★☆アナログファンのためのＣＤＰ☆★

ＣＤプレーヤーに巨額を投じたのに結局お金をかけてないアナログ・システムの方が音が良かった、なんて経験をお持ちの皆様、
アナログと聴き劣りがしないようなＣＤＰ製品や工夫を書き込んでください。
「この製品はアナログと比べてもＣＤ臭さが気にならない」または
「こういうＣＤシステムなら、まったく違う切り口なので、アナログと対比してもイケる」
といったウルトラＣまで、よろしく御願いします。
（ＣＤ・アナログ優劣論はご遠慮下さい）

CECのプレイヤー

鏡よ鏡。世界で一番のＣＤＰはどれじゃ？
「ご主人様それはSONYのＣＤＰです。」

鏡よ鏡。世界で一番のＣＤＰはどれじゃ？
「ご主人様それはﾃﾞﾉｰﾝのＣＤＰです。」

むしろ逆なんだな。CDのおかげでアナログプレーヤーが
良くなったんだな。

>>1
CD臭さを具体的にあげてちょ

世界で一番・イコール・アナログまさりのＣＤＰとは限らないと思われ。

>>6
レコード版よりも早く回っている。
レコード版よりもサイズが小さい。
レコード版よりもケースも小さい。
プラスティツクの音がする。
無音の処もなぜかせわしい。

>>６
３０万クラスまでしか使ったことないですけれど、
中域を中心にうるおいや艶に欠け、スカスカした感じ。
同じソースなのになぜか聴いててつまらない。
もちろんそのＣＤの製作レベルにもよるのでしょうけれど

>>5
ＣＤのおかげでアナログが以前より良くなったとしても、アナログがＣＤより音が良いかとは関係ない。
また１によれば（ＣＤ・アナログ優劣論はご遠慮下さい） ←良く読もう

>>6
音がキンキンする。これは高音のエッジが立ってるとかというような単純な問題ではない。
真空管だのトランスだの工夫したつもりでも、
その後アナログと比べると肝心のところが良くなってない感じでドッとがっかり。
>>5
私のアナログ・システムはすべてＣＤ登場前のものだが、ＣＤより音がよく感じます。

録音方式が違うのに、再生側だけいっても無理だとおもうぞぉ。
レコードのような音がするＣＤソフトもＣＤプレーヤーも無い。
諦めなさい。

つーかよ、アナログファンのためのＣＤＰって何？

無理とわかってても、あきらめきれない・・・。
それがオーヲタ・・・。

フィリップスはどうなの？

スィングアームはかなり良かったね。
でも今はどうなのかな？
製作者も替わってるでしょう？

5
オレのところもアナログレコードのほうがいいなあ・・・と思うことが
多いんだよん。
でもCDのように安定したソースが登場して、アナログの調整が楽になったね。
（音の基準ができたってこと）
そういう意味だす。
CDにもあまり不満はない。
ってことはここにいる必要もないか。

>>9
国産、海外製問わず50万以上のCDP使ってみれ。
ついでにアンプも変えてみれ。

＞１８
簡単にそいうこと言えるあんたは金持ち。

>>18
金持ちなら貸して

>>18
具体的にたとえば何がおすすめですか？

>>19
金貯めれ。

レコードは中域が分厚く聴こえるので、良く聞こえるんだなこれが…
解像度やＳＮで比較するとやっぱりＣＤの方に軍配が上がる
ただレコードはメンテ（針圧調整やら最初のセットアップやら）がめんどい
というのもある

きんちょめれ？

あっ、「かねためれ」か。

＞22
働けど働けど楽にはならず・・・

働けども働けど♪

>>23
ＳＮも解像度もいらん。というか、それはそれで楽しめばよい。
良く聞こえればよい。
おっと、「ＣＤ・アナログ優劣論」にのっちまった。

ＣＤが嫌なら聴かなきゃいいじゃん。どんなＣＤもアナログに勝てない
って言ってる人、割といるみたいだし。どうしても聴きたいんだったら、
なんか変なメカ付け足して、やっとＣＤが聴きやすくなりましたって
言う人もいるみたいですから、そっちの方の怪しいメカを試してみれば？

２３

いやいや、俺はどちらも良い所があることをいいたかった

ところで主旨に話を戻すと、ＳＡＣＤはアナログに近い音が出るとよくいわれる
が、俺はあまりＳＡＣＤ好きじゃないし聴いた事もあんまりないんだけど、
ＳＡＣＤのソースたくさんもってる人どうよ？

もう言い尽くされてるけどさ、そこそこのデジタルアウトもっているＣＤＰに
Odeon LiteかPerpetual P-3Aをつないでみたら。すげーアナログチックな
音になるよ。デジタルケーブルは良いものを使うのが吉。

ＣＥＣのＣＤＰにしてみそ！！！！

>>30
参考になります。ためしに聴いてみます。

AudioAeroのＣＤＰはいかがでしょか。
出力段に球使ってまっせ。
Prima24/192使ってるけど、かなり豊かでマターリした響きが。

・・・てことは、ＣＥＣのトランポにOdeon LiteかPerpetual P-3Aか。
（単純アフォのおいら）。

ロシアンッ！ガンガン！
ルーレットッ！ガンガン！

これ頭からﾊﾅﾚﾅｲ

>>35
なんかＢＯＯＷＹの「ランデブー」の様な気が・・

>>33
AudioAeroのPrima24/192、そいつぁナニモンだい？
出力段に球というと、ケリーにＺＩＡにＣＡＹＩＮに・・・、オッと新顔かい？
いくらでウリにでてるんだい？

>>32
50万以上のCDP(セパレート含む)

ボウ・テクノロジーズ・・・　ZZ-EIGHT、　WIZARD

エソテリック・・・　P70+D70、 P2s+D3、　X50W

WADIA・・・ 861、 850(生産完了)

オラクル・・・　CD Drive(CDトランスポート)

あと、50万未満でよさげなのは
TEAC VRDS50

それと、アナログディスクの音が柔らかい音と仮定するなら、
CDPの足(インシュレータ)をゴム系のものに変えるといいかも。

TL-1使ってるけどどんなDACにつないでも
アナログっぽいというかﾏﾀｰﾘした音になるよ。

>>38
情報ありがとうございます。
しかし聴かなきゃいかんものが増えてきた（藁

ＣＤ聴かないことには、大抵の新譜には縁が無いことになるでなあ。
ＡＤの銘盤ばかりでは、ちと物足りんでよ。

おっしゃるとおり。
「ＣＤ嫌いだったら聴くな」なんて言ってられない時代だ。

ﾛｼｱﾝ
ﾙｰﾚｯﾄ

CDも最末期になって、ようやく良い感じになってきたんじゃない？DACの質がぐーん
とアップしてきたことも大きいと思うけどさ。ソフトもいろいろ努力してきたし。
SACDと比較しても、そんなにビックリするほどの差はないような……。
BOXものなんかはCD一枚あたり２〜３００円とかだから、ここらでしっかりしたCDP
買っておくっていうのも良いかもよ。

ちょっと前までは、音の良さはまずトランポがしっかりしてないとってところがあったけれど、
もうそのあたりは落ち着きましたか？
つまり、ＤＡＣはとりあえず粒が揃ってて、でもトランポが年々変わっていて、
ここで選択を誤ると、手持ちのＤＡＣがうまく活かせなかった、というかトランポの悪さがすごく出てしまった。

ＳＡＣＤ／ＤＶＤ−Ａ睨みで、海外製も含めてＣＤトランポの新製品が
殆ど出てこない今日この頃･･･。

オーディオエアロはいいね〜。
しかし筐体は、なつやすみのこうさくレベルなので注意。

>>45
確かにトラポは重要だと思うよ。ワディアWT2000と基本的なメカは同じような
P-0sに変えたら、ビックリしたもん。初期CDの音がまるでLPのように聞こえたよ。
１６０万の価値はあると思うよ。

>>45
落ち着いたというよりも完成の域か、
特にエソテリックP0s。

>>48
ではでは、貧乏人の私としましては当然、P-0sの技術を継承したと言われるP70やP50ｓに眼がいくのですが、これらはいかに？

>>37
Prima24/192はだね、、
メーカは知らねど、6021Wとかいうサブミニチュア使ってる。
ドライブはフィリップスのCDM12、D/Aはバーブラウンの1739E(24bit/192k)。
エレクトリが扱ってて実売14、5万てとこ。
エレクトリが買い取りじゃなきゃ店に卸さんとか言ってて、やる気ゼロ状態なので、
試聴は難しいかも。
でも、音はつやつやでいい感じだぞ。
ちなみに上級機のCapitolはお値段３倍、、、が、海外での評判はすこぶる高いよう。
＜自分はCapitol聴いたことない。

>>46
少なくとも前面は夏休みの工作には見えないからいいじゃん＜ｗ
AudioAnalogueなんかどうなる＜ｗ

最近のエレクトリって、なんかや〜ね。

ＶＲＤＳはアナログの音とは違うと思うな
ユーザーだが、ＶＲＤＳは現代的なハイスピード、高解像度といった感じ
アナログの濃くてまた〜りな音を再現したければむしろＬＩＮＮのアレとか
ＣＥＣのベルトタイプのプレーヤーの方がいいだろうな。

>>53
多分一般的にはそうなんだろうね。
でも、VRDSのセッティングの敏感さを逆手にとり、
足元を思いっきりソフト路線で固めて
ケーブル等も徹底的にマターリ系でまとめる
ってのはどうだろう？

スペクトラルのCDPを聞いたけど、これはアナログ好きの人でも耐えられると
おもた。

>>55
はやすぎない？
アナログというよりも、ややドライな感じがしたけど

なにも高い金出してＣＤでレコードの音を出そうともがくこと無いと思うが・・・
演奏もレコード時代の物の方がまともなのが多いし、中古は激安だし・・・
なぜにＣＤでレコードの音を目指すの？

LINNとCECが一緒くたにされるとは、トホホのホ

58<<
GENKIってどうなのよ。
アルミシャーシ? 天板も?
(鉄は音響悪いので。↓バスレフのSPの真下だから)

バランス構成で30万円以下のCDPを教えてYO!

>>59
どうなのよ、っていわれてもな〜。「濃くてまた〜りな音」では
ない。「濃くてシャキーリ」な感じかな。LP-12でも「また〜り」
とはいえないから。ま、どっかで聴いてミソ。
出力はバランスではないよ。

一体型ＣＤＰの音質語ってもしょうがないYO！
あ？スレ違い？
すんずれいしました（ｗ

アナログの音は、本来ハードでダイナミックって言ったのは・・・

>>63
長岡鉄男だったな。
ハードでシャープでハイスピード。
インシュレータで変わるって言ってたな。

音が詰まってるんだよ、アナログは。

ＣＤはスカスカ

音の替わりにイケナイモノが詰まっている

うむ

>>65-67
放置ということで・・・

で？

LINN-IKEMIも悪くはないが何を聴いても蒲鉾型。
ドキドキ感と云うかスリリング感がなくつまらない。

イケネイモノがたりないのね

>>30
Odeon LiteとPerpetual P-3Aって、どンな風な違いなの？

ZIAも良し。

>>71
そそ、要するに「しらふ」。これがつまらなかったらLINNは
向かないってこと。

アーカムDIVAってどーよ？

5.1ｃｈに対抗して今時まさかだが、ＣＤ4のＣＤってどうよ？

CDも登場からすでに２０年以上か。
結局音質面ではアナログの足下にも及ばなかったな。
もうこれ以上飛躍的な音の進化はないだろうしな・・・。

音質の良さに耳がついていかなかったage
（ＣＤ・アナログ優劣論はご遠慮下さい）

＞74
そーだＺＩＡがいい。

>>79
２点

>>78
禿同！！！
CDは、音が分らないボーヤか、耳が腐ってる基地害が聞くものだね。
やっぱりアナログでなきゃ音楽とは言えないね。
78はよーく分っているよね。まだCD聞いてるヤツははやく耳鼻科へ行け！

>>82
はーい
スレ違い〜〜〜
つまんないので放置。

たしかに。

>>83
何か話題提供しる！

たかしに。

>>83
同意

5.1ｃｈに対抗して今時まさかだが、ＣＤ4のＣＤってどうよ？

>>88
しらなーい
突っ込めないから放置。

>>89
ＣＤ4とは、レコードで4ｃｈ再生ができる規格

>>90
それって20〜30年前に流行った？4chステレオっていうやつ？
うちにはビクターのプレーヤとレシーバーが一体になったのがあったYO!

>>91
それについているカートリッジくれっ！

>>92
残念
昔あったYO!でした。

ｶﾞｸｰ
ﾘ

大枚はたいてもＣＤは限界がフォーマットで決まっているのでつまらん。
アナログはキリが無いので面白い。カップ麺と懐石料理みたいなもんか。
昔は豆腐にカツブシかけて懐石のふりしてたけれど最近ようやく味が分かるように（藁

大枚はたいてもオーディオは限界が録音で決まっているのでつまらん。
生演奏はキリが無いので面白い。カップ麺と懐石料理みたいなもんか。
昔は豆腐にカツブシかけて懐石のふりしてたけれど最近ようやく味が分かるように（藁

大枚はたいても生演奏は限界がスキルで決まっているのでつまらん。
妄想はキリが無いので面白い。カップ麺と懐石料理みたいなもんか。
昔は豆腐にカツブシかけて懐石のふりしてたけれど最近ようやく味が分かるように（藁

大枚はたいてもオーディオは限界が録音で決まっているのでつまらん。
生演奏はキリが無いので面白い。カップ麺と懐石料理みたいなもんか。
昔は豆腐にカツブシかけて懐石のふりしてたけれど最近ようやく味が分かるように（藁

大枚はたいてもＣＤは限界がフォーマットで決まっているのでつまらん。
アナログはキリが無いので面白い。カップ麺と懐石料理みたいなもんか。
昔は豆腐にカツブシかけて懐石のふりしてたけれど最近ようやく味が分かるように（藁

大枚はたいてもアダルトビデオは限界が録画で決まっているのでつまらん。
生本番はキリが無いので面白い。カップ麺と懐石料理みたいなもんか。
昔は豆腐にカツブシかけて懐石のふりしてたけれど最近ようやく味が分かるように（藁

って、同じのコピペするのはヤメレ。>>98-99

>>78　>>95〜>>99
日本語が読めない厨房へ
>>1　>（ＣＤ・アナログ優劣論はご遠慮下さい）

日本語が読めない>>101へ
>>96-98はCD・アナログ優劣論じゃないぞ。

先日ＳＰ買い換え記念にアナログ久々に聴いたんだけど、今までＣＤでこんなひどいもの聞いていたんだと反省。
それ以降ＣＤが聴けなくなって、でもレコードがすり切れるのが心配で（替えがきかない！）
やむをえずアナログをＣＤレコーダ（マランツＤＲ１７）に落としてきいている。
本当のアナログには劣るけれど、３０００円も出して買ってきたＣＤよりずっとマシ。

>>103
おれもそれに気がついて、セッセとレコードからＣＤＲにダビングしまくり

スマソ。ＣＤ・アナログ優劣論みたいになってしもた。
そうじゃなくてこういう差が出るのはＣＤＰで改善できるのか知りたかったってこと。

まいどー
>>95
突っ込めなかったので
放置。
しといたら
>>96-100
で○△□◇×・・・

>>103
すり減るのは針の方だYO!

>>104
嬉しい！同志がいた！
どうしてこんなことになっちまうんだろう？
高級ＣＤＰでもし市販ＣＤがアナログに勝るのなら
その高級ＣＤＰで、アナログから落としたＣＤＲディスク聴いたらどうなるんだろう？
誰か教えてたもれ。

>>103〜>>105 >>108
日本語が読めない厨房へ
>>1　>（ＣＤ・アナログ優劣論はご遠慮下さい）

レコードからコピーするのなら
CD-Rよりもカセットのほうがいいよ

>>109
うざっ

>>108
アナログから落としたCD-Rは、もちろん良い。
なぜなら、アナログの素晴らしさの原因は、
カッティング時のイコライジングであり、
フォーマットの問題ではないから。

結局
CEC、ZIA、オラクル
から選ぶしかないかと思われ

>>108
一旦、アナログに戻せば、まろやかになるんだろうね。

>>110
うんうん、わかるなぁ

つーか、>>12で結論出てるじゃん。
まったく別のものとしてCDはCDで音質を追求すべき。

よって、終了。。。

ソフトン買えよ。

おわりっすか・・・・

>>116
あんただけ終了でいいよ。

>>117
ソフトンってなんだっけ？
カメラレンズのエフェクトみたいなもの？

レコードで買えるものはそれで聞いたほうが早いよ。
プレーヤーなんて安いもんだし。

よーし、頑張ってCDマンセー厨房を血祭りにあげるぞー！

>>1よ
CD臭い音はわかったが
逆にアナログ臭い音はなにか具体的に言ってくれ

>>122
通報しました

>>116
いや、べつもんだってのはわかってんだよ。
だからこのスレは「ＣＤ・アナログ優劣論はご遠慮下さい」とうたってんだしさ。
でも、音の良さだけじゃなくて、最新の音楽だって聴きたいだろ？
その時に一度アナログを好きになった耳にはつらいわけよ。
だから別もんでもいいから、つまりアナログと同じでなくても良いから
アナログと比較したときにＣＤに出るような音質の問題点をあまり感じなくてすむようなシステムが欲しいわけ。

>>125
おそらくないだろうな・・・

一旦テープに落せば良いよ。
昔そういうおっさんがいた。
「買ってきたCDは、全部テープ（ナカミチ・ドラゴン）に落して聴いてます。この方が音がまろやかになる。」
とよ。

>>127
CDをテープに落してもあまり変わらないと思うけどな。
というか、はっきりいってCDのまま聞いたほうがマシ。

>>126
ないだろな。そこでこのスレが立ったわけだよね。
オーディオは全然進歩してないってことか・・・。

良いトランスポートを手に入れて下さい。
鍵はそこにあると思います。

>>129
音質面では後退し続けている・・・ように感じる

>>130
本当かいな？
何をすすめる？

ねぇ、みんなCDは救いようのないフォーマットって結論だけでいいの？

だから、ソフトン

CD12を聴いたことのある人挙手。

>>133
たしかに話はそれてるみたいに見えるけど、それは話の運び上の問題で
むしろなんとか我慢できるＣＤＰを１にさがしてやるっていう一応前向きな発想の趣旨の途中なんだよ。

>>134
これか？

http://www.icl.co.jp/audio/m3-1.htm

それにしても、
なんで日本だけ瞬間的にレコードが絶滅してしまったんだろうな・・・
ほんと、あっという間だった

それです。DACは別な物が良いと思います。
ただ私は、使っておりません。
私はインフラを使っています。

>>135
CD12が良いとは聞いてるけどさ。あまり高くちゃしょうがない。ある程度満足できればいいんだよ。
じゃ、それだけアナログにお金かけたらどうか？って発想にもなるしさ。
あのCD独特の説得力ゼロの音は勘弁ってことだよ。

だから、ソフトン〜〜〜〜〜〜！

>>138
そのとおり、日本は異常。二三年前の曲を「きゃー、懐かしい」なんて言う馬鹿女がいるのも日本だけ。
他の国では昔の曲はいつでもラジオでかかっている。だから良い音楽文化が育つ。

>>141
ソフトンってなんだっけ？
カメラレンズのエフェクトみたいなもの？

>>141
ソフトンの音質の詳しいレポ、希望。
たしかフィリップスの高級なメカ使ってるんじゃなかったっけ？

50メートルぐらいのアナログシールドでソフトン効果はでないものか？（ｗ

あまりの格好悪さに使った人はほとんどいません。
レポは
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1005/10056/1005640062.html
ぐらい

レコードからCD-Rに落したら、20〜20000HzのCD規格の音にならない？

>>147
なっても良いんだよ、音質が良ければ。

>>147
そうなるけど、聴感上そうかんじないぞ。

イコライジングされた音が好きということですか？

レコードの音の良さは、20〜20000Hzとかとは別ということだね。

>>151
同意。ホントこの点誤解されてるんじゃないかなぁ。
（故に耳が良いと思われたいバカがアナログ万歳を標榜したがる）

>>141　>>146
トランポはともかく、ＤＡＣは音良いの？

アナログは時間方向の分解能は無限。
それに大してデジタルは有限、というか偽造。
偽造された情報を、耳が感知してるにすぎない。
最近のプログレTVと同じ。

周波数と音の良さは関係無い。
殆どのフォノイコは20KHzまでしか対応していない。
江川の誉めるアイワのボロも同じ。
なのに江川は高音がCDより伸びてるから音がいいという。
氏ね。

時間方向の分解能→サンプリング周波数→高域再生限界

だと思うが>>154

アナログは、滑らかクリームのような音。
デジタルは、クリームに溶けきれぬザラメが入ってるよう・・・

>>123
アナログは音がものすごく瑞々しい。
音が弾けるように出てくるというのか、とにかく抑揚感たっぷりに鳴る。
しなやかで繊細、かつダイナミック。
安物のプレーヤーでもびっくりするくらいよく鳴った。
それに比べてＣＤは音揺れはないし、ノイズも少ないが
妙にフラットで伸びやかさに欠ける。
なにより鳴りっぷりがよくない。
アナログと比べるとまるで音が死んでいるようだ。

>154
ヲイヲィ、殆どのフォノイコが20KHzまでしか対応していない、って
CDと同じく20KHz以上の音が全く出ないって勘違いしているよ。(w
E川叩くなら叩くで稚拙な主張ヤメレ。

ソフトン＋パーペチュアルでパーペキ。

で、前向きな発想はどうなったんだ？

>>158
禿同！　散水C-2301のフォノイコなんか１０Ｈｚ〜３００ｋＨｚ±0.2dB だとさ。もっとも、こんなものすでに手に入らんが…
http://page.freett.com/knisi/c-2301.htm

>アナログは時間方向の分解能は無限。
>それに大してデジタルは有限、というか偽造。

こういうわかってない意見がすぐでてくるところが問題なのだろうなあ。
分解能無限なら、回転数を無限に落とせる（ｗ

>>159
多分、その辺りが理想的だと思います。
MSP-3が手に入ればですが。

アナログディスクとCDの違いって情報量の違いじゃない？

CDのピットを正確に読みとるのはマジで困難。
だから、音が薄い、平面的というか実体感、立体感のない音になるんじゃないか。
PO/P0sのリファレンスポジョションで聴いたときだけは違うけど。

アナログディスクは接触式でディスクに収まっている情報は取り出しやすいじゃないの。
同じ波形でもCDだと情報量が少なくなって隙間が多いのか音が硬く感じるんじゃないかな。

>>164
ざぶとんごまい age る

>>164
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>166
どしたの？

>>154
それなら、アナログをCD-Rに録音した時、音質が好ましいと言われる理由はなぜ？

ねぇ、なんでみんなアナログVSディジタルで結論づけようとするの？

アナログの方が優れている！
と言い切りたい人が多いから。
CDでも機器にお金かければアナログに近いぐらいの質までは持っていける！
と言いきりたい人が多いから。

どっちもどっちじゃん。金あるやつは、アナログで良いし、
お金無いやつはCDでいいじゃん。ソフト代とハード代両方合わせれば、
どちらも同じぐらいかかるとは思うけどさ。

簡単なテーマで語りたいんだよ。

初期のCDってADDとかAADっていう表示があったけど、
最近のはあまり見かけないね。

アナログなんてカッコ付けないで、素直に
レコードって呼んだ方がよくないか？

>>173
デジタルの対象語がアナログだからでは？

ところで、ＣＤファンが納得しそうなレコードプレーヤーとか
カートリッジってあるのか？

>>175
もともといじらないから、無理でしょ。
つーか、セッティングちゃんとしてないでアナログを評価してるﾔｼが多いと思うけど。

？？？

>>176
逆も多そうっしょ。

結局これまでアナログファンが納得するCDPは存在しなかったし、
今後も出現する可能性はゼロである。

それでいいの？
アナログ＞ディジタルへのこだわりたいだけでいいの？

デジタルは何かが違う。何が違うかは上手く説明できない。
例えばアナログだと、録音の悪い盤でも結構快適に聞ける。
でもデジタルは聞けない。

優秀録音ではなく、極悪録音でもそうなのだ。
一言で言えば、ギクシャクしてる。
何故？

曖昧じゃないからかな…

カセットはアナログとは認めないの?>>住人
今スレでもでてますが。

アナログは悪い音でもそれなりに聞かせるんだろうな。ＣＤは悪い音源は
どうしようもなくひどい音になる。正確な伝送と言う点ではＣＤに分があるような
気がするんだが、『良い音』をＣＤで出すのは苦労するっていうことかな。
山下達郎が昔の音源を再発するに際して、もうカセットでしか残っていない
音源があって、それはＣＤにすると聞くに耐えない音になってしまうので
アナログ盤の方に入れると言ってたのを聞いて思った。
不細工な方でもそれなりにっていうのがアナログかな？

>>182
カセットは紛れもないアナログ音源

183はレコードの意味で「アナログ」っていう言葉を使ってるんだろ？>>184
再発版のマスターテープだってアナログなんだから、その突っ込みは意味ないぞ。

CD派だったオレは、絶対アナログ党の友人の部屋に、
自慢のCDトラポとDACを持ち込んで、聞き比べを挑んだことがある。
（同一ソースのCDとアナログディスクとの比較試聴だ）
しかし、アナログ重視で高度にセッティングされた友人のシステムでは、
さすがにオレもアナログの魅力を認めざるを得なかった。
ところが、友人をバカにしたいが為に一緒に持ち込んだMDデッキが、
衝撃的な結果をもたらした。
アナログを録音したMDが、圧縮ディジタルが良い筈がないという予想に反し、
オレの持ち込んだCDトラポ＋DACより魅力的な音だったのである。
これにはディジタル否定派の友人も途方に暮れてしまい、
二人でワケが分らず口をふさいでしまった。

その後、この友人は、CD-Rデッキを購入し、
アナログディスクをコピーして聞くようになった。
オレは、CDから離れることは出来ないが、
もはやアナログをバカにする気もなくなったのと同時に、
アナログVSディジタル議論に不毛さを感じるようになった。

>>186 う〜ん。それだったら、試聴ソースのＣＤのできが悪かったと
いうこともあるんじゃないですか？　旧譜のリマスターには音が変わってる
のも多いということだし…。

>>187
ウン、確かにそうかもしれないが、
聞き比べををしたCDは、少なくともオレの部屋では良い音で聞ける。
そのアナログディスクがたまたま抜群に音の良いものだったということも
考えられるね。

友人は、CDの大量生産時に問題があるのではないかと考えており、
オレは、アナログディスクのカッティングの際のイコライジングの影響を
原因の一つと見ている。（どちらも実証したわけではないけどね）
いずれにせよ、アナログVSディジタルの技術論では説明がつかないというのが
二人一致した意見なんだ。

>>188
今度は

CD　→　カセット
CD → MD

の比較テストもしてみてくれ。
間違いなく
CD → カセットのほうが音がいいはずだから。

訂正

アナログ　→　カセット
アナログ　→　MD

の間違い

結局オレが言いたいのは、
ディジタルVSアナログの優劣比較で全てが決まるとは言えない
ということなんだよ。
このスレ冒頭の1氏の「ＣＤ・アナログ優劣論はご遠慮下さい」という発言は、
オレはとても重要な気がするんだ。

＞友人は、CDの大量生産時に問題があるのではないかと考えており、
＞オレは、アナログディスクのカッティングの際のイコライジングの影響を
＞原因の一つと見ている。（どちらも実証したわけではないけどね）

ソースの製作段階において違いが生じるだけということ？

>>192
それだけとはとても言い切れない。
（とにかく実証出来ていないわけだからね）
でも、要因としては十分考えられる気がするんだ。

>>186
アナログをCD-Rにコピーして聞いているその友人は
コピーしたCD-Rと元のアナログ盤を比較して
どういう感想を持ってるの？

これでもし、ほとんど違いが感じられないというのなら
CDの大量生産時に問題があるというのが
ほぼ立証されたも同然だと思うが。

音は変わると言ってた。
でも、かなり原音に忠実で、あまり不満はないそうだ。
なによりも、これまでCDに感じていたアレルギーが、
この方式だと感じられないらしい。

CD-Rに直マイクを繋げて録音すると、凄いCDができるらしい。
さもありなん。

ソフトの量産段階に問題があるのなら
消費者がいくら努力しても意味がないよな・・・

お世話になってます、皆さん。
語弊を承知で書かせてもらえば、
A アナログの良さ：たとえば中音域の充実などに代表される音楽の表情の豊かさ
　　　　　　　　おそらく一部イコライジングで得られている要素もあり
B アナログの悪さ：パチパチ音やゴロゴロノイズ
C ＣＤの良さ：ＳＮ比やダイナミックレンジなど
D ＣＤの悪さ：たとえばスカスカした音楽性の無さ
　　　　　　（おそらく大量生産による問題点もあり）
という風に、考え方として別々の要素としてとらえるとわかりやすいのでは？
だから、市販のＣＤはこのうち「Ｃ」と「Ｄ］しか持っていない。
市販のアナログは「Ａ」と「Ｂ］。ゆえに比較しても平行線。
アナログからＣＤＲに落とすと、たしかに「Ｂ」と「Ｄ］はあるかもしれないが
「Ａ」と「Ｃ］も加わる。ここでは「Ｃ」はともかくとして、
とにかくアナログ・ファンにとっては「Ａ］があれば実際には、
このアナログコピーＣＤＲに「Ｄ］があったとしても
「Ａ」に集中することで、とりあえず我慢できるということです。
「Ｃ」はそれはそれで誰もがわかりやすい魅力なのだから、良いのです。
（だから「ＣＤ・アナログ優劣論はご遠慮下さい」となるのですけれど。）
では「Ａ」とはなにかというと、186氏の言われたように一つの要素ではない感じがします。
だから意識の上では「イコライジングされた中域の魅力はいいな」と仮に感じていたとしても
実際には「Ａ」の他の良さを味わい、また「Ｄ］を同時に無視することがある程度できるということです。
ＣＤからＣＤＲに落とすと「Ｃ］が二倍になる要素かどうかは別にしても、
少なくとも一般的なすべてのコピーというものの結果として、
「Ｄ」は二倍になる。だから音はひどくなるのではと思われます。
異論・反論あるかとは思いますが、とりあえず考え方として、どうでしょう。

気がついたら長くなってた。
先にあやまります。長くてスマソ。

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　 ゝ'〃',〃.,/';"（　´∀｀）　　.･.･:☆　　200ｹﾞｯﾄｰ♪♪
　　´〃///〃⊂　　　　つ　
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+　　　　　　　 し' し'　

とりあえずDAT経由でPCのサウンドカードの光端子から焼いてみたけど、
カートリッジの音色の良さはきっちり反映してくれるね。
まあMDでも同じ事が言えるんだけど・・・。

「パチパチ音やゴロゴロノイズ 」「スカスカした音楽性の無さ 」
って両方ともお粗末なハードが原因なんだけど。

>>202
両方ともソフトのせいだろ

>>203
なんだそうなのか、いい勉強をさせてもらたよ

昔この板で話題になった、regaのPlanet2000は?

>>203>>204

だからよ、そんなことはみんなわかって話してんの。
原因がどうのって話じゃないだろ
「お粗末な」っていうのも「スカスカ」っていうのも人によって種類やレベルが違うわけ。
高いシステムもってても「まだアナログには勝てない」って思う奴もいれば
その反対もあるんだよ。まして「パチパチ音」なんて
文の羅列を整えるための単なる例に過ぎないだろ。
つまんないことに突っ込むなよ。
どうしてＣＤアナログ優劣論からぬけられんかなぁ〜

間違い
>>203>>204
でなくて
>>202>>203
スマソ

ＣＤに後付で倍音を付加する方法は何かないですかね

>>208
ねぇ。

でも、倍音ってのもちょっとちがうかも。

とにかく、あのＣＤの感じが気にならなければ良いよ〜

先日ステラヴォックスのＤＡＣ聴いてきたけど、音はたしかに良かったけれど、
「あのＣＤの感じ」が払拭されているというのとはちょっと違う気がした。
（店員がやる気がなくて細かいところわかんなかったけど。）
これなら今持ってるメリディアンでいいや。
やっぱ、まずトランポなのかな・・・。

製造過程に問題があるのではという
話がありましたが、
高音質CD-Rなんて話もありますし、
良質メディアに上手く落とすなんて
方法もありではないですか?
アナログに限った話ではないと思います。
ケーブルの末端処理だけでも違いますし。

ひどいＣＤは本当にひどいよね
このひどい場合にこそ、ＣＤの欠点がフルに発揮（？）されてしまうのだ。
それを防いでくれるシステムが欲しい。

>>206
お前が一番ツマラン突っ込みをしているものと思われ

なんだか、面白そうなので、
押入のGT2000を取り出して、聴いてみよう。
ところで、カートリッジって、何処で売ってるの？
20万とか30万とかする奴じゃなくて？
それと、13〜14年間、使ってないDDプレーヤーって、大丈夫でしょうか？

>>215
ビックカメラとかそういう量販店か曲がりなりにもオーディオ屋さんなら安いのを中心に置いてあるよ。
プレーヤーはモーターが普通に回転してればまず大丈夫じゃない？
あとは細かい接触不良くらいか。とりあえず聴いてみるならね。

ゴムが劣化してるカモ、、、

とにかく正常回転すればＯＫでは・・・？

アナログ好きな人はADプレーヤーのセッティングには凝っているのに、
CDプレーヤーには無頓着でそのままラックに直置き
なんて人が多いのかも。

CDプレーヤーはADプレーヤーよりも振動対策が必要だと思う。

おれこってないｙｏ
スクリャービンの２番の第３楽章が、今、また〜りと鳴っている。
のんびりした幸せって。いいなあ〜。

>>219

デムパはけ〜ん！

>>221
オマエモナー

>216
ビッグカメラですか、時代は変わりましたね。昔は、第一家電だったのに。
>217
ゴムっって、DDですけど、どっかありましたっけ？
>218
なるほど。了解です。
215でしたあ。

>>223
いや、インシュレーターとかターンテーブルシートとか。
ゴムじゃなかったっけ？　違ってたらゴメン。

問題は聴きたいソースがあるかどうか。はっきり言うと音楽ファンなのか
機械のファンなのか？多分ここにきている人は後者がほとんどだと思うけど
あるアーチストが好きでそのブート盤まで買う人なんてまずいないでしょ。
レアな編集ものなんて買わないっしょ？音楽ファンにとってアナログはそん
なときこそ生きてくる。機械ファンは１枚のレコードの再生のためにアクセサリーや
カートリッジに投資する。

>>225
ちょいまち！タイトルみろよ。本題はCDPだぜ。

そうねぇ、アナログファンってのもいいかげんなもんでさ。
３人集めれば音の好き嫌いは人それぞれ。
CDPよりアナログがいい、っていう人にもいろんなのが居るからなあ。
結局は良く音の練られたCDPが勧められているってことになりそうだけれど。

>>227
LPって、穏やかな音とか柔らかい音で聴いてる人が多いみたいだけど、
CDみたいなちょっと硬くて冷めた感じの音で聴いてる人もいるのかなあ。

同名アルバムのLPとCD聴いたことあるけど、
LPのほうは滑らかな音がしたなあ。
いいとは思ったけど違和感があった。聞き慣れていないからみたい。
CDはちょっと硬い感じがしたなあ。

LP好きな人が納得するCDPってなかなか無いんじゃないかなあ。

てっちゃんが、ラク−スのＤ−１０は真のアナログの音がするといっていたので、買った！　満足！！

それはﾃﾁｬﾝを騙った偽者と思われ。

すとかちゅう

>>231
お勧めの
「アナログファンのためのＣＤＰ」
あったら書いてね。

CDのちょっと硬くて冷めた感じが好み。
ピアノがちょっと硬いかなとし思うけど、
女性ヴォーカルは硬すぎず柔らかすぎず、ちょうどよい聴き心地かな。
それと選曲機能が充実してる、リモコン使えるというので、
CDオンリーの>>228でした。

ソフトン＋パーペチュアルでパーペキ

マランツでいいやん。

regaのPlanet2000が安上がりでイイ
もともとターンテーブル＆アームメインのメーカーだから、
アンプもＣＤもアナログチックな音がするようにできてるYO!

CDPでいい音をという話になるとすぐにハイエンドを聞け
という展開になるな。
ADPは安くてもいい音するのに・・・。

>>237
そのいい音ってのも結構問題なんだよ。
どの側面を取り上げていい音と言っているのかが。

（マジレスのつもりだが、もしかしてキミはただの煽りか？）

ハイエンドじゃないと、とてもアナログと張り合えない。
悲しい・・・。

436 名前：サーボ系のジッタ??? 投稿日：01/12/25 00:37 ID:EdS26xOI
結局、オーディオが滅びつつある理由は、オーディオメーカーや
ファンが「良い音」＝「原音に忠実」以外のイデオロギーを作れ
なかったことだろう。昔はアンプの歪みは数％のオーダーだった
から、原音に忠実も価値があったが、3万円のCDプレーヤーが
-120dB (0.0001%) レベルで歪みを出さないようでは、もうだめ
だ。

現在 100万円のるロレックス腕時計を、「時間が正確だ」という
理由で買う人はいないだろう。それと同じで、「良い音」が高級
オーディオの存在意義ではないはずだ。逆に歪みを作って、
「お、あなたのコンポの音は、濁ってますなあ。いや、渋くて、
いいご趣味ですなあ」くらいにならないとだめだ。

>>240
ロレックスは時計というよりはアクセサリだから、
オーディオの価値をロレックスでたとえるなら、
音どうこうよりもインテリアとしての価値じゃないの？

「お、アナログプレーヤーですか。いや素晴らしい。本当のマニアですね。」
「DENONのCDP？ キミは救いようの無い厨房だね。」
「ディジタルが良く聞こえるヤツは耳鼻科へ逝け！」
正当マニアの正しい会話。
（多分2chでしか通用しねーよ）

>>242
＞「DENONのCDP？ キミは救いようの無い厨房だね。」

↑これは２ちゃんだけだと思うが、後はそれほどでもない

>>243
世間一般的に、ディジタルが良く聞こえる人は耳鼻科へ逝くのか？

>>244
逝くべきだなー

君たちは、本気か？
アナログは、ノイズが付き纏うので、デジタルが研究された。
どう考えてもCDのほうがいい音してるね、アナログは音が揺らぐから
心地よいのだろう。

>>246
明日朝いちで、耳鼻科逝ってこい

叔父の家で聞くアナログの音は良いね〜。
でもプチプチがイヤっす。

test

アナログが良く聴こえるやつは、精神科に逝くべき

>>248
プチプチは取れよ・・・

>>250
あほやん

>>250
アナログﾃﾞｨｽｸをまともに扱えないんだろう？（ｗ

プチプチはとれないよ

>>254
キズのプチプチなら取れない。
ホコリのプチプチなら取れるじゃん。

アナログファンは、CDPつかうな

アナログディスクの溝は約60ミクロン、ターンテーブルが１秒間に約半回転
するとして、距離に直すと450~300ミリ。溝にあるほこりが30ミクロンとして
これがノイズを出すのはぢつは1万分の1秒、一瞬の出来事。
このプチプチノイズが長引いて聴こえるなら・・・
そりゃあんたらの装置が糞なんだよ（藁

プチプチ出ないやつって何？

>>257
なんじゃそりゃ

>>257
インパルス応答のフーリエ変換が周波数特性だ。0.1ミリ秒の現象ならＤＣ〜10kHzの周波数特性を聞いていることになる。それが何か？

真空管のCDプレーヤー、使ってる人、いる？

>>256
新譜をアナログで出してくれればそうするけどな

イギリスあたりは結構しぶとくアナログの新譜も出てるよな。
オレも最近だとレニー・クラヴィッツとかピンクフロイドのベストとか買ったあるよ。
最初の内しか発売しないことも多いので、こまめにチェックせんといかんけど。

ところで、アナログに匹敵する安いＣＤＰは何なんだよ。
買うからマジで教えてくれ。

ippinkan から出してるCE CCH 7700使って半年になるけど
まぁまぁいいよ。すっきりとした音でSACDに近い。
ただし昔のCD（３２００円〜３5００円）は極度に高域に
リミッターかけてるから無理みたい。

>>264
アナログのどこが気に入っているのか
書かなきゃ分らないよ。

>>264
ソフトンだって言っとろーが、分からんやつだな。

すまそー
アナログの針を落とす瞬間が気に入っている。

>>267
これか?
http://www.icl.co.jp/audio/m3-1.htm

　　とにかく、オメエらの投稿は結論が短絡だ。検証方法や条件がデタラメなのに
　　ヤタラと感想だけを述べたがる。 こういうアプローチは問題無いのか？

>>270
あちこち投下してるな・・・

２７０の言葉は下品だが主旨には賛同。

本物の評論家達が２ｃｈにカキコしてるって本当かな〜？

ソフトン、持ってる人、感想聞かしてくれ

トランポ持ってる人はいないでしょう。

>>274
デモ機の貸し出しをしてると思ったよ。
自分で効いてみる方が早い。

>>274
マルチ御免ｺﾞﾙｧ

古典的ではない現代的なアナログの音が好きなのですが、何か良いの無いかなー。

age

age

CEC TL5100Z
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/43220183

いまだにCD-34がそんなに聴き劣りしないっちゅ−のは
どういうことなんでしょうか・・・？進歩ってなに？

>>282
う、動いているのか？
なーつかしいなぁ。良い思い出がいっぱいある。
今ハヤリの爽やかさや透明感重視の音じゃないけど
独特の艶と粘り（?）があったなぁ。

>>282
うまいラーメンとうまいビフテキを比べるようなもんでしょうなぁ

>284
たとえはうまいがラーメンとビフテキほどの差はないような気がしますぞ

スレの本題に立ち戻って、２機種を挙げる。
ＳＴＵＤＥＲ Ａ７３０
ＱＵＡＤ ６６ＣＤ

CD34の音はアナログファン向けだと思う。
中古では軸受けがヘロヘロになってしまっているものもあるそうなので要注意。

昔、弟がＣＤ３４使ってたけど、ディスク面に円周上のすりきずが
ついてしまい、悲しかったとの事。
当時、Ｓtereo誌にＣＤ３４ユーザーから同様の質問があったと記憶
している。

ＣＥＣの製品、TL5100ZとTL51Z、TL-2とTL-2Mk2など、
音質面でどのように変わったのですか？
中古の前製品と新品新製品ではどちらがお得？
どなたか情報を！

カイン（凱音）の真空管出力のCDP8HTってどうよ？
聴いたことある人、感想ｷﾎﾞﾝ

philips cd750 made in Belgium tte dou?

ここ数年のKRELLは?

ラクースは？