( チャージカップルド・ネットワーク )

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48名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 00:40 ID:???
>>46
あるOPampIC(型式は忘れた、調べれば分かるが)を使って回路を組んでいた時
波形で見事に現れた、其れまで理屈では知っていたがこうも見事に視認出来るとは
チョット嬉しくなった(別の型式のICに替えて問題は解決)。
どういう音と言われても、歪みっぽい音だよ、そうだな、入力過多で
飽和させてしまったアンプの音とでも言えば分かるかな(あれ程酷くはないが)。
しかし、チャージカップルド・ネットワーク理論で言う所の歪みが
それ程分かりやすく音に出るとは思えんな。
49名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 00:48 ID:???
理論って...
デムパ工学ですか?
50名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 01:30 ID:???
>>49
理論と言うのは大げさだった、JBLがチャージカップルド・ネットワークを
考え出した(使った)事、くらいに取ってほしい。
511:02/04/02 12:27 ID:???
どうも。現在こんな回路。
C1、C2は0.47μF。R1は15Ω、R2は10MΩ、R3は100Ω。Lは0.2mH。

+ ─────C1┬──C2┬─ SP+ ┐
         R1   │
       + ┘    L    8Ω
     DC9V     │   (T900A)
       − ┐    R3
         R2   │
− ───────┴────┴─ SP- ┘

電池ありと、なしでR1-2直結とで聴いてみました。
電池なしの方が全体的に落ち着く印象。なんとなく聴きやすい気もするけど。
しかし電池ありの方がピアノとかはいい感じ。アタックとかのニュアンスが
くっきりきれいに出る感じです。
52名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 18:51 ID:???
4425mk2を使ってるんだけど、テスターで電池のソケットとスピーカーの
マイナス端子の間の抵抗値を測ってみたら4Ωだった。
一応、報告だけね。
53名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 19:15 ID:???
>>52
あれは1incドライバーだからな、Tuほど気を使わなくてもいいんだろー。
54名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 19:18 ID:???

スロート径だよ、DFは約2inc。
5552:02/04/02 19:47 ID:???
>>53-54
なるほど、わかった。
561:02/04/04 00:25 ID:???
結局、>>51の図で、コイルとR3は外してしまいました。
どうも効いてないようですし、回路上すっきりするので。
STwに耳をくっつけて聴いていると、2kHzぐらいから音が出てくるようです。
現在の特性でそんなに悪くはないようなので、当面これでいきます。
いいアッテネーターが手に入ったらつないでみようと思います。
いろいろバカなこともいいましたが、皆さんありがとうございました。
57名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 09:13 ID:4gTqitj6
電池の有無で音が変わるってあたりまえでしょ。
電池のインピーダンスが∞でないなら、交流に対する負荷となり、
減衰比やカットオフ周波数が変わるよ。
58名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 10:30 ID:???
>>57
電気回路読めるかー。
59名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 23:03 ID:???
>>57
ごもっとも
60名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 13:51 ID:???
ケーブル大全2001 p.32から引用
-
電気伝送の場合も、光伝送のように1本の線で信号を送ることが可能であり、
(中略)
当時は「電池の直流電圧を送って相手の電磁石を駆動する」という形で通信
していたので、大地が基線として利用できたのだ。
61名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 01:05 ID:???
>>60
これがどのスレに対するRESなのか分からないが、それはともかく、
このテクを使うと積算メーターをバイパスして電気を使う事が出来る
つまり、電気使用量ゼロ、しかし、やっちゃイカンよ、窃盗罪になるぞ、
それに電圧が可成り下がるらしい。
62名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 23:03 ID:b7s4ihFM
チャージドカップルの電池何年くらい持つのかネエ?
63名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 23:20 ID:???
ワラ
64名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 23:22 ID:???
>>62
今の電池は自己放電特性が優秀なので電圧だけを見れば3年は持つが
ハーマンでは1年に一度の交換を勧めているとの事。
(何か理由を言っていたが忘れた)
65名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 18:39 ID:5FDOyR2c
>回路内の各コンデンサーを2つに分け、その中点に直流バイアスを加えて
>コンデンサーを常にプラス領域で動作させる


 ということは、電解コンデンサ使っている訳だよね。

 フィルムコン使えば良いのにね。高いからイヤなの?>JBLさん
66名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 18:51 ID:5FDOyR2c
 有極性電解コンデンサは、必ずバイアスが掛かっている状態で使ってね、という話があった。
 このため、±2電源のD/Aコンバーター回路のカップリングコンデンサに用いて、DCを
切るときには、有極性電解コンデンサのシリーズ接続とすることが多い。

+ ──────C1┬C2─┬─ RCA+ ┐
              R    │
              │   │     
          DC+9V   R    (プリアンプへ)
                   │
− ───────────┴─ RCA- ┘

 JBLのネットワークで言っていることを、電解コンデンサによるDCカットを行っている
回路に応用してみたら、音が良くなるの? 誰かやってみてね。

 ただ、この場合注意しなければいけないのは、DAC基板上の電解コンは、必ず
(+)端子同士が繋がっている回路に、電荷を掛けないとダメってこと。判る?
 



 ※ 僕っちは、そもそも直流垂れ流しのまま電解で切るなんてイヤだから、電解コン
    のお世話にはなっていない。
6752:02/04/10 20:07 ID:gchNyJGw
4425mk2について、JBLに問い合わせたことがある。こんな返信がきたよ。

お問い合わせの件 チャージ・カップルの回路についてですが
これは HFのネットワーク回路内 キャパシターにバイアスをかけて
信号通過時の歪(実際には 顕微鏡視的な部分です)を生じないように
考案されました。
キャパシターを直列接続し、その中点とアース間に電圧=9Vをかけて
おります。
回路上では電流はほとんど流れないように設計されています。
キャパシターの種類はフィルム・タイプを使用しております。
抵抗は セメント・タイプです。 
回路定数は 公表いたしておりません。

つうことで、フィルムコンデンサーらしいよ。
68名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 20:15 ID:???
こんな小細工するより、セメント抵抗をいいやつに替えた方が
よほど音がよくなるんだがなあ(笑
いわゆる「売るための機能」ってことだ。
6952:02/04/10 20:25 ID:???
>>68
もしかしたら逆に、セメント抵抗でも問題ないのかもしれないよ。
実質的に、電流は抵抗には流れないんだとしら。
7052:02/04/10 20:28 ID:???
52のレス、>だとしら。

だとしたら、ですね。スマソ、討つ氏。。。
71名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 03:48 ID:???
>>69
はあ? 抵抗に電流流れないだ? なぜそう思うんだ?
一番電力が流れるネットワークに電流が流れないと思うかい?
まして直列に入ってるかも知れない回路にだよ。
それより自分でやってみた経験あるのか?
なくて言ってるんなら、逝ってよしだぞ。
7269じゃないけどよ、:02/04/11 06:54 ID:???
>>71
今、議論している抵抗は電池に電流を流さないための抵抗なので、高抵抗を入れなくてはいけない。
抵抗値を変えて遮断特性を見れば分かるけど、この抵抗を低くしすぎるとHPF特性が変わってしまう。

やってみた経験と言うが、実験してみた結果を定量的に判断できないのでは、何もやっていないのと一緒。
73名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 07:54 ID:???
>>72
>>52参照。
74名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 08:35 ID:???
>>72
外から見て4オームてことは、高抵抗は無理じゃないかな。
それにホントにセメント抵抗の音を知ってるのかと問いたい、
問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。
751:02/04/14 09:58 ID:???
おひさです。
>>51 のR2外してテスター繋いで測ってみたよ。
そうすると数mA流れるみたい。
当然ボリューム変えると上下するけど。
しかし、並列に入ってる抵抗ならあまり音質に関係しないとききましたが、
実際のとこ、どうなんでしょうね。
76名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 21:44 ID:???
あげ
77名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 22:06 ID:dCuAh/xU
疑問があるんだけど、JBLの9800だけど、
ドライバーとトゥイーターに直流バイアスかけてるよね?
でも、電池は1個みたい。どうやってるんだろ?
78名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 22:33 ID:???
元のJBLの歪みに対する考えは、ちょっと変な気もするが、まあ、
そうだとして、問題に対する対策も素直ですが、一体全体、なにを
考えてるの?みんな。

JBLの思想の魂が、まったく自分のものになってないじゃないか。
79名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 00:43 ID:???
>>78
あんたの言っている事の方が分からん。
80名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 02:05 ID:C05M2YX2
>77
 直流バイアスかけるだけだろ?
<PRE><TT>
――C――+――C――
     |
     R
     |
    電池+
    電池−
     |
    GND
</TT></PRE>
 Cで切るから基本的には電流は流れない。よって、Rは高抵抗(100kΩとか)で
良いワケ。で、高抵抗にしてあるから、交流信号はほとんど電池には流れないわけで、
だったら2箇所に供給したって何の問題も無い。
811:02/04/17 02:20 ID:???
+ ─────C1┬──C2┬─ SP+ ┐
         R1   │
       + ┘    L    8Ω
     DC9V     │   (T900A)
       − ┐    R3
         R2   │
− ───────┴────┴─ SP- ┘

現状報告です。
C1/2は、0.47μF。
Lは、0.072mH。
R1は、15Ω。R2/3は、10Ω。

ネットワーク部品の組換えにも慣れて、めったなことではSTwに
異音を生じなくなってきましたのでR2を10Ωにしてしまいました。
結局コイルも戻しました。気になるレベルではないですがノイズを拾いますね。
Lを0.072にしてさらに音が落ち着いてきました。
こんな小さな音しか出てないのに、よく効いてるもんだと思います。
しかし以前ほどSTwが自己主張する感じはなくなりました。
Rは本質的に要るのかどうかわからない。
インピーダンスが気になって入れてるだけ、という感じです。
計算もしないで、いい加減です。

電池の有無による音質差ですが、あったほうが圧倒的。別次元という感じです。
1個150円のコンデンサだから差が大きく出るのかも知れませんが。
あと、試してないのがコンデンサが1個だったらどうなるのかということです。
また、そのうち試してみます。
821:02/04/17 02:22 ID:???
まちがい。R2は10MΩです。
もう寝よう、、、。
831:02/04/17 02:44 ID:???
すみません。訳が分からないですね。
>ネットワーク部品の組換えにも慣れて、めったなことではSTwに
>異音を生じなくなってきましたのでR2を10Ωにしてしまいました。
を書き直してカキコするつもりだったのが、直し忘れたということです。
この部分は抹消ですのでよろしくお願いします。
841:02/04/23 00:36 ID:cQg6nTO2
0.33μFコンデンサ1個と0.1mHのコイルで単純なネットワークを組みましたが
部品が多いにも関わらず、電池があるネットワークの方がいい音でした。
以上、簡単ですが報告でした。

>>80
遅レスですが、そこのRを高抵抗にしたらコンデンサ間に電圧がかからなく
なります。100Ω入れて試したら、電圧が下がっていました。
電圧が下がると、効果自体がなくなると思います。
8584:02/04/23 00:57 ID:???
Cの容量にも依るが、Cがフルチャージされる迄の間は
電圧は下がる、何時までたっても下がったままの場合は
Cがいかれているか、配線間違いの可能性大。
8685:02/04/23 00:58 ID:???
>>85
84の場所を間違えた、スマン。
8785:02/04/23 01:19 ID:???
>>84
Cは0.47uFらしいから、Rに1M使っても
1秒位で約9Vまで行くはず、
ならないとしたら>>85と言う事。
881:02/04/23 03:16 ID:oH8BIVC2
>>85
なるほど、わかりました。
電圧が下がっているように見えたのは電圧計を繋いだせいで
チャージし切れない状態になった電圧が表示されていたのだと思います。
89名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 05:00 ID:???
>>88
アナログテスターだと高抵抗の場合テスターの内部抵抗が低い為
テスターの方に喰われてしまい正確な電圧が測れませんよ、
アナログテスターには必ずレンジ毎に内部抵抗値が書かれていますので
高インピーダンス(直流抵抗も)の所を測る時は、その値を考慮しなければなりません。
デジタルやアナログでもアンプを持った電子テスターの場合は高抵抗なので
普通は気にしなくても大丈夫です。
90名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 05:02 ID:???
>>89
所謂FETテスターと言うやつです。
911:02/04/23 10:41 ID:wswm14nQ
>>89
ありがとうございます。
テスターはCUSTUMのデジタルテスターです。
92名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 13:38 ID:I2GZ8kNE
ホシュ!ホシュ!ミ ・д・ミ
931:02/05/01 23:23 ID:???
金属被膜固定抵抗でアッテネーター作ってみました。
ちょっとべたっとする感じになりますね。平面的になる感じです。
音色のメリハリや色彩が薄くなるという気がします。
コンデンサーによる歪み感とは違う感じです。
エッジが取れて柔らかい音になりますが、ちょっと好みから外れますね。
94名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/15 04:18 ID:???
このスレ良くね?
95名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/15 13:30 ID:???
このスレ、未だ生きてたのか!!
96名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 20:05 ID:???
このスレ、優良スレなんだけど少しイタイと感じる。
遊びにはいいけど音は良くならないよ。>1
97名無しさん@お腹いっぱい。
>>10の時点で既に無駄な努力である事が解ったはずだが・・・・・。