ステレオサウンド今季号の菅野氏

今季のステレオサウンドに載っていた菅野氏の文章が面白かった。
なんでもＢ＆Ｗの9ＮＴをプアマンズポルシェと言ったことで
読者が怒って手紙を送ってきたんだとさ。
その送り主は会社社長でたぶん9NTを持っているんだろう。
「プアマンズとは何事だ！」
と怒ったらしい。

いろいろ言い訳してるけど、結局自分が正しいと自己正当化してるよ。
言い訳するだけなら書かなきゃいいのにね。

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　　　　　　　　　　　＿＿〃 十十〃
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　　　　　　　　　　　_／＼_　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ツ

今季号、出てたのか。
買いにいこっと。

今季号、出てたのか。
立ち読みしにいこっと。

昔は1000番目のキリ番を目指すなどあったが、今では２を取ることに彼らは
必死だ。その理由には次のようなことが考えられる。
　　　　
まず「1000まで待てない」ということが挙げられるだろう。
辛抱・我慢といった観念は既になく、思ったことをそのまま行動に繋げる計画性
のなさがある。これは最近の「すぐキレる若者」の特徴に類似している。

次に、例えば1000だった場合、1000レス目が最後の書き込みとあり、1001番目は
反映されない。これはまさに「成功か失敗か」の問題だったのだ。
しかし「２」は違う。２をとれなくても３や４、もしくは５〜までの書き込みに
、自らのレスが反映される。成功しなくても自分の行為が反映されるのだ。
そこにはもはや「成功と失敗」といった、片方だけの存在はない。
1000では失敗すれば誰も自分の書き込みを見てくれず、表示される警告文を一人
見るだけだったが、２を取れなくても、自分のしたことが反映されるため
「２じゃなかったけど、まあいいか」といった気持ちに繋がる。これは現在増え
ている「フリーター」の心理に他ならない。

そして多くのものは、「なぜ２番目のレスを取ることの速さを競うのか」を考え
たことはないだろう。他人がやっているから自分もやる。または、他人の2を取る
のを邪魔してやりたい、といったことがあると考えれる。これはまさに「明確な
自己意識がなく他人に振り回される」「人の足を引っ張ることに快感を覚える」
という、現代若者の特徴を描き出しているのだ。

問題の真相は後回しにし、内容のない書き込みを続ける。さながらワイドショー
並みの愚かさが、そこにはあるのだ。

だって安いジャン。

だってポルシェってプアマンズフェラーリじゃねーの？

君らよく金あんな？発見！！

ＳＳって東京ならどこで早く読めるの？
俺、きょう１１日、高田馬場とお茶の水など見たが、おいてなかった。

>>9
確実なのは、アキバのラジオセンター
（だっけ？閉館したアキバデパート横の路地）内の売店みたいな書店や
石丸のレコード館（ビル全体がＣＤショップの店）のクラシック売場。
１〜２日くらいは発売日より早く売ってる。
同じアキバでも書泉は早売りはやって無いので注意。

>>3
>>4
今季号、出てたのか。
万引きしにいこっと。

しかし、どう言いつくろっても
貧乏人のポルシェとは言い過ぎだな。
証人喚問モノだな。そして評論家辞職決議だな。

ｽｶﾞｰﾉの画像を入手したので
ここに晒しておきます。
ｽｶﾞｰﾉとはこのような人物です。
http://fotm.rotten.com/fotm/pp01.html

Poorman's ってのは、「お買い得な」とか「代用になる」っていう意味
に転化していて、「ビンボー人の」っていう蔑んだニュアンスはない
んだけどな。

でもさすがにポルシェの代用にはならんし･･･

ｽｶﾞｰﾉ降臨age

ステレオサウンドは、重すぎて立ち読みする気になれない。
腕の筋肉を鍛えたければいいかもしれないが…

今日は世田谷には売ってなかった。

よし、明日ﾊﾟｸｯﾃこよう

ゴミスピーカー使ってて雑誌に抗議すんじゃねーよ　タコ社長
銀行から貸し渋りにあって１回目の不当たり出したからって
八つ当たりするな。そんなスピーカー担保に取ったって
いくらにもなんねーんだよ。

アメリカではブライストンは「プアマンズ・クレル」って言われてんでしょ？
ブライストン・ユーザーが抗議の手紙を出さないのかな？

プアマンズポルシェ程の価値は無いと思うが。

RX-7やレガシィはプアマンズポルシェ？

封もＣＥＣのことをプアマンズオラクルといってたな。
これもっとすごい言い方だな。

漏れも定期購読中止を武器に誰かイヂメてみよ〜

なんでもいいけど、最近とみにＳＳの製品評論は事なかれ主義で誉めすぎだ。
なんとかしてほしい（期待する俺もアフォか）
たとえば、かつては無視に近かったラックスマンのフォノイコＥ０３を最近ひどく持ち上げているのも
気持ちが悪い。アナログブームを起こそうという安っぽい手口としかみえない。

しかしさあ、以前、フウさんがマランツのCD-34を評してプアマンズLHHと
言った覚えがあるけど、何も抗議の手紙は来なかった様だけどね。

まあ、菅野氏も使い慣れない言葉は使わないに限るって事だ。

リッチマンズカローラの代名詞ってなんだ？

クラウンだろ。

プアマンズ云々は、昔から有る言い方で、基本的には誉め言葉。

>>30
そのようですね。
カメラの世界ではPoorman's　Leica相当品は山ほどある。
内容(性能）的に劣らないお買い得品という意味。
ただし、音の世界を車の世界にすり替えるのがいかにも拝金的。
ハイエンド・ブランドをありがたがる(高ければ良いかも）のもいかがなものか。
オーディオ誌がファッション誌に似てきた証拠。

それが菅野の生きる道♪

こんなもん、抗議する方が頭がおかしいだろ
社長でもバカはバカ、金持っててもアホはアホ

今季号、スガ〜ノ師を籠絡したとウワサのジャーマンフィジ〇スの女社長の
全身写真がちっこくだけど載ってたＹＯ！
スガ〜ノ師からトロフィー受け取ってうれしそうだったＹＯ！

おいお前ら全員俺に謝れ！

お前が俺にあやまれキチガイ

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

Ａ：悪のオーディオメーカー
Ｂ：悪代官スガーノ

Ａ：スガーノ様、これは、ホンのお礼でございます。
Ｂ：ふむ、ワシの好物の山吹色の菓子じゃな。
Ａ：我が社繁盛しておりますのもお代官様がステサンで褒めて
　　頂いておりますおかげで。
Ｂ：ふっふつふつ　○○○(適当な名をいれよう)
　　お主も悪よのぉ
Ａ：いえいえ、お代官さまほどでは・・・。

>>23
レガシイはその代名詞は当てはまるだろう（水平対抗エンジン）が、RX-7は違います。
あれはただのライトウェイトスポーツ。

”自分たちの世界をピュアオーディオなどと〜・・”
そうなんだよ！
だからオーオタはキモイとか言われるんだよ。
ｽｶﾞﾉは結局ｳﾝﾁｸたれて言い訳しているにすぎない。

>今季号、スガ〜ノ師を籠絡したとウワサのジャーマンフィジ〇スの女社長の
>全身写真がちっこくだけど載ってたＹＯ！
そりゃ見なきゃ。当然立ち読みで（ｗ）、ＳＳ誌を「見る」の３０号ぶりかなぁ。

>>40
たいこもち？　ゲス、付けるの忘れてるよ

だからオーオタはキモイとか言われるんでゲス
ｽｶﾞﾉは結局ｳﾝﾁｸたれて言い訳しているにすぎないでゲス

降臨age

猿も木から滑るというからね。スガちゃんにしちゃ珍しいミスだったね。
あ、ごめん、まちがえた。スガちゃんの場合「猿も筆の誤り」だよね。

＞RX-7は違います。
＞あれはただのライトウェイトスポーツ。
何処がライトウエイトなんだ？

>今季号、スガ〜ノ師を籠絡したとウワサのジャーマンフィジ〇スの女社長の
>全身写真がちっこくだけど載ってたＹＯ！

現在地の関係で見れません。だれかうｐしてくれると感謝感激です。

期待する程綺麗じゃないよ＞女社長。
大体ジャーマンフィジックスの社長は男。別人。
出てくるのはタ○ムロードの女社長。

>>17
>ステレオサウンドは、重すぎて立ち読みする気になれない。

今日座り読みしてる人を見た。ていうか途中から疲れて座り読みになったw
中年で禿だった。
おれはオーディオベーシックを買ってさっさと帰った。

AFでの揉め事もそうだけど、良い大人が恥ずかしいったらありゃしない。

自由になる金が潤沢にあるのならガンガン趣味に使えば良いのに。
何十人もの社員がいて、長い事ステサンの読者なら、CDM-9NTなぞとい
わずに、オリジナルノーチラスでも買えば良い。

日本の金持ちは貯蓄と投資だけにしか金を使わないからな。
自分の子孫に金を残したってそいつらは碌な使い方なんかしやしない。

これは心の貧しさという事だと思うのだが。

>>26
もう読むところはない。
終わった雑誌。

ＳＳ最新号のスガノはゲスでチンケな本性丸出しだったねー。

人間多かれ少なかれ見栄はあるが．．．特に見栄っ張りの黄色猿ジャップのメスで
例えて言うと、いかにも「見るからに高そう」な持ち物、でかいダイヤの指輪
とか見るだけで値段のわかるルイヴィトン、なんかが定番。一方これがチンケなオス
の場合には．．．見るだけで値段がわかる「車」とかになるわけ。その延長線上に「人に
見てもらいたくってしょうがないボッタクリ高価オーディオ装置」なんぞがある
わけだ。これすなわち「レコード演奏家」

で、スガノも結局のところゲスでチンケな「典型的な見栄っ張りの黄色猿ジャップ」
の一匹でしかないことを晒しアゲちゃったわけだ（爆ﾜﾗ

結局、君らもみんな菅野の一味と言うことだよ。
菅野がみんな好きなんだろ?
正直に言えよ。

はやく、私と菅野の二人きりにして頂きたい。

>>53
ﾊｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（藁

>>53
みんなが胸に思っていたが言ってほしくなかったことを　君は・・・・・・






勇気あり過ぎ

マッキンは嫌いだ！

ｵﾏｴﾆ　ｲﾜﾚﾃﾓﾅｰ

ＣＤＭ−９ＮＴ最高ーッス！！

菅野さんはなにを使ってモニターしているのかな？
もしかして、肥溜めに物が落ちたような低音をだすＪ○Ｌとか(^｡^)

菅野さんはイコライジングとか好きなタイプだよね？
リバーブなんかもばんばん使って録音かな。
時代に取り残されないように気をつけていた方がいいよ。
機材は進歩しているのでいじる必要なし！

菅野さんはイコライジングとか好きなタイプだよね？＞60

その逆でしょ？

>>60
録音技術者を実際にやっている頃はアルテックの620を使っている、と記事に
書いていた。

>>60
605じゃなかったっけ？＞63

そろそろ引退して欲しいなスガーノ氏。
それかお金持ちのお宅訪問のコーナーだけにするとか。
あれはあれで結構わらえるよね。
どこの世界にゲストを差し置いて自説ばかり力説するインタビュアーがいるんだか。

XRT30でるみたいだねぇ…マッキンのキチガイ度も極まってきたなァ。

>>65
禿同。
そういえば、業界の人は取材しないと逝っときながら
この前の春日二郎さんの時は弁解付きで取材。
今回の松下さんはそれもなかった。

松下さん、いくら自社製品たって寺垣式にART2000はねえ（藁
実は漏れもART-2000だけど。

しかし田舎のお金持ちを訪問するよりは興味が持てるな。
次は輸入商社の社長とかくるのかな。

政治家を訪問して得意の文化論をぶってほしい

ステサンってなんで糞高いの？

↑高くても買う人がいるからというか高くしても安くしても多分売れる
部数は同じだから。暴利でもないよ、あれだけ広告いれても
そんなに部数が出ていないから。編集の手間はかなりかかるし。

『ステレオ』誌のおよそ倍の価格に過ぎないのに
総ページ数は数倍。カラーは多い、紙質は上と、決して高くないと思うが？
「カタログ本なんだから、無料にしる！」とおっしゃるなら
そのとおりではあるんだけどね。

>72
そう言う見方をすると高くないかも。でも内容が、、、、、、

宣伝ばっかで内容だけなら５００円がいいとこだろ

ほとんどがカタログで、メーカー側から金もらって掲載してるんだろ？
なのにあの価格は高すぎだろ。

お前らの機材購入費か？

>>67
役人と同じで前例があれば（ ・∀・ ）d＜ ｲｲ! のだ！！

広告に関して言えば魔界村はかわいそうです

ＡＶ魔界村は完全なカタログなんだから、あれはタダじゃないとおかしい。

>>1
普段提灯記事ばかり書かされている太鼓持ち評論屋も
たま〜に本音を言うことがあるんだね。鬱憤晴らしかな。
しかもそれが見事に真実だったりするから面白い。

しかし、その程度でキレる野郎も野郎だな、もっと社長と
しての人格を持てよ（ｗ
もしかして、アチコチのスレで「9NTマンセー」みたいな
書き込みをしてるのはこの社長か？それとも腰巾着か？

粘着アンチじゃねーの？

>>79
買ったばかりで嬉しいんじゃねｰの？

>>1
この程度のことはアメリカのオーディオ誌にはよくあることだよ
なにしろ、雑誌どうしの言い合いとかはザラだし、
読者の間違いを指摘するにも日本の雑誌みたいな遠慮はない
さすがに稀だが、読者（といってもディーラーみたいな人物だが）と評論家の罵り合いに
なったことさえ見たことがある

プアマンズポルシェは誉め言葉だよ。＞この場合。

勘違いヲヤヂが早とちりしてキレただけということで

だから、この件では菅野氏の態度は正当だと思うよ
主張はちゃんとしてるしね
その主張の当否は読者がひとりひとりで判断すべきことではあるけど
少なくとも、巻頭で痛々しいほどのお追従をやってるミウーラよりは
菅野氏のほうが、はるかにまとも

しかし最近の三浦の増長ぶりは許せん！なんだ、あんなオンボロ借家
にクレルなんか置きやがって。若手のホープと思っていたがいきなり
評論家最終形態に変身してやがる。朝沼はさすがに扱いが小さくなったね（w

横槍いれてスマンが・・・・
こんな雑誌ばかり読んでるからハイエンドへの
コンプレックスの塊になるんじゃないか？

オーディオに金を掛ける前に相応の器を用意すべし
借家・・・特にアパートや賃貸マンションなんかでオーディオ
なんぞ片腹痛いわ
機材全て叩き打って頭金の足しにして直ぐに戸建てを買え！

>>83
プアマンズは誉め言葉かもしれないが、
この社長自身は真性のプアマンだな

>>87
＞ハイエンドへのコンプレックスの塊

この会社社長がって意味？

９ＮＴは確かにいいスピーカーだとは思うが、そんなことにいちいち過分に
なる社長の心がプアマンだな（藁。

>>90
ヲーオタ全員の事

あの程度の言葉でここまで切れることが出来るのは
よほど愛情・愛着があるのか、逆に本当は買って後悔
しているかのどちらかだよな。
この社長の場合、どうも後者臭いが。
自分では認めていても他人に指摘されると許せない
タイプ？

>>91
社長も２ＣＨに来てちょっとは揉まれるべきだね（ｗ。

確かにプアマンズポルシェって言葉はおかしいと思う
9NTを車に例えるとマーク2とかだろ
取りあえず程々の価格で買って安心、まあまあ満足
でもずっと乗る気は起こらない
数だけは売れる
そんな感じ

投書がくるもの分かる話だ

>>94
１分ともたないだろ（藁。

首吊るかも

>94
やめてください。
変にのめり込んでこれ以上おかしくなったら
会社の行く末にも影響しますから。

>>86
そうかねえ。
評論家専業で立派な家に住んでいる方が遥かにおかしいと思うけど。

>>88
それじゃあ、オーディオ評論家にならんよ(w
また自由業には簡単に金は貸してくれないだろう。
殆ど自己資金じゃないと買えないと思う。

100get

だいたい何でも車に例えようというのが間違っている。
オーディオ雑誌なんだからオーディオらしい言い方があるだろう。
プアマンズポルシェがたとえ誉め言葉でも私は知らんよ、そんな言葉。
だいたい車に興味ないもん。

菅野氏は２ｃｈ見ているのだろうか？

ああいう人って結構小心者で人の評価が気になるし、
ひょっとしたら読んでるかもね。

>>103
社長の手紙に相当びびってたようだしね（ﾜﾗ

しかし読むとスガーノの方が筋は通っているね。
オーディオファイルやピュアオーディオと言う言葉にまで的外れな攻撃
を加えるとは一体・・・・

うちの課長も近々心臓手術なんで、ひとつビビルメールでもあげてあげてください。

>>106課長へ

お前の奥さん、お茶に農薬混ぜてたぞ

お前の奥さん、お茶に農薬混ぜてたぞ

>>105
ああいうイタイ人でも社長になれるのね。

あの社長さんは、pricelessという言葉にも激怒しそうだな。

こんなのはどう？
課長、ｗｅｂ閲覧の記録って部長がチェックしてますよ

課長、ｗｅｂ閲覧の記録って部長がチェックしてますよ

とりあえず、本文引用してくれよ。
判断できん。

>>111
2ページぎっしりあるから無理。

>>112
じゃあ貴方の独断と偏見で悪意に満ちた文になるように要約してくれ（ｗ

ステサンは2000円だよ？要約も面倒だ、買って読めよ。
タ○ムロードの女社長も載っているし、近年なくスキャンダラスな号だった(W

書き手にとって「プアマンズ・ポルシェ」という表現の意味する
ところは常識だったのかもしれないが、読み手の中にはその常識
が共有しえなかった者がいた。もともと誤解と言ってもその程度
のものだったはずなのに、どうしてあのような見苦しい記事を
載せるのか、疑問だ。そもそも書き手も自分にとっての常識が
他の誰にとっても常識ではありえない、という公的な場で文章
を書く人間にとって最低限の＜常識＞すらないのが情けない。
たとえ今回の記事の言説に筋が通っていようが、いまいが、だ。

抗議文の内容があそこに書かれている通りのものだとしたら、
それもたいがいのものだと思うが、抗議している者が誌面への
掲載を拒否しているにも関わらず、あのように一方的にこてんぱん
にしなければ気が済まないというのも対応としては大人気ないし、
また編集部も確実に読者を一人切り捨てるつもりだったと思われる。

本来なら抗議した者が手紙の掲載を拒否した時点で、書き手自身
が直接、誤解を解くように自ら私信でも送れば穏便に済ませられる
問題をわざわざあのように誌面を使って取り上げる、という編集
姿勢は大いに疑問に思う。
今回の件は、書き手、編集者、抗議者のいずれもが低レベルでの
言い争いをしているとしか思えず、あれでかえってまともな読者
はあの雑誌から離れると思うが....。

価値観の違いはそれぞれあるわけで、それを云々いう社長も大人げない
とは思うが、そもそもうかつにプアという言葉をつかった氏も大人げない。
ただ、講釈垂れて言い訳するのはいかがなものかと・・。

B&Wヲタを怒らせると恐い。狂信的だからな。

JBLヲタも怖いけど、B&Wは変に一般ピープルに媚びた作りをしている
からなあ。
しかしステサンを創刊号から買っていて、CDM-9NTしか持っていない
会社社長って一体？

社長もいろいろよ。社長以外社員いなくても会社できるからな。

従業員は数十人はいるみたいだよ。

スガーノ、この会社社長ともに目糞、鼻糞。まさに低レベル。
こんなつまらん投書に妙に反応してわざわざ記事をのせる等
インクと紙の無駄だし、読者をないがしろにしているとしか
思えないね。もっと、良い記事、情報と謙虚に提供する義務が
あると思うけどね。

タコ社長もずっと苦労していたっけ

漏れも一人親方だが・・・
しかし創刊号からステサンに掛けた金っていくらになるんだろう？
２〜３００万の金にはなるのではないか？801が買えるな（藁

>>121
まあまあそう言うなよ。
ちったー読者の投稿も相手にするぞ！というポーズなんだから。

しかし今後はもっと読者と評論家が論を闘わせる様になると面白いよ
ね。

プアーマンズポルシェ
言いえて妙としかいえない、ハイコストパフォーマンスを
誉めてる言葉としか捕らえられない
その前にもうちょっと趣味でもちゃんと勉強しろといいたい

あの記事読んでたら、この板のことが頭に浮かんできた。
社長さん実は２ｃできっと過去にいやな思いをして
その怒りのはけ口がたまたまスガーノ氏で向かったので
はないかと。

ステサン購読中止決定！！。
で、代わりになるような雑誌が日本にはない・・・・。
海外のものでおすすめは？

Stereophileなんか良いんじゃ無いの？

オーディオ評論家は、読者のために記事を書いているんじゃなくて、
自己主張のために書いているんだと思う。
もし読者と意見が対立しても、引かないのはそのためでは？
ユーザー本意の一般的な商売とは全く異なる商売。

イギリスのWhat Hi-Fiはどうかな？　日本で言う10万以下のクラスの
コンポに真剣に取り組んでる。ハイエンドはあんまりやってないの。
これ、日本では、どこかで買えるのかなあ？　誰か知ってる人います？

真剣に取り組んでいるといったら、日本にもStereoはあるし。そんなに
What Hi-Fiと変わるとは思わない。

しかしStereo誌はすがめでステレオサウンドの様なハイエンドをを気に
しているところが×ですけどね。

ふーん。わざわざ反論の記事を書くなんて、不思議だね。おそらく物書きしていれば
今までにも反論の投書なんて何遍も来たこと有るはずなのに。
今度読んでみよ。

貧乏人っていうのは今のマスコミじゃ使いにくい言葉だからじゃないの
かな？　そのあたりを気にしたのかもしれませんね。

>101
そうです、スガーノ氏は、ちょっとクルマに興味を持ってて、フェラーリや
ポルシェに乗ってることを鼻にかけようと、ときどきオーディオをクルマに
例えるよね。超怒級のアンプではないが、なかなかの性能のもの=ライトウエイトスポーツカーとか
まあ、今回はその例えを気軽にやってしまった罰でしょう。

しかし、事の本質は、スガーノが最近、ミニコンポに走る日本の大メーカーを
誌面で非難するなど、ネガティブな発言が目立つからでしょう。
いままでどおり、マッキンマンセー、タイムロードマンセーって、やってればいいんだよ。

とは言え、この２ちゃんにも良くいるジャン。
1000枚はソフトが無ければオーディオに金掛けるな、とか、部屋が××
平米以下ならオーディオに金掛けるなとかとか、と妙に親切な奴がさ(W

その社長も生活のバランス感覚云々と下らない事を言っていたよ。

続き。
結局はそれだけオーディオに金を掛ける勇気が無い人間ってだけ。
元々あんな下らない煽りに対応するステレオサウンドと菅野が情けない
よな。

>>132
＞ふーん。わざわざ反論の記事を書くなんて、不思議だね。

さすがに投書があったのはｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝでじゃないだろうが、
菅野氏にしてみれば、「ラッキー　これで一本記事が書ける」という腹づもりが
あったのかもしれないね
その意味で、社長の完敗

日本の中小オーディオメーカはエントリークラスやらなくていいよ。
どうせデザインぶさいくだし。
ぶさいくだから、若者に対する求心力が無いし。
オーディオは３０から始めて６０で極める趣味ってこった。

>>131
＞真剣に取り組んでいるといったら、日本にもStereoはあるし。

真剣というのは、何をさして言ってるのかと小一時間問いつめたい

29才で極めたが、何か？

完全なる自己満足を得れば、極めたと言えるんだよね。

１４歳のとき１００万ちょっとのシステムで極めたと思った。
高校のとき一時期離れて
大学のとき５００万くらいのシステムで極めたと思った。
現在３０歳　１０００万超で極めたと思っているが・・・
たぶんまた違うのに逝くだろう。

ステサン買って読んでみた。
もう、早くスガーノは引退して欲しい。

今のオーディオ界に菅野氏以外の人物は居ないだろ

君達も今勤めている会社の上司にへらへらぺこぺこしてるんだろ...お金の為に。
中堅社員になって新入社員に判ったような顔して説教なんてしているのだろうね。

>>144
ほんとそう思うよ
阿佐ヌ魔とか腑鵜なんかじゃはなしにならん

1人で20人分くらいのペンネームを使い分けて
原稿かいてるのか？
偉大な人だな。藁

>>142
脳内オーディオルームの話をされても・・・

>>148
ホントなんだけどね！

スガ〜ノに暗殺命令がでました

所で菅野氏の最近のレコード演奏家訪問はどうよ
アキュやオーディオテクニカの会長等業界人もでてきて人選もネタ切れなのか？
個人的には毎回色々金持ちが出てきて面白いと思っているが。
まったく貧乏人には羨ましい世界で、オレにとっては別世界

>>151
うるせーハゲ

>>152
うるせーフサフサ

ｽｶﾞﾉさんへ質問。
なぜ毎度毎度マッキン信者がでてくるのデスカ？

レコード演奏家は確かに面白い記事だな。
そのうちMOOKにまとめたらいいと思うな。

t

菅野さんと三浦さん、水戸黄門とうっかり八衛平

しかし今季号のマイサウンドだったっけ使い込みシリーズ
三浦氏のデンオン改めデノンＳ１０を
無理矢理使うのは無理がありまんねー

それとＳ１０に２０万円もするＳＰケーブル組み合わすなよなー

>123
おいおい、計算できなくても会社やってけるのかい？
他人事ながら心配

昔、某誌に某イタリア製小型SPをけなした宣伝が載って、
当時某イタリア製小型SPを使っていたIちゃんが、出版社
に抗議の電話かけてたぞ。狂信者って怖いね。

Iちゃんって、毒にも薬にもならないって評判の方?
それとも顔面と髪型がムッシュかまやつ並に不釣合いな方?
（多分前者だと思うが）

>>123
今季が142号だから1冊\2,000としても…。
N801はずいぶんとやすくなったんだな（ｗ

ガルネリ・オマージュ

ステレオサウンドの創刊号はいくらだったんだろ
500円くらいかなあ　それでも今より相対的にずいぶん高いけど

今日初めて、オーディオ・ベーシックを立ち読みした。
三浦氏も登場していたのだが、ステサンの方が断然良かったので
買って帰った。
ステサンは哲学がしっかりしており、文章表現力が圧倒的だと思った。

オーディオ・ベーシックって、どっちつかずだよね。

>>162
ノータリン801はそんなもんだ。

今回は菅野氏が正しい。ただし最後の「オーディオが好きだから・・・」てのがキモイ。

それにしても、マイ・サウンドのコーナーの菅野の書いたものだけは
読む気がせん。抽象的過ぎて、何の参考にもならんもんね。
反論記事書く前に、他のページでもうちょっとまともな記事を書いて欲しい。

>>168
菅野氏が正しいというよりは、社長さんがイタすぎる気が。

>>169
おれは中では菅野がいちばん面白かったよ
逆に三浦の凡庸さにはあきれ果てたが

凡庸というより、文章がヘタだねー。
菅野との対談といい、マイサウンドといい、やたら媚びが目立つし。
菅野に媚び、読者に媚びるのはいったい何をねらっているのか？

っていうかデンオンの２０万円台のプリメインアンプに
２０万するＳＰケーブルとか組み合わしてマイサウンド
って・・・＞三浦

俺はステレオサウンドの記事は全てネタとして楽しんでいます(w

レコード演奏家は、私も大変価値のある連載だと思っています。





壁にﾋﾞﾀｰﾘひっつけた4355などの使いこなしに、笑わせていただいています。

うーん、三浦って、やっぱりスペック並べるだけの人だったんだね。
スガーノは、説教ばっかりで、毎号同じだし。

私生活が貧しい両者でした。

フー、ヤナーギこの二人試聴会おもしろいね。

4343とか4355とか本来は壁埋込みで使うように設計されてんじゃないの？

ステレオサウンドのホームページでバックナンバーが
見れるようになってるYO。
ttp://www.stereosound-web.com/ssweb/

ここにも登場してるＹＯ！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/jan/1014408477/l50

ステサン、ホームページのトップのフラッシュうざい

ステサン、とにかく薄くなった。
これじゃみんな買わなくなるよ

＞＞１８２
おおお！おまえ！いま薄いとかいったな！うすいとか！
ひひひ、人の気にしてることを！むきーーーーーー！！

え、俺の髪のことじゃないの？
・・・・・取り乱してすまなかった・・・

>>182
薄いかい？じゅうぶん厚いと思うけど

>>184
過去の数号（数十号）と比べてみると、明らかに薄いよ。
冬号はベストバイコンポの関係でも厚くなるけど、他の号でもこんなに薄いのははじめて。
ページ数でも簡単にわかるよ。

スガーノの露骨なマッキンびいきはええかげん何とかならんのか
ほとんどムネオと変わらんぞ

怪文章でエレクトリとスガーノの裏取引を告発しる

>>187
ずぇーたいあると思っていた。
どれどれ？ソースキボンヌ！

そもそも菅野がエレクトリの株主というだけで十分じゃない？

>>186
贔屓というより事情だと思う。
>>189
エレクトリに関してはスガーノは株主、かつ甥は同社の部長(今はどうか知らないが)。
重ねて日本でマッキンが一台売れるごとにマッキントッシュ社からマージンが入る。
オーディオファイル訪問から演奏家訪問まで、無理やり毎回マッキンユーザーを登場
させ、COTYなどでは高得点をつけるのみでなく若手評論家を恫喝し、点数を入れさせた
り、あまりにもやり放題。
読者も承知して笑いながら読んでいるからたいした騒ぎにはなっていないが、ステサン
編集部もスガーノ氏も、そろそろ自粛した方が良いと思う。

>読者も承知して笑いながら読んでいるからたいした騒ぎにはなっていないが
すべての読者がってわけじゃないだろう。漏れもらしいとはおもっていたが、そこまでとは今日初めて知った。
上杉佳朗のアンプはCOTYやBestBuyを辞退してる。これがまとも。
図に乗ったヴァカに何いっても無駄だけど、編集部は何らかの手打たないと雑誌の存続にかかわるぞ。

多くの業界関係者（ショップ店主なども含めて）はわりと昔から知ってるよ。
２ちゃんでは甥が部長の話はたぶん始めてだと思うが、他の話は評論家を語るなど
で既出。
多くの人が知ってはいるけど、言ってはならないことになっている半公然の秘密＞藁

ううむ，ひどい．

何年も前から平穏にやってたことなのに２ちゃんのおかげでスガーノ氏もたいへんだ。

株主の話はともかく、マージンってのは推測じゃない？

>>マージンってのは推測じゃない？
マジ

（＞_＜）プッ！

メーカーや輸入業者との繋がりは評論家ならみんなあることはある
しかしスガーノは節操がなさすぎるしひどすぎる
演奏家訪問にマッキンユーザーばかりが出るのは明らかにおかしな話だ

>>191
ずっと前からだから今更存亡もなにも.........

　　　　　　　 ∧∧　200、ｺﾞｫｫｫｫ　　(´⌒(´
　　　　　　　（ﾟДﾟ；）　∩∩　　(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　⊆⊂´￣ 　ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

今号のステサンにｽｶﾞｰﾉを骨抜きにした女社長の写真があるって聞いて、ずっっっっと探してるんだけど、見つからない（Ｔ皿Ｔ）
何ページにあるか教えてくれぇ

だれか、この事実を告発するHP立てたら？
「ステレオサウンド評論家の金脈と人脈」とかいうタイトルで。

↑一番最後の方のモノクロページ

リッチマンズ　カローラ

↑これってマッキントッシュのこと？（ｗ

TOYOTAはディーラ以外には変な袖の下渡していないらしいから、
この言葉はまじめに働くトヨタマンに対する侮辱。

>>206
豊田社員うぜ〜〜

>>207
206じゃないが、評論家なんかに金配ったって売り上げには繋がらん、とトヨタは考えているんだろ？

オーディオだってそうだと思うけどね。特に高級オーディオのユーザは菅野が何を書こうと気にしない様になっていると思う。
評論家対策費は今や無駄金だよな。

>>202
そんなことしたら今季号に出てためがねかけて色白ぽっちゃりのレコード演
奏家が泣くぞ。あんな心の穢れていない人を泣かせちゃいかんよ。
いくらスガーノが騒いでもいまどきマッキン買うやつもいないだろうし。
カーオーディオではクラリオン製マッキンが評判いいらしいが。

>>209
心が汚れていないからといって、聴覚がまともという保証はない。

心が汚れていない→「イタイ」の別表現。

大体、マッキンのスピーカの場合、振動しちゃまずい壁に近寄らせる事自体意味不明だよな。
深い音場なんてスピーカの線上を結ぶ線から壁までなのだから、滅茶苦茶な音場になると思うのだが・・・・
流石にあのXRT-2Xシリーズは生産中止になったが、今の時代、あの設計思想では・・・・

>>212

と思うだろ？
ところがどっこい、あれの新型が今度出るんだぜ
またツイーターは壁にマウントするようになってるんだぜ
アホだぜ

XRT-30だっけ？
ちがった？

うん、アホだ。

>>214

そうよ

まあ、JBLみたいにコンセプトに節操がないのもイタイが、マッキンみたいに既に終わっている技術にこだわり過ぎているのもイタイ。

4Π空間で威力を発揮するべき技術を無理矢理2Πで設置する...
発想がさっぱりわからん。
だいたい、このメーカは諦めが悪いというか、潔さがない。

＞諦めが悪いというか、潔さがない。
う、スガーノと同じだ。

は、は、はげどう

>>218
とは言え、トランジスタアンプにもトランスを付けているのは、今の時代なら、結構良いかも。
あとパワーガードも良く出来ていんじゃ無かろうか。

しかし一方、VACに作らせたマッキンのC-22は良い音だったなあ。
そろそろ設計陣は心機一転した方が良いかもね。

２２２いただきましゅ。

２２２ゲットｵｵｫｫ！！
￣￣￣￣|／￣￣￣￣

　 ∧＿∧　≡
　（´∀｀　）っ　≡
⊂二、 (( ○ ))　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　　　 ＼　 ） ）　≡　　　　(´´
　　　　/　/ /　　　　　 (´⌒;(´
　　　(___ノノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ！

>>223

あほ〜

(=ﾟωﾟ)ノ
コイツマジウザイ

トリップまで付け出したもんな・・
何考えてんだか。

ｶﾜｲｲから許す

いや許さん

でも、もうインプレは書かないでくれ、
期待した機器なのに、スガーノだとめちゃくちゃだ。

確かに、自分のオーディオ哲学と「テクスタイル」自慢で、
4分の3消化して、残りでスペック羅列だもんな。
短いものなんか、自慢で終始してしまう。
スガーノ、商社から金もらうのはいいが、文章は書くな。
ステサン誌も、シンボルとして居てもらうだけで、文章書かすな。
とにかく、老人ボケのはじまった文章は、醜いのひとこと。

演奏家訪問でも「○○のスピーカーがこんな音で鳴っているのを
初めて聴いた」とか「○○の音も△△の音も、あなた流の音になっている」
とか、いつも同じような感想ばかり言ってる。
それに美味そうなケーキまで食ってるぞ。

でもあんな絵に描いたようなジェントルマンは
その辺になかなかいないから許す。

>>231
いや、ケーキは残してるぞ。

>>232
ワロウタ
で、もうひとりはお医者さんだけど、ほんとに人がよさそうだね

>>232
食べてるとこは見たこと無かった。ｽﾏﾝ
でも、ケーキはうまそうやぞ。

>>233
スガーノの文章見て感激して、その感動を糧にコツコツがんばったんだから、
俺はすごい人だと思う。←音がいいか悪いか、それは知らん。
信じた対象がスガーノのマッキン広報記事であることが悲劇。
そっとしておいてあげたい。

＞235が言ってるのはお医者さんのこと？
好感が持てる感じがしたね。レコードも菅野氏が録音したのをかけてたみたい。
音もいいんじゃないの？確証ないけどさ。

>>236
そうそう、ああいう人がスガーノの悪行知ると....なんて思ったんだよ。

>>235,236
いや、そういう善良な被害者をもうこれ以上出さないためにもスガーノの実像と悪行をSSの読者に晒し上げるべき。

スガーノは昔西独ブラウンのＳＰの広告にも出ていたが
あれもエレクトリが輸入していたのかな・・・。
当時スガーノはポルシェを乗り回していたらしく、
盛んに、独物は良いと力説しておった。

スガーノについては↓は可成りディープだぞ、ここまで書かれるとスガーノも辛かろう。
1: ●●オーディオ評論家を語る�U●●

>>239
ドイツはスピーカで言えば、さいきんやっとまともになったと思うぞ。
ジャーマンフィジックスに、オーディオフィジックスは素晴らしい。

>>241
はげどう
アメリカの影響がやっといいかたちで出たんだよね
スピーカーじゃないけどバーメスターなんかもそう
過去のドイツ製品をありがたがっていた国は日本の他にどれくらいあったんだろう

ドイツ製品でもノイマンのマイクは昔から評価されてたけど、あれはプロ用だからね

>>241
シーメンス以降は殆ど見かけなかったが（ブラウンは別として）
それは、輸入されていなかったと言うだけでは無いのかな、
どうなのだろう？
スガーノが広告に出ていたブラウンにしても
触手を刺激する様な物はなかったな。

>>243
ハイエンドオーディオ器機は売れる数がかぎられるので、どうしてもアメリカという
大マーケットで評価されなければならない
しかし、ドイツの製品がアメリカのオーディオ誌でほめられているのはほとんど
見たおぼえがない（おれが知らないだけかもしれないが）

その意味で、ドイツのスピーカーは、世界のマーケットで「存在」していなかった
と言えるのではないだろうか

>>242
同意有難う。

ドイツは本当に良い形でアメリカの影響を受けたよね。
日本もそういう感じのスピーカが出てくれれば・・・
タオックは頑張っているが、まだまだ。

>>245
しかし日本では、アメリカの影響を受ける前のドイツ的サウンドこそがよいと
されるからね
その意味では（音はぜんぜん違うけど）日本のスピーカーはまだ昔のドイツの
段階にとどまっていると言わざるをえない
評論家でここいらへんが分かっているのはひとりもいない

>>246
まあ、そういうのもアリなんだろうね。

日本は単一民族だ！と言われているけど、趣味に関しては、とても幅が広いのでは、と最近感じているけどね。
少なくとも海外ではタンノイのオートグラフやら、JBLのホーン型とか、真面目に論じられる事はないのだが、結構真面目に使っている人もいる。面白いと思う。

sageたのね

更には日本にはオンケン、エール音響、ゴトーというホーン型メーカも残っているし。MCカートリッジも今や日本以外では作れないそうだし。
オーディオマイスターは今や日本に残りつつある。
これは凄い事かも。

>>242
ＳＰに限らなければ、テレフンケンやベイヤー、ショップス、ウーヘル、
ゼンハイザーも西独だけど、ゼンハイザーくらいかな、ポピュラーなのは。

光悦とかオンガクとか、日本のメーカーでありながら日本ではあまり言われないの
こそが海外で人気があるのは示唆的だ
ただ、アキュとかデノンは例外的にアメリカでも人気がある

>>241
ジャーマンフィジックスはいいスピーカーでアメリカ人をうならせたけど、
Dicks Dipole Driverというネーミングにはアメリカ人は腹を抱えてワラタ
何のことだか分かるよね（とても書けないよ！）

海外でしか人気がない=実力がある、とは短絡しない方が良いよ。
昔、バッフル面にユニットをこれでもか！という位付けていた日本製スピーカが海外だけ(というかアメリカだけ)で人気があった事もあるからね。

>>252
判らん、教えて。

　　　　 　　　 　 　　／⌒Ｙ⌒ヽ
　　　　　　　　　　 　　　 八　　ヽ
　　　　　　　　　 （　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　　　　　 ζ, 　　 八.　　 j　＝Dicks Dipole Driver
　　　　　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　　　　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　　　　　 　 　 │　 　　　.i　 　‖
　　　　　　　　　　|　　　　　.! 　　 ||
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　　　　　　 　　　|　 　 　 　..| 　 　| |
　　　　　　　　　| 　 　　　　..|　　　| |
　　　　　　　　 | 　　　　 　 ...!　　 　| |
　　　　　　　　ﾉ　　 　　　　 |　　　　‖
　　　　　　　.|＿＿＿＿ ＿＠＿＿＿|

うーん、リチャードさんも、通常dickと呼ばれてますが、
平気なのでしょうか。

作家で有り、寺の住職でもあった故今東光氏は
仏旅行の時大変困ったそうだ。

「Dick」s Di「pole」「driver」とご丁寧に三回くり返してるんだよ＞このネーミング

240で紹介されているこのスレは中身が凄いぞ。
オーディオ評論家を語る:　http://ebi.2ch.net/pav/kako/991/991316165.html
●●オーディオ評論家を語る�U●●：　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1006133349/

こんなもんだろうと想像しているのと、事実を目の前に突きつけられるのではやはり衝撃度が違う。
ハッキング板の住民に頼んで、このURLリンクをステレオサウンドのHPに貼り付けたら面白いだろうな。

ＳＳのＨＰに侵入できなくても、あそこと仲の悪そうなサウンド・デンあたりに頼めばリンク張ってくれるかもよ（ｗ

>>259-260
SSになんか怨みでもあるの？

怨みはないけど、つまんないとおもう。

>>261
恨みはないけど紙が勿体ない。

>>261
恨みはないけど厚すぎる、評はいらんからカタログ雑誌に徹すれば良し。

恨みはないけど高すぎる。ＣＤ買えるやんけ。

>>259
「六本木さんと語る」もよろしく。

あげ

そろそろ今季号の発売だね。
ｓーの氏がどんなとぼけたこといってくれるのか今から楽しみだね。

>>268
遺稿。

また「マッキン演奏家」訪問してるよ。

菅野じじいの経歴ってどうなってんの？普通オーディオ評論家なんて
ちんけな商売じゃ、あんなに贅沢な車に乗れないだろうし、エレクトリ
なんていう中小企業の役員やってたって無理だと思う。元々、親が金持ち
だったのかな？それとも株であてたとか？

菅野氏は元々、あの辺りでは有名な資産家の息子だったようだけど。

でも一番凄いのは山中敬三氏で、宇部セメントの一族だったそうだ。

「あの辺り」ってどの辺？

菅野氏はたしか武蔵野の出身のはず。
ガキ大将で駆け回っていたといつもの
誇張表現してたけど。

そうそう、既出だが江川がぽん友で貧乏人の子だったとか

えー、菅野とか禿とか、杉並じゃなかったっけ？

こーゆーのって昔からお金かかったじゃん。
その時代からオーディオやってる人って
お金持ちの家に生まれたおぼっちゃまが多いのでは。

長岡さんとかは、その辺に反発してたんでしょうな

禿→三浦と一緒に安物スピーカー聞かされて腹立ち模様。
菅野→軟派whoと一緒にされて腹立ち模様。
まあ、でも菅野と禿が一緒になったら、チョイス偏り過ぎて問題もあろう。
三浦とwhoでも同じだが。
結局この4人にSM死に神博士という布陣になってしまったね。
和田さん頑張れ、といいたい。だって、ちょっと面白そうなCD紹介してくれるの、
この人だけなんだもん。菅野なんか万年SSリファレンスとオーディオラボだよ。
おまえは、新しいCDを聞かんのか。まったく。

>>279
なんか笑った。

死神博士は試聴にRadioheadとかSugar Soulを使ってるのが少しいい感じ。

　 　　／⌒Ｙ⌒ヽ
　　　　　　　　　　 　　　 八　　ヽ
　　　　　　　　　 （　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　　　　　 ζ, 　　 八.　　 j　＝Throbbing Gristle
　　　　　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　　　　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　　　　　 　 　 │　 　　　.i　 　‖
　　　　　　　　　　|　　　　　.! 　　 ||
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　　　　　　　　ﾉ　　 　　　　 |　　　　‖
　　　　　　　.|＿＿＿＿ ＿＠＿＿＿|

菅野のｵｻｰﾝがB&Wのｼｸﾞﾈﾁｬ800とﾉﾁ800に差があるって強弁してるけど・・・ｵﾅｼﾞﾀﾞﾛ?
以前AA誌かなにかでB&Wの役員が差はｺｽﾒﾃｨｯｸのみと言い切ってたと思うんだが・・・
あのｼﾞｼﾞｰはどうしてああなんだろね？

1円でも高い装置が良いと思っている菅野先生にとって、
60万円の差は、大きい。そして、
性能だけでなく、それに相応しい風格がなければならないと、
おっしゃる菅野先生にとって、外観は極めて大きな要素となる。
とにかく高価でゴージャスに見えれば、何でも褒めちぎる。
先生にアンサンブルやマグネパンのユニットとか見せてご覧、発狂なさるから。

>>281
音なんかわからないから流行りもん使ってるだけだろ
それに、281みたいなのにも共感してもらえるしな

>>284
ﾜﾛﾀ。漏れとしてはｽｶﾞｰﾉに江川のｼﾞｼﾞｰのｼｽﾃﾑで聴かせたいけどね。
失禁してるだろね、二人とも・・・一人はいつもか？

オーディオが分かってない奴がオーディオを語るな。
男のプレステージなんだよ。
オーディオはみかけの高級さが何よりも大事なんだ。
でなきゃ必死に働いて稼いだ金をオーディオにつぎこめるか。

スガーノはまだボケは始ってないようだけど、さすがにあの歳じゃ耳は殆ど聞こえて
ないんじゃねえの？

>>288
ｽｶﾞｰﾉはｳﾞｫｹてるんじゃないね
あの年であれだけの執着心つか俗物根性は妖怪としか思えん

>288
製品レポートでお説教しかしないところを見ると、けっこう惚けてる。
だって、居るでしょ。何を話しても、「うんうん、それは分かるけど、昔俺はなあ」って、
言う老人。常に話題は、「自分は如何に大変に立派だったか」に終始する。
何を担当しても自慢話になってしまう菅野先生は、100％老いておられる。

>>290
ﾁｮﾄ待ってくれ。なんだか可哀相になってきただろ！

いえいえ、惚けておられるが、色と金銭欲だけは健在。
そして権力欲も。
そのうち助さん角さんを連れて、日本漫遊の旅に出るかも。
でもなあ、ステサンのレコード演奏家訪問って、
なかば水戸黄門化してますよね。
助さんと角さんが出てくれば、もっと面白いのに。
その場合、助さん→禿、角さん→WHO(最近JBLにスリスリ)、
そして大騒ぎする若造に、三浦氏。死に神博士は、どうしようか。

ヤナギサーワはスガーノの利権体質に対抗出来る唯一のキャラだと思うのだが
どうだろうか

過去の偉大な業績を一顧だにしないバカ若造がこんだけいるんだから、
昔話のひとつもしたくはなるわな。

>>291
お前のほうがカワイソウだよ(和良

>>294
それは、昔良くても今おちぶれてるってことだろ(藁
過去にあぐらかいて努力しなかったてことでもあるわな。
そんな奴なんの役にもたたねー。

>>292
激しくﾜﾛﾀ！死神博士は溺死体でおながいします

>>295
ｶﾞﾊﾊ､そうか？漏れはﾃﾞﾑﾊﾟのBOSEﾔﾛｰに囲まれて楽しくしてるよ
ﾁﾐもｶﾏｯﾃ欲しいんだね？BOSEｽﾚに来るとｲｲよ･･･ﾌﾌﾌ

必死で>>1の言う記事を探した。
3回も前ページをめくってチェックした。
どこにもない？　なんでだ？
>>1よ、何ぺーじ目か教えてくれ！




と書き込もうとしたその時、>>1の日時が目に入った。

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/11 11:30

ん？　んん？？？

漏れが探してたのは　No.143 2002　SUMMER…




（鬱

>296
おまえの年収うぷしてみ。
スガーノのじいさんの年収いくらだと思ってんだ？
おちぶれるっていう言葉の意味を知らないらしいな…

>>299
祇園精舎の鐘の音
諸行無常の響き有り
沙羅双樹の花の色
盛者必衰の断りを表す
奢れる者久しからず
唯春の夜の夢の如し
猛き者も遂には滅びぬ
偏の風の前の塵に同じ

>>300
ヘーーーーーーーケッ

>>300
「落ちぶれてるかどうかは、金を持ってるかどうかではないよ。」
と言いたければ、そう書けばいいのに。

>>301
ﾌﾌﾌ、難しすぎたかな。

「断り」って何を断るんだよ（藁
菅野御大が“平家”だというのか？
如何に世の中瀚しと雖も、菅野沖彦が平家だという喩えは誰も首肯しないぞ。
ごまかさずに年収を書きな。

オーディオ製品の買いすぎで貧乏になっているなら、それはオーディオ評論家の生き方として説得力もあろうかと思われるが、いかに。

>>304
ハァ〜、大丈夫？

>>306
シャレが分からぬ野暮なヤツ、と言う事で宜しいか（藁

toshiyori gyagu samusugi

ojii chan 2ch tanosii?

シャレが分からぬ野暮なヤツ、と言う事で宜しいか＞３０４

>>309
tamanibakaoaitenisurunomotanosiine~
bokebousininarisina
omaetatihasudeniboketeiruyoudaga

tosiyori hayaku sine sorega yonotame hitonotame
nennkinn dorobou hayaku ike

>>312
一所懸命税金払えよ、オレ達が使ってやるかなら、
お前達が65になる頃は・・・諦めろ、ﾌｧﾌｧﾌｧ

>>313
hidoiyo ojiichan magoni minikon demo lkatteageteyo

論に窮して、負け犬のローマ字吠え。
これだからガキは（ププ

ちゅうか英語でかけ。よみにくいは

大体、なんで菅野翁が老人の代表なんだよ。
ウチのお爺ちゃんは貧乏だった。→お爺ちゃんというものは貧乏である。
→菅野翁もお爺ちゃんである。→菅野翁も貧乏だ。
ってバカか、おまえ。
中学古文の教科書から間違って書き写す暇があったら数学の教科書を開いて、証明とは何かを勉強しろ。

菅野は世間知らずの我侭ジジイ

スガーノが死んだら、間違い無く大手新聞３紙のお悔やみ欄には載るだろうし、ここでガタガタわめいている厨房には及びもつかない人生だわな。
遺産も軽く億は越えるだろうし。

>>319
新聞に載るほどの功績はないよ。

>>317
こいつ、何訳分からん事吠えてるんだ、大丈夫か（Ｗ

↑おまえは読解力というものを持ち合わせていないようだな（ププ

＞＞３１７
人間はは動物である
蟹は動物である
ゆえに人間は蟹である
いわゆる三段論法ってやつでこじつけに利用されやすい

などと朝から寝言を言ってみる

>320
自分の無知を恥ずかしげもなく書き込むなよ。トホホ。

>>324
無知はオマエだよ（トホホ
オーディオなんてマイナーな世界の利権あさりにして権威者である菅野大先生なんか、世間一般の人はダーレモ知らねぇんだよ（ｗｗｗ
長岡の死亡記事は出たが、菅野は無理だろ？

いや、出るだろう。
実情がどうであれ、専門誌が「権威」といえば、誰でも死亡記事になるのよ。
だって、一般紙の記者は検証しないし、そもそも知識がないからね。

>オーディオなんてマイナーな世界の利権あさりにして権威者である菅野大先生なんか、世間>
>一般の人はダーレモ知らねぇんだよ

↑これを無知っていうんだよ。バカだねえ。
新聞の弔報ってのはねー、一般の人が知っているかどうかで決まるんじゃないだよ、覚えておこうね。
経済・文化・社会全般に功績があったかどうかで判断されるのよ、お馬鹿ちん。
オーディオ雑誌が『権威』としたから弔報に載るなんてこともありえない。
オーディオ雑誌の発行部数なんて『綱引きマガジン』と同じよ（藁。
オーディオ関係の人物が弔報に載るのは、オーディオ業界に業績があったからではなく、経済界に業績があったかどうか。
長岡鉄也氏の場合は、出版界に業績ありということで、オーディオ業界の重鎮云々は関係無い。
まあ、あとオーディオ関係者で弔報に載りそうなのは、石井伸一郎氏くらいだろうな。
（悲しいかな佐伯多門氏はその冠たる業績に泥を塗られる情勢となってしまった）
菅野沖彦氏が弔報に載る理由は、録音技術によって日本の音楽業界の発展に寄与したから。
おそらく弔報には、北村英治、宮沢明子、キース・ジャレットという名が使用されるだろう。
しかし、バカにかかれば、殺人犯だろうが人間国宝だろうが、おなじく“じいさん扱い”なんだ。
こわ〜、つーか、バカー（藁。

>>321
>>***印付ける知恵もないヤツは放っておけばよろしー

囲み記事くらいは載って皆が喜ぶ（ホットする）、チャンチャン。

でも、ステサンで次に逝くのは、禿だろな。
このところ、死相が出てる。
菅野先生は、まだまだ長生きしそうです。
最近、自慢の白髪を通して地肌が出てらっしゃるが。

tetteitekiniyararetachuubou,suganogakanemotitosittebikuuri.

スガーノ先生の白いポルシェを調布でみかけますた。
胸元にはスカーフ、すれ違う通行人の目を意識されています。
ジャギュワーなどをあっさりと乗る方がダンディかと…

>332
いえいえ、まだまだ自分の男根は立つぞ、という意味を込めてポルシェなのです。
とくにどっかの輸入商社の社長にアピールするために。
という積もりだが、モーホにもてるんだよね、先生。

しかし真面目な話、最近柳沢氏の文章が、結構面白くなって来た。
製品解説は未だ一本調子だが、コラム的な文章を書かせると、他の評論家(三浦氏、フウ氏、菅野氏)より最近はずっと面白い。

筆力が下がると評論家は普通死期が近い(長岡鉄雄さんの晩年なんて正にそうだった)訳だが、柳沢さんの文章を読むと、未だ未だいけそうな感じがする。

すみません、334さん、禿の文章のどこが面白いのでしょうか？
決して喧嘩を売っているわけではありません。
禿といえば、なんでもかんでもマルチチャンネルというイメージしかないので。
ステサンの何号の何ページあたりが、該当するのかご教授ください。
お願いします。

どうでもいいけど地方在住でまともな本屋がないから
いまだにステサンが買えないよー。

>>336
あんなもん買ってどうするんだよ(w
ただのカタログだぞっと。

＞336
地元の図書館に購入願い出してみ。
普通の図書館ならアホ扱いされて速攻却下だけど、田舎の図書館なら勘違いして購入してくれるかも知れない（藁

あっ、今テレ東に菅野氏出ている！！！

小倉の部屋でアルテックのA5聞いてたね。

すごい…ＪＢＬのヒストリーがテレビで見れるとは…

Ｎ８０１もあったね

でけー

動く菅野初めて見た。
ついでにＪＢＬの生い立ちも初めて知った（汗

途中から見た
誰かうｐしてくれ

>>342
８０２じゃなかった？

ボイスレンジじゃなく、ヴォイスレンジ＞菅野

どことなく車の徳大寺に似ている（藁

>>327
スンマソン
石井伸一郎、佐伯多門って誰ですか？

あと、ちょいと前にアメリカの雑誌に日本の輸入商社の社長のオビチュアリが
でてました（名前は失念）マークレビンソンのスポンサーだったひとです
日本の新聞には弔辞は出たんですか？

徳大寺と菅野は親友じゃなかったっけ？

菅野（オーディオ界の重鎮・・・高田順二がいってた）昨夜12時からテレビ
東京に出てた　番組名分らず
高田と知らないねーちゃんで117クーペにのって小倉何とかてやつの
家に行ってから登場してオーディオルームでイーグルス聞いてＡ５ベタ誉め
今度は新品売れないから中古屋スポンサーに付けたか？流石だね

>>348
佐伯多門氏は面識があるが、ダイアトーンの顔的技術者。
石井 伸一郎氏は、石井式リスニングルーム設計で知る人ぞ知る大家。

菅野はポルシェに乗ってるんだね。

ふだんあれほどコキおろしてる菅野なのに、テレビに出たくらいで
皆さん何興奮してんの？これで本人の前にでも出たら・・・
むかし缶コーヒー（だったっけ？）のＣＭにあったやつ。
あのパターンかな？

>>353
しいっ、それを言っちゃあダメだよ
みんな憧れてるんだから　（w

石井伸一郎:略歴

　昭和９年(1934)４月１９日福島県福島市生まれ。
昭和２８年(1953)東北大学工学部、通信工学科に入学。
　昭和３２年(1957)松下電器産業株式会社に入社。ラジオ事業部音響工場設計課に配属となり、「８PW1」開発者の阪本楢次氏の下でHi-Fi用スピーカユニットの開発を担当。
　昭和３５年(1960)「モーションフィードバック理論」を日本音響学会に発表、MFBシステムを商品化し米国に輸出して好評を得た。
このシステムに使用したホーンツイター「５HH17」は単体スピーカとして発売され大ヒット商品となる。
　昭和４０年(1965)「テクニクス」ブランドが誕生。その一号機「Technics １」スピーカを開発。大ヒットする。
　昭和４１年(1966)ＮＦアンプの周波数特性の研究を行い、他に先駆けてユニークな回路構成の真空管式ＯＴＬ・ＯＣＬアンプ「Technics20A」を開発、商品化。
　昭和４８年(1973)回路理論の研究を行い、その応用としてパラメトリックイコライザの開発を提案。「SH-9090」を商品化した。
　昭和５０年(1975)帯域内の位相特性を平坦にそろえた世界初の「リニアフェーズ理論」による「Technics７（SB-7000）」を開発、１０万台にのぼる販売を記録。
　昭和５５年(1980)日本音響学会に、続けて昭和５７年(1982)AES（AUDIO ENGINEERING SOCIETY 米国）にて試聴室の壁を吸音と反射の２種を交互に配置する「新しい試聴室の設計法」（現在の石井式リスニングルームの基本）を発表。
　昭和６３年(1988)米国のルーカスフィルム社を訪問、そのとき同社のスタジオがAES発表を元にした石井式リスニングルーム方式で設計されている事を知る。
　平成２年(1990)テクニクスとルーカスフィルム共同開発の「ホームＴＨＸシステム」を発売開始。
　平成６年(1994)松下電器産業株式会社を定年退職。現在ＭＭＬ（マルチメディアリビング推進協議会）会長として、リスニングルーム・ホームシアターの普及促進に携わるほか、ライフワークとしてオーディオルームの研究に熱中している。

石井式っててっきりAFのIちゃんの考え出した方式だと思ってた・・・

おれもDQNだな・・・逝ってくる

>>355
なに？この信者　キモイなあ

>358
再び無知自慢厨房登場！

無知自慢つーか、情報をきちんと書くと、必ず「業者扱い」「信者扱い」するバカが出るよね。
どのスレにもいるショージョーバエ厨房なんだから相手にしなくていいよ。

そうそう、少ない知恵と経験で妄想膨らませてる厨房にとっては、
すべて、キモイですから。彼らには、情報が多くて処理できないのでしょ。
小さすぎるマンコに大きすぎるチンチンは、不幸。

シュガノ君は、とうとう●●●ー怒の●●を（テゴメ）モノにしてインター無しなるショー
に出ることになったようだにゅお〜
ま、よろしくやんなさい。
▲▲君はきっと草葉の陰から見ていると思うよ。
おとつい自殺したと聞いたもんで葬式に行ってきたよ。（藁）

放送局の機材ってほとんどがSONY独占だったものが、80年代後半からPanasonicのDVCが台頭してきたんだよね。
SONYがデジタルを軽んじたために出遅れたということはあったが、Victorが何としても機材を納入出来なかったことを考えると、奇跡に近い出来事だった。
局がパナを入れた理由は、アメリカへのお追従。（ｗ
で、ハリウッドがパナを入れた理由は、実はルー貸すの力が大きい。
ルー貸すが何でパナ贔屓だったかといえば石井伸一郎を私淑していたから。
まー大瀧詠一が萩原哲晶に仕事を頼んだようなもんだ（ちょっと違うか(^^;)
池田圭とか石井伸一郎とか、実は欧米ではカリスマなんだよね。
日本ではテレビに出たか出ないかで価値が決まるけど。（ｗ

池田圭って欧米でカリスマなんですか？
菅野義信がカリスマだということはTAS Stereophileにしょっちゅう書いてありましたが
池田圭の名前はたまに見かける（好意的ではありますが）程度です
どこらへんでカリスマ扱いされているのでしょうか

>>364
つーか、日本でも、オーディオ界であれだけのカリスマは
あんまりいないんじゃない？

どこらへんてわけわからん。

>>364
＞どこらへんでカリスマ扱いされているのでしょうか

363の脳内

↑バカがまたきたよ〜ん。

364は自分がアホだと気付いていないようだな。
367のようなクスレスつけてるとこ見ると。

>>366
池田圭が欧米でカリスマ扱いされていることがわかるネットの記事でもソースとして
出してごらんよ
ちなみに、菅野義信はTASのアワード、Stereophileの追悼記事なんかがいくらでもある
Sugano Koetsuで検索してごらん
カリスマというからには、菅野義信くらいの記事がごろごろしてるんだろ？

＞カリスマというからには、菅野義信くらいの記事がごろごろしてるんだろ？

ハァ？
バカが馬脚を現した、と。ホイホイ。
バカに自分がバカであることを認識させるのは大変。
そういう時は、鏡を見せて「ほら、これがバカなんですよ」というのが一番。
370を100回読みなおしな。
それで恥ずかしくならなかったら、やはりバカに付ける薬なし。

まあでも、こんなもの100回読むのは苦痛だろうから（藁）、宿題を出しておいてやるわ。
カリスマとエバンジェリオンとの関係を考えてみな。

いっておくが、オレは菅野氏には最大限の敬意を払っている。
（ボクサー時代の話やトヨタの役員だった点は気に入らないがｗ）
菅野氏はクラフトマン、アルチザンとしてマニアから敬慕されている。
一方、池田氏はアイディーリストとして敬仰されている。
いうならば、ロケットの設計思想を生み出すのと、町工場の旋盤で恐ろしく精度の高いロケット用の部品を製作するというような違いだ。
とにかく自分が池田氏を知らないという無知から、偉大なる故人を貶めるな。

>>355
ちょっとまった。プレーヤのSL1200は３０年長持ちし、継続生産されたわけだが。

　昭和５０年(1975)帯域内の位相特性を平坦にそろえた世界初の「リニアフェーズ理論」による「Technics７（SB-7000）」を開発、１０万台にのぼる販売を記録。

これなんだけど、当時そんなに良かったのに、何故継続販売しなかった。
現在までにB&W,ムンド、みんな似たようなことやってるだろ。
今、実際に販売されていたら欲しいと思う。
ALTECやJBLのような高価なカリスマユニットは作れないのはいいとして、
JBLの4344や4312のような存在であってくれたらなー。
YAMAHAはNS-10MやNS-1000Mでそれを成し遂げたわけだ。
テクニクスはSL1200で成し遂げたからいいか。
テクニクス製のトールボーイやケルトン型なんか日本には必要無かったと思う。

>>371
なあんだ、結局客観的な材料出せないんじゃん
話をそらしてるだけじゃん
こんなのに尊敬されても池田圭も迷惑だろな
ああ恥ずかし　ﾜﾗﾜﾗ

↑客観的という意味を知らないと思われ。

つーかネットしか情報源のない厨房だろ。
菅野さんと池田さんについて知ってること355並に書いてみ。
ちゃんとネットで調べてな（藁

おいおい、欧米でカリスマというからにはネットでも情報が集められるのは当然だろ
具体的にソースも提示できないからってごまかすのは陳腐だよ　みっともねえなあ

部外者だけど。

光悦のカートリッジはレビンソンがアメリカに持ち帰って有名にした。
Celloのカートリッジ、どこがOEMしていたか？IKEDAだよ。

池田さんはきちんと認められているよ、海外でも。というかFR-1の頃から
認められているんだよ。ネット至上主義って怖いね。いまだにarchive
されていない過去の情報が山ほどあるってこと知らないのかね。

＞いまだにarchiveされていない過去の情報が山ほどあるってこと知らないのかね。

知らないんやろね。
じぶんちのお好み焼きが一番うまいと思っているうちは勝手やけど、ほんまもんのお好み焼き屋をけなしてえらぶってるなぞほんま胸くそ悪いわ。

>>377
カリスマっていうのは「きちんと認められている」くらいでそう呼べるものかね？

問題は、イケダが欧米でカリスマというに値するかどうかなのであって
認められているかどうかという程度のことではないんだよ
だいたい、イケダが認められていないなんてこっちは言ってないぜ
ただ、カリスマと呼ばれていると信じるに足るソースを出してくれと言ってるんだ

いっぽう菅野が欧米でカリスマだったのは論をまたない
賞賛するひと、追従するひとがたくさんいた
それはネットをみた「だけ」でもわかる
それに匹敵するくらいじゃないとカリスマってのはおこがましいんじゃない？
ネット至上主義でもなんでもいいが、カリスマたる菅野は、その過去の情報が
十分ではないというネットに「さえ」たくさん情報が載っているんだよ

それともイケダのカリスマとしての評価ってのはネット以前の「過去の情報」
にしかないのかい？（w

だいいち、「ネットの記事でもソースとして出してごらんよ」と言ったんだが
「ネットの記事をソースとして出してごらんよ」との違いが分かるかい？
どのみち、過去の情報が山ほどあるっていうのなら、ひとつくらいコピペしてから
いったらどうかな？　認められているくらいじゃなくて、賞賛、模倣者くらい
いなきゃカリスマってのは言えないんじゃないかね

もっとも、きちんと認められているくらいでカリスマだと言い張るんなら
ずいぶん安いカリスマだね、くらいしかこっちに言うことはないけど

ウオー、朝っぱらからヴァカ晒し上げ！
>>371
>バカに自分がバカであることを認識させるのは大変。
なるほど〜。

>>377 & 379
やっぱり間違えましたね！
オーディオの黎明期の池田圭さん（故人）とイケダ/FRの池田勇氏を
ごっちゃにしてるよ。
カリスマはさてどっちでしょう？

折角宿題を出してやってるのに、言い逃れと悪態つきに終始するとは救いがたいな。
もっとも救うつもりもないがね（ｗ。
さて、宿題は「カリスマとエバンジェリオンとの関係を考えてみろ」だ。
377さんが触れてしまった通り、光悦のエバンジェリオンはそう、マーク・レビンソンだった。
カリスマというものは、ただ人気があるというだけでなれるものではない。
秀れたエバンジェリオンがいて初めてカリスマへの道が開かれる。
刀匠であったとか、漆塗り、漢字ロゴの仕様であるというオリエンタリズム、年産60個であるとかいった希少性もカリスマ化に拍車をかけたが（決して悪い意味では無い）、何と言ってもマーク・レビンソンが喧伝したことが肯綮に中った。
欧米におけるマーク・レビンソンのカリスマ性は、それはそれは凄いものなのだ。
（J・カールは待ったというだろうがねｗ）
アメリカの最もコアなオーディオファイルというのはアナログ・レコード・プレイングに命を賭けているから、光悦の名は次々と伝播し四方人々の口端に登るようになる。
こうして光悦が欧米でファナティックな評価を得て行くのが゜80年代。
一方池田圭氏の最良の仕事は、勿論戦後も秀れた研究をなさっているが、敢えて言えばSP時代である。（381さんのいう通り）
池田氏はステレオを嫌った。
発音体の分離を忌諱したのである。
音像はひとところに定位し、まとまったディメンショナリティを持つべきだと考えた。
これは一部のマニアにしか理解されず、スペシフィシティに重きを置き、Hi-Fi化していく業界の流れとは袂を分かつものだった。
だが、レンジに対する鬼の如き探求者を世界の技術者達は三顧の礼をもって迎えたのである。
その技術者達も当に引退し、鬼籍に入っておられる方も多い。
ネットに池田氏の名前などそうそうある筈もなかろう。
すり替えとごまかしばかりほざいてないで、お前がひとつだけ答えればスレ汚しは終わる。
＞いまだにarchiveされていない過去の情報が山ほどある
この命題は真か偽か。
それだけのことだ。

孤独な爺の蘊蓄たれスレッドうざい

>>382
なかなかよく纏っているね。

あと光悦のヨーロッパの方でのエヴァンジェリストはゴールドムンドの現主宰者のレヴァションだよ。

＞382
m(_ _)m　ためになりますた。

熱弁ふるってるアンタたちよ。
おかげさんでこのスレ、ちっとも面白くなくなっちゃってるよ。

評論かを叩くだけのスレが面白いかね。
その様な話しより、ましだと思うがね。

だってこのスレ、評論かを叩くだけのスレでしょ？

禿同。
お二人さん、しかるべきスレお立てになったら？

参考になります。

バカ厨房、実はここで得た知識をどこかでひけらかすに150kHz！
ワラワラ

さんぺいです。

MacPowerの9月号に、デザイナーの川崎和男が、
菅野沖彦と対談をしたと書いていた。
どんなことを話したんだろう。
ちょっと興味ありなんだけど、
どこにも掲載雑誌の名前が書いてない。
詳細希望。

>「Technics７（SB-7000）」を開発、１０万台にのぼる販売を記録。
>これなんだけど、当時そんなに良かったのに、何故継続販売しなかった。
>>372
１０万台はリニアフェイズシリーズ（４種だったかな？）の総計じゃないの？
石井氏のインタビュー記事で「あまり売れなかった。どうして売れなかったかというと、スピーカの上に物が置けなかったから」というのを読んだことあるで。

>池田氏はステレオを嫌った。
>>382
本当？
死ぬまでモノラル一筋だった加藤秀夫氏（マッシュルームベル、烏賊ホーン、ＭＦＢの研究家）の間違いじゃないの？
池田圭氏は１５Ａもステレオで揃えてたやんか。
池田氏がモノラルにこだわったのは低音だけで、戦後の業績は３Ｄ方式（池田氏が命名）の研究やろ。

置き費子　の悪行話は何処え行ってしまったのか。

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テレビ東京に菅野センセー出演中だ！
小倉智昭の番組で、ポルシェ特集をやってる。

ポルシェは白がいちばん人気があるという話を受けて…
菅野「僕は白いポルシェは欠かしたことがないね。」
小倉「そうそう、おかげで頭まで真っ白になっちゃたんだよ。」

「330ターボ」所有時の話
菅野「当時はスーパーカーブームで、休日は僕のガレージの前に子供たちが
並んでいて大変だったよ。」

高田順次「菅野さんて大金持ちなんだね。」
菅野「いやいや、違うの。こういうものだけに貢いでるんだよ。」

動いているところを初めて見たけど、なんか好々爺って感じだね。
来週もポルシェ特集だから、また出るかも。

>>398
あなたって、騙されやすい性格なのね。

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秋号、今日発売だね。誰か見た？

もう見ました。昨日アキバで買っちゃった。

漏れは今日は自宅引き篭もってたから、まだ買ってないよ。
明日は家の外に出る予定だから、そのときに買おっと。

>>408
面白そうなネタありました？

レコード演奏家訪問で行ってた、テクニクスの大型平面ＳＰを使ってた人の部屋、
こないだオークションのスレでさらされてた（つうより、あまりのすごさでうらやましがられてた）、
その売り主の部屋にメチャクチャ似てるような気がするのは漏れだけ？

>>409
今、勤務先からのカキコなんで詳細は少々あやふやですが、
特集は各評論家諸氏が音のキーポイントになる言葉を元に機器を選んだり
システムを組むというもの。
菅野氏は「音触」フウ氏は「スピード」「繊細」三浦氏は「解像度」など。
新製品ではエソテリックのCD、SACD、DVDコンパチのプレーヤー（型番ド忘れ）
が気になりました。

禿は「ソノリティ」かい？

>>410
あのペントハウスは凄かったですね。
>>412
柳沢氏は「音色」だったかな。もしかしたら間違っているかもしれません。
1人の評論家につきキーポイントの言葉はそれぞれ２つでした。

禿沢氏は「柔軟」「陰影」。まるで書道の時間だな。
全ての楽器は「柔軟」な音を出すんだそうだ。これには流石のスガーノも
シンバルの音も柔らかいのかと突っ込んでるヨ。

>まるで書道の時間だな。
ﾜﾛｳﾀ

ゲルギエフのインタビュー楽しみにしてたのに
小林某とか云うバカの蘊蓄話と自慢話ばっかり。
さすが原田の見込んだ男だけのことはあるな（藁

>>416
そこの記事は読んじゃだめ、見るんだよ（w

ゲルギエフ、ソニーマニアと知ってｶﾞｸｰﾘ。

ついにスガーノがマイナスイオン発生器の評論をしてるよ。
１ページも使ってさ，村井なみの説明(藁。

何年かぶりにスガーノの訪問記事にマッキン使いが出なかった。
出ていれば またか とむかつくが、出ていなければ出ていないで何かが欠けている
ようでさびしい。
もっとも○レクトリ製品は出ていたが。

とりあえず評論家の訃報はないようですね。
ほっと一息（笑

菅野氏、お願いだから製品インプレやめれ！
オーディオ根性論と資料のリライトだけで、つまらん。
もっと、気の利いたこと書けれ！
柳沢の禿も、これまた、驚くほど、つまらん。

なんか70年代って感じがするが、うーむ、やはりポルシェとオーディオか。
9年落ちの964のカレラ２が300マンとして、それ買うより、オーディオに
300マンつかったほうが全然良いよね。いやもっというと中古車に150,中古
オーディオに150だ。

>423
ポルシェ500万円説というのをご存じか？
格安車を手に入れても、結局修理代で、
車体+修理+部品=500万円になるという奴を。
確かに、身の回りのポルシェは、だいたいそんなことになってた。

それは聞いたことあるな
新車買っても中古買っても同じ値段になる説

>>231
今号ではカステラ食ってるぞ

もう半年前のことだけど、なんで誰も指摘しない。
プアマンズ・ポルシェではなく
プアマンズ・ノーチラスだろ。
プアマンズ以前に言葉の使い方間違ってるだろ。
ゴロがよくて前からある言葉だから使っちゃたんだろ。

徳大寺もよく間違えてるが、２人ともあれだけ偉くなっちゃうと、
編集者も指摘できないんだな。

スガーノの関係ないんだけど、今号の広告で「レーベン」という会社の
イメージガールで出てるブサイク女はなんなの？
社長の娘、とかそんな感じなんだろうか。
出版物としての美しさにこだわってるんなら、
下品な広告は却下しろよ。まったく。

イメージガールで ＞ そういう音のアンプだと推察。

､ﾉ､ﾊ･ﾖ･ｵ･､･ｯ､ｫ､ﾈｻﾗ､ﾃ､ﾆｸｫ､ｿ､鬘｢､ｽ､ﾊ､ﾇ､筅ﾊ､､､ｸ､网｣
､ﾛ､ﾃ､ﾈ､ｹ､?､隍ｦ､ﾊｻﾄﾇｰ､ﾊ､隍ｦ､ﾊ｡｣

>428
ひょっとして、管球アンプの背後で微笑んでいる(積もり)の
太めの女性のことかな？

>>428
＞イメイジガールで

イメージ「ガール」だったのか。オバサンだと思ってたよ。

中小企業の広告って、モデルを娘とか嫁とか事務員とか愛人使うから…

昔、近所に クサイモノほどうまいんだよっ！ って口癖のオヤジ(現在所在不
明)がいたが、あの広告はそういうメッセージか？

おお、やっぱり私だけやなくて
みんな、なんじゃこりゃと思ったのね
あの、不細工な「イメージガール」。

>431
別に太くねえーよ。顔がデカイだけだよ。

おまいら愛子様に向かってなんてことを、

ちょっと歯ぐき出てるだけだろ（w

今季号の菅野氏。
あいかわらず、駄目ぽ。抽象名詞の空回り。悲しい。
引退。

和田さん、もっと書いてほしい。
菅野をあぼーんして、和田さんとか、若手を増やせええ。

スガーノの芸風を継げるのは、生まれついての金持ちでかつ才能が必要だ。
徳大寺の後は福野がいけそうなんだが。

>439
福野礼一郎でしたっけ？
たしかに軽薄な文体ですが、何年か経つと、そのような存在に
なるかもしれません。スガーノの芸風は、録音経験という点で
いけば櫻井氏か？　でも、少々灰汁がすくないような気も。

オーディオ文学＋録音＋貴族＋イケメン＋JBLとマッキン
＋帝王応接間＋帝王椅子＋白いポルシェ＋テスタロッサ＋カートリッジ１００個
＝みたいな人。
石原都知事がオーディオをはじめたら、だいたいいけるけど、年寄だし。

>>426
カステラにコーヒー、これ最強。
くいてー。

カステラは食ってないぞ。
甘いものは苦手なのか？

徳大寺の文章は、やる気のないところの文章は徹底的につまらんが、
やる気のあるところは面白いと思うよ。

「間違いだらけの…」シリーズの前文は、いつも楽しみだけどなぁ（立ち読みだけど）

菅野と柳沢は、ともに文章下手すぎ。
若いころから、まったく読書をしていないのが、よく分かる。
とくに柳沢、言ってることがちっとも分からん。
菅野も、老人の繰り言。
もっと、勉強しろ。嫌なら、引退しろ。

レ−ベンのイメージガール？
普通にいたらなかなかかわいいと思うな。

今回のレコード演奏家は泣けたよ。スガーノの真の声と思ったね。
やはりオーディオは老人だ。

さあ、これからあの有名なアリアが始りますよ、ということを
私にアピールしてくださるときの、
音楽の喜びが全身に溢れ出んばかりの身振り、手振りは
見ているものを惹きつけ、ワクワクさせる魅力的な動作でもありましたね。
リアルサイズのオーケストラの響きで一杯に満たす、きわめて感動的なレコード演奏
で、素晴らしい演奏会だったと思います。
とても幸せなひとときでした。

に注目発言。
スガーノ氏はムラーイとの対談で
「私はモチカネの御大層なシステムでいい音を聴いたためしがない」と
のたまっておられる。
一体、レコード演奏家のお宅でモチカネでない家があっただろうか？
御大層でないシステムがあっただろうか？

余談だがムラーイの面構えが随分悪くなってきたな（藁

ムラ〜イの、Ｅ川からスガーノへの乗り換え作戦も、着々と進行中だな（ｗ

>>448
彼が訪問した先にはほぼ、必ず松金年及び得れくと利取扱い品があったが、
「私はモチカネの御大層なシステムでいい音を聴いたためしがない」とは
その本音を漏らしたかということか …
ムラーイ、恐るべし。

>>450
とすると、今でも密かにボンビーなE川を慕っているって事か?

age

菅野ってクラリオンの造ったマッキンも使ってるんでしょうか?

ただでもらえば使うでしょうよ。？
おまけに原稿料も他社の何倍ももらえるしね。

君達に一つだけ忠告しておこう。クラリオンとマッキンの関係はこの業界
では禁句である。けっして口外してはいけないよ。
デザイン及び設計と部品の指示は日本からもらってｱﾒﾘｶで組み立てる。

芸術デザイン板から来ました。
こちらの板にある「デザイナー・川崎和男」のスレを読んでいたら、
オーディオ評論家の菅野沖彦氏との対談のことが書いてあって、
読んだらおもしろかった。
それでこちらの板に来てみて、このスレを見たんだけど……。
川崎氏との対談を読んで、このスレを読むと、
菅野氏の人格がわからなくなった。

菅野はマッキン星人

バルタン星人と同じ、恥丘を侵略しにはるばるやって来た。

＞456
ああ、この板は、名声＆金持ちへの嫉妬だけでレスする厨房だらけだからね。
菅野翁の仕事、思想といった‘内容’に関するレスは皆無。
あいつはクロだからカンコクだからという、無検証レッテル厨のいうこと聞いてもしょうがないよ。

昨日、中古レコード屋で「SESSION」ってタイトルのレコードを見つけた。
ジャケットに“SOUNDS BY OKIHIKO SUGANO”とあったので試しに買ってみたら
インナーにやたら若いｽｶﾞ〜ﾉ御大の写真が載っていた。
リーゼント気味の前髪と、やたら立派なモミアゲがステキでした。

思いついたので、あげておく。
M&Jの夢のリスニングルームみたいに、
ベストレコードファイルや、レコード演奏家を
ステレオサウンドの別冊で出して欲しい。

>>461
それいいね。
いろいろ言われている訪問記だけど、ｵﾚ的には結構楽しんで読んでいるんだよな。
素直に羨ましいと感じる部屋もあれば、悪趣味だな〜と負け惜しみを言う部屋も
あり・・・

ヤスケンの代わりにてめえが癌になれ。というより、オーディオ界の癌だ。

オーディオ評論家はみんな早死にするのに、なんでこのオッサンは長生きしてるんだ？

>>464
酒は飲まない。
タバコはパイプのみ。紙巻タバコは絶対に吸わない。
精力的に仕事をしてる。
・・・といったところじゃないかな。

>>精力的に仕事をしてる
って、オーヲタの家を訪問してケーキをご馳走になったり、
女重役のケツを触ったりすること？

465です。
>>466
もちろん、それも含まれます。

女社長のお股の臭い嗅いでもいいから、インプレッションは書くな！

Stereo Sound Winter の発売日はいつでしょう。

何にせよ、金持ちの老後は妬まれるってこった。
自分がその齢になったら、スガーノって凄かったんだというのがわかるよ（ﾜﾗ

自分が歳をとっても、ああゆう輩にだけはなりたくないものだと肝に命じよう。

なりたくてもなれないから安心しな。
君には金も名声も実績もないのだから。

・・・ああいうの（スガーノ）が、「金と名声と実績」があるっていうの？

違わない？

税務署に聞いてみな。
「金がある」から高額納税者としてリストに載っているのだよ。
スガーノがお亡くなりになってみな。
弔文記事がどの大手新聞にも掲載される。
そういう人物を「名声と実績」があるというのだよ。

ここでスガーノを一生懸命擁護するような奴って一体......

擁護じゃなくて厨房に説教くれてやってるだけだろ。

ここで一生懸命厨房に説教するような奴って一体......

ここまで言われても菅野翁の凄さがわからない厨房って一体…

弔文記事がどの大手新聞にも掲載される人物を「名声と実績」があるというのは違うよな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|"""　　　　　　　　　.||
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　　　|　　　　 野　　彦　　 .||
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 |　　菅 　 　 沖　 　.||
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　|　　　　 　 ,ノ""""'||　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::
　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.　 　　|　　 ,/""" 　 　　.!||　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 """"　　　 　 　 　.||　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　/ /||　　　　　　　
　　　　　　　　　　　:::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　　　/ /　　　　　　　　　　　マンセー
　　　　　 ∧＿∧　　| |　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ
　　　　　<　｀Д´>／/　　　　　　∧＿∧　　　ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃
　　　　 ／ｱｻﾇﾏ　 　　　　∧＿∧ ´ー｀)　　 　＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　 ∩
　　　　　　　∧＿∧　　　（　´A ｀）>>1 i　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）｜.|
　　　　　 　(丶｀∀´)　　／ 　　　_＼　ﾉ　　　　　　　 |　ﾐｳﾗ /ヽ ヽ_／／ .| .|
　（ ヽ,　　／　　　　ヽ、/　,　 ﾌｳ//　ヽ,　　　　　　　　|　　　 ﾉ　 ＼__／　　 | .|　 ∧＿∧
　　＼＼/ ,rｳｴｽｷﾞﾍ,（　( 　　（ ＼ﾉ　i 　 　　　 　　　 |　　　 i　　　　　　　　ヽ＼（´Д｀　）
　　　 ヽ_,ﾉ　|　　　　|　 ヽ､ヽ､//ヽ､_ノ　　　　　　　　/　　／　　　　　　　　　 ＼ﾔﾅｷﾞｻﾜ＼

菅野えらい。
大体、長岡さんが死んでから、本音でしゃべる評論家が少なくて駄目
です。誰が見たって、ポアマンズポルシェです。買う人は、普通、
あの一番高いのが買えない、置けない、鳴らせないから買ったのです。
金が本当にあればあんなものは買いません。メーカの戦略にまんまと
乗ったのです。それをはっきり指摘してあげましょう。
本音でしゃべる評論家、それに楯突く読者、絶対に負けない評論家、
食い下がる読者。なんと盛り上がる事でしょう。

頑張れ、菅野。
もう年なんだし、金も一杯貯まったろうから、本音で洗いざらい
喋っちまいなさい。楽しみ。

>弔文記事がどの大手新聞にも掲載される人物を「名声と実績」があるというのは違うよな。

アホ？
どう違うか敷衍してみ（ﾌﾟﾌﾟ

「ポアマンズ」はワロタ
ネタなら許す

>>482
お前脳みそ腐ってんの？
あんなもん国賊政治家でも掲載されんだから、
大手新聞に弔文記事掲載＝名声と実績がある　というのは成立せんだろうが。

お金、どんどん稼いでください。ポルシェでもボンマルシェでも、
好きなのに乗ってください。どこかの輸入商社の片棒かついでも、
女社長コマしても結構です。でも、お願いだから、
もうオーディオ雑誌に書くな。頼むから、書くな。
本当に、詰まらないの、あなたの文章。

>484
お前脳みそないの？
国賊政治家の弔報が出ることが、どうして「弔報に載る人≠名声と実績がある」の証明になるんだ？
ちょっとアホ過ぎて…論理学の基礎から勉強しな。
もし、すこーし脳みそが残ってたらの話だけど（ﾌﾟﾌﾟ

>>486
お前、可哀想な奴だな。
「弔報に載る人＝名声と実績がある」なんて思っているのお前くらいだぜ。

あらあら、バカがばれたら捨て台詞かい（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
逃げる前にきちんと「大手新聞に弔報が載る人」の定義を披瀝してくれよ。
国賊政治家でも、載る人と載らない人がいる。
その違いはどこにあるのかなー。
説明してみそ。
お前の親戚一同見回して、弔報に載った人を探してみな。
それで、どうして載ったか、載らないか考えてみな、単細胞クン（笑笑））

「弔報に載る人＝有名人」というなら俺も異論は無いぜ。
国賊政治家でも載る奴と載らない奴の違いもそんなもんだろう。
でも俺には有名人＝名声と実績がある　は成り立つとは思えんのよ。
「弔報に載る人＝名声と実績がある」というお前の定義を是非披露してくれたまえ。

お前はほ〜んとのヴァカだな。
いいか、よ〜く聞けよ。
新聞の弔報に誰を載せるかに、＜オ・レ＞の意見は関係ない。
ましてや、お前がどう思うかも、ま・っ・た・く関係ない。
それは各新聞社のデスクの裁量、つまりどう思うかで決まる。
ということは、どういう基準で載せているかは、「新聞社に聞け！」ということだ。
わかったか！！

>>490は「弔報に載る人」の定義も知らず、「名声と実績がある」の説明もできず
わからないもの同士をイコールで結んでいるようです。
>>489は「弔報に載る人＝名声と実績がある」イコールで結ばれる定義を聞いている
んじゃないか。「弔報に載る人」の新聞社の定義を聞いている訳ではないようだが。

弔報に載る人物は新聞社が決めてるなんて、ヴァカな俺でも知ってるよ。
新聞社の基準に適合した人物＝名声と実績がある人物　
にどうしてなるのか説明しろって言ってんだよ。

ずいぶん脱線したな。

禿同。でも、もう終ったんじゃない。

まーだ492みたいなアホをほざいているのか。
どうしようもねえな。
とっくに新聞社に電話して「アホは口を噤むべきだった」と後悔しているのと思ったのだが。
「新聞社の基準に適合した人物＝名声と実績がある人物」を説明する必要性などはオレには全くなく、
おまえにこそ「新聞社は名声と実績に基づいて弔報に載せる人物を決定するわけではない＝新聞社は別の＜規準＞を持っている」ことを証明する義務が存在すると言う意味がまだわからんのか？
噛んで噛んで噛み砕いて、乳幼児用の食品並にしてやらなきゃわからんのか？

まだ終わっていなかったようだね。

必要性ない＝出来ない　

まあ、実際に合って言えばいいじゃん。
南荻窪３丁目。
そんなにでかい家じゃないけどね。

放火汁。

　 　　　　　 人　　，
　　　　　　（＿）　 )
　　　 　　 （＿__）　　「よいしょ、よいしょ、
　　　　　（,,・∀・)　　　　　　５００げっと・・・。」
　　　　 　(　O┬O
　〜　 ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

まだ、新聞の弔問がつづいてるのお？

とおりすがりのものだが、おれは
>>484がいっている「国賊政治家」という定義が知りたい。
つまり、484の言ってることは
「おれが気に入らないヤツの訃報が新聞に出ている＝名声も実績もない」という事なのではないか？
世間での評価の話をしているのに、484は自分の人物評価が絶対的に正しいという前提で話をしているようだ。

別に菅野の名声がアル・ナシなんて興味もないが、どことなく考え方が典型的厨房っぽくて、
ちょっとちゃちゃ入れてみました（w

初心者につきゴメン！！！
厨房って男厨じゃないよね？？？

お前に説明しろって言ったのはそんなことじゃないんだが。
理解できる様に書かなかった俺にも責任あるか。

お前が盲信している「新聞社の基準に適合した人物＝名声と実績がある人物」がその通りだったとしてもだ、
お前がカキコしたように、新聞社の基準にはお前や俺の意見は勿論の事、新聞社以外の意見はまったく関係ない。
つまり、新聞社の基準に適合した人物とは、「＜新聞社が認めた＞名声と実績がある人物」という意味でしかないはずだ。
新聞社の評価に過ぎないものを持ち出して来て、その人に名声と実績があると断言するのは相当無理があるだろう。
お前が新聞社の基準に絶大な信頼を寄せて、「新聞社の基準に適合した人物＝名声と実績がある人物」と信じるのは自由だが、
新聞社の基準に、お前以外の人間が無条件に信じなければならない理由と根拠が有るのなら説明してくれ。

おっとdat行きになっちまうずら。
とっくに新聞社に電話して「アホは口を噤むべきだった」と後悔していると思ったぜ。
久しぶりに見てみれば、ったくどうしようもねえアホだな。
見ろ、代わりにまともな大人たる502さんがレスをつけて下さっているぞ（ｗ。
「新聞社の基準に適合した人物＝名声と実績がある人物」を説明する必要性などはオレには全くなく、
おまえにこそ「新聞社は名声と実績に基づいて弔報に載せる人物を決定するわけではない＝新聞社は別の＜規準＞を持っている」ことを証明する義務が存在することがまだわからんのか？
噛んで噛んで噛み砕いて、乳幼児用の食品並にしてやらなきゃわからんのか？

人生60年も生きれば、どんな人間にも＜実績＞はあるといえるが、全ての人間が新聞の弔報に載るわけではない。
なぜだ？
新聞社が＜社会的に功績＞のあった人間をセレクトするからだ。
“社会的”というのは「学術的」「文化的」「芸能的」「経済的」「政治的」といったレルムの総体だ。
ゆえに、価値観、視座によってその評価軸は相対にならざるをえない。
ある新聞社が評価する人物を他の新聞社が全く評価しないという場合もありうる。
つまり、“国賊”かどうかなどというものは“相対評価”であって、ましてや新聞社にいてその決定権を持つ人間でもなければ、
「“国賊政治家”を弔報に取り上げたのはおかしい」と抗議するだけの力量もないガキがうだうだ言っても、「弔報に載せる規準」は各社毎に厳然と存在する。
“国賊政治家”が、ある新聞の弔報に掲載されたということは、その新聞社がその政治家を“国賊”と思っていない、もしくはそれを上回る＜功績＞を持っていると判断しただけのことで、わざわざオレが
「なぜ新聞の弔報に国賊政治家が載ったのか」を説明する必要など皆目ないどころか、全く意味がない。
新聞社の持つイデオロギーの問題であることが自明だからだ。
だが、弔報の基準におけるイデオロギーというフィルターは、殆どの人物を通り抜けさせる。
つまり、大手新聞の弔報に掲載される人物は‘重複’するということだ。
これが何を意味するかわかるか？
各社が＜共通の価値＞をその人物に認めているということだ。
各社の選んだ人物のリスト総体からイデオロギーによる＜遇有性＞を排し、＜共通性＞のみを抽象する。
そこから抽出された＜共通の価値＞が＜名声＞と呼ばれるものの正体だ。

おい、ヴァカ厨よ。
「菅野沖彦には＜社会的な功績＞があり、それゆえに新聞の弔報に載る」これがオレの提出した命題だ。
この命題に対する反証は「菅野沖彦には＜社会的な功績＞は存在しない」ことの証明しかありえない。
それに対し、「新聞の弔報に載ったからと言って＜社会的な功績＞があるわけではない」では、二重の意味で何の反証にもなっていないのがわからんか。
まあ、＞お前が新聞社の基準に絶大な信頼を寄せて　と書いている時点でお前の『勝ち組』根性がバレバレだから、誰もお前を相手にはしないだろうが。（オレの大サービスもこれまでよｗ）
‘新聞社に絶大な信頼を寄せている’など、だーれも問題にしていないタームを持ち出し、レッテル厨の王道を行くのはさすがアホの面目躍如だ（ｗ。
＞新聞社の評価に過ぎないものを持ち出して来て、その人に名声と実績があると断言するのは相当無理があるだろう。
無理があるのはどっちだよ〜（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
世間一般、社会通念、コモンセンスでは、新聞の弔報に載る人には名声があると見なされる。
しかしオレは、その事自体を盲目的には受け入れず、各新聞社の持つ規準の＜間主観性＞を鑑みて、その名声には蓋然性があると考える。
出典の真偽など、はなから問題にしていない。
もちろん、全称判断と特称判断をごったにするアホも持ち合わせてはいない。
事実の問題をイデオロギーに摺りかえるバカ（キミのことだよｗ）には‘論理’は存在しないだろう。
みんなが‘お金’と思って共通に流通させているものを、「こんなものは‘紙切れ’だ〜」といって洟紙にしてしまう○○○○もいるだろう（キミのことだよｗ）。↓ほら、見てみ（ﾜﾗ
＞新聞社の基準に、お前以外の人間が無条件に信じなければならない理由と根拠が有るのなら説明してくれ。

あ、そうそう、世の中には‘叙勲’という制度があって「様々な社会的分野において事績の優れた方」に勲章が渡される制度があるのを知らないようだが、
「そんな政府の評価に過ぎないものを持ち出して来て、その人に名声と実績があると断言するのは相当無理があるだろう」といってわめきなさい。
そして、世の中には‘論理’というものがあって、‘ある不名誉な人物’に褒賞が与えられたからと言って、‘すべての被叙勲者が不名誉な人物である’という判断はＦであることを学習しなさい。

504は、1人が駄目だから全員が駄目なんて書いてないじゃん。脳内妄想で長文レスすんのヤメレ。

↑自演か？　新たなバカか？

だいたいスガーノ叩いてるけど
なんでもデノン、何でもブチル、高いケーブル誉めまくり、デザイン無視の批評
なに使っても激変！！　などの糞評論家より全然マシでしょ！！

スガーノの裏の顔は別として、考え方はいいと思うけどな

そうかなあ？
主観に満ちた評価記事
接待や裏金、ステサンの編集部の意向できまる評価
自分が社外重役やってる会社の製品を絶賛してはばからない倫理感
子分評論家を操って自分によくしてくれる業者の製品に高得点をばら撒くやりかた

どう考えたって、オーディオ評論家の信用をなくすようなことしかしてないと思うが

オーディオ利権屋スガーノ

スガーノの功績ってAudio Labの録音ぐらいじゃないの？
もう先が長くないんだから名録音だけして逝って下さい。

いや、こやつは酒飲まないし、権勢争い好きな政治屋タイプだから、
他の評論家と違って長生きしそうな気がするが。

以下についてはオーディオ利権屋だろうな。

マッキンだけ手放しでほめる？
→低価格機やプリが糞であることは間違い無い。
アキュがリファレンスでラックスを耽美派にする？
→ラックスは耽美派では無く、リファレンス機です。
時としてラックスの方により解像力を感じるから。

スガーノの一番の功績は日本のオーディオを利権と賄賂の世界にしたこと。

>>515
>最強さん
やまがまたあなたにちょっかい出してるよ。
一度ハッキリ話しあったらどうでしょうか？
やまに話し書けると皆、最強さんにされてしまいます。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1037882751/318
318 ：やま ◆ya80y3J1k6 ：02/12/06 23:51 ID:8n0CRFep
最強にちょっと質問。俺が書きこむとスレが沈むように必死に
他のスレいつも上げてるけど、本当に質問。マジ知りたい。
「一日中パソコンに張り付いてなにやってるの？」
友達と遊ぶとか、上手いもの食いに行くとか、外に出てやる事ある
だろうに。引きこもりもここまで来ると重傷ですね。

>>最スピ1

50万で大金とかどうのとかいってますが、前に話していらした1000万のコンポはどうなったのでしょうか？

なんだかんだ云ったってけっこう菅野氏の記事は皆さん読んでるんだ。
評論家にあるまじきとか云ってるようだけどジェラシーに聞こえる。
そんなにお気に召さないのなら無視していればいいだけと思うけど。

さあ、冬号でどんなＤＱＮ品をヨイショしているか楽しみだ。
発売日はいつだっけ？

>>518
50ﾏｿの話はピュアで使えるDVDPのスレでした話。新品のDU7は実売33ﾏｿで高いから。
1000ﾏｿコンポの話はデザインのスレでした話だね。
1000ﾏｿコンポの方はｶｺｲｲデザイン機器を買おうと思うと、それ位するってことだろ。
モダンとクラシックに分けたんだよ、確か。まとめて書くと。
まずCDトラポがオラクルCD1000、アナログがデルフィーMK-�XとパワーがAMP-I
オープンリールがOTARI5050MK3、
スピーカはユーリスミとディスカバリーが欲しいけど金が無いから作ってもらう
クラシックはパトリシアン８００でアンプがMC1201でトーレンスプレステージ。
なぜパトリシアンかというと、JBLのマルチホーンとタンノイは持ってるしね。
蓄音機はクレデンザが高いからビクターにしたっけかな。
全部中古で80+100+100+50+100+100+100+100で730か、あと何にしたっけな。
だから1000ﾏｿはするってことで夢がねーから買える話しようってことにしたろ。

じゃやっぱり最スピは金のない妄想ヲタって事か。まぁ教えてスレを量産してる辺りで重々分かっていた事ではあるが。
下らんのでsage

>519
無視たって、せっかく期待してたインプレッションが、説教じゃなあ。
買う気も失せるよ。

しょせん最強だからな

>>517は最強ですがなにか？

　新聞記者ですが、弔報について一言。
使う、使わないは「知名度」及び「読者のニーズ」で決まります。

　訃報記事は、（有名人の死去など）純粋なニュースであるとともに
弔電を打たなければいけない立場の方々のニーズに答える商品として
の側面も併せ持っています。情報の取捨選択で「イデオロギー」とか
「社会的貢献度」などの物差しが直接入りこむことは無いと思います。

たとえば、国賊政治化でも犯罪者でも有名人なら訃報記事になります。
全く無名でも、それなりの企業や役所の役員、局長クラスなら必ず載せます。
前者の場合はニュースだから、後者の場合はニーズがあるからです。






訃報記事を書くときは、その人が所属していた団体などから
ＦＡＸなどで

最強にちょっと質問。俺が書きこむとスレが沈むように必死に
他のスレいつも上げてるけど、本当に質問。マジ知りたい。
「一日中パソコンに張り付いてなにやってるの？」
友達と遊ぶとか、上手いもの食いに行くとか、外に出てやる事ある
だろうに。引きこもりもここまで来ると重傷ですね。

訃報記事を書くときは、その人が所属していた団体などから
ＦＡＸなどで連絡してくるケースがほとんどです。
菅野氏が亡くなったとして、レコード会社や出版社などからＦＡＸが入れば
ご遺族に直接確認の上でそのまま使うんじゃないでしょうか。
紙面の関係でネグる必要があるときは、たまたまＦＡＸを手にした記者が
各方面に確認して、個人および直属のデスクあたりの判断で決めます。
たまたまオーディオ好きの記者なら大きく扱うでしょう。そんなもんです。

↑頭悪過ぎ。
右と左では扱う人物に差が出る。
それをイデオロギーっていうんだろ。

頭悪いといわれましても、実際訃報原稿を
私なんかが毎日処理しているわけですから。

>>529
もう少し冷静に、あなたの指摘を受け入れた上でレスします。
社内での相談の結果として、扱いに差が出ることはあるでしょう。
それを「イデオロギー」というならその通りです。
たとえば、FMファンに執筆していたライターの訃報なら
Ｋ社で扱いが大きくなるとか。

ただ、ニュースバリューの判断は基本的には執筆する記者、
及び担当デスクの個人的な判断による部分が大きい。
また、その日の紙面の空き具合によって大きく左右されますし。
ウチの社にも、「家にネッシーがある」とか「マッキンの真空管アンプで
ＬＥ−８Ｔ鳴らしている」とかいろんな人がいるので、そういうデスクが
泊まり番の日だったら４０行ぐらいの原稿が出るかもしれません。

というわけでもうやめます。すいません。

あ、ちなみに>>507さんは論理的に筋が通っていると思いますよ。
書く側から見れば「新聞社の基準」とか「社会的功績」の価値判断というのも
属人的な要素が多いので、なんだか虚しい言い争いだなと思っただけ。

なんかよくわからん　大バカ者(＜自分)ですが
冬号は12/12に発売らしいです(汗)

http://basan7.tripod.co.jp/t2t/rdb.html
　　　
　　　

>>531
大人の対応(･∀･)ｶｺｲｲ!

最新号が出ますた

そして、死に神博士が死にますた

>531
うーん、相変わらずとんちんかんなレスだなー。
何がボトムラインなのか、何についてのコンテンションなのか、まるでおわかりでないようだ。やれやれ…。
というより、507を書かねばならぬに到ったばかばかしい経緯から見れば、騙りである可能性が９割というところかな（ｗ。
>>526を読む限り、とても新聞記者が書いたものとは思えないしー。
内容が論点からズレまくっているのが致命的な理由なのだが、それより何より誤字に対する無神経さ、原稿を中途で出稿してしまう杜撰さはちょっと想像を絶する（デスクに怒られた経験がないのかしらん）。
まあ、出稿記者じゃないのかも知れないし（ぼーやかもしれんｗ）、新聞労連だけでも100社を下らぬ加盟があるわけだから、ピンキリということもある。
毎日訃報記事を扱っているということだから、何部の記者かくらいは書けるでしょう。
（あ、社会部の場合は一橋文哉について知っている事柄で最も重要なことをひとつ）
それとどこのハンドブックを使っているかも。
ついでによかったら春闘での回答額も（ｗ。
ほしたらあんさんのとんちんかんブリについてふれさしてもらいまひょ。
504のような厨にまたまた親切にレスをつけるつもりはさらさらないので。すんまへんな。

プアマンズポルシェはＺのこと。
レガシィはプアマンズアウディと言われることは有っても、ポルシェと比べられることは無い。
ライカは言うほど良いカメラではない。
少なくとも画質は論外でしかない。
ただ、戦時中に使われて耐久性が良かっただけの代物。
プアマンズライカは激しく貶し言葉でしかない。
機械に拘るオーディオマニアが何故そんな事を知らないのか甚だ疑問。

プアマンズレガシィって言ったら、別の車指すんじゃなくて
プアマンの為のレガシィってことになるね。
そう言う意味でプアマンズイーディオ。

ステレオサウンド今季号で
「もはや日本の大メーカーできちんとしたスピーカーをつくるのは、
ビクターが唯一と言ってもいいでしょう。」
なんて言い切ってるね。

たかれる相手がいなくなってご愁傷様。

レガシィは、どちらかというとボルボと比較されるのでは？
もっとも、レガシィが出る前から、スバルは一定の評価は得ていたけどね。

＞ライカは言うほど良いカメラではない。
＞少なくとも画質は論外でしかない。

言うほど良いカメラではないというのは同意できるが、
画質に関しては、いつの時代のことを言っているのだ？
50mmRレンズは、安物国産一眼レンズは、足下にもおよばんくらい、
いいレンズだぞ。カメ板に行って聞いてこい。

機械に拘っているふりしてる割には、あまり知識はなさそうだな、あんた（w

プアマンズ・ポーシェってカルマン・ギアの事だったんじゃないの？

>>539
車にもカメラにも詳しくないのに知ったかするなんて哀れだ…

>>541
しかしシアター用にしか見えないなあ（w

>>538
　まだいたんですか。

＞＞内容が論点からズレまくっているのが致命的な理由
とのご指摘について

別に私は、あなたたちの土俵に降りて、不毛な議論に参加するつもりは
ありません。ましてや個人攻撃をしようとしているわけでもない。
私も、あなたも、５０４厨も含めて、ただのスレ汚しだとは思っています。

それから私自身、文章は下手だと自覚しています。
そのあたりは見抜かれてしまったようだ。社会部ではありません。
あなたも新聞をお読みなら、間違い無く私の原稿を見ているでしょう。
春闘の回答額とかハンドブックなんか書いたら一発で特定されてしまいそうです。
そうだなー、議員食堂よりも、蕎麦屋がおすすめと書いておきましょうか。

　でも、あなたは本当に性格のねじまがった人ですね。
単にストレスを解消しているだけで、以外とまともな人かもしれないという
感じもしますが。またどこぞの現場でお会いしたらよろしくお願いします。

>>538
ところで「致命的な理由」って何？日本語ですか？

「やだー、この車。バタバタいって貧乏くさいしー。買うならｂＢにしてー」

「な、何を言ってるんだ、この車のエンジンはな、水平対抗といって
ポルシェと同じなんだぞ！ポルシェだってバタバタいうんだぞ！」

こういうケースでは、プアマンズポルシェ＝レガスィと言える。
ＲＸ７は、モロにデザインをパクッたのでプアマンズポルシェと
言われていた。Ｚは軽量、安価なスポーツカーとしてＭＧあたりの
市場を奪った。その頃ならプアマンズポルシェとして解釈可能かも。

冬号発売されますた。
さっき書店にいったらなかたよ。

２ちゃんの書き込みで推敲を完璧にしなきゃイカン理由を100字以内で簡潔に教えて
もらいたい｡

こんなところの書き込み､推敲ゼロならともかくそう突っ込むヶ所じゃないだろ
何で「（ｗ」まで付けてつっこまにゃいかんのだ。ヒステリーで文章うってんのか？

>>5463､この文章がジサクジエンに読まれたらすまん｡

>>550
これも文章修行だと考えれば、個人的には
相手が厨でも尊重すべきと思います。
が、脱線してスレ汚しすべきではなかったですね。
すみません。

というわけで、このスレの本題である
　「９ＮＴはプアマンズポルシェか否か」　
に戻ります。

>>542
ボルボ説はわかる気はするんですけどね。
日本ではボルボと比較されてますからね。
でも、それってワゴンだって理由だけで比較されちゃってます。
スバルの一部の店舗でボルボ弊売してるのが最大の理由じゃないんでしょうか？
欧州ではズバリアウディと比較されてますよ。
アウディの国でレガシィと比較してるので、それはそれで正しいんじゃないかと思います。
3/1の値段で室内の質感（ｗ）を除いて対等の性能の車が有ると。
使われる目的はアウディとレガシィはかなり似ていて、ボルボは若干違う方向みたいなんで、
プアマンズアウディでよいんではないでしょうか？
ライカの件ですが、国産安物の比べても意味はないかと。（ｗ
国産同等価格のと比べてどうですか？
私ならニコンのほうが良いと感じますが。
特定の条件で使うカメラならマミヤかと。（ｗ
あくまでマミヤは私の趣味ですが。（ｗ

ライカがダメだとか言うﾔｼは、ＷＥなんかより国産ＳＰの方が
性能では勝っているとロマンスレに殴り込むべし。

趣味性の序列化ならまかせろ。
カメラ編
アルカスイス>ディアドルフ>リンホフ>ジナー>ホースマン>
>>>ハッセル>ライカ=ブロニカ>トヨビュー>>ニコンF>マミヤ
スピーカ編
WE>>>RCA>Stentrian=goodmans>vitabox>ALTEC>Peerless
>TANNOY>JBL>JENSEN>>EV
車(皇族)編
Daimler DE36（エジンバラ公>Prince Royal(いわずもがな）
>alfa 8C2300 > Bugatti59 > RR fantom�Y(QE�U) >> DS19(ドゴール)
>maseratti5000GT(パーレビ）>ZIL4104(ホーネッカー)>lincoln(JFK)

エボニーをどっかに入れてくらはい

　諸君、もはやこれ以上ステレオサウンドを購読する必要はない。
なぜなら我々には、「歩くステサン」こと最スピ１氏がいるからだ。

最スピ１さん、これからも頑張ってください！

>546
騙りがバレたら必死に話題転換かい？
猿の浅知恵ごくろうさん！（ﾜﾗﾜﾗ
なるほど、芸も無いのに新聞記者を騙ったレスはスレ汚しだ。
どうだい？　恥ずかしくて546を読み返せないだろ。
＞504のような厨にまたまた親切にレスをつけるつもりはさらさらないので。
以上。

>>557

＞＞内容が論点からズレまくっているのが致命的な理由なのだが、
＞＞それより何より誤字に対する無神経さ、原稿を中途で出稿して
＞＞しまう杜撰さはちょっと想像を絶する（デスクに怒られた経験が
＞＞ないのかしらん）。

ほらほら、揚げ足取りの煽り文が日本語になってないでしょ。
よ〜く読んでみまちょ〜ね。

ぷぷぷ。詰めが甘いとはこのことか…

＜血液型A型の特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

立ち読みしてたら腕が痛くなった(w

CHORDの社長ｻﾝ（だったかな）のつけてる腕時計を見て、この香具師はいいセンス
してる、その製品もきっといいものだろうとか言ってた。。実にわかりやすいね。

>>560
あれはPR記事だろｗ
でも署名ないけどライターの誰かが書いてるんだろうな

>>552
スバルがプアマンズアウディなんていうのは聞いたこと無いのだが、
まあ、それは俺が知らなかっただけなんだろうから、ヨシとしよう。

ライカに関しては、バカ丸出しだな。
まあ、使ったこと無いくせに、２ちゃんのカメ板見てダメだと思いこんだだけだろ。
Ｒシリーズは、ボディは時代遅れでも、レンズは本当にいい。
何故、国産の単焦点が安物ばかりになったのか、
そして、何故Ｒレンズがあれだけバカ高くても売れているのか、考えたことあるか？
ああ、Ｒレンズが高いのは日本市場だけではないぞ、念のため言っておくが（w

＞ 私ならニコンのほうが良いと感じますが
お前が良いと感じているなんて主観的な事は、どうだっていいのだが。

スレの流れと大分離れたが、実際使ったこともないのに、
適当に雑誌で読んだ知識の受け売りで、充分理解した気分になってる、
お前みたいなのが大勢いるから、評論家商売も成り立つんだろうな（w。

一度フォコマート使ったら、ライツの悪口なんて
口が裂けても言えなくなるとおもう。

しかし、ライカレンズもシグマが作る時代になったからなー

>>552
ミノルタベースのＲ型ボディーや松下の子会社が作ってるコンパクト
なんかを指しているなら、そりゃーニコンのほうが上だべさ。

>>557
おそらくこのカキコは騙りでしょう。でなければアホ過ぎる。
またはすべてを理解した上で粘着してるのか…

＞どうだい？　恥ずかしくて546を読み返せないだろ。
と言われても、>>546の書きこみで>>557以上に恥ずかしい部分が
あるとはどうしても思えないです。

>>546をしっかり読めば、私の所属がある程度特定できるはずですから。

今年のステサングランプリの選考委員に
浅沼さんが入っていない理由知ってますか？

>>567
朝沼は去年から入ってないよ。
説明では「ｈｉｖｉ」のグランプリ委員長なので重複を避けるためとなっていたが
それ以前からずっとそうだったんで、説得力は低いね。
ちょうどその前に言われてた不祥事が影響したのではという憶測もあったが、
今となっては真相は闇の中…

>568
不祥事てなんですか？

またこの話題か（ｗ）
ホントかどうかしらんけど、脱○とＳ○。

脱糞とＳＭ？

糞じゃないよ、Ｍは合ってるけど（ｗ

Ｍだったんだ・・・・・
さされるような、大音量を浴びるように聴くのももしかして

故人に鞭打つなよな、Mだからといって・・・













（ｗ

511がスガーノ君については言い尽くしてるから、このトゥレッドもそろそろ
終わりで良いのでは？

最新号のｽｶﾞｰﾉ訪問の二人目の人は一体いくらオーディオにつぎ込んでんだろ？
アンプ（FMを複数）だけでもすごいんだが。

>>561
たいそうキュートって言い方でわかるじゃん。

まあ、なんだよね。
死に神博士も、五反田でご臨終じゃなくて、よかったよね。

最後に出席してたのって、どんな宴会だったんだろうなぁ…

SM同好会だったりして。

>>562
取り敢えず車はドイツ物マンセーな漏れだが、ライカだけは納得いかんよ。
昔良くても今悪くちゃ話しにならん。
日本と同じ技術立国ドイツなのだから、現状良いのもでないとな。

バカ野郎、ライカのレンズは現在のがいいの！
何度も言わせんなよ。

お前が納得いかんのは勝手だがな。
安物ニコンに28-300ズームでも使って勝手にマンセーしてろ。

たぶん>>581さんは自分で現像、引伸ばしをされたことがないのでしょう。

>>583
うむ、自分ではまったく無い。
アマチュアの範囲で自分で現像するようになったら、それは廃人だと思ってる。（ｗ
オーディオもインシュレーターがとか言い出したら廃人だと思ってる。（ｗ
（特に高いオーディオの場合。メーカーが何千万って開発費用かけた物が一個人でそ
れ以上の物にできるわけなかろう。ｗ　しっかりした台の上に載せた上での話しね）
車に限っては空気圧がフロント左0.05kg違うとか拘るが。（ｗ

>>584

スズキアルトって、空気圧に敏感なんですか？
教えて頂いてありがとうございます（笑）

>>585
アルトは分からん。（ｗ
一応腐ってもBMWユーザーだ。

>>586

>一応腐ってもBMWユーザーだ。

だってさ（ｗ
　　　　　　　　　ﾂﾏﾗﾅｲｳｿﾊｶｺﾜﾙｲ

>>586

失礼を承知でお尋ねしますが、もしやあなた廃人ですか？

漏れ俳人

アルプスの少女

アルプスの少女「ハイジソ」ですか（ｗ

シャブとか打ちまくって、療養中なのね・・・。

エレクトリの株主さん元気ですか?

昨日ポックリ

>>581>>584
決して煽りとかではないのでが、

現像、プリントなどを自分でしないでレンズの味を語るのは、
オートマしか乗らないでエンジンの味を語るようなもんです。
あゆやモー娘だけでオーディオの評価をするようなもんです。

カメラ雑誌で真剣に「写ルンです」のインプレッションを書くのと同じくらい
ハイエンドオーディオでの「モー娘。」の印象を読者に伝えるのは大変だろうな（笑）

「彼女たちの音像が眼前に浮かび上がる様に、私は少なからず驚きを覚えた。なっちの
　唇の湿った感じもハッキリと聞きとれたが、若干温度感は低い。エージングが進めば
　印象も変わるのかもしれない。」

とかホザくのかしら？（ｗ

>>595
それにしても購買意欲が全く起きないインプレだねｗ

とんでもない高級機であゆ聴いてる人いたよな。

おいら1だが、まだこのスレ残っていたとは。

エージング進めば、なっちも老けてくるのかな？

600

>>599
なっちはもうすでに（以下略

前略）老けてます

前から疑問なのだが、スガーノは金がある。
何故、サブウーファーはSW1000Lなのか？スーパーツイータはGEM-TS208なのに。
価格差が１０倍もある。物理特性重視なのか？
ヤマハのYSTテクノロジーによるサーボ技術を前面的に信頼しているのか？
サーボ技術無しで、小口径で低音を実現するにはロングストロークが必要。
SW1000Lは10年以上前から15hz〜をうたい、スガーノは30hz以下で使っている。
考えてみると、サーロジックも10hz〜とうたっている。
つまりスガーノ的にはほかのどの製品よりもSW1000Lが良いということになる。
例えば、オーディオフィジックよりもだ。
じゃあ、俺もサブウーファはSW1000Lでもいいのか。どうなの？

>>587
オーオタ君は仕方ないね。（ｗ
E36M3CとE46325iのオーナーだよ。
悪いね、君みたいにビンボー人じゃないんだよ。（ｗ
もちろんカーオーディオに金をかけるようなことはしないが。
見栄で乗ってるわけじゃないからさ。（ｗ
>>588
車に関しては廃人かもね。
それは認めざるを得ない。

ｽｶﾞｰﾉ? ｽｹﾞｰﾉ?

>>604

（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｲｼﾞﾝﾋｯｼ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｲｼﾞﾝﾋｯｼ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑｷﾆﾅｯﾃﾙ(ﾌﾟｯ

FF11のヤリ過ぎにはｷｦﾂｹﾛ

>>584
おいおい。早すぎた冬厨のお出ましだったのか？
おまえ、撮影したフィルムを0円プリントに出して、
レンズの性能語ってたんじゃあるまいな？
素人が現像始めると終わり？、呆れてものがいえん。

>>585
ベーエムなんかよりアルトの方がはるかに空気圧に敏感だと思うけどどうよ？

0.05単位の空気圧っつったって…。
ちょっとスピード出すと、温度変化で空気圧なんてころころ変わるし。
ウソに決まってるだろ。

サーキットでの話とか、そういった件ならわからんでもないがな。
ただ、走行会レベルでも、スタート前とスタート後では、
空気圧は0.5程度なら余裕で変化するしな。

細かい違いに敏感な人と､そうでない人がいても不思議じゃない｡
これは良い悪いの問題でもない｡

私もBMW乗っていますがタイヤの銘柄や空気圧には敏感に反応しますよ。
ステアフィールや目地の突き上げなど、冷間時に空気圧を替えて走り始めてすぐに
違いを感じますから温度変化による空気圧の変化は無視できると思います。
0,05気圧単位では試したことはありませんけど。

確かに、空気圧は自動車の挙動にかなり影響を与えるが、
にしても、0.05というのはどうも。
一般道路走ってても、空気圧は結構変化してるよ。

>>609が言っているが、確かにBMWよりは、
アルトなどの軽量級方が、その手の変化には敏感な筈。

BMWはステアリングインフォメーション＝ステアリングから伝わる情報量、が非常に多い
車です。ステアリングのあそびや足回りの稼動部分のあそびが少なくてブッシュも薄い。
このためにブッシュの耐久性は短いのですが・・国産他車（アルトワークス、RX-7、
S2000、ランエボなど）よりステアリングインフォメーションは多いです。
実際に乗り比べた上での感想です。オーディオ機器に例えれば設置に敏感に反応して
音が変わるVRDSみたいな感じでしょうか。
蛇足ですがタイヤメーカーがテスト車両に好んでBMWを使うそうですよ。

別に>>612に反対するわけでもないのだが、
路面からの反応やタイヤの状態によるインフォメーションは、
プリミティブな車ほど、分かりやすく反応する。
BMWが、その手の情報をドライバーに伝えることが上手だという事は否定しないが、
軽自動車だって、高級車とは違う形で、そのような情報はダイレクトにドライバーに伝えてくる。
ただ、その伝え方が安っぽい挙動だったりするので、ネガティブに解釈されることが多い。
軽自動車のレースとか一度やってミソ。めちゃめちゃ面白いぞ。

>>タイヤメーカーがテスト車両に好んでBMWを使う
これは、BMWが世界中に輸出されていることと、
日本車と違ってメジャー・マイナーのモデルチェンジが少ないからだろうな。
当たり前の話だが、新規タイヤの開発には最低１年以上の歳月がかかる。
気合いの入ったタイヤなら、２シーズン以上テストをしまくる。
その間に、リファレンスとなる車両がモデルチェンジされると、
メーカーとしてもたまらんだろうからな。

>>615
了解しました。同意です。軽自動車でレースという状況とサス、ブッシュ、
ダンパーなどを交換した車両ならまた違った印象を受けるでしょうし。
＞軽自動車のレースとか一度やってミソ。めちゃめちゃ面白いぞ。
経験はありませんが面白そうですね。

アサヌマにつづいてイリエか、雑誌では毎号追悼ページ用意しとかなくっちゃね。

きとー、スガーノなんかはステサンに弔辞の文章とページ数いつでも用意してあるんだろうな。

車について語るスレはここですか？

いえ、ファンからスガーノ氏への弔辞を用意しておくスレです。

***さんのシステムの音にはね、***さんの人柄が良く現れていると思うんですよ。

AGE

http://basan7.tripod.co.jp/t2t/fko.html
　　　
　　　

菅野先生がんばれ！

今年の春号から村上春樹がエッセイを載せるそうです

昔のステサン（だったと思う）で、アキュについて壊れた時のサービス
体制が良かったというのが乗っていたのは布石か？（きっかけだろうが）

元ジャズ喫茶のマスターって当たりからステサンにピターリでしょう。

これでフーの株が上がったな。

>>626
なんで？逆じゃない？
できそこないの村上春樹みたいな文章を書いてるんだから、本物の前には
底の浅いのがバレバレになってしまうのでわ？

>>624
へー、どこあたりに載るんだろ。
最近の村上春樹は読んでないけど
よくJBLのSPがエッセイに出てたのは記憶にある。
あと、ジャンルも基本的に何でもありだが、オペラが好きだったはず。
なんだけど、ビーチボーイズの熱狂的？ファンでもあるんだよね。
金は腐るほどあるだろうけど、氏の現用システムというのをぜひ披露してもらいたいね。
そのうちｽｶﾞｰﾉ訪問とかあるかもしれんね。

ステサン・拡散！(by黄門様)　ガイシュツか........

>627
意味が違うよ。
村上をくどいて引っ張ってきたのがwhoということだろ。
それでwhoの株が上がる。

おずおずとお聴きしますが、朝日ソノラマ時代から知っている者として、
本当に菅野老はお金持ちなんですか。
オーディオに絡んで今時金になるとはとても思えないが。
エレクトリの配当だって当てに出来ないだろうし、原稿料なんか雑誌相手ではたかが知れている。
掛け値無しでお金に困っていなかったのは山中氏だけで、オーディオ評論家なんか
借金まみれの道楽虚子にしか見えないのだがね（故瀬川氏が良い例だ）。
老ジゴロのなれの果てといったところが当たっているのでは？

WHO氏は村上春樹のJBLにNGを出したんだよね。
春樹のオーディオ・アドバイザーをしている。
どこで知り合ったのかな？

>>630
噂によれば、今回は村上氏からステレオサウンドに言ってきたのでは？
ふうは関係あるのですか？

まともな文章家が執筆するのはよいことだ。
つねづね評論家のクソ文章読まされて不快な思いをしている。

村上春樹と博氏の付き合いはかなり昔からだと思う
CD出来て間もない頃、CD製造工場の見学記を｢日出る国の工場｣という本に載せていたが
その工場を紹介したのが｢F氏｣と書かれていた。
当時はFと言われても誰のことやらわからなかったが、その後、エッセイなどで
氏の名前が何度か出ているのを見て納得した。

何度か調整してもらっているみたいだけど、村上春樹はかなり信頼を置いているみたいだね

>633
>噂によれば、今回は村上氏からステレオサウンドに言ってきたのでは？

どこの誰の噂だ？
業界の慣習からいってありえないことだろう？
なぜ波風を立ててまで春樹がそんなバカをする必要がある？

>636
そうかなあ、最近、出たウイスキーの文庫本にしても、
どう考えても、ひも付きの仕事としか考えられない仕事もしてるよね。
ウイスキーの本で、取り上げられた「ラフロイグ」「ボーモア」って、
ともに数多いシングルモルトの中で、サントリーが輸入しているものなんだよね。
これをサントリーのひも付きと見るのは、下司の勘ぐり？

じゃあ、オーディオ評論でもどこのひも付きか推測する楽しみがある。

使っている製品も古いし、そんなに高級じゃないところを見ると、確かに菅野氏はそんなに金満じゃないかもね。
気に入ったらしいジャーマンフィジックスも買っていないし。
この辺は業界のしがらみがあるのかもしれないが。

どうかね。ホイホイ買い換えてうれしがるのは一部のマニアだけの
ような気がするが。

福田なんかもじっさい１０年以上前のダイアトーンだし
評論家って自分の家のシステムはそうそう変えないよ。
だって、視聴室にある程度自由に入れて、機材もそろってるし。

気に入ったシステムなら変える必要がない。

>636
なんで波風がたつの？

>>636
そりゃ、波風も立つだろうさ。
マトモな文章書けない連中の出番が減っちゃうわけだから、下手すると評価能力まで疑われかねないだろう。

だから、この業界はいつでも新参者お断りの閉鎖社会。評論家の高齢化にともなって
死亡記事ばかりが増えていく。

>>６４３
＞マトモな文章書けない連中

ふーとかみうらですか？

ウエスギ、スガーノ、ヤナギ、カネコ・・・

マトモな文章かけるのは編集者くらいだろう。

どんなに誉めても自分で使おうとしないなら、評論の信頼性が低いと思うけどね。
いずれにせよ使っている製品も考え方も古すぎて、菅野氏の評論は自分には余り役立たない。

>>646
ほう。すると、評論活動は一切出来ないか、けなすのが評論かのど
ちらかだな。

この世界の評論家一般についてよく知らんが、自宅に固定のシステム、つまりリファレンスシステムを持っているのはよいことではないか？

波風が立つ理由は、他の執筆者の仕事を奪ってしまうからではない。
「村上春樹の原稿を入れるのでボツ」と編集に言われて、圧力をかけられるライターなどいるはずもない。
村上が現在付き合っている編集者を差し置いて新参者に原稿を渡せば、今まで付き合ってきた編集者たちとの間に「波風が立つ」ということだ。
村上クラスの原稿になると、編集者レベルを越えて出版社同士の諍いの火種になることは、村上自身百も承知だろう。だから、
＞噂によれば、今回は村上氏からステレオサウンドに言ってきたのでは？
などということはありえないのだ。
だからこそ、一体どこで聞いた噂なのかと訊ねているのだが？
637は出版業界事情も、「ひも付き」という言葉の意味もわかっていないようだ。

亡くなった方、これからお亡くなりになる方のスペースと予算があるので
現役ライターに圧力をかけてボツにする必要は無いとおもわれ

話を本題に戻すが、たまたま昔のステサン'76年秋号のアナログプレイヤー特集記事
見てたら、ラックスのPD282（当時49,500円)という機種に対して、「プアーマンズ・
ロールスロイス的雰囲気をもった高度な実用機」という菅野氏の言葉を見つけた。
27年も前の話だから、「プアマンズ」という言葉は昔から誉め言葉として使っていた
ことはわかるが、それにしても49,500円のプレイヤーとロールスロイスがどこで結びつくのか
理解に苦しむ。

プアマンズロールスは実車があってバンデンプラス。
バンデンプラスに何処か似たところがあったのだろう。

評論家は、なるべく現役商品を使うべきだと思うけどね。
菅野の使っているスピーカは既に古すぎる。
そういった点でなるべく現役商品を使っている傳や三浦はまともだと思う。
自動車評論家で20年以上前の自動車しか持っていないなんてありえないよな。

いまの、スガーノは評論家というよか利権屋、たかりや、仕切りやだろう。
一刻も早くお友達の瀬川様のお待ちになる世界に召していただきたいもので、

>>653
その理由は？
自分で使っていなくても、評価はできるんじゃないか？逆に、現役
機種を自身が愛用している場合、評価に偏りが生じないか心配。

>636,649
先生！　
ひとつ、出版業界の裏事情や「ひも付き」の正しい使い方について、ご教授を！

655に同意。
中国における国史の編纂は、次代の王朝によって前代王朝の歴史が記述される決まりになっていた。
現王朝が自分の行いを自分で記述するのでは、自己に都合の悪いことは全て除外されてしまうことが目に見えているからである。
その意味で、現行品からは選択せず、製造終了品をもって自己のセットを揃えるという所作の方がよほど利権からは遠く客観的に見える。
（もしくは、自己のセットを井上卓也氏のように公開しないかだ）
大体、製造年月日から資産価値が厳密に決定されてしまう自動車と較べることがおかしい。
それに、20年前の車しか持っていない自動車評論家が何故駄目なのか全く根拠薄弱。

ヴァンデンプラス
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/5973/images/mycar.6.jpg
LUX　PD282
http://www.gabrieltan.addr.com/Lux282.jpg

似てる（ｗ。

>>652,658
ご指摘ありがとうございます。ロールスロイスというと、よく○○○の
乗り回している車のイメージしかなかったものですから。
確かに>>658の写真みると何となく似ているような気もするね。

>>649
だからこそ、 春樹が自分で言い出したと考えるほうが筋が通るのでは？
春樹本人の意向に逆らえる編集者などいないじゃろ？

>>660
文芸誌ではおらんだろうが、オーディオは別世界だからね。
誰が仕掛けたにせよ快挙だ。ただしヒモつきならスポンサーを明示してもらいたい。

スガーノ氏の苦笑いが目に浮かぶ。
最近、何を見ても苦笑いらしいからねえ。

>660
「だからこそ」の使い方がめちゃくちゃだぞ。
「だからこそ」は「ゆえに」の強調だ。
論理コンテクストをきちんと考えてものを言ってくれ。
649で明らかにしたのは、‘村上春樹が自分から出版社に執筆願いを出すことはない理由’だ。
根拠は「長い付き合いのある担当編集者たちの顔に泥を塗ることなどありえない」ということ。
∴（だからこそ＝ゆえに）「春樹が自分で言い出すことなどありえない」
というのが論理的帰結だ。
（何で同じことを繰り返して書かなければならないんかな。まったく）
結論部が「だからこそ春樹が自分で言い出した」では、その前提となる理由が、
「担当編集者に迷惑をかけたいがために」としか導き出せないだろが。
万が一、いや億分の一を考慮して、村上が担当編集者たちに嫌がらせをしてやれと思ったとしよう。
で、村上はどうやって執筆させてくれと頼むんだ？
直接電話でもかけるのか？
作家が付き合うのは編集者であって、出版社と話を交わすわけではない。
SS社とのインターミディアリーは一体誰なんだ？
（続く）

それが、Mr.WHOということだろう。
そもそもこれは「Mr.WHOの株が上がった」という言説を巡っての物語だ。
661にある通り、村上執筆はSSにとっての快挙であり、どう見てもその立役者はMr.WHOだ。
だからオレは>>630で「Mr.WHOの株が上がった」ことに同意した。
すると>>633が「噂によれば村上自身がステレオサウンドに言ってきた」ので「ふうは関係ないのではないか」と言って来た。
そこでオレは、>>649で「村上自身がステレオサウンドに言ってくる」ことなどありえない理由を示した。
そして、村上自身が言ってくることなどはありえないのだから、当然優れたインターミディアリーの存在が予想され、それがMr.WHOである蓋然性が高いと読んだのだ。
663にも書いたが、億分の一は村上が自分から執筆を申し出た可能性がある。
どこで誰から聞いた噂なのか、それを明らかにすれば億分の一が簡単に証明できるぞ。
なぜ書かんのだ？

どうやら660は>>637といい、村上をどうしてもタイアップ・ゴロに仕立て上げたいらしい。
オレにとって村上は、結婚詐欺師とは言わないまでも、嫌悪すべき作家に属する。
だがオレの評価などには関係無く、才能があり売れている作家であることは事実であり、スタイルを重んじる村上がタイアップ・ゴロをするほどに堕ちているとは思わない。
おそらくはハイエンドへの買い換えを頻りに勧めるMr.WHOに対し、いくら高額納税者とはいえそこまでは出費出来ないと躊躇していた村上夫婦に、ＳＳへ執筆すれば機材購入費は経費になるから節税分で十分賄えると説得したのではないか。
そういった筋書きであれば、他の出版社は抜かれても納得出来る範疇にある。
サントリー・クォータリーという前例同様。

（＾＾）

ふむ〜。

>>663-4
くだらないことに粘着しているうえに推測で人を貶めすぎ
最低

↑＝660（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

hehe

とにかく捨て惨の春号の村上エッセイの文章読んでみよう。
常連ライターの文章より、上か下か、オーディオの表現力を含めて評価しよう。

わざわざageるようなことか、ボケ！

村上エッセイでageたらいかんか？

>664
ウイスキーの本だって、そもそも持ちかけたのは、サントリーでしょうねえ。

>>663-4
何をむきになってるのだろう？
よほどそこのほうが知りたい

>ＳＳへ執筆すれば機材購入費は経費になるから節税分で十分賄える

そりゃ無理というもの
その程度で経費が認められるはずがない

全然無理じゃないよ。
池沢さとしや島田壮司や北方謙三の話知らないの？

>675
ライターはせいぜい5割だけど、作家は8割まで、経費が認められる。

>>677
詳しいね、ひょっとして税理士さん？
漏れの知り合いの自称作家は旅行するとき「取材費」で落とすために
必ず、領収書を保存しているよ。

>>676
ひょっとして、徳大寺もあのクラシックカーのコレクション全部取材費で落としてるわけ？

解く大事のクラシックカー・コレクションて何？

>>678
取材で行く経費を取材費で落とすのなんて当たり前のことじゃないの？？
何がいいたいん？？

徳大寺って、原稿料その他で金満なんで、
昔から欲しかった懐かしの名車を10台近くはべらせてるらしい。
駐車場代だけでつきに100万くらい支払ってるとか・・・

車代も、駐車場代も、おそらく所得から出なく、取材経費で落としてると思う。

＞所得から出なく、取材経費で落としてると思う。
ハァ？
取材経費で落とそうが、所得から出ていることに変わりはないだろよ。

＞昔から欲しかった懐かしの名車を10台近くはべらせてるらしい。
ってのもほんとか？
徳大寺所有の車は７台だよ（うち２台は奥方のだが）。
まあ、しょっちゅう入れ替えるから台数は変わってるかもしれないが、懐かしの名車と呼べるのはJaguar MK2と２CVくらいのもんだろう。あとは現行車だ。
それから駐車場代は月50万な。
それに金満な理由は原稿料じゃなくて印税な。
1行たりともほんとのことがないっつーのはあまりにも厨すぎ。

>>693
オマイこそ税金のことを理解していない房だろう。

取材経費が認められれば所得控除の対象になるから節税になるんだよ。
漏れたち貧乏人にとってはあまり変わらんが、高額所得者にとって実質５０％
以上の意味がある。池沢がランチャストラトスを取材経費で買ったか、所得で買ったかで
納める税金の金額は2000万円くらい違うはずだ。

>684
おまえ、バカか？
取材経費で落とすというのは、節税になるだけで、所得から出ていることに変わりはないだろよ。
> 車代も、駐車場代も、おそらく所得から出なく、取材経費で落としてると思う。
これ読んでおかしいと思わないおまえがアホ。

１１月から海外赴任中なのですが、ＣＯＴＹ（名前が前回から
変わったっけ）ってどうなったんですか？

>>685
経費で落ちるか落ちないかは大きな違いですよ。
経費で落ちれば所得からではなく所得外から出すことになります。
収入から出すことには変わりないですが。（所得＝収入-必要経費）
税金は収入ではなく所得に対してかかるので、
所得が減ると税金は少なくなる。
かつ累進税率なので、税率も低くなるので税額はもっとず〜っと
少なくなる。
だから税金を払った後の、残りの金、つまり自分で自由に使える金は
ず〜っと多くなる。

と、マジレスしてみるが、ここをROMしている99%の人は分かっている
ことなのでsage

>687
>ここをROMしている99%の人は分かっている

イタタタと思って読んでました藁
ＣＤなんかでも年間千枚単位で買う椰子が、しょーもない音楽雑誌
に記事を単発で依頼されたのを奇貨として確定申告で経費に
してました。

>>686
ステレオサウンドのHPみれ。

http://www.stereosound.co.jp/index2.html

ゴールデンサウンドはお決まりのアキュとJBL。
COTYはインフレで23機種。
おもしろいのは、今回から「惜しくも落選」から「CriticsApplause」に
変更になっていたこと。むしろこちらのほうに面白い機種があった。

>>687
>かつ累進税率なので、税率も低くなるので税額はもっとず〜っと少なくなる。

徳大寺さんは1800万超ですから、税率50％ですよ。
ということは、経費で落とせれば50％OFFで購入したということですね。
１000万の経費が認められれば500万得をする。
しかし500万を税務署が出してくれたような錯覚に陥るのが悔しい（ｗ。

すがーの様、涙が出てとまりません。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030111-00000071-nnp-kyu

ここですが、売上げと所得をごっちゃに理解して、
お互い自分が正しいと思いこんでる奴が居るスレって。
売上げ-経費+控除=所得　なんですよお。
683とか685は、どうやら売上げのことを所得と思いこんでいるようで。

あがっているので何かと思いきやｗ。
ちなみに、>>677の
＞ライターはせいぜい5割だけど、作家は8割まで、経費が認められる。
は一昨年までの話。
作家といえども帳簿をつけ、経費は領収証のある実費のみというお達しがあった。
今はよくて３割、２割でさえも攻防ラインとなる。
購入した本でさえ、仕事用と個人用に分別せよという。
692は詳しそうだから聞いてみたいのだが、ちなみに車は減価償却だよね。
徳さんのような場合だと一括でＯＫなのかな。

おまいら、西原理恵子先生の戦い方を知らんのか？

あのなー、サイバラの「脱税できるかな？」の連載が終わったと同時に、
>>693にある
>作家といえども帳簿をつけ、経費は領収証のある実費のみというお達し
が国税庁からあったんだぞ。追徴1億というのは税理士が脅しに使ったネタだったが、
サイバラは本気で裁判まで持ち込んでもヨシ！の勢いだったので、保身に走った税務
官クラスがひとまず矛を収めた。
だが、怒った国税庁当局がモノカキの必要経費枠は撤廃じゃあ！重点的に狙い撃ち
して調査をかませ！という通達を出した。そのせいでどれだけの作家が激怒し迷惑を
こうむったのか知らんのか？

税金関係は別のところでやれ
邪魔、うざい、経費の事なんかこれ以上考えたくもねーよ

↑何様？　勝手な仕切りが一番ウザイんだよ、ガキ。

税金いっぱい払わせてもらってます。

>693
自動車は減価償却だけど、俺ならオニキスみたいなレンタル契約にするなあ。
レンタルだったら、レンタル料すべて経費で落とせるじゃん。

もぐもぐ、700番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_| Ｕ Ｕ　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　.||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞヘﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

７００

ステレオサウンドってハイエンドばっかでやってられん

>レンタルだったら、レンタル料すべて経費で落とせるじゃん。

落ちねえよ。
仕事用自分用の割合が問題にされる。
それに今徳大寺がどうやってるのかって話だろ。
徳大寺が持っている国産はワゴンＲだけのはずだ。
おまえがオニキスを使うかどうかは関係ねー話。

>>697
スレたいからそれた話で盛り上がっているほうが馬鹿

>703
ばーか、オニキスはたとえで、徳大寺くらいなら、
輸入業者に話しつけて、レンタルにするくらいは簡単だわ。
それに個人用と仕事用って、徳大寺みたいな評論家はほとんど業務だわ。

>>たとえどんなに思うと、
人を非難するには慎重にしてしすぎることはありませんよ。
いつかあなたも納得しょてそういう人になっていると思います。

>705
>ばーか、オニキスはたとえで、
ってアホか。
「たとえ」というのは事実と相似になってなきゃだめなんだよ。
「駅に行くのにどうしたらいいですか」と聞かれて、おまえは「バスを使え」といった。
そしたらバスなんてないじゃないか。
そのことを問い詰められたら「バスはたとえなんだよ」か（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>輸入業者に話しつけて、レンタルにするくらいは簡単だわ。
簡単かどうかはどうでもいいんだよ。
事実がどうなってるかなんだよ。
９台をレンタルにして税務署は何ていう？
「資産」って知ってるか？
おまえにいわせりゃ「レンタルだったら、レンタル料すべて経費で落とせるじゃん。」か（ﾋｬﾋｬ。
落ちねーっつーの。
それに経費で落ちるだの落とすだの、それは自分の腹は痛まないという意味か？
>個人用と仕事用って、徳大寺みたいな評論家はほとんど業務だわ。
税務署の見解か？
おまえがどう思うかは関係ねーといっているのがわからないのか？
知ったかするならもう少しましな答えを書いてくれ。

＞704
スレタイから逸れているとは全然思わんが。
税務署はステサンを読んで評論家連中が使用している機材をチェックしている。
某評論家がオリジナルノーチのある自室の写真を公開したら即税務署が入ったのは有名な話。
代理店からの貸与で、業務上必要なモニターをしていると言い張ったが、モニターに必要な期間が曖昧で、無償貸与は贈与とみなせるとされて課税された。
レンタルだとどうして全て経費で落とせるのか説明きぼーん＞699

>708
某評論家って誰ですか。

なんだか皆さん、税金の話も含めて、
理屈っぽくないですか？スガーノ先生のように。
だんだんわかってきました。
皆様が、スガーノ先生をなんだかんだ言いながら大好きなのが。

どうして先生、ＦＭ711嫌いなんだろう。
ムロゐが金渡してないからかなー。

>>709
バカ、こう聞くんだよ

Whom is the critic?

（笑）

＞＞712
なんかその英語へんぞ。
だから、わかってて笑ったのかな？？？

>>713
なんかその日本語へん

>>714
これ、きた九州の方言なんよ。
ごめんね、へんで。

＞税理士さん
＞税金の話も含めて、理屈っぽくないですか？
理論を勉強した人の発言とは思えませんねー。
理論で苦労しなかったんですか（ｗ。
まあ千載一時ですからお聞きしましょう。
作家の経費は東京と地方では算定方法が（用紙からして）違うと聞きましたがどうでしょう？
徳大寺さん所有の９台をレンタカーにすることに意味はありますか？
その全てを経費として落とすことは可能ですか？
サイバラの話は会計士の友人が当時すごく話題にしていましたけど、税理士仲間ではどんな話でした？
フーとスガーノでは、ステレオにかかる税金はどうなります？
税理士を名乗っておいてコメントがひとつもないのは不思議と思いました。

徳大寺氏は室井佑月とはホステス時代からの知り合いで、ビデオに出るために
室井が豊乳手術をするときお金を出してやったという
で、徳大寺氏が目を悪くして「これが世の中の見納めになるかもしれない」と
室井にオレが金を出した乳を見せろと
室井はせっかくだからと病室で全裸になって見せてあげたそうです
この話を聞いて、オレはこのふたりが好きになりました

おーい、税理士（エセ）やーい。

作家は予定納税とか言って税金先払いさせられるんじゃなかったっけ？

（＾＾）

Please get an advice from KPMG on any tax issues in Japan.
Plesae directly contact KPMG or myself.
Regards
Regional Finance Director

I am responding to 716 on behalf of the 税理士.
He is a friend in Japan.

↑バカ。書いてて恥ずかしくない？

I agree with 723.

さすが国際的に利権を漁るスガーノせんせいのスレッドだね

で結局答えられなくてお茶を濁しているわけね、騙りクンは。

税金のことで、ご不明の点がございましたら、
遠慮なく最寄の税務署へお尋ねください。
特別の節税をお望みでしたら、
お忍びで私まで。もちろんあれを忘れあいでくださいね。
うーふっふ......

税務署員って昼食さえおごらせてくれないよ。
ある意味、任務を忠実に遂行するだけ。

>>728
おごってもらったことあるよ。

しったか厨房ごまかしに必死だね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

とつじょ話題変えて悪いけどスガチャン結構年で耳も老人してると思う
すでにスパーツイターが故障してても同じ評論書くとか

ごまかしたつもりの厨…

>>729
嘘だろ。絶対に断られる。

バカ相手にすんなって。
税務署員はお茶さえ飲まないよ。

私は、税務署員なんですが。
なにか、皆様、勘違いされてませんか。

>>735
通報しますた！

すがちゃん、スーパーツイーター盗まれても、気が付かない。

ここで菅野氏に対していろんなことを言うのは勝手だろうけど、
どうせなら、菅野氏参加のMLに参加してみて、
直接氏に向かって発言してみるのもいいのでは、と思うけど。

スガーノはキーボード打てるですか。おどろきますた。

>>428
このスレの影響もあるんだろうか？
今日、管球王国見たら、当時のイメージガールからずいぶん変わってだんだん
それらしくなってきている…
それにステサンでもこの２号、「マッキン使いの演奏家」出てないし。

美容整形技術の進歩には驚くべきものがありますね

何号か前の論談でスガーノが「誰がオーディオ界をこんなにダメにした？」
なんて発言をしていた。これじゃ、オーディオ評論じゃなくて自己評論だろうが（ｗ

販売額減っているんだろうなあ、McIntoshもえれくとりも。

>>742
思わず笑ってしまいました。

>740
なんか、プロのモデルをやとったみたいですねえ。

管球じじいどもの残り少なくなったリビドーをモデルのチチとケツで萌えさせるか、

>>738
>どうせなら、菅野氏参加のMLに参加してみて

そんなのあるの？

ネタだろう。あの年代はITリテラシー０だから。
人にたかったり、威張ったり、セクハラしたりするのは得意だけど。

>>746
http://www.audiosharing.com/about.htm

ここ見れば、本当にあることがわかるよ。
アキュフェーズの春日二郎、イルンゴの楠本も参加するMLだそうだ。

http://www.audiosharing.com/about/about.htm

748だけど、上のアドレス間違っていた、ごめん。
今回のが正しいです。

このところブレークしてる「オーディオ機器の海外価格と国内価格を曝そう」スレより天災。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/05 17:28 ID:???
そんなある日、新宿の地下道を歩いていたわたしの眼は、のりもの玩具と
戯れるホームレスの老人に釘付けになった。

　　 スガーノによく似ている。。。。

老人のまたがるトシマ充電式ミニバッテリーカー・ポルシェ・ボクスターミニは
すでに故障して動かない。それでも老人は、足でこぎながらポルシェを車庫入れ
しようとしていたのだ。車庫付きダンボールハウスを見たとき、わたしの目は
涙でかすんで、見えなくなった。

何故なら、そこには、かすれながらもFostexの文字があり、それを隠すように
マジック書きのMclintoshの文字があったからだ。

・・・文字のひとつひとつからスガーノ氏に対する敬愛ぶりが感じられて、
Mclintoshのセパレートアンプ＋スピーカーにも劣らない見事な表現力だ。

オーディオは世界的に退潮なんでしょうか？

>>751
です。海外でも老舗のオーディオショップが店をたたんだり、
ホームシアター向けに転向したりで、活気がないことおびただしい。

元気なのは、日本を除く東アジアと旧東欧圏くらいのもので必然的にハイエンドは
製品が質･量ともに低下する一方。

では昔はオーディオがそんなによく売れていたのでしょうか？
音楽を聴く人口がそんなに変わるようにも思えませんが。

>>753
今のホームシアターと同じ、単なる見栄とブーム。

>>750
見事な描写だが、「マネキン人形の尻を撫でながら」があればさらにいい。

age

死に神博士が亡くなった後がまは、誰が埋めるんでしょうか？
代理店の力学から言って、ＪＢＬ遣いであることは、まず間違いない、
と思うのですが、みなさんいかがでしょうかねえ。

海BOSEの権勢がますます強くなるんだろうねぇ。

>>757
細谷か？

いや、細谷じゃ人気なさすぎ、影響力なさすぎ。
ウイルソンオーディオからクレルにスピーカーを乗り替えた
三浦が、今度はＪＢＬを平気で使う。

菅野はなかなかいいことを言ってると思うんだが

エレクトリと関係がある時点で全て台無し
いけしゃあしゃあと上品ぶりやがって

>>760
ﾎﾝﾄにやったら凄いな。

フーはこの前CDJで脂肪肝で人間フォアグラ状態だって告白していたよ。
これ以上接待攻勢を受けたら、遠からず死神博士の二の舞は避けられまい。

細谷氏は本当にＪＢＬが好きみたいだね

利権おじさんはまだ生きているのですか?
とても残念です｡
巨悪は眠らないのですね｡

>760
そうね、三浦氏がまたまた能書きたれて、LAT→JBLもあり得る。
その衝撃ははかりしれない影響を与えていた、とか言って、
9800なんか導入したら、面白い。
個人的には、最近JBLにもスリよりはじめたWHO氏の乗り換え記も楽しみ。
細谷さんは、ちょっと無理でしょ。キャパシティ的に、せいぜい
モノクロの製品紹介、しかも1ページものか、アクセサリがいいところ。

>>766 爆ww
早瀬さんはぱったり見なくなって久しいがまあ、もう出てこんだろうな。
ジジョーは知らんが、本業一本なのかな？

遅レスだけど、７〜８年前のステサンでスガーノが誰かを「私のＰＣの師匠でもある」って
紹介してなかったっけ？

>>その衝撃ははかりしれない影響を与えていた、とか言って、

ＪＢＬモニターの別冊受けた時からそこまで考えていたのか！
やっぱり大老師の跡目をねらうオトコはモノが違いますね。

>>760 762
ヤルだろ
彼はそういう人間だもん
別に貶すつもりはないが、業界では多くのひとがそう思ってるし
業界でなくったって、今まで書いていたことみればわかるでしょ？

ま、いずれにしろ汚い乞食のような服装のM井は、無理ということで。

あれは一種のファッションだと理解していたのが、地でああなの？

服装抜きでも、顔つきだけで十分わかるもんだよ。
人間の品格というものは。。。

次号は、3月だっけ？
楽しみは、各氏の死に神博士追悼文と、後釜に誰が座ってる、かだな。

M井先生の悪口いうなー！
目的のためにはなりふり構わぬ、立派な人なんだー！

そんな、なりふりかまわないような余裕のない人間がオーディオなんかやるなって
批判していたのは確か菅野だったな、

長島氏の死去以来、評論家の訃報が毎年のようにあるね。去年の暮れには朝沼氏…。
私としては、既に亡くなった「大御所格」の長嶋、山中、井上の三氏は何れも技術に大変強い方々だったので、
読み応えのある技術解説の記事が読めなくなったのが非常に寂しい。
特に「技術部長」とも言うべき井上氏の死去は計り知れないダメージだったと思う。
（※菅野氏はどちらかと言うと「思想部長」って感じだね。それでいいと思うけど）

石原氏なんかが解説しても、上述の三氏ほどの深みには到底達しないし、とても読む気にはなれん。
技術解説が本当に薄っぺらになって、ステサンは内容の重厚さが無くなっちゃったなぁ。

広告が多いので重量は十分にあると思うが・・・

銀行を始め各業界生き残りのための合併再編が騒屑だ。
ラ技とステサンを合併させてはどうか（ｗ。
みずほのように百鬼夜行権謀術数が社内を席巻し、さてその権勢の張り合いの結果どのような誌面が出来るだろう。

ラジオ技術はいまやしょぼい同人誌みたいだけど、
商業的に成功しているＭＪより好感もてるよね。
五十嵐大人をはじめデジタルの理解度は業界屈指だわさ。
山口氏のテストリポートも徹底していたし、
ひびきまなぶ氏の連載も骨太なオーディオ論になっている。
沈没寸前のステサンとの合併はいいアイデア！
可能性はまったくなさそうだけど（ｗ

>>778-779
学習しろよ

　　 　 　 ヽヽ　/
　　 ＼　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―
　--　　　　　　　　　--　　　　　−　　　　　-　　　　　　　　−　　−‐−　―――
　　　自作自演ﾃﾞｼﾀ　　　　―　　　　‐　　　　　　　　−　　　　　　　　　　　　　−−
　　 ／　　　　　　　 ＼　　　　　　− -　　　　　　　　　　　　-　　　−　　　―　　　　　　　-　　―
　　　　 /　　|　　　＼　　　　　　　　　　　　―　　　　　　　−−　　　−　　　　　　　　−　―　―
　　　　　　　　　　　　　　　 ..,,,,,,.............................................,,..,　　　　―　　　-　　―　　　(⌒;:)
‐　　　　　　　　　　 　　/'" 　　　　　　　　 　　　　　　 　"'ヽ.　　　　　　　　　　　　　　　　　−　　―
　　　―　　 　　　　　 /"　　　　　| 　 　　　 /　　　 　　　　　"ヽ,（'';:⌒⌒ヽ丶,..
　　　　　　　　　　　　i　　　○　 　|￣￣￣/　　○　　　　　　　 へ　 　　　　　　;;:: 〕　　　(⌒::;
　　‐　‐ 　 -　　 　 　|　 　　　　　 i 　　..::/　　　　　。　　　;:::／　 :: ::　:　::⌒￣""⌒ヾ
　　　　　　　　　　　 　!.　 　　　　　|　:::::/|　＿ _。　　::::::::: /:::　;　":￣　　:::　　:::::::::::)
　　-　　　　　―　　　ヽ　　　 　　 lヽ__ﾉ丿　　　,,..:;::::::::::／:'（: : :　;;:;:　　　　　　⌒:;;⌒)
　　　　　　　　　　　　 　＼　　　　 し＿/ .......::::::;;:;::::::／;:/:::: : :ノ;;::　 :;　:　　....:::::　　　..... 　::::ﾉ
-　　 　 　 　　　 　　　 　　￣￣￣￣￣￣￣￣'￣""￣" "　￣￣￣"'"" ￣￣￣"　''''￣''￣

長嶋のどこが、技術に強いだよ…、いったい。

>767

早瀬、懐かしいですね。一発屋でしたね。
当時「大口径のフルレンジががなりたてるスピーカーなんて絶対に絶えられない」なんてさりげなく長岡批判をしてたんだけど、
1年ほど前に見た情報ではJBLの大口径でしかもバックロードなんかを使ってて笑った。
JBLだから良いんでしょうね、ああ言う奴は。

脂肪肝のWHO氏が、ポスト死に神博士の期待をにないつつも、
同じように酒席からの帰宅途上であぼーんになるのか…？
それとも、MIくんがますます調子こいて、デカイ面するのか？
それとも、2大老がますますのさばる反動体制樹立か？
まあ、少なくとも新人は出てこないわな。

（誤）長嶋→（正）長島達夫
>>781
多分、今の執筆陣と比べて、という趣旨でしょう。
生きている間は漏れも意識していなかったけどね。
彼が生きている時はみんな>>776で挙げられた三氏のレベルの高い記事を
当たり前の水準として読んでいたからね。
当時と比べて今の惨状を嘆いているのでしょう。

>>740
＞レーベンのイメージガール
今季号のAA誌でも激しくグレードうpしてると思うのはオレだけ？

>740
してる、してる、はげしくしてる。

れーべんはイランおねいちゃんをかいたひ

石原のクラシック本（岩波アクティブ−w新書）誰か読んだ？
書店で見かけたときは、著者紹介を読んで爆笑する時間しかなかったんだけど、
中味はいかがでしたか？

ステレオサウンド別冊のオーディオブランド240はなかなか面白い。
特にハイエンドオーディオの潮流を聴くという対談は何故か(W菅野が外されているから、有意義な内容になっているよ。
本当に菅野ってもう要らないな。

↑　同意
冒頭の座談会は菅野がいる。
菅野に話しを合わせる子分の柳沢、三浦。
これじゃ座談会じゃないぞ。ヨイショ会！

世界のオーディオブランドの魅力という特集は148ページもあって、その全てを柳沢氏が書いている事に脱帽。
ちょっと内容の詰めの甘さもあるが、まあまあ面白い文章で楽しめる。
なんかバカにされる対象という感も柳沢氏にはあるが、今存命している評論家の中では文章が上手い方だろ。

>791
確かに、資料のリライトは、そこそこ書けるね。禿は…。
でも、釜吾朗との「接ぎ木」論争でも見られたように、
ロジックな考え方の訓練を経てない人特有の訳の分からい文章を書くね。

金儲けとたかりのロジックの訓練は十分に経てきてるとおもうのだか、

三浦くん。
ズボン、ナンとかしなよ。
苦しそうなダンガリーシャツ（？）、見てるこっちも苦しいよ。

>>794
服装もセンスないが、言ってることもダメダメ
ミウラ、しっかりしてくれ

>>795
それと、部屋もセンスない。今は知らんが。
あと、痩せろ。ってとこ？

age

三浦は、>>794-796のような読者のレベルに合わせてるんだろ(w

>>783
>MIくんがますます調子こいて
MI = Myocardial Infarction = 心筋梗塞

800

レーベンのイメージガールって、よく見ればありゃオカマだろ（藁

ミウラはステレオサウンドのイメージボーイだったのか

>>798
立ち読みしかしないオマエのような男は、読者の数に入りますか？

捨て惨を立ち読みするのは上腕筋と二の腕の筋トレになっていいぞ。

さあ発売３日前だ、筋トレやってっか藻前ら

ビロードの手触りって、あのお姉さんを触って良いんでつか？

関係ないけど、AUDIO BASICって廃刊？
店頭に並んでないし、Webも更新されてない。

ベーシックはステサンとおなじ頃に出るはずだよ

て言うか前がﾌﾞｻｲｰｸなだけでは＞レーベンギャル

ステサン購買やめて早一年
別にもんだいないね

その金でｃｄ買ったほうが良いやね

捨残は一冊も売れなくても広告料で利益が出る雑誌
一冊も売れなければ広告が入らないのでアリバイ的に本を鬱てます

>810
一年間にCDを買うのが4枚くらい増えたところで、誤差みたいなもんだわな。

これって利権がなくなるという事か？

ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030311AT1D1006O10032003.html

ステサン買ってどこ読むの？

編集者らのコラム

>813
いいえ、利権の構造は変わらないでしょ。
ただ、デノンかマランツが、エレクトリから販売権を取り上げて、
マッキンの代理店をはじめれば、別ですけど…。

オーディオブランド240にディナウデイオがあからさまに干されているのは
なんででしょうか？？

>>817
いいかげんなこと言うな
載っているぞ

age

春号のレコード演奏家訪問に登場したリアル厨房
ヲタ一直線って風貌だねえ、試聴DISKもなんだかなあ、
素直にアニソン紹介しろよ、そしたら漢だったんだけどな（ｗ

>820
まだよく読んでませんが、和田さん、櫻井さんがレギュラーに昇格なんでしょうね。
メイン特集のレギュラーという意味ですけど…。

続報です。
和田さん、堂々と「エイティエイツの枯葉のどこが良いか、分からない」と
書いていますね。この人は、偉い！

しかしステサンもどんどんつまらなくなるね

>822
でも長岡鉄夫さん（と思われる人）のこともけなしてるね。
しかもそのけなし方が一面的で稚拙。
これでこの和田氏の言ってることがまったく信用できなくなった。

長岡さんをけなしたからでなくて、そのけなし方がアホだったからだよ。

長岡鉄夫さん（と思われる人）のこともけなしてるね。
しかもそのけなし方が一面的で稚拙。

最新のステサンですか？

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ステサンの執筆陣、みんな人相が悪いのはどうしてだろう。
なんか共通する要因でもあるのかな。

>>824
和田氏がどうアホだったのか、教えてくれないか？

>>827
賞取、提灯記事の裏金が主な収入源で、さらに日常的に飲み代だの製品だのをたかってるんだから、
そりゃ人相も悪くなる罠。30過ぎると生き方が顔に表れてくるからねぇ。
あの人相の悪い顔ぶれが業界の裏側を如実にあらわしてるんじゃ。。。。。。。。。

最新の146号の「ニアフィールドうんたら」の中で
＞かつて「アンプは重さで買え」なんてとんでもないことを言った評論家がいて、
＞それを鵜呑みにした読者も読者だが同様に信じたあるいは利用したメーカーの
＞姿勢に至っては全く何をかいわんやである。

ってな感じで物量作戦に関しての批判を繰り広げているんだけど、
そもそもその評論家（長岡さんと仮定してだけど）が、
どういう文脈でそういう発言をしたのかを斟酌してないし、
「重ければいい」と言ったわけではないのに、そこを理解していない。

さらにその前後で自分がかつて音よりもルックスを重視して
コンポを選んで失敗した例を書いているにも関わらず、
物量を否定する根拠がルックスがよくないからとしか、
文全体として伝わってこない。

で、村上春樹の仕事ぶりはどうよ？

>831
マイナーなジャズピアニストのことをほめてるだけで、オーディオとは無関係。
ジャズ誌ならともかくもオーディオには不要の文章。

>831
シダー・ウオルトンについて、いろいろ書いています。
わたしも、たまたま、この日本ではあまり評価されることになかった、
ピアニストのCDを何枚か、持っていましたので、なるほど、とうなづきました。

レス　サンクス
こんど立ち読みしてみマフ
腕が疲れるな(w

＞834
８ｐに３段組で文字ばっかだよ（ｗ

AUDIO BASICとステサンの企画って毎号シンクロしてる？
低価格 vs 高価格 みたいな感じ？

>836
執筆陣がだぶってるから、企画内容が漏れてんのかなあ？
それとも、偶然なんでしょうか？
まあ、多分偶然でしょうね。

まあ、和田博巳さんだって、全方位外交じゃないから、仕方ないすよ。
全方位外交じゃないから、エイティエイツに疑問を呈しているのだし、
氏は普段から、音が良いのなら、なるべく小さくて、
こじゃれたのが良いとおっしゃってますから。
だって、和田さん、もともとニアフィールドですしね、方舟とは対極でしょ。

＞838
立場の違う人に反論するのはかまわないんだけど、
かつては一斉を風靡した人の考えに反論するのに
その人の発言の一面だけをとらえてあげつらうという姿勢が、
なんか安易つうか、間違ってると思った。
あ〜この人の「批評」ってこの程度のものか、って感じ。
だから彼の発言全体が眉唾に思えてきたってところかな？

>>839
まさかステサンのコラムで長岡氏の主張を全て引用した上で批判するわけにもいくまい。
長岡氏が重さを製品評価の指標のひとつとしていたことは間違いないし、
日本のメーカーがそれに引っ張られて重厚長大路線をいまだに続けているのは
事実なんだからその程度の批判はべつに問題ないと思うけどな。
オレもいい加減日本のメーカーの中にも、そこから脱却してリンやJOBのような
小粋な製品を出して欲しいと思う。

840がいいことを言った(ﾟ∀ﾟ)！

長岡教信者に言わせれば、どんな長岡批判も一面的でバカ(w

>>838
　和田さんって、その昔は典型的なJBLユーザですよ。
　130+375+075だったはず。
　部屋が狭くてニアフィールドに逝って、それも悪くないとして自分の
　路線にしているだけ。
　逆に言うと、でかいのをさんざいじった人間の語るニアフィールドなので、
　僕は参考にしてます。

>842
長岡教信者とは漏れのことか？ だとしたら大違い。
漏れは長岡氏の文章は好きだったけど、音の好みが違うのが分かったので
システム評はまったく参考にしてなかったよ。
でもそれでも長岡氏が「重ければいい」なんて発言はしてないのは知ってる。
長岡氏は「まじめに作れば重くなる」と言い、
「音の違いが分からないけど、何を選んだらいいか？」というアホ読者の質問に
「重いのを選べば間違いがない」と答えてただけだったと思う。
それを音の分からないメーカーがあえて勘違いして
アピールしやすい重量競争に突入したんであって、
それを830での引用文のように批判しては、それはやはり事実誤認だと思う。

おまい理路整然としていて誉めてつかわす。勉強になったYO！

>824
そうだね、あなたが正しいですね。

和田氏は、いつもトンチンカンなことばかり書いてるから、
同じ道民としてヒジョ〜に恥ずかしい…。もうやめて！って感じ。
和田氏に代わって、道民として謝る。　
『正直、スマンッ！！』
賠償は求めんでくれ（ｗ

よーし、パパはりきって
>>824 に賠償もとめちゃうぞ
和田みたいなゴミ屑をしっかり回収しないと
もういっかい謝罪ももとめちゃうぞ
けど電波老人は産業廃棄物だから不燃物の日によろしく

同商圏ライバル誌
　　
ステレオサウンド（ステレオサウンド社）　VS ステレオ（音楽之友社）


オーデイオアクセサリー（音元出版）　　 VS オーディオベーシック（共同通信社）


A＆Ｖ　ｳﾞｨﾚｯｼﾞ(コスモヴィレッジ）　　　　VS ムー（学研）

>>849
>けど電波老人は産業廃棄物だから不燃物の日によろしく

ステサン146号。スガノ、ヤナギの対談は？？？

>850
もうどーでもいいので、ちゃんと読んでませんけど、相変わらず意味不明。
もう、白髪と禿の記事は、読まないことにしました。
読んでも、無駄なので…。

石井伸一郎氏がステサンで連載！

他のライターさんの××ぶりが、より鮮明に・・・。

しかし、ステサンの人材不足は深刻だね
石井伸一郎さんまで引っ張りだすんだからなー
よほど泣きついたんだろうね。

ステサン146号の227ﾍﾟｰｼﾞ、三浦の使ってるｽﾋﾟｰｶｰって、まさかKRELLでつか？

>>854
システム７出る前に乗り換えてるよ

>>847
オマエ、真性のお調子者だな。道民として恥ずかしいぜ。
>>824
和田氏の言っていることが信じられないだの、眉唾だの所詮雑誌の記事だろうが。
そんなものに、何を期待し依存しようというのか？アフォか。

白髪鬼の部屋に何が似合うかなんてどうでも良い。

三浦のシステムってどんな？
スピーカーがKRELLで、アンプはどっかでAYRE使ってるって言ってたような･･･

>>856
あんたもしかして和田本人？必死だね。

>859
本人では全然ないが、俺がどう必死なのか説明してくれる？頼んだよ。

まあ、和田さんだって、軽いノリで、小さいスピーカーだってハイエンド、
なんていう人だから、批評とか求めてもだめでしょ。

ステサン立ち読みしてる人ってオーディオ雑誌は
何を購読してるのかな？
あまり雑誌の事は詳しくないんでイイ雑誌が
あったら教えてください。

何も買っていない。オーディオ雑誌は立ち読みで十分。

>>862
いい雑誌はありません。昔はあった。
「サウンドボーイ」「別冊FMファン」・・・（異論はあるかもしれんが）

雑誌買うならCD一枚買ったほうがいいです。

おまいら、海外の雑誌読め。買うのがいやなら、webにもいくつもある。
そうすれば少なくとも、海外通とか言われてるフーやミウラがどれほどデタラメかは分かる。

何がでたらめなの？

菅野なんかもうほっとけよ。>>1

オススメ雑誌
The Absolute Sound
Stereophile
Audio Critic

西洋かぶれという点では大同小異ですね

つか「アメリカの雑誌なら信用できる」、つうのが理解不能。
ジャーナリズムなんてどこの国でも似たようなものだよ…。

でも、こんな事を書き込むと英語が読めないんだねプッて
言われるんだろうなあ。

おまえ、英語が出来ないんだろ。みっともねえぞ。
海外の雑誌は日本の雑誌と基本的な編集姿勢が違うんだよ。
objectivityやcritical functionがな。
暮らしの手帖オーディオ版のようなもんだ。
だから、海外の雑誌を読めといっているんだよ。

さっそくキタキタ（ｗ
表向きはどこでもキレイゴトを言ってるもんさ。
信者はヤダヤダ（ｗ

暮らしの手帖がキレイゴト？
真性アホやな。バカはヤダヤダ（ﾜﾗ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

村上春樹の連載良いね！
あの調子でコンポのレビュー書いてくれればなお良いのに。
それかステサンの各ライターのリファレンスシステムを聴きにいって
その感想を書くとかしてほしい。
もちろん安西水丸のイラストつきでね！
それで連載終了後に「日出ずる国のオーディオシステム」とかいうタイトルで
単行本にしてほしい。

>>870
>ジャーナリズムなんてどこの国でも似たようなものだよ…。
禿同
しかし、日本のオーディオジャーナリズムは世界に群を抜いて劣悪
アメリカが良いんじゃなくて、日本のが最悪。

ホントホント。
日本のオーディオジャーナリズムなんて死に絶えていますがな。

今では生きる屍(ゾンビ)がウロウロしているだけです。

>ジャーナリズムなんてどこの国でも似たようなものだよ…。

知ったかぶりは止めときな。世の中にはジャーナリズム論ていうものがあるから勉強するこった。

でも最近のStereophileやTASは、一つ一つのreviewが長いだけで
誉め倒しに変わりないと思うけど。Manufacturer commentでも感謝の意
しか述べないような、そんなreviewばかり。

両誌を定期購読しているけど、はっきりいって退屈。もう継続しない。
90年以前の、あのreviewerの「個」がむき出しな、尖ったreviewは
もう書けない時代なのか。Ultimate AudioもListenerも、尖がった
誌風を変えない雑誌はことごとく休刊に追い込まれていますね。

今号のステサンはマイケル･エリオットのインタビューと石井伸一郎氏の記事が
面白かったです。

その御立派な「論」とかのおっしゃるとおりに
世の中が動いてるとでも思っているのかね…。
だとしたらこんなに幸せなことはないんだけどねぇ…

>>881
そっとしておいてやってくんなまし。
879は御立派な「論」を勉強した事だけが唯一の支えなんですから。
否定すると狂ったように長文レス書き込みなさるよ。

>882
そんな豚に真珠をくれてやるようなことは起きないから大丈夫（ﾜﾗ

そっか、883は長文レスを書く能力もない、煽りだけの輩か…

>>876
だが、あれはスイングジャーナルに載せるはずの文章じゃないのか？。

スイングジャーナルなら、あんなマイナーなピアニストで、
あれだけのページ数書かせてくれないと思う（ｗ

山口とかいうｵｯｻﾝの幼稚な文章が耐えられない。
ド巻末だし打ち切り近いのかねぇ

888

それにしてもステサン
つ・ま・ら・な・い・な！

ネットでのオーディオ関連BBS(2chも含む)を読んでなければ、
今でもステサン、ステレオ、ＡＡなんかを惰性で買っていた
だろうな。.......ホント金の無駄遣いだったヨ。

今日新しいの立ち読みしてきた。
朝沼氏亡くなって追悼文読んだけど菅野氏のは無いのね。
よっぽど仲悪かったのか？

菅野氏は朝沼氏の死に衝撃を受けたと思う。
おそらくご自身の後継と考えておられたんじゃないかな？
追悼文は菅野氏が書くとあらぬ方向に深入りしてしまう恐れもあり、
故人と近い世代の人達に譲ったのではあるまいか？
（あくまでも推測。善良な解釈。）

>>876

くわしくは書けませんが、そのとおりです。
菅野氏がいちばん期待されていたのは、朝沼氏でした。

そうですか、やはり・・・
朝沼氏のご逝去は、本当に残念です。

今号のステサンの冒頭の注目機種比較は面白いぞ！
あまり否定的な文は出ないのがステサンらしいが
よく機器の特徴と傾向を素直に書いてある。
久しぶりに楽しめたよ。

>890
いやぁ、この板読むのもｶﾅｰﾘ時間と情報量の無駄だと思うよ。
情報らしい情報がほとんどない、という点ではこの板はどのオーディオ誌にも劣る。

・・・でも無駄を楽しむことこそが「趣味」の真髄だったりする。

883は逃亡したのか？賢明な判断だな。褒めてつかわそう。

>886
そうだよね、わたしもシダー・ウオルトン好きだすが、
まあ、真面目なjazzファンとかjazz雑誌からは見向きもされないだろな、
と思ってました。
>887
本当に幼稚ですよね。確かにjazzとオーディオが大好きなもかも知れませんが、
話がつねに妄想方面に行ってしまうので、最近はほとんど読んでいません。
>893
JBL遣い、金次第でどうにでも転ぶ、という点で、この二人は似てますものね。

>>893
んなこたあない

いなあたこなん

ぃょRの座布団全部とっちまえ！

>>898
たしかに、晩年はハイエンドに特化してたけど、かつてAVをメインに評論してた頃は
いくらでも朝沼氏の評価はいくらでも金で買えたなあ。
パソコンは一流、AVは三流の某メーカーに居たとき、そこのメーカーのビデオの画質は社員の
オレが見ても明らかに他社より落ちてたのに、ちゃんと転んでくれたっけ。

>902
事実だったとしてもだ、死んでしまったモンのことを語るのがそんなことか？
三流某メーカーがお似合いの人間ですね。

情報量が少ないな。
取り上げるメーカーは限られてるし、ガレージメーカーや業務用機器の転用も
少ない。
レコ演も二人じゃ少ない。はずれもあるから昔のオーディオファイルみたいに
４〜５人は欲しい。
昔、井上、朝沼、早瀬さんでやった組み合わせは面白かったけどそのあと同じ
企画を見ないような気がする。

>903
亡くなったからといって、生前の行為をすべて美化していいわけではないだろ？
事実は、事実。ちょっとでも、業界にからんだことあれば、
メーカーは、いろんな手を使ってメディアに露出している情報を操作しようと、
するもんなんだよ。たとえば、犬木のように大した製品つくらないくせに、
露骨にコントロールしようとするメーカーもあれば、
そういうメーカーがつくったウンコのような製品に尻尾振る評論家や
ライターもいるわけ。
で、どちらかというと、話題の二人はそうした傾向が多いにある、
という意見がここでは多いんじゃないの？

だから、ステサンで銀張りの似非高級品のインプレを
死に神博士が担当したときは、「すげえ、組み合わせ！」と
びびった方も多かったのではないでしょうか。
どちらさんも、情報操作関係では、有名でしたから…。

朝沼は東芝の糞ビデオを誉めあげていたから、
信用していなかった。
やはり・・・

>>905
犬木といえば、ついこないだNHKの番組で企業再建をやった時、ちょうど犬木の再建が取り上げらたね。
そこのオーディオの開発者が、新しく送り込まれた再建請負人の社長から
「ムジークフェラインの響きを再現できるいい音の製品を作れ」
と言われて感激したというシーンがあった。かつては「安くしろ」としか言われなかったんだってさ。
そんな製品を誉めた評論が沢山あったもんなあ。ま、これは朝沼氏に限ったことじゃないが。

>>907
東芝より更にンコな画質だったメーカーだよ。今はAVから撤退してしまったアルファベット3文字。

ザブトンが無ぃとお尻が冷ぇるょぅ。

>892

スガノの拝金主義の後継者がアサヌマということなんだな

暴露話ついでに。
評価が金で買えない唯一の雑誌が「暮らしの手帳」だけど、その暮らしの手帳がビデオ特集をしたときのこと。
ここでよい評価をもらうためにどうするか？
性能テスト用の製品をいつどこの店に誰が買いに行くかという情報が事前に回っていて、
その店の責任者に「こんな風貌の人が買いに来たら」こっちを渡してくれって言い含めて、
工場で開発者自らスペシャルチューンした製品を数台前もって渡しておくんだ。
まあ、事前の情報だから１００％確実ではないけど、広告にいっさい頼らない暮らしの手帳の
評価が一番売上に響くから、メーカーも必死だったね。おそらく他のメーカーも同じようなことを
してたんじゃないかな。

暮らしの手帳の製品テストでさえこんな有様だから、他のAV雑誌の評価なんて買収合戦みたいなもんだったな。
結局、広告宣伝費（裏金を含めて）が一番使えるメーカーの勝ち。

>911
その情報はどこからどうやって漏れるのですか？

もう一つ思い出したけど、そもそも評価用に雑誌社や評論家に貸し出す機器って、
市販品と別物だからね。もっともあからさまに部品まで変えちゃうと内部の写真が
載ったときに問題になっちゃうから、選別した部品で組み上げも特別な精度でやって、
まあ、バレない部分に関してだけ高性能な部品とすりかえてなんてね。
そのへんのところは今でも同じなんじゃないかな。

その辺、見切ってたのか、長岡さんなんかは
「市販品では音が変わってる可能性もある」
とか書いてたな（ｗ

>914
ステレオ誌の秋の新製品試聴記事でも、試作品だということはしばしば
出て来てたように思うぞ。

>>911
オレはまだ下っ端の社員だったから、詳しくは教えてもらえなかった。
どうも、そういう裏の情報を流す探偵社みたいなところがあったらしい。
暮らしの手帳で使うときは、経費で落とすわけだから領収書もらうし、
複数の店で分けて買うようだけど、一人の客が一度に数台の製品を買うわけで
そこいらの過去の経緯からどんな人がどのあたりの店でいつ頃ってのを割り出すらしい。
ただ、あくまでも裏情報を元にした事前の推測だから、けっこう広い範囲の店に、
しかも数台づつ渡しておくわけ。
雑誌社の人と勘違いされて、スペシャルチューン版を渡された人はラッキーだよなぁ、
なんて飲みながら上司が話してたです。

>913
自動車業界じゃあ、そういうのを広報車チューンというんだよ。
メディア向けに貸し出す車は、チューンしてある、という意味ね。

ということは、雑誌社や評論家の評価が低い製品は
市販品はそうとうひどいってことですね。

>>918
広告を出してないけど、有名・話題製品で取り上げざるをえないような場合、
広告主の各社の顔を立てるため酷評はしないまでも、どことなく冷たい批評
になる場合もあるからねー。そのへんの見極めが難しい。
めったにないことだが、代理店またはメーカーの広告が出てないにもかかわらず
さりげなく褒めてある場合は、実はすんごくいい製品なんだけど、やっぱり
広告主の顔があるからそう手放しに褒めるわけにもいかないというのもある。

ま、要するに雑誌の評価なんてほとんどの場合アテにならないってこった。

ま、911の話は都市伝説の一種だろうな。

>920
VTRって、市場が大きいので、経費が使える時代だったら、
そのくらいのことは、当たり前にやりますね。
VTRに比べて蚤のように小さな出版業界でも、
書店売れ行きランキングを操作するために、対象店で
買いまくる出版社にやとわれたバイトというのは、公然の秘密。
あと、印刷会社のちょんぼで、刷り部数がショートした場合も、
書店で買いまくって、素知らぬ顔して、「遅くなりました…」
なんて、納入することもあるぞ。

雑誌の評価があてにならないことを何度も異口同音に主張しても面白くないぞ。「文句いうなら買わなければ、読まなければいい」

「あてにならない」という意味で有効利用価値があるともおもふ。

>>913
たまに「試聴機が不調で…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」とかいう試聴記事もあるが、
そういうのは特別チューンをせずに何も考えないで貸し出したら、
たまたまハズレ（故障）の個体だったと。そういうことかなぁ。
ま、移動中の振動の影響も無い訳ではないだろうが。

特別チューニングモデルを試聴・視聴機にしている
という話しになっているが、
拝金主義者が評価するのは、機械の性能ではないのだよ。
だから、特別モデルだろうが拝金評論センセイには関係ない

拝金100％の人たちばかりとは限らないからね。
それに公開テストみたいな企画では、
ある程度実力も無いと話しにならんだろうし…

>性能テスト用の製品をいつどこの店に誰が買いに行くかという情報が事前に回っていて、
>その店の責任者に「こんな風貌の人が買いに来たら」こっちを渡してくれって言い含めて、
>工場で開発者自らスペシャルチューンした製品を数台前もって渡しておくんだ。
>複数の店で分けて買うようだけど、一人の客が一度に数台の製品を買うわけで
>そこいらの過去の経緯からどんな人がどのあたりの店でいつ頃ってのを割り出すらしい。
>ただ、あくまでも裏情報を元にした事前の推測だから、けっこう広い範囲の店に、
>しかも数台づつ渡しておくわけ。

こんなことはありえないよ。
東京、横浜だけで何軒に実機を持ち込まなければいけないんだ？
しかも、もし「顔を覚えられている」場合があって、無作為抽出が出来ないとなると“暮しの手帖”のボトムラインたる編集方針が崩れてしまう。
つまり、編集方針の生命線、雑誌のアイデンティティの根幹部分が崩れるわけだから、いやでも慎重にならざるをえない。
車を２時間も飛ばせばけっこうな地方に行けるのだから、東京を離れて購入することくらいは厭わないよ。
それに、大型量販店「ヨドバシ」「さくらや」「ビック」「ベスト」「ヤマダ」等で購入することを考えてみれば、店員に客の写真なり人相書きを渡しておいて特別な商品を渡すということがありえないことはすぐにわかるだろう。
なぜこれがありえないか。

量販店とメーカーの関係は、殺伐としたものだからだよ。
現在、商品価格はメーカーが決めているわけではない。
この性能でこれこれを出しますと予め量販店側に打診をし、量販店側が「398なら売る、448ならウチには置かない」という回答を出すのだ。
そしてそれに合わせて、メーカーは機能や意匠を変えたり、価格をもう一度見直したりする。
メーカーが特別機を店頭に置かせてもらうということなど不可能なのだ。
もし、「特別機を編集部員に渡してくれ」などと頼もうものなら、「あんた、普通のお客さまを騙すつもりなのか。ウチのお客さまをバカにするな！」と怒鳴られるに決まっているではないか。
それに、それが他のメーカーにバレたらどうなるか、メーカーはそのことを何より恐れる。
そんなことを他メーカーの営業が漏れ聞けば、鬼の首を取ったとばかりに叩きに入るだろう。
マスコミに持ち込まれれば、「○○社が“暮しの手帖”の商品テストに不正」と騒がれ、商品が誌面でビリを取るどころの痛手ではなくなる。
だから、特別機持ち込みなどということはありえないのだよ。
それからね“暮しの手帖”近辺で仕事をしたことのある人間なら、絶対に“暮らしの手帳”と書いちゃいけないわけはわかるよね。

と、関係者が潰しにかかりますた（ｗ

>>928
なんか大変な力作をご苦労さん。
オレが書いた暮らしの手帳の件はビデオが絶頂期だった頃、12-13年ほど前のことだよ。
カメラ系量販店はまだ台頭しておらず、秋葉原が華やかだった頃のことだ。
メーカーは有力量販店には大量のヘルパーを出していたし、量販店もそのヘルパーに販売を
依存していたから、メーカーと量販店の関係は殺伐としてるどころか、非常に密接で友好な関係だった。

それと、需要のあるところに供給がある。それが情報であってもね。
国家機密レベルの話ならいざ知らず、暮らしの手帳（おっと手帖だったっけ？）レベルの裏情報なんて
いくらでも金で買えると思うけどな。

暮らしの手帖対策以外にも、当時の秋葉原の有力店の展示機は同じく特別品だったと思う。
特に当時秋葉原のショウルーム的存在だったヤ○ギワなんかは１００％そうだったね。
や営業マン石○電気も同様だったんじゃないかな。

つーか、デモ用の展示機が特別品なのはあの当時のAVメーカーの公然の秘密みたいなもんだったが。

唯一買収ができない評論家が長岡鉄男でした！！

>>928
>もし、「特別機を編集部員に渡してくれ」などと頼もうものなら、「あんた、普通のお客さまを騙すつもりなのか。
>ウチのお客さまをバカにするな！」と怒鳴られるに決まっているではないか。
ヤマギワ、石丸がどうかは知らないが、（ヤマギワって石丸に買収されたんだよね）
これはまさにそうだよ。いまやドンキレベルでもそう。

話題が脱線している間にスガーノの蓄財は進む

蓄財はいいとして、早く肝脂肪蓄積して逝ってくれないものかなあ。

>931
>つーか、デモ用の展示機が特別品なのはあの当時のAVメーカーの公然の秘密みたいなもんだったが。

誰もデモ機の話なんかしてないっつーの。
いつ誰がどこに買いに来るかもわからないのに、スペシャルチューン機をばらまいておくことなど不可能だというお話。

>930
５分で書いたものを力作だといってもらえるのはありがたいが、おおかた長文＝力作という厨房心理なんだろ。
しかし930級の中学生にまた説教くれてやらなあかんのはほんとにご苦労だ。
アホにアホとわからせるのがどれほど大変か…

>>932
長岡はこういうシアワセな信者を持っていたんだね

また妄想を事実の様に書きこんでる奴がいるな

長岡の「クラシック向き」って、けなしてたんだよね。

レコード演奏家に松坂を子供にしたようなガキが出てたな

>940
いくらなんでも、あれはない。
あれで、あの「演奏家訪問」は、どーしようもない企画だということが、判明。
というより、以前から変だったんだけどね。

>>941
無理にマッキソ信者をだすまいとするとああなる（w

今季のレコード演奏家〜は
ステレオ誌の音響人生是〜よりもアレな家族が出てた。

まあ、いいや、菅野と禿は無視、無視。

朝沼氏の追悼記事が、意外と小さかったな。

>945
一応、いろいろトラブルあったので、Hi-Viに追放した積もりなんだろ。

いきなりなんだけど、オーディオ雑誌って、盲目の人に製品レヴューとかやってもらえないだろうか？
機器がまず見えないし、どこの製品だかも知らせなければ、プラシーボ効果を完全に排除できるのが最大の利点。
耳にしても、目が見えない以上、どうしても聴覚に頼る度合いが高い都合、常人より敏感だろうし。
仕事を与える、とういう点でも良いんじゃないかな？

何様のつもりだバカ。

障害のある部分をおぎなうために他の器官が鋭敏になるとかいうから面白いかも。
それと実際にセッティングとか操作とかをしてもらって本当に使いやすい
コンポはどれか調べて昨今のデザイン＝装飾的なことしかいえんバカ評論家を
完膚無きまでにたたきのめしてほしい。

>>946
いろいろトラブルあった・・・・
って、いったい何ですか？

>>947
>>949
おまえが盲目になって頑張れ

>>946
02年のステサングランプリの評者から外れていたので俺も気になっていた。
トラブルがあったのなら俺も知りたい。

死に神博士のトラブルって、脱税とか趣味のSMとかじゃないですか…。
メーカーや代理店から金、というのはみんなそうなんで、当たり前みらいだから。

オーディオ界の死神博士に続いて、本家本元の死神博士も亡くなられてしまった、嗚呼！

それと、奥方も同業だったので、
死に神博士→奥方、と外注しているように見せかけ、
売上げの何％かを外注費で処理して、ごまかしていた、のがばれたとか。

盲目の人がステレオ誌に出ていた事があったが、スピーカはティール
だったな。
音だけで選ぶとティールになる、というのは分かる気がする。

6ちゃんねるとかいう見た目でオーディオの価値を決める輩はティールの音に品位がないとかとほざいていたが、自分は耳が滅茶苦茶悪いです
よ！と公言している様なものだろ(W

>>953
本当に本家本元の｢死神博士｣天本英世氏が亡くなられたのですか？
事実なら黙祷。

今号のSS誌はマルチの記事が無かったから、最近では一番まともに思えてしまった。
あんな内容でも。
>>955の補足みたいなもんだが、良い状態で鳴っているティールやアヴァロンの上級機種を
マトモな人間が聴いたら、ホームシアターの環境に便乗しているだけの5.1chなんて、
なんちゃってオーディオ以外の何ものでもないことが判ると思う。

>>956
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/jinji/20030324k0000m060029000c.html
疑う前に検索。

>>956
特撮板では板全体が喪に服してます…。

ソース　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/jinji/20030324k0000m060029000c.html

いやいや、今記号のＳＳ誌の石井伸一郎氏による
「いい音のための新セッテイング術」
は、目からうろこ物の強烈な内容だった。
ＳＳ誌は、きれいなカタログだと思って、購読してきたが、
この記事は初めて、本気になって何度も読んだ！
今日は、じっさいに、拙宅のシステムを横長配置にしてみたら、
なんとまー、低域不足に悩んでいたのが一挙に大幅改善！！
こりゃー、この人の記事は、何十年にわたる研究の結果だから、
重みがあるぜ。
オーデイオ評論家が以下に低レベルかが
この記事で改めて鮮明になった感じだ。

>>957
ところがその逆の現象もあって、金のあるAVファンがリンのCD-12とか
を買ってもその良さが分からず、すぐ手放すという事が最近結構ある。
オレはそういう中古狙いの貧乏人な訳だが(W

アヴァロンやティールだって、そういう輩には豚に真珠って場合もある
罠。

>960
http://www.club.sense.panasonic.co.jp/club/technics/consulting/index.html
↑も、結構有名ですよ。

石井伸一郎氏のアレはすでにシステムを持っている人向けだからねえ。
反対に評論家達が執筆しているのは専ら製品の紹介とレポート。
そりゃシステムをすでに持っている人から見れば退屈だろうよ。それでも買っているってことは、システムの買い替えでもしたいのか？

そうそう、わたしもコバンザメのように、飽きっぽい方が放り出したものを
中古で狙ってるくちです。

>>960
>>962
縦置き、横置きの測定例ならここにも載ってるよ。
http://homepage2.nifty.com/hotei/

age

雑誌を情報源にしてる人は石井氏の記事は新鮮だったのかな？

なんでそんな事で優越感に浸っているんだい？

>>355

１年すぎた訳だが新スレ立つか？

モウイラネ

スガーノ限定でなくていいから、「オーディオ雑誌／ムック総合スレ」
があると何かと便利では？と思うんだがどうよ。

六本木を復活させろ、行きてんの迦？

おそらくコンクリート詰めにされて、東京湾の深くに・・・

六本木氏は、年度末なのと、例のCDトラポで多忙なんでしょ。

別冊で「オーディオ・ブランド」というのが出てたけど、内容が退屈だったな。

>976
そらそうでしょ、資料の書き起こしだから、
書いてた本人も死ぬほど退屈だったと思いますよ。
多分、1社書くたびに、「これで、いくら」って、原稿料勘定していたでしょう。
そうじゃなきゃ、やってられない仕事ですね。
書く人間が苦痛を感じ、読む人間が退屈な本をつくって、儲けるのは出版社。

>>977
御意
禿げヤナーギの記事は、あんな程度が限界だああ

別冊ビートサウンドには期待している。

↑　それ、何ですか？？

>980
故朝沼氏と和田氏の共著（？）。ステサン別冊。