最強スピーカを作る（50〜200万編）

前提
・王道である。
・最強のhi-fiスピーカ。
・10〜20年は使用したい。
・金は無いからユニット(3〜5way)と箱(容積200〜600リットル)で作る。
↓参考(現在最強スピーカ,ユニット)
GENELEC 1036A,1035B,1039A
WestLake TOWER SM1,BBSM15F,BBSM15-VNF,SM-1VF(Lモニター系除外)
Ray Audio RM6V,7V,8V
Mcintosh XR290,XRT26(生産中止)
Tannoy Westminster Royal,(Lモニター系除外)
B&W オリジナルノーチラス
JBL 該当無し、ユニット
DINAUDIO 該当無し,ユニット
EV VariPlex,TS9040D(MH系のスタジアム用除外),ユニット
エール音響　カスタム低音ホーン&ドライバー
FOSTEX FW800N
GOTO,GEM,TAD,エルタス他略。

馬鹿。

「マルチアンプ可能か？」が前提だろうね。

前提条件（駆動側）
・1ユニット1アンプのマルチアンプ構成。
・必要に応じてDSP装置を介在し、ディレイ、ディバイディング、EQ。

前提条件（入れ物）
・部屋サイズは何でも良いです。
・スピーカなんで家、部屋の構築費用や部屋へのユニット埋め込み
への言及は除外します。音響パネルやベース程度の小規模改装で。

本気？
金があったらやりたいと思ってるプランがあるけど・・・教えない！

SEAS EXCEL 8inch　4発
raven 3.1R
をえびデンすみたいな配置でどう。
箱は墓石をくりぬいてもらおう。

こんな事散々やった後に、結局3/5Aに戻ったりして…

それはそれで素敵

こんな事散々やった後に、結局ノーチラス801に戻ったりして…

それはない

ゴラー！

最強のドライバを今私が設計中だから、しばし待つように。

>>13
待てるかー！
あ、そうそう価格は2本で最大200ﾏﾝね。GEMははなから×
ドライバなどのユニットは際限無いからおのずと価格は30ﾏﾝが上限
その時点でGOTO、ALEの多くがアウト。
例えば2inのTADでホーンとドライバで左右100ﾏﾝ超えるでしょ。
それに1本10ﾏﾝのウーファ×4とで箱30ﾏﾝ×2でもう200ﾏﾝ超えてまう。

万をﾏﾝとカタカナで書く奴って貧乏くさいね

R2.0+FE208ESS+VR530　ミッド、バス共に密閉にしたいな。

どのへんが最強と思うか理由かいて！
１はちなみに最大＝最強。

r3.1 + axiom80、ウーハーはどうしよ...。

ゴトー、エールでやるなら1000万用意してから逝けよ。

50万円と200万円なら選択肢がかなり、違ってくるな。
少し予算オーバーだけどEVのジョージアンでも買っておけば？
ヤフオクでペア22万円で落札されていたし。

エールのホーンなんて指向性は確保されているのかな？

４年間のエージングが済んだ頃には指向性が出てくるんじゃないの（ｗ

オーディオマニアの思い込みでよくあるのが、
「ホーンの理論は50年以上不変で、確立された」とか言うこと。
D.B.Keelの定指向性ホーンの理論のWebサイトないかな？

>>23
定指向性ホーンってJBLやEVがやってる奴？そんな基礎理論があんの？

Lモニターで見ると、確かにホーンはトレンドでは無い。
がリボンもドームもホーンもコーンも全て混ぜたい、なぜなら最強だから。

あとロクハンもっと語ってくれ。ロクハン4発は最強なのか？

最強かつ一番安い5wayシステムを提案する。

低域　JBL 2235H(38cm)*2 or 2441H(46cm)*2 or 2226H(38cm)*2
中低域JBL 2202H(30cm)*1 or 2123H(25cm) or 2020H(30cm)*2
中高域JBL 2inch 2446H*1+HORN or DINAUDIO M-560D
高域　JBL 2402H or 1inch 2426H*1 or DINAUDIO T-330D
超高域PIONEER PT-R9*1+ALMのウッドケース
ウッドホーンラフトクラフト、箱がタテマツでローとミッドローを搭載、
箱の上に2inchホーンとハイ、ウルトラハイを置く。

38cmなら片側の価格は(4*2+4+7+3+5+1.7+9+32)=約70ﾏﾝ
46cmなら4ﾏﾝ+箱カスタム代をプラス
ホーンが嫌いな場合はDINAUDIOのドームを使用する、約60ﾏﾝ。
また好みでドライバーやウーファ部をEVやALTEC,FOSTEXへ変更する。
いずれにしろ左右で120〜150で5wayの超奴級システムが完成する。
デバイダーはM553をモノラル4wayで使用し、PTR-9だけコンデンサー一発
で結合する。
価格の半分以上(41ﾏﾝ)を箱とホーン代が占めるが、これが一番安いようだ。
見た目豪華に見えてもっと安く音はそのままな箱は無いだろうか？

46cm*2発の場合は必要無いが、
38*2発の場合は超低域にFOSTEX FW800Nを1発加えて6wayも考えられる。
また38cm*2発にかえて30cm*4発でも良し。
また配置はパラレルでもバーチカルでも良いな。
前記でウッドホーンで無くてシネマ用の樹脂ホーンを使うのは、
大きすぎるし、音質的なメリットも無いよね。

最強スピーカというのは、やたらうるさくって、にぶい低音のシステムのことか？

JBL 2402H or 1inch 2426H*1 or DINAUDIO T-330Dとは、どんな
トーン・ポリシィなのだ？　全然違うじゃん。

>>28
そうだな。なぜホーンとソフトドームをいっしょに持ってくるのか不明。
ここの選択1つ違えば他にも大きく影響してくるぞ。
ほんとに音知ってるのか？

音なんか知った事か！

＞いずれにしろ左右で120〜150で5wayの超奴級システムが完成する。

との事だが、デバイダーやら各ユニット専用アンプやらで、もっとお金が掛かる計算じゃない？
トータルの金額を考えたら、300万円くらいの市販スピーカーと比べる事になると思うが、分が悪いんじゃないかな？
もっとユニット数減らしたら？
それでもやるならアヴァロン・オーパスあたりを越えられないと、わざわざやる意味ないと思う。
イジルのが好きなら別だけどね。

ヘッドフォン+ボディソニック　最強〜。

激しくノスタルジーなだけのシステムだと思う。

昔欲しくても買えなかった憧れのシステムを組んでみたくなったって事か…
エソターを入れたのは、気を利かしたつもりとか？

今の人なら、レーブンやらティール＆パートナーやスカーニング、イートンあたりで組む気になるんだろうがな

こんなん考える奴って、８０年当時の大ブームの時の厨房で、生半可に
知識があるんですよ。ウエストレイクはＪＢＬやガウスのアッセンブラー
だったとかね。金無いもんだから長岡教入って、自己満足していて、
どこぞでハーベスあたりの２Ｗａｙ聴いて、完璧に叩きのめされて鬱。
あ〜ははは、自分のこっちゃあ（爆

>> 27〜35
疑問にお答えする。

低域をにぶくしないためのマルチアンプ、中低域ユニットの構成。
46cmはアコースティックより強烈なシンセベースを重視した。
2235HはPA用じゃないんで一応いれた。2226Hの方が良いか。

DINAUDIOのドームにあう大径ウーファが思い当たらんかった。

駆動系は安いPA用を使えば30くらい。
例）
デバイダDBX234×2台+イコライザDBX1031
アンプYAMAHA P1600低域+P800中低域+XM6150(中高域以上6ch分)
安い店で総計30。やや贅沢してHC1500なら+5

次回は位相について提案する。

JBLやTADとかGAUSS、ましてやエールとかを、エレボイと比べてもね。
ホーンやドライバーは勝負にならないと思うけど。
ついでに、ウーハーも勝負にならん。

って言うか、「最強」を標榜しときながら
50〜200万なんて資金制限があること自体、アフｵの証拠。

最高価格=必ずしも最強では無い（低音ホーンを除く）との思いです。
最高価格の製品は概してマイナーです。
知名度の点をもっても最強で無ければなりません。

>>1
キャビネットに200万では全然足りないYO!
まず金(GOLD)が要る。銀は金とのコンビで必要、
カーボンから人工ダイアまで使いたいところ。
絶縁体は新規開発しなければならない。うそー。
あほみたいに金かかる。当然特注扱い。
戦闘機くらいの値段にはなる。おおかねもちさんだけのたのしみか。

10年どころか千年動くものは作れるでしょう。
★絶縁体などの開発が必須★

最近のハイエンドスピーカーはユニットよりも
エンクロージャーにかかる比率が高いから
ユニットだけ羅列しても駄目っぽいね

んじゃ、レーブンのR３，１を片チャン４０本くっ付けてシリパラ、シリパラ・・・
フルレンジ駆動、どうよ。

>>43
トランスで帯域制限されるよん。R3.1。トランス換装は必要。
もしくは40本トランス取っ払ってシリーズにして、２．４オームで
頑張るか。高さは８ｍになる。
コストは８０本買えば卸値にできるね。ペアで８万ドル(１０００万)は
かかるな。

それやるならBOSEの７ドルユニットをたくさん使えば解決するじゃん。
安いし。

boseっておい。あれなら7ドルのMCMの方がましだ

いやBOSEのはヒューズ入れなくてもいいんでしょ。
だからBOSEの方がいいんじゃないか？

フルレンジでも大口径でもユニットをイパーイつけたいんから、
単なる箱よりカッコイイ箱が欲しいねえ。

GENELECなんかただの箱に樹脂のミニホーンの板をはめ込んで先進的に見せるし。

エグルストンとかMERIDIANみたく、ピラミッドというか墓石というか、
そんな箱安く作ってくれないかねー。TAGマクラーレンの箱だけ売ってくれるとか。
小型なら、カッコイイスタンドに載せてごまかすこともできるが。

オーディオムカイは特注で御影石のエンクロージャを作ってくれるらしい。

http://denon.jp/kaisetsu/010.html

ここの下見てもらえば分かるけど、
DENONのスピーカーには、うーはーを２２こ使ったものがあるらしいぞ。

ほんとに墓石みたいな奴？はちょっと×

>>50
ネタか。２個の間違いじゃんYO!

>>1よ
お前の求めてる物がココにあるぞ（ｗ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16117011

>>1>>39
アフォ決定ｗ
たかだか上限２００万程度の予算の素人自作でそんなものが出来たら
メーカーも苦労はしねーよ。
>>1が他スレで最強ＳＰとしてあげてた某氏の自作ＳＰにしたところで
高級ユニットを厚物ベニヤの極悪仕上げの箱にいれて適当にネットワーク
組んだだけで申し訳程度の測定しかしてない代物じゃん。
（いや、素人自作の範囲で考えりゃ十分凄いけどね）
あれと同列に置かれたら>>1で挙げられたＳＰ群の製作者達もうかばれねーわ（ｗ
　

>>55
メーカー品は箱とチューニングですが、箱もオーダーするわけで。
勝負はチューニングと考えています。
原価としての材料費は50〜200ですが、人的開発費用は無制限です。
零細オーディオメーカも自社に無響室が有るわけで無く、
借りているわけで・・、音響シミュレーションにした所で、
大メーカの社員に比肩して、能力があるとも限りません。
自作エンクロジャーは志まで含めて最強ということです。

でもさ、メーカーは無数の箱を試作してベストの箱を決めてるから、
ぶっつけ本番（せいぜい2〜3回）で成功させるのは難しいかも。
5ウェイとなると、その辺も大変。

200万つぎ込んでも、１発で決まるはずもない。
中古で定価３００万オーバーのを試聴して買うべき。
まあ、金余ってるんなら漏れにくれ。
SYSTEM 6でもティール7.2でもN801 4台(藁　でも買ってくるよ。

イーディオ掲示板より

Audio Technology(Skaaning) 6D77用の箱に6D77を
組み込みました。
>見て想像した通りの、それもユニットの限界みたいな奴
>を組み合わせているので、通常の市販品がいくら良い
>ユニットを使っても全くかなう訳無い事を実感しました。
>あの密度の有る、重心の物凄く低い、滅茶滅茶歯切れの良い
>低音、これって一体何？？
>ライブのＰＡから出て来る音よりも絶対に良い！そう感じて
>しまいました。あの低音が出ると通常、エンクロージャーが
>もっと濁った音を出すのですが全くそれが無かった事も感激。
>高音は愛機”Rosa”のディナウディオのT330Dが最高と
>思っていた私が世間知らずだった事を痛感。
>ボーカル、ピアノ、アコースティックギターのビシッとした次元
>の違う解像度、切れ味、生々しさ。ユニットの価格が違う
>からしょうがないのかな。
>一昨日からあれ程大好きだった”最愛のRosa”が何か、
>色褪せて見え、困っています。
>Rosaの構成はMorel 16cm x 4本とT330Dです。
>米国でハイエンドのクレルのLAT-1を聴いても全然感動も
>しなかったのですが、
>今回は久しぶりに”あー、凄くまずい物を聴いてしまった！”
>そんな感じです。
>何とも体に悪い、日でした。

Raven R3.1+Skaaning 6D77+今の箱の同等品でほぼ100万円
あればできます。100万円のスピーカ･システムとしては良い
と思います。箱は自分で組みたてて塗装を外注します。

おーい、誰か>>55を翻訳してくれよ。
>>54に対する答えにまったくなってねーよー（ｗ

>>59
わかってはいるんだけどね。
箱は外注するとしても、ネットワークとかの事を考えると・・。
ＣＤオンリーにしてＭＤ−１１００にしたほうが無難な気がする。

最近雀荘のうぜー回し者がうろついてんな。

音が良ければ、どこが扱おうと関係ないよ。
無意味な雀荘たたきの方がよっぽどうざい。

宣伝がうぜーんだよ、とーしろが。

こんどはここで暴れているのか？レスした時点で逃げ場が無いことを理解して
おくように。

うるせーぞガキ。

>>56,57,60
木下モニター買っても最初から良い音がするわけでは無いらしいし、
最初×でもオッケー。

理想的な箱なんてあるはずも無いので、何リットル、どのような形状
だろうと、吸音材、ポートチューニング、ダンプ材貼り付け、インシュレータ
、内部配線、ユニット交換などやること無限にありますからどうにでもなります。
部分的な小改良でいけるのがマルチウエイ、マルチアンプの良い所。

>>59
最強ユニット＋塗装外注ですか、その手もあるんですね。
これは片方っすよね当然。R3.1って30マン位ですもんね。

＞１
８０年代ぐらいまでの音で満足できるんなら自作でも良いかも知れないが
ＣＤ登場後、オーディオの重要な要素として｢位相｣が入ってきた。チャン
ネルセパレーションが飛躍的に良くなったからだが、この｢位相｣を現代ス
ピーカーの水準に合わせるのは自作では無理。自作ＳＰがすたれたのもこ
のせい。ユニット設計からトータルで設計しないとまともな音にはならな
い。悪いこと言わないからノーチラスぐらい買っときなさい。

そうかな？
今のスピーカーも位相の問題を棚上げにして
音場でごまかしているように思うが、どうだろう。

悪いこと言わないからノーチラスはやめときなさい

位相の問題というのは、自作でもマルチアンプとデジタルディレイで
なんとかならないのでしょうか。

>>71
そういう手法で手間暇かけて補正せんといかんスピーカーの
どこが最強なの？　そんな気難しいスピーカーが１の言うがごとく
「知名度においても最強」にはなりえんでしょ。

マルチするとツィーターの位置とかシビアになるのはほんと。
回転させただけでも怒られる。

マルチは泥沼よ。
泥沼が好きな人には止めないが。
大体聞くに耐えない音で鳴ってることが多い。

シャープの1Bitも1台でマルチアンプにするには
いいとおもうが。デジタルチャンデバ内臓。

>>75
何が言いたいのか分からん。
1台なのにマルチって？

>>68
そもそも>>1-5の前提条件からして「最強のhi-fiスピーカ」てな目標に
そぐわないyo
>>1は現代のスピーカーに要求される技術なんてこれっぽちも理解してないでしょ。
>>1であげたＳＰ達だって名のある製品を適当の挙げただけで、
なんのポリシーやコンセプトの一貫も見られないし。
まともな技術論ぶつだけ時間の無駄でしょう。

昔はチャンデバの自作なんて当たり前じゃ。
消費電力を気にするデジタル信仰逝ってよしじゃ」。

>>71
自作、メーカに限らず、
デジタルディレイ、イコライザ、デバイダ、マルチDAC、マルチアンプ、マルチウエイ
＝現代スピーカですよ。
ノーチラス買った人も駆動系はこんな感じになるでしょ？

>>77
１があげたスピーカは大口径、大容量、マルチアンプ、イコライジング、
の要素があるという点で全て終始一貫してます。

１は実はホームオーディオよりも、大型モニターがライバルと思っています。
だから大容量、大口径で無いと、音圧、音量、飛距離が稼げない。

>>75 SHARPに作ってもらえば?
SX100が200になるのに2年かかったし、
うん憶出せばとりあえず作ってくれるでしょ。

>>1
部屋は何畳ぐらいを想定しているのでしょうか。
２０畳以下ならば、大口径のメリットは、ほとんどないと思いますが。

大音量と高音質は両立しないよ。

大音量で聞きたい、と言う願いがとりあえず存在して、
その上で最強の、、、と言うことではないかな。。。

ともかくでかいウーファーが欲しいわけですね。
そうすると、自分はやはりマーキュリーのVR530がいいと思います。

>デジタルディレイ、イコライザ、デバイダ、マルチDAC、マルチアンプ、マルチウエイ
>＝現代スピーカですよ。
これだけの要素が50〜200万の予算でクリアできるんだろうか・・・？
ただ単にユニット+箱代の予算だとしても、こんな汎用性のないシステムで
知名度においても最強なんてありえないかと。
ＭＪ誌のお宅訪問なみのマニアック度だと思うがなあ？
これが「王道」なのか・・・道は遠いな ﾌｳ

で、500HzでR3.1とデジタルマルチを組む。
200〜500Ｈｚは当然糞になります。

>>50
PPDD? これってアイソバリックでしょ？
こんなんで本当に特許とれるんだろうか？
機械系の歪相殺というのもそう、今まで色々あったじゃん。

そのへんのって結構しっかり作ってあるから、
安心して気に入ったの選べば良いと思うよ。

「最強のhi-fiスピーカ。」
何がどう最強というのだろうか？２００万円の予算で。

「最強のhi-fiスピーカ。」で無く単に「スゴイSP」とするのなら
Ｃａｒ用の大入力サブウーファーユニットを予算分並べれば
最強（高耐入力）のsysteｍが出きるわな。

そもそも何で、Hi-Fiスピーカが最強である必要があるんだ？

R3.1をネットワーク、大音量で使うのならオルカがやったように
38Cmバックロード？になるのかな。

自己満足のためでしょ。

小市民的なVifaの3wayを一つ(妄想)
PL26WR09-08、PL11MG09-08、PL27TG05-06
(90Lバスレフ、fb=28Hz)
ネットワークは400Hz、3kHzで24dB/oct

というのを作ってみたい

ん？ん。つまんねー

やっぱりお金がないから更に小市民的3way
M25WO-49-08、M10MD-39-08、D26TG-05-06
(52.5L、fb=34Hz)
ネットワークは500Hz,3kHzで12dB/oct

だいぶ安そう。誰か作って。

ん、やすくてよか。

ScanSpeakプチ金持ち風小市民的3way
25W8565-01、13M8636、D2905-9900
(114L、fb=21Hz)
ネットワークは450Hz,3kHzで12dB/oct
なんとツイータにはノッチフィルタ付き(贅沢)

これは高そう。宝くじが当たったら作ろう。

ちょっと変わって豪快な3way

AURASOUND NRT18-8、18W/8531G00、D2905-9900
(115L、fb=39Hz)

ネットワークは200Hz、3kHzで24dB/oct＝チャンデバ

なんかバランスがおかしいな？？
ウーハーの能率にミッドが追いつかない…

それだ！１が欲しいのは豪快なHiFiスピーカ（自作）かもしれん。
最強＝豪快なのか？

AM２時〜３時って皆さん元気だなー。

１００いただきましゅ。

おまえ土日はどこいってたんだよう。
粘着できなくてさびしかったよう。

救出age

>>101
ふふふ・・どうでしゅか？うざいでしゅか？
ボクには気の効いた煽りも頭を使った荒らしもできましぇん。
でもボクには忍耐強さがあるでしゅ。
延々と、延々と、ただひたすらに
「いただきましゅ」
を繰り返すしましゅ。
お前らにはボクは止められないでしゅ。せいぜい地団太を踏むがいいでしゅ。

昔のキリ番ゲッターよりも、消費行が少ないから可愛いですよ。

ハイファイ堂にいってびっくりした。
D130がALTEC型のフロントロードホーンにおさまってて
LUXの古いプリメインで鳴っていたがなかなか良い音だった。
プリメインなんてJUNK品にしか見えなかったが・・・
フロントロードホーンは小音量でも良い音で鳴るね。
つーわけで、低域と中低域にフロントロードホーンを使うプランを練ります。

>>104
そーゆー問題じゃないだろ。さてはおまえ、ブタゲッターの一味だな？

これが最強オールホーンスピーカーだああああーーーー。
名・づ・け・て・4344スクエアーーー。

4344の倍のユニットを用いて、さらにサブウーファーとして１８インチ
をVツインで用い、4345も真っ青。
しかも4344では無し得ない２インチダブルドライバーだ。

片側
高域2402H黄銅削り出しホーン＊２をハイボックスマウント。
中高域2446Hダブルドライバー＋2365A（短めの大型ホーン）
中低域2123H*2+FM20ツインエンクロジャー
低域2235H*2+A817タイプエンクロジャー
＋３D再生用サブウーファー
超低域2441H*2、SL182Vエンクロジャー

超低域はフロントロードも考えたけど、あれユニットが見えないから止めた。

田口のクラブ向けサウンドシステムってすげーな。

低域に46cmのバックロードホーンと46cmVツインバスレフをパラで、
中低域に38cmフロントロードホーンを２本スタック
高域に30cmフルレンジフロントロードホーン＊２で
２インチドライバーの2344バイラジアルホーンをはさみ、
さらに２インチドームユニットアレイが14本でバーチカルマウントされ
計28本
超高域にセルラーボックスをマウントしドームツイータが６本。

これが片側だぞ片側。

パワーアンプは５台をスタックしてるぞ。

・・・もはや、音質はどうでもいいという世界ですな。

そんな１に
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1017219135/l50
のベイシーシステムを

111いただきましゅ。

>>107-108
Thiel&Partner C2-12/6
Thiel&Partner C2-79/6
Eton　8-800/37HEX　*2

↑これで作ったシステムの方が、ずっと良い音（ハイフィデリティ）でしょうな。
音量だけの話なら、ともかく。
部屋が30畳以下ならば

30帖以上なんてピュアAUには普通は音悪いだけだよ。

>>113
普通はそうでしょうな。

５m以上離れたらドームじゃ届かないだろ。

>>115
あふぉ？

>>108
最悪ですな。（ｗ

クラブ向けはまあ置いておいて・・・
>>110
ベイシーは38cm２発とオバケホーンと075で
駆動系はビンテージJBLでしょ、デバイダがやや新しめで。
１の現有は38cm１発と２インチにゴールドウイングと１インチウッドホーン
なんだよねー。38cmを一発増やせば似たようなもんだからなー。
>>112
名前をオーオタ以外知らんのがなー。JBLはだいたい知ってるしねー。

>>118
マルチスレとは口調が全然違いますね。

>>119
お、１のファン発見。

あと↓誰？
(=ﾟωﾟ)ﾉ… ◆bUzIT0To

ブタとかゴキブリとか呼ばれているイキモノ。

　　　　　　　　 ,.-､　　　　　　 ,..-‐−-　､、
　　　　　/^`~",　　:＼　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
　　　,.-",　　 /......:::::i::l　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::Ｖ::::::::::::;:"~￣　　　　 ::i||li
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ,.-‐-､j'_,.ィ＞､、　　 .:::iii》
　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...）　`‐-‐"^{"^ヾﾉ"
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",::::|:;Ｘ'::7、 　 ･=-_､,　.:/　　　＜　1をつまみ出せ。
";ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i‐''''|　　〉'.ﾍ　　　 ''　 .:/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
.;ill;;:＼::::::::::::::::;ノﾉl} ∧|∧''ー-`=‐-､、ノ
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ'i' （ ／⌒ヽ=‐-､.,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||':|:::| ｌ>>1　|＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
|||||||||||||||||||||||j'::::|::∪ ／ノ::::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ
　　　　　　　　　　　　|｜|
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>>118
>名前をオーオタ以外知らんのがなー。JBLはだいたい知ってるしねー。

はて？
Thiel&Partner や　Eton　と言われても、オーオタ以外は（知らないので）インパクトが弱いと？

最強スピーカーを作る予定です。(例によって、予定は未定。いつになるか分からない)
マンガーユニット＋サブウーハーを計画中。
サブウーハーは、20〜25cmウーハー2発か、30〜38cmウーハー1発で密閉式、
チャンネルデバイダーで150〜200Hzクロスの予定。
スキャンスピーク、イートン、セアスあたりが候補。
番外編としてフォーカル、スカーニング、。

候補ユニット
SCAN-SPEAK　21W/8555（もしくは18W8531G)を2発。
ETON　8-472/32HEX を2発。もしくは 12-680/50HEX　を1発。
SEAS　W21EX-002（もしくはW26FX001）を2発。
・・・

>>124の続き

スキャンスピークのユニットは、オーディオ・フィジックがメディアというマンガーユニットを使ったスピーカーで
ウーハーとして使用しているし（ただしMFBで）、マンガー社から出てるスピーカーでも使用されている。
無難に行くならこれか？
イメージとしては、ユッタリとした無理のない低音だが、切れの良い低音は出ないか？

イートンのユニットは、最近多くのハイエンドスピーカーで使用されている実績がある。
特に、アヴァロンでは密閉で使っているので期待出来そう。
普通に良い音を目指すならこれかも。
イメージとしては、ダンピングの効いた切れの良い低音で、量感もそこそこあり？

セアスのユニットは、軽い振動版を使っているので、フワッとした軽い低音が期待出来るか？
反面、ズシッとした沈みこむ低音は出ない？

フォーカルのユニットは、ウイルソン・グランドスラムやアヴァロン・オザイラスに使われている。
グランドスラムよりもオザイラスの低音の方が好ましいという情報あり、密閉向きか？
しかし、あのウーハーを駆動するのは難しそう…
スカーニングも同じ。
高価なのがネック

マニアなので、普段あまり（メーカー製の）ウーハーとして使われないセアスに興味あり。
ズンッズンッというオーディオ臭い低音よりも、ドッドッという生に近い低音を出したい。
しかし、うまくマンガーと繋がってくれるかが心配。

誰かアドバイス下さい。

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

同じホーンでも、もう少し質に拘ったらどうだ。
エール 7550DE + ストレートホーンEX-250　を使い、350〜5000Hzを高音質にする。
これを中心に３８Ｃｍ２発か、４６〜５３Ｃｍ１発をウーハーに。
５kHzより上はフォスの高級品で誤魔化す。
クロスを低く取るためにデジタルチャンデバＭＤ−１１００を使い、
SACD、アナログは諦める。
これだけでもＪＢＬより、ずっと高級な音がすると思うが。

>>129
それだと、MD1100は2台必要

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
ＳＳと１２９いいぞ、いいぞ！！

けっこう普通に聞けるのだが、JBLのドライバはあかんですか
エールは値段的に無理としても。
１は最新のスピーカ通販しか知らんのYO、現物見れてできれば音聞ける店おせーて。

>>131
いいの？
だって>>1とは全然方向性が違うよ。

>けっこう普通に聞けるのだが、JBLのドライバはあかんですか

JBLが悪いという訳ではないです。
個人ユース向けに作られたエールやGOTOは、耐入力と磁気回路の強さを見た
感じ、それらに較べて微少入力に対するレスポンスが特に優れていると想像
できるというだけの事です。私もエールは聴いた事がありません。

>エールは値段的に無理としても。

無理なら試聴してもしょうがないと思いますが・・・。

129さん、微小入力レスポンスはJBLは悪そうなイメージはあるのですが、
小音量でも2426と2446はすごくいいように感じています。
JBLの38cmウーファも能率が高い為か、すごく良く感じます。
しかし、１は経験が凄く浅いので、他と比べて愕然とする可能性はかなりあります。

GOTOやエールと比較するとウーファもドライバーも
微小レスポンスは実際悪いのでしょう。

しかし、ミニコンポが日産マーチとしますと、ジャガーの6気筒がJBL
12気筒がGOTOやエールといった程度の違いと思ってます。

エール 7550DEがヤクオフに出てるね・・・。
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/45721765

だからおめーは話を聞けよ。２８万で最落に達してねーし。
アルニコにパーメンジュールにチタンかもしれんが、2450なんかペア新品で
22万で買えるし、ネオジウムとチタンだし、安いし。JBLでいいの！
いや安いったって絶対的には高いぞ。4344MK2の中古が60万でごろごろでてんのに。
中域だけに30万出すって勇気いるよ。１だって失敗したかなって思うことあるもの。
エールは管理職になるか、自営業で儲かったらってこった。

別スレ立てようか迷ったんだけど、ホーンとドライバーユニットのベースや
取りつけ金具って皆さんどうしてますかね。
１は、アクリルベースか木製ベースを作って3点ピンポイントで箱の上に置くか、
又は、JBLの角度変えられる2509Aの導入を考えてます。

たのむからお前の妄想スレはここだけにしてくれ。

>>124-127
すいません。諸々の事情により、計画は延期になりました。
もっと経験値を積んできます。

ｓｓさん、実現しなくて良いんです。最強プランニングだけで楽しいですから。

>>138
確かにネタが多いが、妄想ばっかりでは無いー。

１の現有は38cmに2インチに1インチで80万かかったんだから。
エンクロジャーもオーダーで高級感もありありだし、
全て現行ユニットだから、性能も最新じゃーい。
これにユニット追加して見た目さらに最強に。

箱をバスレフからフロントロードに変更したら、hpに公開しちゃる。

スピーカーに限らない話だが、掛けられる資金が多くなればおおくなるほど物作りの自由度は高くなる。
だから掛けられる資金が多いほど作り方によって色々な物が出来てしまうと思う。
逆に5万円でそこそこ音の良いスピーカーを作れと言ったら逆にそれ程選択肢は無い。

で、完全に僕の好ですがFocal AUDIUM 15KXを使った3way作りたいなぁ等と思いる。
ちなみにいまの僕のスピーカーはETON 7-360/37HEXbとツィーターにMorel Supreme110を
組み合わせた構成。

今は、箱の重量を稼ぐために箱の内部に砂を入れる部屋を作る事を考えています。

>>141
Focalはやっぱいいですか？
エレクトラとかユートピアとかかっこいいですしね。

現代最新ユニットはやっぱいいんでしょうね。
ＪＢＬは確かに古いとこあるからなあ。それがいいけど。

wooferはもう最新の10'excelにきまりでしょう。
音圧が足りないのならパラにもう一発.

Focal AUDIUM 15KXって、（・∀・）ｲｲ?

ところで、ウーハー3発のスピーカーってどうなん？
3発だと、全パラか全シリにしないとバランス取れないよね？
でも、そうするとｲﾝﾋﾟが…
LAT-1はどうしてるの？

常識的金額の範囲内で、最強トゥイーターが欲しい。
とりあえずトゥイーターと言って思いつくのは、
ディナ・エソター、スキャン・9900、リングトゥイーター、セアス・T25CF002、フォーカル・AUDIUM 15KX、ティール＆パートナー・C2-12（新しいの出たっけ？）
くらいか・・・（どれも使った事ないのは許して、以下は風評から判断して）

高過ぎるので、ダイアモンドやR3は除外。

なるべく癖（固有音）は少ない方がいい。
エソターや9900は結構癖があるらしい。
C2-12もセラミックが鳴くような癖があるとか…
T25は良さそうだけど、（ソフトドームゆえ）20kHz以下に分割振動があるので除外。

残るは、リングトゥイーターかAUDIUM 15KX　か

以上、妄想でした。

R2・・・

>>146
すいません、インパルスレスポンスが良くないので（ちょっと尾を引く）、除外させてください。

>>147
クロスオーバーや能率の指定もなし最強って、、、
なんかaedioのレポート読んだだけ見たいな人ですね。　

Raven　R2、１も導入の候補に入ってるよ。SACD対応で、現状の3wayの
１インチドライバーをお休みさせるか、4wayで追加にして。

Ravenのユニットは35khz位でPT-R9とかより高域が伸びてないじゃない、
その点が最強として気にいらないが、ビジュアルが良いから良し。

PT-R9とRaven　R2、R１じゃ、性格がまったく違う。
同列に比べようとする時点で厨房の妄想に決定。

>>150
良い音が出れば、性格などどうでも良いでは無いですか？

(　ﾟдﾟ)　スゲェ　あんた漢だよ…

ならなんで、可聴帯域外の特性なんか気にするんですか？。
マルチまで組んでる人が、厨房じゃあるまいし・・・。

10hz〜120khzのようにワイドレンジが良いです。
その上で良い音色を望むからどんどんマルチウエイになる。
ホーン系ってだいたい5way位すぐ行ってしまうのはそれが原因かと。
でも全体のバランスをくずしたくないから3wayでナローにしてました。

>>151>>154
ﾌﾟ
PT-R9は純粋なスーパーＴＷで通常のドーム・ホーン等のＴＷにプラスして
高域を伸ばすことを目的とした製品。
対して、Raven　R2、R１は低いほうは2khzまであり、リボンＴＷ単体で
ウーハーと組んで2wayが出来る点に価値がある。
（Orca Designsやイーディオもそれを売りにしてる）
　PT-R9を単体でＴＷに使う事はまず無いし、同様にR2、R１をスーパーＴＷ
としてＴＷにプラスして使う事もまず無い。
>>150が言いたいのは音の良し悪しの問題ではなく、使い方の事だろう。
単に「リボン」って事でいっしょくたにしてPT-R9の方が高域が伸びてるとか
言ってる辺りが厨房って事だろう（ｗ

>>155
親切な説明ありがとうございます。
ひょっとしてアポジーかなんかでRAVEN使ってる2wayってある？

ただ、中高域、中低域は必要無いんで、7k〜120khzの高域〜超高域を
リボンにまかせたいんだよね。評論家の柳沢っていう人はPT-Rを4発
使ってたんですよね。

>>156
今はGEMのようだが、昔はPT-R使ってたのか？

>>156
＞ひょっとしてアポジーかなんかでRAVEN使ってる2wayってある？
アポジーかどうか覚えてないが、海外にいくつか例がある。
本家のOrca Designsも（Ｒ3か？）バックロードと組み合わせた2way
を発表してたと思うが。（イーディオも作ってるか）

＞ただ、中高域、中低域は必要無いんで、7k〜120khzの高域〜超高域を
＞リボンにまかせたいんだよね。
へえ〜、PT-R9を7khzからですか・・・（ｗ

最強ＳＰに小型は含まれないの？（ｗ

妄想するぞ。
ツイーター・・・Ｄ−２０
ミッドハイ・・・Ｒ３

ここまでがお約束。
ミッドバスがエクセルの１８ｃｍ二発

でもって、サブウーファーにサーロジックを持ってくる。
ユニットは300リットル密閉箱に入れた２１ｗ２発

これで３００万円位じゃないか？

スマソ、予算オーバーか。サーロジックの分。

>>157
古いSSが手元に無いから確認できんが。
GEMの２段重ねになる前はPT-R7だったような
>>158
PT-R9の周波数特性を見ると5khzからだら下がりだからいけそう。
>>むーぱぱ
２１ってインチ？でか過ぎでは？

>>162
　２１Ｗってのは、ScanSpeakの21W8554/8555ってイミだろう、多分。

おまえら箱はどうする気ですか？

ベニヤで十分

http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Olive/3480/

>>162
＞PT-R9の周波数特性を見ると5khzからだら下がりだからいけそう。

ﾌﾟ
久々に馬鹿を見たな（ｗ

？

というわけでS9800のユニットが発売になりましたっ！
皆様のなかには、S9800のウーファ×２を使い4355の現代版を作るという妄想が
浮かんできていることと思います。さー、アイデアをカキコしてみろよ。

>>169
ウーハーは金属などの強度が高いもの以外は
最強を狙うなら却下でしょう。よって
JBL逝ってよし

アヴァロン・オザイラスとセンチネルはイートンのコーン（ケブラー）だけど、最強じゃない？

あげあげ

>ウーハーは金属などの強度が高いもの以外は
>最強を狙うなら却下でしょう。

重い振動板も却下かな。

某所で聴いたのだが、S9800のウーファーは正直酷かった。

スマソ、オザイラスはフォーカルだった。

ケブラーは強いというのと最強は違うので念の為。
アバロンはエンクロジャーの容積が少なく、貧乏臭い。
ディナウディオみたく６００リットル位あってはじめて最強。

www.wilsonaudio.com/products/xs/index.html

アヴァロンが貧乏臭い？www.avalonacoustics.com/sent.html
音を聴いて言ってるのか？
1のあげてるフォステクスやJBLやらのコンプレッションホーンとかの方が貧乏臭くないか？
つーか古臭い。
最強の『音』を目指すなら、ETONやフォーカル、ティール＆パートナーは避けては通れんだろうに…

ホーン型は貧乏臭い音はしない。
解放的な明るい音だ。
当然、質の良い物に限る。
質が悪いと、ホーン鳴き等の荒い音で聴けた物ではない。

みなさん、でかいキャビネット、でかい磁気回路、でかい振動板を
崇拝する宗教に入っておられる。

ブランドにぶら下がってるのがビンボクサイ

見ていると、１は最強の条件として音質は関係ないようだ。
ともかく目立ってデカければイイみたい。
スレタイトルを「最大スピーカーを作る」に替えた方が良いと思われ。

>>182
もともと１の妄想オナニースレなんだから
今更そんな事言ってもしょうがないかと・・・（ｗ

>>178
とりあえずイートンも買ってきて試してみますよ。
イートンのユニット自体は最新の性能をもつでしょうけど、
アバロンは容積が小さいからねー。古典バスレフ理論にあわないよね。
エンクロジャーがコンピュータ解析したっていわれてもね。
俺が家のPCで解析したようなレベルかもしれんしな。
アバロンの会社の規模で、解析する人間を専用に置けるのかなー。
人間の質自体も大手と違って劣っている可能性がありますしね。
ディナウディオの38cm×２発の600リットルモニターが業界標準なんですよ。
これは、38cm一発辺り300リットルってことです。ものすごくでかいですよ。
家のは150リットルですが、MJやラ技見ると１５インチは200リットル以上
多いですよね。
やっぱそうでないと自然な低域は出ないという結論なのかなと。
（ロングストロークにしてサーボかければ別ですよ）
最強の音といわれるとなー。JBLのウーファーは確かに古臭い。
しかしJBLは歴史があるので、古臭く見えるだけで
規模が大きいので開発力や解析力は信頼できます。
VGCやSFGまたドライバーのコンピュータ解析も最新といえます。

>>184
JBLの施設を使ってravelはSPユニットを作っているわけだが
38cmは20cm3発より音が悪いのでsalonにはあえて（予算あったのに）
使わなかったとデザイナーは言っている。
JBLはブランドそのものがマーケティングためにあるわけで
いくら技術があっても結局無駄がおおい。やっぱ15インチ
じゃないととか、ホーンじゃないと、と言う人のために
わざわざ存在しているのでしょう。
そうでなければ、わざわざハーマンが別のスピーカー
ブランド（ravel)を立ち上げるわけないでしょう。

いま>>185がいいこと言った！

おまえ新橋だろ？

最強？(プ
おまえらがいくら足掻いた所でエピローグ以上のキャビは作れねぇだろーに。

個別の箱にユニットいれたのを鉄パイプで空中に浮かせたものか。
個別の箱に各ユニットを収めるという思想は普通の正しい考え方だ。
1970年代にテクニクスがリニアフェーズでやってるな。
自作系でも個別の箱におさめているね。
逆にいうと自作でできそうだから、そんな金があったら、
XRT26か、ウエストミンスター買うよ。

蜂が出たぞ、蜂の巣が、250,000 円からだってよ。
早くしなよ。

>>137 で予告しておいた公約ですが、
予告した通り、
JBLのドライバースタンド2509Aを買っちゃったよーわーいわーい。
これ、すんごい重いっす。
ショップの皆さんあんがとー。

そのショップの人、既に最強スピーカ作ってたよ。
15インチ２発にドームツイータの２wayで１２０万オーバーだって。
箱が片方40万したらしい。
ローン払ってるそうです。男です。
みんな見習え。

>15インチ２発にドームツイータの２way

激しく中域が抜けてます。

>>15インチ２発にドームツイータの２wayで１２０万オーバーだって。

クロスは何kHz？低音と高音しか出ないスピーカーの予感。
とりあえず指向性は悪そう。

確かに言われてみれば、中域が抜けてそう。
ユニットの名前は聞いたけどわかんなかったから覚えてない。
何十年も前のビンテージユニットらしいよ。
大口径フルレンジみたいなやつで中域も出るんじゃないのかな？

ああ、フルレンジ系か、それならまだ…

古いビンテージものだとすると、高域が伸びてなくて
中域から使えるのかも知れないね。

２００万も予算があるなら
１００万で研究＆製作技術向上に遣って
残り１００万で何か作った方がよっぽど良いものが作れると思われ。

イーディオでおなじみのフェイは
http://bbs6.otd.co.jp/618671/bbs_plain　で
またとんでもない非常識な発言をして、某有名人を怒らせました

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 200ｹﾞｯﾄ│
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>>198
測定機のハードやソフトとか。
部屋の音響チューンを専門店に頼むとかいろいろあるわな。
ま、ほどほどにしてほかにまわせと。

>>199
本スレは長岡教じゃ無いです。

>>199

15インチフルレンジの中域に何が期待できるんだろう・・・？

何十年も昔の１５インチフルレンジ２発＋ドームツイーターで最強か・・・。
おめでたい奴だなｗ

１５０−４Ｃ＆３７５でいいじゃない？

ほしゃげ

あほスレあげ。