現代の低能率スピーカーは逝ってよしと思う奴のスレ

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952942:02/04/06 23:59 ID:???
雑誌は怪しいが、ネットも怪しいぞ。
結局いかに行間を読むというか、推理を働かせると言うか、
ね。
953名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 00:21 ID:???
で、その歪が少ないって言うホーン・スピーカのTHDとIMDは、100dB@1mで何%なの?
954921:02/04/07 01:00 ID:???
>>953
一般論としての「高能率になるほど低歪み」って話なのに、
「それの低歪みなのはどれ?」と聞くのも分からないね。
「具体的な比較の例を教えて」なら分かるけどさ。

しかも、ホーンスピーカーなんて一言も言ってないじゃん。
955名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 01:02 ID:???
じゃあ、具体的な比例の例を教えてくらはい。お願いもうす。
956921:02/04/07 01:20 ID:???
んじゃリクエストにお答えして、(なんとなくホーンで)探してみた。

System800が能率90dB、帯域52Hz〜20kHzで歪み率0.8%以下
http://www.tannoy.com/product.cfm?D=2&ID=49

System1200が能率95dB、帯域40Hz〜20kHzで歪み率0.5%以下
http://www.tannoy.com/product.cfm?D=2&ID=54

あんまり良い例ではないかもね。
別のも探してみる。
957名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 01:38 ID:???
その歪率は、全帯域のはずはないね。どの周波数で音圧は何dBでの値かな?

こいつは89.5 dB/wのツイータだけど、THDは0.1%レベルだ。
http://www.accuton.com/e/data/products/d_drivers/D20/e_D20-6.html
これに匹敵する100dB/w以上の高能率ツイータは有るかな。
958名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 01:42 ID:???
有るかな。なーんて鼻の穴膨らませて自慢気に書くなヴォケ
低能率は逝ってよしつってんだろうがヴァカ
959>957:02/04/07 01:46 ID:???
2 kHz - 100 kHzかあ。すごいねえ。-20dbくらいまでかな?
指向性は確保されるのかな。
960名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 01:57 ID:???
>>958
ナニ口尖らせてんのさ。
高能率でも低能率でも良い物と悪い物があるってだけだろ。
961名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 01:59 ID:???
>>959
60kHzくらいまでは、本当にフラットらしいよ。
962名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 02:03 ID:???
よーし、パパ、比較しまくってみようかな。
120dB/wの高能率スピーカとやらを自慢してた方、歪率は如何?
963>961:02/04/07 02:12 ID:???
100KHzってマイクで測定できるのかな?
素朴な疑問だが。
964921:02/04/07 02:35 ID:???
>>957
全帯域だと思うよ。
仮にもスタジオモニターだから、プロ相手にごまかしは効かないでしょ。
それに嘘っぽい値でも無いと思うけど。
965名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 02:50 ID:???
>>963
B&Kの計測用コンデンサマイクで1/4インチのなら、100kHzまで測れるよ。
おいらもムカーシ使ってたことかある。
無響室持ってる大学とか研究機関なら、ほぼどこでもあるはずだよ。
966921:02/04/07 03:12 ID:???
>>962
能率120dBのスピーカーって実在するかな?
トゥイーターはホーンを使えば100dBは軽く超えるけど、
ウーハーはどれだけ頑張っても100dBが限界だよ。

歪率以前に能率の表記が怪しくないか?
967名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 03:27 ID:???
低音ホーンがある。それでも足りなければパラ使いにする。
968921:02/04/07 03:38 ID:???
>>921
なんかホーンの歪み率が高いって主張したいみたいだけど見当違いだよ。
よく「ホーンは付帯音が・・・」なんて言うけど、数値上は現れない。

それにSPの歪み率はウーハーが左右するからトゥイーターを論じても仕方ないし。
969921:02/04/07 03:43 ID:???
>>967
低音ホーンって何十メートルじゃん。
そんなの売ってないって。
パラだとしても18dB上げるのには64本必要だし、それも不可能だよ。
970名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 03:50 ID:JZxmEScM
低能率支持派は数値の話ばっかりだな。
自分の耳で聞いた音の事は言えんのか?
ホントは聞き方わからねえんだろ?(w
971名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 03:58 ID:???
低能率が良いとか高能率が良いとか言っても始まらない。
スピーカの良し悪しと能率はほとんど無関係だと言いたいのだ。
972名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 04:04 ID:???
>>971
って言っても、ほとんど対極と言っていいほど違うぞ?
973名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 04:16 ID:???
>>970
ナニ? どーして18dB 上げるのに64本なの??パラなら18dB は6本だよ。
シリパラでインピーダンスが変わらないときだと、12本で18dBだ。
974921:02/04/07 04:29 ID:???
>>973
計算違うでしょ?
スピーカーが倍になると3dB上がる計算だから、
2^(18/3) = 2^6 = 64本
それとシリアル、パラレルは能率には関係ないし。
(能率はワットで表すからインピーダンスの変化とは無関係)
975名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 04:36 ID:???
2ちゃんねるでホーンというとエール音響とかゴトーの
カールホーンやラッパ型で推奨クロスオーバー:180Hz以上とかなにかな?
976名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 05:11 ID:???
今1.2KHzからJBLの175DLHなんぞという40年くらい前?のホーンを使っているが、
ウイルソンオーディオがかすむぞ。SPの進化ってなんなんだ?
977名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 06:18 ID:???
>>976
そういうセクトラルホーンからジンガリまでの民生用は
たいして進化していないかもね。
JBLの音響レンズや、ALTECのマルチセラホーンとかも。
EVのD.B.Keel(キール)博士のCDホーンから、ここ20年大幅に進化したよ。
978名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 06:47 ID:???
ジンガリの広告の「四角のトランペットを想像できますか?」は
オーオタには説得力あるんだろうね。

引用しようと思って「ホーンスピーカーの歴史」「原理」「理論」で検索しても
ろくなのヒットしないね。
D.B.Keelは英語サイトでヒットしたけど。
979名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 11:18 ID:???
>>969
やればできる。不可能とは言えない。あなたには不可能なだけ。
980921:02/04/07 11:38 ID:???
>>979
金と物量と根性で何とかなるって?
そりゃ仰る通り。

でも俺は「既成品では有り得ない」って言ってるんであって、
「論理的に不可能」とまでは言ってないよ。

流れを読みましょう。
981921:02/04/07 14:07 ID:???
初歩的ミス・・・
スピーカーの本数が増えると消費電力も増えちゃうから、能率は一定です。
という事は低音ホーンしかないですね。
982名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 14:33 ID:???
>>980
既製品の概念がどこまでなのかは人によって違う。
ホーンシステムなんてのはたいていの場合自分で組むのが普通だしね。
何でも自分の基準で考えないように。
983名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 14:36 ID:???
984921:02/04/07 14:56 ID:???
能率120dBと何処に書いてあるんだ?
見た感じ、せいぜい110dB程度だと思うが。

しかも市販品じゃないじゃん。
何度も言うけど、俺は「既成品では有り得ない」と言ってるんだよ?
985名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 15:04 ID:???
何度も言うなよ。既製品かどうかなんてどーでもいいだろ。
そんなに既製品が好きかい?(w
986名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 15:05 ID:s3LTozEU
ま、低音ホーンでも家にすえつけるこったな。机上の空論ばかりで
馬鹿馬鹿しくて、へそが茶を沸かさぁ。 頭でっかちのヲタばかりだ。
987名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 15:09 ID:???
>>985
だからさ、市販品じゃないと歪み率の話ができないじゃん。
俺は>>962の話に対して「そんなもん無いから比較できない」って言ってるんだよ。
988名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 15:19 ID:???
120dB/wに近くするには、指向性のきついホーンを使ってエネルギー集中させれば
もしかして可能かもね。実測117dB/wだと主張してる人、見かけたことがある。
http://www.audioasylum.com/forums/HUG/bbs.html
989名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 15:54 ID:???
>>988
反論しようとして、ふと思い出した。
“能率100% = 112dBSPL/1W”
能率が117dBとなると、入れた電力の3.16倍の音エネルギーが出る。
これを高効率のマイクで拾って、またスピーカーに入れると・・・

うーむ、こりゃすごい。
もう核融合なんて要らないね。
990名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 16:47 ID:???
>>989
そりは、Free Airのばやいの計算式ではなかったでげしょうか?
指向性で変化するやうな気がしてしまうのれすが、どうよ。
991名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 17:10 ID:???
>>990
だって低音でしょ?
波長が何メーターもあったら指向性も何も無いよ。

恐らく無響室で計ったわけじゃないだろうから、
117dBってのは床と壁、天井の反射のせいだろうね。

つまりは計測ミスって事。
992名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 17:54 ID:???
http://www.audioasylum.com/forums/HUG/bbs.html のText to findで
117dBとやってみると出てきましたが、A Radian 475PB on a 40 degree
conical hornとなってるから、Mid Driverです。

http://www.radianaudio.com/products/comp_drivers/2in_drivers.htm
では、850PBは113dB/wになっていますね。112.2dB/wは超えている。

一般的な構成の低音ホーンでも、ホーンから先の部屋がそう広いわけではなく
指向性がかなり制限されるように思います。部屋もホーンの一部になってる場合が
多いですよ。↑の写真のケースは、むしろ稀でしょう。
993名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 17:54 ID:s3LTozEU
こんなスレが1000までいくぞ
994名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 18:03 ID:???
じりじり・・・
995名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 18:06 ID:???
(゜Д ゜;)マダカ・・
996名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 18:08 ID:???
   , ―――'
 γ∞γ~  \
 人w/ 从从) )   / ̄ ̄ ̄
  ヽ | |┬ イ |〃 <  む〜
  `wハ~ . ノ)   \___
   / \`「
997名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 18:09 ID:???
そろそろ1000が近いが。
本当はお前らConfidence5が欲しいんだろ?
それを能率83 DBだからと言い聞かせているんだろ。
欲望に正直になれよ。たかが150万円じゃん。
998名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 18:09 ID:???
ほれ
999名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 18:09 ID:???
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