小型SPでバスドラの音圧を再生する

最近の小型ＳＰはオルガンやベースなどの連続音は結構低いところ
まで出ており侮れないがバスドラ等のパルシブな低音が出ない。

ドスッ！っという瞬間の音圧（風圧？）を再現できるＳＰは、一体
どのサイズあたりから？
また方式は？

出来るだけ小さい方が嬉しいが・・・

そんなに聴きたきゃ、バスドラ用意して一緒にたたけ。

はいどうぞ。
http://www.otaritec.co.jp/products/genelec/products/1036/1036a.htm

デノンのＰＰＤＳやテクニクス。
小型でも音圧聴けるよ。

ナイス！

お値段はアンプ込みで900万。

>>3
1180 mm × 960 mm × 650 mmか。
そんな、でかいスピーカー一般家庭じゃ置けんぞー。
バスドラのドスンという音は家庭用スピーカーじゃ難しいなあ。

隣人にドラされるのがオチ

>1
プレーナー型なんてどう?

原寸大は流石に無理ですね。バスドラ大のユニットが必要？

では比較的再現性の良いＳＰというか、大きさに対してコストパフォーマンス
ならぬ「ドスッ・パフォーマンス」に優れたＳＰを教えてくれ〜！

現在、12cm口径バスレフなので「ドスッ」が出るＳＰを検討中。

スーパーウーファー（サブウーファー）を追加するっていうのはどう？
もっとも、安上がり。

MAGNEPANのSMGが良いと思うよ。

ドスッというアタック感だけなら小口径でもいいと思う、
あとは聴く本人の感じ方で変わるから難しいけど。
12→16〜18cmウーハのSPに替えてみるだけでもだいぶ違うよ。

はっきりいってかなり難しそうだが。

僕はアマチュア・バンドでドラムスを叩いてる者ですが、小型スピーカーでバスドラ
のキックの音を出す事は不可能です。けっこうパルシブな音なので音の立ち上がり、
立ち下がりをうまく表現する事は難しいと思います。
僕自身は１６，５ｃｍのウーファーで満足してます。（最初から諦めてます。）
それよりバスドラとベースギターの音色をキレイに分離してくれないと困ります。
後は想像力で補えば、充分楽しめますヨ。

本当に追求していくと、SPの問題より、
パワーアンプとSPケーブルの問題が大きい気がしますね。

>>11
サブウーファは既に導入済みですが全く効果なしです。
ヤマハのYSTなのが良くなかったのかも知れませんが、サブウーファも
どよよ〜んとした低音は得意だけど、一瞬の風圧は出ません。

>>13>>15
以前は国産30cm級3ウェイ（密閉）だったのですが、パルシブな低音
だけは、今のSPより優れていました。

>それよりバスドラとベースギターの音色をキレイに分離してくれないと困ります。

まさしくそのとおりですね。
なんか量感は十分あるけど解像度がないんですよね。
16cm級×２発のトールボーイなんかは如何かな？と思うのですが・・・

３０ｃｍ１発より、１６ｃｍ×２発のほうが解像度は高そうですね。
でも実はトールボーイは使った事がないので、これ以上のコメント
は控えさせて頂きます。

壁との距離で調整は、いかが？

>>1
セッティングのもんだいは？

バスドラとベースが分離してないのはスピーカーのせいじゃない、
今時何言ってるの？初心者？

>>22
かまってほしいの？

そう。

大型スピーカーだってバスドラは無理。

コンプかませろ

9さんと12さんの意見が無視されていますが、
まあ、平面型のスピーカーを聴いたことがない人は無理もない。
一般的に低音が出ないとされてますからね。
でも、これが意外にバスドラのドス感が出るのですよ。
アンプとセッティングが大いに必要ですが。

>>27
あなた、｢狭い部屋でもズンズン､ダスーン｣から来たの？

小型スピーカーといってもスタンドに乗せる事を前提としたら、トールボーイ型と専床面積は変わらないから、
トールボーイ型で考えればいいのでは？
ウイルソン・システム6なら、なかなか良い。
それとも、持ち運びとか、棚の上に置く事を考えているのだろうか？

量感的には話にならないはずの平面バッフルで、箱モノからは
得られないバスドラの乾いたアタックを感じられるから
オーディオって面白い。

どーでもいいが、低周波騒音だけは撒き散らすなよな

>28
もし、来てたとしても、別にいいじゃん。
ある面、いいとこ突いてると思うよ。

ここを読むまでは、リボン型のスピーカーは低音が出ないものだと
思ってましたが、そうではないんですね。
１度試聴しないといけませんね。

>33
振動膜の面積がかなり広い(一番小さい部類のマグネパン
SMGでも38cmウーファー2本分はある)ので意外に
低い音も再生します。また、軽い膜全体を均一に駆動する
ので大きい振動膜でもレスポンスは良いです。

まともな音で鳴らすためにはスピーカーの後ろのスペース
を広く取らなければならないなど難しい面もありますが、
魅力も多いスピーカーですのでぜひ試聴してみててみて
ください。

「試聴してみててみて」は「試聴してみて」の間違いです。

ＢＯＳＥの１１．５ｃｍフルレンジならバスドラのドスッがでます。
マジな話。
９０１ＷＢはあのユニットだけで圧倒的な低音出してるよ。

平面型がパルシブな音が得意という情報は収穫でした。試聴してみたいです。

あと低域の解像度はセッティングが重要なのは承知しておりますが、小型バスレフ
の限界というのを感じるようになってきてるもので。

連続的な低音は小型バスレフで十分再生可能と思うのですが、パルシブな低音は、
ユニット口径（面積）がないと無理なのかと感じています。
若しくは36さんの話からだと、ストロークの十分ある小口径+バッフル効果でも
いけるのかもしれませんね。

>>19
>３０ｃｍ１発より、１６ｃｍ×２発のほうが解像度は高そうですね。
私もダブルウーファが非常に興味あります。
なんといっても占有面積が少なくすむのが魅力。これでパルシブな低音が出れば
言うことなしなんです。
個人的にはデザイン・音調で、ソナスのGPHが良いのですが、パルシブな低音とは
無縁そうな感じですよね。
それと小口径２発でもバッフル効果がないとストロークをとったとしても空振り
しそうな気がするのですがどうでしょう。

>>22
ＣＤプレーヤーのトランスポートの段階で決まってきちゃうよね。

バッフル効果で得られるゲインは最高で6dbです。
かなり大きいバッフルでも（ノーチ801とか）でも100hzくらいでもう
ゲインはありません。つまり100hz以下は落ち込むということです。
通常はネットワークでこれをなくすのですが、そうするとかなり
でかいコイルが必要で音がだるくなります。古典的SPはこの辺を
あきらめているんでしょうね。狭いバッフルだとこの周波数は
上がり小さいコイルでも補正できるのでかえって良い結果につながる
”かも”知れません。

ということで気にすることはありません。＞空振り
ただ小口径２発よりも大口径一発のほうがユニットのf0を下げ易いので
最低域の伸びは負けるかもしれません。

>>39さんや、もうちょっと素人にもわかるように
お願いできませんかのう？

まず、バッフル効果ってなんぞや？

それと低音の補正に何故コイルが出てくるのかの？
でかいコイルを使うということはハイカット周波数を下げることを
意味しているのかのう？

平面バッフルのメリットは、トーンコントロールで低域をブーストしても
不自然にならないこと。有効に使いましょう。
箱モノでこれをやるとモコモコして聴けたものではない。

>>1 ご本人が >>18 で書かれている通り、昔のスピーカーに戻せばよろしい。
パルシブな低音の再生は密閉箱が優れている。背圧を利用するバスレフに
トランジェント特性を求めるのは、「木に縁りて魚を求む」が如しだ。

>>42
そうなんですがね。デカイのは嫌なんですよ。部屋が小さくなったんで（６畳）
それに音色やｆ特など、殆どは現代の小型SPの方が上だし。

唯一不満の「パルシブな低音」を、現代の技術で出せる最低限の大きさを知りたいんです。
一昔前の30cm級SPと同程度にね。

手元のTEACのS-300ですがこの大きさでしっかりバスドラの音圧出ます。
もちろんトンコン抜きです。

42さん　上の5スレの立ち寄りですが　バスレフと密閉型なる程です
それにしても今は密閉型少ないですよね　理由は？　5スレの『狭い部屋...』
のアドバイスもお願いしたい　こっちは部屋と予算と未完成悲愴の制約が
あるんですが

http://www.recoton-japan.co.jp/nht6.html
小型密閉箱なら、NHTのSB3なんかどうだろうか？

46さん　SB3なるほどです　もう少し大型はあります？　ST4ではちと大き
すぎるんですが

>>47
NHTスピーカーのトップ
http://www.recoton-japan.co.jp/nht.html
ここから探せば良いでしょう。

おちょくる訳じゃないけど、バックロードの自作なんてどうですか。
鋭く体を貫通していく様な低音は、一度は体験する価値はあるかと。
まぁ、私も今は使ってないんだけどね。

ところで1さんお使いの「12cm口径バスレフ」って
なんでしょね？

>>44みゆさん
　私も、S-300使ってます。
　あの大きさ、価格であれだけバランスの取れた音がだせるＳＰって、いまどきあるのかなぁ。

>>42
>>1

密閉型は確かにそうなのですが、小音量では音が本当に痩せてしまいます。

小音量でもしっかり解像力ある低域を出せる小型ウーファーありますか？

excel

>>52
それは小音量時に4000Hz付近を挟んで低い周波数と高い周波数の音に対する感度が
鈍くなるヒトの聴覚に原因がある。トーンコントロールやラウドネスコントロール
は個人的にあまり好きではないが、小音量でしか鳴らせなくて不満なら、トーン
コントロールやラウドネスコントロールを積極的に活用するのも良いと思う。

>>55
フレッチャー＝マンソンカーブですね。
でもそれなら何も密閉型に限らないでしょう？
僕も>52さんと同じように、密閉型は小音量時に音に伸びやかさがなくなる傾向が
強いと感じますが、背面抵抗が強いため初動感度が若干鈍くなるんじゃないですか？
経験ではアンプの駆動力に余裕があれば解決すると思いますが。

>>56
でも、もし密閉型にしたことで初動感度が鈍くなるとすれば、小音量時には必
ず大きな非直線歪みを発生する筈。実際には大振幅ほど歪みが大きくなります。
100Hz付近の音は密閉型よりバスレフの方がよく出ることに加え、ポート(ダクト)
から出る音にアンプの制動がほとんど掛かっていないことが「バスレフの音」を
特徴づけていると思います。

>>57
Ｓ字型カーブって、知ってる?

Ｓの字のように見えるカーブです。

>>59
Ｍ字型開脚って、知ってる?

>>58
何か言いたいのかよく判らん。ボイスコイルに流れる電流i(>0)と変位x
の関係がS字型カーブであると？厳密に見ればその通りかも知れないが、
アコサスの音とバスレフの音の顕著なの差異を説明するには無理がある。

うけけ

>>60
じょ、女性のあんよをＭの字に折り曲げて・・・うわっ、はなぢっっ！！！

>>63
若いねぇ・・・

>>58-63
何か楽しそうだね。

おまんこなめたい

>>50
パルシブな音が出る訳無い！と言われそうだが、ウィアコのS-1です。

>>52
小音量で痩せるんですよね、密閉は。私のもそうでした。
アンプの駆動力が上がれば、小音量でも痩せずに豊かな音がでるのでしょうか？

希望としては小型〜中型のバスレフで、密閉型の様に音階がハッキリ解る低音が
出て欲しい。
そんでもってパルシブな低音も。

S-1だぁ? パルシブな音が出る訳無い！

>>44
S-300ってバーチカルツインのヤツですか？

>>46
thanks!!
NHTとは、全く眼中に無かったです。なんか良さげ。聞いてみた〜い！
ST4なんか良さそうだな〜。どんな音だろうか？

>>68
ガハハハ！
でも、パルシブな低音以外はS-1には大満足なんだよね。
そいつを差し引いても、昔の国産大型には戻りたくない。
YST−SW500を追加してみたが、逆効果。というかコイツもパルシブとは
無縁だった。

同じ小型でもノーチ805なんかはどうかしら？

1さん、ノーチの805は比較的近いかも。
下の方は出ませんが、スパンとした低音が出る方でしょ。

>>69
そうです。真ん中にツィーターが入ってます。

コーン紙に短冊に切ったアルミホイルを貼り込んでみるとよい。
貼り込む際には対称に貼ってゆくのがこつ。
接着剤はけっして使い過ぎないこと。
ケブラー素材の場合は素材にしみこんでしまうので難しい。
シリコーンにほっかいろの粉（鉄あるいは酸化鉄）を混ぜて塗りこんでもよい。
我が家では4312に実践して効果が認められた。

ワケわからんことやってんなー

>>73
こうすると低音がズドーンと出るようになる理由は？
音の締りがなくなりそうだが。。。

信ずるものは掬われる

>75
アルミ箔と接着剤の重さでウーファーのfoが下がるから?
アンプが悪いとフワフワの低音になりそう。

現実的じゃないね。
自作経験の豊かなマニアじゃないと中々試せないよ、そんなの。

>>73ってファズトーンの作り方だと思うんだが…
それもやるときは安い捨てても良いユニットでやる事だと思うんだけど…

ほっかいろの粉は常に多めを心掛け、鉄団子にしたものを
丹念に塗り込むのだ。厚すぎてはダメ。
アンプが悪くてもダメだけどSPユニット自体も安物はダメ。
安いB＆WのDM602なんかでまず試してみるとよい。
ハードオフで２万円で新古品買えるよ。

ウーファー表面に処理しちゃうと2wayのス
ピーカーだと中域の音色ががらっと変わりそう。

小型ウーファーにMFBかけた製品の音を聞いたことがないんですが
どうなんでしょう？立ち上がりの早いバスドラ出るんですかね？

小型ってどのくらいの口径の話か知らんが、MFBウーハーの市販製品を
聴いてもとりたてて立ち上がりの早いバスドラ出るのが特徴だという
感じではないけどね。

まず、ほんとに立ち上がりの早い音を聴いてみたら。
自称ハードでダイナミックで立ち上がりの早い音は
信用しちゃだめよ。W

どーすればいい？

がきの頃少しドラムたたきましたしJAZZのライブハウスとかもよく行くんですけど
録音時やマスタリング時にレベルの関係でドラムはけっこういじってますよね。
バスドラの音ってほとんどコンプレッサーの音質で決まってたりして。

MFBでもだめですかああ。
記憶の中ではやい低音っていうのは二つありまして
ESL63プロが広い部屋でめちゃくちゃうまく鳴ってたときと
38cmダブルウーファーでキャビネットの裏板はずして、
低域ロールオフした分だけEQ補正かけてたんですがこれが凄かった。
密閉箱の弊害を無くしたという事でしょうかね。

これを現代の技術で小型化したものが欲しいわけですが、量感はともかく
スピードは難しいんでしょうか。

ところで小型スピーカーにかえた時に音像が小さくなるのは気になりませんか？

そういえば昔セレッションで箱無しでむき出しのウーファーふたつを向かい会わせて
低域補正してドライブする製品だしましたよね。SL700の後でしたっけ？
あれどんな感じだったんでしょう？

＞87
そうです、また誰かに怒られそうですが、ESL63上手く鳴らすと、
めちゃいい感じのバスンがでます。

>88
洒落たデザインのサブウーファーだったよね。
どこかの雑誌のレビューだとかなりコーンがストローク
するみたいで(空気負荷かかってんのか?)子供心に
「うわぁー、怖えぇ」とか思ったよ。
音?すみません、聴いたことないです。

いいスレだなあ。

自分もESL63で同じ経験をしたので、一時本気で購入を考えてました。

バスレフポートに絞りをつけると良い。
うちではコーン型の絞りをつけて適当に空気のコンダクタンスを
下げている。現状では４０ミリのポートを５ミリまで絞っている。
空気バネみたいなもんかもしれん。ただし密閉にしてはいかんようだ。

>>92
その絞りをつける器具ですが、市販のもの？それとも自作？自作ならどーやってるの？

３０ｃｍ以上のウーハｰで３ウェイのスレに行ってください。

厚いコルクで自作しました。

>>95
ありがとう。

ラップの芯に布を巻いてグリグリ押し込むのもいいぞ。

>>88
SL600と組み合わせて使うシステム6000ですね。
レンジは伸びていたけど、決して速い低域ではありませんでしたね。
途中にかませるディバイダーの質に問題があったと思う。

>>92
ノーチラスチューブのような動作をしているかも。

１００

皆さんどうもです。
大変参考になりました。
ウーファ口径はそんなに大きくなくても行けそうに感じました。
しかし、やはりバスレフよりも密閉（アコサス）の方が有利そうですね。
ローエンドだら下がりはサブウーファで対処すれば結構小型化できそう。
紹介いただいたＮＨＴのＳＢ３＋ビクターの密閉サブウーファなんかどうだろう？
それかチョット大きいがＳＴ４か。。。
ＮＨＴの音調ってどんなんです？
どっちかというと美音系が好きで、カリカリのhifi調は嫌いです。

モニター・オーディオってどう？

密閉に限定されると選択肢が少ない
ダイヤのDS20000Bはどうだ

>>103
あれは小型とは言い難いのでは・・・。
それに、売ってるのか？

面白いスレ発見。おいらも昔少しバンドやってたけどオーディオで生のバスドラ
の迫力なんてぜってームリだとあきらめてた。そもそもバスドラの迫力が
きちんと録音されてるソースがヒジョーに少ないんでは？
これを聴けって推薦ソースあったらキボンヌ。

バスレフに細くて長い管をつないだら、シュポシュポとドラマーの
息吹きが聴こえるようになったよ。感動。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FEKN/qid=1010256143/sr=1-19/ref=sr_1_0_19/249-7377151-8322728
「リッチVSロ-チ 二大ドラマ-の対決」６曲目
『フィギィアエイツ』
バスドラの連撃が津波のように押し寄せる。
スタックスのイヤースピーカーを役不足といえる
数少ないソフト。４０Ｈｚあたりの音撃は
振動版面積の不足を痛感させるだろう。

>>104
思うよりコンパクト。６畳間なら何とかなるぞ。
ダイヤの低音はタイトだしパルシブな低音は結構出るぞ。

>>1
NHTの新しいのは結構美音系。
パルシブな低音は、チョイ聞きなのでワカラン。
使ってる人、どうぞ。

NHTならここを見ろ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1004449210/l50

>>1
JBLにしなさい。

>>110
どのモデルなら可能だと思う？

JBLしになさい。

ｶﾄﾋﾞﾋﾞﾀ

>>1
JMLabにしなさい。

LE-8Tとか？小型なら。
バスドラは４３４３でもなかなか鳴らんからむずいよ。

まず練習スタジオにいってドラムをたたいてみれば？

>>115
生音と比べてもダメだと思われ。
コンプ処理された音じゃないと。

ダイアトーンのDS-90Cなら結構上手く出るんだけどね。小型じゃぁちょっと…。

>>116
全部が全部コンプ処理されてるわけじゃないぞー・・・
とか煽ってみる。

EVのインターフェイスとかのドロンコーンはコンプが掛かったのは特にうまくに再生する。
コンプ処理でなくても結構いい感じだよ。

>>118
ならば、ＥＱ処理された音と比べないと。
と言い返してみる

全部が全部EQされてる訳じゃないぞー・・・
とかさらに煽ってみる

　バスドラの音てボリューム結構あげないと聞き分けられないが
他の音にマスクされてるのだろうか。あるいはSPか耳が悪いわけ？

ﾜﾗﾀ

リヴァーブと・・・ﾊｧﾊｧ

全部が全部リヴァーブ・・・・ぞー

デ、ディレイ処・・・ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

二人ともやめれ

KICKよりも重要なのがあるよっと。
スネアがいい。

>>128
確かに。スネアの音がスコッと抜けのいいのが気持ちいい。
バスドラはもう諦めれ。ずぇーったいに無理だから。ね？

>>129
じゃんけんぽん、ずこっ


「ｽたっ」という抜けのある音好きだ。

じゃんけんぴょん！


　　はどうですか？

お好み焼きどんぶりを発明したよー！ってか？

>129
いいからプレーナー型を聴いてみろと煽ってみる

>>1
小型では無理だけど唯一可能かもしれないのが
カナダTOTEMのMani 2だね。だけど日本では
確か代理店がないから個人輸入だったかな？

>>1
NHTスレを見ればわかるけど、ST4はいけると思いますよ。
向き不向きのジャンルは特にないスピーカーですし。
このクラスではバスドラの低音はかなり出てる方だと思います。
SB3も、スタンドを使うことを考えるとスペースファクターは
大差ないです。
SB3は、単体でも低音は出ている方ですが、サブウーハーを足すなら
良質なものでないと違和感を感じるでしょう。
ヤマハはきびしいかも。ビクターは聴いたこと有りません。
ヴェロダインがいいですが、結果として高く付くしサブウーハーの
スペースが別に必要になるし、コスト的にもST4の方がいいかと思います。

っつーか、そもそも低域の量感だけならともかく、
バスドラのアタックの空気感を出すには、サブウーファーは論外でしょう。

トールボーイより、16Cmの2ウェイくらいのしっかりとしたモニターSPを
しかるべきスタンドに置いて、あとはアンプと電源とSPケーブルで立ち上がり
を速くする以外ないと思うな。結構お金が掛かるね。

1はマニアックな話についていけなくてこのスレを見てません。

>136
いいこというねえ。
バーチャルなアタック感だったら、ブックシェルフでしょう。
トールボーイは、どうしても低音がもたつく。

能率競ってた頃の軽量コーンはどうだ？
90dB以上の昆布とか

能率が良いと、パワーアンプの電源部の応答性の点で随分楽になるんでしょうね。
バスドラだけなら、その方が有利には違いない。

ＭＣＭ形状で、１６ｃｍクラスのアイソバリックを作る。
放射面積に対して箱が小さくてすむので、迫力を出しやすい。

三面ドロンコーンでどうだ！！

ウエストレイクの小型ってどう？

アイソバリックとドロンコーンの組み合わせはどう？
全面スピーカーだらけ。

だ〜か〜ら〜、ＪＭLabにしときなさいって。８Ωで９０ｄＢだよ。
スパンッと小気味いい音を聴かせるよ。
オススメ。

ここのスピーカーはどうですか？
カデンツァとかＡＰＭ−１とか・・・。
http://www.g-studio.com/micropure/

小型でちゃんとした低音といったらMFBだろうな。

能率が高めの小型スピーカーは下の方の低音は出てないだろうから。
それらしく聴かせるものもあるんだけどね。

105さん、亀レスでスマソ。
TELARKとかchandosの吹奏楽を聴いてみなされ。
大太鼓の音がばっちり入っています。この大太鼓の音が、バスンと再生できれば、
あなたのシステムは合格。ただし、そのときにブラスが絶叫してたというのは、だめよ。
ブラスがそこそこの音量で、グランカッサがバスンなら、という条件つきですが。
あーあ、六本木のWAVE健在だったら、chandosもたくさんあったのに。
最近のCD屋は、在庫少ないし、探すのに苦労する。

叩く人がたくさん出てくると思うけど、
うまく設計してうまく製作したバックロードホーンはいい。

>>149
／(･_;＼ﾊﾞｰｼﾊﾞｼｯ

>>149
バックロードホーンは小型スピーカーじゃないだろうに。

>>149
スワンマンセーですか？

ハァハァです

バックロードって、低域遅すぎ。

錯覚っておもしろすぎ。

低域あるだけって感もあるけど、Chario だろやっぱ。

無知って幸せ。無恥かな？

m

ほんと、バスドラのアタック感が出るスピーカってないね。
今日、色々試聴したけど。
ブックシェルフじゃツーバスのパワーメタルきけねーよ。
トロントロンいって。

>>1
カナダのTOTEM社のMani 2聞いてみな。正規輸入は
されてないけど、並行品はあるみたいだから。小型
でそこまでできるのはこれだけ。

＞１６０
どこにいけばきけるの？

トロント

バスドラに磁気回路つけて鳴らしたらどうでしょう？

ＳＰでは　ムリ。
悪いけど　ムリ。

>>1 最近の小型ＳＰはオルガンやベースなどの連続音は結構低いところまで出ており
聞こえているのは実音ではなく倍音だよ

最低ウーハー30cm以上必要かNa
人によっては38cm以上か

大型SPなら　可能。
悪いけど　可能。

最近、人気ないねえ。
16cmくらいの、いわゆる無印良品フルレンジを24発とか32発とか
24mm×2枚重ねの3×6ベニア板に装着、表面は必ず塗装仕上げすること。
で、適当なホーンスピーカーをつなぐ。バッフルの足は、できるだけ強固に。
さらにバッフルに補強をして、重しをかけるのをわすれずに。
小型じゃないけど、床占有面積はさほどじゃない。

当方38cmウーハーを方チャン10本使って、20畳の部屋をエンクロージャ
代わりにして2000Wのアンプでドライブしてるけど、こんなに小さいのにドラムのアタック
は圧倒的！風で髪がはたくぐらいです。安いし、省スペースなので
貧乏人にはお勧め！

>>168
どこに住んでるんだｺﾞﾙｧ
2000Wのアンプで鳴らしたら苦情とか来ないんですか
いやマジで

バスドラの直径って５０ｃｍ位だったよーな。３８ｃｍが10個は必要ないだろう。

>170
そこが、楽器とスピーカーの違うところ。

マイクのダイアフラムは何ミリ？

普通、生演奏のベードラで髪は揺れないと思うのですが。

ベードラの前に行けば揺れるよ。前の皮に小さめの穴の空いているタイプだと、
そこから、フッって凄い風が出るよ。耳が近いのにならされたときは、
耳がやばかったよ。

>>169

サブシステムとして使ってるんですが、結構安い割には
快適ですよ。

って言うか、以外と生のバスドラは、ＣＤやＰＡで聞くようなドスンドスンじゃなく、
トントンッって乾いた音なんだ。

近くで聞けばね。

>>176
っつーことは、でかい口径のウーハーが再生する「いかにも」ってな低域の
音は演出過多ってことですな（藁

>>178
そりゃ常識っしょ。　箱鳴りだよね。

そうか、それでハイスピードな音が昨今話題になってるわけですな

>>176
ドラマーが自分で聞く音とＰＡを通して聴く音は
違う。みんながイメージするのは後者のほう。

>>174
それはそうだけど、そこが最適なリスニングポイントじゃないし。
私の耳には生のベードラが「ドッドッ」って聴こえるので
小型SPでも満足しています。

infinityのテシマルはＯＫですね。

この話題を突き詰めてくと、結局レイ・オーディオの
巨大モニター・スピーカーになってしまうと思う。
でも実際問題そんなモノ一般家庭に置けないじゃん。
だから、１６，５ｃｍウーファーで充分じゃん。

パルシブなスピード感つー点では、12cmくらいのウーハーorフルレンジに
片chにサブロク合板(90×180cm)全面を使った大型平面バッフルはいかが？
場所はとるけど、伸びやかに鳴るし、スピード感・音場再現性はなかなかのもの。
気に入らなきゃ後から板カットして箱つくりゃいいし、試してみる価値はあると思う
けどな。安いし。

窓際に行って、空を見てた。
九官鳥もさもありなん。

ここんたうんく、と宣うは、
いそぎんちゃくになりにけり

いちちのちとかさんまるげのげとか。
世間の氷雪は深まるばかり。

はいから、はいから。
月光の囁きの夢魔かな。

>176
>って言うか、以外と生のバスドラは、ＣＤやＰＡで聞くような
>ドスンドスンじゃなく、トントンッって乾いた音なんだ。

そう言う音のほうがスピーカーで鳴らすのは難しいですね。
大型スピーカーでもあの空気のゆれる感じを再現するのは至難の技でしょう。

>185
良いユニットとしっかり鳴き対策をしたバッフルを使えば結構イケそうですね。
試してみよかな。

>190
>そう言う音のほうがスピーカーで鳴らすのは難しいですね。
そうなの？
>178
過剰とは限らなくって、ほとんどの作品は、マイクをバスドラの皮のキックの
ビーターの当たる所に超オンマイクにして音を収録して、ドッドッって感じにしてるんです。
生のドラムとは違った音に聞こえるけど、それで正しいと。
一方でJAZZとかでは、オフマイクで録音した作品もあって、
結構なさけないトントンッて音で収録されている物もあります。

>>191
いまどきベードラオフマイクで録音なんてあるの？　昔の話？
それに、ドラマーが好む音色の違いの方が大きいかもよ。
もし、あのトントンッが情けなく聞えるとしたら、
それこそ>190さんの言うような問題なんじゃないか。

ここのゥォタはバスドラを思いっきり踏んだことがあるのか？

はあ？　だと何なの？　>193

あのねぇ、僕たち、バスドラの音なんてねぇ、
チューニングで変わるのよ。それこそタンタン
ドスドスまで色々あるのよ。
リムに付いてるラグでコロコロ変わるから、
リファレンスにならないの。

バスドラ踏んだこと無い奴がバスドラの音を空想で語るな＞あほ

>195
チューニングによって音が変わるのは同意だけど、それとオーディオでの
再現性の難易は関係無いと思う。どうですか？

>>196
バスドラ聴いたこと無い奴がバスドラの音を空想で語るな＞あほ

と言え＞あふぉ

うあふぉが良い。

バスどら踏んだことがあるのが痛くご自慢(w

>>196
もし、元々タンタンとしか入っていないバスドラの音を
自分のオーディオで何とかしようとしても無理。
で、自分のオーディオに欲求不満を持つ事になる。

踏んだことがないのが大分かなしいらしい。

>>201
え〜？そんなことないよ、それなりのスキルが有れば、音は作れるものだよ。

ウーファの口径あげると重い低音になる。
ピストンモーションの稼動域で稼ごうとすると
音に欠落が出やすい。

だから、口径はせいぜい12インチまでにしといて
サブウーファを使ったほうがいい。

あなたたちのクラスなら（失礼）　YAMAHAのYSTで
充分。　あれ買ってきてHIGHCUT65HZ周辺にして
鳴らしてごらん。　低音が変わると音全体が変わる
って意味がわかるかもしれない。

そもそもこのごろのCDは、低音域イコライジングしてあって
ボンボンうるさくて不快。　

好きな音楽聞くんだから装置にもちょっと気を使ってね。
BOSEでもB&WでもENTRY-Sとかでもいい。　まじめに作ってある
好みのスピーカをチョイスすることから、第1歩を。

アンプは今ならHSARPの１BITがいいと思う。

CDPLAYERはお好きなのをどうぞ。安いのなら
テクニクスあたりマランツならCD17 以上
ソニーが好きならそれもよし。

>195
確かに皮の張り加減やミュートでいろいろ音は変わるね。トントンばかりじゃないね。
だけど、ＣＤの音やＰＡから聞こえる音には絶対ならないな。
>196
正面に立って聞くのとたたく側から聞くのとでは、聞こえ方は確かに結構違う。

つーか、踏んだだけかよ。
僕は一応アマチュア・ドラマーだよ。
と言ってもビートルズのコピーしか
しないけど。ちなみにラディッグを
使用してる。

どんなスキル？

ないしょ。

誰だってあまちあドラマーになれる

>>209
なれるよ。
もっとも簡単な楽器だからね。

>>205
>正面に立って聞くのとたたく側から聞くのとでは、聞こえ方は確かに結構違う
勿論。恐ろしく違う音だけど、でもそれはどうせ録音するからどうでも良いかな

>204
メインSPはローカットしなくても良いですか？

>211
そうなんだよ。どっちの音でもないんだな。収録される音は。

SPユニットが小さくても、ちゃんとしたシステムで鳴らせばそれなりの音はするよ。
デカいウーファー組んだSPでも、逆に音が大きすぎてバスドラを再現し切れてない場合とかもある。
バスドラムに限らず、タムやスネアもJazz、Rock等で音色は違うし、
其処から更に個々のミュージシャンが好きな音に詰めていって、最後にマスタリングされて作品が完成される。
だから、リスナーが求めている音＝ミュージシャンが表現したい音とは限らないよ。
いかにリスナー好みの音を出すことに成功しても、出てきた音がアーティスト側の意に反する場合もあるってこと。

踏んだ事があるとか、無いっていう話題で盛り上がるなんて、滑稽な事かしら。

サブウーハーなんか使うか！初心者め。

別に実際の音がどうであれいいじゃん。スピーカーから出る音に、感動できるように
煮詰めていけばいい。

80HZ以下はだら下がりだから大丈夫。
自分の耳使って最適音量決める。
音色がどうとか、音のつながりがどうとかは
心配ない。　実際違いはわからない。

>>202
え！ほんとに踏んだだけ？友達のバンドかなんか見学に行って
いちどドラムの前に座らせてもらう。
ドン！
す、すげえ音圧だ！うちのｅｎｔｒｙＭでは出ないよ、こんな音!

ですか？

＞出てきた音がアーティスト側の意に反する場合もあるってこと
そんなのたいしたあーちぃすとじゃないだろ（ｹｹｹｹ

>214
>デカいウーファー組んだSPでも、逆に音が大きすぎて
これ、意味判らないな。ミュージシャンがオーディオに詳しくないのは
しょうがない。

サブウーファ使うと初心者とおもうのが
ｦﾀ初心者ですな。
いわゆるﾋﾟｭｱってやつだ(藁

つーか。ミュージシャンと言うのが自慢したいか
オーディオど素人。

サブウーハーの取って付けた様なのが分からない
耳が悪い奴って今でも多いね

>リスナーが求めている音＝ミュージシャンが表現したい音とは限らないよ。
>いかにリスナー好みの音を出すことに成功しても、出てきた音がアーティスト側の意に反する場合もあるってこと。
それは当然でしょう。たいていのオーディオオタはスタジオで出た音など
聴けないから、元々ミュージシャンの出したい音そのものが聴けない。
だからミュージシャンの意図はいつも正しく伝わりません。
それ以前に、レコード会社が出したい音というのもあるだろうから、
ミュージシャンの出したい音とは少し違うこともあるでしょう。
また、マスターと同じ音がCDから出ればいいけど、それもあまり期待
できないということになれば、さらにミュージシャンとの距離は大きく
なるというわけですね。再生側では、さらに装置の違いで全くと言って
いいほど音が違うので、離れて行くいっぽうです。

利かせすぎるからね。うれしくて。

ミュージシャンって、使い捨て音楽をやっておられる方と理解して良いですか？

大体がよ。ミュージシャンが意図した音が完璧に
入っているCDって有るのか？ねーだろ。

サブウーファーからは絶対に鈍い低音しか再生されない。
ここのテーマ（？）であるパルシヴな低音は期待出来ない。

サブウーハーを利かせ過ぎないように無くなると
少しさびしいくらい厳密に調整しても＞取って付けたように聞こえなければ耳が悪い

>>221
ピュア・・和久井映見だったっけ？

っていうかよ、音を意図してるのはどっちかっつ-とエンジニアでは？

そんなことはないよ、スタジオ代は両方意識してるだろうが。

ｵｰｦﾀ特有の拒否感ってわけね。
じっさいアクーティマスついかってる464とか聞いても
とってつけたようとか言うのかねぇ。
60HZ以下の低音聞いたことないんだろうな。

高いブランド名出せば黙ると思うところが初心者の証拠。

じゃあ、俺も。
ウイルソンのオヤジがセットしたワウとシステム５を
アメリカで聞いたこと有るが＞すこーし取ってつけた様だったな

あれはサブウーファといっても
ﾁｮﾄﾁｶﾞｳﾖ。　

サブーファーを付けるんならメインのローカット、サブの
ハイカットはちゃんとやらんとイカンでしょ。

聞いたことが無いのに知ったかぶりしてる人、手を挙げて〜。
おっ、全員か〜。

まあ。せいぜい耳を鍛えることだな。＞初心者。

>>195
ラグの材質で音が変わるってすんごい良い耳の持ち主ですね。すごいなあ。
僕はヘッド、チューニング、ミュートの具合での違いしかわかりません。あとペダルのビーターの違いくらいか。

普通だと思うけど

あ、意識して聞くとわかるよ。ﾏｼﾞﾏｼﾞ
自分のプレイはとてもそこまでこだわるほどのレベルじゃないんだけどさ。

>>239
書き方に問題がありましたかね。ラグでチューニングを変えれるから。
と書いたつもり。
それとバスドラの素材がメタル系かウッド系かでも音が変わるでしょ？
でも１番素材の違いが分かるのは実はスネアだったりするんですがね。

プレス機使ってナマリサンドの板を作って、バススピーカーシステムを１０ｃｍで
作った。ユニットは１０ｃｍウーハー。これは、２０ｃｍ用バスボックスを
１０ｃｍ用にスケールダウンしたもので、スリットからびしばし低音が吐き出される。

また、省スペースなのでＧｏｏｄだ。

>>240
>>241
本当に解るの？僕はシェルの素材の違いまでだな。
ってゆーか、プロでもそこまで解るか？

>>all
ウカツな事ゆーとボロが出るぞ。

自分を基準にものを判断するのはいかがなものか。

>>246
マジでそこまで解るなら尊敬しますよ。
僕の耳ではそこまでは判別不可能。悲しいけどね。

尊敬してして〜
でもこういうのって聞きドコロの問題で、耳のよしあしじゃ無いと思うＹＯ！

ま、楽器屋が出てくると荒れるのは、ここの常識ですね。

このスレは２ちゃん１知ったか君の多いスレに
決定しました。

と一番無知な２５０が言いました。

>>251
お前よりはマシダガナー

と一番グアホウな２５１が言いました。

>>253
何だよ？グアホウって。お前マジヴァカ？

と一番たいくつな２５２が言いました。

駄スレの悪寒。

まじとか言ってる小学生登場。

とグアホウな２５５が言いました。

マジとか言ってるオヤジ発見。

グアホウ　ｸﾞｱﾎｳ

グアホウだけはやめとけ。

ここはロビーと変わらんな。

ﾄﾞｩｱﾌｫｳ　ﾄﾞｩｱﾌｫｳ

＞ミュージシャン

駅構内で下手糞なギターと音痴な声をまき散らすのを
やめてもらえないでしょうか？
耳障りです。

あの〜、小型ＳＰの件はどうなったのでしょうか？(^^;

これで終わりなの？？どなってんのここは！？

>小型SPでバスドラの音圧を再生する

　あのー　質問なんですけどぉ・・・・　

「音圧」というのは、何ｍの地点にマイクを設置して録音した時の「数字」ですか？

　音圧レベルを再生すれば良いのならば、小型スピーカーの許容入力と再生用のアンプ
を論じて下さい。　設問だと、「単に大きな音が出れば良い」と言ってますよ。



















　しかし、「バスドラの音圧」ではなくて、「バスドラのスペクトラム」を
再現するというならば、小型スピーカーの「ｆｏ」を気にする必要があります。

＞ミュージシャン

>駅構内で下手糞なギターと音痴な声をまき散らすのを
>やめてもらえないでしょうか？
>耳障りです。

その前に弦のチューニングさえ出来ていない（ヶヶ

つまり。耳が悪いのね。

いや、むしろ耳と耳の間が悪い…

目が悪いのですね。

後頭部が悪いのか、、納得。

禿げてるのか？

最初に煽ったのはバスドラ踏んでみただけの厨房君だったね。(ｸｽｸｽ)

乗ったのはあんた？（ヶヶ

>>274に>>275は一分でレス返してるな。
常駐してずっと見てたのか？(ｺﾜｰ

音圧はどーした。

バスドラ踏んできた？

御茶ノ水でユニオンの帰りに踏んだけど
楽器屋の定員に怒られた。

>279
で、オーディオ的に得るものはあった？

あれの再生は不可能って感じたよ。
無理、駄目、受け付けず、不可能。

絶対に絶対に等身大のバスドラの再生は無理だって。
こっちが歩み寄る姿勢（妥協）を見せないと
オーディオが可愛そう。

ウイルソン・オーディオX-1グランドスラムあたりなら可能かな？

小型じゃないけど。

バスドラの音が出る専用のユニットを作りそれをＭＦＢ作動させて
パワーアンプ内蔵にする。アンプは１０００ｗぐらい。ユニットの
振動板はバスドラと同じ素材。音を出す機構もバスドラと同じで、
棒の先が丸い皮の鉢になったものでキックする様になっている。
いかがでしょうか？同じ音が出ると思いますが？

東急ハンズで三角錐の真鍮の部材を買ってきて、
スピーカーの三点にかまして、スパイク代わりにしてみました。
バスドラの雰囲気は良く出るのですが、
音楽が楽しくありません。
結局外してしまいました。
バスドラの音圧は再生できなくてもいいやと思いました。

>>286
ちゃんと磨いたノカ？

やってみれば?　＞２８５

このスレッド＝駄スレ。

バス・ドラムの音を実際に生で聞いたことのあるやつなら
PMC BB-5とかMB-1を持って来ないと不可能なのはすぐ判る。
小型スピーカーには今の技術では絶対に無理。

ロマンのないヤツにオーディオを語る四角はないダニ。

そうダニ。

そもそもオーディオ自体、無理は承知のオトコの意地ダニ。

・・・っつっても支払いの話でないダニ！

難しいね。
俺の知ってる限り、バスドラの風圧を完璧に再現できるのはSRS-Z1
ぐらいしかないしねえ。

製品化されてないけど、他にもあるよ。簡単に自作できるものでね。

>290-292
三河人ハケーン!

いや、ダニ星人です。

ニダニダ
ニダニダ
ニダニダ
ニダニダ

四角いスピーカーユニットを１０ダースくらい並べる。

おれの車乗ってみる？小型SPじゃないけど・・・
15inc×8発だけど。ライブのバスドラよりかは音圧でるよ。
かけた金はピュアの1/10。
ピュア糞くらえ。

はぁー。>>299みたいなのが、今の世代のオーディオの主流というかマジョリティーなのよね。
日本のオーディオにはもう未来がないのを示唆している。

>>300
ほんと299みたいな書き込み見ると嫌になるよね。
ライブだってさ。
やる気なくなるね。

部屋の中に閉じこもってスピーカーだのケーブルだのアンプだのいじくってる
のよりは、ライブにいってヘッドバンキングして、はじけるほうがいいと思うけどね。

>>302
＞ライブにいってヘッドバンキングして、はじけるほうがいいと思うけどね。
絶対いやだね。バカみたい。

ピュアの1/10だってさ。　語るな！

恐らく車内ユニットで塞がって乗り込めないと思われ。
＞１５インチ８発

ライブとオーデオは別物だと割り切っているが

＞２９９
1はSPLの事を言ってるんじゃないって分からないのか？
デカイ音聞きすぎて耳だけじゃなくて頭もおかしくなっ
たんだな（w

ライブのバスドラ？
もともと音としては別物だろ。
比較するほうがまちがっている。
（実はライブもＰＡだしプッ。これだからカーキチは、、）

一般的に言われてる。比較するならバイオリンやトランペットで比較してごらん。
ナチュラルな楽器音圧と人口的な機械音圧の違いを体験できることでしょう。
あのクソＢＯＳＥでさえ社員教育に徹底的に生バイオリンをきかせ。それと同等の
再生能力を目指して開発しているというのがウリなんだから。
それでも、あの程度のＳＰなんだぜ。

1,5いんち

糞ボウズはそうゆう風に言うと
馬鹿な日本人が買うからでしょ。

クソＢＯＳＥではなく糞ボウズでした。

なんでピュアがすったてんのかわかんねーのか？
数百万かけたシステムでボリューム9時や10時くらいで聴いてるからだよ。
うんなもんミニコンで十分だろ？他に金かけるとこないのか？
ありあまってんのか？うらやましい。

>>312
違うな。
低レベルなアホな知ったかぶりで、まともな人間はみんないなくなったからだよ。

ピュアで近所迷惑を気にしながらクラシックしか聴かないからだ。
色んなシステムで色んな音楽を聴きゃいいのに。
我流からはずれるとすぐ「耳がくさる」とか言って自己満足を人に押し付ける。

だから、おれの車に乗ってみろって。
バスドラがどんなのかわかるから。

>>313
違うな。
不景気だからだよ

314の車はバスだそうです。（藁
バスでドライブ。略して「バスドラ」
ｳﾏｰ

通販生活の紙スピーカーは凄いよ。

おそらく10Hzぐらいまでフラットに伸びてるね。
パイプオルガンの基音も完璧に再生するしね。
スピード感も、過去のスピーカーの歴史の中で前代未聞で
オーケストラのDレンジを完璧に再現できます。
音場感と言ったら、もう左右前後上下100mは出ますね。

オーケストラとコーラスが絶叫するようなソースでも
鉛筆が落ちる音まで克明に描くし、もうこれ持っていれば
スピーカーなんて必要無いです。

＞３１４
クラシックしか？
漏れはジャズからＪＰＯＰまで色んな音楽を聴くが、何か？

>>314
アンタの変な絵が描いてある車に乗るぐらいならライブに逝く

>>317
アンプは何でも良いの？

>>320
ネタにマジレスするんじゃないよ！

いや本気だよ。
だからＣＸ1でもアナログアンプ10万円級とかって意見があふれてるんだろ。

嘘を言ってる用でもないし別のとこに問題ありかな？

>>305
>>316
激藁！！！！！！

>>323
ＮＯＵ？

>>323
ＥＡＲ？

age

OMOD-AKABのスピーカは良いよ、最高です

>>328
バカドモ専用スピーカね

>>1
ネットを付けた状態で聴くと風圧が感じられます。

ヤマハとかのサブウーハーはAV用でドド〜ンとした低音しかでないね。たしかに。サブウーハーでもPAみたいに30〜46cmをマルチアンプで駆動させれば
かなり違ってくるんだろうけど。

歯切れのいい低音→大口径で高剛性の振動板→重い→大きい磁石→盛大な分割振動→それを抑える高次ネットワーク→
ダンピングファクター低下→駆動力の大きなアンプ→金→ｳﾏｰ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>332
歯切れのいい低音→大口径で高剛性の振動板→大きい磁石→盛大な分割振動→
それを抑える内部損失の大きい重い振動板と高次ネットワーク→
ダンピングファクター低下→駆動力の大きなアンプ→金→ｳﾏｰ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

こう

Fos 8cmのバックロードなんかいかが？（Ｗ）＜風圧もどきはある

｢小型SPでバスドラの音圧を再生する｣のは無理無理無理無理無理
無理無理無理無理無理無理無理無理絶〜対無理。早く目を覚ませ！

そう、そう言いたかったのよ。

小さいユニットたくさん付ければでるようになるけど、
それじゃ小型じゃないね

５０５WBをヤフオクで探してはどう？
店頭在庫もあるかもしれないし。
小型SPにサブウーハーを追加するよりもバランスの良い音だよ。

BOSE信者じゃないけど、おれはAM5-3おすすめするな。
ウーファーを隠してセッティングできたらなかなかカッコイイヨ！！

あ！小型のバスドラを作る＞いいあいであ。

鳴らぬと不平を言うよりも、進んで太鼓を叩きましょう。

>341
おまえ年いくつだ？

＞＞１
やっぱり難しい問題だなあ・・・
小型SPにSWって言うのはどう？？見えないようにセットすれば小型SPから重低音が出てる
ように思えるのでは？？

バスドラはおろか、拍手がペチペチ鳴るスピーカー
ばかりだだと思うが。

やはりSWでしょうね。
でもSW使うときはもとのSPが中途半端に低域が出るのを使うと
かぶるから注意。
ヤマハのモニター系のSP+SWでかなりいけるよ。

SWはAV用だろ。sage

>>346
でもピュアオーディオはSW使ってもだめという決まりは無いぞ。うまくつなげれれば
いいんじゃないか？？

おっぺけぺっぽーぺっぽっぽー。

>>347
ステサン最新号でも菅野どんがジャーマンフィジックスのＳＰに
えらい高価なＳＷくみあわせてたもんね。

>>345
いや、最初からＳＷ込みで設計されてないと駄目みたい…

い　き　つ　く　と　こ　ろ　は（後略

オレ的な勝手な結論。小型SP＋SWでSWは見えないところに置くべし。小型から低音が出てると思えるように
時間かけてでもうまく調整すべし

>>351
うまくＳＷ隠せばかなり錯覚起こすと思う
まずスピーカーオンリーでバスドラ鳴らすことは考えない方がいいと思う

保守

ヤマハのサブウーファーは解像度低く瞬発力、スピードが出ないので
小型高解像度のスピーカーにはあわせられない。
オーディオ用に使えるサブウーファーは巨大、高価だから
結局大形のスピーカー使用と変わらないと思うが。

サブウーハ領域でスピードって何よ？　わかってていってるのかな。

ｙａｍａｈａにかんしては・・
マジデ半拍遅れるので、ソーユーイミかと。

クロス高いんじゃないの?

お前ら半拍とか一拍とか意味分かって言ってるのかと小一時間問いつめたい。

一拍朝食付4000円から
http://www.tcu.or.jp/manyuki/ichiba/course/hakucyousou/

どのソースに対してもきっちり半拍ずれるのならたいしたもんだ

>>360
ビートがわからんのに、なぜ拍子だけで議論できる・・・

ろくな装置で効いても居ないくせに、SWというだけで、ダメと決めたい
ピュア気取りは、糞だね。　そんなやつに限って、ろくに調整も
出来ないんだろうな。

オマエモナー

スピーカーのウーファーにサブウーファーの出力をダイレクトにつけてみよう

>>362
そりゃ、見た目で選んで、金で解決するんだもん、しょうがないよね。

SubUtopiaくらいになると「サブ」じゃなくって「スーパー」くらいでSWと
したほうがいいかも。まぁ、メインで使うSPじゃないからサブなのは解るよ。
でも、あの設置面積は下手したらメインSPより大きいだろ。

サブウーハ-の「サブ」は「下の」っていう意味で、メインSPの
ウーハーよりも下の音を出すって言う意味じゃないの？

367氏の言うとおり、サブウーファの「サブ」はサブマリンの「サブ」と同様、「下の」という意味だよ。
海外ではサブウーファという言い方が多い（というか一般的？）らしいよ。

オンキョーのセプター１００１とボストンアコースティックＬ−３００
（ウーハー１３cm）ならしてますが、Ｌー３００の方がベードラの低いところまで
出ます。

１３センチで？へー。スペックでゆーと４５Ｈｚくらい？

ヴァカ見っけ

＞968 名前：９２１ 投稿日：02/04/07 03:38 ID:???
＞>>921
＞なんかホーンの歪み率が高いって主張したいみたいだけど見当違いだよ。
＞よく「ホーンは付帯音が・・・」なんて言うけど、数値上は現れない。

ホーンはインパルスレスポンス・ステップレスポンスが滅茶苦茶だが何か？＞数値

>>370
サインウエーブだと２８Hzぐらいまでレスポンスあります。（実測）
パルスだと音源がないのでわかりません。
ベーリンガーというところのデジタルグライコでテストしました。
これはアキュフェーズのデジタルグライコの機能にパライコもプラスしたもので、
６万で買えます。

>>371 それでも一番音がいいのはなぜかなあ。

>>372
その28Hzは何dB落ち？
音になってるの？　それともコーンが動いてるのが見えるだけ？

>>374
もちろん音になってます。何dB落ちかは、そこまで特性のびてるマイク持ってない
ので正確にわかりませんが、２５Hzだとまったくきこえなくなります。
Lー３００購入の時にアコースティックエナジーAE-1と比較試聴しました。
当時はまだアルミのウーハーは少なかったですね。

Ｌ３００は３０Ｈｚまでレスポンスがあるのは確かです。
ただし、うちで窓あけ測定した時はー１０ｄｂくらいでした。

-10dBくらいならまだ許せるけどそれ以下だとちょっとね。

dynaudioのAUDIENCE42も良い。色気はないが。　

>>376
Ｌ−３００今でも使ってるんですか？

じゃあさ、解像度が高くて瞬発力、スピードがあるSWって何？
とりあえずYAMAHA以外ってのはわかった。

サーロジックのでかい方おすすめ

日本ならオンキョーのはまずまず。
もれはLINNの使ってるよ。BOSEのキャノンは聴いたことない。

>>380
バイアンプでどうぞ　下記の右側
http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/jbl_hpow.htm

（そんな贅沢、安物である訳ないでしょ・・）

>>379
下取りに出しましたが、なかなか良いスピーカーでした。
金さえあれば下取りに出したくはなかったです。

ちなみに窓あけ測定とは、窓から外に向かって音を出して
測定する方法で、無響室で計ったり地面に埋めたりしないで
何とかまともな低域を測定できる方法です。田舎で深夜で
ないとできませんが（ｗ

昔、窓にこっち向きにユニットつけて、無限大エンクロージャーでならしてた
人がいたらしい。むしろ自分がエンクロージャーの中に入っているというべきか。

私やったよ

えらい！

音圧は出せるでしょ。ｆ特は知らんけど。

少なくともコンクリートホーンよりは良さそう。

>>385
デビッド・ウイルソン氏（だったと思う）がやった事あるとか…

「あれは失敗だった。後ろから出た音が全部隣の家に行っちゃって（藁」
だって

３６９ですが、私はドラマーなので何か参考になればと思い、ちょっと長くなりますが。
ペダルの踏み方には大きく分けて、ヒールアップとヒールダウンの２つがあって、
つまりはかかとを上げたまま踏むかペダルにつけたまま踏むかですが、いわゆる
ドスッという音が出やすいのは前者です。また、ビーターで打面をヒットしたあとに
すぐビーターをもどす踏み方と、（ジャズドラマーに多い）打面に押しつけたまま
の踏み方（ロック系に多い）があります。前者はサスティンのかかったドーンという
音、後者は締まったドンッと言う音になります。また、いわゆるドスッという音の
「スッ」の部分は、スネアのスナッピー（響き線）が共鳴する音で、スナッピーを
オフにするとやはりドスッがドンッになります。
つまり、ベードラの締まり感を出すのには中高域も重要ということになります。
また、ベードラのヘッド（皮）にもたくさんのタイプがあり、薄いモノ、厚いモノ
２枚の皮を張り合わせたモノ、さらにその皮の間にオイルを入れたモノといろいろあり、
後者ほど重い音になります。その他にミュートの仕方やチューニングでドラマーは
音づくりするわけですが、最終的には録音エンジニアでどうにでもなってしまうところも
あります。
そんな私が選んだのがＬ−３００でしたが、現行品ではアコースティックエナジー
のAE-２がおすすめです。

三浦氏（アマチュアでドラムをやるとか）もAE-2を薦めていたような…

ただし、高い・・

391の補足ですが、小型スピーカーで重低音を再生するのには、実は６畳や１０畳の
部屋よりもしろ１２畳ぐらいの部屋が最も適しています。
１２畳の部屋での最低共振周波数が約３１Hになり、うまいぐあいに小型SPの低域の
落ち込みを補ってくれるからです。私のリスニングルームの最低共振周波数は
３１．５Hzでした。
ただしこれもブーミングと同じなのであまり締まりが良くないのは、いたしかたありません。

>>394
質問その１：どうやって測定されましたか？
質問その２：１２畳で31.5Hzの共振なら、ＳＰのバスレフはどうなるんでしょうか？
　　　　　　30Hzを出そうとすると、１２畳の箱が必要・・・？
　　　　　　逆に、部屋にパイプつっこんで、片端を外に出してやると、
　　　　　　６Hzとかまで共振再生するとか・・

煽りでなくて、純粋に疑問。お教えくださいませ。

>>395
＞質問その１：どうやって測定されましたか？
サイン波のスイープ信号を再生し、リスニングポジションでディスプレイ表示を見ながら、
聴感で判断します。マイクで測定するより簡単です。
＞質問その２：１２畳で31.5Hzの・・
バスレフは位相反転で部屋の共振とはまた別のようです。
バスレフの設計はなかなか計算式どうりにはいかないようで、いろいろトライしてみて
最良のポイントをみつけるのが一番良いように思います。
１２畳で３１Hzというのは、部屋の内寸の一番長いところ（縦、横、前後方向のいづれか）
の寸法がちょうど３１Hzの波長１つ分と同じなので共振（共鳴というべきか？）します。
もっともこの傾向は和室では少なく洋室では多くなります。
また、パイプの共鳴についてですが、片面開放のパイプはその共鳴する周波数の音を増幅させる働き
があり、これはシロホンやビブラホンなどに使用されています。
両面開放のパイプは逆に吸収する働きがあり、ルームチューニングや私のＬー３００
のメタルドームツイーターの可聴帯域より上の共振周波数によるピークを平坦化する
のにも使用されています。
部屋につっこむパイプも先端が閉じた十分長いパイプであれば、可能だと思います。
やったことはないので確信は持てないですが。

>>396
ご丁寧に　ご返答　有り難うございます。

測定については、おそらく、396さんのスピーカーの低域限界を試しただけ
であると思われます。たまたま、理論値と一致してますが・・。

音速は空気中常温(15ﾟ)では秒速340m程度ですから、30Hzの場合の半波長は
340/30/2=5.6mと言う事になります。つまり、畳の長手方向３枚分。正方形の
部屋ですと１８畳。　６畳×２（長手合わせ）の１２畳。４．５畳×２の９畳
でも可と言うことになりますね。

しかし、ボーズの共鳴管みたいに部屋もなって　ｆoが下がってくれませかねぇ

訂正（恥）

340+1.3t でしたっけ？(うろ覚え)＜音速

ならば、15ﾟで　約360m

>>372

>ベーリンガーというところのデジタルグライコでテストしました。
>これはアキュフェーズのデジタルグライコの機能にパライコもプラスしたもので、
>６万で買えます。

へえ、そんな製品があるのですか。
型番とURL教えていただけたら嬉しいです。

４００いただきましゅ。

>>399
BEHRINGERというメーカーのULTRA-CURVE　DSP-８０００という機種です。
基本的には業務用なので、S/P-DIFに対応させるには、難しいかもしれません。
アナログ入出力は問題なく作動します。　
私は主にホールでのPAに使用してます。
マイクをつないで、そのホールの周波数特性の自動計測と自動補正ができますが、耳で聞きながら
自分で補正した方がいいので、わたしはほとんどそうしてます。
サウンドレコーディング誌の一番後ろに広告を出しているサウンドハウスという
店で購入しました。その他ピンク/ホワイトノイズ、サイン波ジェネレーター、
６バンドパライコ、リアルタイムアナライザーなどが使えます。
>>397
＞音速は空気中常温(15ﾟ)では秒速・・
ようするにそういうことです。一般的な１２畳の部屋で起きる定在波のうち、
最も低いのが３１Hzあたり、ということ。私の部屋でのそのピークは、約２０分の１
オクターブで、パライコのＱもそれにあわせてカットしてやると、ほぼフラットに
なります。
＞しかし、ボーズの共鳴管・・
キャノンのことだと思いますが、あれはパイプの端寄りの微妙な位置にドライバーを
仕込んだもので、特定の周波数で共鳴するのではなく、２オクターブ近くにわたって
共鳴させるもので、パイプオルガンの共鳴管とはまったく違い、我が社の発明である
と同社は主張しています。まあ、特許を取っているので、そうなんでしょう。
B＆Wノーチラスに使われているノーチラスチューブによる消音技術は、カッターナイフの
刃を何枚も並べて上から見ると光が吸収されて真っ黒に見えるのと同じで、
新しいものではなく、昔から良く知られていた現象です。余談ですが。

>>401
ノーチラスチューブはカッターの歯と言うよりも、メガホンの逆原理かと？
または、オーディオ系の方に説明するなら逆ホーン。カッターの歯は吸音室
であって、あのチューブは吸音するものではないように思うのですがいかが？

小さい微振動のドライバーが、ホーン先端の空気全部を大振幅で揺らす。
ならば、ホーン先端にユニットを付けると、絞り込まれた後端で空気振動は
ぼぼ０になるから、箱が不要になる。こう言う原理でしょう？

サブウーファに18インチ、ﾒｲﾝに15インチウーファの
小型スピーカを使えば良い。

メガホンは、単に指向性を狭くしてより遠くに音を飛ばすためのもので、口に手を当てて
おーいとやるのと同じ。正面ではなく横方向にいる人には、かえって声は届かなくなります。
またカッターの刃は光を吸収するのではなく、何度も刃と刃の間で反射を繰り返しますが、
先端の角度があまりに小さいために来た方向に戻れないため、見かけ上消えてしまう
ようにみえるというもの。完全に光を吸収する物というのは私たちの身の回りには
ほとんど無く、たとえば紙を真っ黒に塗っても完全な漆黒の闇には見えませんが、
カッターの刃は全く光がもどって来ないため、完全な真っ黒に見えます。ぜひやってみてください。
＞絞り込まれた後端で空気振動はぼぼ０になるから、箱が不要になる
ノーチラスチューブは、ユニットの後ろに出た音をまたユニットの方にまったく
戻さないというのがねらい。絞り込まれた後端で空気振動はぼぼ０になっても、
それがまた戻ってきては意味がないのです。部屋の壁のところも音波の振動の節に
あたるので空気振動はほぼ０ですが反射してまたもどってきますよね？
つまり、チューブに入り込んだ音波は、何度も反射しながら進んで行くが、
チューブの先端角度があまりにも小さいためにユニットの方向に戻ることはなく、
結果的にエンクロージャーを無くしたのとおなじ効果を得ることができる、
と言う技術です。

とりあえず「トン」という音が聞こえる安いサブ・ウーファにはどういう物がありますか？

具体的な機種は書けないけど、メインスピーカへの出力に
ローカットフィルターが入っている物が良いと思うよ。

具体的な機種は知っている方、紹介お願いします。

いいから、これつかっとけ。
ttp://ari-web.com/others/aura/a1808_01.htm

ちっこいのがどんなに頑張ってもこれには敵わん。

レイオーディオのスモールモニターはどう？

基地外だもん、鬼野氏多。

400 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉ… ◆bUzIT0To 02/04/12 15:49 ID:???
４００いただきましゅ。

PMCのFB-1を買えばすべて解決。
NHTのMODEL 2.5iという手もあり。
いずれも小型SPにスタンドが必須ということを考えると、
占有面積でいえば小型といえる。
　
エントリーＳやエラックCL-310、ビクターSX-L3,などは
小型とは言わず超小型と言う。

じゃATC

まずは、ウーファを完全に駆動することを考えるべきだと思う。
低能率のスピーカーのウーファを動かすには、
強力な電源積んだ瞬発力のあるアンプが必要。
おれは330JETつかってるけど、ウーファ用に、
A10入れたらスピードのあるパルシブな低音が出るようになった。
前は、wazoo一本だったんだけど、
a-10の音聞いちゃうと、明らかに駆動できてないんだよね。
一見、低音はwazooの方が出てるように聞こえるんだけど、
バスドラとかの瞬発的な音にウーファーがついていっていない。
それ故、もあーっとした低音がひろがって、一見、
低音がでているように聞こえることに気付いた。
個人的に物量投資のオーディオは大嫌いなんだけど、
箱で鳴らさない小型スピーカーほど、
パワーのあるアンプ（というか電源？）が必要だと気付いた。
ちなみに、wazooは、ツイター用につかって、a-10は、見えないところに
置いております。
elac+wazooの美しさといったら。

>>413
＞箱で鳴らさない小型スピーカーほど、
　パワーのあるアンプ（というか電源？）が必要だと気付いた。
そのとうり。
A-10というのはオーセンティックのアンプだっけ？

test

>>412
ＳＣＭ−１０欲しい。
６万になったら買う。

414さん、
オリジナルは、NECHE、のちにNECHE社内のベンチャーで,
オーセンティックになった。
今は、NECHEそのものがないので、管理主管は、NECフィールディング。
でも、パーツがないんだよね。

壁の近くで聴くつーのはだめなの？

>>407
20Hzじゃ10dBくらい落ちてるじゃん。つかえねー。

FB1なんてやめとけ、あんなぼーぼーＳＰ

こんな優良スレが…よいしょっと！

イヤホンを耳の奥まで突っ込んで指で押さえつけながらMEGA BASS ONで聞く

>420
アンプがしょぼいと、確かにぼーぼーになる。
とはいうものの、かなり張り込まないとぼーぼー。

>>423
というか、ＦＢ１の低域の出し方がユニットによるものではないから
いくらアンプをおごってもボーボー感が出てしまうのは仕方ないところ
逆に、質を犠牲にして下を数値上伸ばした好例
でも、ただそれだけ（ｗ

PMCのBB5に追加するウーハーだけのがあるでしょ。
あれを追加してはどうかと。
「初めてバスドラの風圧が聴けるスピーカーを体験した」
とPMCを聴いたドラマーが言ったと清原氏から聞いたけど。

>425
どこが、小型なんだよ。

425は、超ウルトラ大富豪のご子息で
本当にBB5を小型だと思っているのかも・・・

>>427
425の母でございます
息子は生まれつき物の大小がわからないという
奇病に（以下略）

名スレの予感あげ

>424
バスレフで無理に低音出したスピーカーと同じだと思うのですが、
スピーカー+駆動する空気の重さで、後者が大きくなると、
アンプの駆動力をより多く必要とする。
確かに、よくできた密閉型のような高品質の低音は望むべくもないが、
アンプの駆動力向上で、ある程度改善できます。

ﾊﾞｽﾄﾞﾗの音がSPで出るなんて妄想はやめなさい。っていうか
そんなこといってる奴は最近生音聞いてない子。どっかで
聞いてみろ！「うわっ、ぜってーでねーよ！」ってなるから。
SPの音に慣れてると感動すら覚えるね。とにかく無理だから。

中型ブックシェルフになってしまうが、
Aura SoundoのLS-3B（ペア198千）なんてどうだ。
HIVIでペア10〜30万クラス部門で１位だ。
ダイナで聞いたがしびれた。

>>432
小型SP限定スレだぞ？

おい、君等
バスドラっていってもいろいろあるんだよ
絶対に出せません　
きっぱり言い切れます

終了AAの予感

だから1度生音聞いてみれ！ｵｰﾃﾞｨｵ的に分析調の聞き方したら
飛び上がるぞ！鳥肌立つぞ！こんな音SPでは煽りなしに絶対無理だから。
ｵｰｵﾀは悔しいかもしれないけど、ｵｰｵﾀの折れが言うんだから間違いない。
2秒で脱帽したよ。あきらめろ。

終了AAの予感

禿同AAの予感

おいおい、絶対ってことはないだろ。
いっぱいパラにすれば出るよ。たぶんな。
でも小型スピーカーってもともとそういう用途には作らないだろ。
バスドラ出したい奴はすなおにPA用の装置使えよ。

>>439
やはり無理だと独白しているようなものだと思われ。

終了AAの予感

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