は不要。レスの大多数は本来は不要。
これが雑談板でなければなんて言うんだ？（ｗ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 14:27 ID:???

>>823
この板は初心者スレですら来訪者（ぶしつけな奴だが）を排除するような事してる。
板の住人のモラル低下が著しい。もう雑談と言われても仕方ない。
みんなもっと大人になってくれればいいんだがなぁ。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 14:27 ID:???

雑談されると会話に加われないピュアにピュアなかたがたが気分を害しているようです。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 14:37 ID:???

本来この板程度の議論をするならスレは１／１０以下でいいはずなんだがな。（ｗ

真面目なスレ（例えばやっぱりレコードの方がいい）とかでも煽り喧嘩腰回答で
荒れてるし。やはりこの板には節度ある癒しが必要。多少の事は目を瞑って傍観
する事が必要。

828 ：785：02/06/09 14:47 ID:xvUOsMkA

>>824-825
情報系でも雑談できるのは２chのいいとこなんですけどねぇ。。。
モラルはルールじゃ縛れないとこがありますからね。難しい。
結局、ガイドライン無視した使い方してる以上、モラルといっても説得力ない
ってことなんだろうか。辛いなー。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 14:54 ID:???

>>828 板ばさみ。

みんなもっと大人になってまったりしよう。（ｗ
少なくとも現存するスレに板違いとか殴り込みするのを止めてくれればまったり
するんだがな。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 14:57 ID:???

>>828
情報系と言っても本当に有効なレスは１／１００も無いぞ！（ｗ

831 ：ローカルルールの会 ◆LUGLEC4w：02/06/09 15:14 ID:sSs9INfE

>>830
>有効なレスは１／１００も無いぞ

同感です。ＡＶ板や他板でピュア板の書き込みは一体
何が真実なのかさっぱり判らないと、書かれてるのを何度か見た事があります。
他の板の多くは初心者や入門者でもスレッドの書き込みの流れで
正しい情報を見極める事ができるように感じますが、ピュア板は初心者が
読んでも何がなんだか判らないでしょうね。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 15:17 ID:???

ピュアの敷居を勝手に高くしてるアフォと、利害関係にある業者、評論家が入り乱れ
ているのが原因。利害関係にある人間に何を言っても無駄と思う。

この板は実力も無いのにプライドだけが高い人が多いようだ。波紋が波紋を呼び、
荒れすさむ。コテハンや癒し系スレはこういう場合は有効と思う。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 15:29 ID:???

＞何が真実なのかさっぱり判らない

それはここの常連も何が真実か判らないからだと思われ。
ピュアオーディオである以上、しょうがない気がするよ。
さらに無記名掲示板だからというのがそれに輪をかける。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 15:43 ID:???

>>831
スレ乱立も混乱の原因。特に初心者は困惑する。

一つのスレで単なる質問形式でなく、話をしながら情報交換するのが一番効率的で
わかりやすいが、そういうスレが無い。あってもコテハンスレだとか板違いで
叩かれている。おかしな実情だ。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 15:53 ID:???

毅然とした態度が大切。みながそうすれば板はこれほど荒れない。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 16:22 ID:???

荒らしてるヤツは毅然とした態度だと思われ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 16:36 ID:???

この板に積極的にｶｷｺする人間の半分以上がｱﾗ-ｼじゃないか？
せめて普通のｶｷｺする人の方がそれより多くないとこの状況は変わらないと思われ。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 16:58 ID:???

違う！
ピュアーが意見の一致を見ないのは、各人の「好み」が違っておるからじゃ。
だから、永遠に議論は平行線をたどる。
ので、今のままでいいじゃん。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 16:59 ID:???

荒らしと議論は別。いまのままでいいわけ無い。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 17:04 ID:???

一見クチは悪いが的を射ているひとと、
他人を否定することのみで自己存在証明しているひと（多くは自覚がない）
を見分けられないひとがいるのは確か。
問題は後者への対処ですね～。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 18:24 ID:???

しかし自分の考え方と違う事を言う人間はすべてアラシと扱う者がいるから始末に悪い。
アラシと同じように本流派もクソ氏ねの言葉が出てしまうからどっちがアラシだかわからなくなる。
本当に対処はむずかしいと思うよ。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 20:11 ID:rzpZefSc

せめて初心者質問スレではみんな行儀よくしようよ。。。
口が悪いのも直してさ。

843 ：一句・・・：02/06/10 01:57 ID:???

　ルールより　モラル欠如が　イタイ板

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/10 06:37 ID:???

悲しいよ　板の戦場　仁義なし。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/10 08:43 ID:???

>>842
既出の質問などに答えるつもりは全く無い。
でも親切心ながらも中途半端な知識で答えてる人を見ると
煽ったりからかったりしたくなる。
こういうﾔﾂが多いと思われ。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/10 09:27 ID:???

親切に教えてやれない人は余裕が無い人。
教えてもらって感謝しない人も余裕が無い人。
余裕の無い日本の現状を反映しているなあ。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/10 15:59 ID:???

>>842
初心者スレは結構役に立ってるとおもうよ。
まあ、このごろは某Ｈみたいなのが登場してきて
少々ずっちゃったが…

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/10 16:19 ID:???

コテハン叩きはご法度なのはガイドラインにある通り。ローカルルールとして表記
すべき。（最近の荒れ方は酷いものがある）

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/10 16:25 ID:???

削除依頼を自ら出したスレにレスして結果的に荒しと化しているコテハンもいるしな。
さっさとガイドラインの内容をローカルルールとして表記しよう。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/10 22:20 ID:pvzoj6VI

少なくとも、ガイドライン見れっていう表示は必要でしょうかね。
みんな知らないんだもの、そういうものがあるって。

まぁ、業者とかにとってはここが荒れてくれればばんばんざいってとこでしょうけど。
ルール知らない奴は来なくていいという意見があったと思えば
ルール貼っても見ない奴は見ないから同じなのでいらないとか。
意見が反対なのにいってることは同じ。
すごく変だ。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/10 22:31 ID:???

ガイドラインすら知らないアフォが多い。早く明記しよう。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/10 23:06 ID:???

これだけ議論すれば、おのおのガイドラインについてはよくわかったんじゃないかな？
私個人の意見としては、この板は良識がある自律した大人の集まる板だと思ってます。
他スレのように、モニター一面に表示されるローカルルールでリロードの時のスクロー
ルの手間やタイムロスによって利便が低下する事の方が気がかりです。
みなさんここまで来るとムキになって議論しているような気がするんですが、私はこの
問題さほど重要な事だとは考えてません。（かちんときたらごめんね）
みんな自分の関心のないスレにレスをあげないようにすれば、きちんとした自律的な
住み分けは可能なのだと思いますが・・・

問題があるとしたら（汚い言葉を使った）悪質な「煽り」（繰り返しのＡＡ等を使
った）「荒らし」だと思います。まずはこれらを放置することからはじめてみてはど
うでしょうか？

以前このスレで発言させていただきましたが、ここでの議論が白熱するにつれて、個
々のスレの内容にまで影響していて、中身を伴わない空虚な議論が交わされしまって
いつことに私的には懸念を持っています。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/10 23:38 ID:???

>>852
良識がある自律した大人の集まる・・？
この板の現状を見てｶｷｺしてるのか？

まあ現実世界ではそのように振舞う人達なのだろうが。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/10 23:54 ID:???

扱ってる内容を考えれば荒れてない方だと思うけどな。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/11 00:02 ID:iQg2IIds

>>852
＞ここでの議論が白熱するにつれて、個々のスレの内容にまで影響していて、

そういうスレもありますが、安定しているスレも多いと思います。
むしろもともと問題を内包したスレほど、そういう現象が出ているように
見受けます。善くも悪くもですが・・・

僕が思うに、そうしたスレでこそ
＞（汚い言葉を使った）悪質な「煽り」（繰り返しのＡＡ等を使った）
＞「荒らし」だと思います。まずはこれらを放置することからはじめて
＞みてはどうでしょうか？
という852さんのおっしゃる言葉がそのままあてはまるような気がします。
スレの住人の皆さんの努力でなんとかできないでしょうか。
問題を解決できませんか。

問題のあるスレが不安定になるからという理由で、ガイドラインの問題を
棚上げするのはどこかおかしいと思うのですが、いかがでしょうか。

僕としても、コテハンの問題など柔軟に対応できればいいのにと思うのですが
それには問題のあるスレが安定してくれないことには・・・
「いいじゃん、ほっといても大丈夫」と言えなくなってしまいました。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/11 00:14 ID:???

>>855
それは無理だろう。
ｶｷｺする人数が少ない上に住民の意識はそんなに高くない。
煽りや荒らしを放置しつつ話が続いていくだけのまともなﾚｽがあれば良いが、
ほとんど煽り荒らしとわざと釣られたｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに埋め尽くされると思われ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/11 00:17 ID:???

コテハン問題はコテハン自身が上手に躱すしかないと思われ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/11 00:31 ID:???

>>855
コテハンに対して他人がとやかく言うものでは無い。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/11 11:01 ID:???

>>856
しかしそれでもスレ住人でなんとかするしかないと思う。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/11 12:51 ID:???

>>859
確かにそうだ。でも今はまだその時じゃないかもな。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/11 21:56 ID:???

そのときっていつだか。。。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/11 22:48 ID:???

今日は荒れてますなぁ。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/11 23:42 ID:???

議論続けよう。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/11 23:42 ID:???

今日はそういう気分じゃない。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/12 00:11 ID:???

ローカルルールは気分で作るんですか？ふざけんじゃないよ！

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/12 00:49 ID:???

↑わ、びっくりした！

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/12 01:39 ID:???

いいですか？ローカルルールは利用者全てに影響を与えるのですよ。今までの掲示板
が馴れ合いだからといってローカルルールを気分で決めてどうするんですか？
それではいままでと同じではないのですか？荒らしがウザイとか、コテハンウザイ
とかローカルルールを気分で決める人がよく言えますね！

真面目に考えないのであればレスなんかしないで下さいよ！
全くふざけんじゃないよ！！いいかげんにしろ！！

868 ：866　>>867：02/06/12 02:20 ID:???

さ、寝よぅ、、、でも、ぼくは864じゃないことを
864の名誉のために言っておきます　ｳｼﾞｬｧ　zzz。

869 ：キルロイ：02/06/12 04:11 ID:???

　はっきり言って、２ｃｈ全体のルール（コテハン叩き禁止とか）もほとんど
意味が無い。大体、自分だってコテハンでコテハン叩き何回もやったし（笑）
　極論にだが、そのルールを文字どうり完全な禁止事項になって、適用される
のならばこうなっちゃう。
　コテハン名乗れば、そのコテハンがウルトラＤＱＮで暴れまくって叩かれま
かれたら削除以来を出せばみんなあぼーんされちゃうという事になる、本当に
極論だけど。
　それに、コテハン名乗りながら名無しや別ハンドル使うという事もできるし。
　ＤＱＮコテハンはよくバレバレのそれをやるしね。
　それで指摘されると、今度は誤爆で234=235=239とかやりはじめたり・・・
　
これは比較論だが、他の板（板の性質からとくにＤＱＮがそう来ないような
所）で、この板より荒れまくる事が多い所は少なくないと思う。
　連続書き込みや連続巨大ＡＡ荒しとかすぐにおこるし。
（今は規制が厳しくなっているかもしれないし最近は他の板は見ないから自信
がないが）
　友人のオーディオに興味のない２ちゃんねらーで「キルロイが暴れてるから
ピュアＡＵ板見たけど、この世界の事しっていないとダメだからだろうけど荒
れていないね」と言われた事がある（まあ、何と比べるかだろうけど）

　とりあえず、sageでも何でもＩＤ表示、というのは？
　ＩＤ変えるのは出来るのなら簡単だけど、少しは実効力が期待できるから。
　鯖の負担が重くなるかもしれないし、逆にｉｄ変えてるから同一じゃないよ
とやられるかもしれないか。
　あとはっきり言っちゃうが、荒れ防止のローカルルール作りの努力は徒労に
しかならないと思う。こうすれば良いというのがあったとして、出来ないだろ
うし、更に言っちゃえばローカルルールが出来たら（有り得ないだろうが）そ
れによる解釈や適用で荒れる要素になるだけだろう。
　前のほうの書き込みにあった「スレ立てるまでもない質問は・・・」という
ような、荒しを防ぐという無理なローカルルールでなく、無駄なスレが立たな
いようになどといった円滑さを求めるガイドライン的なものなら有用になりう
ると考えている。眠くて文がスパゲティで失礼。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/12 12:00 ID:???

結局強制IDか・・

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/12 12:42 ID:???

こうしてNの目論み通りに話は進む。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/12 19:55 ID:???

Ｎの目論見はともかく強制ＩＤには賛成。

>>869
＞はっきり言っちゃうが、荒れ防止のローカルルール作りの努力は徒労に
＞しかならないと思う。
完全な防止ができるとは思っていませんが、多少でもブレーキになればと
思います。
少なくとも知らないうちにルールを無視してしまうという事態は防げるのでは
ないでしょうか。そういう奴は来るなという意見もありますが、そういう人も
来るのが２chですから。
意図的なルール無視の荒らしはどうしたってあるでしょうが、それにつられる
人は減るのじゃないかと。まぁ、意図的につられる人もいるようですが少数派
でしょう、、、と信じたい。

現在のローカルルール案は基本的な２chの心得を貼ったものに過ぎません。
適用に付いても現状の２chガイドラインのの枠を越えるものではありません。
それだけならば特に貼らなくてもという意見もありますが、ルールを知らない
人が荒れのなかで振り回されるのは減らせると思います。

＞荒しを防ぐという無理なローカルルールでなく、無駄なスレが立たない
＞ようになどといった円滑さを求めるガイドライン的なものなら有用になり
＞うると考えている。

基本的に同意です。
個人的には、現状の案はそうなっていると思っています。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/12 20:06 ID:???

>>869
極論をいえば、みんなそろってあぼーんということになるのですが、そういう
ことになるのは現実にはめったにありません。よほどのスレです。
ガイドラインはありますが実際の運用での適用は難しいことが多々あるのだと
思います。

じゃあ、実際荒れてる時にどうするかとなると、ガイドラインにそって動く
というのが基本になるように思います（削除するとかいうのでなく放置すべき
ものは放置するとか。忍耐力がいりますけど）

効力というものをどのように捕らえるかで違ってくると思います。
ルールを貼った。これからは荒らしはあぼーんだ、では荒れるだけでしょう。
ルールを守ろうとする人がどう動くか、どう捕らえるかで、ルールの意味は
全く違ってくると思います。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/13 00:33 ID:???

煽り荒らしは徹底無視を貫かないと、この板が良くなる芽はないですね。
珍走団が常駐してる板ですから。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/13 03:29 ID:???

>煽り荒らしは徹底無視を貫かないと、この板が良くなる芽はないですね。

……煽り、荒らしがスレを蹂躙しているなかで
　（煽りレスを、教条どおり無視しながら）、
ひっそりと、、、がまん強く話題をつづけてるスレってのは
見ててなさけなくなるのだが～　ｵﾚだけなのかな？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/13 04:02 ID:???

>>875
俺もそう思う。
煽り・荒らしを無視するのはいいけどさ、同時にそいつらのレスで気分悪くしている人のサポートを参加者が積極的にする、そんな雰囲気を作った方がよいと思う。
「煽り荒らしは徹底無視を貫く」だけでは、なんだか、うまくいっていない学校のいじめ対策みたいじゃないか。
無礼なこと言われた方だって人間なんだからさ、我慢ばっかりしてるのは不自然だよ。
でも言い返すのは時間の無駄。ならば周囲がうまくフォローすべきだ。そう言う雰囲気ができると良いと思う。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/13 07:34 ID:???

>>876
現実的にはローカルルールができたところで
”煽り荒らしは徹底無視を貫く”しかないぞ。
荒れる書き込みは止まらないし管理サイドはほとんど動かないんだから。
つーかそんなキモイ馴れ合い板みたいなのは嫌だが。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/13 11:07 ID:???

>>876
賛成だけど、それを実際にやるには良識ある人の頭数が必要だろう。
煽り荒らしのｶｷｺの方がともすると多い板だからね。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/13 20:09 ID:???

>>875-876
＞見ててなさけなくなるのだが～

＞無礼なこと言われた方だって人間なんだからさ、
＞我慢ばっかりしてるのは不自然だよ。

それはもっともで同意なんだけど、ネットって事情が違ってくるよ。
現実だったら怪我するとイヤなので我慢することもあるし、状況によっては
警察呼ぶこともできる。
２chでは警察はないんだよね。
怪我がイヤだからという心理的ブレーキも効かない。
この板はそういう状況だよ。売り言葉には買い言葉で応酬するのが日常になっている。
ここはストレス発散の場所だからというカキコ時々みるけど逆に板をあんたの
ストレスの捨て場にするなといいたいよ。
ゴミを捨てられた方もこれにゴミをぶつけて応酬する状況というか。
だから
＞周囲がうまくフォローすべきだ。そう言う雰囲気ができると良いと思う。
というのに同意。
ゴミが増えてもいいことないし。

>>877
＞そんなキモイ馴れ合い板みたいなのは嫌だが。

さらっとフォローするぐらいならむしろいいんじゃない？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/13 20:23 ID:???

ところでＩＤどうする？
強制ＩＤのほうがという意見が出てる。
ここでやるのか、他にスレ立てる方がいいのか？

このスレ、リサイクルするのも、タイトルが何だし。
【ピュアＡＵ板】強制ＩＤ制を勝ち取るスレ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1019651199/l50

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/13 22:45 ID:4mXvDQBU

>>880
ここでやれば良いでしょう。
仮に強制ＩＤを申請するとしても、そのスレッドで議論するのは
相応しくないですね。
議論スレッドは中立であるべきなのに、そこはタイトルから強制ＩＤを
導入する事を歌っているので問題です。
もし、新スレッドを立てるなら、「強制ＩＤの是非について議論しよう」とか
そう言うタイトルでやるべきです。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 00:17 ID:Ci.uf2IA

>>881
取りあえずここでやって手狭になるようならスレ立てるってことで。

本題のローカルルールが優先でいいのかな。
現在の案はどうよ。
ガイドラインに
なお、特定スレッドへのリンクは、そのスレッドが引越をするたびに書き直す
ことになりますので、流れの速い（引っ越し頻度の高い）ものはできればやめ
てください。
てあるけど、どうなのかな。
スレッド名を表記して探してもらう方がいいと思うんだけど。
初心者スレや質問スレ、自治スレのことね。
削除依頼とかについても、これは直リンいいのか？

883 ：８７６：02/06/14 00:26 ID:???

>>879
そう、さらっとフォローくらいで十分良いんだよね。
ちなみに「煽り荒らしは徹底無視を貫く」というのに俺は反対しているわけじゃないからね。
周囲からの軽いフォローをする雰囲気が欲しい
ということともうひとつ
たまには荒らしに腹を立てる馴れないやつが出てきても「お前も荒らしだ」と言わずに、大目に見ようということくらいかな。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 00:26 ID:???

やまの事かな？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 00:27 ID:???

たのむからこんなスレあげるな！

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 00:36 ID:???

>>885
・・・（はぁ？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 00:41 ID:???

>>882
検索面倒だが。
リンクって誰が書き換えるんだろ？
その都度申請するのか？

削除依頼については削除依頼板へのリンクとスレ名のほうがいいかも。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 00:52 ID:???

しかし削除を前提としたルールというのが貼ってあるというのはどうでしょう。
この自治スレが今後続いていくならここに貼っておくのはどうでしょうかね。
つまり＞２-３とかに貼っておくといいのでは。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 02:14 ID:???

>>887
リンク切れに成ってるのを気づいた人が
新しいＵＲＬを申請するという事のようです。でもこれも面倒ですね。
スレッドタイトルをわかり易い物にして、その都度検索
してももらうほうが良いかもしれませんね。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 02:43 ID:???

つーかいらん

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 10:12 ID:???

>>890
↑こういう脳が短絡したキチガイはほっといて早く導入しようよ。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 22:25 ID:???

ｺｳｲｳﾉ　どうしたらいいんでしょうね。
やっぱ無視ですか？

↓
>>37
ここは以前のお前専用スレではない、立ち去れ！
つーか流石に監視しているだけあって、すぐに現れるな (w

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 22:36 ID:???

おーい、＞１はどこ？

>>887-889
よくできたローカルルールが導入されてる板って、自治もきちんとしてるとこだと思うよ。
導入が先じゃなくて自治をちゃんとすることが先だと思う。
だから、リンクの件にしても自治が出来ていればURLの申請も途切れることは
ないだろうし質問スレ初心者スレへのリンクはあったほうが親切だと思う。
つまり、申請も滞るような板じゃルール貼ったって意味ないつう風に思うんだけど。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 22:41 ID:???

>>892
状況が全くわからないのでお答えしにくいですが、荒らしだと思うなら
放置でしょう。
つぅか、基本的にはスレの問題はスレで解決してね。
あと、２chのあちこち探したらそういう質問とか答えてくれるとこが
あったと思う。どこだっけ・・・

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 22:41 ID:???

だからと言って何もしないのはどうかね。（ｗ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 22:45 ID:???

>>895
何もしないというけど、じゃぁ何ができるかということ。
喧嘩は荒れるだけだし。当事者だけが感情をぶつけあって困るのは
他の板利用者だよ。
徹底放置というのは何もしないというほど簡単じゃない。
むしろ積極的な対応だと思うよ。

897 ：親切な人：02/06/14 22:45 ID:???

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000Ⅲ 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 22:46 ID:???

>>897
オークションスレに行って下さいね。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 22:49 ID:???

＞＞８９７ってそんなにいいもんなの？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 22:50 ID:???

すんません、９００いただきます。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 23:51 ID:???

【ローカルルールの会】はもうどうでもよくなったようだな・・・

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/15 00:27 ID:???

削除依頼スレとかへのリンクのほうが困るんじゃないか？
いちいち誰かがスレが生きてること確認するのか？
誰かが行こうとしてリンク切れてるのに気付くとかなったらイヤだぞ。
めったにないだろうけど。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/15 00:41 ID:???

>>893
平日の昼間などほとんど人がいない板で
どうやって自治が出来るのかと小一時間・・(以下略

その平日の昼間にいるのが業者でｱﾗｰｼだったら手の打ちようが無いね。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/15 01:03 ID:???

案内表示ってことで申請出す？　ないのも何だし。
リンクは気付いた者が適宜申請板に行くということで。

ところで折れタグってよくわからないんだけど。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/15 03:49 ID:???

とりあえず、現時点で申請を出すのはマズイでしょう。
反対している人が居るのだから、勝手に事を進めてはいけないよ。
そもそも、そういう動きが原因で反対している人も居るのだから、
焦らず気長に議論を深めていきましょう。

906 ：ローカルルールの会 ◆LUGLEC4w：02/06/15 16:14 ID:vjlJTf9o

>>893.>>901
ちゃんと見ていますよ。私の意見は大体述べましたので
みなさんの議論の流れを拝見していました。

>>904-905
確かに現時点では賛否両論あるので申請する訳にいきません。
もうすこし議論が必要だと思います。

907 ：904：02/06/15 19:20 ID:???

>>905-906
了解。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/15 21:13 ID:???

だから、反対してんのは都合の悪い荒しだろが！

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/15 21:26 ID:???

荒しが賛成するわけ無いだろ。これでは絶対ローカルルール導入は無理。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/15 22:20 ID:???

禿げ同
議論を深めたところで、いざ実行するとなると
ｱﾗｰｼに多重ｶｷｺされ荒れて終わり。

911 ：904=888：02/06/16 07:47 ID:???

>>905-906
賛成意見のほうはメリットから具体的な運用の部分も含めて意見が出てる。
リンクをどうするかについてはどう思われますか。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 07:56 ID:???

>>908-910
現状で出しても悪くないと思うけどもう少し案を煮詰めてからのほうがいいと
実は個人的には思う。
賛成するにしてもちゃんと運用していけるようにしておかないと。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 10:28 ID:???

しかし、反対する人間の中には、ただの荒らしの他に
あのスペースに何か書かれること自体を極端に嫌う者もいる。
何故かは知らんが（ｗ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 10:32 ID:???

基本的にここをよく使うのならかちゅを使うべき。ろーかるルールで説明していない
から、かちゅすら知らない人もいる。かちゅを使うのはそんなに難しいか？？？
あのスペースに何か書かれて迷惑ってのは理由にならない。言い訳だよ。
この板の初心者で無い限りかちゅを使うべき。議論を煮詰めるのは勝手だが、これ以上
の進展は望めないだろう。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 10:35 ID:???

>>914
OSに含まれる基本コンポーネント以外であるソフトウェア、特に素人謹製Freewareを入れる事自体に
拒絶反応を表す人だっていますよ。これマジな話。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 10:43 ID:???

かちゃ利用者へ・・・

>>1-915

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 10:50 ID:???

モナDeathⅡ利用者はおらんのんかい？

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 10:53 ID:???

>917
限定配布だったよな、再ウプｷﾎﾞﾝﾇ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 10:55 ID:???

>>918 俺に言うな(w

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 11:20 ID:???

モナDeathⅡってⅠは有ったの？聞いた事ないけど・・

921 ：９２０：02/06/16 11:23 ID:???

サイト見てきた。
事実上のβ版がⅠだったのね、知らなかったよ。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 11:27 ID:???

>>916

パフォーマンスモニター出してそれにロールオーバーすると
一時的にＣＰＵ負荷が１００％になるね

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 11:28 ID:???

ロールオーバー・・・・・・・・・・逝ってきます(T_T)

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 16:12 ID:???

>>917
配布サイトってロボット回避してるからGoogle等で引っかからないんだよねぇ・・・
URL忘れたよ、誰か教えてほすぃな

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 16:34 ID:???

age

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 17:07 ID:???

誰もわからんのか？

927 ：記念あげ：02/06/17 00:34 ID:???

やまをネタにした新スレ、二つとも消えてるね。
この調子でいいんじゃないの～　→所謂、自治管理。

「やまが目障りな奴」スレだけが残ってたら
大笑い（嘲笑）だったけど。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 00:43 ID:???

これで、ローカルルールなど無くても、
充分自治が可能であることが証明されたね。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 01:09 ID:???

モナDeathⅡ・・・2ch net workerからでいいの？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 01:24 ID:???

>>928
どこで何が証明されたのかわからないー・・・

つうか自治してローカルルール（というより案内表示？）を作ろうということ
じゃないの？　ローカルルールの議論は自治の一環だろう。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 01:27 ID:???

つうか、問題のあるスレが削除されたから自治が出来てるというのはいまいち
納得できないです。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 01:54 ID:???

>>931
今までは、それさえも無かった（問題すれの乱立）
ということでないの？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 02:37 ID:???

>>932
２chはそういうもんだと思う人が多かったからじゃない？

ガイドラインは無視して運営する主義というか、そういう意見に沿った自治が
いつのまにか行われていたと言えなくもない。そういう運営をしたい人達に
とっては住人がガイドラインの存在を知るのは困るんだよ。
２chにそんなものはない、あっても有名無実と住人が思っててくれたほうが
都合がいいわけだ。

934 ：ローカルルールの会 ◆LUGLEC4w：02/06/17 05:48 ID:GZiqEQ5E

>>927-928
今回、削除人さんも何故か珍しく迅速に行動してくださっていますね。
何時もこれくらい行動が迅速なら問題ないのですけどね。

しかし、レス削除に比べてスレ削除人の絶対数が非常に少なく、
削除依頼を全く捌けていないのが実情のようです。
ピュアオ板に精通している公明正大なピュア板専用削除人とか出てこないかなー（笑

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 10:05 ID:???

>>934
無いものねだりしてもしょうがない。ローカルルール賛成派だけど、削除依頼出した
のは漏れだよ。ほっといたら削除依頼すら出ない現状ではどうにもならない。
やはり利用者には最低限のルールをわかってもらう必要があると思う。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 10:20 ID:???

>>935
やまにはいくら逝ってもわからないけどね

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 10:26 ID:???

>>936
わからなくてもいい。なぜスレが削除されたりするのかを説明する手間が省けるのと、
これ以上迷惑掛けるとアク禁になる等の抑止力としてローカルルールは使える。
ローカルルールやガイドラインで規制しているのは誰がどうみても明らかな違反
だけだから、ルールに従って削除、アク禁等の処理を行う事は何も問題は無い。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 13:35 ID:???

もぐもぐスレが無くなっている。
無くなって困る人もいないようなクソスレだったが、なくなるとすっきりするね。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 14:15 ID:???

教えて君の質問スレウザイ！質問スレ禁止にしてくれ！

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 14:17 ID:???

>>939
あなたのような排他的な人間の存在そのものがうっとおしい。
消エロ！

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 14:37 ID:???

>>940
ウザイよ。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 15:00 ID:???

>>940
排他的なレスですな。

自分で自分がウザイとはこれいかに？（ｗ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 15:16 ID:???

>>942
自己嫌悪。ﾋｯｷｰや鬱の人が陥りやすい病的自虐行為。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 15:58 ID:???

>>1
質問スレが無駄スレの根源。スレの題名に”？”が使えないようにして欲しい。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 18:00 ID:???

強制IDで困るのは煽り、自作自演だから、普通の利用者に害は無し。即導入を希望する。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 18:13 ID:???

業者も困るでよ。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 20:52 ID:???

コテハンスレが建ってはゴミ箱行きしてるね。
なんか、このスレ前半でどうするか悩んだのがウソのようだ。

あ、強制ＩＤ賛成。
理由。荒らしに対しての防止効果が多少は期待できる。
根本的には板の雰囲気が良くなることが一番効果的とは思うけど。

948 ：ローカルルールの会 ◆LUGLEC4w：02/06/17 20:55 ID:Ht8NhBtU

幾つか削除依頼が出ていますが、↓今までの感じからすると、ここまでスレッドが伸びてから申請しても削除されないでしょうね。多分。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/984991752/210-211

これは削除してもらえるかもしれませんね。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/984991752/212

これは依頼の仕方が上手くないような気がします。ガイドライン３に抵触するコテハンがタイトルに
入ってると書く等したほうが、削除してもらいやすのではないでしょうか？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/984991752/213

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 20:59 ID:???

機種別専用スレが多すぎ。せめてメーカー別にしてほしい。機種毎のスレが認められる
ならばスレ乱立は必至。乱立防止の為にも機種専用スレは少し考えて欲しい。

現状の機種スレの糞スレ、類似スレのなんと多い事か。無駄が多すぎ。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 21:06 ID:???

>>948
削除人は削除に当たりどう考えているのだろうか？その２番目の削除依頼は、続編を
断ち切る為の削除依頼なので、1000に近いからと言って削除されなければ、パート４
を立てる口実を与えてしまう。それを防ぐ為の削除依頼だから1000に達する前に削除
してもらいたいし、1000に達しても削除してもらいたい。

続編防止という意味合いから、1000に近くても放置せず、削除する事を削除人には
考えてもらいたい。削除されたという事実が、続編防止の抑止力となると思う。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 21:20 ID:???

>>949
それは反対。オーディオ機器って個性があるもの。
機種別スレについては現状のやりかたに絶対賛成に一票。

>>950
質問スレよんだけど、削除人は細かい事情はわからないものらしいです。
申請者がきちんと状況説明する必要がある。
ここで意見いっても伝わらないから、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1014717490/l50
ここにいって言ってみたらどうでしょ。

952 ：951：02/06/17 21:24 ID:???

>>950
つまり削除人は板の管理者ではないということ。ボランティアらしいし。
申請があって初めてガイドラインに沿ってるかどうか判断して動くということ。
板スレ住人の事情まで気配りする余裕はないから、気配りするのは住人の仕事
ということらしい。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 21:27 ID:???

>>952
了解。次回からは削除人にわかりやすいように注意します。（レスサンクス！

954 ：ごく常識的な人：02/06/17 21:28 ID:flFsyZis

妻に内緒で～も、オーディオヲタってハゲ～
も、
そんなに問題にあるスレなのか？
べつに悪意を感じないんだが？

それより、雑談スレでもぐもぐが出てくるたんびに
噛みついてる、ｶﾞｲｷﾁこそアク禁にしてほしいのだが…

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 21:34 ID:???

>>954
本来ならばそういうスレは板を和ませるのと、楽しいからあってもいいと思うが、
現状ではガイドライン違反であるのと、それを見た常識外れが糞スレ乱立に走るので、
それらを抑止する必要もあり、削除依頼が出されたと思う。

ガイドラインはどのスレにも同じように適用されるべきであり、そういう見方をする
と削除対象となる。また、そうでなければガイドラインはルールとは呼べない。

常識を弁えた人ばかりならこの板もどんなに楽しい事か。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 21:37 ID:???

>>954
コテハン粘着に対するアク禁については同感。もっとアク禁実績を上げてもいいと
思う。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 21:43 ID:???

>>941
むしろ「質問はまず質問スレでききましょう」としたほうがよくない？
初心者スレは今は寝てるけど、スレ建てる程でもないスレは動いてるし、
そこに行くようにすればいい。
そこから専門スレに誘導してもいいし。

958 ：957：02/06/17 21:56 ID:???

>>957の「質問はまず質問スレでききましょう」は
「スレッドを立てる前にまず質問スレできくか、スレッド一覧で似たような
スレッドがないか探しましょう」のほうがいいですね・・・

本当は「案内人スレッド」みたいなものがあれば便利そうだけどね。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 22:20 ID:???

さげ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/18 12:58 ID:???

削除依頼スレ行ってみたけど、依頼がいい加減なのが多いと思う。
ただ書き込めばイイってもんじゃないよ。
きちんと書き込まないと削除依頼板を荒らしてるのと同じだぞ。

961 ：依頼の前に読もう：02/06/18 13:27 ID:???

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1014717490/2-9

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/18 18:53 ID:???

>>1　ローカルルールの会さん
ルール案の初心者スレへのリンクが切れています。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/18 20:36 ID:???

>>1
雑談スレが次々と立って仕方ない。ローカルルールで一つか二つにまとめてくれないか？
これというのも常識を弁えない輩や、最低限のマナーを知らない輩がいるからと、
ローカルルールによる利用法等についての説明が無いからであると思われる。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/18 20:46 ID:???

>>1
ローカルルールで板指定の雑談スレを表記しなければくだらない雑談スレ乱立を
防げない。早くローカルルールを導入しよう。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/18 21:27 ID:???

>>934
＞ピュアオ板に精通している公明正大なピュア板専用削除人とか

そういう人がいたら、住人は削除依頼出すだけになってしまうと思われ。
削除依頼出すときに何がまずいのか住人が考える必要があるのは、悪いこと
じゃないと思うよ。
そういうことが住人の理解を深めるのだと思う。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/18 21:31 ID:???

>>963
ごめん。今現在の雑談スレってどれなの？
老若男女しか知らないや、、、。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/18 21:43 ID:???

>>966
たくさんあり過ぎて書くの面倒くさい。（ｗ　

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/18 22:59 ID:???

>>967 藁田

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/19 00:45 ID:???

>>966
立ったばっかり、、、たぶん意図的だろう。
↓

ttp://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1024399026/l50

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/19 22:24 ID:???

削除議論板にもスレがあった方がいいのかな。

971 ：下がり過ぎだろう：02/06/19 22:46 ID:???

削除を繰りかえしたら板がきれいになるというのがそもそも錯覚。
板は住人のモラルを反影するものだからな。
削除依頼は住人が快適に板を運用するための助けにすぎないということに気付かないと。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/21 21:47 ID:???

>>1
質問スレ乱立が酷い。承知で立てるバカが後を絶たない。題名に？を使えないように
すべき。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/21 23:59 ID:6WNAPSrk

　　　　　　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　　／￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　もう飽きたのか？
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣　 .┻

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 00:02 ID:???

この板が立った頃から、
やたら荒らしがふえた気がするな～
わけのわからんコテハンとかも…
オレの気のせいか？

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 00:35 ID:???

俺は一時減ったがまた増えてる気がする。

ローカルルール貼るなら貼るでとっとと申請するかどうか決めたほうがいいと
思う。なんでこんな中途半端なところで止まってるのよ。
修正意見についても賛否レスつかないし、みんなどう思ってるのやら。
現状の案で出せってことなのか？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 00:39 ID:???

>>972
濫立というけどどれがそうよ。俺には以前と変わらないように見える。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 01:24 ID:???

>>974
そうだね・・どうでもいいレスにトリップつけてさ・・
ローカルルールとかより強制ＩＤ、いいかもね。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 01:26 ID:???

とりあえず、2chのガイドラインを再掲していいですか～
ぐらいの指針だせよ。
それでいい！が多ければ申請するが宜し。

こんなｽﾚで理想的な案が煮詰まると考えているのか？
なにを考えてんのか、　ﾖｳﾜｶﾗﾝ？ここの１は・・・

979 ：ローカルルールの会 ◆LUGLEC4w：02/06/22 01:32 ID:FQynOrF2

>>978
す、すいません。（汗
では今出来てる、ガイドラインで申請してよろしいですか？みなさん。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7593/audio/1.html

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 01:34 ID:???

イラネ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 01:34 ID:???

まあ、削除の基準を明確にするコンセンサスがある程度で切れば、ソレに越したことはない。
バカなスレ立てられないように・・・

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 01:37 ID:???

さげ

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 01:39 ID:???

まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 01:43 ID:???

＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝（　　人＿＿＿＿）　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝｜./　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝（６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＜　新スレできたのかよ！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　　　　　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　）　　ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 01:43 ID:???

>>979
とにかく申請するんだ！修正は後でいくらでも効く！

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 01:43 ID:???

申請に賛成。

＞983
こういうカキコは予想できたな。。。
俺はいつ新スレに移行するのかと思ってたよ。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 01:44 ID:???

>>978
指針は出してるんじゃない？　案としてだけど。

ただ、これから＞１がどうする気なのかが分からんかった。
つうか、他の住人がどう思ってるのかもよくわからん。
このスレは自治厨の隔離スレじゃねぇだろう？とか思う。
＞１に頼りきりじゃいかんけどさ。

時期が早すぎるという意見はあったけどそれは案を放置するということだったのか？
違うだろうよ。
とか思ってた。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 01:45 ID:???

baka sure dana

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 01:46 ID:???

一応申請に反対

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 01:46 ID:???

申請しろ～！荒らしに同意にもとめてどうする

ﾄｲｲﾂﾂ　１０００ｹﾞﾄかな？

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 01:46 ID:???

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟωﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 01:46 ID:???

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 01:46 ID:???

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 01:47 ID:???

995 ：こんどはどうだ～：02/06/22 01:47 ID:???

申請しろ～！荒らしに同意にもとめてどうする

ﾄｲｲﾂﾂ　１０００ｹﾞﾄかな？

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 01:47 ID:???

今でしゅ！1000いただきましゅ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　ρ　　　　　　(´⌒(´
　　Σ（ﾟ⑪ﾟΣ⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　∧∧,..,､､､.,､,､､..,_　　　　　　／i 　　　　　　　　　(´´
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 01:47 ID:???

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 01:47 ID:???

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 01:47 ID:???

1000

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 01:47 ID:nMCgGylY

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