★☆アナログファンのためのＣＤＰ☆★

>>78　>>95〜>>99
日本語が読めない厨房へ
>>1　>（ＣＤ・アナログ優劣論はご遠慮下さい）

日本語が読めない>>101へ
>>96-98はCD・アナログ優劣論じゃないぞ。

先日ＳＰ買い換え記念にアナログ久々に聴いたんだけど、今までＣＤでこんなひどいもの聞いていたんだと反省。
それ以降ＣＤが聴けなくなって、でもレコードがすり切れるのが心配で（替えがきかない！）
やむをえずアナログをＣＤレコーダ（マランツＤＲ１７）に落としてきいている。
本当のアナログには劣るけれど、３０００円も出して買ってきたＣＤよりずっとマシ。

>>103
おれもそれに気がついて、セッセとレコードからＣＤＲにダビングしまくり

スマソ。ＣＤ・アナログ優劣論みたいになってしもた。
そうじゃなくてこういう差が出るのはＣＤＰで改善できるのか知りたかったってこと。

まいどー
>>95
突っ込めなかったので
放置。
しといたら
>>96-100
で○△□◇×・・・

>>103
すり減るのは針の方だYO!

>>104
嬉しい！同志がいた！
どうしてこんなことになっちまうんだろう？
高級ＣＤＰでもし市販ＣＤがアナログに勝るのなら
その高級ＣＤＰで、アナログから落としたＣＤＲディスク聴いたらどうなるんだろう？
誰か教えてたもれ。

>>103〜>>105 >>108
日本語が読めない厨房へ
>>1　>（ＣＤ・アナログ優劣論はご遠慮下さい）

レコードからコピーするのなら
CD-Rよりもカセットのほうがいいよ

>>109
うざっ

>>108
アナログから落としたCD-Rは、もちろん良い。
なぜなら、アナログの素晴らしさの原因は、
カッティング時のイコライジングであり、
フォーマットの問題ではないから。

結局
CEC、ZIA、オラクル
から選ぶしかないかと思われ

>>108
一旦、アナログに戻せば、まろやかになるんだろうね。

>>110
うんうん、わかるなぁ

つーか、>>12で結論出てるじゃん。
まったく別のものとしてCDはCDで音質を追求すべき。

よって、終了。。。

ソフトン買えよ。

おわりっすか・・・・

>>116
あんただけ終了でいいよ。

>>117
ソフトンってなんだっけ？
カメラレンズのエフェクトみたいなもの？

レコードで買えるものはそれで聞いたほうが早いよ。
プレーヤーなんて安いもんだし。

よーし、頑張ってCDマンセー厨房を血祭りにあげるぞー！

>>1よ
CD臭い音はわかったが
逆にアナログ臭い音はなにか具体的に言ってくれ

>>122
通報しました

>>116
いや、べつもんだってのはわかってんだよ。
だからこのスレは「ＣＤ・アナログ優劣論はご遠慮下さい」とうたってんだしさ。
でも、音の良さだけじゃなくて、最新の音楽だって聴きたいだろ？
その時に一度アナログを好きになった耳にはつらいわけよ。
だから別もんでもいいから、つまりアナログと同じでなくても良いから
アナログと比較したときにＣＤに出るような音質の問題点をあまり感じなくてすむようなシステムが欲しいわけ。

>>125
おそらくないだろうな・・・

一旦テープに落せば良いよ。
昔そういうおっさんがいた。
「買ってきたCDは、全部テープ（ナカミチ・ドラゴン）に落して聴いてます。この方が音がまろやかになる。」
とよ。

>>127
CDをテープに落してもあまり変わらないと思うけどな。
というか、はっきりいってCDのまま聞いたほうがマシ。

>>126
ないだろな。そこでこのスレが立ったわけだよね。
オーディオは全然進歩してないってことか・・・。

良いトランスポートを手に入れて下さい。
鍵はそこにあると思います。

>>129
音質面では後退し続けている・・・ように感じる

>>130
本当かいな？
何をすすめる？

ねぇ、みんなCDは救いようのないフォーマットって結論だけでいいの？

だから、ソフトン

CD12を聴いたことのある人挙手。

>>133
たしかに話はそれてるみたいに見えるけど、それは話の運び上の問題で
むしろなんとか我慢できるＣＤＰを１にさがしてやるっていう一応前向きな発想の趣旨の途中なんだよ。

>>134
これか？

http://www.icl.co.jp/audio/m3-1.htm

それにしても、
なんで日本だけ瞬間的にレコードが絶滅してしまったんだろうな・・・
ほんと、あっという間だった

それです。DACは別な物が良いと思います。
ただ私は、使っておりません。
私はインフラを使っています。

>>135
CD12が良いとは聞いてるけどさ。あまり高くちゃしょうがない。ある程度満足できればいいんだよ。
じゃ、それだけアナログにお金かけたらどうか？って発想にもなるしさ。
あのCD独特の説得力ゼロの音は勘弁ってことだよ。

だから、ソフトン〜〜〜〜〜〜！

>>138
そのとおり、日本は異常。二三年前の曲を「きゃー、懐かしい」なんて言う馬鹿女がいるのも日本だけ。
他の国では昔の曲はいつでもラジオでかかっている。だから良い音楽文化が育つ。

>>141
ソフトンってなんだっけ？
カメラレンズのエフェクトみたいなもの？

>>141
ソフトンの音質の詳しいレポ、希望。
たしかフィリップスの高級なメカ使ってるんじゃなかったっけ？

50メートルぐらいのアナログシールドでソフトン効果はでないものか？（ｗ

あまりの格好悪さに使った人はほとんどいません。
レポは
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1005/10056/1005640062.html
ぐらい

レコードからCD-Rに落したら、20〜20000HzのCD規格の音にならない？

>>147
なっても良いんだよ、音質が良ければ。

>>147
そうなるけど、聴感上そうかんじないぞ。

イコライジングされた音が好きということですか？

レコードの音の良さは、20〜20000Hzとかとは別ということだね。

>>151
同意。ホントこの点誤解されてるんじゃないかなぁ。
（故に耳が良いと思われたいバカがアナログ万歳を標榜したがる）

>>141　>>146
トランポはともかく、ＤＡＣは音良いの？

アナログは時間方向の分解能は無限。
それに大してデジタルは有限、というか偽造。
偽造された情報を、耳が感知してるにすぎない。
最近のプログレTVと同じ。

周波数と音の良さは関係無い。
殆どのフォノイコは20KHzまでしか対応していない。
江川の誉めるアイワのボロも同じ。
なのに江川は高音がCDより伸びてるから音がいいという。
氏ね。

時間方向の分解能→サンプリング周波数→高域再生限界

だと思うが>>154

アナログは、滑らかクリームのような音。
デジタルは、クリームに溶けきれぬザラメが入ってるよう・・・

>>123
アナログは音がものすごく瑞々しい。
音が弾けるように出てくるというのか、とにかく抑揚感たっぷりに鳴る。
しなやかで繊細、かつダイナミック。
安物のプレーヤーでもびっくりするくらいよく鳴った。
それに比べてＣＤは音揺れはないし、ノイズも少ないが
妙にフラットで伸びやかさに欠ける。
なにより鳴りっぷりがよくない。
アナログと比べるとまるで音が死んでいるようだ。

>154
ヲイヲィ、殆どのフォノイコが20KHzまでしか対応していない、って
CDと同じく20KHz以上の音が全く出ないって勘違いしているよ。(w
E川叩くなら叩くで稚拙な主張ヤメレ。

ソフトン＋パーペチュアルでパーペキ。

で、前向きな発想はどうなったんだ？

>>158
禿同！　散水C-2301のフォノイコなんか１０Ｈｚ〜３００ｋＨｚ±0.2dB だとさ。もっとも、こんなものすでに手に入らんが…
http://page.freett.com/knisi/c-2301.htm

>アナログは時間方向の分解能は無限。
>それに大してデジタルは有限、というか偽造。

こういうわかってない意見がすぐでてくるところが問題なのだろうなあ。
分解能無限なら、回転数を無限に落とせる（ｗ

>>159
多分、その辺りが理想的だと思います。
MSP-3が手に入ればですが。

アナログディスクとCDの違いって情報量の違いじゃない？

CDのピットを正確に読みとるのはマジで困難。
だから、音が薄い、平面的というか実体感、立体感のない音になるんじゃないか。
PO/P0sのリファレンスポジョションで聴いたときだけは違うけど。

アナログディスクは接触式でディスクに収まっている情報は取り出しやすいじゃないの。
同じ波形でもCDだと情報量が少なくなって隙間が多いのか音が硬く感じるんじゃないかな。

>>164
ざぶとんごまい age る

>>164
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>166
どしたの？

>>154
それなら、アナログをCD-Rに録音した時、音質が好ましいと言われる理由はなぜ？

ねぇ、なんでみんなアナログVSディジタルで結論づけようとするの？

アナログの方が優れている！
と言い切りたい人が多いから。
CDでも機器にお金かければアナログに近いぐらいの質までは持っていける！
と言いきりたい人が多いから。

どっちもどっちじゃん。金あるやつは、アナログで良いし、
お金無いやつはCDでいいじゃん。ソフト代とハード代両方合わせれば、
どちらも同じぐらいかかるとは思うけどさ。

簡単なテーマで語りたいんだよ。

初期のCDってADDとかAADっていう表示があったけど、
最近のはあまり見かけないね。

アナログなんてカッコ付けないで、素直に
レコードって呼んだ方がよくないか？

>>173
デジタルの対象語がアナログだからでは？

ところで、ＣＤファンが納得しそうなレコードプレーヤーとか
カートリッジってあるのか？

>>175
もともといじらないから、無理でしょ。
つーか、セッティングちゃんとしてないでアナログを評価してるﾔｼが多いと思うけど。

？？？

>>176
逆も多そうっしょ。

結局これまでアナログファンが納得するCDPは存在しなかったし、
今後も出現する可能性はゼロである。

それでいいの？
アナログ＞ディジタルへのこだわりたいだけでいいの？

デジタルは何かが違う。何が違うかは上手く説明できない。
例えばアナログだと、録音の悪い盤でも結構快適に聞ける。
でもデジタルは聞けない。

優秀録音ではなく、極悪録音でもそうなのだ。
一言で言えば、ギクシャクしてる。
何故？

曖昧じゃないからかな…

カセットはアナログとは認めないの?>>住人
今スレでもでてますが。

アナログは悪い音でもそれなりに聞かせるんだろうな。ＣＤは悪い音源は
どうしようもなくひどい音になる。正確な伝送と言う点ではＣＤに分があるような
気がするんだが、『良い音』をＣＤで出すのは苦労するっていうことかな。
山下達郎が昔の音源を再発するに際して、もうカセットでしか残っていない
音源があって、それはＣＤにすると聞くに耐えない音になってしまうので
アナログ盤の方に入れると言ってたのを聞いて思った。
不細工な方でもそれなりにっていうのがアナログかな？

>>182
カセットは紛れもないアナログ音源

183はレコードの意味で「アナログ」っていう言葉を使ってるんだろ？>>184
再発版のマスターテープだってアナログなんだから、その突っ込みは意味ないぞ。

CD派だったオレは、絶対アナログ党の友人の部屋に、
自慢のCDトラポとDACを持ち込んで、聞き比べを挑んだことがある。
（同一ソースのCDとアナログディスクとの比較試聴だ）
しかし、アナログ重視で高度にセッティングされた友人のシステムでは、
さすがにオレもアナログの魅力を認めざるを得なかった。
ところが、友人をバカにしたいが為に一緒に持ち込んだMDデッキが、
衝撃的な結果をもたらした。
アナログを録音したMDが、圧縮ディジタルが良い筈がないという予想に反し、
オレの持ち込んだCDトラポ＋DACより魅力的な音だったのである。
これにはディジタル否定派の友人も途方に暮れてしまい、
二人でワケが分らず口をふさいでしまった。

その後、この友人は、CD-Rデッキを購入し、
アナログディスクをコピーして聞くようになった。
オレは、CDから離れることは出来ないが、
もはやアナログをバカにする気もなくなったのと同時に、
アナログVSディジタル議論に不毛さを感じるようになった。

>>186 う〜ん。それだったら、試聴ソースのＣＤのできが悪かったと
いうこともあるんじゃないですか？　旧譜のリマスターには音が変わってる
のも多いということだし…。

>>187
ウン、確かにそうかもしれないが、
聞き比べををしたCDは、少なくともオレの部屋では良い音で聞ける。
そのアナログディスクがたまたま抜群に音の良いものだったということも
考えられるね。

友人は、CDの大量生産時に問題があるのではないかと考えており、
オレは、アナログディスクのカッティングの際のイコライジングの影響を
原因の一つと見ている。（どちらも実証したわけではないけどね）
いずれにせよ、アナログVSディジタルの技術論では説明がつかないというのが
二人一致した意見なんだ。

>>188
今度は

CD　→　カセット
CD → MD

の比較テストもしてみてくれ。
間違いなく
CD → カセットのほうが音がいいはずだから。

訂正

アナログ　→　カセット
アナログ　→　MD

の間違い

結局オレが言いたいのは、
ディジタルVSアナログの優劣比較で全てが決まるとは言えない
ということなんだよ。
このスレ冒頭の1氏の「ＣＤ・アナログ優劣論はご遠慮下さい」という発言は、
オレはとても重要な気がするんだ。

＞友人は、CDの大量生産時に問題があるのではないかと考えており、
＞オレは、アナログディスクのカッティングの際のイコライジングの影響を
＞原因の一つと見ている。（どちらも実証したわけではないけどね）

ソースの製作段階において違いが生じるだけということ？

>>192
それだけとはとても言い切れない。
（とにかく実証出来ていないわけだからね）
でも、要因としては十分考えられる気がするんだ。

>>186
アナログをCD-Rにコピーして聞いているその友人は
コピーしたCD-Rと元のアナログ盤を比較して
どういう感想を持ってるの？

これでもし、ほとんど違いが感じられないというのなら
CDの大量生産時に問題があるというのが
ほぼ立証されたも同然だと思うが。

音は変わると言ってた。
でも、かなり原音に忠実で、あまり不満はないそうだ。
なによりも、これまでCDに感じていたアレルギーが、
この方式だと感じられないらしい。

CD-Rに直マイクを繋げて録音すると、凄いCDができるらしい。
さもありなん。

ソフトの量産段階に問題があるのなら
消費者がいくら努力しても意味がないよな・・・

お世話になってます、皆さん。
語弊を承知で書かせてもらえば、
A アナログの良さ：たとえば中音域の充実などに代表される音楽の表情の豊かさ
　　　　　　　　おそらく一部イコライジングで得られている要素もあり
B アナログの悪さ：パチパチ音やゴロゴロノイズ
C ＣＤの良さ：ＳＮ比やダイナミックレンジなど
D ＣＤの悪さ：たとえばスカスカした音楽性の無さ
　　　　　　（おそらく大量生産による問題点もあり）
という風に、考え方として別々の要素としてとらえるとわかりやすいのでは？
だから、市販のＣＤはこのうち「Ｃ」と「Ｄ］しか持っていない。
市販のアナログは「Ａ」と「Ｂ］。ゆえに比較しても平行線。
アナログからＣＤＲに落とすと、たしかに「Ｂ」と「Ｄ］はあるかもしれないが
「Ａ」と「Ｃ］も加わる。ここでは「Ｃ」はともかくとして、
とにかくアナログ・ファンにとっては「Ａ］があれば実際には、
このアナログコピーＣＤＲに「Ｄ］があったとしても
「Ａ」に集中することで、とりあえず我慢できるということです。
「Ｃ」はそれはそれで誰もがわかりやすい魅力なのだから、良いのです。
（だから「ＣＤ・アナログ優劣論はご遠慮下さい」となるのですけれど。）
では「Ａ」とはなにかというと、186氏の言われたように一つの要素ではない感じがします。
だから意識の上では「イコライジングされた中域の魅力はいいな」と仮に感じていたとしても
実際には「Ａ」の他の良さを味わい、また「Ｄ］を同時に無視することがある程度できるということです。
ＣＤからＣＤＲに落とすと「Ｃ］が二倍になる要素かどうかは別にしても、
少なくとも一般的なすべてのコピーというものの結果として、
「Ｄ」は二倍になる。だから音はひどくなるのではと思われます。
異論・反論あるかとは思いますが、とりあえず考え方として、どうでしょう。

気がついたら長くなってた。
先にあやまります。長くてスマソ。

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