((_)) イタリア職人の心ソナス・ファーベル ((_))

1 ：1：02/05/23 00:23 ID:d30tL6iQ

イタリア職人が創る工芸品ソナスファーベルのスピーカーについて
語りましょう。

パート1
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/pav/977250766/
パート2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1008598756/
ソナスファベールのサイトはこちら
http://www.sonusfaber.com/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:23 ID:???

今でしゅ！2いただきましゅ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　ρ　　　　　　(´⌒(´
　　Σ（ﾟ⑪ﾟΣ⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　∧∧,..,､､､.,､,､､..,_　　　　　　／i 　　　　　　　　　(´´
　　　;’^ω^=,､:、.:、:，:.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i 　　　　　　(´⌒(´
　　⊂'､;: ...:⊂ ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; つ￣￣≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　｀"　　''`ﾞ　　´´ 　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

3 ：1：02/05/23 00:24 ID:d30tL6iQ

前回、最後のテーマ
GPHをメインユニットにAVアンプで5.1チャンネル。
既存アンプを活かして良い音にするには？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:25 ID:???

ンコが1000踏んだスレか・・・

5 ：1：02/05/23 00:32 ID:d30tL6iQ

ソナスミニ知識

「寄せ木」　Electaシリーズが寄せ木細工のような作りだったため、このように
呼ばれることがある。
「EA」　Electa Amatorのこと。すでに生産中止された紙コーンの繊細な音を出
す高級ブックシェルフ。ソナスにしてはクリアで色づけが少ない。
「ミニマ」　Electaシリーズの小型スピーカー。カーボンコーンで、小型のためか
Amatorよりも、より解像度が高くソプラノなどはこちらの方が良いという人も。た
だ、Yahooでは異常に高値。
「GPH」　Grand Piano Homeのことで、グラスファイバーコーンを採用するHome
シリーズのトップモデル。3ウェイのトールボーイ・フロントバスレフでセッティング
が比較的容易

そのほか、コンチェルトとコンチェルト・ホーム、コンチェルティーノとコンチェル
ティーノ・ホームは、異なる製品です。

ガルネリなどハイエンド製品は、あえて触れる必要ないと思うので割愛します。

特徴としては弦の響きが美しく、押し出しは弱いが透明感があり、無機質な音に
も潤いが出る。そんな傾向のあるスピーカーが多いようです。ただ、GPHクラス
だとフルオーケストラのスケール感やホールの間接音再現は、イギリス系に負
けるかもしれません。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 03:20 ID:???

>>5
お疲れ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 09:57 ID:???

うんこ～

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 16:32 ID:6Ogx72wo

一時期ミニマ　ミニマアマトール　Eアマトール　
　　　エクストリーマ　ガルネリを同時に持っていましたので
個人的な感想です
1さんとは違う感想です
EAを基準にしますと（比べてということです）
ミニマ　低音が出ない　カルテットまでなら良いですが
　　　　オケになると楽器の分解能力が無い
　　　　音の広がりもないです
Mアマト　低音も高音もでない
　　　　その代りボーカル域が優秀です
　　　　前に出てくる感じ
　　　　音の広がりはないです
エクスト　EAにSWを足したような音です
　　　　　はじめはあまり違いが判りませんでした（笑
　　　　　個人的には疲れる音
　　　　　音の広がりは全体的に若干上です
ガルネリ　EAに生クリームを付けたような音で
　　　　　ふんわりした感じ
　　　　　ソースを選ぶとおもいました
　　　　　縦の音の距離感が良くなりましたが
　　　　　（楽器の位置関係がわかりやすくなった）
　　　　　横の音の広がりはほんの少し狭くなった

お店で聞いた
ＧＰ（ＧＰＨじゃないよ）
ソナスらしさが無いと言いますか
癖がよくも悪くも無くなった

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 17:01 ID:???

ソナス　ファベールでないのかえ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 17:50 ID:???

昔のスレ名もソナス・ファーベルでそれで覚えたから
オーディオ店で恥ずかしい思いしたぞ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 18:17 ID:???

２０万円以上のアンプじゃないと駄目だとか、アンプ選びが
難しいってよく聞くけど
皆さんどんなアンプをつかってらっしゃるのですか？

12 ：パート１パート2の１：02/05/23 19:39 ID:???

＞＞１
スレ立てご苦労さんです、スレタイに
リュートデザイン引継いでくれてありまとう。

私ははっきり言って、ホームシリーズ以前のソナスの音は好きじゃありませんでした、
確かに艶っぽいくて、はまる人がいるのも分かりますが。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:43 ID:???

つか、なんでファーベルなんだよ！

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:46 ID:???

ソナス、マッキンつかってる店多いようだけどコンチェルティーノ
おれのMA6450とあわせたら、低音はボヨンボヨンだし
レンジは狭いし、眠いのとかマッタリじゃなくてムッタリ
モッタリ、ボッテリで駄目だった。ケーブル類でも
あんまり変わんなかった。グッスン。
球だとヨクなるんでしょうか？
うちのガキまだ2歳なので、真空管でやけどだのするとか
壊されるの気になって踏み切れない。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:58 ID:???

どっちもそういう音ジャン？

16 ：1：02/05/23 21:55 ID:d30tL6iQ

スレタイトル、間違えてごめんなさい。

>>14
GPHにMFを使ってる人も、合わなかったと言ってましたね。GPHは比較的
薄味のソナスだと思いますが。ところで、そのコンチェルティーノはホーム
じゃない方？

クリア系のアンプと合うという報告が多いから、そっち方面がいいのかも。
ステレオファイルでもガルネリとシャープSX-100で聴いたら最高！という
コメントがあったような。練乳をお湯で薄めて飲む感じ？？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:00 ID:???

1はSP何使ってるの？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:31 ID:G8/h9DeM

ファーベル昆虫機

19 ：1：02/05/24 01:04 ID:1paIERro

>>17
GPHにMA6800です。
ピリッっとしない組み合わせだと思いますよね？
その通りですが、リラックスできて好きです。GPHは結構普通の音が
すると思うので、ソナスとマッキンのイメージよりは、ハッキリしている
音だと思いますよ。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 01:50 ID:???

>5
システム買い替え予定の者です。
フルオケとJAZZ物の女性ボーカルを良く聴きますが、
ロックも聴きます。
GPHを視聴して良いと感じたのですが、
>フルオーケストラのスケール感やホールの間接音再現は、
>イギリス系に負けるかもしれません。
イギリス系のどのSPが良く感じたのか教えていただけませんか。
GPHと同価格帯だと嬉しいのですが、
多少高くても良いです。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 02:12 ID:8AqMo3w6

ミニマアマトール
ミニマ人気の影に隠れているが、どっこいこいつも隠れた実力者。

当時、定価38万とバカ高かったから人気のあったミニマと較べて、あの値段ゆえ
にコストパフォーマンスの面で苦戦。
流石にあの値段では他社競合相手の精鋭達に揉まれて埋没してしまう。
(当時、あの値段であの大きさでは、やはりツライ)

しかし
しかし、あのエンクロージャーの豪華さは一見の価値ありで、実に贅沢で豪華。
(まんまエレクタアマトールを小型化してる)
ミニマと較べても随分高価な値段になるのも頷ける。
実に手の掛かった素晴らしいエンクロージャー。

そして音
しっとりとしていて、これがまた実に素晴らしい。
音に余裕があり、ミニマと較べて鳴らしやすいこともポイント。

ミニマの良さも認めるが、ココはあえてミニマアマトールをプッシュです。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 02:25 ID:???

ずばり、ソナスの特徴って何？
ミニマ、ＧＰＨ、クレモナを聞いてみたけど
どれもパッとしなかったので

23 ：1：02/05/24 04:29 ID:1paIERro

>>22
ソースは何でしょう？
ヴァイオリンなどをかけると、かなり良いハズですが。
メリハリのいいシャープな音を求める人には向かないでしょうね。
エレクタアマトールならOKかも？

24 ：1：02/05/24 04:30 ID:???

>>21
ごめん、俺、ミニマとミニマアマトールを勘違いしていた。

寄せ木じゃないミニマがあるとは露知らず。逝ってくる（泣

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 04:58 ID:1JDrztRw

>>5

>紙コーンの繊細な音を出す高級ブックシェルフ
紙コーンって使っていたっけ？
それとも紙コーンのようなってこと？？？

26 ：1：02/05/24 05:32 ID:???

>>25
EAは何度も聴きましたし、見てもいますが（友人が所有しているので）、
紙コーンだと思いましたが.....。

ミニマはカーボン、ホームはグラスファイバーですけど。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 19:49 ID:???

>>22
そんだけ聴いて分からなかった・・？
ソナスに向いてないって事です。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 19:52 ID:???

ソナスが向いてない、だ。

29 ：22：02/05/24 22:39 ID:???

ソースはピアノ、女性ヴォーカルでした
好みはマターリ系です
うーん、ヴァイオリンですか。今度聴きに行きます
ところで、ソナスを上手く鳴らしている店ってどこですか？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 02:43 ID:???

>>26
うにょ？

うーはー部分だよね？
見た目は皮ぽっく見えるけど。
もしかして全然違うこと？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 20:22 ID:???

お、またミニマが高値で落札されてますね～。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19685425

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 20:34 ID:???

ソナス。GPH以外は前のシリーズのほうが好評のようですね。
GPHとアンプの相性はよくみかけますが、ミニマあたりだと
皆さん何とあわせていますか。それと、スタンドは純正が
手に入りにくいようですが、アコリバあたりにのせていますか？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 23:37 ID:???

>>32
ＧＰＨも前の方が好きって人もいるよ。
俺はEAよりEA2の方が好きだし。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 07:52 ID:???

>>32
うんうん、たまたま、GPH気に入ってる人が
このスレに多いだけと思われ。
私も含めてね（ﾜ

GP　レンジ、解像度は求めず、暗く粘り気のある色っぽいサウンドが売り。

GPH　非常にバランスのとれたSP、程よくソナスの香りがする。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 08:24 ID:???

GPH使いの皆様。ピアノ仕上げのほうがみかけますが
ウオールナット仕上げとどっちがソナスらしいですか？
音もピアノと木でちがいますか？
セッティングはどうしていますか？
付属のスパイクは使っています？はずしました？
アンダーボードは肌色系の大理石をどっかから入手？
それとも、木の集合材か、高いけどアコリバあたりを。。。。
マジで考えてますんで、教えてください。
あとSPケーブル、お使いのアンプも

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 08:53 ID:???

名前がグランドピアノホームなのでピアノブラックが
正統派のような気もしますが、ソナスらしさという点では
ウォールナットが良いと思います、音は聴きくらべたことが無いので分かりません。
材質はどうなんでしょう？同じなのかな？。
私のセッテイングは御影石に純正スパイク直おきです。
ボード系はどれというのは一概に言えませんね、私の場合解像度と
低域のしまりが欲しかったので、御影石にしました。
なのでとりあえずテジカなボードがなければ（和室じゃなければ）
床にスパイク受けを置いてその上に純正スパイクで様子を見て、
足りないものを補うようにボードを選んだほうが良いと思います。

SPケーブルは私は大したものは使ってません、これから引越しなので、
引っ越したら、銀線のSPケーブルで逝って見ます。

アンプは駆動力のある海外製がいいと思います、
別に大手国産は嫌いじゃないのですが、なぜか相性が悪いです。
アキュやラックスはあわせたこと無いですが・・・・。

先日ラックを入れ替え、音のバランスを崩してしまい、鬱です。
１からセッテイングしなおしです。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 09:04 ID:???

36さん
ありがとうございます。
駆動力のある海外製アンプはなんでしょう。
店では球（ユニゾンリサーチあたり）かマッキンを
すすめられましたが、厚く甘くなりすぎないかと心配です。
店でマッキンのセパレートで繋いだのを聞いた限りでは
しまりがないようでした。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 16:23 ID:DMjifx9w

ミニマとEAを以前使ってました。
ダクトから内部をのぞいたところパーチクルボードが見えたんですが
まずパーチの箱を作ってから、その上にウォルナットの寄せ木を施してるんでしょうかね？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 16:36 ID:rTFdoFgY

>>38
良くはしらんのだけど、どのモデルも、バッフルはMDFだよ。

40 ：36：02/05/26 19:41 ID:e5Z1jcjA

厚く甘くするなら、マッキンやユニゾンリサーチのような球でも良いと思います。
球ではないですが、ジェフなんかも独特な色気があって良いと思います。
MFのA3CRも悪くないですが、GPHの実力は半分くらいしか発揮できません
（解像度、情報量が・・）
エアー（せぱ）、S.A.T、このあたりどうでしょうかね？。
一応国産ですがRotelも見た目を我慢すればいい選択と思います。

今日はSPケーブル剥き直したら目から鱗が落ちました。
早くオーディオいじりまわす生活から逃れ、
音楽鑑賞に専念したい今日この頃・・・。

41 ：　：02/05/26 23:23 ID:W0Zmu0Ok

今夜の実況は　こちらで

NHKアーカイブス ◆ 川の流れはバイオリンの音
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1022357583/

42 ：sage：02/05/27 19:44 ID:IXqrEP06

GPのツィーター飛ばしちまった...
鬱だ氏のう

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 19:45 ID:???

sage書き込む場所間違えるし...(鬱)

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 21:26 ID:???

>>42

合掌

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 07:24 ID:AMxIMhvU

<BR>ヤフオクで発見
<BR><a href= >http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/46849609 </a>
<BR>こういうのボッタクリっていうんじゃ・・・・
<BR>世の中まったくひでえ野郎もいるもんだねえ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:51 ID:xYUNE.8o

>45
なんで？
スタンド付きだし
確かに傷を考えれば高いともうが
そこまで言うほどひどいと思わんが

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:55 ID:???

>>46
俺も最初そう思っただけど、
1ヶ月前に25万で落札したやつをアレはなぁ。

48 ：（　´∀｀）さん：02/05/28 15:12 ID:???

GPH、GPHって･･･疲れるYO

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 19:41 ID:???

>>48
じゃ、話題ふれば？。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 21:09 ID:???

ソナス・ファベ～ル

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 21:26 ID:???

ンナス・ファべ～ノレ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 08:20 ID:???

イカス・ファベ～ル

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 14:56 ID:???

チンカス・ファベール

54 ：50：02/05/30 17:04 ID:???

みなさんすみませんでした。
普通の話に戻して下さい。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 05:12 ID:gWNgAPIA

コイツまだやってるねー　ニンゲンセーウタガウよ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/46849609
これをよーくみて
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b22343184
ミツグクンになんなYO

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 08:25 ID:???

落札時は本体のみ、出品は専用台付きで傷のリペアもしているんなら
悪くないと思うんですが、家具屋でのリペアがどんなものなのかは、
少し気になりますね。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 09:46 ID:???

デザインはいいけど音は聞くに堪えん。寸詰まりのおとの印象しかない。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:01 ID:6oMRLfEw

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19895585
幾らまでなら買いでしょうか？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:07 ID:???

>>58
スタンドないから20万までかな

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 05:19 ID:uIxH2wNw

EA1、純正スタンドツキ程度良好で25万くらいまでだとおもう。
まあ個性派だからプレミアみたいの付くのもわかるけどソナス、ソナスってあま
り熱くなりすぎじゃないか。が、別にカネもってんのが買うんだからいくら高く
買ってもなんら問題なしではある。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 08:03 ID:???

中古店で美品が、スタンド付きで３５万位だったのを見たことが
あるので、本当に欲しい人は３０万以上で落札するかもしれませ
んね。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 14:14 ID:uIxH2wNw

45・55です。

オークション出品者の方ここ見てましたら、スタンドの件
よく調べず、失言いたしました。ごめんなさい。

頭冷やしに逝ってきます。　　　プチッ・・・・

63 ：45・55・60：02/06/02 14:24 ID:uIxH2wNw

あれID出ちゃいましたね。60も同じアホ野郎でした。30万以上が
相場なんですね。調査もしないで重ね重ねすいませんでした。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:59 ID:nxF0RUHA

結局、ＧＰＨに"逢う"アンプの真打ちはなんなんだ？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:06 ID:???

私も知りたい、DENONのS10Ⅲ買おうかと思ってるんですけど
やっぱ駄目ですか？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:17 ID:9n.HpKWw

私的にはローテルが正解でした。
RB1090+RHC10。
ただし、これで打ち込み系ポップスを聴くと寂しい限りです。
例えばバックストリートボーイズ、ブリトニースピアーズ、ウタダヒカル
など・・・。聴いてませんが恐らくロック系もだめでしょう。
逆にクラシック、ジャズを中心としたアコースティック系に強いです。
ボーカルも細身ですがズバッと定位してリアルです。
とにかく音場感の良さが最大の武器です。

サッパリ系ではありますが、値段を超えた音が出ます。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 22:20 ID:???

>>65
それだけは止めたほうが良いよ、
て有価、ネタか？。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 00:02 ID:???

近いうちに初代エレクタアマトールを購入しようかな？と考えており、色々調べて
いるうちに気が付いたのですが、このスピーカーには、いくつかの仕様の違いが
あるようなのです。

ウーファーの仕上げで表面に何か塗られていて艶があるのもと無いもの、
裏にスタンドに固定するためのネジが切ってあるものや無いもの、
エンクロージャサイドの木の継ぎ目がギヤが噛み合うようにギザギザになっているものや、
単に真っ直ぐに貼り合わせてあるもの等があるようです。

他にも違いがあるかもしれません。同じ機種でなぜこんなに仕様の異なるものが
あるのか不明ですが、どれが良いのかちょっと気になります。中古は、なかなか出て
こないので選択の余地は無いかもしれませんが、詳しい方がおられましたら情報を下さい。

ちなみに今このスピーカを使用されている皆さんのは、どのタイプですか？

69 ：sage：02/06/03 01:26 ID:dbPDm7Qo

スピーカーの程度を考慮にいれないで比較するならば、古いスピーカーの方
が作り込みは良い(手作りの部分が多いだけに)。

ソナスは元々とても小さなスピーカーメーカー。
そんな小さなメーカーだったソナスは人気が出て以降、会社の規模があまり
にも急激に大きくなった。
生産台数を増やすため、熟練工以外の人もどんどん生産に携わるようなった。
職人さんの数も急増、社員数も急増、そして生産台数も急増。

一台に当たりのスピーカーに手掛ける時間は短縮され
今まで少量生産でやっていた頃とは、作りの質の部分でどうしても落ちる。

初代エレクタアマトールはミニマとともに、ソナスが小さなメーカーだった頃
から作られ、そして大規模メーカーになった頃も作られていたスピーカーです。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 08:56 ID:???

>>67
いやいやネタでないです。今使ってる安物アンプがあまりにも
非力な気がして、買い換えを考えていたんですが
ちょうどS10Ⅲが半額ほどで売られているのをみたもんで
お奨めはなんでしょうか？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 19:32 ID:2t/iMTb6

>>70
まず音の好みや、何処をどの程度伸ばしたいかとか、
今現のシステムなどの詳細な情報が欲しいところです。
私が思うにS10Ⅲは絶対に止めたほうが良いと思います。
半額でも後悔しますよキット。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 19:37 ID:???

SATなんかがおすすめ♪

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:35 ID:???

コンサーティノにAU303は不釣り合いでしょうか

74 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ…8 ◆6PYAKuS6：02/06/04 11:04 ID:???

コンチェルティーノのことでしゅか?

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 19:25 ID:???

おーい！ゆっちゃんは何処行った～？
インプレする約束だったジャ内科！！。

76 ：６９鋭い：02/06/05 02:14 ID:uUYwJy.Q

今のソナスは、とんでもない半人前が作る代物だともう。またコストダウンの為に仕様変更もある。
職人の心０じゃないか。いっそのこと中国あたりの勤勉なとこで作らせれば仕上げとかも良くなる。
ガルネリやアマティーの、二、三年でだめになる仕上げ（乾燥してないのに塗装してるので乾くと
空間ができて見た目が白くなる）はどうにかしろ。クレモナの白ぽい色は対策か？最高のごまかし。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 07:21 ID:???

今のソナスは糞？
なんでしょうか？
製造年でいうとどっから糞なんでしょうか？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 07:27 ID:???

>>77
もうかっちまったんだから気にするな

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 17:58 ID:csj2hkeg

じゃーもー中古探す以外はだめってこと？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 18:50 ID:.pZrIaZE

>>67
オレがつかってるのは
ウーファー部に塗装有り、スタンドとのねじ止めありの
タイプです。
前のユーザーの人が後期型と言ってました。

傷も全くないし、
スタンドから落っこちる心配もないし、
ウーファー部に塗装してるほうが、見た目にも好みなので
満足してます。

あまり細かい仕様にこだわるより
美品を選んだほうがいいとおもうのですが・・。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 18:57 ID:.pZrIaZE

>>76
あの白いシミみたいなのは
日本が湿気が多いから合わない
と聞いたんだけど・・。

確かアマティとかの
あの仕上げはバイオリンと同じ仕上げなんですよね。
そうならバイオリンにもあんな白い泡みたいなのが
日本では、経年とともに出てくるんかな？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 19:52 ID:???

>そうならバイオリンにもあんな白い泡みたいなのが
>日本では、経年とともに出てくるんかな？
そんな泡のようなのは出ない。数十年乾燥させた材料を使用している。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 20:04 ID:.pZrIaZE

サンキュー

しかし数十年ですか！！

やはり79さんのいうとおり
なんですね。
きつい言い方をすれば
バイオリンに似せた仕上げ？

アマティはとてもキレイで
憧れですが
あの泡はちょっと・・

なら、アマト－ルのほうがいいかも。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 01:56 ID:???

>>80

前スレかどこに書いたかをちと忘れたが、俺も同じ仕様。
ネジ止め便利だよなー。
セッティングがすげぇ楽。
ただネジ止めしてもぐらつくので、J1を挟んでいる。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 21:27 ID:ZlxjrBw6

僕のアマティー泡なんて無いよ。
それはいったいどん泡なんだ？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 22:54 ID:LvX/bdIU

>>85
僕のガルネリも無いです
でもここのスレを読んだ限りでは
３－４年ででるらしいです

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 22:58 ID:???

俺のガルネリも中古だが気泡は無い。
ただ、ほんの少し全体に白っぽくなってきた気はする。

88 ：匿名31歳：02/06/06 23:28 ID:???

泡と言うより白く曇ってしまう。
俺のガルネリはまだほとんど無いが
今後広がってくようなら憂鬱だ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 01:15 ID:???

みなさ、ソナスのスピーカーの手入れってどうしてる？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 11:32 ID:.pZrIaZE

たとえ白く曇ろうが
アマティやガルネリが素晴らしい
スピーカーである事には変わりないですね。

個人的には、アマティ、ガルネリと初代アマトールは
ソナスの中でも
異様さが別格だと思います。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 16:13 ID:LvX/bdIU

>>90
アマティやガルネリは塗装（外観）も
音（価値）のうちだと思うよ
他に箱（ガルネリしか知らないですけど）も良いですよね

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 17:35 ID:???

エクストリーマからガルネリに買い替えた。
音の出方が全然違う、剛から柔へ、正確から演出へと変わった。

どっちが好みか今でも決めかねている。
エクストリーマおいとけば良かった。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 17:40 ID:???

エクストリーマ格好悪いじゃん

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 17:56 ID:???

格好悪いって・・・
そう？大き目の姫だるまだと思えば可愛く見えて・・・こないか（笑）

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 22:52 ID:???

はっきり言ってソナスは金が掛かる、
しっかりセンター定位するのにSPの倍の値段のアンプが必要でした。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 23:04 ID:???

＞９５
っていうとこはＧＰＨをセンター定位させるには
定価で８０万のアンプってこと？それなら安いかも。
それともＧＰＨはセンター定位しないって（禿藁

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 00:28 ID:dEaOUYBk

>>それともＧＰＨはセンター定位しないって（禿藁

　　　　　意味不明

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 09:08 ID:???

>>95
定位が悪かったアンプ、報告しる

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 12:14 ID:???

GPHユーザーだけど、確かにボーカルの実体感が出るような定位を出すのには
相当のアンプを奢らないと駄目です。普通なら100万円以上は出したいですね。
ローテルは最上位機種ならこの定位は出ます、ただし、サッパリ、
そっけない音なので好き嫌いは分かれます。僕は貧乏なので、ローテルにしました。
他にも色々聴きましたがどれもボーカルがSPの間に立ってくれませんでした。

国産ではソニー、マランツ、デノンは全滅。
海外製ではA3CRセパ、エアーのプリメイン、ソナスのムジカ

これらは全部駄目でした、私の場合ボーカルのセンター定位が良くなければ、
他が良くても駄目なので、何処を優先するかにも夜と思います。

良かったのは
ジェフローランド　コンセントラ２
マークレビンソン　よーわからん、高いセパレート

まだ色々聴いたけど忘れた、到底買えないので覚えてないです。
高すぎて買えないと言ったら、定員が「うちでは扱ってないけどローテルは多分気に入ると思いますよ」
とヒソヒソ話で教えてくれたので、なんとか無線（忘れた）で聴かせてもらって、
なるほどと思い買って来ました、しかし、あの最初言った店の店員は・・あんなこと言っていいのか・・。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 12:18 ID:???

それって定位という言葉の範疇で語る内容なのか、ちょっと疑問
もう少し広い範囲の好みを言ってるような気がする

100ｹﾞﾄ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 14:20 ID:zpTvgVlQ

>>99
そもそもソナスは定位をうんぬん言うようなスピーカーじゃないだろ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 14:26 ID:???

それでは　まるで　BOSEでは　ありません　か

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 23:15 ID:???

>>99
ローテルと言えば秋葉原駅前の圓山無線かな？

104 ：99：02/06/09 23:22 ID:???

＞＞103
あ、そこそこ、○山無線。

>>100
ん？意味分かりません。
とにかくボーカルが真ん中に居ないと
駄目ってのが広い範囲でしょうか？。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 23:45 ID:UblbJlpE

>>95
定位とアンプの値段を結びつけるとは、、、、電波くんですね。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/10 00:00 ID:???

>>105
じゃー、定位のいい安いアンプおしえれ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/10 00:06 ID:???

ＷＡＤＩＡの中古

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/10 00:12 ID:S0wwFIXA

値段と定位は関係ないでしょ。
左右の音量がそろえられれば、みんな真ん中に定位するでしょ。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/10 00:14 ID:???

クレモナ訊いてきた
ﾂｲｰﾀハイスピードでうるさい
ｳｰﾊロースピードで鈍ー（ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
全体の解像度は低い、つまりローファイですなあ…

110 ：99：02/06/10 00:17 ID:???

>>108
ホンキで言ってる？、だったらもういいわ。
厨房には付き合いきれん。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/10 00:24 ID:???

ヽ(゜∀゜)ノ　
　 .ヽ゜∀゜)　　
　　(ヽ゜∀)
　　( 　ヽ゜)　　
　　( 　　ヽ　　
　ヽ(　　　)ノ.　
　 .ヽ　　　) .　
　　(ヽ　　)
　　(∀゜ヽ) .
　　(゜∀゜ヽ .　
　ヽ(゜∀゜)ノ　
　 .ヽ゜∀゜)　　
　　(ヽ゜∀)
　　( 　ヽ゜)　　
　　( 　　ヽ　　
　ヽ(　　　)ノ.　
　 .ヽ　　　) .　
　　(ヽ　　)
　　(∀゜ヽ) .
　　(゜∀゜ヽ .　
　ヽ(゜∀゜)ノ　シュタッ！！！！！
　 .ヽ゜∀゜)　　111ゲット着地！！！！

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/10 00:31 ID:.lDglEZo

>>109
クレモナは音は出ればそれで良いの
あのスタイルがいいんだよ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/10 00:46 ID:???

>108
ソナスは音場感、定位、解像度が無いんだよ。
それらを求めるなら、他のSPにしな。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/10 01:13 ID:???

どのｓｐいってんの＞１１３

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/10 01:22 ID:???

age

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/10 11:39 ID:???

俺も>>108で正しいと思ってたんだけど

>>99は自分でも言ってるようにボーカルの実体感の話をしてるのでは?
俺は定位って言葉だけだと>>108的な単純な意味に取っていた

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/10 11:40 ID:???

あ、でも左右の音量がそろえられれば必ず真ん中に来るわけではないね
部屋の影響もあるし、そこまで単純ではない

118 ：109：02/06/10 22:24 ID:???

クレモナもったいないよなあ…
サイズや値段がイイ感じなのに肝心の音があれじゃあ困るなあ…

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/10 23:05 ID:???

>109　アンプ、CDPはなんだった？

120 ：109：02/06/11 20:17 ID:???

お店分かっちゃうだろうけど

ＣＤＰはリンの小さめのヤツ
ぷりがクレルの高そうなヤツ
ぱわあわムンドのちっこいモノラルでした

しかしマジいいとこ無かったYO!
３０秒で（;ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰなのが分かて逃げ出したかったけど
店員に悪い気がして我慢して１５分くらい聞いてた…（鬱

どこかで（・∀・）ｲｲ!音のクレモナ聞いたヤシ店名教えるる！！

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/11 22:35 ID:MSQQBK16

>>109
そっかそっか。
ちょっと繋がってる機器が弱いね、その組み合わせじゃ低域は緩くて遅そう。
高域はまだエージング段階で五月蝿いだけじゃないかい？。
俺も聴いてみたいよ！。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/11 23:37 ID:k5iyALDA

>>109、121
でもエージングもある程度進んでる頃だよね。クレモナってそんな程度？
しかもそこそこの機器組み合わせてるって事はそこそこの店だよね。
試行錯誤繰り返してやっと鳴らして低域緩くて高域ウルサイ？
夢が無くなるね・・

123 ：109：02/06/12 08:02 ID:???

>>121 >>122
まあ、秋の輸入ｵｰﾃﾞｨｵﾌｪｱでもう一度聞いてみるよ…

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 01:44 ID:AOks8ASI

話の腰を折るようで申し訳ないのですが、２０万円弱でConcertoHomeを
低域の量感を落とさずに鳴らせるアンプって、何かありますでしょうか？
もしよろしけばアドバイスお願いします…
当方、JazzPianoTrioをよく聴いています。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 20:05 ID:???

ソナスのムジカ。
いまヤフオクにでているクレルのKAV-300i（でもこれは）

126 ：109：02/06/18 20:52 ID:???

>>124
横レススマソな・・

デノンのＳ１０Ⅲ（Ｌ）なんかどうかいな？
好き嫌いありそうだが…

中古ならサンスイ９０７シリーズをお勧めするけどね。
これもメンテの問題で嫌がる人はいるでしょう…

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/21 16:34 ID:???

消えないでage

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/25 08:11 ID:B2Gzulr6

最近話題がないぞソナス

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/25 16:43 ID:???

ソナソ

130 ：123：02/06/25 16:51 ID:???

皆、手をやいて手放した？

131 ：リアル109=123≠130：02/06/25 23:38 ID:???

クレモナ発売されたばかりなのだからホントはその話題で盛り上がってもいいはずなんだが…
買う買わないは別にして試聴インプレきぼん。（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/26 03:49 ID:KJiqDJU2

>131
御存知かと思いますが、クレモナのスレ有ります。
こちらも盛り上がっているとは言えませんが。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1016446305/l50

133 ：131：02/06/27 01:21 ID:???

>>132
レスありがとう。
クレモナスレあるの知りませんでした…
今ざっと読んでみましたがどうもよく分かりません…

ダイナの中古センターにもあるようなので今度そこで聞いてみます。
重ねてあんがと。m(__)m

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 09:22 ID:gcyU7NpQ

ｱｹﾞ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 01:02 ID:zLcDOLmw

age

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 23:26 ID:SeS2bQGk

age

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 23:12 ID:nKViVg/6

ネタがないねー、ソナス。

つーわけで、俺からのぎもーん。
スピーカーとスピーカー台の間ってどうしているよ？
ソナスの天板（俺はコラムだが）はけっこう適当で、
普通に置くとぐらつくんですけど。
で、俺はJ1青丸を置いていますわ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 23:29 ID:O9cv31/2

>>137
全く同じだ（ｗ
amator2とコラムの間にJ1の青を３つ置いてます。
ガタもなくなるし高域がスッと伸びて良い感じ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 23:31 ID:nKViVg/6

おお。
書き忘れたが、俺も3点。
前2つ、後ろ1つだ。
高域もそうだが、低音もじゃっかん締まる。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 01:00 ID:aAdnhBig

sharpの1ビットミニコンポにふさわしいソナスファベールってあります？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 01:35 ID:KLsq83JA

>140
アンタがなにを聴くのか。
なんで1bitなのか。
なんでソナスなのか、がわからんとなんといえんよ。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 03:05 ID:C6G5t3Ms

yahooでガルネリ出てるね

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 04:55 ID:???

しかも２つも

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 06:45 ID:dEA/SRX6

たけーよ＞ガルネリ
しかも、

>エンクロージャー(左右)は、1年半前(株)ノアにて交換済み

ってエンクロージャって交換できるものなのか？
それなら俺のAmatorもしてほしいくらいだ。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 08:28 ID:???

もう一個の方は排除されてるね。
手数料をケチって落札価格ｘ100にしてたからだろうか。
まあ、気持ちは分かるが

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 14:25 ID:C6G5t3Ms

新品のクレモナが８０万以下で購入できるのに
あの値段はどうよ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 14:42 ID:GPOwgScc

ジンガリはどうよ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 09:07 ID:???

>>146
新品で80万以下っていうのは大袈裟だろう？
平均90万前後じゃないか？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 16:28 ID:l6K6iHao

>>148
ケイコウドウ　イッピンカン行ってみなよ
あと最安値で７５万のとこもあったよ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 16:57 ID:???

>>147
クラシックをマターリ聴くには良いんでは。
ホーンは音量上げないとダメかな。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/12 15:36 ID:C5mapE8k

ヤフーのガルネリ強気だね。
中古で１００万か
正直おまえは中古のガルネリ１００万以上で買うか
小１時間問い詰めたいよ（笑

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/12 15:39 ID:???

RogersのLS33とかいうスピーカー買ってきました。とってもいいです。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/12 23:34 ID:???

ｹﾝｳｯﾄﾞのLS11とかいうスピーカー買ってきました。とってもちいさいです。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/12 23:35 ID:???

おおおおおおおおおお

ちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽ

ちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽ

ちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽ

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155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 19:08 ID:QIiR4oog

↑哀れな書き込み

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 21:27 ID:87ruL7sY

最近、熱いから。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/07/14 21:32 ID:???

　ソナスのコンチェルト・ホームとか、コンチェルティーノ・ホームは、以前のものと
比べると、タイトになった、と聞いたんですが、弦はやはり、きれいに鳴らしてくれるん
でしょう？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 21:39 ID:???

弦はホームシリーズでも綺麗だよ、俺はむしろ以前のソナスは味はあるが良い音とは思わない。
今ぐらいのバランスが俺にはちょうど良い。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 22:16 ID:nNZnaXOk

ボロクソに言われるような気がするけど、ミニマとＰＭ-１４ＳＡが最高の組み
合わせだと思う。
正直言って、この組み合わせをしのぐ音を他に聞いたことがない。
ここ半年はもうこれ以上の音はいらないとさえ思っている。
音を気にすることなく、ゆったりと音楽に身を任すことができる至福のひとと
きが過ごせる。
ただし、ミニマは少し改造してあり。と言っても、ユニットのマグネット裏に
ほぼ同径の鉛を貼り付けてあるだけだが。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 22:17 ID:???

ヽ(゜∀゜)ノ　
　 .ヽ゜∀゜)　　
　　(ヽ゜∀)
　　( 　ヽ゜)　　
　　( 　　ヽ　　
　ヽ(　　　)ノ.　
　 .ヽ　　　) .　
　　(ヽ　　)
　　(∀゜ヽ) .
　　(゜∀゜ヽ .　
　ヽ(゜∀゜)ノ　
　 .ヽ゜∀゜)　　
　　(ヽ゜∀)
　　( 　ヽ゜)　　
　　( 　　ヽ　　
　ヽ(　　　)ノ.　
　 .ヽ　　　) .　
　　(ヽ　　)
　　(∀゜ヽ) .
　　(゜∀゜ヽ .　
　ヽ(゜∀゜)ノ　シュタッ！！！！！
　 .ヽ゜∀゜)　

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 22:19 ID:???

参考になりました。
何故かソナスと相性のいいアンプを使ってるという人が
なかなか出てこないんですよね。
ということは17SAでもありかな。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 22:20 ID:???

>>159
それも一つの到達点ですね。
ありだと思うます。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/07/14 22:25 ID:???

>>162
で、ほんとは、なにがいいの？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 00:00 ID:4QDOLqJc

>>159
ソナスに手を加える勇気は立派。俺はソナス買うまでは鉛、ブチル、いろいろやったがソナスには手を加えていません

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 00:08 ID:???

でソナスには何があうの？

166 ：コギャル＆中高生H大好き：02/07/15 00:09 ID:TaA5y54M

男性にはまだ余り知られて
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167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 18:33 ID:???

最近、熱いからなぁ……

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 20:37 ID:TShC4Rmg

>>164
実は友人の初代アマトールに鉛を同様に貼り付けて、ものすごく良くなったのを
聞いていたのでミニマにも試してみたのね。
結果的には、ミニマ本来の音色を損なうことなく、全域にわたって(特に低域の
質の向上はすごい）表現力が大幅にアップ。
で、長年つきあいのあるオーディオ店に置いてあるアンプを借り出して試聴した
結果、ＰＭ-１４ＳＡに決めた。ムジカももちろん聞いた。
ちなみにそれまで使っていたアンプはマコーマック。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 20:55 ID:???

鉛をどこにつけるの？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 21:13 ID:???

てーゆうか・・・鉛ばか！！！こいつら鉛毒ですよ。
死ぬまでやってろでしょ。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 21:55 ID:TShC4Rmg

マグネットの後。鉛を溶かしてマグネットより少し小さいサイズで作る。
最初はScotchの強力両面テープで鉛を取付けて試してみた。
結果が良かったので、最終的に接着剤で固定。

172 ：169：02/07/15 22:27 ID:???

170＞ちょっとイイすぎだよ。171＞ありがと。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 22:32 ID:???

でもさ、音云々より鉛は危険だよ。

174 ：でさあ。。：02/07/15 22:50 ID:???

なんでクレモナの書き込みが無いのさ！？ヽ（｀Д´）ノ

175 ：自作自演。：02/07/15 22:51 ID:???

>>174
音が悪いのにｽｶﾞｰﾉがべた褒めしてるからみんな怖くて書き込めないんだYO!

176 ：菅野沖彦：02/07/15 22:54 ID:???

>>175
皆さん自分の耳に自信が持てないんですね、、気の毒ですなあ・・(;´Д｀)y-｡o0○

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 23:21 ID:???

鉛使ったっていうと鉛中毒と言い出すバカは、ここにもいるのね

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 23:21 ID:RmZ7Vscc

176の言うとおり自分の耳に自信もてというかもってしまっちゃいたい。持ってしまったというか。大体、オーディオショップでじぶんちより、いい音でなってる？なってないでしょ。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 05:04 ID:???

ソナスはデザインで買うところがあるけど、
クレモナはそれだけだからなぁ。

おっ、雨が降ってきた。
そろそろ台風か。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 23:50 ID:UH1jGwK.

マグネット裏に鉛貼りは確かにソナスに限らず効果有るでしょう。僕は鉛いっぱい持ってるけど体に害は無いみたい。なーんか長岡鉄男みたい。ソナスと長岡教なんかイメージ的に合わないけど．．．

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 02:45 ID:???

すまん・・・悪気はないんだが一言いわせてくれ。
どうしてもこのスレタイ「イタイ職人の心・・・」と見えてしまう。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 04:32 ID:un1xrTsM

>>171
レゾナンスチップはどう？

183 ：貝山知弘：02/07/19 21:51 ID:???

村井ﾊｹｰﾝ!

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 10:57 ID:mx.5FqUM

ソナスとは関係ないがオーディオボードのリラクサ買ってＣＤＰの下に敷いたら俄然ＧＰＨの音が綺麗になった。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 12:33 ID:ZzlFuKaw

GPH使いの皆様へ
ジャズ系も鳴ってくれますか？
当方地方在住のため、当たりをつけてからアキバへ行こうと考えています。
GPHの新品とｱｳﾞｧﾛﾝのｼﾝﾎﾞﾙの中古が実売価格で同じくらいみたいですが、
ｼﾝﾎﾞﾙと比べた方もいらっしゃいますか？
冬ボ－でSP買い換えたいので宜しく御願いします。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 13:05 ID:???

クレモナ買う前に読んでね！！

低域　バスレフのクセが耳につく、音程が不明瞭な帯域がある
ソナスはバスレフ・チューニング上手なのにめずらしく失敗か？
中域　聞きやすくて滑らか、低解像度
高域　レンジ狭く荒い、ユニットのクオリティ？変な所にピーク
が有ってひずみっぽく聞こえる。あとロースピード

良い音の店がないのは証明してるんじゃ？
本質的な問題でエージングや使いこなしで何とかは無理って事を

オレもかなり興味もってたけどデザイン・・・でも音がこれじゃね
しばらく待てば手放す人が多いかもね１～２年待ったら？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 13:20 ID:vJxT0t4Y

>>185
GPHはジャズも十分行けるでしょう。
もちろん、あまりゴリゴリとした音にはならないけど。

AVALONのSYMBOLは、完全にクラ向け、
それも室内楽とかをリラックスして聴くのに向いているような感じ。
AVALON板では随分叩かれてたけど、
確かに変わったスピーカーだと思う。

188 ：185 ：02/07/20 13:32 ID:ZzlFuKaw

>>187
ありがとう御座います。
こんどアキバに行ってきます。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 13:36 ID:???

ゴリゴリした音って何？よく使われる表現だけどワカラン・・・
ＪＢＬみたいな感じ？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 14:45 ID:fZZJEU7g

>>186
おィ！　クレモナ買っちゃったじゃないか。
オラは形から入ることが多いので、まともに音聞かずにふらふらと買ってし
まった。
納品されるのは１０日先だから今からキャンセルしてくる。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 14:50 ID:???

デザインは良いし、ユニットも良いもの(クレルのL.A.T-1と同じ)を使っているので、期待していたのだが＞クレモナ。

あとはそのクラスだとソフィアか・・・
でもウィルソンオーディオは絶対上位機種(この場合System7)の方が音が良く出来ているからなぁ・・・

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 23:27 ID:5pIqxDhQ

>>186
高域はそんなに荒くないと思うけど、低域はバスレフ独特の確かに癖有ると思う。

193 ：　：02/07/20 23:33 ID:???

>>190

お金持ち？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 01:29 ID:???

>>193
貧乏人？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 02:20 ID:???

>>186
バスレフ癖は出来そこないのバスレフ使いの耳には全然ｏｋ
中音もはっとするような鮮明な音しないから安心して聞ける
高音は中年以上の耳には荒さ聞こえないから問題ない
百万ポンと出せて耳がチョット逝ってるオヤジには評論家の記事と
同じに聞こえる鴨　手離さない可能性高い

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 02:34 ID:tYdBZhCI

>>195のレス見てふと思ったんだが、
もしかしたらフランコ・セルブリンも老いてきたのかもしれないな。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 08:37 ID:LaJFLU/6

>>185
僕はGPHでジャズ聴いてますよ。
マイルスのカインドオブブルーなど音場感の良く出るものは最高です。
ただし、GPHはアンプにかねかかりますよ。

198 ：185：02/07/21 09:38 ID:uQVfQxVU

>>197
私のｱﾝﾌﾟは、ｸﾚﾙのﾌﾟﾘKRC3＋ｻﾝｽｲのﾊﾟﾜ-B2105mosです。
あまりｲﾝﾍﾟ-ﾀﾝｽの低いSPはきついと思いますが…
ﾊﾟﾜ-もｸﾚﾙだとゴリゴリ？鳴るかもしれませんね。
GPH良さそうなので、検討していますが、さすがにもうｻﾝｽｲのｱﾝﾌﾟ
で試聴できるところは残念ながらないでしょうね。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 09:52 ID:???

＞フランコ・セルブリンも老いてきたのかもしれないな

設計が変わったのはフランコ以外のエンジニアが
デザイン・音決めしてるから。
まともになったといえますが
職人的なスピーカーでは無くなったともいえます。
支持される層は広がった代わりに音に関する
アイデンティティーは失いつつあります。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 12:05 ID:???

ソナスの将来どうなる？>>199 >>69 とかで予想すると
第二の○○ウッド　ソーテックsound-byソナス
リュート型スピーカー付属（尼ティの1/5モデル）
でも欲しいかもSPだけ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 12:21 ID:???

おりゃーマトモでないほうがいい

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 13:42 ID:???

ソナス・・・

雑誌、Web、知人、皆それなりに誉める。で、期待する。
しかし、オーディオショップでもフェアでも、ただの一度もまともな音を
聴けたことが無い！
バランスめちゃくちゃ、高域に必ず刺激成分がアル・・
ガルネリ、アマテイ、もっと安いの、どれもそう。各複数回聴いたけど
ダメ。
ショップやフェアが、決してまともな環境じゃないのは百も承知。
でも、普通は可能性の片鱗くらいは感じ取れるし、好みは別にして
System5,6 LAT-1, 801、CS6.2、Bishop、Discovery、etcと、どれも必ず
可能性や良いところを感じさせてくれた。
ソナスだけが全く良さを見いだせない。
自分のCDを持ち込んだ時なんか、後悔の山ができてしまう。
デザイン気に入っているだけに、くやしいくらいだ。よほど相性悪いのか？　はたまた環境に敏感すぎるのか？

そういえば、フェアにて尼ティでジャズをかけてもらったら、他の客が
みんな逃げていったな・・・

203 ：名無しさん：02/07/21 14:26 ID:???

>>202
いーんじゃない？

＞フェアにて尼ティでジャズをかけてもらったら、他の客が
みんな逃げていったな・・・

好きなソースかけるよろし。

ジャズに限らずフェアであまり前衛的なものはどうかとも思うが
常識の範囲内なら好きなものを掛けて良いと思う。

ソナス＝クラシックというわけでも無かろう。。。

204 ：202：02/07/21 17:31 ID:???

>>203

　ジャズはですね、トミフラのピアノトリオなので、充分に常識の範囲だったかと。

205 ：190だ：02/07/21 21:15 ID:OYcn6Q66

>>186
おィ！今日クレモナしっかり聞いてきたけど悪くないゾ。
弦楽器は色っぺー艶があるし全然荒くないぞ。
解像度は確かに少し甘いかなと思うところもあるが、元々解像度命で作られた
とは思われないから、あれで十分だ。
バスレフのくせって何だ？具体的に教えてくれ。
ふわっとしたコントラバスの自然な低域がオラには心地よかったがな。

アンプはオラのと同じ組み合わで聞いてきた。
Powerがユニゾンリサーチsmart300B　PuriがFMアコースティックFM155　CDPは
ESOTERIC P0なのでオラのアキュとは違う。

ステージイメージがとても良くてクレモナの後方に試聴室とは違った空気感が
感じられ、三次元的な空間がふわっと広がる。
とてもエエぞ。
しかし、本当はクレルで聞いたときが一番良かった。
欲しいなー、欲しいなー。クレル350Mcx。

　

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 09:19 ID:???

186じゃないけど
>>205は>>195の該当者でよろしいカト　羨ましい！！
自分の恥じさらしまくり　知らない方が幸せだぞ

以下、覚悟の上読んでくれ一切責任持たないよ

バスレフのくせ気が付かないの？連続音（オルガン・チェロ等）を
聞けばドキュソの耳でも解るんじゃ
ある範囲の音程で楽器の音よりもダクトの風切音の方が大きく
ぼァーって音出しまくり。一度気付くと（音を記憶すると）
他の楽器でもすぐ解るヨ（ドキュソの耳から一歩脱出）
気になって音楽を楽しむどころジャナイから決してそんな物
に手をださないよ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 09:54 ID:???

以上、ﾄﾞｷｭｿ先輩の意見でした。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 11:32 ID:???

先輩かぜ、ﾋﾞｭｰﾋﾞｭｰだね（藁

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 12:52 ID:???

>>206
頭悪そ

210 ：190だ：02/07/22 21:09 ID:pt4EhGOI

>>206
教えてくれてありがとよ。

オルガンは嫌いなので聞くことは無いからダイジョウブ。
ただし、チェロは自分でも少しだけ弾けるのでかなり真剣に聞く。
だから試聴用にお気に入りのチェロ曲も持っていった。
60年代の古い録音だが音が良く演奏もとても良いシュタルケルのチェロだ。
しかしダクトからの風切音はオラには気がつかなかったぞ。

風切音かー。まあ、どうでもいいや。もし気にかかるようになって来たらダ
クトにスポンジでも詰め込んでやればおとなしくなるだろうからな。

それよりさ、今日も聞いてきたんだけどFM155をホヴランドのHP-100というプ
リに替えて聞かせて貰ったが、これすごくイイ。
とくにボーカルなんかのリアルさはすごかった。smart300Bとの相性はホント
良かった。

欲しいなー、欲しいなー。ホヴランド。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 21:12 ID:???

後輩はｲｲﾔﾂな。
ぼーぼーは確かに気になる。
Amtorでも気にはなる。
でもそのうち、どうでもよくなる（ｗ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 22:44 ID:???

俺もテレオンとダイナでクレモナ試聴したが、低域のボワボワした感じが厭で買う気失せた

そんかし、一緒に試聴したガルネリ、あれはハマッた。
マッキン＋レビンソンつー最悪の組み合わせだったにも関わらず。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 12:57 ID:???

>>212
エンクロージャーの容量は３０リットル強であの口径のｗｏなのに
バスレフの共振で無理矢理低域レンジ伸ばせば仕方ないけどね。
でも10万位のｓｐでは許せるが100万のｓｐだから・・・
何でパッシブラジエータ使わないのか？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 22:20 ID:???

パッシブラジエータのスピードがイヤなんでしょ
俺もパッシブラジエータか密閉にした方が良いとは思うけどね

215 ：中島屁太郎：02/07/26 14:31 ID:???

レコ芸８月号に、菅野翁と佐渡裕氏の１５０万円で組むオーディオ・・・
特集で、佐渡氏がエレクタアマトールが良いって語っておられた。菅野翁
も調子に乗って、クレモナもよろしいようで・・・と突っ込みを入れたが
佐渡氏は余り関心なかった様子。
やはりクレモナはチープソーナスなのか？

216 ：190だ：02/07/26 20:46 ID:yZZvDZ1Y

えー、今日クレモナ来てた。オラがいない間に。
なんだか少しムカッとする。バカヤロ。

重いのでセッティングを手伝えと嫁に言ったら「フンっ」と言ったまま無視さ
れた。
一緒に買ったMITのSPケーブルの値段がばれたか？

とにかく今から一晩かかってセッティングをして、とにかく音を出して見る。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 22:59 ID:9rHb87rI

面白いのであげ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 23:37 ID:TXldmvc6

>>190
期待してる。アンプなに?

買おうか迷ってる。サイズ、外観すごく良いけど音が・・。
バランスは良かった。過不足なく鳴る。艶も在ったけど色気がたりらりらー。
ディナは一聴してぞくぞくした記憶があり、クレモナにも期待してたのに。
エージング不足か、アンプの相性か判断しきらん。低音もよく言えば音楽的、
悪く言えば音階なし。基音がわかりずらかった。
ＧＰＨ中心に５．１ｃｈ＋アンプ買える金額だけに迷う。
中古まつかなぁ。

219 ：190だ：02/07/26 23:52 ID:4HXCFIsY

とりあえずセッティング完了。音を出してみた。

････････････････････････････････････疲れたので、今日は寝る。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 03:27 ID:GFWv7qEI

＞190
これからもｸﾚﾓﾅ日記楽しみにしてます！

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 05:12 ID:rEg5LvVI

こないだの週末にショップでAmatiとCremonaを聴かせてもらい、
昨日はAmatiを家に持ってきてもらって聴きました。
１２畳くらいの部屋だからAmatiは大きすぎるかと思ったけど、
そうでもないみたい。
お店で聴いた感じでは傾向は結構違うけど、Cremonaも非常に
良いスピーカーだと思った。バランスはAmatiより良いかも。
Amatiの熱っぽさとかはないけれど。
Amati、新品が２００万ちょっとだったら安いかな？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 11:29 ID:???

クレモナ買うなら音について細かい事言っちゃダメでしょ
音こだわるならＧＰＨの方が低域ぼーぼーしないし
高音も自然でレンジ広いし全域にわたり解像度高い
それかアマティを長期ローンで思い切って買え
その方が後悔しない。10年使えば安いもんだろ
クレモナは買い取り価格？中古屋が２ｃｈの書き込みを
たてに買い叩くおそれアリ？

223 ：190だ：02/07/27 11:41 ID:2sD0Rjw6

>>218
＞期待してる。アンプなに?

アンプは奮発してデノンのPMA-390Ⅳだ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 11:42 ID:???

そりゃ奮発しすぎ（ｗ

225 ：190だ：02/07/27 14:10 ID:v75RgS4U

>>218
パワーがユニゾンリサーチsmart300B　プリがFMアコースティックFM155　CDPは
アキュフェーズDP-75Vだ。

先ほどから本格的に音出しを始めた。

･･･････････････････････････････････････････････････････････････････････
･･･････････････････････････････････････････････････････････････････････
･･･････････････････････････････････････････････････････････････････････
･･･････････････････････････････････････。

そうだ！このままにしておいて嫁とスターウオーズ見てこようっと。

226 ：218：02/07/28 22:34 ID:ik.zkdDw

>190
使用AMPありがと。>205にあったね。
ここでのクレモナの感想はいまいちって人多いみたいだし、
実際、店でも価格相応なのは外観で音は評価し難い。
中高音はエージング進めば音はまとまるだろうし、慣れもでて満足できそう。
気になるのは低音。ウッドベースなどは問題なさそうに聞こえたけど、
引き締まった方向がなくて量感ばっかり先立つような印象が残ってるぽよ。
使いこなしで何とかなるレベルかなぁ。今後の書き込みも楽しみにしてます。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 22:48 ID:???

超美品コンチェルティーノを６万５千円で見つけたんですが、ルックスだけで
欲しくなってしまいました。
音はどんな感じなのか教えて頂けるとありがたいのですが。
ぜひよろしくお願いします！

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 22:51 ID:???

クレモナはイマイチなのか。
危うく菅野に騙されるところだったぜ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 08:23 ID:NRgNbY7s

アンプ選びがかなりシビアらしいね。
管球王国でも言ってたけど。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 18:04 ID:???

>>227
使ってるアンプは？

231 ：２２７：02/07/29 18:53 ID:nKXYDUOU

>>230
サンスイ９０７ＫＸです。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 18:57 ID:???

クレモナを１／３に輪切りした形の2way出ないかな。
音聴かなくても買うぞ。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 20:20 ID:eTA5BsGw

見た目が良くて似てるから、という理由だけで、
GPHとアクースティック・ラボのボレロ・グランデを
比較、購入検討しとりますが（どちらとも中古）、
ご意見・アドヴァイスくれる方いらっしゃったらお願いします！

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 20:34 ID:f3cHPUNo

>>233
同じような事を考えていました。
アンプも関係するとおもいますが、
GPHが４オ－ムでシングルワイヤ
アクースティック・ラボのボレロ・グランデが８オ－ムでバイワイヤ対応と思いましたが…
皆さんのご意見をお願いします。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 20:55 ID:???

>>231
いや、コンチェルティーノといえどもそこそこのアンプじゃないと
へなへなな音になっちまうから心配で聞いたんだけど907なら
ぎりぎりってとこかな、音？音が気になるならCDM1NTでも買った方が
幸せになれる。ソナスはルックスで選ぶ物。とにかく難しい。
これわしの体験からのアドバイス。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 21:36 ID:???

>>235
＞ソナスはルックスで選ぶ物。
実は私もルックスで一目惚れ。
注文します。
大型ＳＰは他に色々使ってるので、２台目の小型ＳＰに良いかなと思いました。
楽しみ～。木曜に届きます。
９０７でギリギリだと結構手強そうだなあ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 00:56 ID:???

SignumとElectaAmator2って終了したんだ･･･
http://www.noahcorporation.com/sonus_faber.html

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 06:06 ID:???

売れなかったんだろうなぁ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 07:09 ID:???

しかしソナスも、音変えたら変えたで現ユーザから文句出るし、
そのままだと周りから文句出るし、…難儀なメーカーだな。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 21:11 ID:???

ガルネリ・オマージュ？
エソターとスカーニングのウーハーだろ。20万円で買えるよ。こんなの詐欺だ。

…と言ってみるテスト

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 21:16 ID:???

>>240
別にソナスに限った話じゃないしな～

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 21:47 ID:???

Amator2いいのにな

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 22:09 ID:???

ガルネリはフェライト磁気回路なので音に限界がある。　と言ってみる

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 22:37 ID:???

>>242
まったくだ。後継機は出ないのかな？寄せ木2way復活してほしい。
それともこのクラスはクレモナへどうぞということか・・・
個人的にソナスは2wayの方がバランスいいと思う。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 23:43 ID:???

狭い部屋にトールボーイは圧迫感がある。
コンチェルトホームを使っている字分はこれとガル練りの間に1つはほしい。

246 ：２２７：02/08/02 18:27 ID:jCb6cspc

>>235
＞907ならぎりぎりってとこかな、
昨晩じっくり聴きました。アンプの天板がさわれないぐらい
熱くなっていたので、すごいパワーを食いますね。
本当に９０７でもぎりぎりの感じです。
それと、コンチェルティーノだと思ってたら
コンチェルティーノホームでした。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 18:42 ID:???

ついでにスレタイだがソナス・ファベールだな
間違いの定番だからまあいいか

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 20:42 ID:???

googleで「ソナスファーベル」の検索結果　約98件
www.google.co.jp/search?q=%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

googleで「ソナスファベール」の検索結果　約192件
www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%AB&lr=

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 01:51 ID:???

>248
調べてくれてあんがとー
３分の１が間違えかー
かなりの割合だね

250 ：ヤフオク：02/08/04 23:14 ID:mKkizyrw

今、ヤフオクで売ってるソナスのミニマって、
先々週ぐらいに、逸品館で￥７９，８００で売ってた奴ですよね。
今、￥９０，０００がついてる。
・・・・ヤフオクって業者だらけだけどそんなものなんですねぇ。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 00:30 ID:???

スマソ。ミニマって定価はいくら？いつ頃発売されたかのかも教えてほしい。

252 ：としぼちゃん ◆lgMJujJc：02/08/05 01:02 ID:???

>>251
最初が１０万、すぐに値上げで１２万／１台。
９０年には出ていましたので、８９年～９０年頃発売かと思います。
なおSTAND MINIMAは４．５万／１台です。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 01:40 ID:???

としぼちゃんありがとう♪以前も世話になったがホントさんきゅ。

254 ：としぼちゃん ◆lgMJujJc：02/08/05 01:50 ID:???

>>253
ＭＩＮＩＭＡは自分は未聴ですがよさそうですね。
社長のセブリン（だったけ？）さんも、執務室においていましたし。
当時なぜエレクタマトゥール（ＥＡ）ではないのかと、ちょっと話題になりました。
自分のＥＡはものすごく気に入っていますが、
ＭＩＮＩＭＡもすきあれば買おうと思ってます。
半年ぐらい前だったかダイナで、２台で１０万で比較的美品が出てたとき、
買ってりゃよかったと最近思い出すこと多し。
ヤフオクは相手次第なんで、なんかめんどうくさ。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 12:37 ID:???

2年ほど前にMINIMAを中古でゲットした際、想像以上に良い出来なので感心しました。
低域がちょっとわざとらしいかなぁ・・とも思いますが、アマトール系列が好みなので
気になりません。
勿体無いと思いつつ、今はサラウンドのリア用に使っております。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 19:32 ID:qQk.MPDc

＞254
ＥＡ持ってるならミニマでは
物足りないと思うよ。
コレクションとして購入なら別だけど

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 20:41 ID:Smiaxnts

昔 minima 使ってて、そのあとずっとEAを使っているけど、
minima も聴く曲とアンプ次第ではとても魅力があるんだよねー。
手放さなければよかったとちょっと後悔している。

258 ：ヤフオク：02/08/05 21:46 ID:J4Taxw32

以前、コンサートに、DENONとARCAMの同じくらいの価格アンプを
くっつけて聞き比べたら、ARCAMの方が断然好みだった。

コンサート、コンチェルト、ミニマなんだけど、
同じアンプで聞き比べると、どんな特徴があるの?

あと、お勧めのアンプって何がありますか?
SARA BRIGHTMANが聴きたいんだけど。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 21:58 ID:???

>>258
煽るつもりはないのだが、サラなら、なんでもいいんじゃ。
ソナスって艶っぽいけど太くないでしょ。
サラは美声だけど、声が鍛えられていないから、どんなアップでも
それなりに鳴るし、それ以上には良く聞こえないと思う。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 21:58 ID:???

261 ：ヤフオク：02/08/05 22:14 ID:J4Taxw32

サラしか聴かないって理由じゃないんだよ。
よく聴いてるのは、「FEEL」「IMAGE」といった者達。
あと、カルメンやイタリアバロックが置いてある。

店で、PMCとコンサートホームとウインアコースティクs1を聴いて
コンサートの音がいちばん好みだった。
音に関しては好みの問題なんで皆さんのお勧めのアンプが知りたい理由。

DENONとARCAM全然ちがってたんだけどなあ?
サラだと似たような音になるの?

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 22:19 ID:???

>>258
concerto:コンチェルト
concertino:コンチェルティーノ

コンチェルティーノ･ホームにﾌﾟﾁｰﾆもなかなかよかったYO！

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 00:18 ID:???

んじゃ、MUSICA。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 02:36 ID:???

MFはダメっすか？過去スレでセパでもGPH半分の実力と。A3ﾌﾟﾘﾒｲﾝにあうのスイマセンが諸先輩方アドバイス御教授お願いします。ソナス憧れてまして。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 03:06 ID:???

上品なイメージがしていいんじゃなかろうか＞MFとソナス
音はわからんけどｗ

266 ：1：02/08/06 03:23 ID:NWv.UsTE

あんまり合わないという話しは聞いたことがありますが、なにせMFは
聞いたことがないので。でも、最近のHomeシリーズは薄味だから、そ
れほど好き嫌いはないんじゃない？

とりあえず買ってみるがよろしいでしょうよ。

うちは今、猛烈にモグラに魅せられていて、お金を捨てるつもりで買って
みようかと。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 09:23 ID:???

プッチーニRESE＞MF A3
プッチーニのほうが広域がきれいというかきらびやかと言うかそんな感じでした。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 15:06 ID:Gb0h5XU.

>257
オレと逆ですね
初めにＥＡその後ミニマと買い足していきました
同時に聞くとやっぱり音の（楽器）分解力　広がりがまったく違いました。
アンプはシナジー+モデル2ね
音色も元気系なミニマ　シットリ系のＥＡですね
モーニングならミニマでも良いかも。

>258
サラブライトマンならがんばってスピカーはＥＡにしなよ

269 ：264：02/08/06 22:52 ID:???

265-266-267さんありがとうございます。

270 ：227：02/08/06 23:22 ID:4Gu5Xc0g

今日で５日間聴きこみました。
アンプは強烈に選ぶタイプだとおもいました。
私なりに感じたインプレ。

すごく会うアンプ
ムンド＞エアー＞ジェフ

あまり合わないアンプ
マッキン＞クレル＞いきなりウエスギ

と、こんな順番で大雑把ですが感じた次第です。
まあ、コンチェルティーノホームにムンド組み合わせる人も
いる訳ないですが。

でもアンプは選ぶSPですね。

正直こんな小さいSPに心動かされるとは、思ってもみませんでした。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 23:46 ID:???

私はLUXMANのセパレートとEAを組み合わせてます。
癖のあるスピーカーだと思いますが、購入から８年経っても
買い換える気が全く起きません。
既に同様のレスがあるようですが、私もMINIMAを買い足してしまいました。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 23:57 ID:???

>>225=190
>そうだ！このままにしておいて嫁とスターウオーズ見てこようっと。
まだ見てるの！！それとも返品したのヤッパ？

単にネタ？まじで期待したオレはヴァカだっただけね（鬱

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 01:34 ID:???

えーじんぐ中ってやつじゃないのか？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 22:55 ID:???

こんちわ
グランドピアノ　ホーム試聴してみたいんですが、東京、横浜近辺で聴けるところあるでしょうか？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 23:04 ID:???

>>274
秋葉原なら、ラジオ会館のサトー無線、テレオン、ヤマギワにありました。
最近行ってないので今もあるかはわかりませんが

276 ：274：02/08/08 00:05 ID:???

>>275
どうもです。
実はヤマギワで木目のＧＰＨが入り口付近に展示処分で置いてあったんですよ。
値段忘れましたけど。
ノーマークだったのですが、木目もいいなーと思いまして
アンプにはつながってなかったので、どっかで気軽にきけるかなーと

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 02:50 ID:???

ピアノブラックより木目の方が個人的に好きなんだけどオーナーの皆さん方はどちらが好みなのか知りたいっす。どうもオイラの部屋にはピアノブラックあわないし・・・。

278 ：1：02/08/08 03:06 ID:???

私はピアノが好きですね。日焼けしないというのが理由。
ただ、ウォールナットの方が色がツートンになるので、少し
スマートに見えるような気がします。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 03:22 ID:???

wh●riの逸品館仕入れのミニマは結局いくらでフィニッシュ？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 20:33 ID:???

>>1
＞最近のHomeシリーズは薄味だから、そ
＞れほど好き嫌いはないんじゃない？

という事は昔のシリーズはもっと濃厚だったんですか？
私の聴いた感じではHomeシリーズは一番濃厚な感じですが。
（最近のものしか聴いたことがありません。すみません。）
一番濃いーソナスは何でしょう？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 21:26 ID:???

>>274
私のGPHはウォールナットです。やっぱり、
ソナスはウォールナットが一番しっくり来ると思いまそ。
買ってから1年以上経過しましたが、大満足です。今安く買える人が羨ましい。
ただ、アンプ喰いなのでご注意を、私は結局国産プリメインを諦めて、
ハイパワーなセパに買い換えてしまいますた。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 01:35 ID:jZDldFrE

私もＧＰＨのウォールナットを半年ほど聴いています。
ＤＥＮＯＮのＳ１０－３Ｌで鳴らしていますが（ネタでは無し）
やっぱり実力を出し切っていないのでしょうか？

283 ：415：02/08/09 01:35 ID:???

>>274
ピアノブラックは鏡みたい（？）で高級感があって個人的にはｲｲ!

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 07:14 ID:???

>>282
私が以前使っていたのもその辺のクラスでした。
解像度がイマイチなので、曇ったような音、
低域の制動力不足、ボーカルなどはリアルな定位は出てないと思います。
ま、買い換える前はここまで思いませんでしたけどね、買い換えてみて良くわかりました。

はっきりｲってFB1などの方が安くいい音が出せますが、GPH突き詰めると
FB1には無い滑らかさが出ます、ただ、低域はどうしたってFB1には勝てませんね。
やはりややバスレフ臭さが残ります。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 23:59 ID:???

嗚呼。ソナス憧れあげ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 14:23 ID:Zmy76382

MINIMAを３ヶ月使ってすぐEAを入手した。
MINIMAの前に使っていたのが中型３ｗａｙだったので、レンジの狭さが気になった。
能率も低く、小音量ではこもった感じになる。ボーカルが前に出るという言い方をする人もいるが。
低域は意外に出る。スタンリークラークのカーンとくるソリッドなベースもそれなりにこなす。

EAにして思ったのはMINIMAとは似て非なる別のスピーカーだということ。
女性ボーカルでは子音のかすれがすーっと伸びるような艶がのり、
低域は壁を揺らすような量感。レンジは格段に広がった。
音に関する不満は何も無い。

しかしMINIMAは専用スタンドに置いたときの佇まいがなんともいえず良い。
革のバッフル面と、それをぐるりと取り囲む木目のエンクロージャーのバランス。
そこに収まる小さめなユニットが品格を感じさせる。

専用スタンドは逸品館からいろいろ言われたようだが、対策をして専用スタンドで使うのが良いと思う。
あの台座は薄くて正解。クラシックソナスの見事なラウンドバッフル処理を分厚い台座で殺してはならない。

287 ：としぼちゃん ◆lgMJujJc：02/08/10 15:04 ID:???

>>286
いいレスでサンクス。
MINIMAとＥＡは「似て非なる」という感想ですか。
MINIMAは未聴なので参考になりました。
ＥＡは低音の量感が豊富で、自分は部屋が実質4.5畳ぐらいなので、
低音を締める方向の機器組み合わせで、やっと満足して聞けるようになりました。
それにしてもＥＡの女性ボーカルはものすごく生々しくてよいですね。
女性ボーカルというと高尚に聞こえますが私にとっては、あゆ、ヒカル、
モー娘、亜弥、聖子、木ノ内みどり、荒井由実、竹内まりや、などですが。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 15:10 ID:???

クレモナ購入検討中の者です
何度か視聴しましたがついでに聞いたGPHの方が音が好みに
合ってるように感じてきました。見慣れるとピカピカの黒も
カッコよく見えてきました。GPHにしようか？迷ってます
GPH使いの方でクレモナ視聴したことある方
音質の比較インプレお願いします

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 18:31 ID:???

>>286
専用スタンドにはどのような対策をされたのでしょうか？

高域にきつい音がのるようになったので、天板の鳴きを疑って、
とりあえずミスティックホワイトの余りをのせてみました。
それなりに効果はあるのですが、なにぶん見た目が…

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 19:33 ID:???

286＞インプレ聞いてますますソナスに憧れ欲しくなりますた。

291 ：としぼちゃん ◆lgMJujJc：02/08/10 21:13 ID:???

色々試したわけではないので、あんまり参考にならんと思うけど、我が家の設置状況。
専用台のコラムは畳に直置きなので、押すと多少ぐらぐらします。
音に良い方向ではなさそうだね。
ＥＡと天板の間は、３０ＣＭ正方形で売ってるソルボセインを、
５ＣＭ正方形に切って、べたべたするのでサランラップで包んだものを、
４隅に置いてがたがないようにしてます。
こちらの方は効果あったような気がするし、畳と台の間の剛性不足も
顕在化させない効果があるような気がします。

292 ：286：02/08/10 21:37 ID:45eoVj7w

対策と言うことでもないが、ゴム足取りと、J1の青丸で幾分か落ち着くと思う。ブチルやソルボではエンクロージャーの響きを消してしまう。
台座より、まわりの家具やTV筐体の影響の方がよほど気になる。本棚のガラス、TVの側面にソネックスを部分的に張っている。張る位置、量の調整を繰り返すことで音像が深く定位するようになった。

前スレでも書いたがスタンドベースの大理石下にスパイクの三点指示は効果がある。
特に部屋が狭くて低域が膨らみ気味の人は試す価値があると思う。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 23:51 ID:???

ローテルとソナスって合わないんでしょうか？
他すれで、合わないといわれたもので･･
使用スピーカはコンチェルトホームで、女性ボーカルものをよく効きます

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 00:19 ID:???

>>293
ローテルはやめとけ！
↑
みたいな一行レスする奴は、みんな煽りだと思えよ、、
マジでレス返す人は、一行レスなんかしないYO

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 00:23 ID:???

３行レスもほぼ同レベルかと。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 03:25 ID:???

>>292
大理石下のスパイクはなにを使っておりますか？
俺はハンズで買った、真鍮の三角錐で三点支持して
おります。
ぐらつきがなくなり、低音がちょっとしまる感じです。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 19:19 ID:???

>>293
GPHとRB1090使ってるけど、凄くいいよ。
おかげでオーディオ終わっちまった（笑）
なんといっても音場再現性が凄い、オケもちゃんと鳴るようになった。
パワーがあるので無理してる感じが無く、フルオケでも余裕すら感じさせます。
他社でこのくらいのクオリティーの音を出すのにはRB1090の3倍は出さないと無理っぽいです。
ただ音色という物が無いのでﾏﾀｰﾘした感じは出ませんね。ソナスらしさを残しつつ、
高解像度、ハイスピード、音場再現性の向上を目指したい人にはお勧めです。

クラシック　★★★★★
ジャズ　　　★★★★
女性ボーカル★★★★-（アコースティック系）
女性ボーカル★★（洋POP、JPOPなど打ち込み系）

うちではこんな感じです、機種や環境によって違うと思いますが、
生楽器に強いようです。

298 ：293：02/08/11 20:29 ID:???

>>297
実は、もうRA-1070を購入して届いたので今聞いています。
＞なんといっても音場再現性が凄い、オケもちゃんと鳴るようになった
＞ソナスらしさを残しつつ、高解像度、ハイスピード、
＞音場再現性の向上を目指したい人にはお勧めです。
この辺は禿道です。非常に満足しています。
これから、エージングで音がさらに良くなると思うと、とても楽しみです。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 01:57 ID:???

サランネットがガキがひっかいて破けちゃったんだけど、
どこにいえばサランネットの新品が買えるのでしょうか？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 02:02 ID:OSoCNdQd

>299
ノアにあるよ。
http://www.noahcorporation.com/parts.html

301 ：ｐｐｐ 9・3(=ﾟωﾟ)ﾉ…：02/08/14 02:03 ID:09dOSjpV

たけー木村で買って張り替えろ

302 ：としぼちゃん ◆lgMJujJc ：02/08/14 02:36 ID:???

>>300
ノアのＨＰがついにできたんだ。
ノアとは思えない、どちらかというとダサいＷＥＢデザインだが、
無いよりましか。
それにしても取り扱いブランドと現行商品リストは、
９０年代前半の勢いを知る人には、ただただ寂しいものがある。
別にノアだけでなくオーディオ全般だけど。
http://www.noahcorporation.com/index.html

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 08:22 ID:???

コンチェルティーノホーム最高に気に入っています。
ある一点を除いては。
やっぱりウーハーが小さすぎてベースなんかでビリビリいう時があるんです。
この辺の音量マージンの差はコンチェルトホームと比べると
大きいんでしょうか？
もちろんGPHまでいけば問題ないんですよね？
音質そのものはとても気に入ってるので、もし同じ音調で音量マージンが
ずっと大きいんだと、そっちに買い替えたいんです。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 23:42 ID:???

>>303
アンプとソースはなにをお使いで？
まぁはっきり言って、両者を同じそのソースで聴き比べる
以外、わからないと思います。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 00:39 ID:???

>>304
やっぱりそうですかね。
ＣＤ持参で試聴してみます。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 17:51 ID:???

>>303
JRDG Concentra II で GPH にかなりの音量を入れることもありますが、
ビリビリいうことはありません。
パワーを入れれば入れただけ、より深く艶やかな低音を出してくれます。

307 ：３０３：02/08/19 20:08 ID:I3y1AKiH

>>306
レスありがとうございます。
私自身が大音量派なもので（汗

ところで、ユニットを外して中を覗いてみましたが、ムクの側板をあえて支柱に
密着させないで鳴らしている所、ネットワークのコイルがコア入りのみを
使っている、ウーハーのグラスファイバー振動板が円形じゃなくて多角形に
なっている、ツイーターのフレームにプラスチックをあえて使っている、
ツイーターユニットはコンチェルトホームと同じ、ウーハーの綿糸線は
極細タイプ、ウーハーのフレームはアルミかマグネシウム、あるいはその合金、
など、ソナスの音作りという意味で面白かったです。

＞JRDG Concentra II で GPH にかなりの音量を入れることもありますが、
１５０ワットの出力は GPH　にとって充分なんでしょうか？
私のアンプはサンスイ９０７なんですが、もういっぱい々というかんじなんです。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 22:23 ID:0FcYhYeO

真空管のＥＡＲ（３０万円台）なんてＧＰＨに逢わないのか？
＃なんかよさそげだが？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 00:18 ID:7uFXFrhl

age

310 ：306：02/08/21 01:03 ID:???

>>307
>１５０ワットの出力は GPH　にとって充分なんでしょうか？

PAで使うわけではないので十分でしょう。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:35 ID:DenCmWwu

レコ芸で佐渡裕がクレモナにほお擦りしてたヨ。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:41 ID:???

>311
ベタ誉めでしたね。

あと、海外のオーディオ記事の紹介にもあって、全体的にかなり良い評価なんだけど、
お金のない人のためのガルネリじゃなくて、大人のためのコンチェルトである、
みたいな言葉で締めてあった。立ち読みなので、正確な表現は忘れたけど。

313 ：312：02/08/21 21:42 ID:???

>312
ガルネリじゃなくて、アマティかな？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:59 ID:???

あららＵＳＨＥＲかＵＳＥＲかアッシャーか知らないけど、ソナス似の台湾パチモン
を村が雑誌で担いでいるというのはどうよ。
村ってチョン？？オリジナルを尊重する気が無い雑誌だな。ちょいと呆れてる

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:19 ID:???

正直いまGPHを買うかあと２年待ってクレモナの中古買うか迷ってんですよ。
クレモナは試聴してないんですけどね。
本当に大人のためのコンチェルトなら、２年待って絶対買うぞ。
もし４０万とかで出物があったら誓って買う。
ローンで買う。３６回だけど。大人だけどしょうがないや。
それまで夢をみようっと！

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 00:53 ID:???

>315
そういえば、会社に入ったばかりの頃、
君と同じように絶対買うぞと誓って、
2年くらいしてエレクタアマトールの中古をついに手にいれたよ。

10年以上前の話だけど、いまだにずっと愛用している。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 12:48 ID:???

>>316
ええ話や・・・

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 21:00 ID:???

俺も必死扱いて、アマトール買ったなぁ。
同じくアマトール10年くらい使っている。
AVはじめたときに、別なモノを買おうかなぁと思ったけど、
愛着とほかにデザイン、音色で超えるものがなかったの
でそのまま使っている。
なんか、もうこれでいいような気がしている。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 17:50 ID:???

ＧＰＨのところが「スナス～」
もっとがんぱりましょう＞ノア

ttp://www.noahcorporation.com/sonus_faber.html

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 18:32 ID:???

Stand WOODとIRONも逆だわな

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 22:35 ID:???

１つ疑問。
皮というが、実際みたら接着剤付きの合皮なんですが？
ユーザーに問う。
本物の皮かと。

騙されてるのか？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 01:15 ID:???

ｽﾏｿ。
いっていることがいまいちわかりにくいのだが、
バッフル面の革のこと？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 04:34 ID:???

>>321
昔ノアの香具師が本革だって逝ってた
しかし漏れの尼トールも身に間もビニールさ
騙された
当時の雑誌にも本革って書いてあったぞ（錨

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 07:29 ID:???

>>322
そうです。
こんどライターで炙ってみよっと。（ユニット外して見えないとこ）
そしたらはっきりするね。
>>323
やっぱそうでしょ？
だいたい継ぎ目なしでGPHなんかに貼れる皮って何の皮？
幻の巨大牛か。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 08:12 ID:LWxLoXjQ

わしのアマティー絶対革じゃ！
ビニールなんてとんでもない。
（ユニットもはずさんしライターでも炙らんけど）

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 12:18 ID:???

フフフ。わかるよその気持ち。自分のだけは革だと言い張りたいのはさ。残念だったな。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 12:43 ID:???

おれのはチソコの皮だけど

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 13:11 ID:???

たとえば革じゃなかったとしても、
俺っちサランネット外さないから、
どうでもいい気がする。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 20:58 ID:???

工芸品ですか？ビニールで・・・。ボッタやん。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 21:06 ID:???

ソナスは音や外観を含めてのソナスだから
イヤなら買わなきゃいいのでは？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 22:10 ID:???

雑誌の紹介記事なんかには本革ってかいてあるね。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 22:25 ID:???

じゃあ詐欺ではないのか？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 22:56 ID:VcsS2QOH

本当か？確かに詐欺じゃあないか。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 22:56 ID:5LlNbIhL

じゃあ訴えれ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 00:32 ID:???

>312 海外のオーディオ記事の紹介
これもレコ芸？

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 03:13 ID:wrAnTlsS

そそ。おしまいの方に１ページ。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 14:23 ID:???

ビニールと聞くと不思議と音もそんな風に聴こえてきやしませんか？そこのお嬢さん。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 16:36 ID:???

全然

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 17:23 ID:???

このごろのモデルはホント大量生産で手抜きしてあんなぁ。ビニールを本革とうたってるのはヤバクね？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 21:46 ID:UackHie5

でも音はいいだろう
ＧＰＨ持っているが、気にせんね
それよか、アンプのグレードアップを模索中。現在Lux505sだが明らかに変わるには
どの辺りから？
候補：Jef コンセントラ、ＥＡＲ etc・・
"これは！"と思うの是非教えて

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 22:03 ID:???

MUSICAにきまっとる

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 22:18 ID:???

＞現在Lux505sだが
ちょっと濃すぎるような気が・・
コンセントラⅠの中古が良いと思う。
ちょっとだけGPHのマターリがスキーリに！

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 22:35 ID:???

ビニールビニールビニールビニールビニールビニールビニールビニール
ビニールビニールビニールビニールビニールビニールビニールビニール
ビニールビニールビニールビニールビニールビニールビニールビニール
ビニールビニールビニールビニールビニールビニールビニールビニール
ビニールビニールビニールビニールビニールビニールビニールビニール
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344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 03:06 ID:???

ハイファイ堂でガルネリとEAが続けざまに出たね。
ガルネリ欲しいなぁ…

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 03:17 ID:2clpPPCi

だからオールドソナスに限るっていったでしょ？
今のはみんなクソ！安物ユニット、手抜きなつくり。

否定できる？　耳が無い人は・・・ふっ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 03:24 ID:???

オールドソナスってどこから？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 05:14 ID:???

ビニールじゃないｿﾅｽ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 07:18 ID:???

某雑誌で凄いこと書いてるね。
台湾で作って最後に自国に運んでメイドインイタリーにして
ハイ出来上がり、だそうです。
それが良いか悪いかという問題じゃなくて、そういう時代だそうです。

ホントですか？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 07:42 ID:???

変な奴が来るようになっちゃったな

350 ：最強スピーカ作る１：02/08/26 10:19 ID:???

アマトールやミニマクラスでも合皮なの？
嘘じゃー、革のはずじゃー（持ってないけど）

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 12:04 ID:???

>>340
アンプをおごればおごっただけ応えてくれますよ。恐ろしい SP です。
ConcentraII にしたところ、それまで「甘美」と思いこんでいたものが
実は余雑物だったと気づかされ、それらがすべて取り去られた後に、
実に質の高い「甘美」な芳香が立ち現れてきました。

弱いと思っていたフルオーケストラも聴けるようになりましたし、
Jazz も GPH の個性を一層引き出しつつも歯切れ良く、
楽しく鳴り出しました。

Ear も悪くはありませんでしたが、当方の好みは Jeff でした。

352 ：351：02/08/26 12:12 ID:???

蛇足ですが、Concentra は Concentra で電源ケーブルには敏感なようです。
こちらもおごればおごるだけ応えてくれます。
当方は NBS の Signature3 が限界点でしたが満足してます。
Audio Asylum で突っ込んだ議論をしているので参考になりました。

353 ：金無最短収集家：02/08/26 12:54 ID:???

コンセントラは中古で６０、ましてやⅡなんて・・・
B10が６０、M10が４０、A50が５０
model7が６０、MIMESIS９が６０、333Lが６５、MC602が６５、
となるとベストバイは現行品のMC602かもしれん。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 18:12 ID:???

ELECTA AMATOR2ってもう買えないのですか？
友人に聞いたら、ソナスで一番人気のSPじゃないかなって言うのですが、
ガルネリやクレモナと比べてどんなところが魅力のあるSPなんでしょうか？
是非、参考に教えてください。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 19:33 ID:???

くれもなスレ、だれも来ない・・

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 19:48 ID:???

>>355
ゴミSPだしな

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 20:08 ID:???

>>340
FAST T1-Sが面白い音聞かせてくれる
言いたいことハッキリ言うし、翳り方が何とも絶妙
って言うか、505sだと低域ろくに制御できてねーんじゃねーか?

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 22:06 ID:???

>>357
あまり言いたく無いこと。
業務用アンプの世界では、FASTは端にも棒にも掛からないアンプ。
fastのアンプに興味があれば、売れてる業務用アンプを試聴してみて。

ブリッジ４Ω２ｋＷなんてアンプが７万ぐらいで買えるので。
しかも、fastとは比べ物にならないぐらいユーザーも居るし（日本じゃなく）
信頼性、アフターも問題無し。

ソナス使ってみてユニットが今ひとつヤワいので、業務用ハイパワー
アンプで強引にドライブするのもアリ。と感じています。

強引にドライブされているソナス、想像してみて。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 22:13 ID:???

>358 それはおれも妄想しているのだが、経験皆無なもので。
MOS-FETのHaflerあたりがよさそうだが、トランス唸るっていう指摘が
あるしなあ。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 22:19 ID:???

強引に演奏されるストラディバリ、想像してみて。

361 ：357：02/08/26 22:35 ID:???

>>358
業務用は概ね無味無色と聞いて、食指が動かないのですよ。
T1-Sの駆動力はさることながら，あの翳り方に魅力を感じたので。

362 ：358：02/08/26 23:13 ID:???

>>359
MOSはキャラがかぶってしまう・・
トランス唸りって気になりますか？
気になる環境だと業務用アンプは使えないですね。
確かに民生用アンプよりは唸ります。
でもレビンソンもファン付きの製品を販売してる時勢、民生メーカーとの
差はだんだんと縮まりつつありますよ。

わがままだけど魅力いっぱいの彼女がどうしたらエクスタシーを与えてくれるか？
痛めつけたりなだめたり、高い物を買い与えたりちょっと居場所を替えてあげたり・・

やっぱ、ソナスは女だ！などと思い始めています。

>>360
このバカちんがっ！
ストラディバリ弾いたことあるぞ！
（ホントはさわらせてもらっただけ）

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 23:13 ID:???

>>356
ごみSPほしー。収集日探してみるか･･･。
いやまじで。
GPHと比較で好みはcremonaでした。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 23:39 ID:???

マグロ女かける苦労を、テキパキした女にかけた
ほうが遥かに良い音がするような気がしてきたよ。
今、おれは金属振動板に夢中。

365 ：358：02/08/27 00:22 ID:???

私なんぞはＴＷを「ほれっ」等と言いながら、プニュプニュしてます。

ソフトドームならではのカ　イ　カ　ン。

マグロばかりでは確かに飽きる。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 20:59 ID:???

おいおい。本革といいイタリア製ってのもウソかいな・・・。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 01:06 ID:xGwMX5uo

>>351
>>アンプをおごればおごっただけ応えてくれますよ。恐ろしい SP です
ほう～ホントに心底楽しみだ
新宿で出ているConcentraをねらってみるかな。。
マジレス　Ｔｈａｎｋｓ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 02:19 ID:???

発売直後に買ったオレのガルネリもビニールだよ。スタンドの
イタリア産の天然大理石も支柱をボルトで組み立てる時に
ポロポロ粉が出て削れた。大理石ってホテルとかの床に使用
するので硬い石だと思ってた。これも中国産の似た石かも？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 07:11 ID:???

>>351
それは勿論 CocentraII で音が良いのはわかるのですが、
果たしてそこまでするべきSPなのだろうか...
...と個人的には思います。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 11:18 ID:???

結局クレモナユーザー１人もいないのね・・
１９０もスターウォーズ見に行ったまま帰ってこんし。

371 ：351：02/08/28 12:53 ID:???

>>369
音色が好みならば、手をかける価値は十分ある SP だと思います。
音色の「方向性」は変わらず、「質」の部分が劇的に変化します。
どんなにいいアンプを持ってきても頭打ちになる SP もありますが、
GPH をはじめソナスは恐ろしいほど変わっていくというのが率直な感想です。

当方も最初は Concentra まで行くつもりはなかったのですが、
機器のグレードを上げて試聴するたびに飛躍的に質感が向上するのを体感し、
とうとう予算的な限界点まで達してしまった次第です ;)。

クレモナも聴き込んだわけではありませんが、「そこそこ」では全然だめ。
かなり気合いを入れたアンプでないと真価が発揮できないのではないかという印象です。
（SS だったかでムンドの最高級機まで投入して、やっと激変したという
インプレッションがあったと思いますが、あながち笑えない事実だと思います）

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 13:38 ID:???

>GPH をはじめソナスは恐ろしいほど変わっていくというのが率直な感想です。

AEスレでも、モニオスレでも、アヴァロンスレでも同じこと言ってるなぁ…

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 22:41 ID:???

今のクレモナの納期ってどれくらいなの？
前３～６ヶ月っていってたけど。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 01:51 ID:???

即納だってさ
きのう店で聞いた
買手市場かも65マソでどう？
って言われてもね・・・
欲しいヤシは今チャンス
秋葉での内緒話

375 ：名盤さん：02/08/29 03:43 ID:???

374>>
在庫処分？マークⅡ登場か？
それとも遅れてたストラビが出るの
投売り？ノア潰れる？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 07:34 ID:???

＞買手市場かも65マソでどう？
場所のヒントきぼん。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 17:38 ID:???

アッシャー製でもなんでも音が良ければいい。
でもプレートのHAND MADE IN ITALYの文字はなんなんだ？

本当にイタリーで手作りしてると思ってたのに。ぐすん。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 21:57 ID:???

>場所のヒントきぼん
age

>375遅れてたストラビ
って初耳なり。すでに噂があるんですか？

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 22:36 ID:???

＞って初耳なり。すでに噂があるんですか？
そ～れ～も～アッシャー♪、あれもアッシャー、きっとアッシャー、
たぶんアッシャー～～。あひゃ。

380 ：1：02/08/29 23:11 ID:???

ビニールじゃなかった。良かった。＜確かめた

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 23:36 ID:???

>348
>某雑誌で凄いこと書いてるね。

とりあえず、雑誌名と号を具体的に書いてちょ。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 23:42 ID:???

AVビレッジ今月号です。
ソナスを作ってるとハッキリ書いている。（台湾アッシャー）
しかも、編集部の記事だ。
確認すべし。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 23:46 ID:???

ホームシリーズの話？

384 ：1：02/08/30 00:05 ID:???

>>382
本当かねぇ。

今時、台湾はコスト高いよ。それに、スピーカーって単純構造だから、組み立ては
現地に近いところの方が有利。台湾で作れば安くなるってのは幻想よ。

サランネットとか、革素材の貼り付けとかを発注しているというなら、話はわかるが。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 00:18 ID:???

いや、「村」だし（ｗ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 01:12 ID:???

とりあえず、立ち読みして確認すべし。
ホントだったら、ソナスに対しての認識が変わるな。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 01:21 ID:???

あぁハッキリイメージ変わるな。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 04:17 ID:C7ZzcAER

http://www.usheraudio.com/
か。
たしかにソナスを彷彿とさせる。
とくに
http://www.usheraudio.com/products/speaker/usher/rw-729.htm
は笑えるぞ。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 04:57 ID:???

>>388
笑えた。
これ見て、村民が勘違いしたんじゃないのん。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 06:19 ID:???

これは訴訟もんだろｗ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 09:19 ID:???

>>388
OEM?

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 09:24 ID:???

注文を受けた側がその設計ノウハウを流用して自社ブランドつくっちまうのは良くある話だが。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 09:33 ID:???

TAOCのFC3000に似てるのもあるし、モニオのstudioシリーズに似てるのもあるな（ｗ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 10:49 ID:???

ダポリット博士が設計しているらしい。

http://www.usheraudio.com/appolitl.htm

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 11:18 ID:???

>>388
本当にソナスを作っているんなら、もう少し自社製品の工作精度が高くても良さそうな物だが。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 11:27 ID:???

>>393
さすがにFC3000似は偶然だろ。

>>395
実物見たけど、工作精度が悪いようには見えなかったな。
それよりデザインが悪い。
なんとかしろよ。

ところでみんな、Joseph D’Appolitoって知ってるの？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 11:39 ID:???

MTM

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 11:51 ID:???

このページのタイトルが漢字？になっている。中国製か？
http://www.usheraudio.com/news/1/038.htm

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/30 11:54 ID:???

>>398
アッシャー、台湾のメーカー

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 11:56 ID:???

アチャー！！

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 13:05 ID:???

これをみると、設計はソナスで、製造はアッシャーかと思えてくるよ。
上の写真見ると、クレモナなんかほんとに造れそう。
カメラでいう、レンズと同じかもね。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 13:07 ID:???

http://www.usheraudio.com/news/x719.htm
はこんどのソナスの新型ですか（ｗ
ご丁寧にカラバリもどきまであります。
つーか、なんでもコラムもどきに乗せればい
いってもんじゃない気がするよん。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 13:13 ID:/rmDvWeF

実際の所、あれが家にあって、Sonusとか
エレクタアマトールとかいわれたら、実物
をみたことのない人は勘違いするだろうなぁ。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 13:23 ID:???

意外と日本で売れそうじゃん。
日本の代理店つかないかな(w

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 13:37 ID:???

値段が１/3で音が同じようなクオリティーだつたら買う！

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 15:36 ID:???

DEALERSの所を見たらロビンの名が（ｗ
http://www.robinkikaku.co.jp/usprice/usher.htm
ここに載っているは高いけど、例のEAもどきは
$2100、スタンドが$300らしい。
どうよ>405安いぜ。買ってみたら。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 15:39 ID:???

ああ価格はここで見たよ。
http://www.audiolimits.com/html/speakers.html

ぜんぜん関係ないが、このページにある
http://www.nearfieldacoustics.com/The%20System.htm
や
http://www.alonbyacarian.com/products/exoticagr_b.htm
もいろいろな意味ですごいのですが（ｗ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 15:46 ID:???

スレタイも台湾職人の心に変えないといかんな。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 19:00 ID:???

うっしゃー

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 21:50 ID:???

結局65マソってネタだったんだね。
即納ってのもネタかいな。がっくしだよーん。
うっきー見ても欲しいと思わん・・・
やっぱりソナモナほしいよー。

411 ：1：02/08/30 22:35 ID:fpbH6jMG

>>410
本気にしてたの
スマソ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 22:37 ID:???

ずっと前FUさんがソナスが有名になってから
世界中で似たようなSPが出てきたけど
本物とは音が全然違うと書いてたな

413 ：1：02/08/30 22:51 ID:YI+wKixf

>>411
1は俺だっちゅーの。あんた誰？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 22:59 ID:???

AVビレッジ立ち読みしてきたけど、
４か所ほど関連する記事を読んだだけでは、
くだんの台湾メーカーが "Sonus Faber" に本当にOEMで出しているのか、
それともパクって作っているのかは、しかとは判断できんかったな。

最後の方の広告に載っていた、アマトールもどきのやつは、
昔ケンウッド辺りから出ていた奴の方が、まだ品があるように見えた。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 00:53 ID:???

>>368
日本発売されたソナスで本革のない
有ったら本国仕様で正規輸入じゃない貴重品かもね

大理石は乱暴に掃除機かけてると角が欠けて粉が出てくるから
オレモ大理石じゃないきがする（軟らかすぎる）
何石？大理石じゃなく代理の石かも

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 01:08 ID:r1K3Aa0p

>>415
大理石は一般に柔らかいので床や外装に使わないのが建築での
常識です。すり減ったりかけたりするかれです。かけるなら本物安
心しなはれ。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 01:26 ID:???

俺のMINIMA台湾製だったのかガ━━(゜Д゜;)━━ン!

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 01:42 ID:???

俺のTurnberry中国製だったのかガ━━(゜Д゜;)━━ン!

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 13:59 ID:???

ソナスファーベル＝台湾
ソナスファベール＝イタリー

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 14:23 ID:HyBb5TMg

>419 ﾜﾗﾀ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 20:25 ID:6yobvCRd

俺も

422 ：村之介：02/09/01 21:38 ID:pVPf0zwG

お願いいたします。サーチエンジンでここに来ました。
実は知人からエレクタアマトールⅠが我が家へやって来ました。
ですが、このスピーカーにはどんなAMP+CDPが良いのかまるで分かりません。
いろいろ聞いたのですが「STUDER 730」「Linn IKEIM」「WADIA21」「球アンプ」
など色々な意見があります。
「ジャズボーカル/ジャズピアノトリオ/弦（バロック）」等が好みです。
また、住まいの関係からガンガンに鳴らすることもできません。
予算的には前出の物でしたら中古を探す事になりそうです（でも少し苦しいか･･･）
皆さんに何らかの方向性をいただければ幸いです。
よろしくお願いいたします

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 21:54 ID:???

しかし台湾製でビニールとはねぇ(ﾌﾞﾌﾞ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 22:35 ID:???

台湾人はビニールを本革に見せるなんて職人だねぇ。さすがクソナス

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 22:48 ID:C91Eb0U+

>422 小音量ならレンジよりも厚みがあるサウンドを取るべき、
トライオードのトランジスタプリメインTR-2αか？
CDは、手持ちのＣＤ＋MSB社のDACが良いと思う。以上、根拠なし。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 22:58 ID:???

音に影響なければビニールでも結構

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 23:10 ID:AAxRA8zk

ここ２日ヤフオクに２つの尼トールが出ていたが、
前者は昨日231,000で落札。今日は何と334,000円まで延長戦の大熱戦。
ここまで差が出るかねえ。まあ、前者はｵｰｸｼｮﾝの使いまわし、
後者は11年使用のワンオーナーだが。
漏れのところに回ってくるのはいつの日か・・・（鬱

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 00:17 ID:???

俺はEA2が欲しいんだがオークションで見た事ない

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 00:59 ID:wW5JjKDH

>>428
2-3日前ヤフーで見たぞ
たしか開始２２万だった
いくらで終了したか教えてくれ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 08:58 ID:???

アマトール２とクレモナならどっちがいいですか？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 09:42 ID:???

通っぽいから尼トール。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 14:12 ID:???

クレモナ、デザインも気に入ったし音も気に入ったから、かなり買う気だったんだけど
台湾?製だと知って萎えますた（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

ウイルソンベネッシュにしようかな…

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 14:13 ID:???

だから違うって

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 14:15 ID:???

なにが違うの？（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

435 ：1：02/09/02 15:04 ID:???

なんで、あのデマ記事で本当に台湾製と信じられるのか疑問。
ビニールでもないしなぁ。ソナスに恨みでもあるヤツがいるの？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 15:42 ID:???

ttp://www.avvillage.com/alacarte/alacarte.html

アッシャーからソナスのエンクロージャーだけ送ってもらって、
その箱を使ってＳＰの競作大会するって、そこまでやるか？
何考えてんの。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 16:37 ID:???

>>435
あの記事には確たる証拠がないが、君のレスにも確たる証拠がない。
記事が正しい証拠もないし、デマという証拠もない。

438 ：1：02/09/02 16:45 ID:???

>>437
根拠のない記事のことをデマ記事と言ってなにが悪いのでしょう。
根拠無くコピーを本物と煽るメディアに正当性はないと思います
けど？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 17:07 ID:???

こういった問題は証拠が出るまで罵倒合戦になりがち。
お互い証拠が出るまで議論は避けるのが吉。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 17:09 ID:???

>>438
それを言い出したらあんたの発言もデマってことになるだろ。
根拠が無いうえ更に匿名掲示板だ。
ま、どちらにしても名が売れて大量生産になってから
質が落ちたなんて言われてるんだから今更気にすることないよ
それとも台湾に発注掛けてたら何か悪いのか？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 17:11 ID:2zGQgrob

最近GHP買いましたが，確かにビニールでした．
防護ネットの糊がビニールについてちょっと溶けてました．
1さんは業者関係の方ではないでしょうか．

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 17:29 ID:???

ソナスはデザインの”プレミア”分が価値に占める割合が大きいもんね。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 18:30 ID:???

スレタイ変えれ！！頭にきた！！
((_)) 台湾職人の心ソナス・ファーベル ((_))

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 18:30 ID:???

＞最近GHP買いましたが，確かにビニールでした．
一回りぐるっと継ぎ目なく革張りにするのに、最低でも２メーター５０㎝の
長さの一枚物の皮が必要です。本革と信じていた人は良く考えましょう。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 18:36 ID:???

>>430
私もアマトール２に一票

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 19:18 ID:???

>>440
>それとも台湾に発注掛けてたら何か悪いのか？

本場で熟練の職人が作った物と、外注先の安い人件費でパートのおばちゃんが作った物は、当然価値に差がある。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 20:15 ID:???

>>446
ひょっとしてﾈﾀなのかな？
別に内製でも熟練の職人がやってるとは限らんだろ
変な幻想持ち過ぎ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 20:24 ID:???

>>444
普通、1枚皮に見せる「なめし」の技術ぐらいあるだろ。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 20:28 ID:???

>>436
「ソナスファーベルと同じデザインのキャビネット」というのを
「ソナスのキャビネット」と読むこともできるが、
「ソナスと同じようなキャビネット」と読むこともできる。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 21:06 ID:???

>>449
そのへんが、気になるところなんですよ。
どっちなんでしょ。

でも、本当にイタリヤ人が手作りしてたと思っていたんです。
私が購入した金額の３割ぐらいは、そのロマンに支払っていました。

おかしいですか？

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 21:10 ID:???

>>448
見たらわかるだろ？
ユーザーなら見ればわかるぞ。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 21:14 ID:pFG5xoR3

皮って長いみたいよ。

http://www.hot-c.com/img7/hikaku8.jpg

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 21:34 ID:???

>>452
ワラタ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 21:48 ID:???

>>441
ネタばればれ。
GHPと書いてる時点で失格。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 22:44 ID:???

AV村の件、ノアのコメントが聞いてみたいもんだ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 23:16 ID:???

最近ソナスに恨みを持っているらしき奴が横行しているけど、
いったいどんな恨みを持ってるんだ？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 23:20 ID:???

他のスレで相手にして貰えないから標的を変えた模様。
台湾製？バッカじゃねぇの（Ｗ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 23:38 ID:???

ビニールというのは意外といい着眼点かも。
本当に確認しようとするオーナーはまずいないから、煽ってもばれにくいしね。

ただしコンチェルティーノあたりのは本革だったかどうかは俺も自信はない。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 00:05 ID:v+D3WRnS

バラしたことがあるが、ビニールのような気が。
裏も全く同じ感触（w)。因みに、あれは、ユニットのパッキンも兼ねている。
巧みな設計だよ。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 00:08 ID:???

ステサン119号で本皮って書いてあったけど＞コンチェルティーノ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 00:10 ID:???

火のないところに煙は立たない。以上。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 00:11 ID:???

>>458
ここにいました。
燃やしましたが、接着剤が勢いよく燃えて良くわかりませんでした。
皮より、接着テープのほうが厚みがあるので、これも良くわかりません。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 00:13 ID:???

>459
何ばらした？

>462
何燃やした？

464 ：４６２：02/09/03 00:22 ID:???

>>463
はっきり言って、ホームです。
ホームはソナスじゃないなんて言わないでください。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 00:34 ID:???

>>461
ここ2chだと、火のあるところには必ず煙が立つけど、
火の無いところでは絶対に煙が立たないわけでは全然ないからなあ。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 01:23 ID:???

勇気あるチャレンジャーよ。焼いたならオイニーでわからねーか？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 01:41 ID:???

>>407
ツボにはまった。写真見てなぜか爆笑してしまったよ。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 03:10 ID:???

本皮を焼いた時の匂いもビニールを焼いた時の匂いも嗅いだこと無いからなぁ･･･
ミニマは本皮にしか見えんが･･･

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 09:15 ID:???

>468
類い稀なる人生経験の積まな方をして来たお方なのね。

昨日久しぶりにソナスのサイトを見てきて気が付いたんだけど、
minima って Electa Amator よりも昔の作品だったのね。
うちの初期型の Electa Amator も間違いなく本革だよ。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 10:02 ID:???

台湾製？ビニール製？べつにいいじゃん
何騒いでんの？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 10:19 ID:???

>>470
騒いでるのは一人だけだから飽きるまでほっときましょう…

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 10:41 ID:???

（´－｀）．。ｏＯ（でも俺はショックだよ台湾製なんて・・・）

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 11:09 ID:???

はぁ？イタ製・本革とうたってるのにモーマンタイなんて言ってるヤシは英会話セット路上で契約してしまうに1000ｿﾅｰｽ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 11:35 ID:???

＞ビニールを焼いた時の匂いも嗅いだこと無いからなぁ･･･

マジ？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 11:36 ID:???

匂いの違いがわからない？オーディエンスかテレホン使えよ。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 11:39 ID:???

まったくビニールも焼いた事ねーってお嬢さんかYO！そんなオマエはサバイバーで真っ先に追放されるに300ｶﾞﾊﾞﾁｮ｡

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 12:42 ID:???

厨房は追い詰められると、頻繁に文末にｗを付け出します

478 ：1：02/09/03 15:52 ID:???

>>468
本革はあぶった程度では溶けないし燃えません。
ビニールだとあぶっただけで溶けます。
あぶってみるとわかるけど、ビニールじゃないですよ。疑う方がどうかしていると
思いますが。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 16:00 ID:???

つうかあぶる勇気のあるヤシおらんだろ
あぶって確認したって言っても信じられんな

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 16:56 ID:???

認めたくないんだろ？現実を直視しれ。

481 ：1：02/09/03 18:09 ID:???

あんま相手にしない方がいいのかもしれないけど、
試しましたって。GPHの後ろの下の角のところで。なんでビニールとか言うのが
イマイチわからん。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 18:32 ID:???

Stradivari Homage
ってフランコ最後の作品になるとか？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 18:34 ID:???

1はソナス持ってない妄想厨房
相手すんナ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 20:01 ID:???

台湾職人は腕がいいねぇ本革に見せるんだからさぁ。なんかハッカク臭いなぁ。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 20:05 ID:???

台湾製かぁ
ちょっとソナスが好きになったよ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 20:11 ID:???

((_)) 台湾職人の心ソナス・ファーベル ((_)) に変更ですね

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 20:21 ID:???

まぁ・・タイ職人よりはマシだな。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 20:33 ID:???

台湾職人の血と汗と涙が沁みこんでるんですね！
なんて素晴らしい！

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 21:16 ID:???

446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/02 19:18 ID:???
>>440
>それとも台湾に発注掛けてたら何か悪いのか？

本場で熟練の職人が作った物と、外注先の安い人件費でパートのおばちゃんが作った物は、当然価値に差がある。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 21:22 ID:???

((_)) 台湾のパートのおばちゃんの心ソナス・ファーベル ((_)) に変更ですね

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 21:27 ID:???

おお、すげー。暇なヤツいるなぁ。ビニールなわけないじゃん。
何わけわからんことを。うちのミニマは革だぞ。

自作自演のアホばっか。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 21:28 ID:???

>>479
あぶってビニールだと確認した勇気のあるヤツも居るとは思えんわな。

>>483
煽りもそこまで書くと、なんか哀れで可哀想になってくるぞ。
いったいどんな事情があったのかはしらんけど。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 21:36 ID:???

並行輸入品の、Concerto Homeの付属カタログには、leatherと表記している。
もし、虚偽表示だったら、EU域内では商売できなくなると思うけどなぁ。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 21:40 ID:???

本物と偽者があるんだよ、きっと

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 21:42 ID:???

>482
最後の、入魂の作品になっても不思議は無いけど、
Stradivari Homage に関する情報って何か出てる？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 21:46 ID:???

ビニールと確認した奴は、プレートのロゴが "Sonas Farber" とかになってるに100あっしゃー。
Yahooで売る時は「ビニール版確認済み」とちゃんと明記しとけよ。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 21:57 ID:???

サイドの木目は塩ビ？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 21:59 ID:???

>497
自分で穴でも開けて確認してみればいいだろ。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 22:20 ID:???

つうか、本革とビニールの違いを触って見分けられないようじゃダメだな
そんなヤツには、Usherのパクリスピーカーで十分

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 22:25 ID:dNsBdYWt

音を語ってくださ～いぃぃぃぃ（エコー）

501 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/09/03 22:25 ID:???

あっ，おれのGPH，made in chinaって書いてある....

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 22:26 ID:???

>>493
台湾で９割方作って、本国に持って行って最後の仕上げをやれば、メイド・イン・イタリーになるそうだ。
それが良いとか悪いとかでなく、そういう時代なんだそうだ。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 22:33 ID:???

>502
かんちがい、みっともないよ。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 22:34 ID:???

イタリア人、嘘つかない。

　　　「真実の皮」

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 23:02 ID:???

>>492
用語忘れてしまったけど、欲望を思うように満たすことができないときに、
　(1)暴力的に実現する。
　(2)何か代わりのものを見つける。
　(3)対象の価値を落とすことにより自分の欲望が間違っていたことにする。
というのが心理学にあったと思うけど、これかな?

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 23:39 ID:???

つーかさ日本向けだけ台湾で作ってんじゃねーの。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 23:43 ID:???

>506
aho

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 00:07 ID:???

>>506
日本の輸入代理店の日本仕様は、実質的にはアウトレット物＝パチモン（ビニール）

並行品か個人輸入で本国仕様を買えば問題ナイみたい

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 00:35 ID:???

５０７は回線切って首吊って氏ね。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 00:38 ID:???

>509
sine

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 01:18 ID:???

AV村の何ページに書いてあるの？

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 01:51 ID:2UWiZeR0

皮だと何かいいことあるわけ？
どうでもいいような。。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 02:03 ID:???

どうでもいいと思う人にとってはどうでもいいし、
そうじゃない人にとってはそうじゃない。
まあ、趣味というものはそんなもんだな。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 02:10 ID:???

詐欺雑誌も同然のＡＶ村にちょろっとそれらしいことが書いてあったというだけで
どうしてこういう大騒ぎになるのやら…。
どう考えても自分とこで売ってる、そのナントカいうパチもんＳＰを売るために
悪質なデマ流してるとしか思えないぞ。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 05:36 ID:???

>>514
必死だな(ﾜﾗ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 07:58 ID:???

>>513
同意。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 08:24 ID:???

>>512
革とビニールじゃ響きが違うね

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 10:13 ID:???

きっと皆も真実が知りたいだけなんだと思う。
その上での判断はその人の自由だが。

仮に台湾製だとしても、むしろその方が品質は高いような気もする。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 10:54 ID:???

真実はここでウダウダ言ってても絶対にわからない。
真実が知りたければ、少なくともノアやソナスに対してアクションを起こすべし。
ウダウダ言ってると、あおりやのお兄さんを喜ばすだけだ。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 11:51 ID:???

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 11:53 ID:???

日本人のオーヲタは本質の見えないクズが多いから
ビニールでもいいやと舐められるんだろうね。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 11:54 ID:???

まだ構って欲しいのか？
もういい加減飽きたから、そろそろ別のターゲットでも探したら？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 12:38 ID:???

イタリア製と台湾製じゃ響きが違うね

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 12:51 ID:???

>>523
語感が？

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 12:59 ID:HCO+sn66

┌───┐
│多摩川│
├───┤　　　　　　　　　
┴───┴──────　　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～～～～～～～～～～～～～
～⌒～⌒～⌒～／⌒＼～⌒～
⌒～⌒～⌒～／　 ´・ω)ﾐ⌒～⌒～
～⌒～⌒～⌒～ U彡～⌒～⌒～⌒
～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 14:12 ID:???

多摩皮。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 15:19 ID:???

1972年のUSHER AUDIO TECHNOLOGYはRuey-Fongの名前の使用により
タイ系諸族-チョンの中で企業を始めました。会社の信頼できる人、
始めの時間の間輸入HI-ENDステレオ&議長を大部分は修理したTsai留置権-Shui氏。
BY.エキサイト

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 19:44 ID:???

いいんじゃない？ビニール・台湾製でも気付かない輩達なんだから

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 20:22 ID:???

しかし、ユーザでもなんでもない人間が、なんでこうもビニールビニールと騒ぐかねぇ。

530 ：a：02/09/04 21:50 ID:???

以前，自分が購入したGPHがビニールだったと発言したものですが，
少し責任を感じたので，もう少しちゃんと確かめてみました．
GPHの下のスパイクの部品は，開封時は別になっていて，スピーカの裏側の
白くマークしてあるところに付属のねじで留めないとだめなのですが，その
スパイクの部品をはずして，ねじ穴の付近の皮をナイフで削って確かめ
ました．確かにコットン繊維＋ビニールの素材でした．そこまで
しなくても，店頭のコンチェルトホームやGPHを見れば分かることだと
思います．手触りや匂いでもわかりますし，よくみれば本皮に特有の
毛穴などもありません．私自身は，もちろん本皮だったら嬉しかったですが，
音が気に入って購入したので，購入時，そこまで気にしませんでした．
(店頭で見たときも，あぁこれは本皮ではないなと思っていましたが）
折角のスレッドなので，本皮かどうかの議論は止めにしませんか？
ただ，日本向けのものに差別化があったり，説明文に偽りがあったと
なれば，さすがにいい気はしませんが．

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 22:41 ID:???

じゃぁ次はMINIMAが台湾製なのかどうか検証してくれ～。

532 ：a：02/09/04 22:51 ID:???

私はオーディオに関しては初心者で，まだまだ耳が出来ていないと
思うのですが，ここ数ヶ月店頭で随分とスピーカーを聞いて廻りました．
とある店で店頭処分品として，DynaudioのCRAFTというスピーカが
30万円位でありました．解像度も非常に高く，持ち込んだCDを聞いていて
鳥肌が立ちました．でも，何故かいまいち購入に踏み切れませんでした．
そのとき，（高価なので眼中には無かったのですが）たまたま隣に
おいてあったクレモナを聞きました．明らかに CRAFT より解像度が
低く，シンバルやTpの音などもクリアでなく，低音も少しぼやけていて，
CRAFTのように「鳥肌が立つ音」では決してありませんでした．
しかし．．．その，甘く切なく，妖艶に鳴く弦の音に，目頭が熱く
なりました．音でなく，音楽に感動しました．スピーカーの良さって何？
と改めて考えさせられました．
それでソナスというメーカに注目しました．でもクレモナは
とても買えませんので，他のコンチェルトシリーズをおいてある
店を探しました．結局GPHをおいている店は見つけられなかったのですが，
コンチェルトホームを他の同価格帯のものと聞き比べて，やはり弦の
音が美しいと感じて実際のGPHは試聴せずに購入しました．
でも，実際手に入れて聴いてみると，クレモナほど個性はないように
感じました．私のアンプとCDプレイヤー，ケーブルが非力なのかも
しれませんが，実はまだ弦の音が綺麗に出せないでいます．低音も
ボワボワして，少し耳障りです．部屋やセッティングも悪いのかも
しれません．むしろ女性ボーカル物は良いと感じます．
GPHって中途半端なのかもと，ちょっと後悔の念がよぎったりもします．
でも最近は，弦の音も随分変わってきたように感じます．
初心者なもので，また色々試してみようと思います．
ちなみにアンプはサンスイの古いα607i です．
やはりアンプ変えた方が良いのでしょうか．

533 ：a：02/09/04 22:54 ID:???

（すみません．２ｃｈも初心者なもので．．．）
それでソナスというメーカに注目しました．でもクレモナは
とても買えませんので，他のコンチェルトシリーズをおいてある
店を探しました．結局GPHをおいている店は見つけられなかったのですが，
コンチェルトホームを他の同価格帯のものと聞き比べて，やはり弦の
音が美しいと感じて実際のGPHは試聴せずに購入しました．
でも，実際手に入れて聴いてみると，クレモナほど個性はないように
感じました．私のアンプとCDプレイヤー，ケーブルが非力なのかも
しれませんが，実はまだ弦の音が綺麗に出せないでいます．低音も
ボワボワして，少し耳障りです．部屋やセッティングも悪いのかも
しれません．むしろ女性ボーカル物は良いと感じます．
GPHって中途半端なのかもと，ちょっと後悔の念がよぎったりもします．
でも最近は，弦の音も随分変わってきたように感じます．
初心者なもので，また色々試してみようと思います．
ちなみにアンプはサンスイの古いα607i です．
やはりアンプ変えた方が良いのでしょうか．

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 22:55 ID:???

アンプ替えましょ
きっとよくなる

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 22:56 ID:???

店で試聴したとき、アンプは何だったのさ?

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 23:10 ID:???

ホームシリーズの低域の緩さというか、（私はむしろ弾力が過剰だと思う）
ネットワークのコア入りコイルが原因だとにらんでいる。
今はほとんど空芯だもんな。
しかも材質が他と違うんではないだろうか？

ウッドベースなんか、全部ゴム弦みたいだ。
スティックにもゴムが巻いてあるように聴こえる。
まあ、それがいいんだが。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 23:17 ID:???

ビニールじゃなくてゴムだったりして。

私のホーム（小）も、別の塗装仕上げのSPの上に置くと、粘るんです。
しかも、皮模様の跡がつくんです。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 23:37 ID:Zj05rzou

>>532
むずかしいねぇ。ディナウディオは確かに優秀。高域のトランジェントは
かなりいい。でも値段高過ぎ。俺もディナコンタ１．３ｓｅⅡとＧＰＨで迷い
ました。コンタ１．３ｓｅⅡでＧＰＨ程度の低音を出すのは不可能なのでト
ータルでＧＰＨにしました。ディナの上級機でＧＰＨ程度の大きさにしよう
と思うとＧＰＨの倍近くの値段になる。それからＧＰＨの足元をがっちり
さしてくらはい。ＧＰＨはケーブルもいいが足元で決まります。アンプは
どうせもっといいのしたくなるんじゃないの？。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/05 14:07 ID:???

>>511
＞AV村の何ページに書いてあるの？
９月号１６０ページ冒頭。
はっきりソナスを生産していると書いてある。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/05 14:48 ID:5Ry5jijR

俺も読んだ＜ＡＶ村
やっぱり台湾製なんだな( ´Д`;;脱力

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/05 15:14 ID:???

>>540
タンノイなんか中国製だぞ？太鼓ＳＰ作ってるタイのメーカーだって有るし
ソナの台湾ってのはまだ良心的だよ。音で選べよ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/05 15:23 ID:???

>>541
スターリングHEの裏を見たら、made in the UKって書いてあったよ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/05 15:39 ID:???

>>542
機種によって違うんだよ
マーキュリーとかの安物は台湾製

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/05 15:56 ID:???

>>541
音で選べってのには同意
でも台湾製なのにイタリア製って事にしてるのはちょっとまずいでしょ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/05 16:41 ID:???

＞＞５４１
まるで台湾製が勝ってると言いた気な健気さに一票

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/05 17:00 ID:???

>>545
パートのおばちゃんが組み立てるのなら台湾製の方が良さげ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/05 19:44 ID:0/k2PpeM

台湾製・ビニールと表示しないメーカーの客への姿勢が見えるな。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/05 20:30 ID:???

早く決着つけないと先に進まん。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/05 20:34 ID:???

>>548
べつにええやん
これも話のネタやねんから

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/05 21:11 ID:???

台湾はかつて半世紀も日本国だったのだから。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 00:20 ID:???

視聴を繰り返しやっとまともに鳴ってる店クレモナに遭遇。。。
なんだ！やっぱり魅力的ないい音出るでないの。これなら価値在り！
そう思って在庫きーたら予約で一杯だって。なんだそりゃー。
8月初めは予約すら入って無かったのに～。雑誌のせーだー。
みんな視聴して決めてんの？聞きもしないで買うなぁー。ってホントはいいけど。
台湾でもどこでもいいからもっと早く作ってククレカレー。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 00:24 ID:???

>>551
やっぱり２年待って買おう・・

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 00:29 ID:???

予約待ちでうんざりしたやつが、ここで悪い評判流してライバルを減らそうとしている。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 00:35 ID:???

>>552
中古？２年で出るかなぁ・・・。
日本へ一月にペア１０組も入ってないんじゃないかなー。
どう考えても、１店舗２～６ヶ月先納期なんて入荷少なすぎ。
２年先にどれくらい手放す人が出てくることやら・・。
ってことは、中古でもあまり安くないかもね。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 00:43 ID:???

ライバル減らんでいいぞー。
がんがん買ってどんどん中古市場へ手放してくれー。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 00:48 ID:???

でもオイラの見積もりは７２マソだった。
２年待てば５０ぐらいにはなるっぺよ。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 00:49 ID:???

今までの台湾話はクレモナ買わせる為の伏線か？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 00:54 ID:???

んなわけない。話題そらす事にユーザー必死だな（Ｗ

559 ：551：02/09/06 00:56 ID:???

>>556
それ多分知ってる。けど市場に出せる充分な数がないみたいだよ。
>>557
ビニ皮のネタには加わってないよ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 02:14 ID:???

>>557
そいつもビニールだよ！電話して確かめてみろ！！
40分間、食い下がったらなんとプラス○○マソで応じるとさ
本革仕様は納期かかるが非公式に受け付けてるYo　販売店で
2ｃｈで見たとか言っても相手にされないと思うがネ
○○の、下っ端ジャナイ責任者にブラフ効かせて・・・・・

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 07:55 ID:???

>>559
確かに納期は書いてなかったな。
>>553
そこまでの影響力はねーべよ。実際。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 08:35 ID:???

>>558
ほんとだね
何か痛々しい

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 09:13 ID:Y9XQUcLz

今月のレコ芸で指揮者の佐渡裕氏がクレモナを大絶賛していたよ。
あと辛口で鳴るイギリスのオーディオ評論家のケン・ケスラーの絶賛評も載っていた。
ソナースファンはレコード芸術を買いに本屋に走れ！

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 09:35 ID:???

提灯

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 10:45 ID:???

＞今月のレコ芸で指揮者の佐渡裕氏がクレモナを大絶賛していたよ。
とーぜんだな。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 11:39 ID:???

215 ：中島屁太郎：02/07/26 14:31 ID:???
レコ芸８月号に、菅野翁と佐渡裕氏の１５０万円で組むオーディオ・・・
特集で、佐渡氏がエレクタアマトールが良いって語っておられた。菅野翁
も調子に乗って、クレモナもよろしいようで・・・と突っ込みを入れたが
佐渡氏は余り関心なかった様子。
やはりクレモナはチープソーナスなのか？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 11:57 ID:???

9月号でベタ誉めしていた記事は >566 の記事の後編の記事だな。
何で今さら>566でコピーして来たのか566の意図はシランけど。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 12:31 ID:???

誉めてる人は当然として、ここにわざわざ貶しに来てる人も、
ソナスに対する関心がとても強いのね。アンビバレントってやつかな。
みんな随分熱心にこのスレッドや雑誌の記事を読んでいらっしゃる。

569 ：563：02/09/06 14:24 ID:VBG//6Jv

>>567
オーヲタがレコード芸術など読む奴は少ないから、今月号(9月号)の記事を読んでいないんだろう。

あとケン・ケスラーはクレモナはオマージュの廉価版というより、GPHの高級版という位置づけで見るべきと書いていた。
しごくマットーな意見だ。
スガーノはステサンでクレモナを何とかオマージュの系列っぽい位置づけにしようと苦心していたけど、この辺が彼我の評論家のレベルの違いかな。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 15:26 ID:???

クレモナスレなんか放置プレイですよ、そこのあなた。
ユーザーも居るかも知んないのに出てきたらビニールビニール言われそうで
出てこないのかも。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 17:30 ID:???

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 22:02 ID:???

>570
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1016446305/134
で言っている「本スレ」は、きっとこの「イタリア職人」スレの事に違いない。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 00:21 ID:???

次スレは「台湾母ちゃんの心　ソナス・ファーベル」ね。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 00:26 ID:???

ソナス・ファベールすれとは別すれにしてくれ。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 05:38 ID:???

どっちでもいいことだけど、やっぱり革だったぞ。
台湾で作ってるってのも眉ツバだし、結局2ちゃんならではの妄想
騒ぎだったか。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 06:22 ID:???

ビニールだろうが台湾製だろうが音が気に入ってりゃそれでエエじゃん．なんでいちいちうるさいわけ？　おまえらブランドイメージで音聴いてんの？　信じられんな．

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 08:21 ID:???

>>576
そうじゃなくて～
音は関係ないのよ
ビニールなのに本革、台湾製なのにイタリア製と謳ってる事が問題なの

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 08:39 ID:???

>>577

＞ビニールなのに本革、台湾製なのにイタリア製と謳ってる事が問題なの

まともなソースを示してくれ。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 09:01 ID:???

>>575
説得力ない

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 10:28 ID:???

ビニールだったら革に張り替えろよ！
そしたら日本製になるんじゃないか？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 10:31 ID:???

毛皮はどう？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 11:38 ID:???

コンチェルトホームのユニットをはずし、目立たないところに半田ごてを
当ててみました。
見事にビニールの臭いとともに溶けました。
やはりホームシリーズはビニールです。
間違いありません。疑う人はやってみて下さい。
ユニットはすぐには外れませんが、拳で何度か横から軽く衝撃を与えると
外れます。

本革と疑いもせず記事にする雑誌もいいかげんですね。
でも別に言いふらす必要も無いですし、ココを読んだ人が事実を知り、
個人で判断すれば良いことではないでしょうか？
私はべつにどうと言うことはありません。
もちろん、本革の方が良かったかな、ぐらいは正直思いますが。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 11:42 ID:???

メーカーの姿勢というものを問われるな。そこらの牛を松阪とうたってるようなもんだ。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 12:21 ID:???

そうかホームはビニールか・・
昔持ってた旧グランドピアノは革だったと思ったけどな～
中古で買ったんだけど、前のオーナーの扱いが悪くて、背面が少し擦りむけてて
そこが本革の質感で妙に嬉しかったんだけど・・気のせい？
でも写真で見ても、旧コンチェルトシリーズとホームシリーズでは、バッフル面の質感
大分違うよね。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 12:32 ID:???

いや、だから自分でみんなやってみろよ。
汗が垂れると染み込むし、ライターで炙っても溶けない。エレクタやミニマだとフロントしか
革がないが、ホームシリーズなら、後ろの方でできるだろ。
信用できないとか言うヤツは、結局持ってないからできないんだろうけどな。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 12:32 ID:???

スレタイトルが哀しい…

っつうかもうみんな売る準備してるんじゃない？(ﾜﾗ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 12:41 ID:???

まぁ、おまえらがライターで炙って
中古で傷物として安く手放せば折れはありがたいが・・

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 12:43 ID:???

かなすい

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 13:07 ID:???

ｲｲ!
http://www.usheraudio.com/products/speaker/usher/rw-729.htm

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 13:11 ID:???

>589
ぜひ買ってレポートしてよ。
Usher、その所有する喜び、とか。

591 ：としぼちゃん ◆lgMJujJc ：02/09/07 13:45 ID:???

>>589
パワーアンプはクレルの昔のＫＳＡ５０とスレショールドのSA3.9やSA4を、
足して２で割ったようなデザインがご愛嬌。
ところで、このブランドは何て発音するの？

ウッシャー　？　これだと、元気良く読めるからいいな
ユーシャー　？
アスハー　　？　これは多分違うだろうけど

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 13:48 ID:???

誰も指摘しないから一応書いておくね。
http://www.usheraudio.com/products/speaker/usher/rw-729.htm
のアッシャーRW729と
http://www.noahcorporation.com/sonus_faber.html
の最後に書いてあるエレクタアマトールII。
サイズも重さも周波数特性も能率も、全部違うよ。

まぁ、気付いているとは思うけどさ。もういい加減にビニール馬鹿と
間抜けアッシャー野郎は無視で。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 14:45 ID:cG/+dKOQ

誰も指摘をしないのは、当たり前すぎだから。
同じとは思っていないよ、誰も。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 14:46 ID:???

都合が悪くなると無視ですか？（Ｗ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 14:52 ID:???

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1030493382/240

ここで聞いたヤツがでてきたな。
こっちも読んでいるみたいだから、こっちにも書いてほしい。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 15:06 ID:???

まだ構って欲しいのかな？　まあ、どうでもいいけど。

買おうかと考えている人は、自分の目で見て、耳で聴いて、
手で触ってどういうものなのか自分で判断すれば良い。
それで何か引っ掛かるものがあれば買うのはやめればいいし、
納得すれば無理をしてでも買えばいい。
その時はきっと言い買い物をしたと思うようになると思うよ。

うちは、目の前でアマトールが良い音でずっと鳴っている現実があるから、
誰がどんなことを言っているかなんてのは、どうでもいいんだけど。

ましてや、買うつもりの無い奴や、
欲しいのに買えなくて屈折しちゃった奴の言葉なんかね。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 15:46 ID:???

言うねぇ！ﾋｭｰﾋｭｰｶｺｲｲオマエ尼とーる何で鳴らしてんの？

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 16:21 ID:???

＞見事にビニールの臭いとともに溶けました。
うそだと思ってオレもやってみたよ。コンチェルティノ　ホーム。
溶けた。
シリアル００７５X

本皮のクレモナが欲しい。

599 ：596：02/09/07 16:23 ID:???

今は 300B-pp のそれほど高くないやつ。

これまではどちらかというと音楽ファンで、
オーディオはそこそこのレベルのでいいやと思って、
それほどいじりまわすことはしないで満足していたんだけど、
一年くらい前に今のアンプに替えて音の違いにびっくりして、
ちょっと前に、電源コードの違いによる差が本当に有ることを知って、
最近オーディオにもちょっと気合いを入れてみようと思っているところだな。
アンプの質をもっとあげていくと、どこまで良くなるかが楽しみ。

とりあえず、アンプとかケーブルはいろいろ替えるかもしれないけど、
スピーカーは当分は替えないだろうね。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 16:31 ID:???

なんだビギナーか。ちぃ相手して損した。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 16:35 ID:y/k5rq0h

ああごめんね。
そういうあなたは？

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 16:44 ID:???

まあ、雑誌の記事読んだだけで偉くなったつもりのヤシもいる世の中だからな。
いいんじゃないの、ソナスは音楽ファンのためのソナスで。
解像度とか物理特性とか言ったら他にいろいろ選択肢はあるわけだし。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 16:54 ID:???

>>600
なんだ２CHビギナーか。ちぃ相手して損した。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 17:01 ID:???

いいじゃん、本物のビニールだと思えば。
本ビニだよ。本ビニ。
ビニ本じゃないよ。

605 ：としぼちゃん ◆lgMJujJc ：02/09/07 17:07 ID:???

>>599
私もシングルですがＷＥ３００Ｂなので、ちょっと嬉しくて書きます。
カウンターポイントのＳＡ５０００にＡＵＤＩＯＮのＷＥ３００Ｂシングルの組み合わせが
ＥＡに良く合いました。
あとＡＵＲＡのＶＡ５０が上の組み合わせと同等以上に良くＥＡに合います。
ＶＡ８０ＳＥやＶＡ１００Ⅱだと普通の相性なのですが。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 17:27 ID:???

EAあたりに、ハイスピード高解像度のアンプを組み合わせてやるとどんなもんかな?
ステサンのクレモナ+ムンドのコメントがちと気になるところである。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 17:32 ID:???

としぼちゃんはソナスも持ってんの？
いっぱい持ってるね。

608 ：としぼちゃん ◆lgMJujJc ：02/09/07 17:47 ID:???

>>607
初代ＥＡです。
ものすごくいいＳＰだと思ってます。
小型ＳＰが好きで、というか部屋が６畳で狭いせいもあるけど、
あとリンフィールド３００Ｌと、セレション７００ＳＥを同じ部屋に置いてます。
アンプもごちゃごちゃあるので部屋の中の惨状は故・高島誠氏なみですが。

おっ、６畳なのに惨状、自分に座布団１枚！

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 17:55 ID:???

お、セレッション。大昔憧れていたねー。
しばらくオーディオから離れているうちに行方しれずになってしまったけど。
ミッションとかも無いのかな？

座布団置く場所もなかろう。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 18:00 ID:???

>>としぼちゃん
３００Ｌとソナス持ってるのはおんなじだよ。
この対照的な二つ持ってるといいよね。
お互いカブラナイ。

611 ：としぼちゃん ◆lgMJujJc ：02/09/07 18:30 ID:???

>>610
すごい！！

ちなみに差し支えない範囲でそれぞれの組み合わせ機器を教えて頂けませんか？
特にアンプなど。

ＥＡはアンプの適応範囲が広いので、使いやすく音楽ファンにも大推薦できるＳＰです。
もちろん潜在能力がものすごく高いので、色々なグレードアップにも答えてくれます。

一方３００Ｌはアンプのえり好みが激しく、オーディオファン向けですね。
なおＡＥのスレ（ＥＡじゃないよ）は３００Ｌの話題もＯＫなので、
もしまだなら今度覗いて見てください。

612 ：610：02/09/07 20:37 ID:???

>>611
機器はたいしたもんじゃないですよ。
ただ、小型ＳＰで試聴を繰り返した結果、この二つになりました。
おっしゃる通り、ソナスはけっこう自分のペースで鳴るので、そう言う意味
ではアンプは選ばないかもしれませんが、能力を最大に発揮させるには、
けっこういいアンプが要るかなと言う感じ。

３００Ｌはアンプの能力がそのまま出てくる様に感じます。
分解能は３００Ｌ，音楽性はソナスが上でしょうか。
ＡＥスレにもおじゃましたことがあります。

613 ：としぼちゃん ◆lgMJujJc ：02/09/07 20:53 ID:???

>>612
レスありがとうございました。
３００Ｌのアンプの感想は自分とは違いますが、
そういった話はＡＥスレでまた別な機会に。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 19:20 ID:???

久々に活気づいてる思ったら^^;
マジで台湾製なんだろうか？( ´Д`;;
風光明媚なイタリアの空の下で
熟練された職人が汗水垂らして作ってるんじゃないだろうか？( ´Д`;;

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 21:10 ID:???

亜熱帯な台湾の太陽の下で
熟したパートのおばちゃんが汗水垂らして作ってるんじゃないだろうか？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 21:26 ID:???

台湾人が鼻水たらしてる。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 23:37 ID:???

ようやく村をよんだよ。
しかし、OEMだとしてだ、それをいうのは本側、メーカー側
ともに仁義に反するのだけど、大丈夫か？

カメラの例があったけど、ツアイスが例えキヤノン製であ
ってもキヤノン、ツアイスともにそれを言わないし、本も書
いてはいけないのだが。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 00:31 ID:???

>>617
カメラ界のOEMなんて、町のカメラ屋のおっさんでも知ってるよ。
シグマの紹介なんて、いつもライカのズーム作ってる事が出て来るじゃない。
本も書いてはいけないなんて都市伝説作らないで欲しいな。

しかし、ソナスのユーザーはここまで原産地にこだわるのはなぜ？
タンノイスレなんて、全く動ずることなく音質の話してるよ。

なんかブランド品買いあさる女子高生みたいなものなの？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 08:02 ID:???

＞それをいうのは本側、メーカー側
＞ともに仁義に反するのだけど、大丈夫か？
もともと仁義も著作権も何も無いのがあちらのお国。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 09:44 ID:???

ソナスは中華民国
タンノイは中華人民共和国

みんな仲良く！！

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 09:46 ID:???

＞しかし、ソナスのユーザーはここまで原産地にこだわるのはなぜ？

拘ってるのは煽ってる一人だけだと思われ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 11:46 ID:???

＞拘ってるのは煽ってる一人だけだと思われ
そんなことないと思う。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 12:01 ID:???

＞ソナスのユーザーはここまで原産地にこだわるのはなぜ？
スレタイみれ。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 12:44 ID:???

ソナスのホムペに工場の紹介があって、いかにも
「イタリアで作ってるあるよ」って感じだすぃ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 13:45 ID:EgVFqAlo

インテリアの会議室でも、皮のなめしでは、イタリアには叶わないみたいだよ。勿論技術の差もあるが、イタリアで使える薬剤のせいが大きいみたいだよ。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 14:06 ID:???

台湾製がバレてヤバイってんであせって本国で作ってたりして。＜クレモナ
だったら待っても買いだな。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 14:15 ID:???

>>624
それ大きいよね。ソナス（ノア？）はイメージづくりが上手いから、消費者は雑誌でもHPでも
工房の写真見せられて、あーこんなとこで作ってるんだーと納得させられてるところがある。
ソナスは音も良いが、デザインからくるイタリアの手工芸品的イメージも強いよね。そこに一連の写真見せられちゃうと
なるほど、イタリアの熟練工が１つ１つ丁寧に作ってるという事実（半分幻想）に疑いの余地も無い。
そのイメージにもみんな金払ってるってとこあるんじゃないかな。
それでアッシャーだから、まー少々ガッカリする罠・・

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 15:12 ID:???

>それでアッシャーだから、まー少々ガッカリする罠・・

かなりがっかり・・・と言うか金返せ・・・（泣

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 15:38 ID:2cPIz78o

洋服の業界でも皆さんがご存じの有名ブランド、モロにアジアで
生産して襟元についているタグをイタリアで付けているメーカー
ありますよ。それをイタリア製として販売するのは一般的です。
出荷したのが何処か、そういう意味でしかありませんね。駅前で
安くネクタイ売っているのも頷けるのでは。

消費者は賢くあるべきか、それとも知らぬが仏で気持ちいい
まま居るべきなのか、微妙な所ですね。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 15:43 ID:???

イタリア版ユニクロみたいなところでしょうか。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 16:03 ID:UWKqLCMx

値段がそれなりに安くなっているのであれば消費者は
文句を言いませんが、品質がそれを越えて低下している
のであれば話は別ですよね。

日本向け現行BMWやメルセデスは南アフリカやインドで
生産されています。世界的に不況だし諦めしかないかも。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 20:08 ID:???

どうみても日本向けが台湾で作られてるんじゃないのか？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 20:13 ID:???

以前より受注が増えて大量生産しているから確実に質が落ちてるのは周知の事実。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 23:27 ID:???

>>632
どうなんだろうね。オマージュ系以外は全て台湾製とか・・・・

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 22:15 ID:???

　　　　　　 ,-､　　　, -､
　　　　　 |　}!、,､〃 /
　　　　 / .ﾉ*´jｺ`)　あぁぁ……イタリーじゃなく台湾かよ'
　　　　　 {　′ 　 v' 　　　　　　　　　　　　　なんてこった！！
.　　　　　＼　　＼
　　　　＿_　）　汁. ＼　＿_
　　ﾞー-､｀'´　／￣＼. ＼-‐'
　　　　　　ﾞｰ‐'′ 　　ﾞ' 一'

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 23:11 ID:???

台湾製のスピーカーってやっぱバナナみたいな香りが漂ってくるのかな。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 23:13 ID:???

そんなバナナ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 23:20 ID:???

バナナの涙

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 23:33 ID:5JsR2FFE

端子にはほんもののバナナが取り付け可能です

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 23:38 ID:???

ソナス・ファーベルでうしろゆび指され組

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 10:56 ID:???

そのうちでるぞ。バナナオマージュ。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 11:40 ID:???

　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜一日一本バナナ食え！
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 02:29 ID:???

雑誌を鵜呑みにする奴は相当厨房である。
タンノイじゃあるまいし中国で制作している訳ないだろ。
ソナストーンを理解した技術者が作ってこそ醸し出せる上質な音なんだから。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 02:55 ID:???

ソナストーンを理解したウッシャーのオヤジ。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 03:25 ID:???

マンセーキティがあらわれた。たたかう・にげる・ぼうぎょ・→ビニールを燃やす

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 09:37 ID:???

台湾高砂族のおばちゃんをバカにするな！！

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 09:43 ID:???

ぼちゅのソナスはイタリアーノ
だって端子のところにMAID IN ・・・・・・・
TAIWANってかいてあるじゃねーかっ！！
うのやらーーっ！！

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 14:24 ID:???

((_)) タイワン職人の心ソナス・ファーベル ((_))

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 14:32 ID:???

↑ソナスファベールだから。勉強してからこいよ恥かくからさぁ。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 14:52 ID:FoyYC6qa

>>649
スレタイ良く読んで9～16を読み返すべし。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 14:53 ID:???

ファベールさげ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 14:55 ID:Eus8KJZ6

クレモナ、暴落して実売50万円ならインテリアとして
買うよ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 15:00 ID:???

>>649
勉強してからこいよ恥かくからさぁ。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 15:00 ID:???

ビニール製のインテリアってのもポップで良いかもね。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 15:03 ID:???

ビニールに50万か
贅沢だな

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 15:07 ID:???

サイドの木目は塩ビ？

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 15:24 ID:???

だからクレモナは本国本皮仕様なので納期が遅れるんです。プンプン

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 16:14 ID:???

台湾からイタリアなんか経由するから納期遅れんだ。
台湾から日本に直で送れ！プンプン

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 16:20 ID:???

650・653＞アフォですか？もう夏休みは終わったからね。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 16:45 ID:???

↑粘着ベトベト↑

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 17:56 ID:???

ステレオサウンド最新号で私の弟子のスガーノ君が、クレモナを称して
ソナスのみならずあらゆる現代SPの中でもトップクラスの音触と言っておるが、
だいぶ進歩したようだね。
その調子でがんばってくれたまえ。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 18:04 ID:???

本題と関係ないのでsageで、
http://www.sonusfaber.com/
で流れている音楽の曲名もしくは
録音が良いCDがございましたら
教えていただけないでしょうか？
クラッシック、室内楽にはめっぽうよわいもんで、
しょうもない質問で申し訳ないです。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 18:13 ID:???

クライスラー作曲の「ベートーヴェンの主題によるロンディーノ」じゃなかろうか？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 18:17 ID:???

このＣＤは録音の良いＣＤよりアナログのクライスラー自身の
演奏（めっぽう古い）をお薦めするが、それじゃダメ？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 19:24 ID:???

663氏情報どうもです。
664氏レコードになるのでしょうか？状態の良い物が、
見つかれば欲しいです。
一応超最低のレコードプレーヤーは我が家にございますので。
お返事ありがとうございました。

666 ：６６３、６６４：02/09/12 21:26 ID:???

>>665
言葉がたりなかったけど、ＣＤ化もされてます。
クライスラー自作自演集とか何とかいうタイトルで。
ｼﾞｻｸｼﾞｴ～ﾝっていうあれです。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 21:30 ID:???

話題そらす事にユーザー必死だな（Ｗ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 21:32 ID:???

話題を戻す事にアンタも必死だな。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 21:35 ID:???

そりゃ打ちひしがれるでしょ。。。必死になるよ。。。。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 22:26 ID:???

666氏へ、663･664同一の方とは気づかず失礼しました。
クライスラー自作自演集ネットにて発見しました。
週末に近所のCDショップに無ければネットで買おうと思います。
どうもご親切に有難うございました！
667氏別に話題をそらすつもりは無かったのですが、
ご迷惑をお掛けして、、、大変失礼いたしました。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 22:49 ID:???

>>670
ｼﾞｻｸｼﾞｴ～ﾝ、ﾊｹｰﾝできて良かったね。
>>667
いや、私も何の事だか、、偶然このスレ開いちゃったら、この曲何だ？とか
いうとこへ来ちゃって、聴いてみたら、クライスラーかってなもんで、
お気にさわったらごめんなさい。因みに私ソナスユーザーじゃございません
ので、あしからず、、、

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 23:02 ID:???

670氏もソナスユーザーでは無かったですか。
ちなみに私もソナスユーザーでは無いのですが、
あの渋い見た目にかなり心引かれて、
ここで密かに情報収集しておりました。
で、あの音楽がどうしてもどうしても気になって
思い切って質問しちゃいましたｗ
金銭的にメチャクチャ頑張ってGPHが限界なのですが
私のアンプでは鳴らし切れないのは目に見えてるもので、、、
ConcertinoHmならば何とか行けるかもとは考えておるのですが。
やはり先立つものは金ですな～ｗ

673 ：672：02/09/12 23:04 ID:???

670氏もソナスユーザー
↑671氏の間違いでした。すいません。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 23:13 ID:???

クライスラーの話題でしばし和みました。
お二人さんに感謝。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 01:56 ID:ldGizigc

EA初期型、手に入れてしまいました.
音出し一発...とんでもなく詰まったレンジの狭い音でショック。
愕然としたけど10日もしたら、まるで別物のように素晴らしく良く
鳴ってます。　ツイーターの磁性流体でも固まってたのか？
ちなみに皮かビニールかは、見た目じゃ判りませぬ。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 02:51 ID:???

その頃のは質いいんじゃない？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 09:42 ID:A/23GSJK

Concertino Home と　Concerto Home　ってとても間違いやすいのですが
値段の違いだけ音もConcerto Homeの方が優れているのでしょうか？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 10:38 ID:???

＞ツイーターの磁性流体でも固まってたのか？
一度ツイーターを分解して磁性流体を指に付けてみたけど、
とても固まるような物じゃなくて、さらさらだった。
ちょうど使い古したエンジンオイルみたいな感じだ。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 10:49 ID:???

＞ちなみに皮かビニールかは、見た目じゃ判りませぬ。
そうそう、ソーナンス。
ソーナンスファーベル。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 16:58 ID:???

誰か真相確かめた奴おらんの？
場合によっては仏製に乗り換えるつもりなんだが・・・

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 17:05 ID:???

真相を確かめるユーザーはいないでしょう。
出来たら蓋をして通り過ぎたい人ばかりで。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 17:56 ID:???

>>681
蓋をするとかしないとかじゃなくて、
ソナス買えないヤツの僻みだと思ってるから相手にしないだけだろ。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/09/13 18:21 ID:???

あげ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 19:53 ID:ldGizigc

678氏情報有難う。
そういえば大昔、秋葉の専門店で売っていたのを思い出した。
最初はまさにダンパーが硬いって音だった。新品でもないのに
こんなに音が（良いほうに）変化するとは思わなかった。
あとは枯れる一方だったりして...とりあえず今は満足。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 22:17 ID:???

>>684
雑誌とかで情報がでる前から使われてたんですよ。実は。
始めは企業秘密だったんでしょう、たぶん。
昔のは色が濃かったですけど、最近のは色が薄いです。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 05:29 ID:???

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687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 10:08 ID:???

>>681
んな燃やしてみないと区別がつかんくらいなら、どっちでもいいやんか。
・・・とワシは思う。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 14:22 ID:???

>>647
使ってるSPはなんだ?
一昔前のソナスなら、handmade in italyと書いてあった筈なんだが...

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 15:52 ID:???

物流に拘わるものですが、韓国で生産しそこでコンテナに詰め込まれ
プサンから船積みされ、一旦神戸とかに降ろされます。
神戸で違う船に積みかえられ米国や欧州に向けて輸出される時には晴れて
made in japan になります。大変良くある話で別に驚きません。
ちなみに、イタリア最大の船会社は現在台湾の世界最大級の船会社の
傘下に入ってます。ロジスティック的には簡単な事です。

"ししゃも" は大分県が一番の産地です。
輸入してきた安物魚に注射器で他の魚卵に凝固材を混ぜたものを注入します。
大分の加工工場から全国の消費地に送られます。

だからどうしたって？
やっぱ台湾製のスピーカーなんて大衆受けしないのよね。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 15:57 ID:???

音は綺麗なんだけど中音域のエネルギー感がないね。
リスニングポイントでかなり表情が変化するし
サウンドステージ狭くならない？
このスピーカーは入力ソースが新しめの物じゃないとひどい音になるねー。
小編成のクラッシック向きだねー。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 16:23 ID:???

このスピーカーってどのスピーカーかわからんけど、
うちのEAだとマーラーの8番とかヴェルディのレクイエムがガンガン鳴ってるよ。
置き方とかもっと詰めてみたら?

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 16:28 ID:???

クレモナ買おうと思ってたのに.......
嘘吐きメーカーの製品はやめておこう。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 16:36 ID:???

評判とか風評だけで判断するのもその人の勝手だからそれもよかろう。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 17:13 ID:???

そうそう音の善し悪しや、自分の好みがよく分かってない人は、
そうせざるをえないからね。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 17:20 ID:???

このメーカー、音の良し悪しで買うメーカーかね？
外見と見栄で買うメーカーじゃないか？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 17:35 ID:???

あの音の魅力が解らないなら、そう思ってもしゃ～ないね～。
オリジナルのエレクタアマトールの情熱的な音は素晴らしいけどね～。
最近のビニルレザー（？）の奴はどうだかしらんけど（ｗ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 17:52 ID:???

>>693,694
全ての商品を全て試聴した後で購入するなんてことは不可能でないか？
評判、批評、風評なんてのも大切だと思うな。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 18:02 ID:???

全ての、じゃない。
試聴した中から選んでいるんだ。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 18:11 ID:???

>697
クレモナクラスの買い物を考えてる人が、
交通費や旅費を惜しんで評判だけでポンと買ってしまうのも私とは縁の無い世界だし、
逆に、この辺で語られてる怪しげな事だけで止めてしまおうとする程度の浅い考えも
いかにも胡散臭いものを感じたし、本気で買おうと考えていたようには全然見えなかった
だけだから、勝手にすればと思っただけよ。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 18:43 ID:???

　ﾓｸﾞﾓｸﾞ、700番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞﾁｬｯﾀｰｰｰｰｰｯ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 18:45 ID:UcklVT0N

ししゃもって現在流通量の１％未満で、殆どが輸入の「海外では牛の餌
になっている違う魚」の筈ですが・・・

違う魚でも農林水産省が決めている事なので表示上問題ありません。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 18:48 ID:???

　もぐもぐ、702番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　　　　　　　　　　　 ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）
　　　　　　　.　|∩ ∩　Y_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ≡≡≡
　　　　　　　　.ヽﾞワﾞﾞﾞノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 19:37 ID:???

>>698
店の中の商品を全て試聴するのかい？

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 19:49 ID:???

>>703
何年もオーディオやってれば、自分の好みの音のＳＰなんて大凡絞れるだろ。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 19:50 ID:???

>>703
逆にいえば試聴した中からしか選ばないとも。
聞いたこともない物なんか買えるかって。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 19:57 ID:???

>>703
おまえ、どうやって決めるんだ?

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 19:59 ID:???

>>704
まず自分が持ってる先入観で機種を絞り込みそこから試聴して
選ぶって事かね？

708 ：通行人：02/09/14 19:59 ID:???

>>697
>>703
>>705
みな同じ人だろうけれど頭悪そうだな　おまえ
みんなソナス・ファーベルの話を聞きたいんだよ
関係なき議論をするやつはあっちいけ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 20:00 ID:???

>>708
思いっきり外しているが・・・
じっちゃんの名にかけて誓えるのか？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 20:17 ID:???

>>708
レス返してるﾔｼは頭悪くないんか？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 21:14 ID:???

スピーカーを設計して整作するとすると，「弦の音を」美しくするには
何をどうすれば良いのでしょう．何がどう影響するのかな？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 21:33 ID:???

とある日本の乳製品メーカに勤めている友人が，そこの
「宇治茶抹茶アイス」について教えてくれたが，法律では
使用するお茶の５０％以上が宇治茶であれば「宇治茶」
とパッケージに書いてもよくて，しかも，「宇治茶」は
宇治で加工すれば宇治茶と名乗れる．結局，そのアイスに
使っているお茶の原産地は１００％静岡だと言ってた．

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 21:38 ID:???

>>712
う～ん、２ちゃんねるは勉強になるなあ。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 21:59 ID:???

この疑惑しっかり調査したいね。
もし台湾で作ってるってのが本当なら消費者をバカにしてるよね。
それに台湾に対しても非常に失礼だね。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 22:13 ID:???

しっかりと調査したいのなら、
まずはノアとソナスに聞いてみればいいじゃん。

もうその話はいいかげん飽きたよ。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 22:16 ID:???

↑なら他のスレにいけば？

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 22:22 ID:???

>>715
真相究明したいんじゃなくて、単に煽りたいだけだよ。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 22:27 ID:???

>>717
こういう場合だれを煽るの事になるの？

719 ：321：02/09/15 21:21 ID:???

当初の目的は達せられました。
約一名の工作員は、私です。
また、事実以外は発言しておりません。
どれが私かわかりませんよね？

ただ一点、本当の意味のソナスユーザーの皆さんにはどうでもいい話でした。

お詫びいたします。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 21:39 ID:???

>719
で、スピーカーは何使ってるのよ?
>321にはソナスのスピーカーとすら書いていないが。

で、何が目的だったんだ?

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 21:40 ID:SSCcNzII

ちなみに、合皮と本物を見分けたい場合、つめを押し付けてみればわかる事が多いよ。

跡がスッとすぐに消えるのは合皮。だんだん元に戻るのは本物。

身の回りの皮製品で試してみよう！！

ソナスが合皮かどうかわかったらレポートしてね。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 21:46 ID:???

３２１はＡＶビレッジ関係の回し者でしょ。
その牛屋とかを売るために、
ソナースの評判下げようとしてるんでしょ？

723 ：321：02/09/15 22:38 ID:???

>>722
私はソナスが大好きですよ。そのためです。
>>720
＞で、何が目的だったんだ?
もう、目的は達せられました。
ただ、誓って事実以外は発言しておりません。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 22:55 ID:???

いや、だから目的は何よ？
言えないならＡＶビレジの回し者ケテーイ！

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 23:05 ID:???

>>724
必死ですわね(ｳﾌ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 23:59 ID:???

>>688
私は 647 ではありませんが、MIMIMA が日本に紹介された
当初の、まだ値上げする前に購入したものには

HANDCRAFTED IN ITALY と大文字で書いてあり、

モデルチェンジ直前の ELECTA AMATOR I の後期型には

　Designed and manufactured in Itary と書いてあります。

両者の意味の違いは私にはわかりません。また、皮の部分が
本物か偽者か、わかりませんが、両者の間の違いは見ても触
ってもわかりません。（同じにしか見えません。）

ただ、木の質感や合わせの作り、塗装の状態等は明らかに
MINIMA の方が上質に感じます。最初の頃の方が作りが丁寧で
あったのは間違い無いようです。

両方とも大変気に入っているスピーカーですので、皮が本物
でも偽者でも、ELECTA AMATOR の作りが少し雑に感じられて
もどうでも良いのですが、ご参考まで・・

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 00:44 ID:???

皮が本物か偽物かよりも、本皮に激しくこだわりを持ってるユーザーが
痛いという結論でよいかな？
オレもどっちでもいいよ。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 12:52 ID:YsL/oNzd

>>HANDCRAFTED IN ITALY と大文字で書いてあり、
私のEAにもそう書いてある、シリアルが1000番にも満たない
超初期型ですけどね。　端子が大理石みたいになったのは、
いつ頃なのだろうか、ウーファーなんかもそうですが、同じ
EAでもしょっちゅう細かい仕様が変わってるみたいですね。
音も当然微妙に違うんでせうね。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 00:32 ID:???

この間、電気店のオーディオコーナーにミニマの中古がおいてあるのを
衝動買いしてしまいました。

所々傷があるものの、かなり気に入って使っています。

ところで質問です。
買ったスピーカーにはゴム足がついているんですが、これは元々ついている
ものなのでしょうか？
後から貼り付けたものなら邪魔なんではがしてしまおうと思っています。

本体の裏にはMNIMA FM2とあり端子の下にHANDCRAFTED ITARYと
書かれています。

よろしくお願いします。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 06:43 ID:???

ホームはHAND MADE IN ITARYだよ。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 10:06 ID:???

よそのメーカーはみんな正直に表示してるのにねぇ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 10:06 ID:???

ITARYてどこですか？
台湾の山岳部にある地方都市名ですか？

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 10:09 ID:???

頼むから真性厨房みたいな煽りヤメレ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 10:34 ID:???

真偽がさだかでないAVヴィレッジの記事を載せとけば後は予断に任せて勝手に話を広げてくれるからな。
2ちゃんねらはバカばかり。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 10:41 ID:???

AV村９月号１６０ページ冒頭

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 10:47 ID:???

UsherはOEMでもなんでもなくただのパクリなわけですが。
Sonus以外にもJMLabのユートピアやAvalonの外観をパクった
スピーカーを出している。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 10:59 ID:???

お前らメディアリテラシーとかそういうもの知ってますか？
２ちゃんねるの情報を頭ごなしに信じるなんて頭悪すぎですよ。

本皮疑惑に至ってはソースすら存在してないってのにヽ(`Д´)ノ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 20:55 ID:???

>>736
台湾製だと認めたくないユーザーですか？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 20:57 ID:???

イタリア人より台湾人のほうが器用だからいい物を作ると思うが・・

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 22:55 ID:lwiORGA7

台湾台湾って・・
世界の電子機器の８０％は台湾で製造されるのに、何を今更・・
そんな事言ってる奴は、自分でソナス並みの音が出るSP作ってればヨロシイ。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 23:01 ID:???

イタリアより台湾のほうが品質的にはよっぽど信頼が置けるけどね。
デザインのセンスに関してはイタリアのほうが遥かに上だろうが

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 23:10 ID:???

で、お前らはAV村を信用に足ると思っているわけですか？
漏れとしては黒にも白にも近くない灰色という印象なわけですが。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 23:32 ID:???

正直に台湾製と記載すればいいじゃない。

日本では売れないと思うけど。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 23:38 ID:p3QOAz9y

実は楽器の世界でも同じ。中国の工房で製作して
イタリアでラベルだけ貼って「クレモナ」バイオリンの
出来あがり。
日本での価格は、中国製は高くても３０から５０万、
クレモナ製は最低１００万から。

知らずに中国製クレモナバイオリンを買って
「やっぱりイタリーの甘い音がする」とか
言ってる人が多いのが事実。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 23:45 ID:???

中国やるじゃねえか。

正直そう思う。

746 ：ップ！！：02/09/18 01:39 ID:???

((_)) 台湾職人の心ソナス・ファーベル ((_))

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 01:47 ID:???

台湾料理はイタリア料理に負けないぐらい美味しいアルヨ！！

748 ：age：02/09/18 02:09 ID:???

まぁｿﾅｽはｸｿやね。粗大ｺﾞﾐやわ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 11:52 ID:???

イタリア製でなかった、本皮でなかったと騒いでるあなたは、
間違いなくスピーカーを「音」で選ばなかった人ですね。
そんなことだから、ソナスのような鷺メーカーに引っかかるんです。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 14:07 ID:mgNoiMxV

最近煽りのラベルが下がってつまらん。

もう少し考えてからカキコお願いします＜ＡＬＬ
特に749　読んでるオレの方が恥ずかしくなるレベル。
744はもう少しがんばれ。

751 ：↑：02/09/18 14:50 ID:???

平静を装ってます(ﾜﾗ

752 ：744：02/09/18 20:26 ID:???

>>750
あれは煽ってるつもりは無かったのですが。

オマージュをささげられてる本家のクレモナバイオリンでさえ
中国製だからスピーカーは台湾ぐらいでちょうど良いのでは、と
ソナスを擁護しようとしてカキコしたのです。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 20:41 ID:???

だからデザイン信奉者は使えないっちゅーねん
音で選ばなくてどうするよ。
インテリア？
オーディオはインテリアじゃねえYO

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 20:49 ID:???

>>753
本当にそんなこと言えるのか？９８０円で売っている
外観も中身も激安なパソスピが良い音だったらメインのシステムとして使うのか？（Ｗ

755 ：江川：02/09/18 20:50 ID:???

>>754
使ってるが、何か？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 20:51 ID:???

>>754
いまだかつてそれはないな。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 20:56 ID:???

>>753
べつにいいじゃねぇか。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 21:11 ID:???

>>753

じゃあおまえは音のためだったら
へんな浮き雲とかパンチングバンドとか
いろんな粗大ゴミを部屋に置くのかYO！

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 21:16 ID:???

>>758
そんなもんは出ないから安心してよし

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 21:16 ID:???

>>758
まったくだな

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 21:30 ID:???

>>758
浮き雲くらいなら全然OK

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 21:44 ID:???

もうソナスユーザーのプライドぼろぼろだね
歯ぎしりが聞こえるようだ
別に気にしなきゃいいんでしょ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 22:14 ID:???

>>762
「ソナスユーザのプライド」なんて、そもそもないぞ。
「ソナスユーザの歓び」ならあるし、それは「ぼろぼろ」にはならない。
それに、ソナスすら買えないお前の「歯ぎしり」なら、いくらでも聞こえるが。

良識あるソナスユーザは、お前みたいなアフォどもが消えるのを待ってるだけ。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 22:16 ID:???

ソナスユーザーしっかりせー！！
最近、反論に力がないぞ。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 22:20 ID:???

>>764
何に反論するの?

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 22:22 ID:???

>>763
「ソナスすら買えない」って、だれも買わねーっつうの、台湾製なんか。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 22:23 ID:???

>>766
なに使ってるんだい。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 22:30 ID:???

>>767
アフォな質問するなよ。
何とでも答えられるだろう、だれも知らねえんだから。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 22:45 ID:???

>>763
タンノイ・キングダム15にゴールデン・サウンド賞が贈られた時の紙面で、

長島「キングダムに比べて、キングダム15は不足感はないし、一般家庭で使うには
キングダム15の方が使いやすいですよ。」
に対し、
菅野「しかし、キングダムの堂々とした感じは、あれならではのものがあるし、
所有した人の誇りと満足感は、やはりキングダムの方が上です。」
上杉「その所有する喜びというのも趣味では大切なことですからね。」

とある。
「所有した人の誇り」とは、ユーザーのプライドということでしょう？

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 22:58 ID:???

漏れハーベス使いだからべつにどっちでもいいや

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 23:00 ID:???

俺は○○を所有しているんだ！という誇り（プライド）

ポルシェとか？

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 23:04 ID:???

漏れは「リアル幼女」を所有している。

いや、娘なんだけどね・・・写真見る？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 23:08 ID:???

>>772
それは所有とはいわないだろ。飼育っていうんだよ。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 23:17 ID:???

この荒れ様、一頃のB&Wｽﾚを思い出すな・・

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 23:18 ID:???

子供から見ると「寄生」

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 23:32 ID:???

ユーザの俺が言うのもなんだが、
ソナスって、ユーザでもない人間が貶めたくなるほどに人気あるの?

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 23:40 ID:???

なんか最近、妙に人気有るよね。
もっと知る人ぞ知るかと思っていたけど、
すっかりメジャーになってしまったのかな。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 00:38 ID:???

ソナスは高級ラインとそれ意外(homeのライン)では、かなり激しい差が
あります。

ほとんど別ブランドといえる位です。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 00:56 ID:Zb75CPPD

もういい加減ブランド云々の話は飽きた。
持ってもいないどころか、きちんとセッティングしたソナスを
聞いてもいないような人の書き込みを読んでも仕方が無いから、
そろそろソナスをより良く鳴らす情報交換の場に戻そうよ。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 00:58 ID:???

戻すためには仕切りたがりのコテハンが必要だ。
greencatあたりを推薦したいのだが、どうか。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 01:01 ID:???

誰だよ？

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 01:20 ID:???

以前だとソナスユーザーは大人の対応が出来ていたけど、
最近は極端に煽り耐性が低くなって来ているから、どうしたもんかね。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 01:56 ID:XbjKF5Ah

良い物は良い。ウットリする。
持ってないけど。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 06:27 ID:???

>>782
相手にしない対応が一番だからだよ。

785 ：780：02/09/19 08:41 ID:???

>>781
俺だよ。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 17:39 ID:???

クレモナの在庫ある店教えてください。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 21:48 ID:???

クレモナの在庫ある店教えてください。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 23:29 ID:???

OEMの意味を理解しましょう。相手先ブランドによる生産。
おれらのCDやアンプに入っている半導体（シーラスロジックとかアナログデバイセズとか）
は、台湾の半導体ファウンドリーのTSMCやUMCで作られている。
もちろんブランド名は相手先。
これはオーディオ機器自体でもありえる話。
うろたえるな、ソナスファン。
自分の目と耳で良いと思えばそれが全て、気になるなら買わないか売り払えば良い。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 23:41 ID:???

ステレオ誌ではココを見た人がいたのかどうか、ブラックレザーという
表現になってます。
いいじゃないですか。
以後、ブラックレザーということにしましょう。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 23:47 ID:???

結局台湾台湾て騒いでるのは買えないビンボー人でしょ？
すっぱいブドウってわけか・・・。
チンケな負け犬根性ってミジメだね（ｗ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 00:17 ID:???

せっかくちょっと落ち着いてきたところだから、煽り返すのもやめとけ。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 00:19 ID:???

ｱﾝﾀ、ｿﾅｽﾕｰｻﾞｰの振りして煽ってるだけだろ。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 08:21 ID:???

俺もソナス持ってるけどね
イタリア人が設計したんでしょ
どこで造ってようが何人が造ってようが別にどうでもいいじゃん
イタリアにもアジア人の職人がいるかもしれないし
それも許せないのかな
そうでないなら何故感情的に反応するの？
煽っている連中はそういうのに敏感なんだから
無視しろよ
無視できないならお前も出て逝けよ
迷惑なんだよ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 09:48 ID:???

ソナスユーザーにも二種類いるわけだ。
信念持ってソナスを買い、使ってるやつ。
もう一つは、煽られても仕方ないようなやつ。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 10:01 ID:???

ユーザーみんなが>>793みたいなスタンスだったら、
煽られようがないのにね。煽ってもつまらないだろうし。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 10:17 ID:???

今さら何を…

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 10:36 ID:???

ソナスユーザーの振りしてるヤツとアンチ君が勝手にやりあってるんじゃないのか？
ユーザー無視すんな！

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 18:31 ID:???

ユーザーだがなにか？オマエの物差で測るなよ。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 19:31 ID:???

冗談抜きで、ソナスは台湾で生産されていないよ

牛革？ビニール？の問題に関しては
HOME系統に関してはビニールで異存はないが、クラシックライン
(高級モデル)は本皮だよ。

ソナスは高級ラインとhome系のラインでは、別ブランドといえる位
全ての作りに大きな差があるんだって。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 19:45 ID:???

>>799
根拠は？ソースある？

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 20:32 ID:???

台湾製の根拠は？ソースある？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 20:59 ID:???

AV村９月号１６０ページ冒頭

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 22:21 ID:???

↑
なんて書いてあるの
AV村９月号１６０ページ冒頭

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 22:38 ID:???

｢ユーザーの皆様ごめんね、ホントは台湾製なんだ｣
って書いてありました。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 23:01 ID:viZ00a5x

粘着気質のオタがいると
スレが盛り上がるね。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 23:10 ID:???

>804
平気でデマカセが書けるようになったら、犯罪者への道もあっというまだぞ。
まあがんばれ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 23:53 ID:???

台湾製なんかじゃないやい！！！
｡　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　(つ　　　/
　　 |　（⌒）
　　　し⌒＾

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 00:10 ID:CADYwEAq

804、８０７ワロタ。といいつつもＧＰＨユーザー。ｗ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 05:51 ID:ZSVtwwsl

BMWだって日本仕様はドイツで作っていません。

ソナスも企業なので中国産だとしても攻めたら可哀想。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 06:00 ID:???

↑
まだ結論が出てないのだ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 08:00 ID:???

>>809
だからそうじゃなくて～
台湾製だろうがなんだろうがそんな事はべつにどうでもいいんだよ
ただ嘘はいかんでしょって事を言ってるの

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 08:10 ID:???

おおお俺のな、俺のソナスはイタリア、イタリア製なんだよ！
お、おしゃれなんだ、粋なんだ、日本の糞スピーカーとは違うんだよ！
大枚はたいて買ったんだよ！　高かったんだよ！
なななのに、なんだぁ？　たたたいわん？　たいわん製だとぉ？！！
そそそんな事は　だ断じて　断じてない！　あるもんか　あってたまるか！
イタリア製なんだ！イタリア職人が心を込めてつくってんだよ！
黄色人種にこんな芸術品がつくれるかよ　つくれるもんかよ！
信じねえよ　信じるもんかよ！そんな事言う奴は死ねよ！死んでしまえ！
だあぁぁぁぁぁー！

813 ：↑：02/09/21 08:13 ID:???

ご苦労さん

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 08:14 ID:???

ブハハハ！

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 08:16 ID:???

人間て、他人の不幸が美味しいらしい。悲しい生き物だね。
オレ？ソナスユーザーの不幸が美味しくて仕方ありません。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 08:26 ID:???

な～んだ、台湾製なのか
漏れ愛用の超安物ミニコンスピーカーと一緒じゃん(ﾌﾞﾌﾞ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 08:46 ID:???

これは想像ですが...
homeは量産型の製品のように思うから、イタリア工場では生産が間に合わない
可能性はあるだろうね。

生産国を気にする人は気にするのかな？
オレはちっとも気にならないけど。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 09:54 ID:???

↑なら北朝鮮製でもOKか？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 10:03 ID:???

台湾製がホントならもう少し安くていいかもね。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 10:33 ID:???

>>818
拉致された日本人が過酷な労働条件で作らされ・・・
涙が止まらない・・・

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 10:51 ID:???

もうそっとしといてやれ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 10:58 ID:???

気にならないのがそんなに気になるの？
う～ん、困ったな。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 11:01 ID:???

北朝鮮製 "横田めぐみオマージュ"
ご家族の方がオーダーしたいそうです。

824 ：↑：02/09/21 11:03 ID:???

氏ね！

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 11:18 ID:???

↑だから氏んでたやん。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 11:22 ID:???

ムナシイ・・・

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 11:24 ID:???

不謹慎な発言は止めろ。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 11:29 ID:???

>>827

いやや！　

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 11:31 ID:???

>>828
オマエの親族が拉致されればよかったのにね。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 11:33 ID:???

non
×お前の親族
○お前

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 11:33 ID:???

>>828
でも実際は横田めぐみやったもんね。
おまけに氏んでたらしいしね。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 11:45 ID:???

めぐみちゃんが奥菜恵のように可愛かったら
日本中が怒ってただろうが、実際のめぐみちゃんは・・・・・（以下略）。

20年前には拉致されたけど、60年前には沢山拉致したからな。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 11:47 ID:???

ここまでのあらすじ
解像度の無いもやもやＳＰを、伊太利亜の職人が作っているというだけで、自慢の為に
購入し有り難がっていたユーザー。
しかし現実はユーザーに対してあまりに酷かった。
ユーザーの心の中で葛藤は繰り広げられる・・・。
今日も気分を紛らわす為にカキコをしている。
「俺は音が気に入っているから、どこで作られようが関係無いよ。」
いと哀れ。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 11:57 ID:???

奥○恵ブサイクやんｗ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 11:59 ID:???

>>833
それでいいからさ、ね。
不謹慎な煽りはやめれ。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 12:03 ID:???

まあ、こういう同じ人間とは思えないような発言が読めるのも２ちゃんならではかと。
自分または自分の身内が拉致されたら・・と考えるととてもそんな発言は出来ないものだが。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 12:06 ID:???

>>833
君のおすすめのスピーカは何か訊いてもいいですか?

838 ：833：02/09/21 12:17 ID:???

>>837
正直ガルネリ

839 ：即アポコギャル：02/09/21 12:19 ID:b23/wre6

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840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 12:25 ID:???

>>838
御意。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 12:33 ID:???

>>839
御意。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 12:44 ID:???

ガルネリはどこで作ってるん？

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 12:59 ID:???

>>842
御意?

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 13:34 ID:???

>>842

そやから北朝鮮やってゆうてるやろ。
北での名前は"横田めぐみオマージュ"

ループする。　環状線。

次はー、てんのーじ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 13:55 ID:5GwbmpgH

俺は大阪の人間で
多少のいたずらレスもするけど
844みたいな奴とは一緒にしないで下さい
なんぼ匿名でもゆうてええことと悪いことがあると思う

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 13:58 ID:???

>>845

そんなことゆわんといっしょに遊ぼうな。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 16:27 ID:???

ま　た　大　阪　か　！　

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 17:07 ID:???

♪　あかいひ～あおいひ～どおとん～ぼりの～ ♪

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 17:54 ID:???

ｿﾅｽは大阪製です。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 20:25 ID:???

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　＼:::::::::::|
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　　　 l　　／　　　　　　　　　　　 (　　　 l
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　　　＼　　　|
　　　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　　l 　台湾製嫌いぽ・・
　　　　` ､　　　　　　(__人__丿　　　　､､､　 /
　　　　　　`ｰ､__　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
　　　　　　　　./　　　　　　　　___　l　__
　　　　　　　 l　　 ./　　　　／　 |／　|
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　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 21:15 ID:???

今日、有楽町でクレモナ聞いてきたぞ。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 21:21 ID:???

今日、ピョンヤンでメグミオマージュ聞いてきたぞ。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 21:23 ID:???

止めといたほうがいいよ・・

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 21:44 ID:???

852＞シャレにならん。鮮人とソナス叩くのは別に構わんが。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 21:49 ID:???

台湾製にしてはボリ過ぎではないかい？無知な日本人のお陰でまた倉が建ったそうだ。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 23:12 ID:sXJ9hA1G

>>851
わたしも今日東京フォーラムでクレモナ聞いてきた。
下側のウーファーとの繋がりがどうかなって聞く前までは思っていたけど、
その存在をうるさく主張することも無く結構良かったですよ。　
もうちょっと壁寄りにセッティングされてたら、なお良かったかも。
自分のEAと比べても、酷評されるような感じはしなかったけどなぁ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 23:24 ID:???

>856
柳沢さんの講演が始まる前に、スピーカーをクレモナに取り替えた辺りから聞いていたけど、
講演前に流していた音を聞いて、これで本当に大丈夫なのかと心配していたら、
講演ではけっこう良い音も出していた。
でも、うちもEAだけど買い換えようかと思うほどの格の違いはなかった。
というか、うちのEAも結構健闘しているようだ。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 23:37 ID:???

>>857
定価ベースで３０万
スタンド付ければ殆ど価格差は無いんだから
新製品とはいえそんな格の差があったりすると嫌じゃない？
未だ聴く機会はないんだけどGPHとの差はどうだった？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 23:41 ID:???

あと美音系フロアスタンディング型の対抗馬
ステラオパスと比べるとどうなんだろう？

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 23:46 ID:???

>858
GPHは店頭とかの条件の悪いところでしか聞いたことがなく、
良い音で鳴っているのを聞いたことがないから、ちょっとわからないけど、
見た目で判断するならば全然格が違うよね。
アマティオマージュも物だけはあったけど、たぶん鳴らさないんだろうな。
廉価版のアマティというよりは大人のためのGPH、という話があったけど、
そうじゃないと思う。やっぱりどちらのシリーズとも違う。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 23:50 ID:???

>>860
俺が行った時はアマティ鳴らしてたよ。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 23:52 ID:???

お、鳴らしてましたか。聞き比べしてみたいな。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 23:53 ID:???

>>860
コメントありがとう。
新機軸と考えるのが正しいのかもね。
あと気になるのは仕上げでコストを落したのがどうでるか・・・
表面の経年劣化とか

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 23:59 ID:???

ちなみに、Burmester のフルセットで鳴らしていた。
総額いくらになるのかはわからん。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 12:03 ID:QvoI2McK

確かにEAから買い換えるほどじゃないなと思った。
その後秋葉に言ってGPH聞きました。クレモナはウーファーが
鳴っているって感じが良い意味でしなかった。GPHでは、明らかに
ウーファーを意識させる音かな。でも、これは用途と好みでしょう。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 20:30 ID:???

今日もフウ氏の講演の時に聞いてきたけど、
昨日よりも随分良く鳴ってるように聞えた。
あれなら、ＥＡから買い換えてもいいかも。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 22:34 ID:???

C-Audioにガルネリ＋スタンドが５４マソで出てますね・・

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 23:38 ID:9/bEUPjB

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e16155295
これはいつ頃販売されていたのでしょうか？
また音はどのような感じでしょうか？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 23:51 ID:WpR6i+hh

>>868
今見てきたけどスピーカーの写真の背景が
某逸品2号館みたいなのはなぜだろう・・・・・
あと、コメントの消費税こみってのも意味わからん。オークションなのに。
出品者は業者の人？

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 23:57 ID:???

履歴見る限り業者っぽくないけど高いよ。
これ買うなら867のガルネリ欲しい

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 00:09 ID:???

ようやくスレまともになって来たじゃん。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 10:21 ID:ixOQAeg8

クレモナ候補に挙がってます。
材質はここでバトルしてるけど関係ないのですが
どんな音でしょうか？
AVCーA1SRーNでは鳴らし切れないですか？
映画用のマルチには向いていないですか？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 10:42 ID:???

クレモナはここでのバトル(?)なんかとはそもそも関係ないですよ。
AVC-A1SR-Nは聞いたことはないけど、「鳴らし切る」のは絶対に無理でしょう。
でも、どの程度に鳴るのかはわかりません。
クレモナ5本並べて聞くなんて贅沢なこと一度はやってみたいですが、
人の声なんか、ぞくぞくとしそうですね。
欠点は、今予約しても早くても手にはいるのは来年の4月だということ。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 11:11 ID:???

クレモナ専用スレあるんだからソッチへ逝ってくれ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 12:19 ID:???

>>874
ｽﾏｿ
ここは台湾専用スレだったね

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 12:33 ID:???

台湾パートおばちゃんの心ソナス・ファーベル

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 13:15 ID:???

ビビアン・スー

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 16:44 ID:???

その実北朝鮮製。
めぐみ命。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 18:26 ID:???

ダメだ、また落ちてきた、、、

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 12:14 ID:YyREhBjd

GPH最高！！

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 12:18 ID:???

>>880
GPHはこのスレだね

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 12:21 ID:???

おばちゃんの時給いくら？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 12:28 ID:???

10円くらい

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 17:03 ID:qYl/JdW3

Concerto HomeやConcertino Home使っている人はいませんか？
購入予定なので恥ずかしがっていないで感想聞かせてください。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 18:13 ID:???

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□■□■□□■□□□□□□□■□□□□□■□■□□□□□□□■□□□■□■□■□■□■□
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886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 20:12 ID:???

5.1chのサブに使ってるけど、単体で聴いたことね～だべさ。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 22:35 ID:???

もぐもぐさん、どうぞ。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 22:36 ID:???

　もぐもぐ、888番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな .. . ..,,
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 23:46 ID:???

Concerto Home使ってます(ﾎﾟ

890 ：884：02/09/29 12:39 ID:32w+8gxf

>>889

10.5畳のリビングとあまり部屋が広くなく大型スピーカーを置きたくない
のでN805/Sig805とConcerto Homeを試聴しました。

Sigは気に入りましたがお値段が高めなのでN805よりは楽しくオケを聴かせて
くれたConcerto Homeにしようと思ったんですが見切りが早すぎでしょうか？

891 ：889：02/09/29 23:45 ID:???

早すぎると思っているのなら、満足いくまで
試聴を繰り返すといいと思いますよ。
何回か試聴すると、最初に聞いたときに気づかなかった点も
見えてくると思いますので…

高い買い物だと思うので、後悔しないように
した方がいいのではないかと思います。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 22:53 ID:???

そろそろageてもいいかな？

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 23:35 ID:???

そろそろsageてもいいかな？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 10:50 ID:???

ConcertoとConcertoHome、ConcertinoとConcertinoHomeってどう違うの？
～Homeの方が新しいものだと思うけど、音色的に違いは？

895 ：としぼちゃん ◆lgMJujJc ：02/10/06 20:53 ID:???

前に機会があればＭＩＮＩＭＡを買いたいと書いたＥＡユーザです。
この度初めて利用した某店から中古を台付きで約１４万で入手しました。
懇意にしてもらっている店であれば商品が入ればばもっと安く買える価格でしたが、
商品がかなりきれいそうだった（電話だけの商談でしたが）のと、
製造番号も手書きで、底に固定用ネジ穴が無かったことで、
比較的早い製造時期かと思い買うことに決めました。

前にＥＡ持ってるなら満足できないのでは、というアドバイスも受けましたが、
最近ずっと聞いていますが十分満足しております。
ＥＡは低音が豊かで自分のような狭い（６畳）部屋での耳まで１．５Ｍに近接試聴では、
いかに低音を出さずに閉めるかが使いこなしのポイントなのですが、
その点ＭＩＮＩＭＡは自分の部屋ではちょうど良いバランスで使いやすいです。
音もきびきびした感じで低音域のレスポンスも早くポピュラー系はＥＡよりこちらが、
より楽しませてくれる鳴り方をします。
今は専用台の置くスペースが無く、ＥＡの上に親亀小亀状態で置いているので、
ちょっと地震が心配ですが、見た目はユーモラスです。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 01:23 ID:???

>>895
うらやましいですなぁ。ＥＡとＭＩＮＩＭＡのデュアルスピーカー。
私はお金も場所もないので、ＭＩＮＩＭＡのみです。
アンプはＭＦのＡ３、ＣＤＰはＬＨＨ７００に
Marantzのデジタルライントランスフォーマーつなげてます。
（全部中古です。）
ピアノトリオの昔のジャズとかは雰囲気よく鳴ってくれます。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 03:03 ID:???

台湾パートおばちゃんの心ソナス・ファーベル

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 03:34 ID:Cw9Pn2wd

まあ、なんだ・・・・・・
台湾製だし、
ビニールだし、

とりあえず終わったな。
ぜんぜん売れてないし。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 07:06 ID:???

さげ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 07:08 ID:EMhgvi1Q

900ゲトで厨

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 07:09 ID:lo3Bng82

900ゲトで厨

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 07:54 ID:???

私もMINIMA所有者です。
最初アキュのアンプと合わないかと思いましたが、4～5ヶ月たって、なかなか瑞々しい
音を出すようになってきました。アンプの電源ケーブル交換、印蛸の銀化など、手も入れましたが。
視覚的にも聴覚的にも楽しませてくれるいいSPですね。MINIMA所有は1年を過ぎましたが、
ますます愛着ひとしおです。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 10:11 ID:???

すべてはエージングされる・・・ガブルガブル。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 19:45 ID:qRjp69zf

ＧＰＨどんどんしなやかになるぅ。エージングｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 10:03 ID:???

それは、どんどん劣化してるともいう。。。

906 ：902：02/10/10 22:59 ID:???

そうなんだよなあ、劣化かも試練。
でも音が良い（少なくとも耳に優しい）んだから、よしとするか、
しかし、こう考えると、オーディオの新製品って、前作よりも音が良く感じるのは、
すべて旧作の「劣化」に耳が慣れてしまったせいではと思ふ。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 19:20 ID:???

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c24610866

ＥＡの、本当の音を知らない可哀想な、いや、幸せなのかも。
決して悪いスピーカーではないんだけど、
ツゥィーターの出来がまったく違う。
弦の音色、ソプラノの声、比較になりません。
そして、それは、好みでもあるのですが。
新品１５万の、コンチェルト買うんだったら、
お金ためて、ＥＡを買います。
安易に、金額の比較だけはしないで欲しいかな。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 21:41 ID:???

>>907
禿同
ソナスを理解してない人だとｵﾓﾀ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 23:54 ID:???

>>907
(/_;)ｴｯ　せっかく冬ボー前借状態で思い切ってConcert買ったのに....
ただ、シニュウム、ガルネリも試聴したけど（EAは使用と思っても
置いてるところすらなし）鳴らすのにアンプも.....という気がして
とても自分には現実的ではなかったです。（予算無限大ならともかく）

ConcertinoHomeでさえも弦の響きに関しては（これらに及んではいないけど）
他のSPと比べたら抜きん出ていましたよ。
ConcertHomeはちょっとそれをさらにふくよかにした感じで聞きやすいけど
でもウファーがかわってあまりにも今でのソナスと違うと聞いたし、
結局は昔のソナスとの間をとる意味で（試聴はできなかったけど）
Concertにしたよ。

まだ、部屋のセッティングにかかりそうなのでなんとも言えないけど、
かなり自分の理想に近づいていると思う。低域もしっかりでるし。
いろんなサイトで見ると
どちらかというとモニター系（EAなど）と
（人工的な）音作りをしている系（Concertシリーズ）
にわかれるというし、試聴してるとなんか納得できる。
出品者はたしかに寒いやつかもしれないが、SPの劣化も考えると
あながち言ってることもうなづけなくは無いはないかい。

910 ：907：02/10/14 00:38 ID:???

ConcertHomeを否定してるわけじゃないです。
正直、スケール感や、抜けの良さといった守備範囲の広さは、
ConcertinoHomeの方が、よい面もあると思いますよ。
だから、好みなんですけどね。
ただ、EAの奥深さ、その音色を知らない人間に、
価格だけでなんやかんやと言われたくなかっただけでーー

セッティングや、他の機器や、予算といった、色んな縛りの中で、
一生懸命自分の理想に近ずけてるわけで、
しかもソナスって言う、趣味性の高い（癖のある？）ｽﾋﾟｰｶｰで、
否定するような発言して欲しくないだけです。

基本的に、ソナスが合わない人なんでしょうけどね。

911 ：907：02/10/14 00:40 ID:???

↑　ConcertinoHomeじゃなくて、ConcertHomeですね。すみません。

912 ：908：02/10/14 00:43 ID:???

Concerto homeが悪いと言ってるわけではないよ。
ただ、基本的にコストのかけ方が全然違うEAを引き合いに出して、
いたずらな価格吊り上げを目論む出品者の下心がミエミエで、
同じソナスユーザーとしてうーん、とおもったんだよ。
EAはたまにヤフオクで相場が荒れて、それも同化と思うけど。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 00:56 ID:???

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 01:02 ID:???

ペプシマン？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 01:05 ID:???

ブラックホールマンとペンタマン

916 ：909：02/10/14 01:05 ID:???

>>907 , >>908
もちろん、>>907さんがEAとConcertの趣向の違いをご理解しているのは
文面から読み取れてはいたのですが、
　＞新品１５万の、コンチェルト買うんだったら
（ﾟＯﾟ）ﾊｯ!ｵﾚｼﾞｬﾝ!　って.....←少々ｲｼﾞｹ

たしかにこの出品者のやり方はわたしもいただけないとは思いますね。
知ってる人が見たら何いっとんじゃいというところでしょうね。

917 ：907：02/10/14 11:18 ID:???

>>909
失礼しました！そんなつもりじゃないですよ。
この出品者にちょっと苦言のつもりでした。

ところで、エージングは、ケーブルや、機種変えた時、中古品でも必要で、
不思議だけど、なじむってことあります。
劣化はもちろんでしょうが、数十時間は、繋いだ機種で慣らしたいものです。

耳の馴れかもーー　ですけどね。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 11:29 ID:???

台湾製の記述がないのはいかがなものかと

919 ：907：02/10/14 12:12 ID:???

>>918
もう、うざい！！

920 ：909：02/10/14 12:17 ID:???

>>907
いえいえ、あまり恐縮していただいても困ります。
おっしゃりたいことはよくわかりますので。

一日４，５時間は聞いていますがつないでからどんどん音が良くなってます。
ケーブル、スピーカともエージングはほとんど済んでいるはずなのに、
おっしゃるとおり今の状態で繋いでからもなじむまでに若干時間がかかりますね。
音が落ち着く前にあわてて足りない部分のデッドニングをしているところでもあります。
それが終わったら位置を微調整......

たった1年使用のかなり程度の良い中古でしたからこれからというところです。
（いちお、旧Concertです。）

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 12:24 ID:???

>>918
その話が出てから、えらくスレの勢いが無くなったような・・・。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 17:48 ID:AZ59gJRS

あの、ほ、本当にソナスって台湾で作っているんですか???
イタリア製と信じてクレモナ買ったのに・・・・・
台湾製・・・・と言うことは本来の価格は３０万以下なのか。
まだ、入荷してないからキャンセルできるかな・・・・
うう、ショックだ。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 17:52 ID:???

ブランドイメージって怖いね。
デビルマンみたいなＳＰだ。

924 ：907：02/10/14 19:17 ID:???

さようなら！

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 20:14 ID:???

次のスレタイこれね。

((_)) 台湾職人の心ソナス・ファーベル ((_))

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 21:06 ID:???

>>922
要するに踏み絵です。

927 ：908：02/10/14 22:52 ID:???

>>922
また出た･･どうしてCremonaを買うことに決めたのかワカラン。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 23:26 ID:EvcBgsoZ

922だけど、ミニマ持ってるんです。
あのサイズで低域方向は無理なので、出るの待ってたんです。
安いのが出るって聞いていたんで。１年間必死で金貯めたんだぞ。
音なんか一度も聞いちゃいない。どこにも置いてなかったから。
ブランドを信じて買ったのに・・・・

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 23:32 ID:???

音さえ良けりゃいいじゃん。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 23:41 ID:???

高い買い物なんだから聞いてからの方が吉。
これくらいのＳＰは一生ものだと思うし。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 00:08 ID:???

１000ゲットォォォォォォォォォォォッッッッオオオオオオ
オオオオッッッッオゥオゥオウゥオゥオゥオゥゥゥッッッッッ！！！！

ﾏﾃﾞ69
ﾊｧﾊｧ

早く良スレに戻りますように

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 00:30 ID:???

一生物だからこそ台湾製なんて選びたくなかった( ´Д`;;

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 00:43 ID:???

おいおい、一生モノかよ。
切ないな～。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 00:46 ID:???

>922
そんなに気になるなら、ごたごた言ってないで、
とっととキャンセルすればいいじゃんか。
入荷待ちの順位が繰り上がって人助けにもなるしさ。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 01:13 ID:???

>>922

台湾製が嫌なら早めにキャンセルしとけ。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 01:25 ID:???

>>922
キャンセルしたら？
後で音聞いてｼﾏﾀｶﾃｵｹﾊﾞと思ってもしらん

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 01:58 ID:???

ソナユーザーが勧めるソナ以外のお勧めは？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 02:02 ID:???

>>937
アッシャーかな・

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 02:52 ID:???

SONUSが日本で評価されるようになって、MINIMAが売れ始めた頃。
生産体制を整えるために、MINIMAの価格改定があった。

それくらい生産能力が低い小規模メーカーのSONUSが、今現在
かなりの台数のスピーカーを売っているわけだから、安価な
シリーズは台湾発注でも不思議はないという気がするなぁ。

上級シリーズはイタリア製、安価なシリーズは台湾製かも？
安価なシリーズはMINIMAの時代とくらべるとキャビネットの
つくりも単純になっているからOEMしやすそうだ。

初期のSONUSは好きだが、最近は上級も出るもふくめて、なんだか
変な音になってきていると思っている僕には納得できる話だ。

情報に間違いがあれば、SONUSの輸入代理店は、AV村になんらかの
アクションをするべきだよね。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 08:31 ID:???

クレモナはイタリア製でしょ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 08:55 ID:???

じゃあ、3倍の値段のアマティは？

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 23:20 ID:nR3GyHrw

コンチェルト・グランド・ピアノとＧＰＨは別のスピーカーですか？

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 12:19 ID:???

2way+パッシブと（変則だけど）3wayだから、別モンちゃ別モン。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 20:17 ID:Z25ewztU

クレモナ、キャンセルしてきた。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 20:18 ID:???

>>944
クレモナはイタリア製なのに…

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 20:21 ID:bGd4FzxR

アマーティもガルネリもイタリア製じゃないのか？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 20:34 ID:???

>>946
イタリア製だよ
文句ある？

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 20:45 ID:bGd4FzxR

>>947
いや、全然。
自分でもガルネリは使っていたので分かるが、仕上げと音は抜群に良い。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 21:24 ID:bJkwfEPL

逆に台湾製疑惑で急に魅力アップを感じてしまった漏れは異常でつか？

いや、ＧＰＨいいな～とは思ってたんだけどさ、アマティみたいな高価
な手作りのゲイジュツ品と違って（ソナスとしては）廉価版の量産品で
しょ？イタリアの工業製品の品質管理には限りなく不信感を持ってる漏
れとしては30万も出してハズレの個体だったらかなりイヤだなとか思っ
てたのよ。

その点台湾なら日本に次ぐくらいの品質管理を期待できそうだからさ。
中、韓あたりよりかなり上だし。

イタリア人のセンスとブランドで設計されて台湾の品質管理で製造され
た製品、結構魅力だったりする。もし台湾製疑惑が実証されたら買って
しまうかも・・・・。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 21:35 ID:???

やっぱ台湾製はヤダよ。ヨーロッパに憧れあるし。。。。

なんか蒸し暑いような雰囲気の国だし。行ったことないけどさ。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 21:38 ID:???

確かに。
それと日本と気候が似ているのも心強いよね。＜台湾
湿度にはシビアな木製品なので全然気候が異なるイタリアよりは
台湾でつくった方が日本の気候にあった製品が作れると思うよ。

952 ：951：02/10/16 21:41 ID:???

漏れのは>>949へのレスね

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 22:54 ID:???

メイドイン台湾ってディスカウントショップで売ってる商品みたいじゃない？( ´Д`;;

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 22:57 ID:???

パソコンとか

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 07:25 ID:???

＞湿度にはシビアな木製品なので全然気候が異なるイタリアよりは
＞台湾でつくった方が日本の気候にあった製品が作れると思うよ。
すっ鋭いっ！！

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 13:10 ID:???

てか、気候の問題は常識。
キャビだけじゃなく、ユニットのコーン紙等も深刻な問題だよ。
一年中空調の効いた部屋で使うならいいけど。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 00:15 ID:???

鳴らすのはツぃータ重視？
漏れのConcertが安物バイアンプでどうも鳴りきらなかったので、ｴｲﾔｯﾄ
プリ－アンプ間のRCAケーブル
ウーハー側：ｔｍｃＹｅｌｌｏｗ　　ツぃータ側：Ｓ＆Ｔ　Ｐｒｉｓｍ５５ｉ
だったのを入替えたらとたんに朗々鳴り出したよ。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 02:04 ID:???

ファーベル昆虫記

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 03:43 ID:jiv7D4H0

http://kigaru.gaiax.com/home/munousejika

960 ：そーぬす：02/10/18 06:55 ID:eqxJtWpQ

どうでもいいけど、Sonus Faberってイタリア語読みすれば
ソーヌス・ファベールなんだよね。
Sonusをソナスなんて英語読みしちゃいけないよ。
Sonusは「音」を意味するイタリア語。
Faberは「色」を意味するイタリア語。
輸入元が最初にでたらめに発音したからこんな変なことに
なっちゃったよ。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 07:33 ID:???

次のスレタイこれね。

((_)) 台湾職人の心ソーヌス・ファベール ((_))

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 07:37 ID:eqxJtWpQ

台湾じゃいやん、イタリアがいいん

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 07:47 ID:???

>>960
ってか公式サイトも両方あるだろ、、、英語とイタリア語
国際取引では公式には英語が使われることも多く一概に間違っているとは言い難い。
まぁあくまでイタリアブランドにこだわる人のこだわりとか
イタリア語の知識をひけらかしたいならそれでも構わんが、

あと、Ｆａｂｅｒは｢つくる人｣では？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 16:34 ID:???

ファーベル昆虫記だろ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 21:10 ID:Z+7FS5dQ

うちのＧＰＨには"Hand made in Itary"としっかり刻印してあるが？
・・購入時期は２０００年ごろ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 21:22 ID:???

>>965
残念だけど、イタリアに半完成品を持ち込んで、ネジ一本でも締めればイタリア製になる。
パナソニックのビデオデッキがみんなMaidinJAPANなのと同じだよ。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 21:35 ID:???

よし家にあるもの皆Made in Japanにしてやるぞ　うれぴー

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 22:23 ID:Z+7FS5dQ

>>966
そうしているという根拠は？AV村の情報だけ？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 22:35 ID:???

>>968
そう。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 22:46 ID:???

>>968
代理店のリアクションがないのが辛いところだねえ
まあ音が気に入ってるなら些細なことでムキにならんほうがいいよ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 23:02 ID:???

>> 965
どの辺りに刻印ってあるの？？

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 23:16 ID:???

>> 832
> 20年前には拉致されたけど、60年前には沢山拉致したからな。
僕の周りでも，あなたと全く同じ意見を言う人が複数人いましたが，
彼ら彼女らは例外なく，複数の新聞や雑誌を比較して読むでもなく，
普段からメディアや政治に対する批判的精神を持つでもなく，ただ
単に親が取っていたから若しくは一番初めに勧誘にきたからという
理由でチョンイル新聞を読んでいる人たちでした．いつのまにか
洗脳されてるんじゃない？もしあなたが世界情勢や政治経済にも
通じていて自分なりの意見をもっていて，かつ上記のような意見
なのだったらごめんなさい．

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 23:19 ID:F2bpktXg

↑大丈夫かよおい

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 23:28 ID:???

誰かノアにといあわせてみれ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 23:31 ID:???

ねじ１本で拉致されたのか？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 00:13 ID:UpAUNJpd

つかマジで誰か次スレ立てれ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 11:11 ID:3aRkkzdK

>> 965
>>どの辺りに刻印ってあるの？？
裏のスピーカプラグをつけるプレート箇所

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 12:26 ID:???

((_)) 台湾職人の心ソーヌス・ファベール ((_))

台湾職人が創る工芸品ソナスファーベルのスピーカーについて
語りましょう。

パート1
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/pav/977250766/
パート2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1008598756/
((_)) イタリア職人の心ソナス・ファーベル ((_))
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1022080998/
ソナスファベールのサイトはこちら
http://www.sonusfaber.com/

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 14:36 ID:???

うわ～ん、スレ立てらんないよ～

980 ：1：02/10/20 15:18 ID:SfvwpK51

次スレ立てました

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1035094657/

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 17:29 ID:???

あいかわらずあんな状況だと、ユーザーにとってはここに書き込みする
価値も必要性もほとんどないから、次スレなんて必要無いんじゃないの？
音を語ることのできない者たちだけで、うだうだやってもしかたがないし。
まあ、できてしまったものは別にそれでもいいけど。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 19:12 ID:???

立てておけば過去スレへのリンクにもなるし、何かと役に立つ。
日本じゃソナスも一つの有名ブランドになったわけだから、２ｃｈに常駐スレが
一つくらいあってもいいんじゃないの？

音を語る、ってどんなことなのか、ちょっと無知な私に解説してもらえないかな？
君だけ海底人８８２３の様に、超音波まで聞こえる耳を持っているというのなら
別だが。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 20:47 ID:???

つうかタイトルが悪いんでしょう。なんで煽られるの解ってて同じスレタイにするんだか・・・。