　TEAC VRDS 友の会（ﾏﾀｰﾘｲｺｳ　

1 ：1：02/05/03 01:14 ID:???

既に評価も定まったと思しきＶＲＤＳ。
しかし、まだまだ噛み応えがあります。
ちらほらアラも見えてきたけどマターリ使っていきましょう。

前スレ（TEAC VRDS 総合スレッド（決着するのか？）はこちら。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1008168473/l50
関連スレ過去スレは、>>2あたり以降にあるでしょう。

2 ：1：02/05/03 01:14 ID:???

（関連スレ／過去スレ）

ESOTERIC　P70はどうなん？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1011055093/l50
★　ESOTERIC X-50wって実際どうなの　★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1009963376/l50

ＶＲＤＳ-２５XSは買いか？
http://ebi.2ch.net/pav/kako/990/990136316.html
VRDS５０はそんなに駄目か？
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1004/10047/1004749630.html
VRDS-25の美しい聞き方は？
http://ebi.2ch.net/pav/kako/999/999959910.html
ＶＲＤＳの足
http://ebi.2ch.net/pav/kako/987/987310580.html
ＴＥＡＣって良いの？？？
http://ebi.2ch.net/pav/kako/954/954671281.html

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:16 ID:???

ワーイ、新スレだ。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:16 ID:???

ああ！「はげはげゆーな！」じゃない！なんで！

5 ：1：02/05/03 01:19 ID:???

>>4
ｽﾏｿ、許してネ♪

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:30 ID:???

“VRDS-25の美しい聞き方は？”で、
SAEC SL-1990V2を使ってる方のカキコがあったので、
私はそれを参考にSAEC XR6N Hybrid V2に換えてみました。
これ、かなり好きな感じです。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:24 ID:???

25xsでバランス出力、アンバランス出力、どちらの方が音が良いでしょう？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:31 ID:???

漏れはバランスの方が好き。

25xsの音が好きな奴は、SAEC V2シリーズを気に入るように、
SAEC V2シリーズの音が好きな奴は、25xsを気に入ると思ふ・・・

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:58 ID:???

>>7
アンプの仕様によっても変わってくるから、どっちがイイとかいえないと
思うよ。オレのとこではアンバラのほうがいい感じ。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 05:08 ID:tdAm1jVU

友よ
ｱﾝﾊﾞﾗをプリアンプ、ﾊﾞﾗﾝｽをヘッドホンアンプにつないでいるのだが
両方ともつなげたままで問題ない？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 14:12 ID:CHa7K7nc

>>10
25xsのバランスとアンバランス出力をそれぞれをプリにつないで音色の違いを楽しんで
いましたが、問題はないようですよ。
今はバランス接続だけにしていますが…

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 00:37 ID:SlQx6/0U

25xs と XR6N V2 って傾向に似てるの ?
俺、50 に XR6N V2 使ってて、「似てるー」と思ってた。
ということは 50 も 25xs もそう変わらんのかな。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 00:39 ID:???

同じVRDSですからね。
DACが違うだけで、素性は似ているのでしょう。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 00:39 ID:???

50のほうがメカが上。とはいえ好き好き。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 00:40 ID:???

生楽器演奏している際の演奏ノイズが克明に聞こえるところ
とか、似てるか。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 00:41 ID:???

25xsって、デジタルアウトもDSRLL回路で48kHzサンプルにされちゃうんでしょ？
そこに50との違いがあるかも。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 00:41 ID:???

TEAC は 25xs が兄で 50 が弟だと言ってた。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 00:43 ID:???

「演奏ノイズ」・・・。
これ、ヲタにはたまらない魅力がありますね。
音を通して、プレイヤーが見えるような錯覚に浸れます。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 00:45 ID:???

ペライアのゴールトベルク、タッピングノイズ(というのかな、
ピアノでハンマーが弦を叩く音) がうるさいくらい聞こえた。
これは良くなかった。他は>>18に同意。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 11:20 ID:WEMvZ9SM

ピアノは苦手なのかな？
こっちでもピアノで苦労してる。
協奏曲とかならいいんだけど、ピアノ独奏だとｳﾙｻｲ。
録音のせいもあるのかな？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 11:48 ID:TixudY76

この間試聴してきましたがX-50Wのジャズピアノソロは絶品でした。
VRDS-25xsではどうなんでしょうね？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 11:53 ID:???

>>21
よく言われる事かもしれないが、Ｘ５０Ｗの場合はＶＲＤＳというよりも内臓のＷＡＤＩＡのＤＡＣ
の音という意見が多い

23 ：20：02/05/04 12:10 ID:???

ジャズピアノはビルエヴァンスとかいい感じです。
難儀してるのはクラシックのソロピアノです。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 12:55 ID:???

>>23
その価格帯でピアノがまともに鳴るトラポなんて
無いよ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 13:18 ID:???

P70のピアノは絶品ですぜ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 16:12 ID:???

>>21
VRDS-25xsもロック系ピアノ(ビリー・ジョエルやエルトン・ジョン)なんかは
当たりの強さが幸いして、かなり良い感じですね。
ジャズもソロ以外なら、結構逝けますよ。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 21:43 ID:???

>>17
確か25xsが賢い長男坊
50がはつらつ元気な末っ子でどちらも可愛い息子であると・・・
ずいぶん前ステレオか何かで見たよ。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 06:25 ID:???

家のVRDS25XSはハヤミのラック中段に、
付属のスパイク受けのみで設置してあるんだが、
自分的にはかなり良い感じで鳴っているような気がする・・・

置き方について、みんな苦労しているみたいだが、
単に俺の耳が悪いだけなのか？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 15:23 ID:???

きっとなんかの加減でいい感じに鳴ってるんだから
動かさない方がいいYO。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 16:16 ID:???

ありがとう。
そう言ってもらえると安心するよ。

31 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ… ◆Gv7qasM.：02/05/05 19:28 ID:???

1000取るには取ったがズチャッタでしゅ。もうボクはだめでしゅ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 19:50 ID:???

前スレの最後のほうにアフォがようけ・・・

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 19:51 ID:???

>>31
前からダメでしゅ！

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 19:58 ID:???

>>28
標準のスパイク＆受けだと歪みっぽくなるが、気にならないならそれで良いだろ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 21:36 ID:???

>>28
ハヤミのラックの中段というのがどういう材質かはわからんが、
以前から厚めのムク材(集成材含む)の上に付属スパイクで、とい
うのは人気のある置き方だよ。
TEAC 自身もそういう環境で音決めしてるとどこかで聞いたし。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 21:52 ID:NrgtTSrg

>>28

ラックの中段は定説では音が悪いそうだなんだけど。
ある意味毒をもって毒を制すということなのだろうか。

37 ：28：02/05/06 06:15 ID:???

>>34 >>35 >>36
前スレで散々語り尽くされた話題にもかかわらず、
心優しきレスをどうもありがとう・・・。

38 ：ポチ：02/05/06 10:53 ID:nOt8fuL2

私はX1-sを使ってます。10年目になるのでそろそろオ－バ－ホ－ル予定です
使ってる人いますか？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 19:04 ID:???

>>38
私は最近X-50Wユーザになりましたが、10年でどういう不具合が出るんでしょうか？

40 ：38じゃないけど：02/05/06 19:08 ID:???

ピックアップはそろそろ寿命かな・・・。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 02:25 ID:???

>>39
25xsとだいぶ違います？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 23:02 ID:83zWEbQ2

VRDS-25xsの出力ｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽっていくつ？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 23:19 ID:???

>>41
音はだいぶ違います。
値段もだいぶ違います。
見た目もだいぶ違います。

44 ：：02/05/07 23:21 ID:???

でも、機器の寿命はほぼ同じです(凹。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 23:28 ID:???

へこむなよー。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 23:34 ID:???

パワーアンプ直結したいの>>42

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 23:46 ID:jBrHoW8w

>>42
バランスは６００オームみたいだよ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 23:49 ID:83zWEbQ2

>46
したいの
>47
ありがと
ｱﾝﾊﾞﾗはどうなんだろ？

49 ：　　：02/05/07 23:51 ID:???

X1-S　辺りの機器だと、部品のメーカー保管年数ってどれくらいですか？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 23:59 ID:???

一般的には生産終了後６年間くらいだと思われ。

51 ：46：02/05/08 00:02 ID:???

>>47
ちょっとまった！
それ情報の出所は？　今どき600Ωなの？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 00:12 ID:JfpUurLs

>51
それはどういうこと？
もっと高いの、低いの？

53 ：46：02/05/08 00:27 ID:???

昔の機械は出入力ともに600Ωで統一されていたと聞いたことがある。
今はロー出しハイ受けになって違う数値と思ってたんだけど、、、。

正確なとこはオレも知らないｽﾏｿ。

54 ：46：02/05/08 03:30 ID:???

>>48
ttp://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=1347;id=audio

これ読んでﾐﾚ

55 ：阿呆：02/05/08 14:09 ID:???

皆さん得意げに知識を披露なさってますが、根本的な間違いがあります。
「アンバランス」ってunbalanceという意味で使っているのだと思いますが、
これは和製英語です。正しくは「インバランス」(imbalance)

くだらない知識を身につける暇が有ったら、もっと英語を勉強しようよ。
これから「アンバランス」っていう意味不明な言葉の使用を禁止する。

56 ：：02/05/08 14:13 ID:???

>>55
まぁ、仕方がないでしょう。
メーカーですら、アンバランスとカタログに掲載しているくらいだからね。
言葉としては間違っていても、意味は通じているわけだから・・・。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 14:51 ID:???

>>56

>>55はコピペ
しかも、最終的にはスゴスゴ退散した

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 14:55 ID:SxZGZJmc

>>55
アンバランス、不均衡という意味なんだから
問題ないだろが・・・

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 15:25 ID:fei8d372

まあ、アメリカあたりのホームページを見ても
unbalanceって書いてあるな。
平衡状態でないってことでしょうから。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 17:01 ID:fOsTU.Fc

ところで、脚回りの話題を再燃しませんか？

「木製ラック天板なら純正のままでもＯＫ」というのがひとつ。
「スパイク受けをブラックメタルに交換」というのも人気が高かったような？
「スパイクも取ってしまって、リプラス石英3点支持」つうのもあったかな。
「御影石ボードに純正スパイク直刺し」は私も試して意外に良かった。

Ｊ１やソルボのような軟質系インシュは向かないという意見が多かったように
思うがどうでしょう？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 17:57 ID:UWvyun9Q

木製ラックに受けなしで純正スパイクで、いい線までいった。
御影石ボードに純正スパイク４点直刺しはがたついてどうしようもない。
スパイクの芯がでてないのか、ボードがフラットでないのか判断できないのだが・・・

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 18:03 ID:VbpbQa3Y

うちはじゅうたんの上に御影石、付属のスパイク受け、足の順番でうまくいっている｡
ポイントは足というより（勿論大事だが）、CDの周りの空間だと思う｡
なるべく周囲が開放的な状態で使いたい｡

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 18:44 ID:fOsTU.Fc

>>61
お願い、スパイク回して高さ調節してちょうだい。
>>62
御意

私が２５Ｘｓ買ったお店は各種インシュを取り揃えてるんだけど、なぜか純正の
脚がイイと言って譲らないんです。

64 ：玄茶 ◆tzC6Mosk：02/05/08 19:00 ID:???

YAMAHAのGTラックの天板に置いているんですが、以前エアーキャップをトランスポートの下にはさんだら一聴して音がしなやかになり、上下のレンジが狭くなって低域からの解像度が鈍るという愉快な状態になりました。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 19:14 ID:???

VRDS

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 20:05 ID:???

>>55
　和製英語や新しい造語があふれてる世の中、「アンバランス」ぐらいで騒ぐなよ

エキサイトのテキスト翻訳は「unbalance」を「不均衡」と訳してくれた

sage

67 ：46：02/05/08 20:08 ID:???

ｽﾏｿ！　思い違いでした。
以下、TEACからメール。
---
RCA出力インピーダンス　　　1.1KΩ
XLR出力インピーダンス　　　６００Ω

最大負荷インピーダンスは一般オーデオでご使用していただく
条件としてレベル及び動作の点で１０ｋΩ以上が望ましいです。
---
つうことでした。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 20:30 ID:???

>46
ﾃﾝｷｭ

69 ：阿呆：02/05/08 21:00 ID:???

>>66
和製英語って言うのは間違いだった。スマヌ。
だが辞書に有ってもねぇ、このスレで使ってる意味では絶対に言わないよ。
実際に使うのはimbalanceだってば。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 21:04 ID:???

69 名前：阿呆投稿日：02/05/08 21:00 ID:???
>>66
和製英語って言うのは間違いだった。スマヌ。
だが辞書に有ってもねぇ、このスレで使ってる意味では絶対に言わないよ。
実際に使うのはimbalanceだってば。

言ってるようだが…>>59

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 21:07 ID:???

だって店でアンバランスケーブル下さいなんてイワンだろうよ。
ラインケーブルとか製品名でいうじゃん。

「おっちゃん　オルトフォンのRefarence7NXおくれ」
つったら普通RCA版が出てくるでしょう。
そこで「インバランス版ハイよ」と返ってきたら・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

72 ：阿呆：02/05/08 21:09 ID:???

>>70
まあ英語使ってない奴にとっては、辞書が金科玉条になるのは
有る意味しょうがないと俺も同情することにしたよ。
教科書も何だこりゃっていう表現方法ばかりだしな。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 21:25 ID:???

同情なんて偉そうな事口から吐く前に市ね。
普通の人間は英語なんて使わない英和辞書なんて見ない。
そもそも英語を使う機会がない。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 22:14 ID:???

用語なんかにこだわってないで音にこだわれ！

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 22:22 ID:???

>>74

おっしゃるとおり！（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 22:32 ID:???

やっとアホが静かになりましたな・・・

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 22:42 ID:???

　Ｐ－７０欲しいけどなぁ、トランスポートだからＤＡＣも買わなきゃ行けないんだよなぁ
Ｄ－７０とペアで買ったら１５０万だもんなぁ実売はもっと安いんだろうけど
　でもＰ－７０はトランスポートとして駆動部分があるから極厚鉄板はわかるけど
ＤＡＣのＤ－７０も重いんだよなぁ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 22:43 ID:???

DACはST2で決まりっ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 22:49 ID:???

P-70クラスならdcsへ逝くしかないでしょう・・・。
手頃なところなら、プラチナムLink DACですな。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 22:55 ID:???

st2×2で176.4聴いてみるべしな五十万の音とはおもえんだべし

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 23:30 ID:???

>>80
悪いけど、電源ケーブル、DDコンバーター、デジタルケーブル、何パターンも試しての上でST２には見切りをつけてるんだよ。
変わるのは認めるけど、あの程度の変化では私の中では変わったことにならない。
それだけです。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/09 10:50 ID:???

(　´,_ゝ`）ふ～ん

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/09 13:13 ID:???

>>81
で、st2×2で聴いたことあんの？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/09 19:09 ID:???

ロック・ポップス系の音楽が好きで25xsで楽しんでいます。
かなり良いのですが音がやや細めなのが悩みといえば悩みです。
50Wを導入したら解決できますでしょうか？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/09 19:43 ID:???

>>84
電源ケーブルは何を使ってます？

86 ：84：02/05/10 02:59 ID:???

根岸ケーブルを使っています。あまりノーマルからの変化が分かりませんが^^;

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 05:05 ID:???

>>86
根岸ケーブルで線が細いのですか？
それは何かほかに原因がありそうですね。

88 ：84：02/05/10 07:39 ID:???

>>87
セッティングは御影石の板の上に純正インシュレーター＋スパイク、
天板の上には１０キロ位の鉛を載せて、トレイの裏や底面に
レゾナンスチップを張っています。ケーブルはバランスでZAOLLAケーブルという
純銀の物を使っています。何か問題有りますでしょうか？

89 ：84：02/05/10 07:40 ID:???

追記

ケーブルはバランス接続です。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 12:28 ID:???

>>88
＞セッティングは御影石の板の上に純正インシュレーター＋スパイク、
＞天板の上には１０キロ位の鉛を載せて、トレイの裏や底面に
＞レゾナンスチップを張っています。ケーブルはバランスでZAOLLAケーブルという
＞純銀の物を使っています。何か問題有りますでしょうか？

「線が細い」ということですが、上記の状況から推察するに設置の固めすぎによる
ことが原因かもしれませんね。石と鉛の挟みうちで、さぞかし高解像度な音が想像
できるのですが、その分「響き」まで殺されていないでしょうか？蒸留水のような
味気ない音になっていませんか？

一度試しにスパイク受けを外してフットスパイクを御影石に直刺ししてみて下さい。
石の響きが乗りますが音ヌケが良くなると思います。鉛は半分にできませんか？
それか鉛と天板の間にセーム革を敷くと音がシットリすると思われます。

コンセントは何をお使いですか？

91 ：(=ﾟ⑪ﾟ)≡3 ◆oZh9Vb9o：02/05/10 13:49 ID:???

>>88
銀線使うと線が細くなりがちでしゅ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 13:58 ID:???

>84
純正と根岸であまり違わないというのは、
セッティングに問題があるのではと思ってしまいます｡
とりあえずレゾナンスチップと鉛を取って、あとアンバランスの適当なものにして
聞きなおして頂きたいと存じます、、、｡

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 16:14 ID:???

>>84
バランスなら電源ケーブルの違いはあまり出ないと思う｡
25xsはなんちゃってバランスなのでセッティングをつめていけば、
アンバランスが上回る｡

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 18:28 ID:???

ていうか、上も下もないべ。好みの問題。
バランスでも電源ケーブルの違いは出るし・・・。
漏れは>>90に同意。
「御影石＋10kgの鉛塊＋レゾナンスチップ」はやり過ぎだと思われ・・・。
トラポ使用ならそれもアリかもしれないが、
CDP使用の場合、機器自体の響きを殺しすぎると音が死ぬ・・・。

95 ：84：02/05/10 20:22 ID:???

たくさんのレス感謝します。

>その分「響き」まで殺されていないでしょうか？蒸留水のような
>味気ない音になっていませんか？
そうですね。セッティング毎に高解像度になり良くなっていったのは
実感出来たのですが、響きが消えていった結果かも知れません。

>鉛は半分にできませんか？
>それか鉛と天板の間にセーム革を敷くと音がシットリすると思われます。
確認した所、１５キロも乗っかっていました^^; 少し減らしてみます。
セーム革も良さそうですね。今度試してみたいと思います。

>銀線使うと線が細くなりがちでしゅ
>
>とりあえずレゾナンスチップと鉛を取って、あとアンバランスの適当なものにして
>聞きなおして頂きたいと存じます、、、｡
このケーブルは高解像度との評判を聞きましたので使ってみました。
確かに高解像度にはなりました。他にいいケーブルが有りましたら教えて下さい。

>「御影石＋10kgの鉛塊＋レゾナンスチップ」はやり過ぎだと思われ・・・。
乗せれば乗せるほど良くなると聞いていたので、１５キロも乗せてしまっていました^^;
一般的に何キロ位乗せれば充分ですか？

コンセントは松下のホスピタルグレードのものです。構成を聞いて頂いて分かると
思いますが、ローコスト路線で音質を追求しています。（笑）
週末に色々いじろうとと思っていますので、おって報告致します。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 21:18 ID:???

>>89=84
こちらではアンバランスの方が低音の量感がありました。
実際、取り説でもそうです。一回アンバラで聴いてみることをお薦めします。
ケーブルの種類に付いてはこちらも探究中なので差し控えます。

＞１５キロ
こちらでは、ゴムシートを敷いてその上に６kgぐらいです。何を敷くかでも
音が変わります。このへん試してもいいのではと思いました。
直接鉛を乗せるよりいいかも知れません（鉛自体は使ってないので）

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 22:18 ID:???

>>95
上に載せるものは固有振動が無い方がいいので、「砂」がお勧め。
ビニール袋に入れて天板に載せると、聴感上のＳ／Ｎが上がり空間表現も改善されるよ。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 22:20 ID:???

エソテリVRDSですが、ACケーブルのおすすめは？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 22:20 ID:2XU635rQ

いく

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 22:21 ID:2XU635rQ

あ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 22:28 ID:???

>>96
言うまでもないと思うけど、
バランスケーブルの位相は合っていたんだよね。
VRDS-25XSはメーカーのポカで、
取説には３番HOTと書いてあるにもかかわらず、
生産時期によっては２番HOTで出荷してしまった物も有るよ。
当然、位相が合わないと量感は出ないわな・・・。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 22:41 ID:???

>>98
当方、Ｘ-５０Ｗ＋ムンドＳです。
ムンドＳは透徹で静かな空間が出現します。
ＰＡＤの少々ボヤケタふっくら感とは対照的です。
付属ケーブルとはＳ／Ｎと奥行き感で大きな差があります。

103 ：96：02/05/10 23:06 ID:???

>>101
だいじょぶです。うちのは３番ホットです。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 23:33 ID:???

>>103
レゾなんたらをはったり、対策する前はどうだったのよ？

105 ：96：02/05/11 00:06 ID:???

あれ？　僕はレゾ貼ってないですよ。>>95=84さんのことでしょう？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 16:45 ID:???

>>93
激しく同意。
回路構成を見れば分るけど、２５Ｘｓはアンバラの方が間違い無く音が良い。
まぁ好みもあるから、オペアンプ通した音が好きならバランスでもいいけど。
ただ単にバランスが優れていると思い込んでいるだけの人は、一度アンバラに
変えてみることをお勧めします。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 23:25 ID:???

ターンテーブルにレゾ貼ったら良くなる気がする。
誰かやったことある人いる？

108 ：　：02/05/11 23:27 ID:dSq63LiE

ﾚｿﾞか・・・
正直、あの値段に疑問を持ったことはないの？
なんであれを買う必要があるんだろう

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 23:28 ID:???

ディスクに貼った人いる？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 23:30 ID:???

ヂスクはまずいでしょ
なんのためのクランプかわからなくなる

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 23:31 ID:???

>>109
ディスクに貼ったらＶＲＤＳの意味がないような....

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 23:32 ID:???

はげ　どう

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 23:36 ID:???

>>109
レゾ知ってるのか？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 00:50 ID:???

>>106
アンバラはしかし敏感ですよ。振動に弱い。簡単に音質劣化する。
適当において気楽に使いたい向きにはバランスの方がそれなりに安定した
クォリティーが得られると思う。
使う側が状況に合わせて使い分ければいいと思う。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 02:29 ID:???

セッティングはVRDS固有の問題と思われ。

116 ：ギルビー：02/05/12 10:44 ID:ffi8yFwU

PO&POsゆーざーにコッソリお知らせ。
年末頃、バージョンＵＰサービスが予定されているらしい。
想像はついてたでしょ、Ｐ７０に入ってるＵＰサンプリング機構
の搭載。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 11:15 ID:???

>>116
しかしCDトランスポートでアップサンプリングする必要性はあるのかな。

118 ：ギルビー：02/05/12 11:24 ID:ffi8yFwU

>>117
個人的には要らないけど、後発のＰ７０に付いてた事で
ＰＯゆーざーがひがんでたらしいよ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 11:26 ID:???

>>116
　Ｐ０ｓユーザーはアップサンプリングいるのかな？音が良くなるかどうかは
分からないけど確実に今とは違う傾向に変わるだろうね、今の音が好きな人は
まちかもねって年末か気の早い話だ（ｗ

>>117
　これをいわれるとＰ７０を真っ向否定することになるけど・・・

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 13:12 ID:???

>>114
敏感ということは、それだけＶＲＤＳが効いているということ。
バランス接続では、バランス変換回路の固有音を聴いているということ。

121 ：ギルビー：02/05/12 13:16 ID:ffi8yFwU

固有音と言ってしまうと再生に係る全てのツールが不確定要素
を持つことになる。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 13:23 ID:???

>>121
確かにそうなんだけどね。
でも、ＶＲＤＳでセッティングに鈍感というのは、その固有音が大きいということが
いいたかった。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 13:24 ID:???

>>120
要は好みってやつでしょう。
好きな音の出る方で聴けばよろしいのでは？
必要以上にデムパ君の話しを真に受けると幸せになれないと思ふ・・・。
結果的に自分の好きな音が回路的に有利だというならまだしも、
回路的に有利だということで好きではない方の音を聴くのは不幸すぎる・・・。
誰の為のオーディオなのかを考えれば、自ずと答えは決まっているハズ・・・。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 14:31 ID:???

>>119
Ｐ０ユーザーだけど、多分、このアップグレードはしないと思います。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 22:06 ID:w188EPlo

age

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 23:19 ID:???

>117
>しかしCDトランスポートでアップサンプリングする必要性はあるのかな。

ありません。買い替えを促進し、新製品を売りこむための宣伝文句に
すぎません。

CD用のオーバーサンプリングデジタルフィルターが内部で何を
やっているか理解すれば、今話題になっているような、
「CDをそのまま聴くよりアップサンプリングすると音が良くなる。」
という妄言がインチキだということがわかります。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 20:03 ID:HSU6lMPs

P-70買ってから、比較用に一度しか使いませんでした(笑)
＜UP Sampling SW

P-70で44.1kHz+Wordで外部機器で2fsに上げています。
この方が、空間の広がりが自然に感じられました。
内蔵のはどうもワサワサしてちょっと馴染めなかったです(^^;

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 20:56 ID:???

p70の88.2結構いけてると思うが

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 10:32 ID:kdJud3qI

age

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 17:45 ID:???

84です。忙しく未だ試せない状態です^^; 結果が出しだいカキコ致します。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 13:58 ID:???

>>130
天板の重りを取るのも出来ないほど忙しいのか（藁

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 18:47 ID:???

まぁ、縦のものを横にするのもおっくうな時があるからね。
攻めたら可哀想だよ（笑　　気長に待ちましょう。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 00:16 ID:???

今更だけど、セーム革で音しっとりという>>90に同意。
うっそうと茂った森で森林浴してるような音になるよ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 06:37 ID:???

個人的な質問になって割けど今ソニーのＣＤＰ－Ｘ５０００使用中です。
ＶＲＤＳ－２５や５０に買い換えたらどんな感じになるのか教えてちょ。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 17:20 ID:???

Ｘ５０００てどんな音かしらん。。。ｽﾏｿ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 18:36 ID:???

x5000ヤフオクで売れば25XS新品が買えるよ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 12:02 ID:???

皆さん、ご意見お聞かせください。
現在２５Xsを床に３ｃｍ厚の黒御影石をベタ置きして、純正スパイク直刺し
してます。音は結構バランスがとれています。この度、機器を6～8ｃｍ程度
持ち上げたいと思うのですが、御影石の下に何かかましたいと考えます。
同じ御影石のブロックを並べるのと黒檀ブロック（東急ハンズもの）等の木製
ブロックをしくのとどちらが良いでしょうか？床は防音対策済みのフローリング
です。他にイイ方法があれば教えてください。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 13:59 ID:???

黒檀にアブソーバースクリューを刺して高さを稼ぐ。
アブソーバースクリュー代と黒檀で２０００円くらいかしらん
そうすればブラックメタル受けも出来て（ﾟ∀ﾟ)ｲｲかもしれないね

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 16:16 ID:???

>>138
私の頭脳では理解できません。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 16:44 ID:???

こんな感じ

-----　
| 黒檀 |
------
!（　アブソーバースクリュー）
上に御影石
その上にVRDS
AV村に載ってたんだよ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 23:19 ID:???

50、驚いたことにトレーの出入りが悪くなった(すごくゆっくり
出たり入ったりする)。出すとき、へたすると出切らずにまた戻っ
ちゃう。まあ修理すれば良いことだけど、肝心の駆動系とか大丈夫
かいな。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 23:23 ID:???

>>141

あっ、それおれのもそうだ！！！
おれのはP-50sなんだけど
共通のトラブルなのか

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 23:28 ID:wCQtN1sc

２５ＸＳなんだけど
ＣＤの回転音うるさくない？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 23:42 ID:???

>>142
えっ、まじ? で直したの ? どうだった ?
ちなみにうちのは VRDS-50 でした。紛らわしくてスマソ。

>>143
VRDS-50 はうるさい。輸入盤ばかり持っているせいかもしれんけど。

145 ：142：02/05/20 23:44 ID:???

>>144

まだ直してない
だけど近日中に修理に出す予定

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 23:48 ID:???

>>141,142
それ、ＡＦで話題になってたよ。
歯車のグリスがなくなって歯車に無理が掛かってる状態らしい。メーカーも不具合を
認めてるみたいだから早めに修理した方がいい。歯車が削れてしまって、トレイが全
く動かなくのは意外を早いそうだし。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 23:50 ID:???

まじすか？
そりゃやばいぞ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 23:54 ID:gFPXL4Sk

ｃだ；ｌｋｓじｊ！ＰＫＪ！

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 23:56 ID:???

（　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 23:59 ID:???

黒檀だと解像度が落ちて低域が増す。
石の上に直置きならハイ上りだけど解像度が上がるね。
石の上に黒檀ブロック置いて本体底面を直置きしてるけどまぁ満足。

ちなみに黒檀ブロックは3個@125なのでCPはよい

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 01:34 ID:bsedOETE

マスタ－クロックやオペアンプを交換された方いますか？
変わりましたか？
インプレ御願いします。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 01:56 ID:???

うちは２５XSだけどキツイ音軽減の為２４mm厚のパイン集積材敷いてスパイク
と受け純正。聴きやすくなって意外とこれはこれでいいかも。
黒御影石もそろそろ試してみようかと検討中。ただどれだけ御影石のクセが
乗るのかが気になる。現状でもかなり高域側クセの強い音だから。。。
まぁ気に入らなければもう１枚注文してSPのベースとして敷けばいいし。
何事もチャレンジか。

>>141
トレー出して下から見るとギヤ確認できるよ。自分でもグリスアップは簡単に
可能だよ。うちの25XSは両サイド下面のレール部はグリス付いてるけど、ギヤ
にはグリス付いてないね。

>>143
うちは静かだよ。
粗悪な盤入れる喧しい時あったけど。

153 ：143：02/05/21 02:36 ID:???

>152
ﾚｽ、ﾃﾝｷｭ
うちのはね、ｸﾗﾝﾌﾟの円盤が真円じゃないんだ・・・
天板開けて回っているとこ見て悲しくなったよ
（縁に触るともっとよく分かる）
そりゃｶﾀｺﾄいうね
文句言う予定

154 ：152：02/05/21 03:33 ID:???

>>153
それは酷いね。
クランプ盤が変形しているか、軸がズレてるね。鋳物だから成型不良かもね。
うちのは綺麗に回転してたよ。ただ個体差でブレがあると読み取り制度に関わっ
てくるね。振動も大きくなると更に２５XSには不利に働くね。
ただ天板開けてるとで保証対象外になるね。今回のは交渉次第でなんとかなると
思うけど。あとボルトは数回締め過ぎ繰り返すと簡単に折れるから注意してね。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 13:18 ID:???

>>150
＞石の上に直置きならハイ上りだけど解像度が上がるね。
これがうちの現状みたいですね。確かに解像度は抜群ですよ。
低域は締まりすぎかな。緩んでる人にはイイかも？黒御影石は
硬度が高いので純正スパイクでも全くキズがつかないです。
ツルツル滑るけどね。

＞石の上に黒檀ブロック置いて本体底面を直置きしてるけどまぁ満足。
底面のどの部分に当ててますか？前２、後１かな？純正のスパイクが
あったところはへこんでるから、よけてるわけですよね。

>>152
よく御影石のクセって言いますけど、3ｃｍ厚以上だと響きなんか
感じませんよ。はまれば得がたい落ち着きと彫りの深さがでますね。
「ゾリっ」ときますよ。

156 ：25XS：02/05/21 20:58 ID:???

>141
２５XSで同じ症状がでて、修理に出しました。
宅急便で取りにきてくれて、連絡もきちんとしてくれました。
１０K円逝かない程度で直りますよ。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 22:26 ID:???

>>156
使い始めて、どれくらいで症状が出ました？

158 ：150：02/05/22 00:29 ID:???

>>155
全部そのとおり。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 23:59 ID:???

>>143
ディスクによらずいつもうるさいですか ?
うちはディスクにより盛大にシャカシャカとかカンカンとか
言います。購入直後、びっくりして修理に来てもらったら、
サービスの人が「うるさいディスク」と「静かなディスク」を
持ってきていて、実際にデモ(?)しながら故障ではなくて仕様だ
と言われて納得しました。ちなみにうるさいのはピックアップの
サーボの音みたいたよ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:01 ID:sIrk7hHs

ディスクによらずうるさいです
そんなに盛大な音はしませんが
開放型のヘッドホンで夜聴いていると
気になります

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:06 ID:???

>>157
50使いです。うちはちょうど１年と１ヶ月後でした。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:39 ID:???

VRDS買おうと思ってたんだが、やっぱやめようかな・・・

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:01 ID:???

そんなうるさくないだろ？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:11 ID:???

>>162
まぁ、オレもユーザーだけど、これいいから買え買えとはいわねぇ。
好きならどうぞ、覚悟はしてきてねって感じか。

165 ：162：02/05/23 01:33 ID:???

>>164
まじっすか？弱ったなあ・・・・
加工精度に問題ありか？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:37 ID:???

わたしも２５XSを持っていたんですけど、駆動音が気になって
買い換えてしまいました。わたしの場合、部屋のレイアウトの
関係で視聴位置から１ｍぐらいの右側にセッティングしていた
のでかなり気になりました。
ショップでの視聴では全く気付きませんでした。
まぁ、そういう人もいるということで。

167 ：164：02/05/23 03:04 ID:???

>>165
オレのとこは再生時の駆動音は気になりません。
つうか、気付きません。
リスニングポイントから手を伸ばしたとこに設置してますが。

しかし25xs導入して１年、グリスアップの洗礼は受けた。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 06:00 ID:???

しっかしー、何で今頃騒ぎになるんだよ。
VRDS25が発売されてから何年経ってると思ってるんだ・・・。
初期のユーザーは恥ずかしくって隠していたのか？
それとも、固体差があって症状が出るのはごく稀なケースなのか？
どっちにしても、もう手後れだよ。漏れはVRDS25xsユーザーになっちゃったよ・・・。
１年後がターニングポイントだとすると、そろそろだな・・・（鬱

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:13 ID:???

(-ｃ＿－　）・・・・・

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:24 ID:???

>>168
まあサービスの対応はいいからさ。安心しなよ。出張修理もして
くれるし。ただサービスマンは数が減ってあちこち行脚している
みたいなので、頼んでから１週間程度はかかるかも。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:26 ID:???

>>166
ちなみに何に変えました ? 同価格帯のデノンも、やはりひとに
よっては動作音が気になって手放したという話も聞くし....。

かからないCDがほとんどなくなった代償のサーボ音という気もす
るけどね。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 07:03 ID:???

SACDやDVDのプレイヤーは、回転数が早いからもっと動作音が大きい。
今後はプレイヤーから音がするのがあたりまえ、
という状況になってしまうんじゃないだろうか。
プレイヤーの前に置く遮音材とか出すメーカーが現れそうだ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 23:20 ID:???

しかし、そんなに言うほどなの？
Ｐ０ｓユーザーだけど特に音も気にならないし、不具合も一切ないけどなーもう２年以上
になるが、、、

174 ：162：02/05/25 00:10 ID:???

品質管理に問題あるのかも。P0クラスなら別だろうけど25の値段だとねぇ・・・・

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 00:34 ID:xdjdoD4U

ティアックは高域がキツイって言うけどそれはデジタルノイズのせい。こいつを押さえ込むとスカッとした歪のないトレビアーンなサウンドが出るんだな。
方法は内部デジタル基盤の（要はアナログ以外）電源ラインに手当たり次第フェライトを付けるとＯＫ！重ねてアナログのは干渉しない事。藁

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 00:39 ID:xdjdoD4U

Ｐ－０って電源入れたら常に出てる高周波のキーンて音がイタダケナイネ！駆動系の音じゃないＹＯ！金があっても絶対買えないな。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 00:45 ID:???

十分満足してるから別にいいけど（藁

178 ：age：02/05/25 00:47 ID:xdjdoD4U

age

179 ：162：02/05/25 12:32 ID:???

>>175
そんな簡単な事で音質アップするなら、なぜティアックはしないのだろう。
コストアップなんておそらく1000円内外で済むはず。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 12:35 ID:???

VRDS-25xの上に30キロ強載せてる｡20ミリ黒御影石ボードとAVアンプ｡

設置場所がここしかなかったから(笑)｡結構丈夫に出来てんねぇ･･意外と平気だ｡

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 13:05 ID:???

>>179

いくらなんでも1000円じゃ無理っしょ｡
15,000～20,000はかかるんじゃ?

182 ：162：02/05/25 13:37 ID:zcz.KN/s

>>181
んなこたーない。フェライトリングなんて仕入れ価格ん十円でしょ、たぶん。
高くても百円二百円の世界。10個使っても知れたもの。
それより25の後継機種出るらしいけど、だれか情報ない？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 13:44 ID:???

>>182
50だろ

184 ：180：02/05/25 13:45 ID:???

>>182

ものが1000円だとする｡
･それを組み込む人間の手間(人件費)がいる→生産ライン(行程)の見直し
が必要→そもそも組み込むならばきちんと設計で調べなければいけない(
メーカーの製品ならばきちんとした根拠が必要)｡

上記すべてをこなし､なおかつそれに儲けを上乗せしなければいけない｡

･･･20,000じゃ足りなかったかも(漏れも駄目なやつだ)｡

185 ：162：02/05/25 13:53 ID:zcz.KN/s

>>183
予想通りの突っ込みサンクス。（ｗ
もちろん25XSと50両方の後継機種です。テレオンの人が言ってたよ。

>>184
フェライトリングを入れるのを「バージョンアップサービス」と位置づければ
その通りだけどね。初めからフェライト入りで生産すれば殆ど変わらんてことを
言いたかった。

186 ：180：02/05/25 14:05 ID:???

>>185

エソテリは70が出たからこっちも70になるってことかなぁ?

＞初めから～

確かにそれなら1ﾏｿあれば十分すぎる位すね｡

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 19:17 ID:3Md.lnsI

>>179
確かに！しかしビクターの高級機種では当然の様にフェライトはついてます。
それと、基盤洗浄とセットにすれば、完璧だね！僕は洗浄を全ての機種にしてる。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 19:25 ID:3Md.lnsI

洗浄・フェライト付けを自分で全てするなら、３０００円あれば、足りるでしょ！これをすれば癖が無くなると言った方がいいかな？
音の変化は高域がハイエンド域まで伸びて、しかもキツクない。
洗浄液は残らないように癖の無いものがいい。洗浄してすぐは音がキツイが、数日すれば、落ち着きます。
　音の変化を価格で言えば、５００００円以上だね。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 19:39 ID:3Md.lnsI

駆動系ブリッジを制振すると音圧が上がったよ！

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 21:37 ID:03zycpKg

age

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 21:40 ID:S0Q3w4F2

age!

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 23:57 ID:Uhzm0EpM

age
なんか書き込んで下さい。

193 ：162：02/05/26 00:01 ID:???

>>187
>>188
基板洗浄ってなに？基板洗っちゃうの？？？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 01:04 ID:wgfXUHuY

後継機がでるから叩き売り状態ですね。25XSは
10万円切ってるみたいです。某サイト。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 01:04 ID:???

マジすか？
どこすか？
お願い！

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 02:42 ID:???

>>193
ヤツはアライグマなんだろ。きっと。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 02:54 ID:???

＞１９６
藁タ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 03:05 ID:???

で後継出るの？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 03:35 ID:Y7Au7fAw

ＶＲＤＳメカで、３連装とか５連装とか
ないですかね。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 03:36 ID:???

２００ゲット

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 03:36 ID:???

２００げっと。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 03:36 ID:???

２００ゲイツ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 03:37 ID:???

最近、外すヤツがおおいな・・ボソ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 03:37 ID:???

200ｹﾞｯﾀｰﾛﾎﾞ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 03:38 ID:???

↑
オマエもその１人（藁

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 03:40 ID:???

今だ!200ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 03:41 ID:Y7Au7fAw

>>206
わざとやってるヤツもいるし・

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 03:43 ID:???

ほんとのｷﾘ番狙いは>>200-201と思われ

209 ：202：02/05/26 03:52 ID:???

な、なぜ漏れをはずす・・（同じ03：36だぞ？）

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 03:54 ID:Y7Au7fAw

>>209
現代社会は順位が全てなのだ。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 03:56 ID:???

>>209
取り損ねた後の行動が痛いからだよ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 09:42 ID:FQgSE.D.

age

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 09:53 ID:wgfXUHuY

>195
http://www.keikodo.co.jp/だよ。
限定みたい

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 19:53 ID:???

>>194
後続機とは？
VRDS-50後続機なんて聞いた事ないよ～
おせーてちょうだい
俺、ボーナスで５０買おうと思ってるんだよ。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 00:36 ID:.DHI5AQc

25XSなんだけど、最近再生しにくいＣＤが出てきた。
駄目なのはとことん駄目で、でも何度か再生を繰り返すと
うまい事できる場合もある。
こういう事あった人っています？
なんか良い対処法があったら教えてください。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 01:00 ID:LRTnwalM

>>215
以前使っていた初期の頃のＶＲＤＳで同じような症状がでた。
（もう手放しちゃったけど）
たぶん、メカ的な問題だと思う。調子が悪いのでメカの再調整してください
とかいって、修理にだしてみたら？
以外と簡単に直るかもよ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 02:09 ID:EqtXgOw6

>>193
その通りです。TEACのVRDSシリーズなら、基板は全て洗えますよ。埃、ヤニを落とすのが目的です。
漏れの洗浄の仕方は、「ヤニクリーン」スプレーでまず。ヤニを落とし、更にヤニクリーンを速乾パーツクリーナーで落とします。
遠慮なく、ドバーっと使って下さい。綺麗になったら、しっかり乾燥させて、取り付けてください。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 22:26 ID:???

>>217
コンデンサとか大丈夫なの？

219 ：162：02/05/27 23:10 ID:???

>>213
10台限定ってホントかな？まだあるみたいだけど。

>>217
ＣＤプレーヤーなんて通気穴無いからホコリなんて殆ど溜まらないんじゃない？
あと、ヤニってタバコのヤニ？半田のヤニ？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 00:47 ID:???

ディスクの埃が回転したときに落ちる&バカみたいにトレイ開いておくと埃入る

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 00:58 ID:???

でもそれはどのメーカーも同じでしょ？
ソニーのやつだって埃結構はいっててびっくりした

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 01:33 ID:lfQS.O/.

>216
げげっ、メーカーに出すのは面倒だなぁ。でも再生できない
ＣＤが増えてきたのは困るし。
取りあえずレンズ拭いてみようと思っていますが。
ついでに洗浄とやらもしてみるか。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 01:35 ID:???

基盤洗浄は止めとけ
せいぜい掃除機でほこりを吸い取るくらいにしとけ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:56 ID:UVGW.scY

marantz SA-14と迷ってるんだけど、どっちがいいですか？
聞き比べた人いますか？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 20:37 ID:???

SA14買うならXA-777ES

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:06 ID:???

>>224
どっちがいいか？
ということは、CD再生に限定した話しだよね。
SA14のCD再生は、音が痩せてしまう傾向があるから、
骨太な音で聴きたければVRDS25xsかVRDS50の方がいいね。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 21:44 ID:???

トレー出てこない問題、修理してもらいました。
サービスの対応かなり良かった。満足。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:25 ID:95MulDxc

>>218 >>219
コンデンサーも全て大丈夫ですよ。それと埃っつても、静電気で引き寄せる、物凄く小さいもの。綿棒でこすれば分かりますよ！こいつの悪い所は高域の伸びを無くして、低域に締まりがなくなります。
ヤニってのは、半田のヤニです。ま、こんな所で一生懸命に説明するのも疲れる。買い替えの時にでも、やってくれ。今まで聞いてたのがアホらしくなるから。買い替えても、新品の方が音悪いし。買い替えは駆動系にガタが来た時のみだね。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:49 ID:???

>>227つづき。他の話題と非同期ですまん。
いろいろ聴いてみた。良いのか悪いのか微妙だが、音が変わっている。
- 定位感が増した。
- そのせいか低域の量感が減った。締まった低音と言ってもいいかも
しれないが微妙。チェロの胴鳴りのような低音があまりボワンと響
かなくなった。
- その分中高域が強くなったように感じる。
昼間サービスの相手をした嫁さんよると、かなり分解してトレーの調整
をしていたようなので、たとえばネジの増し締めのようなことが起こっ
て雰囲気が変わったのかもしれんし、機械部分をいじったのだから変わ
って当然なのかもしれんが、問題(?)はよくなったのか悪くなったのか
よくわからんこと。変わったのはまちがいなく変わった。

エージングというものがこれからまた起こるのか....?

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:11 ID:???

SA14はポンと置いてそれなり。VRDSはいじればかなりよくなる。
とはいえSACD聴きたいならSA14じゃないとなぁ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:40 ID:???

VRDS-50の後継って早くない？
毎年新製品が出ていた90年代初めと違って、今はCD専用機のライフサイクル
って2年以上あるように思うのだが。。

VRDS-50の人気が無いとしたら、フルエンシーDACのせいとしか考えられないね。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:49 ID:???

Teacはメカは最高なんだから、DACはdCSとかWadiaとかの外注にすれば
いいんだよね、Arcamみたいにさ
新潟精密はだめだろ、やっぱり

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:50 ID:???

>>232
＞DACはdCSとかWadiaとかの外注にすればいいんだよね
Wadiaに外注した事あるんだけど…。
あと、WadiaはVRDSメカ使ってるし…。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:51 ID:???

>>233
それで外してしまったのが悲しいな。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:53 ID:???

いやいやだからWadiaに外注したのはEsotericモデルだろーが
Teacの普及モデルはWadiaのDACなんかのったことないだろーが
ちがうんか、ゴルァ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:59 ID:???

>>235
はげどう

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:59 ID:???

>>235
だから、…もういいや。

238 ：162：02/05/29 00:01 ID:???

ははは

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 00:01 ID:???

>>237

なんだよ
50Wは音悪いといいたいんか？
おれ聞いたことないから知らんねん

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 00:54 ID:???

25Xs使ってるんだけど、トランスポートとしてはVRDS-50てどうなん？
P-70ゲットするまでの繋ぎにしようかと思って。

作りからいって、25Xsよりも上にいくと思うんだけど。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:44 ID:???

>>231
跡継ぎ？
情報発信源を教えて欲しいよ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 16:09 ID:???

AA誌105号のラック特集でP-70、D-70を設置した写真なんだけど
どう見ても純正の脚に見えない。あの白いのは何？思いつくのは
リプラス石英くらいか？
ところでリプラス使っている人います？

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 22:40 ID:x4.nVj5k

25XSと50を聴いてきたけど、中音の押し出しは50の方が全然よかった。
25XSって低音出るけど、全体的に音のバランスが悪いような気がした。
ついでに、Marantz SA-14も聴いたけど、中高音の滑らかさは良かった。
低音もいい感じで出ていたし、バランスはよかったかも。
音を煮詰めていくなら50が面白いかもしれないですね。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:47 ID:???

>>243
そういう音が好きなだけでしょ。
５０より２５Xsの方がフラットバランスだよ。
思い通りの音にしたいなら２５Xsの方がフラットだから潰しは利くけど、５０だとあの音
をベースに構築することになるから潰しは利かないと思う。５０の音が好きな人は５０で
いいと思うけど、特にそう思わない人には２５Xsの方が自由度があって面白いと思う。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:32 ID:LFuYt.VE

>>242
リプラス使ってます。好印象。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 00:35 ID:???

>>245
ＶＲＤＳに対する音の変化はどういう傾向になりますか？

247 ：245：02/05/30 01:02 ID:YX14zvOU

>>246
透明感がぐっと上がります。この透明感というのがどういう理由で出るのか
わからないのですが、多分S/Nの向上が関係してると思います。音像周囲が
静かになるからではないかと。
音の出方は速くなる印象です。基音がくっきりして倍音が自然に広がる感じです。

癖があるという人がいますが、直置きの時と比べたときツヤのようなものを
感じました。うまくいえないですが星の光のようなイメージのツヤですね。
嫌う人もいるでしょうが、こちらではよいと思いました。

248 ：245：02/05/30 01:03 ID:???

>>246
書き忘れました。リプラスの下は御影石です。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 12:35 ID:???

>>245
リプラスの新しいやつですか？３点支持ですよね。
型番教えてください。それと純正スパイクは外してますか？
旧型はメーカーも認める、低域量感不足と高域のきつさが
欠点でしたが、どうでしょう？
硬くなりませんか？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 17:56 ID:???

純正の脚外してJ1の円錐に交換。
その下は御影石。なかなか(・∀・)ｲｲ!感じ。

251 ：245：02/05/30 20:32 ID:MuxOpbEE

>>249
前のやつです。OPT-1。
純正スパイクはついたままですが、スパイクではなく底板を支持させています。
低域の量感不足は感じません。高域はむしろ聴きやすくなりましたね。
純正スパイクを御影石に直置きよりはよほど良かったということでしょう。

しかし、メーカー自身が認めるということですか。参りましたね（藁

252 ：245：02/05/30 20:35 ID:???

また書き忘れました。３点支持です。
硬いという印象は全くありませんね。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 23:06 ID:???

>>251
認めているのは TEAC ではなくてリプラスのほうだろ。

254 ：242：02/05/31 11:54 ID:???

>>251,252
いや、リプラスの広告でそう書いてあったからでして・・
実際に使われて問題なければ確かでしょう。VRDSの金属的響きを高速アース
させるには理想的と言われてますね。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 17:47 ID:???

VRDS25xsのデジタル出力がジッターに汚染されているということですが、
DDCを挿んだら効果ありますか？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:21 ID:???

２５６ゲット。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:22 ID:dHvTrEy.

>>255
ありません。別の意味で音は変わるけど。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:23 ID:???

>>255
その根拠はなに？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 02:53 ID:???

>>249
メーカーは、新製品を売りたい（買い換えさせたい）方便っしょ。

実際の差がどれくらいかは・・・・・・？

260 ：255：02/06/01 03:01 ID:???

>>258
スマソ。根拠は無いっす。
厨房の浅知恵っす（笑

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 04:13 ID:???

ＶＲＤＳに興味があるのですけど、中古含めてどれぐらいの予算から購入可能でしょうか？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:02 ID:???

蛍光燈で25XSが100000割れ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:26 ID:cu5iNeG2

25XSとデノン1650SRで迷ってます。
どちらも今同じくらいの値段なんですよね。
防振に自信が無いからデノンかな、とも思うのですが。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:30 ID:???

VRDSのSACDプレーヤって出ないかな。

なんて言ってみたりするテスト(^^;

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:35 ID:???

>264
昔、たしかここのスレで同じようなこといってた人がいたが、なにやらディスクの
構造？の問題とか回転数の問題とかで、無理だとかなんとか、却下されてた

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:39 ID:???

>>265
ここで却下されてたというより、TEACの技術者も難しいと言ってたよ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:42 ID:???

その昔、Ｐ０のＳＡＣＤ対応の噂はデマだったか（ｗ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:45 ID:???

VRDS機器を使用中の方、フェライトリングをデジタルケーブル
か電源ケーブルにつけてみて下さい。フェライトリングなんて
馬鹿にして何年もホカシテあったが、ビックリした。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:49 ID:???

フェライトリングはどこで手にはいるの？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:54 ID:???

>>267
SACDやDVD-Aなどは、規格が不鮮明(多分、デジタルアウトとかの事)だから、
その辺がクリアされて、信頼に足る規格という事が分かるまでは手を出さないと言ってたはず。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 21:11 ID:???

結局SACD、DVD-Aはデジタルアウト可能になるのでしょうかね。
SACDはi-LINKで決まりそうだけどDVD-Aは不透明な感じ。
D-70デジタルリンク規格のバージョンアップは当分なさそう。
TEAC頑張れ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 21:14 ID:???

i-LINKってｄＣＳが採用してるだけでしょ？どうなんでしょうかね？
i-LINKも非常に流動的だと思います。パソコンの方も i-LINK　
ぱっとしませんしね。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 21:32 ID:???

考えてみればそうかもね。
独自規格のメーカーがかなり多い。
デノンリンクなんか出来てるし。
受ける器がないんだからDACにくらい出力させてくれてもｲｲのに。

TEACでSACD出すとしたらどんなんなるだろう。
楽しみ。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 23:19 ID:???

i-Linkはやめれ。IEEE1394が正式名称。糞ニー信者が勝手にそう呼んでるだけ。
Firewireは勝手にやってろ。あれもマカーが言ってるだけ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 00:29 ID:mLIqs6yw

>>274
http://www.zdnet.co.jp/news/0205/31/ne00_apple.html

ZDNN 2002年5月31日　05:39 PM 更新

FireWireになる1394――競争力強化につながるか
業界団体の1394 TAが、IEEE 1394技術の普及にあたり
「FireWire」という名称を正式に承認。
主眼は覚えやすい名前でUSB 2.0への対抗力アップを図ることだ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 01:10 ID:ARPaetBU

VRDSユーザーのみなさん、光学固定メカを忘れられちゃこまるよ。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 01:14 ID:???

>>275
名前より、ライセンス料をもっとサゲ！

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 01:14 ID:hUfTWmC2

>>276
いらん。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 01:15 ID:???

>>276
んなモン知らん。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 01:16 ID:???

ソニーのメカ設計者、ブサイクで嫌い。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 01:18 ID:???

>>276

忘れられないほどは音がよくない

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 01:18 ID:ARPaetBU

>>278,276
光学固定メカの優秀さを知らないドキュンですか？
VRDSなんかよりもずっと優れていると思うけどね。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 01:22 ID:???

どう優れているのでせうか？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 01:25 ID:???

>>268さん
フェライトおっしゃる通りでした。驚異的なＳＮ比の改善。
これってデジタルノイズがスゴイってことですよね？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 01:26 ID:???

>>282
光学固定メカがそんなに優れているのなら、CDP-X5000はなぜあんなに
情報量がないのでしょうか？
わたしははじめて聴いた時あきれ果てましたが。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 01:30 ID:???

>>284

フェライトリングってどこに売ってるんですか？
教えてください

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 01:35 ID:ARPaetBU

>>285
X5000は聞いたことありませんが、メカのせいではなく回路的な問題では？
スペース的にも結構大変だと思います。あのサイズでは良くやったと思いますが。

>>その他アンチソニーへ
ナンダカンダ言っても光学固定メカが優れているというのは事実だし、
デジタルフィルターやDACにしたって優秀なのは既知のはずです。
メカ的にどちらが優れているか否かは分かりませんが、
VRDSって非常に強引なメカニズムって印象を受けますね。
その点、光学固定メカは周囲をあっと言わせたアイデアだと思いません？

このスレで論争をしてもショウガナイので去ります。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 01:49 ID:???

>>286
エッどこのﾊﾟｿｺﾝｼｮｯﾌﾟでも売ってるﾌｪﾗｲﾄのﾉｲｽﾞﾌｨﾙﾀｰだと思って
手持ちで試したのだが、フェライトリングって言う製品があった
んですか？？？
>>268さん
説明キボー。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 13:52 ID:???

過去ログをROMってみたけど、
販売価格や置き方に関する情報は豊富なんだけど、
意外に電源ケーブルの話題は少ないね。
正攻法だと、良い結果にならないというレスは幾つか見掛けたんだけど、
中には、幾つか試したが標準のケーブルが一番良かったなんていう話もあるね。
実際のところ、みんなはどんな電源ケーブルを使っているの？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 16:14 ID:qKNZgbEQ

キンバーのPK-14に交換したら、中低域が標準ケーブルより
増した。（エージングは最低１週間は見てください。）

291 ：２６８：02/06/03 18:39 ID:???

ハイハイ。全くどこにでも有る普通のフェライトのパチンって
ケーブル挟んでノイズ取るヤツです。
ブカブカの大きいサイズが圧倒的に良い。
ケーブルにピッタリのサイズだと、何故か音の頭が詰まる。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 19:05 ID:???

>>291
牛乳飲んで、魚食え。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 19:51 ID:???

SONYはもう据え置き型CDPを発売しない。
SCD-1が大人気。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 19:55 ID:???

>>289
電源ケーブルの話題が少ないのは、セッティングによる変化が大きすぎて
絶対評価が難しいと思われ。とか言いながら今まで25Xsに試したインプレ

シナジ・ACマスターカプラーX：迫力が出すぎて圧倒される。やはりアンプ向き？
ワイヤーワールド・ELP3+：シナジと正反対。上品で低重心。中域がちとボケる。
ＣＳＥ　Ｌ－7Ｒ：あくまでニュートラル。安全な選択か？地味な実力派。
S/ALAB　HH3.5AC：自作なので少し細工をして補正はしてるが今はこれがベスト。
　　　　　　　　言うまでも無く、高解像度、最透明。低域はセッティングで
　　　　　　　　かせげばイイ。シンバルが一番本物っぽい。カッツーーン

他に、聴いたことないけど相性が良さそうなのは以下の3種かな。
キャメロット：ＰＭ－６５０
ＡＣデザイン：ＺＥＲＯ
キンバー：ＰＫ－１４Ｇ　あれ、上にあったかな？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 19:59 ID:???

ACマスターカプラーやZEROあたりが良さそうだと思うのですが、
使っている方のインプレをきぼんです。

296 ：295：02/06/03 20:03 ID:???

>>294
貴重なご意見ありがとうございます。
入れ違いに間抜けなレスを付けてしまいました（笑

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 23:08 ID:???

Ｘ５０Ｗ＋ムンドＳ
付属ケーブルと比較すると、音場の奥行きがグッと出て、聴感上のＳ/Ｎが上がります。
帯域は上下とも伸び、カチッと引き締まった音です。ＶＲＤＳらしさを出すならお勧め。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 23:27 ID:???

>>297
興味あります。
通販で買えるところをご存じでしたら教えてください。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:04 ID:???

>>294
S/Aはいいよね!同じくHH3.5自作だけどロジウムめっきのプラグで高域伸びるし
低域も悪くないと思う。

いや。S/Aの低域がでないというのはうそだ。高域が強いだけ。
スカキンというのは間違い。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:10 ID:???

300

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 01:41 ID:???

レンズ磨いたらきちんとＣＤ再生できるようになった。
いや、助かったっす。で、さっそく再生………全然音違うし。

302 ：294：02/06/04 12:34 ID:???

>>299
おっと同志が居たか。思わずS/Aスレよりコピペ

HH3.5でACケーブル自作してる人に試してほしいのが、接点部分の剥き線部は芯のコア材
を切断して、銅線だけを撚ってネジ止めしてください。HH3.5を分解してよく見たことの
ある人はご存知でしょうが、このケーブルは外周よりに太い線、芯に近づくほど細い線を
使用していますよね。一番真中の方の線は恐ろしく細い線が集まってコア材にまとわり
ついていますが、これが音が高域よりになる原因です。一度より線をほぐして太い線と
細い線が均等にばらけるように撚り直してみてください。

この作業をする前には石鹸でよく手を洗うことと、できれば接点部分の剥き線部にSETTEN
を塗って、ティッシュで撚りながら余分な液をぬぐってください。

それと、うちではHH3.5のエージングに1年間を要しました。これは結果論なので、それまでは
何度も捨てようかとも思いましたが、今ではバランスがとれています。耳がエージング
されたのではないことは常にリファレンスのケーブルと比較しながら調整を進めてきたので
確信できます。

ただし、これはCDPのACケーブルとして使用した場合のみ有効です。アンプに使うと
やはりきつい音になりますね。どうも微小電流機器向きのような気がします。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 12:40 ID:???

信じていいのだろうか・・・。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 21:33 ID:A.K52LIY

X50w + シナジ・ACマスターカプラー
純正の電源ケーブルとは音が好みに変わった。
中域の力が出た。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 22:40 ID:UgqoJbsw

>>302
そこまで手をかけなきゃいけないケーブルなんてだめじゃん、
とS/Aスレでは突っ込まれてたね。
ただ、TEACもセッティングに関してはよく同じことを言われてるわけで、
案外似合いの組み合わせかもしれん。
１年間をかけて求道するのも良いかもね。漏れは勘弁だけど。

306 ：299：02/06/04 23:20 ID:???

そのコピペは既に見ました。表皮効果云々ボヤいてるのは私です（藁
まぁ，よく考えれば端子付近だけ撚っても仕方ない気がしますが。

いじればいい音になるという希望的観測に助けられて機器の買い替えを我慢できる。ｳﾏｰ

307 ：297：02/06/05 00:03 ID:???

>>298
ムンドＳのベクトルは、天板を制振したときと同じ方向に、その数倍の効果があると思って
いただければ良いと思います。ただ、極性が逆なので接続を逆転させる必要があります。
通販だったら、吉田円に聞いてみてはどうでしょうか？　あと、ヤフオクでも出てますね。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 01:40 ID:sG.f1lxE

フェライト使うのは良いが、アナログ関係に干渉すると高域は死ぬぞ。前スレ読めや。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 01:59 ID:sG.f1lxE

>>303
信じていいと思う。漏れも実践者です。現在はレギュレターに使用中。（勿体無いから。藁）
しかし、S/AラボＨＨ3.5よりVVF1.6を四本・無方向性スターカッド捻りの方がバランス良かったりする

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 02:04 ID:sG.f1lxE

>>306
端子付近で重要なのは、如何に直径の違う導体に均等に圧力を掛けて固定するかだ！！！

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 15:39 ID:O8v2kqmY

age

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 00:24 ID:???

>>309
ほんま ? 芯線は邪魔なので切ってあるが、たしかに１年もエージングはしていない。
もう１回チャンスをやるべきだとあなたはおっしゃるのか ?

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 19:08 ID:I.vfX/5E

>>312
一年も掛かるわけないよ～！！そんなにかかったらシステム自体の音が劣化してる筈ですし・・・
基本的にしっかり導体は接触させてやらないと勿体無いよ。接点の露出部分は直ぐに酸化するから、定期的に新しく剥いた方がいいよ。
たとえカーボンダイヤトニック付けてても経年劣化は避けられないし。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 23:38 ID:.ErPBkb2

ＶＲＤＳ所有者諸君！！！もう話題はないのかね！！３台ＶＲＤＳを所有してきた私を唸らせてみせろ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 23:43 ID:???

>>314
お前がみんなを唸らせろよ。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 23:53 ID:???

禿同。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 02:18 ID:82YgGxpI

>>315
>>316
ＣＤプレーヤー（ＶＲＤＳ）の音質でどこを良くしたいか言ってみろ！

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 03:46 ID:???

315 316 ではありませんが、もう少し奥行きを出したいのです
音場がやや平面的なように思います
よろしくお願いします

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 04:30 ID:???

>>318
DACを買え。

320 ：318：02/06/07 05:12 ID:???

>>319
すでにＳＴ２を繋いでいます

321 ：319：02/06/07 05:46 ID:???

>>320
VRDSもST2も立体感に欠けることで有名な機器だよ。
奥行きを出すには、組合せが悪すぎると思う。
ST2のACケーブルを濃いめのもの（例えばPM650やL10R）に換えて、
DACとAMP間に銀線を使えば少しは良くなると思うけど・・・。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 06:03 ID:???

フルテックのFL-20-Rを買って来たけど、25XSのインレットには
きつ過ぎて入らなかった…。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 06:09 ID:???

>>322
コネクターをよ～く見ると、根元の方がほんの少し太くなっているよ。
頭が入れば、根元のほうを少し削るかヤスリをかければジャストフィットだよ。

324 ：322：02/06/07 06:26 ID:???

>>323
有り難うございます。
思い切り力を入れても、先の方だけしか入らず、グラグラしている
状態だったので、今まで使っていたFL-15-Rに戻しました。
20の方が太いケーブルが使えて好都合なのですが。
一度やすりがけしてみますかね。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 09:45 ID:???

>>321
＞VRDSもST2も立体感に欠けることで有名な機器だよ。

これってかなり乱暴なくくりかただと思うけどな（ｗ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 12:54 ID:???

つかぬことをお伺いしますが、
VRDS-25xsでＨＤＣＤを聴く
ことはできますか？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 13:02 ID:???

HDCD対応DACがあればOKですが、単体でHDCDの音は聴けません。

328 ：326：02/06/07 15:08 ID:???

>>327
そうなんですか・・・。
わざわざありがとうございますです。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 18:54 ID:h0ObZNyk

>>318
機種は何？中開けた事ある？

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 19:00 ID:???

↑
洗いヲタ登場？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 19:03 ID:h0ObZNyk

>>318
VRDSはデジタルノイズ内部でループしてるしね。まずノイズ対策をしないと空間表現はまず無理。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 19:43 ID:???

332

333 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ…：02/06/07 19:45 ID:???

　　　　　　∧∧　　「よいしょ、よいしょ、
　　　　　（=ﾟωﾟ)　　　　　　３３３げとでしゅ・・・。」
　　　　　(　O┬O
　～　 ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 20:36 ID:???

>>331
確実なアースを取れという事でしょうか？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 22:51 ID:???

では何故Ｐ０ｓはあんなに立体的な表現もすばらしいのだろう…

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 23:19 ID:91c1hqco

アースでも意味が無い。なにせ機器内部でデジタル基板と制御関係基板から電源ラインを通してノイズがアナログ基板の方へ廻ってそれはもう糞状態。

簡単に書くよ。改善方法はアナログ基板の電源供給ラインにノイズを入らないようにする。トランス以降デジタルに行っている電源、シグナルラインにフェライトを手当たり次第取り付ける。
やってはいけない事はトランス以降、アナログ基板に向かう電源ラインには絶対フェライトを噛ませない事。

その他隔壁でステージを分けたり、プリント配線をアルミで包んだり、レンズを拭いたり、メカを制振したり、内部接点、基板を洗浄したり、音の締りを出すために電源ラインを捻ったり、スイッチをキャンセルしたりね。
簡単に出来る事はこれくらいだな。

これくらいで空間の表現はしっかり出るよ。通常のメンテだけど・・・
こっから先はエネルギーの問題。
オペアンプの交換とか、コンデンサーの交換等・・・・良いＡＣケーブル買ってやれ。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 23:29 ID:91c1hqco

おう！洗いオタだ！とりあえずやって見ろ！！メーカーの人から聞いた技だから保障するぜ！

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 23:35 ID:???

>>336

VRDS（P-50s）はトラポにしか使ってないんですが・・・
DACはST2です。
音場のサラウンド的な立体感は凄いんですが、例えばオーケストラの
奥のほうにあるはずの楽器、管楽器などの定位がやけに近いような気が
するんです。
これを改善する方法はあるでしょうか？

339 ：もう腹いっぱい：02/06/07 23:37 ID:???

>>335
Ｐ０は音が良くて当然。百万以上出して糞は勘弁。君、Ｐ０の電源入れただけで出る。高周波ノイズ（キィーーー。て音）聞こえても平気なんだ？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 23:46 ID:???

>>339
もうおなかいっぱいなら来なきゃいいのに（ぷぷぷ

341 ：もう腹いっぱい：02/06/07 23:47 ID:???

>>338
録音を疑え。

342 ：もういっぱい：02/06/07 23:48 ID:???

これなら、文句あるまい。
>>340

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 23:51 ID:???

もう一杯

全然いっぱいじゃないじゃん（藁

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 00:04 ID:???

>>342
もういっぱい欲しいのか？未練たらたらだな（ぷぷぷ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 00:05 ID:???

>>339
トランスが唸ってるだけじゃないの？
普通、高周波ノイズって言うと100kHzオーバーだけど聴こえんの？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 00:09 ID:???

＞３４５
相手にしないほうがいいですよ、このスレには必ずいる粘着君ですから

347 ：３４５俺はつんぼ：02/06/08 00:44 ID:???

>>345
トランスが高音で唸るか！！ヘルツで言うと１８～１９khzくらいだ。お前らひょっとして聞こえないのか？
アホな耳でオーオタ語るな！

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 00:50 ID:???

は～いはい、どうどう

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 00:56 ID:???

このスレ終了。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 02:32 ID:???

阻止

351 ：(=ﾟ⑪ﾟ)≡3 ◆oZh9Vb9o：02/06/08 14:01 ID:???

>>348
それよりﾁｮﾄ聞いてほしいでしゅ
ボクの知り合いに和歌山県民がいましゅ
和歌山県の方はｻﾞｼﾞｽﾞｾﾞｿﾞがダヂヅデドになるんでしゅ
だから「はい、どうぞ」が「はい、どうど」になるんでしゅ・・・ｽﾏｿ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 14:41 ID:???

今日、電源ケーブルをPM500からZEROに交換しました。
やや重心が下がり、中低域の躍動感がかなり増したように感じます。
まだ繋いで３時間程度なので断定的には言えませんが、
とりあえず、交換して良かったと思っています。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 15:36 ID:???

>>352
ﾔﾊﾟｰﾘまだエージングが進んでないですね。
ＺＥＲＯが本領を発揮すると、躍動感より静寂感やＳ/Ｎの向上に驚くと思います。
エージングしても驚かない場合は、セッティングを改善する余地があるかも。

354 ：352：02/06/08 17:33 ID:???

そうなんですか・・・それは楽しみです（ ^ ^ ;
そうこうしているうちに、気のせいか打楽器の鳴りにウェィトがのってきて
とても良い感じになってきました。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 23:57 ID:???

X70w・・・・・欲しいぜ。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 00:31 ID:???

それって今度出る新しいやつ？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 01:11 ID:???

>>356
恐らく、出るでしょう。一体の物は何処のメーカーも出してるからね。
Ｐ－７０のイカついドライブユニットを搭載して欲しい。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 01:29 ID:???

Ｘ７０”ｗ”　ということは、またＷＡＤＩＡのＤＡＣを入れないとな（藁

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 01:32 ID:???

そうそう！

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 07:40 ID:???

WADIAﾏﾝｾｰ!

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 11:56 ID:???

P70とWADIAのDACじゃ駄目なの？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 12:16 ID:???

x70wにp70と同じﾒｶはのんないよ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 12:22 ID:???

セパレートじゃない所に意味があるんじゃない？
つまり一体型ＣＤプレイヤーとして、コンパクトにシステムを組めるという、、、

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 12:27 ID:???

やっぱp70よりも新しいメカですか？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 12:38 ID:???

まぁ常識的に見れば、一体型（ＷＡＤＩＡのＤＡＣがどれくらいになるかわからんが）
なのでトラポ部にかけられるコストは小さくなる。新しいメカというよりもＰ７０
を基にして、ランクダウンできる部分（パーツ、構成）でコスト削減するだろうから
Ｐ７０の廉価版メカという感じになるんじゃなかろうか。でもこのあたりは、Ｘ７０Ｗ
をいくらで出すか？によると思う。Ｐ５０ｓから２０ﾏﾝぐらいアップしたからそれを
考えると…

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 19:27 ID:???

恐らく、８５万位だと・・・・予想します。そして！あのメカを搭載！！

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 19:31 ID:???

P-50s、在宅修理の時に中見たら結構スカスカだった
P-70もあれにアップサンプリング部分が追加されたくらいだろ
ちなみにP-50sはトランスを２個積んでいた
よく、片一方がデジタル用、もう一方がアナログ用というけれど、
トラポの場合にはどうなんだろう？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 19:48 ID:???

トランス同士の磁界をキャンセル・・・とか言ってみるテスト

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 23:53 ID:???

あげちゃうよ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/10 00:09 ID:???

>>367
片一方がデジタル用（IC、サーボ…）、もう一方がアナログ用（モーター、出力段…）、でしょうな。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/10 22:46 ID:???

>>370
違うよ。
メカニカル制御系とＤＳＲＬＬ回路系にそれぞれ専用のカットトランスを設けた「２トランス」構成
ってカタログに書いてある。

372 ：◆VRDS.QEY：02/06/11 08:13 ID:d7hGf9sE

test

373 ：◆VRDS.QEY：02/06/11 08:14 ID:d7hGf9sE

成功したのでこれからはこのトリップで参加します。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/11 22:58 ID:???

修理後の音に馴染めん....。鬱だ....。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/12 11:49 ID:???

なんで？　そんなに音が変わっちゃったの？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/12 18:35 ID:???

>>374
どんな音？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/12 19:09 ID:???

そんなにVRDSというのは環境に敏感なのでしょうか。
ボーナスでVRDS50購入を検討していますが、神経使って音楽を楽しめなくなるかも・・・。
メカ部に惚れてしまったのですがどうしたモノでしょう。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/12 19:16 ID:???

とりあえず御蔭石の上にでも載せときゃ問題ない。
あとは好み＆ちょっとした向上に執念を燃やすか否か。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/12 19:39 ID:???

成る程、おかげ石なら期待出来そうですね。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/12 21:06 ID:???

ごえい石まんせーーーー

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/12 23:40 ID:???

>>377
買え！！！

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/13 00:10 ID:???

>>377
トラポと割り切るならいいかも。
でもＣＤＰとして使うなら、25Xsの方が癖が無くていいと思う。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/13 00:43 ID:???

禿げ同

384 ：377：02/06/13 09:37 ID:???

皆さんアドバイスありがとうございます。
トラポとして使うつもりなので、VRDS50で決めようとおもいます。
やっぱ、DACOFFの効果はてきめんでしょうか。
まだ、お店で確認していないのですけど。
とりあえず、3mm厚のおかげ石は用意しました。

傾向銅で限定５台めちゃくちゃ安いじゃないですか。
でも、給料まだなので規定の３営業日に振り込みが不可能です。

385 ：◆VRDS.QEY：02/06/13 17:42 ID:???

>>382
トラポとしては25XSより50の方が上なのですか？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/13 17:44 ID:???

50は3本脚だから、ガタが出難い。天板も厚い。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/13 18:44 ID:???

>>382
足とＤＡＣオフの差。
どっちでもいいよ。２５ならデジタルＩＮがあるし、トラポにするなら、基板ごと外してしまう。

388 ：月に疲れたピエロ ◆TEACfXso：02/06/14 00:00 ID:???

このトリップはここで１レスだけの生命なの。。。.:+:（,, ・∀・）.:+:

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 15:04 ID:???

もう生き返らなくていいぞ。永遠に眠れ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 18:06 ID:???

>>388
フランス語で何て言うんだ？

391 ：Pierrot Lunaire：02/06/14 20:42 ID:???

Ce Trip a la vie qui peut etre dans cette res seule. .:+:（,, ・∀・）.:+:

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 20:55 ID:???

>>388
エスペラント語で何て言うんだ？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 23:15 ID:???

>>385
25XSのデジタル端子は弱い。50のほうががっちりしてる。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/15 00:51 ID:???

自作自演とはまさにこのこと

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/15 22:21 ID:???

２５ｓｘ注文した。
早く来ないかなあ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/15 22:22 ID:???

２５ｘｓだった。

397 ：月に疲れたピエロ：02/06/15 23:22 ID:???

>>392

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ε=ε=ε=ε=ε=。・゜・（ノ・∀・）・゜・。　ｳﾜｰﾝ

398 ：白熊：02/06/17 20:45 ID:???

２５xs今日着いたが歯科で抜歯したので
音聴く気にならん。
そこで、つれづれに過去ログ読んだ。
疲れたので寝る

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/18 13:50 ID:???

過去ログに出てます”セーム皮”って何処で売ってますか？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/18 14:01 ID:???

400

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/18 14:03 ID:???

>>399
車用品店で洗車用として。あとカメラ屋。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/18 15:56 ID:???

★イタリア記者を激怒させたスタンドの「白文字」

　前日練習のため、イタリア代表の関係者とイタリア人記者が
韓国・大田スタジアムに入った途端、顔を紅潮させ、激怒し
た。理由は韓国側のゴール裏の赤い席のなかに白い席で描かれ
た「メッセージ」だった。

　客席が２段式になっている同スタジアムの上段には「ＡＧＡ
ＩＮ」。下段には「１９６６」の文字。つまり、この「メッセ
ージ」は、１９６６年イングランド大会でイタリアが１次リー
グで格下の北朝鮮に敗れて敗退した際、サポーターから腐った
トマトで盛大な「歓迎」を受けたあの屈辱の再現を、という意
味。

　あっけにとられたイタリア人記者の「ＦＩＦＡはこれを許し
たのか！」との疑問の声をよそに、イングランド人記者だけは
「これでいいんだ。われわれはこの大会で優勝したのだから
」。涼しい顔だった。

http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top16.html

客席の画像
http://kr.sports.yahoo.com/fifaworldcup/news/image/articles/2002061721365410583.html

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/19 00:09 ID:???

ｾﾟﾈﾄ! ﾄﾚｸｮｾﾆｿ蠧ﾅ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/19 00:10 ID:???

？？! ？？？？？？

405 ：完全バランス構成のＣＤＰ：02/06/19 20:37 ID:???

ＮＥＣＣＤ－９０３の世代交代を狙って、完全バランス構成のＣＤＰを探して、
このVRDS-25xsにたどり着きました。

VRDS-25xsはカタログを見ると４ＤＡＣのようですが、ＤＡＣ以降は完全ディスクリート
になっているのでしょうか？カタログに完全バランスをうたっていない事を見ると不安で
す。よろしくお願い致します。

TEAC VRDS-25xs
http://www.teac.co.jp/av/TEAC_CD/vrds25xs.html

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/19 21:19 ID:G6nroAMY

今日VRDS50注文したよ。
傾向堂で限定５台のヤツ。
でも、給料もらわないとお金振り込めない。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/19 21:20 ID:eztWCvM.

>405
完全バランスじゃないよ
さんざん書かれているはずだが・・・

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/19 21:20 ID:G6nroAMY

みんなボーナスで買ってＶＲＤＳ連盟結成

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/19 21:47 ID:???

>407
有難うございます。
完全バランスじゃないんですか・・。このレス見たんですが、多分違うだろうと思っていたのですが、
他所で完全だと教えられたもので・・。一応・・。

とすると、４ＤＡＣの使い道はどういう使い方をしているんですか？

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/19 22:32 ID:gL/mDn0s

プラマイをオフセットでゼロクロス歪みを目立たなくしてるだけだね。
デノンのと同じか?

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/19 23:31 ID:???

ちなみに完全バランスにするってのはコストや設計が難しいんでしょうか？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/19 23:42 ID:???

vrds-50 値下げした？
実売14万程度になってるよ。前からこんなもん？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/19 23:59 ID:???

>>411
コストは掛かる。
設計は難しいとか簡単とかいう尺度で比較できない。
でも、なんで完全バランスに拘るのかなぁ？
ある程度の電気回路の知識があれば分ると思うけど、別にアンバラより優れているわけ
ではないよ。バランスが優れているという勝手な思い込みより、自分の耳で好きな音を
出す装置を選ぶ方が、意味があるし大切だと思う。

414 ：完全バランスに拘るわけ：02/06/20 00:19 ID:???

完全バランスに拘るわけは、
１．手持ちのアンプをコストをかけずにアップグレードするパスを作るため。
２．鳴り難いダイアトーンのＳＰを鳴らすため。
３．ＣＤＰまたプリとアンプの距離がかなり離れている為。（うちではＣＤＰ直結）
４．そして、アンプをバランスする場合、ソースからバランスしていないと失敗する可能性が高いからだ。

でもVRDS-25xsがバランス仕様のＣＤＰだったら超うれしかったのになぁ。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/20 00:33 ID:???

>>414
１：どうしてバランス接続するとアンプのアップグレードになるの？
２：どうしてバランス接続するとＳＰの駆動力が上がるの？
３：ＣＤＰとアンプが数十ｍも離れてるの？
４：要するに、ＣＯＬＤとＧＮＤがショートされてなきゃいいんでしょ？
　　それだったら完全バランスでなくても大丈夫だよ。２５Ｘｓもオペアンプで
　　反転してるから大丈夫だよ。

なんか、バランス至上主義の妄想に取りつかれてない？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/20 00:47 ID:iXfszzbs

>>414
２はホントなの
漏れはDIATONEをバランスの山水907で鳴らしてたが散々だったよ。
今となっては良い経験だったが。

417 ：完全バランスに拘るわけ：02/06/20 00:57 ID:???

>415
１．手持ちのアンプが２０万と仮定すると、２０万を捨てて恐らく５０万以上のクラスのアンプ
　　をもってこないとアップグレードの成果が現れにくい。ＢＴＬならもう２０万追加投資して
　　買い足せばすむ。
２．これは経験上の事。個人的な感覚では、振動板を引いて押すような動作も要因している？
　　またＢＴＬの場合は価格に対して相当な出力アップが望めるからか？
３．大体１０ｍぐらい。またアンプＳＰ間も７ｍもある・・・。これを改善するとなると、使
　　い勝手が悪くなってダメなのです。
４．論理的にはＤＡＣで反転させたほうが安心でない？オペアンプの精度もあると思うけど・・。
　　あと反転回路以降が完全ディスクリートかどうかも重要かな。ところで、VRDS-25xsはオペ
　　アンプ以降はディスクリート構成なの？　

バランス至上主義ではないけど、うちはアンプの比率が高いので、アンプ部分を安価に性能向上
させられないと予算確保が難しいのです。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/20 01:02 ID:rt0C9gYI

>414
907って、Ｘバランス以降のもでる？山水では難しいのではない？
Ｘバランス以降のモデルはあたりまえだけど、最初からバランスアンプなんで、モノラル
アンプ化が出来ないね。買い換えるしかない。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/20 01:05 ID:???

サンスイの７０７以上のバランスアウトの音が秀逸だとサンスイスレで
聴いた覚えがあるが…

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/20 01:11 ID:rt0C9gYI

>419
Ｘバランス以降のモデルは、すべてＳＰ出力はバランスアウトという事は大丈夫？
アンバラ入力でも反転回路を通してバランスアウトされる筈。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/20 01:49 ID:???

>>417
つまるところ、

1・CDPと（パワー）アンプの距離が離れているので、バランス接続にしたい。

2・どうせならバランス構成のCDPにしたい。

ということでしょ。

422 ：完全バランスに拘るわけ：02/06/20 01:59 ID:???

>421

あと、ＢＴＬ一度鳴らすと病み付きになる！！

423 ：421：02/06/20 02:03 ID:???

>>415
問
>２：どうしてバランス接続するとＳＰの駆動力が上がるの？

>>417
答
>２．これは経験上の事。個人的な感覚では、振動板を引いて押すような動作も要因している？
>またＢＴＬの場合は価格に対して相当な出力アップが望めるからか？

駆動力が上がったのは、ＢＴＬ接続したからでしょ。
バランス接続したら、駆動力が上がるってなに？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/20 02:12 ID:???

この方のアンプは完全バランスなの?
CDのバランスとアンプのバランスごっちゃにしてない?

425 ：421：02/06/20 02:13 ID:???

・鳴り難いダイアトーンのＳＰを鳴らすためアンプをＢＴＬにしたい。
・ＢＴＬにはバランスで接続したい。

ということでしょ。
だったら、ＣＤＰが完全バランスかどうかは、たいした問題じゃないよ。
キモはバランス接続でＢＴＬにあるのだから。

426 ：完全バランスに拘るわけ：02/06/20 02:17 ID:???

>421
この質問よくいる揚げ足取りではないよね。（私の語句の使い方が悪いのかも知れないけど）
一応、意地悪でないと仮定して答えると、

>どうしてバランス接続するとＳＰの駆動力が上がるの？
答え：２０万のアンバラＡＭＰｘ１台と、２０万のアンバラＡＭＰをＢＴＬ化ｘ２台ではどちらが駆動力は上か？

＞駆動力が上がったのは、ＢＴＬ接続したからでしょ。
＞バランス接続したら、駆動力が上がるってなに？
アンバラＡＭＰを２台でバランスで動かすには何が必要？ＬＲの反転信号が必要でしょ。
だからＢＴＬで反転信号を入力するんでしょ？

427 ：完全バランスに拘るわけ：02/06/20 02:19 ID:???

ごめん。
>421
この質問・・・

は>423 の間違い。

428 ：完全バランスに拘るわけ：02/06/20 02:26 ID:???

>425
>だったら、ＣＤＰが完全バランスかどうかは、たいした問題じゃないよ。
>キモはバランス接続でＢＴＬにあるのだから。

同意。ただ、良質なバランス信号を得たいとなると、反転信号はＤＡＣで得たい・・。
これは、VRDS-25xsのオペアンプの出力が素晴らしければ問題ないの事なのだけれど。
ただ、反転出力生成以降の回路がディスクリートで４回路構成となっているかはこだわりたい。（この点VRDS-25xsはどうなんですか？）
あとパワー直結しているので、アッテネ-ターの精度も気になる。

429 ：421：02/06/20 02:30 ID:???

>>426
悪いな。
どっちかって言うと揚げ足取りの方だよ。
語句の使い方が悪かったからな。

430 ：421：02/06/20 02:31 ID:???

>>425を見れば分かると思うが…

431 ：421：02/06/20 02:35 ID:???

ところで、マランツのＰＡ-02を使ってるのか？

432 ：完全バランスに拘るわけ：02/06/20 02:40 ID:???

>431
キワモノで申し訳ないんですけれどＮＥＣＡ－１０です。
ＣＤ－９０３と黄金コンビなか？でもVRDS-25xsにも興味がある。

433 ：421：02/06/20 02:46 ID:???

どうしてもバランスＣＤＰが欲しかったら、エソテリックＸ-10Ｗの中古（20万円弱）を買っとけ。
カタログを見る限り、バランス構成のようだ。（使用中）
嫌なら25Xsにしとけ。
個人的には、出力がDACかOPアンプかはそれほど気にすることではないと思うぞ。

434 ：415：02/06/21 00:04 ID:???

>>433
同意。漏れもオペアンプ介していても関係無いと思うよ。
鳴らしてみて良いと思った機種を選ぶのがベスト。
ちなみに、エソテリのＸ－１０ＷのＤＡＣ出力がバランスというのは正しい。
漏れは５０Ｗ使ってるけど、ＤＡＣ部分は同じだからね。

>>432
はじめからＢＴＬにしたいって書けばよかったのに.....

435 ：完全バランスに拘るわけ：02/06/21 02:07 ID:???

>434 >433

そうだね。自宅視聴できれば良いのだけれど、店頭視聴すらなかなか良い条件で
出来ないからね。どうしても書類選考したくなる。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/21 14:33 ID:???

最近、インコネをMIT T5iに換えてみたんだけど、
VRDSの苦手な立体表現がかなり向上するよ。
今度はTransparentの一番安いインコネを試してみようと計画中。
最終的には、気に入った方のハイエンドクラスに乗り換える予定・・・。

437 ：421：02/06/21 18:33 ID:???

>>435
ちょっとフォローしとくと、そういうマニアックな拘りは嫌いではない。
ただ、もうちょっと柔軟に考えたら？って事。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 00:05 ID:???

ここはなんか程度高いぞ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 04:05 ID:???

>>435
勉強になりますので結果報告をお願いします。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 21:10 ID:???

>>436
ＶＲＤＳで立体表現だったら、ＡＣデザインもお勧めだよ。
一度聞いてみるといいかも。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 21:45 ID:???

立体表現てのは、マイクに近い音と、マイクから離れた音（反響音を多く含む音）の違いが
分かる事だよね？？基本的にＳＮを良くすれば実現できるでしょう。アプローチは人それぞれ
ですが、基本的に製品自体の内部ロスとかノイズも多いＶＲＤＳ・・・（半端ではない）試しに内部の
カプラーの接点を磨くとベールが二枚は剥がれます。ノイズはフェライトを要所に使用することで抑える。
詳しく知りたければ、最初からスレを呼んで下さい。

442 ：440：02/06/22 22:14 ID:???

>>441
立体表現には、もちろんＳ/Ｎも重要だけど、群遅延特性はそれ以上に重要。
この点に注意を払ったケーブルメーカーとして、ＡＣデザインを奨めたんだ。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 22:48 ID:???

ケーブル内部の位相ズレの事かな？
煽る気は毛頭ないですが、ＭＩＴやトランスペアレントの高級な物（ボックスが付いてる奴）なら
位相ズレはキャンセル出来ると思います。
しかし、ただケーブルを凝っただけで・・・・コンセント内部はＶＶＦケーブル。
既に位相がずれてる。・・・つうか位相は電源に大きな影響はない。（コンデンサーは何のため？直流ですし・・・）
電源ケーブルに必要なのは、伝送能力（低抵抗）（エネルギー。主に低域に出る）・振動特性（外装）・接点（ＨＧ等）（外部振動対策、主に高域改善が狙い）・シールド（ＳＮ向上、しかし振動特性に影響）
こんな物だと思います。
です。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 23:13 ID:???

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　444ｹﾞｯﾄ│
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３

445 ：440：02/06/23 01:02 ID:???

>>443
漏れ、インターコネクトのこと言ってるんだけど.....

あと、ボックス付きのって本当に補正できるの？？？
箱の先に繋がる装置の入力インピーダンスによって、箱の伝達関数を変える必要があるでしょ？
でも、箱の中身はパッシブ素子だけ。どう考えても無理があると思うけど。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/23 01:53 ID:???

>>445
書いてみただけ、電源に位相は関係ない。
インターコネクトはスペタイのＲＳＣシリーズが好きだ。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/23 02:04 ID:???

>>445
ＭＩＴはインピーダンスごとにケーブルありますが・・・

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/23 02:08 ID:???

>>445
MITの中級モデル以上には、入力インピーダンスに合わせて
各モデルにHi・Mid・Loの３種類を用意しているみたいだよ。

449 ：440：02/06/23 13:16 ID:???

>>447,448
正直それは知らなかった。
でも、どう考えても３種類だけじゃダメ。インピーダンスなんて２倍とか３倍とかではなく、
桁が違うものもあるからね。本当にマッチングを目的にするんなら、カスタム冥土にするか、
トリマー付けとくかしないと。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/23 13:24 ID:???

一種類よりはずっとマシだろ。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/23 15:22 ID:???

>>449
Low-5k～50kΩ、Mid-40～100kΩ、High-90～∞ kΩ。

452 ：436：02/06/23 19:01 ID:???

理論的なことはさておき、とりあえず最下位グレードのT5iでも、
ちゃんとMITな感じがするのはさすがであります。
日を追う毎に、音の分離と定位が良くなってきました。もう、訳わかりません・・・。
さすがに質感はSL1990V2の方が上回っていましたが、
私的には、MITの上級グレードはかなり期待できそうな感じです。

453 ：440：02/06/23 23:54 ID:???

>>451
5kと50kじゃ10倍違うだろ（藁
そんな広範囲のインピーダンスを仮定して位相補正なんかできないよ。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/24 00:40 ID:???

>>453
MITもジャストフィットは最初から考えていないのでしょう。
ただし、何も考えられていないのとでは雲泥の差が有るのではないでしょうか？
実際、前段機器の出力インピーダンスによっては相当な誤差が生じていると思われますので、
それをある程度の幅の中へ補正されることは意味がありそうです。
何はともあれブレークインの過程を経たMITのケーブルを聴いてみると、
エッジが強調されることなく明瞭な分離と定位が感じられるから不思議です。
人それぞれ嗜好も異なりますので必ずしもこれがベストの選択とは言えませんが、
このようなケーブルがあっても面白いのではないでしょうか。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/24 01:03 ID:???

＞４５４　氏
に葉外道

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/24 14:23 ID:???

まあ、この流れから言ったら、黙ってたら負けたことになる（と感じる）からね。
反論しないわけには、いかなかったんだろうね。>>453で

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/24 16:45 ID:???

>>454
MITを中古で買うのが(・∀・)ｲｲ!と?

458 ：454：02/06/24 18:05 ID:???

>>457
ブレークインが待切れない方は中古の方が手っ取り早いですね。

ただ、MITは明瞭な分離と定位が得られる半面、
小音量再生時にはスッキリしすぎて物足りなく感じることがありますから、
ある程度の音量が出せる環境(叉は時間帯)でないと真価は発揮されないかもしれません。
幸い、VRDSxxにはXLRとRCAの２系統の出力がありますので、
片方をMIT、もう片方は手頃な銀線で演出してみるのも楽しいかもしれません。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/24 18:23 ID:???

VRDS50買いました。
LINKDACと繋げてトラポとして使っていますが、感動しました。
今まで３マンのＣＤＰだったので情報量が桁違いです。
これから電源ケーブルを屠ってあげたいので過去スレ見ないと。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/24 18:30 ID:???

>>459
私はVRDS25xsとNelson Link DAC III＋P1000の組合せですが、
電源ケーブルは、VRDS25xsをPM650、P1000にZEROを使用しています。
似たような構成ですので参考になれば幸いです。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/24 19:40 ID:???

レスありがとうございます。
キャメロットは去年から買おうか悩んでいたんですよ。
一応購入候補です。
使うとVRDSと相まって低域の解像度が得られるのではと思っているのですが。

ZEROってのは初耳ケーブルですよ。
詳しい事教えてくれると嬉しいです。

462 ：460：02/06/24 20:00 ID:???

>>461
ZEROはAC DESIGNが出している銀線を使った電源ケーブルです。
定価は55K円(実売40K円程度)で入手可能だと思います。
SNが極めて高く、音場再現性に優れたケーブルですので、
MSB DAC特有の音場感がより一層引き立ちオススメです。
また、DAC(P1000)を117V給電してあげると
音の厚みがかなり違ってきますので、未だでしたら追々試してみてください。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/26 07:45 ID:???

ついにＶＲＤＳ－２５をリジッド化に着手・・・・リジッド化で情報量がケタ違いに増えた！
上位機種のエッセンスを感じました。まだまだ使える２５。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/26 21:37 ID:BkLWP5bQ

>>463
具体的にどうやったの?

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/26 22:04 ID:???

可動部分以外にホットメルトを流し込んでデッドニングしました。
重量も３Kg増加して良い感じです。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/26 22:09 ID:???

それじゃ、メカが壊れたらオシャカだな・・・。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/26 22:10 ID:???

>>463の勇気に感服しますた。

468 ：２ちゃん記念：02/06/26 22:11 ID:WkFNpJ.w

なんて恐ろしいことを、
２ちゃん無くなるかも知れないので
記念カキコ

469 ：463：02/06/27 21:52 ID:???

２５のメカはスプリングで上の銅プレートに押さえつけてフローティングしてる。
スプリングを外して手頃なワッシャー等で固定する。
メリット
こいつは、買い替える気が無くなる位凄い！！
音のエネルギー密度、分解力が倍は違う。（まるでＣＤＰ自体が「聴け！！」と言ってる）

デメリット
　クランパー脱着時にゴツッっとリジッド特有の音がする。他、振動は全てボディに伝わってる。
改造後の音を聴いたら元には戻せない！

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 21:54 ID:???

ていうか、戻したくても戻せないのでは？

471 ：463：02/06/27 21:57 ID:???

簡単に戻るよ。ワッシャー外して、スプリング入れるだけ。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 01:04 ID:???

>>463
これを行うと今まで以上に外部振動に敏感になりませんか？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 02:36 ID:???

こっちは大丈夫だよ。外部の影響を受けてるとは思うけど、
音質に対して悪い影響は出ていないよ。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 21:04 ID:GFwhxXwI

VRDS25xsの下には缶詰が一番！
しかし、中身によって随分と音が違ってくるんだな～こりが。
今日はマグロフレークでも試そうかと・・・・・
明日はサバ味噌煮でも・・・

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 10:23 ID:???

日本竜太さんですか？↑

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 11:07 ID:1PZtIH/s

いえ、ちゃいますぅ。
マグロはなかなか、えがった。
まさにマグロのように大海原を駆け巡る、そんな音だったな・・・
しかし、いかんせんマグロなんで一度止まる（電源OFF）と死んでしまう。
エラ呼吸が退化した魚は常時つけっぱなしが常識か？？？
今日はサバ。
音がサバサバしなきゃいいんだが・・・

477 ：436：02/06/29 15:14 ID:???

>>436でごじゃりまする。
MIT T5iも音が落ち着き、たいへん満足できる結果が得られました。
上級モデルへ逝くのも悪くないのですが、
やはり、対抗馬のTransparentも聴いておかなければいけないと思い、
Transparent TL200(これまた最下位モデル)に換えてみました。
しかし、これがまた良いではありませんか！
MITに比べて重心が下がり、厚みがありながら見渡しのよい音場が展開します。
音調もMITが明るめなのに対して、Transparentはやや暗めな印象です。
私的にはTransparentの方が好みの感じ・・・
・・・慌ててMITの高いのを買わなくて良かったです。

MIT T5iもTransparent TL200も定価１万のケーブルですが、
他の同価格帯のものと比べ、とてもCPが高いケーブルと感じました。
どちらも刺激的な音は一切出さず、定位と分解能に優れたケーブルだと思います。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 15:22 ID:???

MITが好きなのなら、ここで旧モデルを買うといいよ
www.audioadvisor.com
330 S2が100ドル台で買える
さすがにTシリーズとは格が違うからね

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 20:26 ID:???

でも、英語が・・・(凹

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 21:50 ID:???

ケーブル・フリークの君たちに驚愕の事実。
どのケーブルでも良いから、ﾌｪﾗｲﾄのﾉｲｽﾞﾌｨﾙﾀｰを挟んで、位置を移動してごらん。
殆どのケーブルの音が出るから。
２百万円以上をｹｰﾌﾞﾙに浪費した後にこの事実を知ったよ。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 21:57 ID:???

>>480
フェライトのノイズフィルターって、
PCのケーブルにも付いている磁石のことっすか？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 22:08 ID:???

オーディオ機器の電源コードやRCAケーブルに
フェライトフィルター（コンピューター用品とかで売っている）をかましてみると、
1.その機器からの高周波ノイズで他の機器の信号を汚さない。
2.他の機器の高周波ノイズの侵入を防ぐ。
ので良いのでは？と思ったことがあるのですが、
実際は、パワー感が薄れて、良くありませんでした（；o；
・・・ノイズは減っているはずなのですが・・・・・・・・・？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 22:19 ID:???

ケーブル・フリークの君たちに驚愕の事実。
どのケーブルでも良いから、ﾌｪﾗｲﾄのﾉｲｽﾞﾌｨﾙﾀｰを挟んで、位置を移動してごらん。
MITの音が出るから。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 22:21 ID:???

>>479

あの程度の英語もわからんのか・・・

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 22:32 ID:???

>>483
MITの箱をノイズフィルターだと思ってるアフォが一人・・・

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 22:32 ID:???

>>483
そんなこと言って、恥ずかしくないのか？

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 22:42 ID:???

>>484
英語は駄目やけど、金は持っとるで。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 22:50 ID:???

>>482
ﾌｪﾗｲﾄは一番直径の大きいヤツを鋏むこと。
ｹｰﾌﾞﾙにピッタリのを使うから音が死ぬ。
飽和するからネ。

489 ：４８０：02/06/29 22:56 ID:???

>>485 >>486
４８３は俺とは別人だナ。
但し、MITなんて10年以上前から使ってるヨー。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 23:05 ID:???

詐欺師が１人居るようです。みなさん気を付けてください。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 23:38 ID:???

４８８が言ってることは一概に詐欺師とは言えないと思う。
私も前に同じ様なことを別スレで述べたのですが、ﾌｪﾗｲﾄが安いと言うだけで
無視されました。大きな直径のﾌｪﾗｲﾄを使うことで、良く言われる
音が乾いたり、抑揚が無くなったりすることは無い様です。
TEACやESOTERICのﾃﾞｼﾞﾀﾙOUTにはかなりのﾃﾞｼﾞﾀﾙﾉｲｽﾞがのっています。
ﾌｪﾗｲﾄは一つの有効な解決だと思います。

492 ：４８０：02/06/29 23:42 ID:???

オ～ちゃんと分ってるヒトが居るんじゃん。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 23:42 ID:???

フェライトって細いのしかないよね。
折れが持ってるケーブルにはハメラレなかったよ

494 ：　：02/06/29 23:47 ID:???

フェラがいいと、ふむふむ。

495 ：４９１：02/06/29 23:56 ID:???

普通のPC用だと、直径12mmが最大かな。
価格が上がるがAudio PrismのWave Guideが一番太い。直径20mm。
最近私はRCAもｽﾋﾟｰｶｰcableもシールド無しにして（音抜けが抜群）
その代りにﾌｪﾗｲﾄでﾉｲｽﾞを防いでいます。色々やって来たけど家では
一番効果あった。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 23:58 ID:???

>>491
＞どのケーブルでも良いから、ﾌｪﾗｲﾄのﾉｲｽﾞﾌｨﾙﾀｰを挟んで、位置を移動してごらん。
　殆どのケーブルの音が出るから。

これはどう見ても言い杉ではないのか？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 00:00 ID:???

>>491
＞どのケーブルでも良いから、ﾌｪﾗｲﾄのﾉｲｽﾞﾌｨﾙﾀｰを挟んで、位置を移動してごらん。
　殆どのケーブルの音が出るから。

MITの音も出せるよね？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 00:00 ID:???

>>480 = >>491

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 00:03 ID:???

自作自演は止めてくれよ。
メール欄に“0”じゃバレバレだから。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 00:03 ID:???

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 500ｹﾞｯﾄ│
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 00:03 ID:???

５００げっちゅ。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 00:04 ID:???

>>501
（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

503 ：４８０：02/06/30 00:14 ID:???

>>496
あのねェ、それ言ってるのは４８０で、４９１とは別人なの。
「殆ど・・」の定義を厳密にすれば仰る通りだね。
ただ、俺も今までに使ったｹｰﾌﾞﾙは楽に50種類を超えるから、
そこらに良くいる、丸っきりのｹｰﾌﾞﾙ耳学問厨房ではないよ。
>>495 >>491
ﾉﾝｼｰﾙﾄﾞのｹｰﾌﾞﾙにﾌｪﾗｲﾄと言うのは知らなかったヨ。明日試して
みよっと。しかし、良く径の大きいﾌｪﾗｲﾄの効果に気付いたね。
良い耳してるよ。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 00:17 ID:???

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜　>>480 = >>491よ、ミエミエの自作自演は止めたまえ！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀）＜　つまらんデマを流しやがって！
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　/　　 ∧つ
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　/　　　＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｲｯﾃﾖｼ！！
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　/　/⌒>　）　　　　ﾟ(　 )－
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　（＿)　＼_つ　　　　/　>

505 ：４８０：02/06/30 00:26 ID:???

>>504
バ～カ～。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 00:41 ID:???

↑
やっと本性を現わしたな・・・(ﾌﾟ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 00:43 ID:???

最近の自作自演はレベルが低いな(藁

508 ：４９１：02/06/30 00:52 ID:???

>504>506>507さん
煩わしいので最後に一言だけ申し上げておきます。
480さんと私は全く関係ありません。勝手な想像で決め付けないで
下さい。まあ、どうでも良いと言えば良いのだけれども。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 01:54 ID:uC.FMNus

こんな糞スレまだあったのか？？　ＶＲＤＳは粕！　ＤＱＮの使うＣＤＰだな。　
ほんとにいいと思っているやつは、本当に板い・・・。　カワイソウニ・・・。

510 ：まったく・・・：02/06/30 02:07 ID:???

>>508 = >>509
解り易すぎるって言ってるのに・・・。

511 ：４８０：02/06/30 02:14 ID:???

ﾍ(°◇､°)ﾉ~ ｳｹｹｹ...ﾊｧﾊｧ

512 ：509：02/06/30 02:27 ID:uC.FMNus

>>510
ファイナル・アンサー？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 02:58 ID:???

>>510は、本物のキティか確信犯なのかビミョー

514 ：509：02/06/30 03:30 ID:uC.FMNus

>>510
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

(つづく）

515 ：４９１：02/06/30 03:49 ID:???

ﾍ(°◇､°)ﾉ~ ｳｹｹｹ...ﾊｧﾊｧ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 03:56 ID:N8q3DcJ6

VRDS25xsの下にはペンキ缶が一番！
しかし、色によって随分と音が違ってくるんだな～こりが。
今日はグンジョ色でも試そうかと・・・・・
明日はドドメ色でも・・・

517 ：516：02/06/30 03:58 ID:???

ﾍ(°◇､°)ﾉ~ ｳｹｹｹ...ﾊｧﾊｧ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 13:20 ID:???

ここにいるのはアフォばっかりですか？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 14:10 ID:???

スレの最初の方からずっとそうですが何か？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 14:31 ID:???

そ、それは知らなかった。スマソ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 14:48 ID:ckEiYkRk

ほんとＶＲＤＳオーナーは馬鹿ばっかだな。という漏れも２台所有したことがあるが・・・。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 15:14 ID:pMlDI3Ts

バカにしないでよー♪
そっちのせいよー♪
ちょっとまってー♪プレイバックプレイバック♪
今の言葉　プレイバック　プレイバック♪　

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 18:44 ID:???

>510－>517
一人で一晩中踊ってたのね。哀れじゃ。

524 ：523：02/06/30 18:46 ID:???

ﾍ(°◇､°)ﾉ~ ｳｹｹｹ...ﾊｧﾊｧ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 18:49 ID:???

２４時間張り付いてるアフォなのね・・・。哀れ・・。

526 ：525：02/06/30 18:54 ID:???

ﾍ(°◇､°)ﾉ~ ｳｹｹｹ...ﾊｧﾊｧ

527 ：525：02/06/30 18:54 ID:???

ﾍ(°◇､°)ﾉ~ ｳｹｹｹ...ﾊｧﾊｧ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 18:56 ID:???

どうやら、１人じゃないみたいだな(藁

529 ：528：02/06/30 18:57 ID:???

ﾍ(°◇､°)ﾉ~ ｳｹｹｹ...ﾊｧﾊｧ

530 ：じゃ折れもちょっと・・：02/06/30 18:58 ID:???

ﾍ(°◇､°)ﾉ~ ｳｹｹｹ...ﾊｧﾊｧ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 19:02 ID:???

みんな、流行るから止めろよ！

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 19:38 ID:fQ6mtoW.

VRDS25xsなんだが、いちいち電源切るのがめんどくさい
display offじゃダメなんかい？（消費電力、寿命等）
リコモンからのoff（他メーカー）と比べての違いは？

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 19:42 ID:???

>>532
そんなあなたには、ゼロクロススイッチでしゅね。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 23:30 ID:fQ6mtoW.

>>533
ゼロクロススイッチって何ぞや？
教えてけれ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 23:31 ID:???

>>534
CSEの電源タッポ

536 ：５３３へ：02/06/30 23:32 ID:???

そいつが効くのは電源投入時のみだろ！！
５３２の言ってる事はもっと深いんだよ。

537 ：536：02/06/30 23:33 ID:???

ﾍ(°◇､°)ﾉ~ ｳｹｹｹ...ﾊｧﾊｧ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 23:46 ID:???

バカばっかしだな。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 23:57 ID:???

正統なる系譜
【VRDS-10】→【VRDS-25】→【VRDS-25X】→【VRDS-25XS】→【VRDS-50】

派生的な異端児
【VRDS-20】←WADIAモドキ
【VRDS-T1】

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 00:04 ID:???

ＥＳＯＴＥＲＩＣは駄目ですか？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 00:05 ID:???

>>538
っぷ

542 ：533：02/07/01 00:25 ID:???

>>534
CSEのタップあるいはアイソレーショントランスに付いているスイッチのことでしゅ。
そこに繋がれている全ての機器を、ひとつのスイッチで安全にon&Offできる優れものでしゅ。
僕はTX-2000というゼロクロススイッチ付きのアイソレーショントランスを使っていましゅ。
無くても困るものではありましぇんが、結構重宝していましゅでしゅ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 00:41 ID:VqlUVPcA

>>536
その通りです。結構深いんです。
この電源のために、ＣＤＰを買い換えようかとも思ったぐらい・・・
他の機器は全部リモコンoffがきくので、わざわざ切行くのがめんどくさいのだ。
ちなみに電源ケーブルは２万クラスを使用してるんで
電源タッポなんかで老化かせたくないっす。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 00:46 ID:???

>>543
付けっぱでいいんじゃない？
CDPくらいだったら、消費電力もたいしたことないだろうし、
海外製の機器は付けっぱが標準なのが多いし。
しかし、これくらいのことで、深いも何もあったもんじゃない。
老化→劣化　だし

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 00:49 ID:???

>>543
じゃあ、CDを入れっぱなしでスイッチ切ってるんでしゅか？
VRDSの場合、あまりそれはやらない方がよいと思いましゅが・・・。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 00:49 ID:???

ゼロクロススイッチはスイッチON・OFFによる劣化には有効だよ。
交流は正弦波だから、電圧は常に変動してる。実効値が１００Vだと言うこと。
そのまま電源を入れると突入電流が流れる（通常の三倍くらい）
これを抑えるのが、ゼロクロス（電圧０VでONする）突入電流が少ない。スイッチなんだよ。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 00:53 ID:???

＞２万クラスの電源ケーブル

大したこと無いと思うが・・・(失礼)
良質のタップで給電してやった方が良い場合もあるよ。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 01:53 ID:VqlUVPcA

>>544
深いつーのは、設置場所がソファーの後ろの一番下なんで
ＣＤの出し入れはそれ程苦にならんのだが、電源の入切はなんかめんどくさい。
で、電源入切のスタイルなんだが最後に全ての機器を一斉に切っている。
学習リモコンなんで、操作するリモコンは一つ。
んで、ＣＤだけがスタイルから外れる・・・・・以下略
（これは俺にしては深い）

>老化→劣化　だし
字が違ってるのは知ってたが、俺のボロパソコンじゃ出てこない。
流れから多分わかるだろうな～っと思ったがツッコまれるとは・・・
で、消費電力よりむしろ寿命の方が気になるが、これはどうなの？

>545
ＣＤ入れっぱなしじゃマズイの？
それじゃ尚更使えんな・・・

>547
安物ケーブルでスマン。定価なら４万ぐらいだべ。
それにしてもオタク、俺の質問の意味わかってるのかい？

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 02:25 ID:VqlUVPcA

で、オイラがききたかったのは、何故リモコンにoffがないのか？
それは、display offでも、他の一般機器のリモコンoffと同じくらいのレベルだから
っという回答があれば安心したのだ。
が、それはチト違うらしいな。
でもＣＤ入れっぱなしが良くないのは、同じ曲を何度も毎日聴きたがる俺からすると大問題。
買い換えるかな？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 05:54 ID:???

呆れた奴だな・・・。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 20:12 ID:???

>>549殿
俺VRDS50いつもCD入れっぱなしで電源切ってるよ。
一回ストップを押して回転止めて電源切ればいいのではないでしょうか。
買い換えなんて恐ろしい事をいわないでください。
でも劣化が変換出来ないのは気になります。
携帯電話でも一発変換だし。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 23:19 ID:???

>>549
電源つけっぱなしでもいいのでは？
漏れはオーディオの電源落とすのは、盆暮れ正月と長期外出の時くらい。
１年間で３００日以上はつけたまま。地球には厳しいが、ウォームアップの時間が短くて
済む。しかも、突入電流による機器のダメージが無いから、機器の寿命が長くなるかもと
、自分に言い聞かせている。

553 ：熱中症：02/07/02 14:41 ID:???

電源つけっぱなしは寿命は短くなると思うが
ただし自分のアンプの場合。
発熱が半端でないのでヒートシンクに近接している
コンデンサには良くないかと思ってるがどうよ

554 ：552：02/07/02 23:55 ID:???

>>553
まぁケースバイケースだろうね。
漏れのアンプは保護回路ついてないから、スイッチ入れるとＳＰからボワッって音が出る。
いかにもＳＰに悪そうだから、電源は切らないことにしてる。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 00:08 ID:???

冬の間は良いけど、今の時期は蒸し暑いから嫌だね。それでもAMPの電源は
切ってないけど。CDPはVRDS25XSだけどCDを抜いた状態で電源ON。
CDは抜いてトレイを閉じないとクランプがバカになるんじゃないかと
ちょっと心配。

ちなみに今の温度は28度。Pentium4-1.8GHzにUltraSPARCのWebサーバは電源ON。
エアコン無いから扇風機。AMPに風送って冷やしてる（藁

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 00:17 ID:???

みんな苦労しているんだな・・・。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 00:27 ID:???

みんなスタンドバイモードってついてないの？
俺のはものすごく熱くなるので有名なＶ－１ｘだけど、スタンドバイモードに
しておくと、全然熱くないですよ。コンデンサが心配とのことですが、スタンドバイ
にしておけばＯＫです。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 00:30 ID:???

スタンドバイミー

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 05:31 ID:EtcYnpVo

電源入れたてだと、多分ピックアップのせいだろうけどビリつく。
なので入れっぱなしだが、これってピックアップには負担はないの
だろうか?

ＣＤＰの場合、いちばん寿命が気になるのがピックアップなもんで。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 23:42 ID:???

>>559
確かにどうなんだろ？
ディスクが回転してない→読み取る必要ない→ピックアップoff
だといいんだけどね。
でも、ピックアップなら交換しても数千円だから、ちょっと高価な電球だと思えばいい
と思い込む。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 13:40 ID:DAIFCU36

脈絡ないけど、前に25Xにエレプ（新潟非精密）の濁苦つないで
鳴らしてたことがあったんだけど、まったく芯のないﾌﾆｬｹﾀ音だった。
爽やかではあったが。50ﾃｱﾝﾅｶﾝｼﾞﾉｵﾄﾅﾉｶﾅ?
悲しくなって外したら、ﾔｯﾊﾟﾘ音に力があって（･∀･）ｲｲ!

エレプ濁苦は即行でヤフオクで売り飛ばした…

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 22:27 ID:???

>>561
５０はフニャケタ音じゃないよ。
でも、低音が妙に膨らむけど。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 23:20 ID:???

ついさっき、うちもトレイ不調になってしまった。
ゆっくり途中まででてきて引っ込んじゃうやつ。
明日あさってはサービス休みでしょ？
あと五日で保証期間過ぎちゃうんだけど、宅急便でサービスまで送るしかないですかね。
通販購入はこうゆう時、面倒ですね。

ほとんど一年で不調なんて　…萎

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 00:07 ID:???

ああ、きましたか。
月曜日にTEACに電話すれば来てくれると思うよ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 00:15 ID:???

必ず皆、その時が来るんか？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 00:19 ID:???

>>564
ども。
梱包だけ済ませて、月曜仕事先から電話してみます。
箱とっといてよかった…

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 23:20 ID:XZz6w65Q

いよいよ２５ｘｓ生産終了ですね。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 23:32 ID:???

>>565
大人になるのに必要な儀式みたいなもんだろ。これからは大人になったVRDSユーザだ。

ところでその日がこなかった人っているの ?

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 01:07 ID:???

俺は25xユーザーだけど、使い始めてもう4年くらいだが今までトラブった事１回も無いよ。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 02:07 ID:FqS18FLQ

漏れも25Xだが３年半ノートラブル。
もしかして25Xのほうが信頼性高い？
ノンフローティングが原因だったりして？

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 02:55 ID:???

じゃ、25xsだけなのか・・・？

572 ：沈黙の筐体：02/07/07 23:15 ID:???

25xs買ったし、次はアンプ交換だが
財布が軽い・・・・
オークション見てくるか

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 18:24 ID:SA30LlCU

25XSって大分前に生産終了してるんですよね？
それなのにK堂には絶えず在庫があるので、中古を新品で売ってるんじゃないか、と
心配でK堂で買えません。それともまだ生産終了してなかったのでしょうか？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 18:59 ID:???

シテネーヨ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 19:04 ID:???

確かに過去ログに生産完了の話が出ていたけど、
どっかの業者が在庫をはけさせようとして、書きこんだんだろう。
オーディオ店のおっさんもまだ作っていると言っていたし、
心配ならteacに直接聞いてみれば良いだろう。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 19:44 ID:???

最近、K堂で超特価のVRDS25xsを買ったけど、
箱を開けたら、新品特有の香しい臭いがしたから大丈夫だと思われ。
そんなことより、トレイが開かなくなるトラブルの方が気になる今日この頃。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 23:16 ID:???

>>571
うちに修理にきたサービスの兄ちゃんは、「こういうご時世で、最近のは使う
部品が変わっちゃいましたからね....」と言ってたらしい(嫁さん談)。
マジで XS 以降でダメになっとるんとちゃうか ?

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 08:21 ID:???

そういや、VRDS50は仕様がちょっと変わるらしいね。
なんでもCDを入れたときのガコンッ！っていう音を
出なくするようにするとか・・・？
これ既出？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 08:34 ID:???

>>577
それだと音のことは抜いてもアキュって凄いな。まだ続けるつもり
なのだろうか・・・

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 09:31 ID:???

>>578
あの”ガコンッ”はとてもじゃないが23万もする製品の音じゃないよね。
あんなものちょっとゴムでも貼れば静かになるだろうに。やっぱ二流メーカーってことか？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 09:33 ID:???

>>580
なんでノンフローディングなのか考えろ

582 ：５８０：02/07/14 09:44 ID:???

>>581
そんなことわかってまっせ。細かい内部構造は知らんけど、当たるときの音を和らげることくらい簡単なんじゃないかな？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 09:59 ID:???

まあ確かにへなちょこＣＤなら砕けそうな音ですからね

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 10:07 ID:???

あの”ガコンッ”
うん　いい音だ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 13:22 ID:???

信者には、異音も美音に聴こえるらしい・・・。
CDP自体の音質は大丈夫なのか（藁

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 14:18 ID:???

>>585
あなたの良いと思うＣＤＰ教えて！

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 14:41 ID:???

素人さんに聞いちゃ答えは返ってこないＹＯ！（ｗ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 15:20 ID:???

>>585
あの音ってP0Sとかでも聞こえるの？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 17:13 ID:???

VRDSメカのゴツンゴツンという機械音は，トレイの裏に３～４
箇所レゾナンスチップを貼ると非常に滑らかになります。
トレイのopen－close自体も滑らかになる。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 17:16 ID:???

>>589
とうとう出たか・・・

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 17:23 ID:???

>>590
ブチルを貼るともっと効果的。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 17:27 ID:oIka15ec

質問です。友人から25Xを買わないかと打診されました。
自分としては25xsが欲しいのですが音が大きく違いが無ければ
買いたいなとも思います。
どの位違いますか？　＞　25x　vs　25xs

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 17:39 ID:???

>>592
XS使ってます。これは想像にすぎないけど、ほとんど変わらないと思うよ。
５、６万のプレーヤと比べたって大して変わらないんだから。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 17:57 ID:???

そんな事言わないで欲しいよ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 18:02 ID:???

前までSONYの５，６マンのＣＤＰとLINKDAC使っていたけど
VRDS50とLINKDACにしたら全然音違ったよ。
５，６マンのヤツは低域が薄口だったけどVRDS50にしたら薄口が消えた。
何というか安いヤツだと雰囲気っぽい表現が全然駄目な感じ。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 18:04 ID:???

確かにマランツのCD6000OSEと比べてもさほど変わらない。

597 ：５９３：02/07/14 18:08 ID:???

念のため言っとくけど、もちろん全ての点でＸＳが上だよ。
でもその違いはとても4倍の値段差とは思えない。
切り替えて聞き比べれば確かに違いがわかるけど、時々今どっちが鳴ってるのかわからなくなる。
そんな程度の違いだったな、俺の場合。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 18:28 ID:???

>>597
そんな程度の耳だったんだよ、君の場合。(ﾜﾗ

599 ：５９３：02/07/14 18:38 ID:???

>>598
うん、そうなんだよ。悲しいかな俺の耳は糞耳で違いなんかわからないのさ。
君の素晴らしい耳を譲ってもらえないだろうか？ねえ頼むよ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 18:40 ID:???

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　|　600番ゲットｵｵｫｫ！！
　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣
　　　(,⌒｀),⌒｀)
　　　　　　⌒｀)＼＼⌒｀)
　　　　　　　(,⌒｀),⌒｀)
　　　　　　　　　　＼＼ ∧∧
　　　　　　　　　　⌒｀)(,,ﾟДﾟ)う
　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ！　⊂,、 ∩∩
　　　　　　　　　　　　　ゝ＿'ソ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 18:55 ID:???

>>599
でもそんなもんじゃないかなー。アンプやSPがいいものだと今使っている
CDPが安物でもびっくりするからね。CDPにお金かけるのは最後。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 22:15 ID:???

有るか無いか解らないほどの差に大金を注ぎ込み
セッテングに心血を注ぐのがオーオタなのだろうな

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 22:44 ID:???

>>592
25ｘは高域が乾燥風味で、癖がある。ドンシャリ調。
これが受け入れられて、安く譲ってもらえるなら、お得。

ｘｓはセッティングの変化に敏感。
いろいろ試して追い込んでいきたいなら、
最初からxsのほうがいいと思う。

604 ：592：02/07/14 22:56 ID:???

ありがとうございます。しっかり吟味致します。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 03:18 ID:???

漏れはアンプとＣＤＰと、どっちに金をかけるべきかが
いまいちわからないよ。
定説通りにスピーカーを7/10とすれば、
アンプが1/10 で、CDPが2/10 かなと思っているんだが、
皆の衆はどうですか？

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 03:22 ID:???

>>605
そんな定説聞いたことない。
折れはCD：AMP：SP＝2：4：4　かな。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 03:30 ID:???

折れは
CD:AMP:SPで3:6:4くらいかな？

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 03:31 ID:???

>>607
足して10にしてくれ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 03:48 ID:???

アンプの比重ってそんなに大きいかな？
漏れは最近のアンプって、10万台のものでも
そこそこ鳴ってくれると思うので（AB級ね）
あ～んまりアンプに金をかける気がしないのだが。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 04:34 ID:???

たしかに、10マソ台のAMPでもそこそこに鳴るのだけど、
AMPの比重を大きくしていくと低域の質とサウンドステージが全然違ってくるよ。
今のところ、俺はSPの約4倍の割合になっている（W
それでも、まだSPの限界を感じたことは無いくらいだよ。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 05:15 ID:???

>>610
同じ比率でSPとAMPを逆転させたら、もっと良い音が出ます。

612 ：どっちが良い音かな？：02/07/15 05:36 ID:???

マランツ　PA01　\150,000円
ttp://www.marantz.co.jp/ja/bp-marantz/pa01.html
＋
ALR/ジョーダン　NOTE ５ \450,000円
ttp://www.imaico.co.jp/alr/note5.htm

　ＶＳ

マランツ　PA02（BTL)　\250,000円×2
http://www.marantz.co.jp/ja/bp-marantz/pa02.html
＋
ALR/ジョーダン　Entry XL \162,000円
ttp://www.imaico.co.jp/alr/entryxl.htm

613 ：610：02/07/15 06:44 ID:???

>>611
俺は結構気に入ってるんだけどな・・・
AYRE K-3X ＋PA02(BTL)　計￥1280,000
ELAC 516　￥360,000

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 06:57 ID:???

>>612
PA02BTLにはプリAMPが必須だよ。

615 ：通りすがり：02/07/15 10:56 ID:LyrxCQrk

>>610
オイラはアンプがSPの約１０倍の割合になってますが、
SPの限界を感じてます。

25xs+セパレ－トアンプ定価１００万位(中古で４０万位で購入)＋５９８ＳＰ…
７９８アンプからスタ－トしましたから、アンプを替えていくとＳＰが別物
(言い過ぎか)のように鳴りますよ。
安物のＣＤでもそれなりには聴けますが、２５xsとの差は歴然でした。
冬ボ－あたりでＳＰを何とかしたい…

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 17:33 ID:???

参考にしたいので、>>611のシステム公開きぼん。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 20:15 ID:???

>614 PA02BTLにはプリAMPが必須だよ。
なぜ？？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 20:57 ID:???

>>617
PA02のボリュームはステップ刻みだから、
ボリュームの微調整が出来ないんだよ。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 23:17 ID:???

BTLにしなくても？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 23:37 ID:???

>>619
スレ違いになるから、PAスレで聞いてみん。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 00:43 ID:???

>618
25xsって、良質のアッテネーターが付いているんじゃなかったっけ？
それだったら、プリ直結だったら問題ないですね。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 10:38 ID:???

良質のアッテネーター？？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 18:36 ID:???

JAZZ向きなのは、25XS ＞ 50 と聞いたのですが、本当？
漏れはJAZら～なので、安いし(・∀・)イイ! と思ったんですが。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 18:39 ID:???

>>623
じゃーずーなら、VRDS-25xsにしとけ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 19:37 ID:T24Pae.o

>>623

おいらも624に禿同！

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 21:14 ID:???

>>624
>>625

とっても安心しました。有難うございます。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 22:26 ID:???

ジャズならＸ－５０Ｗがいいよ！

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 22:27 ID:???

高杉。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 23:27 ID:???

>>624
禿同。
クラでもジャズでも、アコースティック音楽なら25Xsの方が自然いでｲｲ！

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 11:04 ID:???

>>621
621の逝ってることがよくわからん

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 13:21 ID:???

>>630
気にするな。
暑くなってくるとﾃﾞﾑﾊﾟが多くなるからね.

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 16:10 ID:???

>>630
>621はデジタルボリュームとアッテネーターとを勘違いしてると思われ。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 16:42 ID:???

>>632
あと、プリとパワーも勘違いしてるよ。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 21:52 ID:???

あれ、デジタルボリュームと、良くあるアナログアッテネーターって、機能的違いが
あるんだっけ？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 01:13 ID:???

デジタルアッテネータ、アナログアッテネーター、おのおの動作原理と動作個所が
違うだけで目的と機能は同じでは・・・？ >632 はどういう意味なの？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 01:41 ID:???

>>635
実は>>632が勘違いしていたという罠

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 19:42 ID:???

Luxman L-570シリーズにバランス接続しておられる輩はいらっしゃいますでしょうか？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 20:10 ID:???

便乗質問してみるテスト。

（パワー、プリメイン）アンプのバランス入力の性能が素晴らしく高い場合、
２５ｘｓからの出力はバランス、アンバランスのどちらを使った方がより
原音に近い再生が望めるのでしょうか？もしくはどれ位差があるのでしょうか？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 20:59 ID:???

>>638
アンプ側のバランス入力とアンバランス入力の能力の差分だけ音に差がある。

640 ：TEACビギナー：02/07/27 01:20 ID:2V28qSyA

AB-X10MK2の情報＆画像きぼん
あとモナ様ってどこ逝ったの？

641 ：ｓｓ：02/07/27 01:43 ID:9DISYPvE

>>640
検索とかしましたか？

642 ：ｐｐｐ 9・3(=ﾟωﾟ)ﾉ…：02/07/27 02:04 ID:QLFV5J5Q

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d18549975 >>640

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 02:23 ID:???

アンバランス使ってるヤシは屑人間だろうな。（プ
バランス使ってなきゃVRDS-25XS使ってるとはいえないぜ。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 02:29 ID:???

反転アンプのバランスでいきがってりゃせわねぇな(ﾌﾟ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 02:52 ID:???

まぁまぁ、>>643がアンバランスということで･･･。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 05:56 ID:???

せめて、AMPが完全バランス仕様ならまだしも、
ケーブルを通過する時だけバランスでは、あまり意味が無いと思われ・・・。
バランスケーブルに憧れる気持ちは解るが、ちょと痛いな。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 06:43 ID:???

オマイラちゃんと聞いてからいってるのか？
音聞いてホザイテるならよっぽど耳が悪いんだな。（プ
>>638も黙ってバランス使ってみろ。アンバランスで金かけたら後悔するぞ。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 06:52 ID:???

↑
コイツ痛杉(藁

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 07:10 ID:???

はいはいあんたが一番！もっともっと自分の駄耳自慢してね

650 ：通りすがり：02/07/27 07:27 ID:???

うちは25xだけど、確かにバランスの方があらゆる面で上なんだよね。
解像度、厚み、音域バランスなど。
OPアンプ噛んでるはずなのに、、、不思議だ。
まあ、アンプによるだろね。うちは産衰07兄だけど。

って、この話題前スレで外出だろ！

651 ：糞耳の発表会ですか？：02/07/27 07:34 ID:???

何も知らないヤシは幸せだな・・・。
回路図と仕様書を見ると
アンバラの方が出力周波数帯域が広いのに・・・。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 07:51 ID:???

>>651
んなこたわかってる。
あくまで聴覚上。

確かに不思議だが。。。
でも、聴いて良ければそれでいいじゃん？

653 ：単なる錯覚だろ・・・：02/07/27 07:57 ID:???

>>652
んなら、“良い”とか“上”とかじゃなく、「好き」と言いなさい（藁

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 08:04 ID:???

>>653
錯覚の次元超えてるんだよ
騙されたと思って試してみ？
あ、アンプによるか？（w
とにかく、前スレ漁ってみろよ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 08:11 ID:???

>>654
とっくに試したよ。
っつうか、今も両方繋いであるよ。
XLRにSAEC XR6N Hybrid V2
RCAにTransparent MLS
圧倒的にRCAの方がレンジが広く情報量が多いと思うぞ・・・。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 08:22 ID:???

>>655
となると、やっぱり他の機器との相性と好みの問題か。。。
ケーブルの違いもあるかも。
うちはXLRにHarmonic Technology Pro Silway mkII
RCAにSAEC 1990V2
で、やっぱり両方繋いである（w

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 08:53 ID:E24XKzCo

ほんまかいな？バランスが良くない？アンバラが良いとすればかなり
好みが違うんだな・・へえー

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 08:57 ID:???

御前等同じメーカーで比べろよ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 09:43 ID:???

VRDS-25XS、新品99,800円って、買い？

660 ：656：02/07/27 09:44 ID:???

共通してるのは、SAECを使った場合にイカンということか（藁

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 10:14 ID:???

>>656はXLRの方がいいの？
折れは25XでSAEC 1990V2 使ってるから気になる。。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 11:38 ID:???

SAECとトラぺじゃ違いありすぎだろ（激藁

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 12:41 ID:???

>>659
定価230K円だよ。
それで“買い”でない訳があるまい。
欲しけりゃ、直ちにゲトするがよろし。

664 ：656：02/07/27 13:07 ID:???

>>661
所詮はまったく違うシステム組んでる他人の意見と思って読んでね。

（少なくとも1990V2で）アンバラで繋いだ場合、スバリ線が細い。
高域のレンジ感は出て音場は広く感じるが、音像に実在感が無い。
以前誰かが「音の骨格標本を聞いてるよう」とカキコしてたが、
折れも同じ感想を持ってる。言うなれば「静的」。
ところが、HT Pro Silway mkIIでXLRで繋いだ途端、
重心が下がったと同時に音像に力感が乗った。
比べれば、激しく「動的」。
折れはもはや後者でないと音楽にハマれんのだ。

ただし、ケーブルのクォリティーの差に起因してる可能性は
完全には否定できん。（ｗ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 13:18 ID:???

とにかく好みだろ。
好きな方を使えばいいんでないの？
どちらが良いとか悪いとか言うからややこしくなる。
ただ、25xsは完全バランス仕様ではないということと、
XLR出力は反転アンプを通過するという事実は否定できん。

666 ：オーメン：02/07/27 13:21 ID:???

６６６ゲット。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 13:55 ID:???

まだこんな糞CD使ってる奴がいたのか。
はやくSACDにしろ。
糞スレsage

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 14:01 ID:???

↑
(ｸｽｸｽ)

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 14:15 ID:bWXEZn2.

sacdは死に体いやまじで

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 14:20 ID:???

つうか、サンスイはバランス接続が良いってのは激しくガイシュツだろ。
それが、反転アンプを通過するデメリットに優ったってこった。

671 ：つうか：02/07/27 14:56 ID:???

蒜粋のアンプは607からバランスアンプ。

672 ：オマエら：02/07/27 14:59 ID:???

ヴァカばっかりだな、いやマジで・・・。

673 ：650=652=654=656：02/07/27 14:59 ID:???

だからアンプや他機器との相性によるって何度も書いたんだけど…
まぁどーでもいーや。
どーせ、もうすぐDAC届くからアナログ出力使わなくなるし。。。

674 ：ε＝（＞ε＜）ﾌﾟｯｰ! ：02/07/27 15:07 ID:???

今までDAC使ってなかったのか？

675 ：673：02/07/27 15:09 ID:???

>674
だからアナログ出力の話してたんだろうよ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 15:14 ID:???

DACとアナログ出力は別のお話だと思われ・・・。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 15:20 ID:???

>>673
ジッター対策はきちんとしとけ。
VRDSのデジタル出力（特に25xs）はジッターが酷いからな・・・。

678 ：673：02/07/27 15:22 ID:???

ん？話が見えん
674＝676が勘違いしてるのか漏れが厨なのか？

679 ：673：02/07/27 15:28 ID:???

>677
おお。助言Thanks。
25xもすごいのか？
だとしたら、ジッタ対策ってどうしたら良いんだ？
ケーブル選択ぐらいしか思いつかんが。

680 ：676：02/07/27 15:29 ID:???

>>678
俺は>>674じゃないよ。
DACをメインで使っていたとしても、
VRDSのアナログ出力を使わないとは言い切れないということだよ。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 15:33 ID:???

>>680
クロック載せ換えが一番だが、
とりあえず、MITのデジタルケーブルを奢ってやるといい。
歪み感が激減する・・・。

682 ：673：02/07/27 15:34 ID:???

>>678
了解了解。スマソ。
ちなみに、漏れは以前DACに新潟非精密性を使ってたが、
気に入らなくてヤフオクで捨てた経歴あり。しょーもないDACなら
ないほーがまし。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 15:36 ID:???

バランスデジタル出力の無いCDPを使ってる奴はクズ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 15:38 ID:???

>>683

（プ
↑入れ忘れてるぞ（プ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 15:40 ID:???

バランスデジタル入・出力の無いDACを使ってる奴はクズ

686 ：ε＝（＞ε＜）ﾌﾟｯｰ! ：02/07/27 15:41 ID:???

>>683
DACを買ってから言え（ﾌﾟ

687 ：673：02/07/27 15:48 ID:???

>680
Thanks
漏れはその辺詳しくないから良く分からんのだ。
ちなみにもうすぐ届くDACはInputをメモリしてリクロックする。
そいつを96ｋHzにアップサンプリングした後に768ｋHzにオーバー
サンプリングしてD/A変換するらしい。
ジッター除去能はマーケットにあるDAC最小クラスとされてるが、
それでもトラポのクロック乗せ換えは必要なのだろうか？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 15:52 ID:???

バランスデジタル入・出力のあるD/Dコンバーターを使って無い奴はクズ

689 ：673：02/07/27 16:07 ID:???

買ったDACは中古（１歳）のDodson Audio DA-217 mkII version "D"ね。
誰も知らんだろうけど。
ちなみに、新品価格は＄6000だからレビンソンの360S（日本名360SL）と同価格帯のもの。
アメリカじゃぁ、ブランド名を気にしない連中に強く支持されてる。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 16:11 ID:???

なーんだ、あめりか人か768khにオーバーサンプリングなんてアホな製品､そうは無いと思ってたらｗ
DACスレにレビュー御願いね♪

691 ：あめりか人：02/07/27 16:16 ID:???

やっぱ、ばれたね。
そう思って、製品名出すのちょっとためらったんだけど。
レビュー了解。もう数日待ってちょ。
現在旧オーナー宅（ミネソタ）から自宅（サンフランシスコ）へ空輸中。

692 ：あめりか人：02/07/27 16:42 ID:???

おおお。よく見たらレス先間違えまくってる。
682>>680
687>>681ね。スマソ。

693 ：あめりか人：02/07/27 17:40 ID:???

25系に限らず、VRDS機をトラポとして使ってる人に
ジッタ対策法きぼんぬ。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 17:59 ID:???

>>693
VRDS-50→DR-3000→LINKDACで使っています。
ただ繋げるだけなので物臭な私にはぴったりです。
ジッタの多い機種ではS/N比向上にかなり効果的だと思います。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 18:23 ID:???

DR-3000
これね
www.kawaguchimusen.co.jp/dr-3000.htm
www.avvillage.com/order/audio/audio03.html

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 18:34 ID:???

VRDSって特にジッター少ないんでないの？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 00:44 ID:???

バランスでもアンバランスでもどっちでもいーじゃん（藁

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 03:52 ID:???

あまり話に挙がらないVRDS-8はどうなの？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 03:54 ID:???

古い

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 03:55 ID:???

>>698
ボミ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 03:55 ID:???

700

702 ：700：02/07/28 03:59 ID:???

701の格好悪さは生涯忘れない！

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 04:08 ID:???

忘れてくだしゃい。ブヒ。

704 ：701：02/07/28 04:10 ID:???

700への殺意は生涯忘れない！

705 ：701：02/07/28 04:13 ID:???

704の自作自演は生涯忘れない！

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 05:00 ID:???

自作自演の夏厨が増えたね。
今年まで売ってたVRDS-8が古いとか言うのはどうかな？
VRDS-8は艶っぽさがないが、素直でハイスピードな感じだと思う。
こじんまりしてるとも言えるね。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 05:16 ID:???

しかしまぁ､上から下まで決して値段での音の良い悪いが無いのはメカ自体の
出来の良さというか、TEACらしさというかイイ点ですな。
そりゃぁ、DACの違いは大きいけど、25XSと50、または8との比較なら価格ではなく
好き嫌いの選択でしょう。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 05:24 ID:???

WADIAのDAコンバーターで安いのない？25xsと組み合わせようと思ってるんだけど。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 06:49 ID:???

>>707
聞かれてもいないのにマンセー的な発言はお控えください。
そのような不用意な発言は荒しを呼んでしまいます。
宜しくお願い致します。m(_ _)m

710 ：あめりか人：02/07/28 08:02 ID:???

>>708
25xsにWadiaの25あたりを組み合わせてみても、
驚くほど音が変わらないという噂だが…

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 11:31 ID:???

X-50W中古を買えばよいかと思われます。

昨日VRDS-50ラック天板から下段にセットし直したけど、暑い中で死んでしまいそうでした。
古いCDPを投げてうんしょとラックにセットする。
ベースを再構成する。
ケーブル差し直すもHH3.5が曲がらず差し込めない。

家族は白い目で見て誰も手伝ってくれないのでつらい。
インシュレーター入れてガタ取りしている背中を冷ややかな目線がｲﾀｲです。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 11:34 ID:???

冷遇されてるね。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 13:51 ID:???

ステレオ誌に出てたんだけど、ＷＡＤＩＡの小型ＤＡＣ１６万円

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 16:49 ID:???

あれDACでなくてADCだったような気がする

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:31 ID:???

>>709
25XS持ってるけど？50はエソテリ風な音で、なんというか「これ見よがし」なところが無いから
辞めた。8は聴いてないけど>>706の言うとおりなんじゃないの？

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 03:13 ID:???

艶っぽさ・・・・クロックに銅テープでも貼れっての。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 03:17 ID:???

ワディアのトラポはみんな糞。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 03:20 ID:???

ジッターとかうるさいけど、通常のジッターレベルだよ。
VRDSは単にノイズ（ジッターとは分けて考えるべし）が廻ってるだけ。
内部のデジタルアウト、ラインにフェライトでも付けてろ。ゴルァ！

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 03:42 ID:???

X-50Wって中古でなかなか見ないですよね～？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 05:50 ID:???

セカンドハンズと一品館に無かったかな

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 22:20 ID:???

>>715
X50Wユーザだけど、VRDS50はエソテリとは全然違うよ。
エソテリはカチッとしていてマトモな音がする。
50はブヨブヨで厚化粧の音がする。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 23:25 ID:???

P0sのバージョンアップの内容とＤ０がいよいよ出てくるという情報が他スレに
でてますな

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 00:14 ID:???

あぁ。ごめんね。誤解を招くかもしれない。25XSと比べて50は音もデザインも（藁
エソテリ志向ってこと。まぁ、WadiaのDACに比べりゃボヨボヨでしょう。
50の2台分の値段以上するんだから・・・。

724 ：693のあめりか人：02/07/30 15:03 ID:???

結局、トラペのReference digital（中古で）買っちゃった。ｳｷｬｷｬ

>>718
Thanks.
よく見たら既出だったね。スマソ。
フェライトも試してみまーす。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 16:28 ID:???

>>722

何処？
ご教示たのんます

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 22:53 ID:???

>>719
手放すオーナーが少ないからだと思うよ。
アップグレードする場合でもトラポとして使えるからね。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 12:30 ID:???

>>725
P0sのバージョンアップの情報はこちら。

　ESOTERIC　P70はどうなん？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1011055093/l50

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 02:52 ID:bG4fgt9k

50　買おうかと思ってるんだけど、もう作ってないのかな？
メーカー在庫限りなんて表示してる店舗があるけど、、、
新しいのが出るのかな～

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 02:58 ID:???

ダイナに置いてあったよ。エソテリなX50Wも現品で37万だか35万だったような・・・
でも2階の試聴室においてあったなぁ。アレは別物か？
50は16万くらいだったかなぁ。これは確実にあったよ。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 13:51 ID:???

25XSのトランスポートとしての能力はどれくらいでしょうか？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 21:55 ID:???

値段ほどですよ。
良くも悪くもないところでしょう。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 22:40 ID:???

なるほど。
ありがとうございました。
今DA追加しようか、別の一体型にしようか考えていたので。
機器が軽量で音楽性豊かになってくれるやつないかなあ。

733 ：あめりか人：02/08/06 04:52 ID:???

VRDS-25xをトラポ専用機化へ向けて小改造したので、ちょこっとレポ。
その一。内臓DACカット。といっても、DACに入ってるカプラー２本を引っこ抜いただけ。
SN比は確実に上がった。
その二。真ん中の天板の内側ほぼ全面にブチル二重張り＋テフロン。
これスンゲー効いた。高域の歪みっぽさ（鉄板を引っ叩くような感じ）が完全に消えて、
かといって鈍くもならず。スンゲー良い感じ。おもわずうっとり聞き惚れた。
ちなみにブチルだけだと（テフロン無し）モッサリしちゃうのでご注意を。
興味のある方はお試しあれ。

次は制振ネジ＆ワッシャでも使って禁断のリジット化でもするか。。。

734 ：あめりか人：02/08/06 05:04 ID:???

追補
メカ部の振動を吸収すべく、天板とVRDSメカ上部の間に
ブチル８重テフロン巻の入○式インシュを挟んだりもしてみた。
これは大失敗。細かい情報が根こそぎ剥ぎ取られた感じ。即撤去。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 05:11 ID:???

>>733>>>734
テフロンってオヤイデで売ってるシートいいの？2重のブチルの表面に
貼ればいいのかな？ブチルはあるけどテフロンはないから買わなきゃ。
家はＰ－３０なんだが、やっぱ高域はキツイわな。

736 ：あめりか人：02/08/06 05:18 ID:???

>>735
まさにオヤイデで売ってるテフロンシート。
びっくりするほど効くよ。
張る面積で調節しても良いかも。

737 ：735：02/08/06 05:26 ID:1sl2KnE6

>>736
どうもです。試してみます。ﾀﾞﾒでもはがせばいいし。でもオヤイデの
通販って送料高すぎ。２ｋｇまで関東地区845円だって！シートは800円
なのに（税金入れても送料のほうが高い！）メール便とかやれよ！客
をバカにしてるな。仕方ないからＣＤとか買出しに行く時、ついでに
アキバに寄るか・・・。

738 ：あめりか人：02/08/06 06:25 ID:???

>>735
ちなみに、骨との接合部には張らん方が良いです。
そのようにした場合モッサリする。
これは左右の天板（カバー？）でも同様だけど、ブチル挟んで
フローティングにすると、高い確率でモッサリする。

いろんな実験の結果、家のはボンネット取り付けねじに直接少量の
ブチルくっつけてねじ込んである。実はこれも効くが、
これは除去困難（というより不可能）な両刃の剣。お勧めできない。。。

結局、理由は分からんけど、ボディーの接合様式には手を加えず、
適度にダンプしてやるのが良いみたい。
この辺は機種によって変わってくるとは思うが。。。
うまくいくと、情報量や音の勢いを殺さずに驚くほど歪み感を除ける。
張ったのは簡単に剥がせるのでダメ元でお試しあれ。

739 ：735：02/08/06 08:51 ID:???

>>736
詳細なアドバイス恐縮です。ブチルの影響を最小限にするのが吉なんでしょうか？
トランスポートに直接関わらせないほうが良さそうですね。
セイシンネジ・ワシャーをトランスポート部に持ち込むと大分変わりそうですね。
でも激しく悪くなる可能性も大有りですね。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 09:34 ID:???

25xsのカチッとした音質が気に入っているのですが、この良さを
美味く引き立てるようなスパイク、スパイク受けはありますでしょうか？
現在は純正を使用しています。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 09:45 ID:???

>>740
J1円錐

742 ：あめりか人：02/08/06 10:35 ID:???

>>735
>ブチルの影響を最小限にするのが吉なんでしょうか？
どうやらそうみたい。

>でも激しく悪くなる可能性も大有りですね。
大有り。ただ、25のリジッド化で密度感が増したという人がいたんで、
その内試してみたい。。。開けてみたら、メカ部は確かに銅板の下側から
バネでフローティングマウントされていたんで、バネ取っぱらって換わりに
適当なカラーかませれば、簡単にできそう。ただ、メカと銅板の接する部分に
どうやらソフト系のインシュが入ってるみたい。どうせやるなら、それも取っ
ぱらって、そこに制振ワッシャを噛ませて制振ねじでリジッド化したら、
メーカー製を超えるノンフロメカになるのではと激しく妄想中。（w

ただ当面やらんと思ふ。現状で不満がほぼ解消されてしまったというのもあるが、
なにより、現在アメリカ在住で制振ネジ＆ワッシャが手に入らんから。（w
誰か試してみる勇者はおらんか？　おらんだろな、そんなアフォは。。。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 11:28 ID:???

>>742
AV村の記事でやってたよ。
結果は上々だとか。

744 ：あめりか人：02/08/06 11:43 ID:gCoAfTxg

>>743
おおおお。知らんかった。Thanks。
やっぱり改造ヲタの考えることは似たようなもんってことか。
むむむ、ウズウズしてきた。
日本から制振ネジ＆ワッシャ取り寄せるか…

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 12:05 ID:???

>>742
おまえらVRDSは鋼板ベースですよ？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 13:40 ID:sPlb7OmE

>>740
定番ならブラックメタル。金が有ればローゼンのＰＢーＪＲ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 14:04 ID:7J79kXwQ

スパイク受けにブラックメタル使いたいんだけど、どれがいかな。
足は純正で

748 ：あめりか人：02/08/06 14:14 ID:gCoAfTxg

>>745
へ？メカベースのことだよ？
見事に銅色してたが。
ひょっとしてあれって銅メッキか何かなのか？
まぁ、どっちでも良いんだけどね…

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 16:26 ID:???

>>747
５０１０がベスト。
Ｘ５０Ｗ付属スパイク＋５０１０で、ノイズ感が無くなりました。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 20:08 ID:???

アメリカ人へ

＞メカと銅板の接する部分にどうやらソフト系のインシュが入ってるみたい。

銅版に多少鳴きが発生してると思われるので、外さない方が良いと思うぞ。
漏れは外してない。

751 ：あめりか人：02/08/06 21:27 ID:VQUECLbU

あっそ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 21:31 ID:???

さすがあめりか人
礼儀しらず

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 22:03 ID:???

メカ部までいじるのはさすがに嫌だな。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 22:03 ID:???

アメリカだとTEACのCD-ROMドライブをトランポにしてるインフラみたいなのが
物凄い値段で売られていて大人気って本当？

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 22:08 ID:???

>>749
アドバイスありがとうございます。
ちょっと３９８はびびりますね。
もう一回り小さいのが現実的なんですよね。
今日50純正スパイク受けにレゾナンスチップ貼ってみました。
果たして効果や如何に・・・

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 23:06 ID:???

ブラックメタルは落ち着かない音になると思いませんか？
私は黒檀敷いてます。低域がボコボコになっちゃうけどまだまし。

757 ：749：02/08/06 23:35 ID:???

>>755
確かに３９８はびびりますね。
でも、小さいのは効きが甘いので、頑張って５０１０の購入が良いと思います。
（ダイナの実売は２９８くらいです）

>>756
こちらでは、落ちつかない音にはなりません。ケースバイケースでしょうね。
土台（インシュレータの下の材質）もかなり効くので、同じインシュでも設置環境によって
大分イメージが変わると思います。

758 ：あめりか人：02/08/07 01:03 ID:FqS18FLQ

>>750
おお、Thanks。
でも、チト残念。
ちなみに、25xs以降の純正ノンフロはどうなってんだろ。
誰か知ってる人がいたら教えてくんなまし。

ちなみに751は俺じゃないぞ。大体そんな時間寝てるって…

759 ：あめりか人：02/08/07 01:24 ID:FqS18FLQ

>>754
え、そうなの？
ごめん。知らんわ。

760 ：ｓｓ：02/08/07 03:31 ID:k0txW9/6

自分は制振ワイヤーを輪にしてクランパーのブリッジと基板の間に挟んで
クランパーがフラフラしないようにしました。
お手軽で効果も高いのでお薦めです。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 06:46 ID:???

ブラックメタル5010って何種類かあるみたいですが、
どう違うのでしょうね？値段も違うようですが、せっかく高いものを
買うので、もし性能も違うなら高い方を買っておきたいところです。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 10:20 ID:???

>>761
大きさが違う

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 11:44 ID:???

>>761
５０１０は４個入り。￥39,800
５０１０aは４個入り円錐形。￥49,800
５０１０－３は３個入り＋ステンレス球のオマケ付。￥33,000
スパイクとして使うなら５０１０aか５０１０－３。
スパイク受けとしてつかうなら５０１０か５０１０－３（球は使わない）。

>>762
最初の２桁は直径、最後の２桁は厚さ。
５０１０→直径５０ｍｍ，厚さ１０ｍｍ
２５０３→直径２５ｍｍ，厚さ３ｍｍ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 19:27 ID:???

熱研の宣伝スレか？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 20:14 ID:???

熱研とクリプトンの違いって何よ？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 21:11 ID:???

熱研とクリプトンとセイシンの違いって何よ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 21:27 ID:???

部門が違うだけっしょ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 23:41 ID:???

ブラックメタルはインチキ商品でしょうか、妥当なんでしょうか。

ただの鉄の塊にしか見えないんだけどなぁ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 00:22 ID:???

>>768
M2050自体を否定するのはちょっと…。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 00:55 ID:???

>>768
聴きゃ分かる。
効果は本物だ。

771 ：あめりか人：02/08/08 12:49 ID:???

>>760
なるほろ。
制振ワイヤを入手したらぜひとも試してみます。。。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 21:23 ID:???

新幹線の部品にも制振合金は使われていると聞いたよ。
ちょい前に製鉄所見学に行ったら、鉄に云々をいれて振動騒音を減少する部品を作ると説明があった。
スーパー何とかって名前だったけどM2052ではなかった。
産業用としてこういう商品はいくつもあり、オーディオ用として現れているのがブラックメタルであると。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 21:59 ID:???

>>772
産業用に使われてるならも少し安くならんか？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 23:43 ID:???

>>773
産業用は安いが、オーディオ用は高い。これ常識。
御影石は２倍、備長炭は１０倍の値段になるからね。

775 ：768：02/08/08 23:54 ID:???

熱研のKA-4005持ってるんだけど、効果は認めるがこの値段はかなりギモンぬ。

ヤフオクで安く売ってるのを見たことあるが、あれとはやはり質が違うのだろうか？
オーディオ用といってもブラックメタル自体の性質が音に出ているだけで、
加工はそれほど気にならないと思うが・・・。（もちろん厚さが違うなんて論外）

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 23:57 ID:???

>>774
産業用買えるところ知らない？
この板の人たちで共同購入出来ないかな。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 23:58 ID:???

　　　　777ｹﾞﾄｫｫｫｫｫｰ！！
　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　　　　　∧ ∧∩
　　　　　　　　　(ﾟДﾟ ) 　≡≡≡
　　　　　　　⊂/　　/　　≡≡≡
　　　　　　 _／　　/　　　≡≡≡
　　　　　⊂／ ^∪ (´⌒;;
　　　　　　(´⌒ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰーーーー

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 00:15 ID:???

>>776
賛成！共同購入しませう！

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 00:18 ID:???

http://www.studio-messe.com/absorber%20screw.htm
熱研製品。逸品館が安売りしてる。
http://www.mmjp.or.jp/ippinkan/News_Folder/page_2.htm

780 ：リプラス石英：02/08/09 12:48 ID:???

また「脚」の話題が再燃しているので一言。

25Xsでイロイロ試した結果、御影石にリプラス石英の3点支持がベスト
という結論です。純正の脚はスパイクごと取り外してます。ネジが残り
ますが、これは取るのが厄介なので、そのまま。
例の金属感が消えて、歪感やS/N比が向上します。純軟質系と違うのは
解像度や情報量が犠牲にならない点ですね。型番はOPT-1/3Pです。
セットで1.2ｋ円位ですかね。大きさによって効果が違います。旧型と
新型はあまり変わりません。ガラス棚板上でもいけます。なぜか石の
上よりもマターリします。

長い一言でした。失礼(^_^)。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 20:26 ID:???

御影石の独特な感じはそのインシュレーターで消えますか？

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 23:05 ID:???

石英か・・・さっくり割れてプレイヤーが落ちたらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 00:34 ID:???

脚話中なんなんですが、

例のトレイ動作不良、直って帰ってきました。
なんだか購入時よりなめらかに出入りするように感じます。
音も滑らかに？・・・変わってませんでした。

784 ：リプラス石英：02/08/12 13:00 ID:???

>>781
＞御影石の独特な感じはそのインシュレーターで消えますか？

例の冷え冷えとした鳴きは収まりますよ。御影石の長所であるダンピングは
そのままで音がほぐれます。一番関心したのは高域のヌケの向上ですね。
あの嫌なキンキン感がマシになるので安心して音量を上げれるようになりました。
理論的には機器側の振動エネルギーがすみやかに御影石に逃がされているんじゃ
ないかな？重量のある御影石は、そのエネルギーが熱エネルギーに変換されるので
フィードバックが少ないんだと思われます。
補足ですが、予算があれば大きいタイプの方が効果があると思います。実際に
試した結果です。買い換えようか悩んでます(^_^;
ああ、それとリプラスはよく欠けますよ。高価な大きいのは、その辺の覚悟の上で
買いましょう。

余談ですが、SPから空気伝導された（中域の周波に反応）天板の振動は収まり
きりません。何か対策を講じたいのですが、下手な対策をすると、その部分が
エネルギーの溜まり場になりそうで未対策のままです。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 14:46 ID:???

Ｘ５０ｗのトレー開閉不良でサービスの人が来ました。
このトラブルは発生頻度高く、
普通ならとっくに何らかの対策がとられている筈だとのこと。
しかし、会社が弱っているためそれが出来ないらしいです。
ＴＥＡＣはそうとうヤバイようですね。
実質７期連続赤字なんだとか。
前期はついにどうしようもなくなり赤字決算。
来期も赤字だと上場停止という事態。
仕方なく工場を売るらしいですよ。
もう半年以上新製品は出ていないし、
予定もない。開発もしていない。
開発といえば３万程度の安いＣＤＰでも開発費は千万単位でかかるのだとか。
Ｘ５０ｗクラスだとその数倍ですと。
台数出ないとアウトらしいです。
今では安いヤツは中国の企業が開発し、
「ＴＥＡＣ」のロゴくっつけて製造してるそうです。
ちなみにその製品は他メーカーの製品としても使いまわしするそうで、
安いＣＤＰはガワがちょっと違うだけで中身はみな一緒だそうです。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 15:11 ID:???

何度も話が出てるけど結局20万クラスのDACは効果あるのでしょうか？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 21:20 ID:???

うおおおおおおおおお！ＴＥＡＣを皆で救うんだーーーーー！！

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 22:10 ID:???

>>785
これも使いまわし品なの？

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020812/teac2.htm

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 00:21 ID:???

>>785
＞もう半年以上新製品は出ていないし、

すみません、ここ良くわからんのですが、Ｐ７０・Ｄ７０とか今度はＤ０とかＰ０ｓの
アップグレードとか、色々出てます（あるいはこれから出る予定です）が？
エソテリックってティアックと同じでしょ？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 00:22 ID:???

全体的にスペックが低いと思うのは気のせいか？
って値段が値段だもんな。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 00:31 ID:???

ＤＥＮＯＮはどーでもいいが、ＴＥＡＣは生き残って欲すぃ！

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 01:27 ID:???

>>788
　TEACってこの前、オーディオ部門を社内カンパニー制にして
ハイエンドに移行するんだと思ったらこんな安っぽいモデルを
社内カンパニーでの初製品として出すととはなあきれちゃうぜ
CD-R/RWの再生が出来た所で値段相応の音でしょう
ＣＤの新製品でＳ／Ｎ　８５ｄＢ以上？今時９６ｄＢ以下の製品探す方が
難しいよ、もちろんスペックイコール音質ではないが売れると思ってるのかねぇ？

再生専用機がこれのスペック負けてちゃイカンでしょう
ttp://www.teac.co.jp/tascam/products/ps5/spec.html

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 01:29 ID:???

>>789
P70＆D70は、一応去年発表の製品だよ。
C-1Dは、先週の金曜日発表だけど。

>>790
似たような値段のCD-P6000と比較しても、スペック見劣りしているね。
まぁ、C-1Dの方が希望小売価格5000円安いので、順当なのかな？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 01:33 ID:???

>>789
　エソテリックはＴＥＡＣの高級オーディオブランドです。
だいたい３０万以下がＴＥＡＣブランドでそれ以上が
エソテリックブランドと言った感じかな？実際は
５０万前後の製品が多いかな。

　一回ＴＥＡＣのページ行ってごらん、情報料は有料じゃないからｗ

795 ：788：02/08/13 01:43 ID:???

>>792
エソテリックカンパニーって、エソテリックブランドだけを扱うと
勘違いしていたので、初製品がこれで、俺はがっかりした。
それだけに、785の「中国の企業が開発」に該当する装置なのかな？
と思った訳。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 02:02 ID:???

　ちなみに、エソテリックはほぼ日本専用ブランドです
電源電圧とか、電波絡みの規格が国によって違うので
ぶっちゃけた話、めんどくさいらしいですｗ
今後は日本以外でも出すのかなぁ？出さないのかなぁ？

　と言うことでＰ－０，Ｐ－０Ｓは千台ちょっと売れたみたいだけど
世界でも千台ちょっと、これはレア？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 10:17 ID:???

こういう会社が衰退してしまうのは非常に残念だ
日本では数少ないハイエンドでも通用する機械を出してるのに
ってまだ衰退してないけど（ｗ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 23:49 ID:???

　オープンリール時代はアメリカにバカスカ売れたらしいけどなぁ
今じゃティアックの主力はＣＤ－ＲＯＭドライブ関連だからなぁ
オーディオ専門の道を行った、アカイ、サンスイは見事に
沈んだけどなぁ～

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 21:20 ID:daBPXUFu

C-1DのトレーってVRDS50の使いまわし？
50買う気が失せた～よ、、、

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 21:29 ID:???

先端のプレートだけだろ。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 21:34 ID:???

いくつかのお店でVRDS50を処分価格にしてるけど
マイナーチェンジでもするのかな

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 22:43 ID:???

>>801
駄作だからだよ。
今でも２５Xsを新品で買い求める人は多いからね。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 00:50 ID:7qjy+3yL

>792
>ＣＤの新製品でＳ／Ｎ　８５ｄＢ以上？今時９６ｄＢ以下の製品探す方が
>難しいよ、もちろんスペックイコール音質ではないが売れると思ってるのかねぇ？

オレも目を疑ったよ。スペックと音質は関係ないと言っても、それはSN比が96dB以上
あることは当然という前提で成り立つもの。
「85dB」って、今時どう手抜きしたらこれほどの低スペックになるのか問い詰めたい。
2万円台のDVDプレーヤ買う方がはるかにいいよ。
CD再生時のSN比が85dBという据え置き型DVDプレーヤーって見たこと無い。
CD専用機がDVDプレーヤーに負けてどうする。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 01:00 ID:???

思うんだけど、このＣＤＰを出した部署ってハイエンド系を扱ってる部署とは違う
部署が見ようみまねで、カンパニー制度になってアウトプットを出さなきゃいけない
から、とにかく出したっていう感じじゃないかな？
少なくとも設計者は違うと思う。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 01:33 ID:???

>>803
アナログ段でのロスも入れての実測値とは考えられないだろうか？
ほとんどののCDP、DVDPはICの理論値を載せてたりするが、
（2万円のDVDPでも116dB）実際の出力がでそれだけあるはずがないんだから。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 01:59 ID:???

出力は、2Vp-pだっけ？
S/Nが85dBだとノイズは0.11mVp-p、96dBで32μVp-p、116dBは3.2μVp-pとなるよね？
本当にノイズってそこまで低くすることが可能なのか、日頃から疑問に思っている。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 12:26 ID:???

>>806
　カセットやアナログレコードみたいに増幅率の高いアンプは
載っていないので、Ｓ／Ｎだけならちゃんとやれば難しくないよ
　使用するＤＡＣのＳ／Ｎがもろに出るって感じかな

808 ：806：02/08/16 00:05 ID:???

>>808
例えば、下記のVRDS-25x改造手記を見ると、改造でローノイズ化を果たした装置でさえ、
無信号時のアナログ出力に15mVp-p位のノイズ出ているらしい。
VRDS-25xの出力のレベルは2.2Vrmsの様なので、これの-85dBは0.35mVp-p。
実測値の方が40倍位大きいですね。

ttp://ww7.tiki.ne.jp/~shiro-f/cdp2/cdp2.htm

俺も以前、別の装置で無信号時のラインアウトをオシロで眺めた事あるけど、その時も確
か、十数mVp-pのノイズが載っていたと思う。
S/Nが公称通り出ているのなら、当方が何処かでミスを犯している事になると思うけど…、
何処が拙かったのかなぁ？

809 ：806：02/08/16 00:08 ID:???

すいません、↑の>>808は、>>807の誤りです(^^;

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 12:25 ID:???

>>808
　カタログのＳ／Ｎ比ってＪＥＩＴＡ（旧ＥＩＡＪ）が規定している
ＣＤプレーヤー測定方法（CP-2402）に準じた方法で測定してます
Ｓ／Ｎを計るときには通称Ａカーブと言われるＬＰＦをかまして
測定しますので、直接オシロやミリボルでみると計算が合わなくなります。

　オーディオは官能を刺激する機械ですが、工業製品でもあるので
測定方法は決まっているので、違う計り方は現物として改造前後の
比較するのは良いけど、カタログと比較はあいません。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 22:28 ID:lgpWRObJ

いまさら無印25を買うのはばかげているのだろうか？
当方ビル・エヴァンス、キース・ジャレットのソロあるいは小編成
のが好きなヘタレJAZZ好きです。

812 ：bow：02/08/16 23:33 ID:Z+yUHMjS

無印25を使っているが、堅い音堅い音とバカにされてこまっている。
しかし、いまのところ音に不満を感じないし、TEAC好きだし、手放そうとは思わない。

今後DACを買ってトランスポートとして現役続投してもらおうかと思うがどうか。
女性ボーカル（兄村含む）を好む

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 23:35 ID:???

>>811
すなおに25XS買っておけばいいのでは。俺自身は50でも良いと
思うけど、ダメという人が多いことくらいは知っている。

814 ：806：02/08/17 00:07 ID:???

>>810
ありがとうございます。
なるほど、測定方法がそもそも間違っていた訳ですね(^^;

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 00:24 ID:???

>>811
値段によるのでは？
5万前後なら買いかと。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/17 13:17 ID:GbohZNdm

>>810
高度な装置は広い帯域まで再生出来るのでＡカーブ補正での測定値ではイカサマに近い。
フラットで測定した値で発表して欲しいね。

817 ：810：02/08/17 22:08 ID:???

　正直な話、Ａカーブいれてのスペックも必要だけど
ダイレクトなＳ／Ｎのスペックも確かに欲しい。

でもレベルだけ論じてるだけじゃだめで、ノイズの波形というか
周波数スペクトラムとか出して欲しいな。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/17 22:25 ID:GZq7lWed

>>817
相当数のＣＤＰが９４ｄｂのＳ／Ｎが取れてないだろうな。
たとえ２０ｂｉｔ・２４ｂｉｔ対応でも。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 22:36 ID:???

漏れは25xsだけど、
せっかくVRDSを持っているんだから、
WADIAのDACを使ってみたい、今日この頃。
貧乏な漏れでも買える中古のWADIA DACを教えてチョ。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 22:47 ID:fs9uFzy1

>>819
wadia12が、当時の定価248000だったはず。
しかも、銀(白)色モデルというのがあって
それは、人気ないから、安く買えると思う。
けど、(一般に)期待されるwadiaとは、違うような気もする。

821 ：811：02/08/17 23:15 ID:OHve6rOA

>>812,813,815
Resサンキュです。
なじみのショップに25無印の中古があって、5万円なんですよ。
今度、一日貸してくれるというので、自宅でじっくり試してみます。
ちなみに今使っているのが、NECのCD903ですので、堅い音でも違和
感を感じないかも知れません。

822 ：819：02/08/17 23:30 ID:???

>>820
どうもありまとう。
早速調べてみたよ。
デジタルボリュームやフィルターを持たない、
WADIAで唯一の純粋なDACなんだね。
X-50wと同じ回路が使われているとか・・・。
とりあえず、中古をあたってみます。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 23:38 ID:???

TEACは過去にカセットデッキ一台、CDP２台（VRDSもの）を買ったけど、
どうも好みじゃなくて皆すぐ手放したんだよなあ。
なんかダイナミック感にかけるような。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 23:45 ID:???

>>823
あんた使い方間違ってたんだよ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 00:05 ID:???

確かにダイナミック感には欠けるかも。下のほうでブリブリなる感じだもんね。
やる気が感じられるプレイヤーだと思うけど。

826 ：823：02/08/18 00:05 ID:???

>>824
そういう問題かなあ。
使いこなしが難しいわけ。
他のメーカーなら気にいったのに。
あっ、思い出したけど、ヤフオクで手に入れたD-500、P-500（だっけ？）はなんとなく気に入った。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 00:06 ID:???

使いこなしもしないで買い替え続けるのは愚の骨頂ですよね。
エージングにも長い時間かかるし。
確かにエージング前は低音も出ないしダイナミック感にかけるよ。
そう輩には販売店にせっせとお金を落としてもらいましょうよ。
VRDSもすぐ手放してくれ喜んでいることでしょう。

828 ：826：02/08/18 00:44 ID:???

>>827
こちとらも長いことAVやってるから、使いこなしやエージングでの限界も
結構分かっているつもり。
一聴して好みよりよっぽどかけ離れてたら、わざわざお金かけて使いこなすより
買い換えるよ。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 01:16 ID:???

AVアンプなんかもたくさんお買い替えですか？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 01:42 ID:???

>>826
試聴の段階で気づけよなー。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 06:37 ID:???

>>829
3回買い換えたよ。
はじめはdtsに対応してなかったから。
次は6.1にしたくて。
それが壊れた。

3回くらいじゃ大した事無いか。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 09:35 ID:jc9btcxO

VRDS25Xつかてます。
高音域の上の方が伸びなくて、フン詰まった感じに聞こえてます。
音が硬めに感じるのは中域の張り出しのような気がしてます。

使いこなしがマダマダなんでしょうが、どうやれば良くなりますか?
御影石の上に乗せてみましたが、中域の張り出しが助長されたので、ラックの中
に戻しました。ケーブルは安物XLRです。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 10:08 ID:???

どのような機器の組み合わせで聴いてるのですか。
CDPだけでは判断しにくいです。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 14:40 ID:???

天板のブチル＋テフロン試した方いますか？自分も試したいんだけど、東京に
ﾃﾌﾛﾝｼｰﾄ買いにいけるのが、まだ先になりそうなので。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 19:30 ID:cX1e+9By

VRDS-50はＣＤ－ＲＷディスクの再生は可能なのでしょうか？

836 ：832：02/08/19 00:54 ID:iDsZOuMO

>>833
つーか、CDP単体での音の傾向です。
今までつかってたソニー、テクニクス、デノンと比して高域が伸びません。
音自体のエネルギー感はあるのですが、どうもモヤが掛かったような音で。
RCAだと余計にその傾向が強くなるような・・・

インシュレータは付属のスパイクを付け外しした位ですが、どうも良く分かりません。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 22:11 ID:???

VRDS25XS買ったんですが・・・
音の話じゃないんですが、CDを入れて読み込んだら時間が出ますけど、５秒ぐらい
で消えるのは仕様ですか？CDが入っているのかいないのかわからなくなるのは妙だ
と思うのですが・・・また、これはVRDSならどれでも同じ（VRDS50やX-50Wなど）
なんでしょうか？サービスセンタに電話して聞くひまがないので、ユーザーの皆様
にお聞きしたいのです。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 22:14 ID:???

>>837
ディスクが入っているかどうかは、
open/cioseボタンが光っているかどうかで判るべ。
取扱説明書くらい読めや・・・。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 22:17 ID:???

>837
リモコンのいちばん左上の「display｣ってボタン押してみ。

840 ：839：02/08/19 22:29 ID:???

>837
どうよ？これでもダメ？

841 ：837：02/08/19 22:40 ID:???

>838
確かにopen/closeのボタンでわかりますね。ありがとうございます。

>839
えーと、display押すと全部消えてしまったんですが・・・
あ、time押すと時間が確認できるんですね。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 22:46 ID:vzuajfWM

>841

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 22:55 ID:???

>841
失礼。5秒でディスプレイが全部消えてるものと勘違いしてしまったよ。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 23:39 ID:???

>>836
>インシュレータは付属のスパイクを付け外しした位ですが、
ﾔﾊﾟｰﾘ......
付属スパイクは良くないよ。高音が滲む。
構造を考えれば分ると思うけど、ソニーやテクニクスよりセッティングに敏感だから
置き方を最適化しない状態で比較したらＴＥＡＣは不利。最適化して有利になるとも
限らないけどね。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 16:08 ID:???

ｖｒｄｓはささと売り払うのが吉

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 16:51 ID:???

>>845
そう？
良いDACに導いてハマると、（VRDS特有の）力感ある音像と、見通しの良い音場が
うまく調和して実に生っぽい音が得られるぞ。ただし、内臓DACがイマイチなのは否めない。

>>836
モヤという表現は良く分からんが、高域の滲みということであれば、
天板のブチル＋テフロンが実に効果的と思われ。ちなみに、うちは付属スパイク使用。
ただし、フェルトはひっぺがしてJ1丸を貼って桜材の上に載せてる。
ソフト系インシュではエネルギー感が減じてVRDSの良さが失われる気がする。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 16:59 ID:???

>>846
フェルトがついてる奴もあるんだ？
25XSは何もついてないから…

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 17:08 ID:???

デジタル臭いという言葉はVRDSのためにある

849 ：846：02/08/20 17:56 ID:???

>>847
25Xのスパイクには硬質フェルトが付いてました。

>>848
基本的に同意。
ただし、デジタル臭を除く術はいくつもある。
あのエネルギー感を生かしたいのさ。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 22:23 ID:???

>>846
良いDACとは具体的になんですか？
お薦めを教えてください。25Xを使ってるので。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 22:55 ID:???

HiViの９月号に、DV-50の記事が載っていた。
http://www.stereosound.co.jp/hivi/
※上記のページには該当記事は見当たらなかったけど、目次はあったので、参考までに。

しかし、8/20現在、TEACのページには同機の情報は見当たらず。
HiViがフライングを犯したのか、トラブルが生じ発表当初の予定より遅れたのか、それとも
単に本日発表だったのか？？

肝心のDV-50について言うと、エソテリック・ブランドとしては、初のDVD＆SACDコンパチ機。
見た目はP-70風（型番からするとP-50系と言うべきか？）。
予価は、確か50万円。
その他、詳細な情報については…、立ち読みなので覚えていません(^^;
申し訳ない。

以前、TEACの営業の方にうかがった時、「エソテリックではコンパチ機は出さない」と豪語
していたけど、時代の潮流には勝てなかったらしい。
ちと残念。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 22:58 ID:???

そのコンパチ機が出たらX-50W値崩れ起こさないかなぁ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 00:04 ID:???

コンパチ機、関心はあるけど肝心のソフトの方に感心が持てないんだよね....。
コンパチ機買ってもソフトを買うかどうか....。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 00:24 ID:???

SACDやDVD-Aならマルチになるかもしれないしね。

855 ：846：02/08/21 12:41 ID:???

>>850
うちでは価格的に全く不釣合いなハイエンドクラスのDAC（しかも日本に正規輸入されてない）
を使ってるんで、ちょっとお勧めしかねる。お勧めはと聞かれれば、この板での評判と米国内での評価より、

50マソ以下ならMSB platinum plus。dtsのエルガー＋パーセルを凌駕するという声もある。
30マソ以下ならP-Tech P-3A&P-1A&P3。Danチューンならなおよろし。米国内で超人気。
20マソ以下ならMSB Nelson Link-DAC&P-1000。同じく米国内で人気高し。
こんなところかな。個人輸入もいとわないというのであれば、10マソ以下でも色々選べる（中古だけど）。
代表格はBel CantoのDAC-1。stereophile誌でも評価の高かった96kHzアップサンプリング機。
Audiogonで＄500未満。最近DAC-2（192kHz）にモデルチェンジした。一押し。
Krellとの共同開発品であるSoundstreamのDAC1なら同じくAgonで＄100前後。これも評価良し。
これらはみなｼｬｷｰﾘ系で、VRDSの力感ある音を殺さずに豊かにしてくれると思う。
詳しくはDACスレでどうぞ（最近パソ厨が多いが）。スレ違いレススマソ。

856 ：松本：02/08/22 22:06 ID:???

X-50Wを買いたい人はチャンス到来ですよ！
さあ在庫が無くならないうちにアタック！

857 ：sage：02/08/23 00:15 ID:???

DV-50って非VRDS機のようですね。
やはりVRDSは高精度を要求されるSACDには対応できなかったか。。。
あんな慣性質量の大きいターンテーブルでは、高精度なCLVを実現できない
とは思っていたが。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 00:26 ID:???

と言うか回転速度が違うんでしょ？＞SACD
CDの2～3倍だっけ？
あの重いターンテーブルでは高速回転できないからじゃない？

859 ：sage：02/08/23 00:47 ID:???

しかし、VRDSでないというだけで、これほど魅力が低下するとは。
オレもHiViで見たが、あの内容で50万円は疑問。

50が不評で25xs回帰となった原因の一つ、実態はただの低スペックデジタル
フィルター、RDOTを懲りずに搭載しているし。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 00:47 ID:???

>>856
新品かなり安くなったよね、少しﾋﾞﾋﾞﾀﾖ。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 02:44 ID:???

VRDS-25xsを使用していますが、システムをグレードアップしたいと思っています。

１、X-50wに買い換え
２、VRDS-25xs + ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ D-1(ﾏﾗﾝﾂ)

どちらの方が良いでしょうか？D-1は知人から譲ってもらう予定ですが、
いまいち傾向が掴めません。当方は切れ良くメリハリが効きつつ、しなやかな音が
好みです。ご指南よろしくお願いします。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 02:56 ID:???

X-50Wって最安どのくらい？情報もとむ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 03:03 ID:???

>>861
幾らで譲ってもらうの？

864 ：861：02/08/23 03:27 ID:???

>>863
１５万円位で応相談と言っていました。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 07:11 ID:G7clwenl

>861
知人ならD-1貸してもらえば？
それにX-50W程度なら買い換える必要あるの？
違いは有るにせよ差がわずかだと思うが？
買い換えるならもっと上の価格帯だと思う。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 07:44 ID:???

漏れもそう思うsage

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 10:55 ID:???

P-70狙っちゃえ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 15:36 ID:???

そもそもVRDS系とﾏﾗﾝﾂD-1の相性はどうなんだ？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 15:51 ID:???

VRDS-25xsのデジタル出力って、同軸より光のほうがいいって本当ですか？
過去レス読んでたら、禿しく光のほうがいいっていうカキコを見たものですから。

ちなみに、敬○堂の１０台限定で買いました。現物はまだ届きませんが。
それにしても、４月ころからずーっと１０台限定ですね。
ま、安いからいいんですけど。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 15:55 ID:???

>>869
25Xはどっちがいいの？

871 ：869：02/08/23 16:02 ID:???

だから、オレもわからないから訊いてるんだって

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 16:07 ID:???

　　信じなさい

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 17:30 ID:???

>>861
VRDS-25xsからX-50wに買い換えるのは勿体無いよ。
漏れはVRDS-25xsとWADIA12を使ってるけど、X-50wより良いと思う。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 21:04 ID:???

敬○堂って電話で態度悪いし、暴利を貪ってる、逝ってよし！！

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 21:05 ID:cdLMppvm

２５xsのクロック換えた人いますか
どこが、どんなふうに違って良くなるの？

876 ：861：02/08/23 21:15 ID:???

お返事サンクスです。

>>873
WADIA12って売ってる店はありますか？音質の傾向はどうでしょう？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 21:16 ID:???

>>847
ネット通販は確かに融通が利かないけど、暴利を貪ってるってことはないでしょ。
ヨドバシなんかとくらべても、安い場合が多い。
ちなみに、VRDS２５ｘｓは町田のヨドバシだと１３マン８千エソ。
４万円近くも違うやんかって、パパ驚いたぞ。

878 ：873：02/08/23 21:37 ID:???

>>876
WADIA12は既に生産終了しているから、中古を探すしかないよ。
ヤフオクにもたまに出品されることがあるね。
中古の相場は、だいたい７～９万位じゃないかな・・・。
音の傾向は、WADIAとしては解像度の高い方ではないね。
ただ、それはWADIAとしてはということであって、解像度が低いということではないよ。
女性ヴォーカルなどは、やはりWADIAだな～と思わせる色気を感じるし、
電源ケーブルでかなり音が変化するのも、同社の他機種と同様。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 21:44 ID:???

>>877
何も知らないって幸せだね。君のよく知ってるモデルで暴利を貪ってんだよ。
直に知る事になるよ。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 21:50 ID:???

>>879
どーゆーこと？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 21:52 ID:ZfeSQ6cl

夏厨がｵﾄﾞｵﾄ電話したらつけっどんな対応をされてキレテイルノカ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 21:53 ID:???

他所店の工作員がウザイな（藁

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 22:00 ID:???

うわ寒い。
皆が皆最安値のトコで買うとでも？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 22:34 ID:???

そうかな
数年前納期の事で電話したけど悪い対応ではなかったよ。
対応に出たのメール文末についてくる二人だった。

昔は見積書をスキャンして添付ファイルで送ってきたような気がしたんだけど。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 22:34 ID:???

PROJECT D-1 age

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 23:47 ID:???

>>861
Ｘ５０ＷのＤＡＣはあまり良くないよ。
低音が少し甘い。価格を考えると満足できるレベルだけどね。
ただ、メカはｲｲ。２５Ｘｓよりｲｲ。
Ｘ５０Ｗ＋Ｄ－１＝最強

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 00:26 ID:???

Project D-1は、今どきの音ではないような気がする。
かといって、舶来品のような雰囲気も無いし・・・。
音的にも中域重視で、アナログっぽい音作りだよね。
キレは良かったが、決してレンジが広くは無いし、
ヌケもイマイチだったと記憶している。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 00:44 ID:???

８８８げっちゅ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 01:11 ID:???

>>884
VRDS25xsについては、あそこがダントツで安いから、
どっかの店が嫌がらせで書いてるんだろう。

890 ：869：02/08/24 01:27 ID:???

どなたか、コレおしえていただけませんでしょうか？

＞VRDS-25xsのデジタル出力って、同軸より光のほうがいいって本当ですか？
＞過去レス読んでたら、禿しく光のほうがいいっていうカキコを見たものですから。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 01:29 ID:???

デジタルだからどっちも一緒だよ。
変わるわけねーだろ！！

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 01:30 ID:???

>>891
ためしてガッテン

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 01:48 ID:???

>>886
>ただ、メカはｲｲ。２５Ｘｓよりｲｲ。
>Ｘ５０Ｗ＋Ｄ－１＝最強
これは聞き捨てならないな（ｗ
メカ部は25xsとX-50Wは同じ物と聞いた事があるけどどうなんだろう？
教えてくれＹＯ！

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 01:52 ID:???

違うのはターンテーブル位だろう。メカは。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 02:02 ID:???

>>890
そんなもん、自分で聴けば判るだろが！
良い悪いではなく、好き嫌いの問題だっちゅうの！！
人様が良いと言えば、自分は嫌いでもそれを選ぶのか？
いい加減、そういうヤボな質問は止めてくれよ。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 02:33 ID:l2MHgONJ

>>893
少なくとも、価格差を考えるとP-50とは異なるメカでしょうね。
DACとアナログ回路を差し引いて考えなければならないですから・・・。
当時、25XSとP-50の間を埋めるメカが存在していなかったことからも、
必然的に25XSと共用しているパーツが多いだろうということが予想できますね。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 03:01 ID:???

>>861
25xs + ESOTERIC D-30 なんてどうだろうか？
安価でX-50Wに近いサウンドが楽しめるかもな。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 03:09 ID:???

X-50Wに近いサウンドなら、WADIA12の方が(・∀・)イイぞ！
D-30は、P-30と組み合わせないと、使えない機能が多杉。
WADIA12の方が中古の実売価格も安いと思うよ。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 03:11 ID:???

>>898
WADIA12を見つける事に骨が折れそうじゃないか？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 03:48 ID:???

しなやかに900ゲットぉぉ！！
￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　(´´
　　∧＿∧
　（　´∀｀）　　　　　　　　　(´´
　　/, 　　つ ≡≡≡≡≡(´⌒(´≡≡
　（_（＿,　） ≡≡≡≡(´⌒;;≡
　　　しし' 　(´⌒(´⌒;;

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 03:59 ID:???

>>899
確かに、D-30よりは大変だと思うけど、
タマ数が多いから、WADIAとしては割と見つかり易いと思うよ。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 04:01 ID:???

P-20とD-20てハードオフにあったけどどう？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 04:13 ID:???

>>902
それ、ちゃんと動くのか？（藁

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 06:11 ID:???

wadiaDAC糞sage

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 06:22 ID:???

VRDSメカにはWADIAと昔から決まっとる。
ていうか、WADIAが採用したからVRDSメカが注目されたんだろが。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 06:24 ID:???

Wadiaが採用しなけりゃ、あんなノイズまみれの・・・（以下略

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 06:30 ID:???

>>893
トレイが開かなくなるという、
同じトラブルが頻発していることからも、
X-50Wと25XSは同じメカである可能性が極めて高いと思われ。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 09:29 ID:???

メカ部､同じとしたら50だろ｡25xsじゃなくて｡

909 ：886：02/08/24 12:22 ID:???

>>896
Ｐ－５０とＸ－５０Ｗのメカは全く同じ。カタログ見れ。
Ｐ－５０はＤＡＣ基板の代りにＤＳＲＬＬ基板が載って５万円安い。違いはそれだけ。

あと、２５ＸｓとＸ-５０Ｗ（Ｐ－５０）のメカは別物。
ターンテーブルだけではなく、メカベースや制御系も違う。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 12:37 ID:???

X-50Wユーザー必死だな・・・。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 13:06 ID:???

>>909
そうか、ていうことは・・・
P-50,X-50W.25XSは共通のメカということなんだね。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 13:09 ID:???

>>911
２５ｘｓは違うってかいてあるじゃん

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 13:24 ID:???

>>912
P-50とX-50Wはカタログで同じと記されているらしいが、
25XSと違うというのは、>>909の単なる思い込みだべ。
明らかな根拠が示されていないからな・・・。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 14:18 ID:???

25XSと50W両方持ってる人はいないの？
天板開けて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 14:27 ID:???

たとえ両方持っている人が居ても、
25xsは売りに出す寸前だろうから天板を開ける訳にはいかないだろな。

916 ：886：02/08/24 15:32 ID:???

>>913
２５Ｘｓのカタログを見れ。
天板を開けた写真が何枚か載ってるよ。
比較すれば一目瞭然。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 19:30 ID:???

まあ安くなった事だし新規でVRDS買うならX-50Wが一番ってこったな。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 19:34 ID:???

99,800円の25xsで充分だろ・・・。
VRDSでトラポ使用なら、一番CPが高いのは間違いない。

919 ：　：02/08/24 19:42 ID:rVrnvFla

俺はX-50W好きだし欲しいんだけど、
積んでるＤＡＣが大昔のWADIA２３と同じというのが納得いかない。
WADIA８３０の方が古いのに、後発のX-50Wの方が旧型ＤＡＣというのは納得いかない。
（最新のWADIA３０１はまた新型DACでしょ。X-50Wは２世代前の、ふる～いDAC。）
WADIAのＤＡＣの在庫処理させられているようで嫌だ。
メカニズムは同じで良いから、WADIA３０１の最新ＤＡＣを積んだＸ－５０を出して欲しい。
全力で良い物を作って欲しい。内蔵DACなんて安い物のはず．．．こんなところでケチらなくても．．．

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 19:49 ID:???

参考までに質問！X-10WのDACはX-50Wのものとは当然違うよね？
X-10WのDACはWADIAの何相当？

921 ：　　：02/08/24 20:03 ID:OFde5m0N

>>920
全く同じです。だから買うのを躊躇してしまうのです。
Ｘ－５０ＷはDACを換えれば、すぐ良いのが出来てしまうので、
それを待っているのですが．．．．

まあＤＡＣはＳＰとかと違って、まず新しい方が良いでしょ。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 20:05 ID:lAhkLSEt

どこかの記事に
X-10WとX-50WのDACは一緒とあったよ。
ＶＲＤＳメカ(浮->固)の変化だけのようです。
DACもエン向けに組んだという話だったような...

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 20:17 ID:???

>全く同じです。
それは知らなかったけど困ったものですな。
新型を出すならしっかりとグレードアップしろと言いたい。
高いものだしマイナーバージョンアップでは許されないでしょ。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 20:20 ID:???

メーカーも馬鹿じゃないからね。
D-70(当時はD-50)にステップアップしてもらいたいという狙いがあるんだろ。
X-50Wで完結してしまうようでは、エソはもとよりワディアだって困るからね。
だから、X-xxWは永遠に中途半端な存在でないとならない理由があるんじゃないかな。
オーヲタにとっては迷惑な話だとは思うが・・・。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 20:24 ID:???

D-50？　D-30？

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 20:24 ID:???

そりゃそうだ、VRDSメカにWADIAの新型DACを組み込んだら、
それはハッキリ言ってWADIAのCDPと変わらんモノになっちまう。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 20:30 ID:???

ここ最近のWADIAのDACは昔のような馬力、力感が余りなく、
悪い意味で洗練されてしまい薄味になっているという情報もあるよ。

・・・といってみるテスト。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 20:31 ID:???

この際、エソとワディアはシェアを奪い合うのを止めて、
エンブレムとデザインだけ換えた中身は全く同じモノを
仕向地別にシェアを分割担当して売ってくれるのが一番だと思われ。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 20:48 ID:???

WADIAの現行品や旧品のラインナップが見れるサイトって無いの？

930 ：886：02/08/24 23:09 ID:???

>>919
そうそう。
今時のWadiaのDACと比較すると低域がちょっと甘い。
ただ、同価格帯ＣＤＰと比較すると全然甘く感じない。
価格なりの音は充分に出てると思ったから漏れは買ってしまった。
不満が出てきても、お金貯めて外付けDACを買えば解決するからね。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 00:27 ID:???

う～ん^^;、だとするとX-10WとX-50Wの音はほとんど同じと考えていい訳？
X-50Wになって進化してるの？

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 00:58 ID:???

>>862
３０マソ切ってる。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 11:31 ID:fludAxvs

X-10WとX-50Wとでは、フローティングとリジットということだけでも
音質的に大きく違う。８ｍｍ鉄板の底板はかなり効果ありだと。。。

934 ：886：02/08/25 12:29 ID:???

>>931
１０Ｗと５０Ｗはターンテーブルの材質と精度、フローティングかノンフローティングかが違う。
重量も５０Ｗの方が１０ｋｇ以上も重い。ＶＲＤＳは筐体構造でモロに音が変わるから出てくる
音は全然違う。５０Ｗの方がハイスピードで締まった音がする。１０Ｗも悪くはないけどね。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 14:37 ID:???

>>933
前25Xと25XSのどっちを買うか迷ってたら
音の差は殆どないと店の人に言われて
安い25Xの方買っちゃったよ(;´Д｀)…

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 14:44 ID:???

25xの方がセッティング楽で良いよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　といってみるテスト。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 14:45 ID:???

>>935
ダイナミックテスト見てみたが、だいぶ違うようだぞ。
痛すぎるな．．．

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 14:46 ID:???

>>936
確かに25xsはセッティング超ムズ。
まともに鳴らしてる人ほとんど居ないんじゃないの。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 15:21 ID:???

>>938
シビアだよね。
でも「超ムズ」って思っている人は割とよく鳴らしている場合が多いような気がする。
超ムズと思わない人は、セッティング以前になにか重大な問題があると思う。他の装置
が悪いか、ソースが悪いか、耳が悪いか。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 15:37 ID:4zFZyhn/

長岡さんは強靭な床を持っている人のみにお勧め
って書いてるのに、何で皆買うのかな？
まあ安いからかな？

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 15:56 ID:???

>>938
そうなの？
わが家では、付属のスパイクと受けで
ハミレックスのラックの天板に載せているだけだけど、
充分納得できる音質だと思っていたが・・・漏れの耳が悪いだけか？（W
ただ、トラポ使用ということと、さすがにACケーブルは換えてあるよ。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 16:30 ID:???

>>941
その主観的な「充分納得できる音質」が、装置の実力を出しきっているのかが問題。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 16:39 ID:???

25xsはアンバランス接続が基本との事だけど、50Wも同様でいいの？
買う前に確認しておきたいのです。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 20:23 ID:???

新スレの名前とかどうするよ？

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 20:38 ID:gyFobNuH

TEAC　VRDSを熱く語れ

946 ：　　：02/08/25 21:26 ID:jSiwdZVh

>>941
色々工夫すると、「今までのは何っ？？？」ていうくらい激しく変わります。
ハミレックスは一応オーディオ用だからさほど悪い状態ではないと思いますが．．．

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 21:28 ID:???

■TEAC VRDS 友の会（熱く語ろう）

948 ：941：02/08/25 21:31 ID:???

>>942
そう言われると、実力を出しきっているかどうかは判断のし様がないけど、
現状で、システム全体がちょうどイイ感じに鳴ってくれているので満足しているよ。
実力を出しきらないと駄目なの？

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 21:34 ID:???

>>946
セッティング次第で信じられないくらいの音場を味わうことができる。
うちのはラックを変更してから、その領域に入れなくなってしまった。
いま努力してるとこだけどね。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 21:35 ID:???

■TEAC VRDS 地位向上検討会（ﾏﾀｰﾘﾞ）

やってきてしまった恐怖の時。
エソテリックからノンVRDSプレーヤーが登場。
VRDSの運命とTEACの経営状態や如何に。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 21:39 ID:???

■TEAC VRDS 友の会（男なら聴いてみろ）

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 21:39 ID:???

■TEAC VRDS 友の会（俺は男だ！）

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 21:44 ID:???

■TEAC VRDS 友の会 2nd（熱く語ろう）

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 21:55 ID:???

TEAC VRDS 友の会　２　（ｵﾓｲﾖｰ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 21:55 ID:???

■新世紀TEAC VRDS 第２の使徒 P70+D70

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 22:02 ID:???

■TEAC VRDS 友の会（腰痛に御注意！）

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 22:03 ID:???

TEAC VRDS 友の会２次会だっ！（ﾏﾀｰﾘﾈ）

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 22:08 ID:???

■TEAC VRDS 友の会（ｵﾅﾆｰでもして寝ろ！！）

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 22:08 ID:???

■TEAC VRDS 所有者の声→

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 22:08 ID:???

>>953がいいね、無難で

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 22:10 ID:???

■TEAC VRDS 友の会（絶滅危惧種）

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 22:11 ID:???

>>960
熱く語るほどのネタはもう無いよ・・・。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 22:11 ID:???

>>953じゃつまんない
>>955が盛り上がっていいかも！！

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 22:17 ID:???

なら少々手直しして新スレ立てますか。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 22:18 ID:???

■TEAC VRDS 友の会（ｵﾏｴﾓﾅｰ!）

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 22:20 ID:???

>>955はネタ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 22:26 ID:???

熱く語るほどネタ残ってないしね
>>955でもかまわんよ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 22:33 ID:???

俺は普通に953で良いと思う。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 22:37 ID:???

じゃ折れは955に一票

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 23:11 ID:???

ネタに付き合ってられないので、955みたいな馬鹿なスレが立ったら
普通に今のままのスレッド名に「2nd」を付けて新スレ立てるんでそのつもりで

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 23:41 ID:gyFobNuH

まあ何でも良いけど新スレ立て、たのまあ
ではなくオナガイスマソ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 23:45 ID:???

>>970
では二つ作りましょうか

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 23:47 ID:???

>>972
いいね！
喧嘩したり馬鹿やったりする為のスレと普通のスレとに分けよう！

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 23:50 ID:???

>>973
では２０個位TEACスレ立てるということで

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 00:00 ID:???

最近若い人の間で人気があると聞いたので、今日初めて
この２ちゃんと称する掲示板に来てみました。
一体何ですか？この下品で不健全な内容は。
他人の誹謗中傷ばかりで卑屈で歪んだ性格の人間ばかり。
何よりもひどいのはその不健全さ。
見るに耐えない絵文字や下品な言葉。
穢れのない清らかな子供達がこんな不道徳な掲示板をみて
悪質な犯罪者になったらあなたたちはどう責任をとるのですか？
いい加減にして下さい。
こんな掲示板１日も早く禁止処分にしてひろゆきを牢獄にいれる
べきです。
わかりましたか。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 00:00 ID:???

はい。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 00:04 ID:mns9GnkQ

あ！昔の自分が現れたみたいです。

いらっしゃいませ、気を強く持って毒されずにココで
泳いでください

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 00:06 ID:???

>>974
君良い事言うね！賛成！

979 ：886：02/08/26 00:14 ID:???

>>943
５０Ｗと１０ＷのＤＡＣはバランス出力だから、バランス接続の方が回路がシンプル。
アンバラ接続にすると、オペアンプが１個余計に入ってしまう。

だからバランスが良いかというと、そうとも限らない。
アンプにも依るし、好みにも依る。ケースバイケース。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 00:25 ID:???

980

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 00:28 ID:???

うげ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 00:30 ID:???

げげ

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 00:34 ID:2fM9xRaL

983

984 ：小麦粉：02/08/26 00:36 ID:???

言い出しっぺのヘタレ974が２０個位TEACスレ立ててくれるそうですので、
皆さんごゆるりと待ちましょう。（藁

>974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 23:50 ID:???
>>>973
>では２０個位TEACスレ立てるということで
>

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 00:38 ID:???

やれやれ

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 00:40 ID:???

×やれやれ
○まったくやれやれだぜ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 00:42 ID:???

>>886
アンプがバランスアンプであれば、シンプルな分だけ良くなる
可能性は高いですよね～

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 00:48 ID:???

ヘタレ974！！新スレはまだかっ！！？（ｗ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 00:50 ID:???

合戦厨

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 00:56 ID:???

次スレはどーした

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 00:59 ID:???

991ですな

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 01:02 ID:???

>>987
オペアンプが一個入るか入らないかなんてそんなに差はないよ。
それよりもアンプとのマッチング（相性）の影響の方が大きい。
つまり、バランスで好印象であったなら、25Xs（回路はアンバランス）でも好印象だろうってこと。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 01:02 ID:???

もーすぐだね

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 01:05 ID:???

もうだめぽ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 01:06 ID:???

何方か大人の人がスレを建てて下さい。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 01:06 ID:???

さげ

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 01:07 ID:???

　もぐもぐ、1000番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 01:07 ID:???

人騒がせなヘタレ974は次スレに来るなよ。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 01:07 ID:???

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 01:08 ID:???

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。