(_) Sonus Faber (_)

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
イタリアの工房ソナスファベールの製品に関するｽｯﾄﾞﾚです。
購入相談や、使いこないしの場にもどうぞ。

パート１はこちら
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/pav/977250766/
ソナスファベールのサイトはこちら
http://www.sonusfaber.com/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 23:20
すげー

http://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/1478.jpg
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 23:23
>>2

地の果てまで追いかけて殺してやる
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 23:24
2はトラップです、踏まないように。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 23:27
踏むな
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 23:32
ガルネリ、アマティの他にオススメあったら教えて
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 23:34
今度クレモナが出るYO!
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 23:34
>>6
クレモナはちぇっくずみかな？
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 00:00
>>2はなに？ブラクラ？
10 ：6：01/12/18 00:16
勉強不足で知りませんでした。
スペックとか画像とかがわかるHPあります？
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 00:28
>>6
パート１の後半読んで味噌。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 15:16
>>2
何だ？　見えねぇぞ！
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 19:38
くれモナー載ってたのってステサンだっけ？
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 19:46
http://www.h3.dion.ne.jp/~yamaden7/cremona.htm

クレモナ。
アマティに似てるね。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 20:34
甘ティーに憧れて炊けど、高くて買えなかったって人には朗報だよね、
おれもクレモナがラインナップに有れば買ったかも知れない・・・。
結局GPH買ったけど、大胸満足してるよ。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 22:44
Ｅカップ？
17 ：6：01/12/18 22:49
なかなか良さげですね。でもアマティ欲しいな。
買っても「あまちぃ☆おま～ちゅ」とか呼んだりしないけどね
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 22:54
huhahaha
19 ：　：01/12/19 10:32
minima FM2って何年くらい前のSPなんでしょうか？
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 22:39
>>19
結構前。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 23:29
92年です。俺も使ってますー
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 20:18
クレモナ揚げ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 23:07
　∧＿∧
_（　´∀｀）　くれモナー
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 01:24
>>21
（・∀・） ｲｲ?
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 01:40
（・∀・） ｲｲ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 07:37
ソナスのスレが満杯になったので、ここの厨房たちを追い出して
続きをやるか、それとも新しいのを立てるか・・・・
27 ：19：01/12/21 22:03
>>25
ｶｯﾁｬｯﾀ!
(･∀･) ｲｲ!!

意外と低音出ますね。このサイズでちょっとびっくり。
アンプがアキュなんでもうちょっと柔らかめの音にしたいんですが、
ケーブルはどの辺をチョイスすればよろしいでしょうか？
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 22:18
そういや、SPケーブルそろそろ買えたいなぁ、
QEDのGenesisなんかCP良さそう。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 22:54
ケーブルは不勉強でサッパリわからないんだけど、
みなさんソナスには何を使ってます？
よかったら教えて！
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 06:27
サブにコンチェルティーノ（現行のホームじゃないやつ）を使って
いるけど、小粒ながら弦、ヴォーカルが素晴らしい。
皮張りのルックスもかわいらしくてほんと愛着の持てるSPだよ。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 11:37
GPHもなかなかいけるぞ！
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 12:03
>>29
カルダスのゴールデンクロスを使っていた。
ガルネリの濃厚な音と被るから、PADは駄目よ。
33 ：29：01/12/23 01:23
>>32
レス、サンクス！
ぼくも濃厚な音を少しスッキリさせようと思ってるんだけど、
さて何が良ろしいのか迷ってます。
別スレで評判良さげな KIMBER でも試してみようかしらんと
思ってたんですが、ゴールデンクロスも合いそうですね。
ケーブル類はとにかく試して試行錯誤するしかないかな。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 01:40
モニＰＣ。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 08:16
ソナスはケーブルにあまりこだわらなくてもいいんじゃないの。
素直なケーブルなら何でもいい。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 08:09
GOHでモニターPCの6Sとか10S使っている人のインプレ希望～
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 17:38
ケーブルはオヤイデのキャブタイヤ（５００円位／ｍ）で充分。
あまった金でＣＤを買うもよし。解説書を買うもよし。
ケーブルに金をかけるほど無駄なことはない。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 18:11
高いケーブル使ったことない奴は、無理に書かなくていいヨ
39 ：　　：01/12/25 18:56
　これで１００万って安すぎるよなあ。
どうなってるよ。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 20:10
ノアが本気出して内外価格差を無くしたとか・・・。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 01:09
>>39
これで100万ってクレモナのこと？
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 01:14
ｴｴ━━(ﾟДﾟ;)━━!
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 02:06
>>40
何でガルネリは値上げしたんだろうね。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 12:20
>>38
よし、君の「高いケーブル」が君の音楽体験にどう影響を及ぼしたか教えてくれ。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 12:29
>>37
>ケーブルに金をかけるほど無駄なことはない
無駄じゃないよ
精神的に満足感がある
お守りが無駄と言われれば確かにそうなんだけど
気持ちの問題だろ
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 12:41
プラシーボ！
47 ：　：01/12/26 13:15
クレモナ１００万以上に安すぎ。
ってか１４の写真アマティそのものにしか見えないdeath。
あれ、本当にクレモナ？？あの仕上げで１００万？？？
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 18:27
Cremona かなり良さげ
http://64.154.92.195/audio/speakers/messages/64417.html
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 02:27
クレモナ　音を聞く前からメッチャ欲しい・・・。

最初は品切れ続きで値引きあまりしないんだろうなぁ。
たしかガルネリのときは２年近くそういう状況が続いたなぁ。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 02:32
オマージュってつかないのが残念だな
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 03:07
ガルネリは社長がカンドーしたヴァイオリンの名前だけど、クレモナって何が由来？
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 03:19
>>51
検索かけてみ。
53 ：51：01/12/27 03:23
ク・レ・モ・ナっと。
なに？ヴァイオリン工房の街の名前？なるほど。

なんでソナスには「ストラデヴァリ」が無いのか、あらたな疑問。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 12:17
>>51
こんなレベルのヤツに買って欲しくない。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/27 12:27
そういう事をいっちゃだめだよ　＞54
確かにクレモナもガルネリもアマティも
クラシックファンには超有名固有名詞だだけど、
クラシックだけがオーディオじゃないし。
というか54はアンドレア＝アマティを本当にご存知？
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 13:50
>>55
上の４行は禿同だが最後の一行はなんじゃぃ。
アンドレア＝アマティ　何故こうなるの？
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 14:39
漏れも知らねーぞｺﾞﾙｧ!詳しい奴解説しろ！
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 14:58
人をなじったり馬鹿にしたりするだけのスレッドにはしたくないな。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 18:38
ﾏタｰﾘ逝こうや。
60 ：毛無しさん＠お腹いっぱい：01/12/27 20:14
>>57
解説してやるぞ！
アンドレア・アマティ、中世のバイオリン制作者クレモナ在住、
1565年製の彼の作品が現存バイオリンの最古の物。
以上グーグルで検索しただけの話よ。
61 ：毛無しさん＠お腹いっぱい：01/12/27 20:16
↑制作者－＞製作者な！　解ってるよな！
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 22:39
まぁ、オーディオは金さえ出せば買えるから54だって51がソナスのスピーカー
買うのを邪魔できる訳じゃない。

でも、ファウンダー・フランコのストーリーを知ってると51のようなｵｰｵﾀ丸出しの
やつがウザく思えるのも無理はなかろう。
ソナスは「音楽を再生する」ことを目的にしたスピーカーだから音楽に無知な人に
買われるのはスピーカーがかわいそう。
ま、ソナスがもーかりゃいいかって話もある。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 22:42
こりゃムンドお宅より鼻持ちならないわ。荒れるよ。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 22:52
音楽に知識があるのと、クラシックの知識があるのは別だと思うぞ。
ヴァイオリン作りのクレモナ派をしっていても、現代音楽の知識に長けて
いるとは限らないし。オーオタであろうと、何かしらの音楽が好きなら
別にスピーカーが可哀想とは思わないけどな。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 23:06
金さえ出せば何買ってもいいだろ、ってのがオーオタっぽくてやだねー。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 23:11
バブルの円がすごく強かった時代は金にものを言わせて
美術品を買いあさる日本人がそんな風に批判されたけどね。
購入後に目や耳を養って言っても、それはそれで悪い事じゃ
ないと思うよ。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 23:16
>>66
バブルのときに非難されたのは、投機目的で美術品買い占めたからだよ。
オーディオとは違う。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 00:16
みんな、楽器楽器っていうけど、けっこう箱鳴ってないよ。
69 ：　：01/12/28 00:22
いや、鳴ってないでしょう。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 16:01
でもＳＰって楽器意外のなにものでもないような気もする。
ローテクの代表みたいな装置だからな～。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 23:35
今日視聴したらコレだ！と思った。めちゃ良かった。
世の意見に流されB&Wにしようとおもったがずっと自然で聞き易い音だた。
耳に痛い音がしない。
なにかお奨めなモデルはないものか
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 23:50
何を視聴したんですか?

私のお薦めはクレモナ。まだ見たことも聴いたことも無いけど。
今EA使ってるけど、無性にクレモナ欲しくなってきた。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 23:51
>>71
SPは何聴いたの？
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 23:53
俺にもクレモナくれ！モナー
75 ：　：01/12/29 00:00
安いんだから自分で買おう。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 00:05
71は何を聴いたんだろ。
77 ：71：01/12/29 00:16
ペアで１３万位のやつ・・・たぶん一番安いモデルですよね？
いやすみません・・。これで5.1chを組みたいのですが駄目ですか。
78 ：71：01/12/29 00:18
CDM1NTを買おうと思って行ったんですが・・。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 00:23
Concertino Homeかな?
もしかして、3セット買うつもりなんですか?
もしそうなら Grand Piano Home 辺りで2chにした方が
ホームシアターとしても満足度は高いかも。
80 ：71：01/12/29 00:31
いやぁさすがに２セットまで。センター、サラウンドバックはあとあと
考えようと。つーか２セットでもなにげに予算オーバー気味。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 00:42
ミュージカルとかラブストーリーだと、とても楽しめそうだな。
ドンパチモノはちとつらそうだけど。
82 ：71：01/12/29 01:04
そうそれなんすよ。
見るのはドラマ系とかラブストーリだったりのほほんとした映画ばかり。
アクションやSFモノとかはあまり好きじゃない。
あったとしてもそういう刺激音が気にならないスピーカが欲しい。
そんな自分にはまさにコレだ！と思い、、、
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 01:13
良いのでは。
暫くしてアンプをグレードアップしてみるとさらに楽しめるかも。
そして、次はアンプにあったスピーカーにグレードアップ…
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 01:20
>>71
もうすこし待って中古のエレクタにすれば
満足感はよいと思う

待つていうのは
多分クレモナの買い替え組みが出ると思うから
オレとか(爆
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 01:26
ワシはクレモナ買って、エレクタアマトールはリアにまわす積もりじゃ。
86 ：バッハマニア：01/12/29 01:30
はじめまして、ちょっと伺いたいですけど。
トライオードのVP-Mini 88とSonus faberミニマの相性はどうですか？
わたしはいまKEFのCresta2を使っていますが、ちょっと中古のミニマを買おうと考えています。
普段オペラとピアノを聞いています。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 01:42
>>81
贅沢は敵だ（笑
素直にうらやましいです　ハイ
88 ：87：01/12/29 01:43
↑の81は85の間違い
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 14:27
>>83
グレードアップって言葉を簡単に使うけどさ。
アンプ高いの買ったって良くなるかどうかなんてわからないよ。
今使っているものが一番良いかもしれないって考えられないのかな？
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 14:29
もちろん、質のグレードアップ。
もちろん、今のが最高である可能性は無いわけではない。
当たり前のことですね。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 18:52
71は映画重視？
２ちゃん再生だとウンデーの差があるぞい。
（コンチェルテホームとGPH）
92 ：91：01/12/29 18:53
値段もウンデーか・・。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 19:14
GPH売ってクレモナ買って買い換えるつもりだった国産アンプ使うか、
GPHそのままでコンセントラとかその辺を買うか・・
みんなだったらどっち？つかさ、まだ誰のレポートもないんだけど
見た目でノックダウソ（笑）

自分としては今回はアンプ買って金コソコソ貯めて値ごなれたころに
クレモナにしようと思ってるんだけどね・・。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 19:31
クレモナはあの構成から想像してもバランスが良くてイイ音
で鳴りそうだと思うんだけど...
GP(H)はソナスの中でも外観が普通のSPっぽいからいいけど、
クレモナだと部屋からポッと浮いちゃいそうで悩んでる。
部屋は広いんだけどヨーロピアン調じゃないもんな～。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 19:33
この機会に部屋のリフォームなぞしてみるのもよろし。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 22:11
ソナスはクラシックシリーズでネームバリューを稼ぎ、コンチェルトシリーズで現金を稼ぐ。
Ｂ＆Ｗはノーチラスシリーズでネームバリューを稼ぎ、ＣＤＭ・ＤＭシリーズで現金を稼ぐ。

どっちを買ったらｵｰｵﾀ的に良いかは自明ですね。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 22:14
>>96
どちらも現金を稼いでいる事は明確だよ。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 22:17
現金を稼ぐのは良いことだ。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 23:42
とは言え、量産性のあるものの方がコストパフォーマンスはよいyo。
B&Wはノーチラスも量産してるだろうけど... 。
それに、ソナスの場合はスケールダウンじゃないしね。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 00:03
はいはい100ね
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 02:27
>>99
量産機はブランド料がたっぷり上乗せされてるってことだろ。
ベンツのＡシリーズみたいなもんだ。あれがベンツの真髄とは誰も思わん。
ＧＰＨをソナスの真髄とは俺も思わん。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 06:50
ところでクレモナっていくらなの？
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 13:10
￡8000だってさ。
Cremona Homage って書いてるなぁ。Hi-fi Show 2001 のレポート。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 13:15
ということは日本での価格は２００万円強か？
105 ：87：01/12/30 14:18
>>104
100万という噂があったが
１本の値段だったのかな？
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 14:21
萎え～・・・
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 15:14
あの構造でペア１００万で買えるわけないと思ったよ、トホホ。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 15:28
諦めついていいじゃん！
買おうと思って多人には悪いけど（汗）。
109 ：　：01/12/30 16:56
しかしアマティが２５０万だよ。
たった５０万円しか違わないとすみわけがしにくい
気もするなあ。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 17:19
アマティは３３０万だよ。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 17:49
ステレオサウンドNo.141では、クレモナはガルネリ(定価155万円)より安く出す筈、と書いてあったけどね。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 17:56
パッと見からして無理っぽかったんだよなぁ・・・
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 18:53
>>103
アマティとグァルネリの間って書いてあったな。
グァルネリより下って日本の雑誌しか書いてないんじゃ？
日本のオーディオ雑誌は知能指数低いからな。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 23:22
でも本当にクレモナが２００万なら
エアリーでアマティ１８５の方がよくない？
115 ：　　：01/12/30 23:27
エアリーってクレモナを100万ちょっとで扱うようになるって。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 23:44
今日クレモナ聞いてきました！！
ちゃんとペアで１００万でしたよ。
音質としては低音の分解能力が少しだけ甘い気がしましたが、奥行き感はものすごいものが
ありました。
他のソナスのスピーカーを聞いたことが無い上に家で使っているシステムが貧弱なので
よけいそのように感じたかもしれませんが、俺は強烈に物欲を刺激されましたね。
発売は１月だそうです。俺は夏のボーナスで買います。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 23:52
>>115
>エアリーってクレモナを100万ちょっとで扱うようになるって。
ガルネリが９０万円だから
アマティ＞クレモナ＞ガルネリ＞エレクタ
ガルネリより上か？
それとも単に新製品だから値引きが少ないのか
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 00:53
>>116
どこで音を聞いたのですか？
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 00:57
クレモナのクリトリスみたいな突起がついたツイーター、あれって音いいの？
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 00:59
ソナスは、基本的にツイーターの使い方が上手いような気がしますが。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 01:27
>>118
「クレモナのことは、まだネットで公開できないの」って店員さんが言われていたので、ここではちょっと・・・
でも普通に聞ける状態でしたよ。６日まであるって言ってたかなあ。
超有名な場所にある超有名なお店なんで、近くに住んでいる方なら探してみられては。
といってももう聞いたって方も多そうですけどね。
そういうわけで申し訳ない！
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 01:55
>>121
何のために2ＣＨがあるか
そのとこよーーーーーーーく考えてもう一回聞かせてくれ
どこ？

もしかしてネタかもな
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 02:18
>>122
うー申し訳ない！自分、あんまり２ｃｈ色に染まってないもんで。
ネタじゃないですって言ってもあんまり説得力ないだろうなあ。
んじゃ場所。アキバです。ぜーったい他に聞いた人いると思うけど。
124 ：ボケナス：01/12/31 02:40
>123
こんなことでかっこつけないほうがいいよ。
一般の市販商品なんだから秘密にする必要なんかまったく無い。
一部のショップでは確かにペア１００万円で１月発売と
いっているけどほんとかね？
たぶん一個の値段なんじゃないの？
ダブルウーファーのスリーウエイであの造りがペア１００万円
だったら無条件の買い！
もう寝る。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 02:43
エアリーってソナスの一部のスピーカーしか扱ってないのかなー。
グランドピアノホームがあの割引率で買えるなら注文したいところだが。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 02:47
>>123

説得力ないですな。
ソースや確かめられる証拠のない情報は全てネタだと思っといたほうがいい掲示板ですし。ここ。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 02:49
あれの定価がペア100万だったらネタ扱いモンだが・・・。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 02:52
たしかに本人が言っているとおり説得力は欠るけど、
それを信じるもネタだと思うも読む人次第だから、
それはそれで良いと思うけど。

とりあえず、本当にペアで100万なら、予約入れてしまおうかな。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 03:00
おーいおい・・信じてくれ～（泣）
ってか自分自身でも「本当にペアで１００万か？」って気がしてきた。
いや、でもノーチラス８０３よりは高いんだよな～って店員さんが言っていたから
間違いないはず。
なんかボディにニスを塗りこまないので安くなるんだそうです。
ちなみに予約受け付けしてたぞ。
繰り返すがアキバの超有名オーディオ店！
ゲーセンの近く！
（確か）３階！
ここまで書いてわからんか？
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 03:02
ってかダ○ナね（汗）
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 03:05
よし！よく言った！
>>129-130は神！

年明けたら逝ってこよ。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 03:05
じゃあアマティがボッタくり商品なだけだったんだね。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 03:06
121=123=129=130　だってば（笑）
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 03:08
思うんだが、ガルネリの国内価格が高すぎるだけなんでは。
135 ：133：01/12/31 03:26
あ、116も俺だ。
>>131
なんか年明け６日辺りで返品するって言ってた気がするから気をつけてくださいな。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 08:02
たしかに、冷静に考えると構造が複雑だからといって音が
いいとは限らないし、値段が高ければ売れないだけ。
ノーチの803や804と同じようなユニット構成だから100万
以下でも決しておかしくない。
ガルネリの価格に影響されすぎている点はあるな。
137 ：ざうるす：01/12/31 13:04
情報を元に、秋葉のサウンド某に行ったら。。。。クレモナ拝めまし
たよぉ～感謝感謝

ただ、年末年始は、店員不足で３Ｆを閉める予定だったとか。でも、頼
んだところ快く見せてもらいました（今後同様な客が来るともいってお
きました（ｗ
何でも、ノアが休みなので、おいててもしょうがないので、宣伝しない
ならという条件で貸し出したとかとか。
アマティをそのまま小さくした風貌、個人的にはＧＰＨよりも一回り大
きな感じをうけました。
音も聴かせてもらったのですが、エージング不足でしょうし、判断は
ちょっと保留ですね。
値段は、確かに１００万とのこと。また定価売りじゃなくて多少引くとも。
仕上げのニスをケチったのが安さの秘訣とかとか。でも、個人的に大満足
な仕上がりです。
138 ：116：01/12/31 15:04
>>137
言うなああぁぁぁ(ｗ
実際他のソナスと比較してクレモナってどうなんでしょ？
俺の使ってるタンノイのサターン（知ってる人いるのか？）とは雲泥の差がありました。
値段も雲泥の差だけど、あれで１００万は安いのでは。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 15:44
>>136
サターンもいいSPだと思うが。
でもクレモナ、一聴して大絶賛ではないという事は、
例えエージング不足だとしてもそれ程驚異のポテンシャルは
持ち合わせていないということなのかも
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 15:48
>137
肝心の音はあまり印象に残らなかったということ？
ニスの省略がすべてをぶち壊していたりして・・・
塗装無しのヴァイオリンみたいに。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 15:50
クレモナの話だが
どうもネタくさい

エアリーで１００万を超える販売（直輸入）
ダイナで１００万（代理店扱いで定価）
おかしくないか？
142 ：　　：01/12/31 16:45
エアリーの話、国内定価が200万ならって話です。
国内１００万なら６０万位で買えるかも。
ってか凄く無さそうな話だなあ。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 17:24
>>139
まあ値段を考えたら悪くないと思うんですが。いかんせん売っている所を見たことが・・・＜サターン
売れてるんすかね、これ。
クレモナ、設置するにはスピーカー周りに空間を広く取らないと実力を発揮しない
気がしました。スピーカーがコンパクトでもリスニングルームはコンパクトとは
いかないのか。
144 ：137：01/12/31 20:31
sonus は pair だから 100x2 というのは無いと思うけど？

音は印象に残らなかったわけでもないし、不満があるような
鳴り方をしているということはなかったんだけど・・・
一目見た瞬間に買う気満々になり、試すCDも持参してないし、
もともと拝むだけの話だったので音をじっくり聴くような
状況ではなかった・・・　ということです。
でも、空間一杯に音が広がる感じは凄い！と思いました。
音の艶（？）については・・・ちょっと聴き込み不足で分
かりません。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 21:16
>>140
言えてる。
だけど、ヴァイオリンの筐体は共鳴させるためにできてるけど、
スピーカーのエンクロージャーは共鳴させないからどうかな。

基本になったアマティからして、タンノイとかＪＢＬみたいな
箱鳴りを狙った訳でもないしね。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 21:28
ニスをケチっても材料費はそれ程変わらんが、工程の手間ひま考えると
人件費はだいぶ削れるわな。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 08:43
ムジカを使ってる方に質問なんですが、残留ノイズは多いですか？
148 ： ：02/01/01 10:34
比較論で語った方が良いと思いますのでそれでいいますと、
ワズー、やラックスのＬ509ｓとかと同じレベル。
アキュのＥ４０７に比べたらちょっとあるかな。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 11:28
スナスとローテルのパワー1090で聴いている人感想希望。
150 ：147：02/01/01 16:41
>>148
ツイーターに耳を近づけた時に、かすかに聞こえる程度？
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 16:52
KEFがリファレンス203を70万で投入してきたりと、
クレモナが100万でも別に不思議は無いんだよね。
しかもクレモナは重量35Kgのスカスカボディ、
巧みにいろいろケチってるんじゃない？
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 17:05
巧みにけちってるんならこちらとしては助かるんだけど。
けちってボロが出なければ良いのよ。
とりあえず、早く現物が見たい。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 19:25
ソナスのいい所はGPHあたりで十分味わえる。
それ以上はきりがない話でドロ沼だからいい加減にして
音楽を楽しんだ方がいいよ。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 19:41
いい所は味わえても、真髄を味わったとは言えないよね。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 21:54
>>147
残留ノイズ気にしたこと無かったけど、実際にボリュームうんとあげてみましたけど、
ほとんど聞こえないに等しいと思いますよ。
１４、１５年前に聞いた話ですが、ノイズを押さえ込めば押さえ込むほど音楽性がなくなると言う
話を聞いたことがあります。スペック競争の激しい日本では技術者と、営業販社が別々であること、
技術者の発言権が弱いことなどから、ＳＮ比を重視する傾向が強かった。
結果、海外のアンプと国産アンプでは音楽の表現力に差が出てきたそうな。
156 ：　：02/01/01 21:57
ＳＰの効率にもよるね。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 22:49
明けましておめでとうございます、
今年もソナス板盛り上がっていきましょう。

今年はアンプ買うぞ～。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 01:00
>>153
ソナスの真髄はエレクタ以上から
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 01:09
>158
minimaやsignumは切って捨てるのね。
まあ、そこそこ同意はしてみる。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 01:18
>>153
いいじゃん、買える物買えば。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 03:02


158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/02 01:00
>>153
ソナスの真髄はエレクタ以上から


同意！！
ただ、ミニマだけは別格。
サイズ、価格を考えたら傑作だね。ミニマで聞くボーカルは鳥肌物です。

ちなみにマイベストワンはエレクタだね。ガルネリやアマティが出た今でも
リファレンススピーカーとして使ってま－す。
162 ：151：02/01/02 10:19
思いっきり嘘書いてた。クレモナ68Kgだった。
そんでリファレンス203が30Kg未満のスカスカボディだった（藁
ごっめーんなちゃい。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 14:24
ソナスの真髄といったら結局はアマティに尽きるけど高すぎる・・・・
クレモナの重量は３４ｋ/個だよーん。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 19:56
俺、EA2とGP比べて、低域の量感が欲しくてGP買ったんだよな...
確かに、EA2の音の良さは感じたけど

AHは高いし、Cremona買うかなぁ
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 23:08
Electa Amator、アンプによっては低域すごい量感が出る。
EA2は知らないけど。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 06:59
>164
そういう風にさまよっているときりが無いよ。
次はやっぱりアマティが、ということになる。
音楽を聴くのが目的でないの？
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 08:59
アマティには、その値段故手が届かない。
しかし、あのあまりに美しい形と音が忘れられない。
そんな時に登場したのがクレモナ。
アマティ譲りの造形美、それでいて値段は数分の一。
試聴はしていないが、ソナスは信頼できる。
よーし、パパクレモナ買っちゃうぞーとか言ってるんです。
もう見てらんない。（以下略）
まあ、こんな感じだろー。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 09:24
造形が似ているけど値段は数分の一が落とし穴、アマティと
ほぼ同じ音なら苦労はしないよ。
無駄な投資はやめてどうせやるならアマティを長期戦で
狙ったら。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 09:33
>>168

別にアマティと同じレベルの音は期待してないけどね。
アマティレベルの見た目で、ソナスの片鱗をちょっとでも見せてくれるような音ならいいわけで。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 09:52
>>165
そうそう、俺もMinima AmatorからElecta Amatorに換えた時に
低域の豊かさに驚いたクチ。
で、そのあとMinimaを買い足したら、EAにも劣らない（実際は
劣るんだけど）量感豊かな低域にさらに驚いた。
リビング用にもう1台欲しくなったよ。
クラシックシリーズの中ではMAが最も淡白だったが、実は一番
好みです。
171 ：　：02/01/03 11:33
アマティもエアリで買えば200万切った値段で買えるよ。
手が届かない事もないよね。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 11:48
庶民にしたらアマティは一生物だよな。
浮気性の人はクレモナにしといたほうがいいかも。
乗り換えるときさほど悩まなくてすむぞ。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 12:17
Minimaって名前の付くのって何種類かあるの？
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 13:17
庶民である私は Electa Amator が一生もの。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 15:54
>>172
いや、アマティ程のスピーカはそうないから、浮気性の人ほどアマティを買った方が我慢は続くと思われ。
176 ：　：02/01/03 16:11
クルマと一緒でそのうち買い換えるよ。
システム６とか、クレルのLA1とかサボイとか、
買い換えたくなるスピーカーは他にもあるよ。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 16:15
>>176
そういう買い換え方をする人はいるね。漏れはそうじゃないので、そういう買い替えをする人の心が分からないが・・・
ティールの最高機種からノーチラス801、そして、といった感じで同じような値段帯のスピーカに買い換える人も知っている。

漏れはどうせ買い換えるなら、実売価格で倍以上、という考えをもっている。
そういう考えならばアマーティからサボイに変更というのは考えられるが、サボイの導入は恵まれた住環境じゃないと不可能だと思う。
178 ：　：02/01/03 17:13
色んなＳＰの音を楽しみたいか、
またはその時点の音に満足してないんでしょうね。
どちらにしても、そのような人がいるお陰で
新品、中古オーディオ市場両者とも栄えるというものです。
同じＳＰをずっと使っている人ばかりでしたら、
オーディオメーカはたちゆかなくなりますから。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 00:37
４日からダイナやってるんで
クレモナ展示の件ネタか検証希望
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 02:05
｢ソナスの真髄はアマティ。｣とか言ってるけど、アマティが出る以前に、
｢ソナスの真髄は？｣と聞かれていたら、なんて答えたんだ？
181 ：163じゃないけど：02/01/04 02:11
えくすとりーま
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 02:16
>>180
その時で一番高いやつ（藁
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 03:42
ソナスの神髄はアマティとか、ソナスの神髄はエレクタ以上からとか、
そういうさもわかったような発言は止めにしない？
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 04:00
そんな事より>>183よ、ちょいと関いてくれよ。スレとあんま聞係ないけどさ。
昨日、近所で牛鮭定食食ってたんです、俺。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでお薦め出来ないんですよ。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、諸刃の剣、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。これ最強。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない隣の奴にはねぎが多めに入ってる。そん代わりつゆだくが少なめ。これ。
１５０円だよ、これが通の頼み方。
なんか親子連れとかもいるし。一家１５０人で吉野家にマークされる。これだね。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、ボケが。
お前らな、つゆだくやるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと何が、やっぱり、だ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつつゆだくが始まってもおかしくない。
刺すか刺されるか、そんなのすっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、肉がぶち切れですよ。
そこでまた、喧嘩大盛で、とか言ってるんです。
あのな、つゆだくは雰囲気がいいんじゃねーか。最新流行はきょうび流行んねーんだよ。
得意げな顔して、問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前は本当に殺伐としてるべきなんだよ。女子供を食いたいのかと。
お前、つゆだくが４円って言いたいだけちゃうんかとか言ってるの。
吉野家通の吉野家から言わせてもらえば、今、吉野家の間での吉野家通はもう見てらんない。
ねぎだく、おめでてーな。
大盛りねぎだくギョク。１５０円。
ねぎだくって来てんじゃねーよ、ボケが。
で、それにギョク（馬鹿大盛り）。玉子かと。
しかしこれを頼むと次から店員１５０円引きという危険も伴う。
素人は座れないんです。
まあお前らド素人は、吉野家でも行ってなさいってこった。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 12:08
184

ｳｻﾞｲｺﾋﾟﾍﾟﾔﾒﾚ　ﾓｳｱｷﾀｰﾖ　
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 12:12
できわるいですね
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 12:13
神髄なんて話したらアマティーしかないっしょ、
コンチェルティーノホームでも値段に応じた、
ソナスの旨いところを楽しめますよ。
くだらん論議は止めましょう。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 12:23
アマティが本当に神髄なの？
聴いた経験は多くは無いんだけど、
いつもうちで聴くエレクタアマトールの方が良いと感じた。
いまだにアマティの良さをちゃんとは理解していないんだけど、
アマティって使いこなしが難しいんですか？
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 12:45
一番ソナスの癖が出てる感じで、ぼくはアマトールの音は苦手(^^ゞ
ところで、みんな何をもって「神髄」って言ってるの？？
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 14:10
ミニマが真髄
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 14:20
真髄論はもう止めにしようよ。不毛だよ。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 15:25
＞189
>癖が出てる感じで、ぼくはアマトールの音は苦手
その癖がソナスの音じゃないの？
つまりソナスの音が君には合わないてこと
別メーカーにしたら
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 22:05
190に同意！
194 ：　：02/01/04 22:15
まあまあ。これは真髄論じゃなくて、
ソナスのどのＳＰが好きかという話に転嫁できるよ。
みんな自分の好きなソナスのＳＰがソナスの真髄だと
いってるだけでしょう。
あとソナスの癖と言っても、ＳＰによって一概に語る
ことはできないよ。囲いとユニット、ネットワークが
違えば、やっぱり音の癖も微妙に異なるし。
同じソナスでも同じコンセプトで作ったら、ニューモデルを
出す意味がないからね。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 22:31
オケを聴くならアマティ
器楽ならグァルネリ

これがソナスの真髄。
かんたんなことだ。
196 ：194：02/01/04 22:37
アマティの器楽もすばらしいよ。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 22:43
コンチェルト使っているが、いつかはアマティみたいな
SP欲しいなあ。今でも十分に音楽は楽しんでいますが、
ついつい指をくわえるところが業の深さです。
ついでに言うとガルネリが似合うようなお部屋も欲しい。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 22:43
グァルネリにはソナスの「ホームポジション」的な風格があるね。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 22:55
>>198
でも、音は悪い。
200 ：２００：02/01/04 22:58
200get.
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 23:07
>>199
ガルネリの音が悪いと思う人はソナスのスレなんか来ない方がいいんじゃないの。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 23:09
まあまあ。楽しくやりましょう。
ソナススレは唯一無二のおやじでもまったりできるスレなんですから。

ガルネリ嫌いな199さんはどういうのが好きなんでしょう？
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 07:31
http://jpeg2000.hoops.jp/ye
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 07:40
マッキンのモノラルパワーアンプ（100万円）でアマティを
鳴らしていたけど、弦がすごくよくてびっくりしたことがある。
いずれにしても、アンプには金がかかりそう。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 11:23
>>204
そんなことはない。
ソナスにはムシカというアンプがある。
ソナスの全てのスピーカーはこれをリファレンスに作られてる。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 11:28
無死化
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 12:11
>205
残念ながらそういう事実は全くありません。
ソナスの社長自身がアンプはスペクトラルをすすめている。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 12:16
スピーカーの個性を殺さないように、アンプには無個性を求めてるのか。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 12:31
（ ´Д⊂
　　　＜スペクトラルなんて買えないよう
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 12:35
>>207
薦めているんじゃなくて、社長自身がスペクトラルを使っている。

エキストリーマをスペクトラルで鳴らしている人がいたが、相当良い音だったよ。
確かにソナースとスペクトラルの相性は良いかもね。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 13:34
社長自身はMinimaを使っているという話を聞いたことあるんだが、本当かな？
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 15:02
>>211
昔の話だろ？
確か、AV Front(FM fan別冊)に載った話。
既にFM Fanも無く・・・・
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 22:33
>>207
以前ステレオサウンドでフランコが「ムジカはソナスのリファレンスだ」と
言い放っていたがあれはホラだったのか？
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 22:35
>>213

設計のときはムジカをリファレンスにしてるみたいね。
でもシャチョが実際に使ってるのは違う、ってことじゃないの？
215 ：213：02/01/05 22:40
>>214
それならわかる。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 23:01
ttp://lam.hkej.com/wslam/audio/Sonus_Faber_Amati_homage_Galle/Factory_Tour/factory_tour.html

工房の風景にもMUSICAでチェックしている風景が写ってる。
207はまったくのデタラメ。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 23:02
「このオレサマが50万程度のアンプごときを使ってられっかよ（藁」

ってところだね。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 23:05
>>209
そうでもないよ。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 23:35
ミニマに関する情報があります。

名古屋の大須の多田オーディオに行くとミニマがいつも鳴っている。
店主が頑固もので、ツゥイータをインフィニティのリボン型にし、
ウーファーのボイスコイルを古川電工の特注の単結晶6N銅線に巻き
替えてあるとのこと。すでに50セットくらい売ったとのこと。
興味のある御仁は音だけでも聞きに逝かれては。
ちなみに、オリジナルはまったくダメとのこと。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 23:39
>>219
ｵﾏｴまじで言ってんの？
どう考えても、そのイタ過ぎる店長がダメだろ。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 23:39
↑こーゆーﾃﾞﾑﾊﾟをあちこちに撒き散らすな。ヴァカ。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 01:51
クレモナ聞いてきた。
金がたまったらPMCから買い換えようと決心。

ニスをケチったとか言ってましたがたしかに
ttp://lam.hkej.com/wslam/audio/Sonus_Faber_Amati_homage_Galle/Factory_Tour/factory_tour.html
↑のようなツヤがなかった。
言い方は悪いがワックスをかける前のフローリングみたいな感じ。
思ったより小さかった。6畳間にもおけるね。
ただスピーカーの裏側にスペースを多めにとったほうがいいと思う。

音は、エージングもあんまり進んでないのか微妙に音が硬かったような気がしたが、
でもでも、いいね！これは！！
吸い込まれるような音。イメージとして持ってたような濃厚な音じゃなくて深い音というか・・・
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 01:55
うわーすごい艶・・・。
この艶がないのは確かに寂しいかも。。。
でも値段は三分の一・・・。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 01:56
どっかクレモナとSignumとっかえ試聴できるトコある？
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 09:49
つうか、クレモナ、国内に１ペアしかないんでしょ・・・
詳しいことはノアに聞いてよ・・・
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 10:03
>>222
出来れば、他モデルとの比較で音の感じを教えて欲しいかも
GPH、ガルネリ、アマテイあたり。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 13:10
>226
GPHは見たことあるけど音は聞いたことない
ガルネリ、アマティにいたっては実際に見たこともないので
ほかのソナスのやつとは比較できません。すまヌ。

今持っているクレモナと同じ大きさくらいのトールボーイとの比較だが、
222でも書いたが、VOCALの響き方、聞こえてくるところが違う。これが一番いいと思った。

あと、当たり前だが低音も相当違う。俺のはスパっとした音になるが
クレモナは自然な感じ。
なんというか自分のはモニタースピーカのはずなのに
わざと音をすっきりさせているように感じてしまう。
まあ値段の違いもあるんでしょうが。
アマティとの比較をしてみたいね。多分クレモナよりぜんぜん凄いんだろうけど。


・・・俺はジャズボーカル好きなのでソナスに甘くなったね。すまぬ。

クラシックを聞くならほかにもっといいのがあると思うよ。あんまり向いてない音かも。実際に聞いてないけど。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 16:53
ダイナに展示してあるていううのは
ネタ？
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 18:51
>227
詳しいレポート感謝します。
私はGPH使ってるのでクレモナ気になってます、
まぁ、私の場合はアンプのグレードアップが先ですが。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 22:02
>228
昨日まではネタじゃなかった。もうないよ。
次に視聴できるようになるのは２～３月。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 23:04
ガルネリ、サトー無線の売れちゃったかな。
店員の話だと、以前衝動買いで翌日全額振り込んできた客がいたとか，，，
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 23:13

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　クレモナ？
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 23:20
とらえたな。
234 ：揚げもな～：02/01/08 23:53
　　 ∧＿∧
◯（ ´∀｀ ）◯
　 ＼　　　 ／
　　（＿） ﾉ ,
　　　　 し'
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 23:55
うぅ～モナの耳ずれた
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/09 01:05
age
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/09 03:53
Grand Piano Homeの購入考えてますが、サンスイのアンプでも鳴るかな？
試聴するのが一番なんだけど、ちょっと時間が取れないもので
使ってる方いたら、簡単な傾向で構わないので
教えて頂けると嬉しいです。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/09 04:05
とりあえずサンスイのどのアンプか書いといた方がいい。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/09 04:08
α９０７ＭＲなんですが．．．
サンスイはインダーピース低いから、海外物は辛い
みたいなこと良く聞くものでm(__)m
買って鳴らないと悲しいですし。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/09 04:33
>>239
｢サンスイはインピーダンスの低いスピーカーに弱い。｣だろ？

それはインフィニティのようなスピーカーに対してであって、
ソナスぐらいで保護回路は働かない。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/09 05:13
>>239
私は以前、Ｇｒａｎｄｏ　ＰｉａｎｏをAU-α907Lexで鳴らしておりました。
カナリの大音量で鳴らしても全然ＯＫでしたよ。

ＳＰの足元はがっちりした台を使わないと、本来の性能をフルに発揮できないので、
やり過ぎかな？と思うくらいの対策を施す事をお奨めします。
自分はかなり苦労しました（というか手を加えれば加えるほど良くなるので楽しみながら行いましたが）
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/09 23:13
ねぇねぇ、気になることがあるんだけど。

クレルのLAT2のウーファーと、ウィルソンオーディオのSophiaのミッドレンジと
クレモナのミッドレンジって同じユニットメーカー製じゃない？
確かに口径は違うけど、これが本当だったらクレモナってすんげぇ買い得かも！？
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 00:05
>>242
そうとも言えないよ。

例えばウイルソンオーディオ・システム6のミッドレンジは、
ウイルソンベネッシュの100万円位のスピーカーに使われてるし、
タオックの38万円のブックシェルフに使われてる。
そのタオックのツイーターは、エグルストンワークス・アンドラ（300万円）に使われてる。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 00:13
>>243
続けて言えばアンドラのツィータ(ディナウディオ　エソターT330D)はガルネリオマージュのトゥイータでもあるね。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 00:34
ソナスのエクストリーマってツィータがエソターT330D、
ウーファーはワッ！とパピーのミッドレンジとほぼ同じに
見えますがどうなんでしょ～
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 11:14
パッと見だけじゃ判別できんよなぁ。
JMのマイクロユートピアとコバルトもユニットの外見は同じだけど、
実は一切外販をしていない特別仕様らしいし。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 09:48
クレモナ$8,000age
ttp://www.shows.soundstagelive.com/shows/ces2002/showstop2.shtml
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 09:52
ソナスは１次フィルターだからインピーダンスのディップは小さいよ。
249 ：ｅｌ：02/01/11 11:39
>ノイズを押さえ込めば押さえ込むほど音楽性がなくなると言う話を聞いたことがあります。
>>155
それは残留ノイズの大きな輸入品アンプの代理店が言ってるだけで営業トーク。
欧米では部屋が広くスピーカから聴取位置までの距離が長いため、残留ノイズが少々高くても気にならないから、メーカもそうした設計をしてるだけ。
ムジカの場合、能率９０ｄＢ／ｍ以下のスピーカで２ｍ離れれば全く聞こえないレベル。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 16:19
エアリー早くクレモナの値段出してくれ
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 20:46
アマティのｆ特性計ったのおるか？
どうだった？？
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 22:37
スピーカーに使ってるユニットの型番が同じでも、メーカーから納入された
ユニットをどれだけ厳しく選別するかによって、コストはぐんと違ってくる
からね。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 23:01
とらえたぞ
254 ：　：02/01/11 23:17
エレクタアマトールのツイーターもT330D
だったよね？
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 00:44
円安だからって値段をあげるなよ
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 01:02
Minimaで宇多田ヒカル聴くとどんな感じなんですかね
女性ボーカルの範疇にはいるんだろうか
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 01:36
>>256
やめておけ、Minimaが腐るぞ。そのへんのラジカセで十分だ。
258 ：256：02/01/13 02:21
>>257

マジで意味がよくわからないのだが。
『艶のある女性ボーカル』なんて表現があるみたいだが、
単純に『艶のある女性の声』と理解することは間違い？
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 10:26
>>258
ミニまでウタダは得策じゃないと思うな、
まずあの異常なまでの低音は鳴らしきれないです、

機械で付加する艶のある女性ボーカルと、
もともとの艶を再現するのはちと違うような？。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 11:35
>>258
スピカーの癖がでて艶がつく、ッて意味でしょう、このスレの場合。
マジでいっぺんソナ試聴してみたらわかると思うぞ。
N805あたりと比較試聴させてもらえばさらに明確に。
261 ：256：02/01/14 12:32
>>259
やっぱしですか。あの低音がどうなるのか気になってたんですよ。

>>260
なるほど。なんとなくわかったような気もします。
つか、やっぱり試聴してみないとダメですよね。
ああ、ピュア板の表現ってまだわかんない。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 18:08
ムジカ使いにお聞きするのですが、低音の再生どうですか？
以前、全然出てないというカキコを見たものですから。
現在総額１２０万円のセパレートを使ってるのですが、場所を取るのと
見た目が耐えないという理由で、以前から憧れていたムジカが欲しくて
たまらなくなってます。
田舎で試聴できないものですから、みなさんの意見を参考にしたいです。
あと逸品館の特価品は大丈夫なんでしょうか？
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 18:36
ムジカ選んで損はしないと思います。
特に低域はスピード感あふれる見事なもので、50wというパワーを忘れてしまいます。
音色もしっとり落ち着いており、聴き疲れのこない上質さを持ってます。
そのかわり50wですので、50畳もあるような部屋での再生には向かないかも
しれませんが、一般的な使用ならまず問題ないと思います。
ルックスも全く飽きが来ません。いいアンプですよ。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 18:39
関係ないけど、こんなの発見した。
ttp://www.dp-trade.com/images/Amatpower3.jpg
ソナスのセパレート。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 19:19
ムジカはルックスはいいけど、アンプとしての性能は２流だから
やめたほうがいいよ。
まして中級のセパレート使っているのなら問題外だな。
サブ用としてルックスを楽しみたいのならいいかもね。
266 ：262：02/01/14 19:23
>>263
う～ん、ますます欲しくなりました。
私の部屋は六畳なんでまず心配ないですね。
くそ重いアンプと気持ちよくおさらばします。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 19:28
２６２早まるな！
あれはデザインで聴かせるアンプだ。
２６５が言うように、中級セパからの買い替えは泣くぞ！
268 ：２６２：02/01/14 19:31
>>265 267
やはり試聴するのがいいみたいですね。
自宅試聴できればいいんだけどなぁ。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 19:39
>>262
スピーカーは何使ってるの？
270 ：２６２：02/01/14 19:51
>>269
モニオのＧ２０です。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 20:22
10年前店頭で聞いたＥＡとMINIMAが忘れられないでいたが、ここと前のスレを見て再燃。
秋葉をうろつくこと半日。うまい具合に入荷したてのMINIMAをスタンド尽きで入手。
133,000円。ヤフオクで張っていればもっと安く入手できるのだろうが、美品だったことと、試聴もできたので即決。
本命はＥＡだったがどの店にきいてももともとの流通が少ないからMINIMAほど入ることは無いそう。
とはいえ、置いてみたら狭い６畳にMINIMAは十分すぎるほどの量感。
ちなみにこれ以前はinfinityの30cm3way（すっごく古い）。これも良いＳＰだったがどうやっても６畳で鳴らしきるのは無理。
聞き込むほどに味の出るSPだと思う。
女性ボーカルもうわさにたがわぬ艶っぽさだが、ALL4one、スターダストレビューなどのアカペラも良い。
しかし何より嬉しいのが見た目が良いということ。sonusのSPはどれも観賞に耐える外見だが、この時代のものはまた別各だったと思う。
システムはmaranz　PM90とDENON　S-10。CDかけてないときはusenのAORチャンネルを流しっぱなし（笑
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 21:39
ソナスはどれをとってもセンス抜群で愛着の持てるデザインが見事。
コンチェルティーノでもホントにかわいいし、音もいい。
まさに音楽好きのためのSPです。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 21:41
>270
モニオにムジカって・・・・・・？
なんか、まるで支離滅裂って感じだねー。
根本から再検討したら。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 00:59
>>270
モニターオーディオは聴いたこと無いのですが高分解能型らしいですね。
個人的には音色を楽しむんだったら悪くない選択だと思ういます。
もし今の組み合わせがシャープに過ぎる傾向ならややマイルドになって
バランスとれるかもしれません。

セパレートに比べたら、もしかすると少しこぢんまりした印象になるかも
しれないけど、六畳なら問題ないと思うけどなー。
能率もそんなに悪くなさそうだし。
自分は十畳の部屋でALRJORDAN NOTE7鳴らしてたよ。

ただ、クラシックを程々の音量で聴くにはもってこいのアンプだと思うけど
オケなどのスケール感を第一に求めたいという人には不向きな面もあるかも
しれません。国産の例えばアキュフェーズ等とは全く傾向の異なるアンプです。
アキュ好きならやめておいた方が無難です。

まーしかし、プリメインだからとか50wだからとか、値段が安いからとかで
候補から外すのは如何な物でしょうか。
ムジカがあなたにとってほんとはベストチョイスかもしれないのに・・・
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 12:43
>>274 ALRJORDAN NOTE7はソナスＧＰＨに比べてどんな感じですか？
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 22:08
>>242
っつうか、クレモナの18cm口径のウーファーがモロそのものじゃないか？
クレルとウィルソンとはエンクロージャーの勝負になるわけか。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 22:27
>>275
NOTE7購入の際にGPHも比較しました。
アンプを使ってるくらいですから、ソナスはやはり気になってました。
GPHはバスレフポートがフロントにあり、一聴して判るバスレフらしい
開放的な低域に、その音の特徴があると思いました。ホームシアターも視野に
入れたダイナミックな音作りが、コンセプトの基本ではないでしょうか。
そして中域から高域にかけては、官能的とも言えるソナス独特の艶が
のっています。弦楽やヴォーカル物などはソナス一流の再生音で大変
魅力的でした。
それに対してNOTE7ですが、全域にわたってしなやかでフラット。
やさしく穏やかな再生音というのが第一印象でした。3ウェイ4ユニットという
構成ですがソフトドームツイーター以外の三つのユニットは、全て同じ
アルミコーンということもあり、繋がりの良さを感じます。
アルミと言っても不快な金属音などは一切出しません。
また背面の2パッシブラジエターにより、低域は自然ですが、豊かに聴き手を
包み込む感じです。柔らかいが解像力はきちんと備えた、どちらかというと
真面目なスピーカーかもしれません。
どちらも欲しいと思いましたが、より万能型と感じられたNOTE7を選びました。
でもソナスのスピーカーも大変魅力的ですので、いつか入手したいと考えてます。
ミニマ良さそうですね。
278 ：275：02/01/15 23:43
>>277 ありがとうございました。ＧＰＨは先月聴きましたが、ノート７はどこにも
置いて無くて、でも気になるスピーカーではあります。どちらにしようか迷ってます。
277さんのカキコでもよさそうですねぇ。
279 ：277：02/01/16 00:04
>>278
NOTE7、コストパフォーマンスの高い良いスピーカだと思いますよ。
セッティングも比較的に容易な方だしおすすめです。
ヴォーカル物を主に聴きたいということであればGPH、
色々なジャンルを楽しみたいならNOTE7という感じでしょうか。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 00:10
>>277
Note7、よさげですね。ALR/Jordan のスレッドではあまり話題には
ならないようですが。たしか秋葉原だとテレオンかどこかに
置いてあるんでしたっけ ?
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 00:13
ＮＯＴＥ７は中高域の曇り無い明瞭な雰囲気が好きです。
秋葉なら、２週間前の情報になりますが、ヤマギワで展示品の処分、
テレオン１１０でデモ機がありましたよ。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 00:14
大阪だと河口にある。
283 ：277：02/01/16 00:17
一年以上前ですが比較したのはテレオン110です。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 10:43
私もGPH購入時にNOTE7含めて何種類か比較試聴しました。
売れ筋のB&W804はハイ上がりのバランスで即却下。
NOTE7は804とは対照的に低重心かつ穏やかな音でクラシックを
じっくり楽しむにはいいと思いました。
ただし反面地味過ぎて音に艶がない、もう少し歯切れの良さと鮮やか
さが欲しいと感じたのも事実です。
GPHはゆったり低重心でさらに音に艶があるということで決めました。
ただし、オーディオマニア的な聴き方には向かないかも知れません。
いぜれにしてもじっくり比較試聴された方がいいでしょう。
なお、試聴時にインフィニティのカッパ９０がゆったり且つ繊細で気に
入ったのですが大きすぎて却下。
なおトールボーイ型はアンプをおごるとがらっと様変わりになるケースが
ありますね。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:48
MINIMAがどこにも売っていない・・・
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 08:28
>>285
オーディオユニオン千葉店にねぇか、聞いて見！
売れてたらゴメン。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 09:13
>>285
数日前にヤフオクで見ましたけどね…。
ちなみに自分も以前ヤフオクでMINIMAをgetしました。
専用台付で90000円でした。

ところで艶の有る女性ヴォーカルを聴きたいのですが、
アンプは何処をチョイスすれば良いですか？
予算は20万円くらいです。
288 ：285：02/01/17 17:16
>>286
オーディオユニオン千葉店のはずっとHPに載っていますね。
この間の連休の時に聞いてみましたが売れていました。

>>287
ヤフオクのはチェックしていましたが、
90000円、専用台無し、片方のツイーターに少し凹みあり、
なので見送りました。

秋葉を徘徊して足で探すしかないのかな・・・
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 22:13
音が生暖かく。
曇ったような音で。
外観がよく。
ヨーロッパっぽい名前の物。

音楽性があると妄想してしまうようですｗ
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 22:21
自分が聴いて良ければそれで良いのよ。
他の人のことや評判なんてのは全然関係ないからどうでもいいんだけど。
291 ：271：02/01/18 01:08
＞２８８
私が探していたときもヤフオクのとユニオンのは気になりました。
ユニオンは台がなくて13万程度、ヤフオクのは言われたとおりツイーターのへこみ
がね・・。見ためでも楽しみたいＳＰだから、こういった一点の曇りが尾を引くような気がして・・
今まで使っていたＳＰがＪＢＬ　Ｌ１１２とＩＲＳ１．５。古い。アメリカらしく作りも少々雑。
実際に部屋にsonusを置くと、どの角度からみても隙が無いのに感心させられる。ＧＰＨなんて後ろにも
革張ってるし。
今の製品も悪くない。コンチェルトも結構スケール感があって良かったんだけど、私的にはバスレフポー
トの配置がいまいちなじめなくてあちこちさまよってる挙句、運良く中古ＭＩＮＩＭＡを入手した次第です。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 01:18
以前の書き込みで、ＭＩＮＩＭＡのスタンドと、本体を固定するネジがついている
とありましたが、私のには両方ともネジ穴すらありません。制作時期によって違うのかも。
底面にはゴム足が４本ついてます。楓ブロックで３点指示にしてみたいと思うのですがとなると
ゴム足は切り落とさなければならず・・。だれか試した方はおられないですか？
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 01:51
私もミニマですがゴム足が邪魔ですよねー。ちなみに固定するネジは純正品
にはついていませんよ。初期の製品にもパンフレットにも付いてませんでした。
だからはずしました、はずして桜材やハーモニにクスのインシュレーターや
ローゼンクランツをかました方が奥行きがかなり出て断然よくなりますよ。
それにしてもミニマは最高ですね！見た目・音・オーラのアンプとも相性
がいい！スタンドも豪華でいかにも音が良さそうでいい。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 18:49
前スレでネタになったけど、みなさんミニマどうやってならしてる？
うちは純正スタンドにユニゾンのシンプリー４。
見た目は最高だが音が薄くて、音像がくっきり浮かび上がらない。
やっぱりハイパワーなアンプが必要なの？？
あとセッティング等々ならしこみかたアドバイス希望。
ちなみにメイン用のアンプはＭＣ２７５です。（タンノイ用）
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 19:35
最近、背伸びしてようやくコンチェルト（旧）を手に入れました。
可愛いなあ。毎日なでたいなあ。ちなみにアンプはユニゾンリサーチのＳＲ１。
でも、なーんかちょっと、低音が甘い気がするんだけど、もともとこういう音なんでしょうか？
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 01:50
>>293
ゴム足取ってみます。はずし方はペンチか何かで引っ張ればよいのでしょうか？
できればカッターとかは使いたくないです。
ところでＳＰとスタンドの間が固いベースというのはすべり落ちやすい状態になりそうですね。

>>294
古いstero誌では純正スタンドの天板の鳴りが指摘されていてベタブチルでダンプすると良いようなことが書いてあったため、一時期ソルボセインベースを使ってみていました。
しかし、低域の量感が減るのと、音がにごるような気がしまして今ははずしています。
それより中古で買ったときからスタンドと大理石のベースが緩んでいまして、前のオーナーは紙をはさんで対処していました（苦笑
もちろんまったく意味が無く緩みまくりでした。多分、ボルトのヘッドが星型で通常のへクスレンチで締められなかったせいでしょう。
幸いこの形状のレンチが家にあったので締め直したら、低域の量感が増したと同時に引き締まりました。といってもようやくスタートラインというところです。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 10:11
age
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 14:02
>>288
売れてましたか、スミマセン。　確か１２８０００円で前面に小さな傷があったとか、
電話で確かめたんです、そのあと屋府で綺麗なのがでてて競ったんですが、落とせま
せんでした。　　結局私は８０５買ってしまいましたがソナスに未だ未練はあります。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 14:58
ミニマ本当に良さそうなんだけど生産終わってるし中古の流通も少なめだし
非常に入手困難です。しかも聴いたことがない。
どこか試聴できるとこありますか？

それから現行の、寄せ木エンクロージャー小型2ウェイ製品であるシニュウム
とエレクタアマトール２はどうなんでしょう？
ミニマ派はきまって否定しますが先日少しだけ聴いたアマトール２は
大変素晴らしかったように思えたのですが。
シニュウムはどうですか？ユーザーの方いませんか？
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 15:15
某大阪のI品館ではミニマが無くなってから、後継はウィーンS-1だと
いってましたが、音の傾向は似てるの？
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 16:39
>>299
はい！シニュウム使ってますよ。
アマトール２と傾向は似てます。質はほぼ同等だと思う。
違いは低音の余裕と、あとシニュウムの方が中域の密度は高い。
コンチェルトシリーズとは明らかに格上だと私は思います。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 20:50
Signum は使いこなしがかなり難しいという印象がある。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 20:54
>>302
どの辺りが難しい？具体的に教えて！
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 21:03
自分で使ったわけじゃないから私の思い込みかも知れないけど、
いろいろな店で聞くとそのたびに違う印象を受けて、
しかもあまり感心する音じゃないんだけど、
一度だけかなり良い感じで鳴ってるのを聞いたことがあり、
ポテンシャルは高いのではないかと想像している。
305 ：301：02/01/19 21:51
難しいのかな？
確かに色々いじってどんどん良くなったけど、それはどんなSPでも
言えることだしね。
それより店によってエージング期間がまちまちだったんじゃないか
な？最初はかなり硬いよ。
306 ：304：02/01/19 22:17
>305
実際に使っている人の言葉の方がずっと信頼性が高いので、
私の方は参考程度に眺めていただけるだけでいいのですが、
Signum と一緒に並べてあるような Guarneri とかEA IIだと、
店頭の必ずしも良い状態じゃないセッティングでも、
そこそこに鳴っていたりするのですが、Signum はそうでなかったので、
ソナスの他のスピーカーに比べて気難しいのかと思っていました。
逆にその分、ピシッと決まった時の面白さみたいなのがあるのではないかと。
価格が Guarneri や EA II よりも下なので、
店での扱いに差がでてしまうせいだったのかもしれません。
307 ：299：02/01/19 23:47
私も以前ソナスのSPを所有したことがあるのである程度の使いこなし
が必要であるということは心得ています。
店頭に置いて鳴らす際やはり値段の高い方から優先的に鳴らし込んでいく
ようなこともあるかもしれませんね。
301さんは実際使われているそうですがメインシステムに於いてですか？
音楽のジャンルに得意不得意を感じたりしますか？
購入後どのくらい経ちましたか？またエージングが終わったと感じるまでに
どの位かかりましたか？

308 ：301：02/01/21 00:40
大したレスでないのでsageときます。
>>299
はい、メインシステムです。というかメインしか無いです。
エージングは取りあえず半年はどんどん変わります。今やっと一年位経ち
ましたが、それでもまだ少しずつ滑らかさが増してる気がしますね。
ジャンルは良く言われてる通り、小編成のアコースティック物は大得意で
す。フルオケとかになると少々苦しい気はしますが、それなりにこれはこ
れでアリかな、と私は思ってます。
苦手なのはジャズのゴリッとした雰囲気。口径の限界か、バスドラの
”ドン！”が”ボフ！”になっちゃうんですよね。
あとは、使用アンプにもよると思うのですが、ある程度音量を上げないと
バランスが取れない気がします。低能率のせいかな？
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 15:26
>301
アンプは何をご使用ですか？
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 15:39
308さんと同意見。

以前ミニマを使ってました（専用台共に）、アキュの
ローコストセパレートで鳴らしてた。
良い雰囲気を出すんだけど、大きい音にしないと
「鳴らない」んで結局売ってしまった。
後継機はＲｏｇｅｒｓ　ＬＳ－３／５Ａ。
ロジャースは本当大満足であった、すくわれたと思った。

当時ミニマが鳴らせなかったのは使いこなしも良く分からな
かったせいもあると思うけど。やっぱりアンプに厳しいんＳｐじゃない？
最近のソナスは良く知らないけど。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 15:56
Sound Forge
312 ：299：02/01/23 08:07
>>308
ありがとうございます。
メインでお使いということで安心しました。ソナスのような趣味性の高い
SPは数台お持ちの方もおられるようで、そういった使い方だとエージングの
進み具合も違ってくるだろうと思っております。
音量を上げないとバランスがとれないというのはソナスの特徴なのでしょうか？
以前所有していたソナスもある程度の音量まで上げないとSPの良さを
引き出せませんでした。
どんどん滑らかになって来るということですが弦楽器などの再生で、いまだに
高域がキツイと思われることはありますか？
また、アンプ、スタンドはどういった機器をお使いですか。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 14:36
>>312
音量を上げないと全く実力を出せないＳＰや、小音量から見事な
バランスで鳴るＳＰまで世の中には色々なＳＰがあるけれど、
ソナスのＳＰは標準的な傾向のＳＰだと思いますよ。
ある程度まではボリュームあげるほどリアリティが増すけれど、
小音量でも極端にバランスが悪くなるようなことはないです。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 14:40
３１０です。

＞３１３

そうなの？
うーん早まったかな。
アンプが弱いと、特に低域がﾄﾞﾖｰﾝとならない？
あれさえ克服できていれば今でもソナスユーザ。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 15:34
>>314
うん、アンプが弱いと低域がドヨ～ンとすると思う。
特にパッシブ使ってるタイプは。
でも、ＳＰ変えないでアンプを変えるましょうよ～（笑）
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 15:41
ＳＩＳでExtremaをムンド９．？（モノということ）
で鳴らしていたのを聴いたとき、「この音即お持ち帰りしたい！」
と思った。

ちゃんと鳴っているソナスっておいしいよね。
ほかでは変えられないものがある。

一般人に買える範囲内で、ソナスがならせるアンプは
どんなものがあるんだろう。（Ｍｕｓｉｃａっていいの？）
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 19:31
＞一般人に買える範囲内で、ソナスがならせるアンプ

好みの問題だから、人によって違うんじゃない？
318 ：301：02/01/23 21:02
>>299
音量に関しては、SONUS一般に言えることでは無いと思います。
GPHなんかは小音量でも音痩せは少ないですしね。
しかし現時点の私のシステムから出る音に限っては、確かにSIGNUM
の美味しい音量の幅は狭いといわざるを得ません。
あ、でも小音量ではダメダメって訳じゃ無いですよ。ちゃんとsonus
らしさは感じます。ただ向き不向きで言うと不向きだということで。
高域の硬さは現在は全く感じません。むしろもうちょっと鋭く鳴って
欲しいぐらいです。
スタンドは純正のIROAを使用してます。以前、アコリバを薦めてた人
もいましたが、私は純正を強くお勧めします。ルックス的な意味もあ
りますが、ネジで本体を止めれることによる効果が結構でかいですよ。
載っけるだけの状態と比較しましたが、全然別物でした。
アンプは日本ではマイナーです。狭い範囲で誰だかばれそうなんであん
まり言いたくなかったのですが。まーいいや。
PLINIUSの8200というプリメインです。詳しくはAudioReviewなんかを見
ていただければ分かりまが、8Ω175Ｗ、4Ω250Ｗというなかなか頼もし
いヤツです。私の好み的には音が柔らか過ぎるきもしてますが、国産
20万代のアンプからの買い換えは、かなりのグレードアップになりまし
た。良く言われる箱庭的音場から2、3歩は抜けだせました。
>>316
私の予想でもムンドの高いやつは相性が良さそうな気がしてました。
絶対買えないのですが。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 21:58
>>317
たしかに。壊れてなけりゃどんなアンプでも音は鳴る。
それを「鳴らせる」と評価するのは人の主観に過ぎない。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 05:27
>>319
317じゃないけど、別にどんなアンプでも音は鳴るという
話をしてるんじゃなくて、ソナスを慣らせるアンプなんて
沢山あるんだから、ソナス用にひとつを特定しようとする
のは、それこそ主観に過ぎないって話じゃないの？
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 10:33
３１０です。

うーんそれでも、ソナスはアンプを選ぶと思うけどなー、うん。
（ソナス自体は凄くいいＳＰと思うけど。）
ミニマ＋安アキュでイタリアオペラを聴いてたけど、最初は
いいのよね。でも中低域のﾄﾞﾖｰﾝが我慢できなくなって、もうだめ。

「ソナスを鳴らせる＝中低域をしっかりドライブ出来る」、ではいかが。

プリナスのアンプって、そんなにいいの？
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 12:06
ＧＰＨ、ラックス５０５Ｓ２では力不足かな、
なんとなくモッタリした音になるような気がするけど、
どなたかご意見を・・・
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 12:42
何度も言いますが、ソナスのスタンドは見た目のみ素晴らしい物です。
どんなに締めても鳴きが止まりません。ある専門店でＡＴＣの頑丈な
エンクロージャーに乗せてデモした音を鳴らしていたところ、
その音を聞いて買った客が、「どうしても店のように鳴らない・・」
と店に相談したそうです。もちろん専用台使ってました。
結局アコリバのスタンドを買って解決したそうです。もう一度
言います、専用台はＳＰの上に乗せる以下の音です。
これで間違い無いです。

だって一番大切な天板が、只の薄い鉄の板だもんなあ・・
ちょっと音量を上げたら鳴きまくりだよ、あの鉄。
即売りました。見た目にはこだわらないので、ソナス好きな人は
専用台に拘る人が多いみたいだが・・

まあ色々な意見があるね。僕が書いたことを見てアコリバ買って、
気に食わなくて売った人もいたし（ヤフオク）僕は自分の
書いたことが絶対正しいと思うけどね・・・
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 12:52
自分の行動に絶対的な自信を持つのは悪くないと思うけど、
他人にもその絶対性を説くと途端に胡散臭くなってしまう。
それはその説かれた内容とは別で説き方の問題だと思うが。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 12:54
＞ソナスはアンプを選ぶ

は絶対的な主観ってことね。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 12:55
鳴きを止められなかったってだけでしょ？
で、買い替えに走ったと・・・

使いこなせなかったなぁ～　ってことじゃん。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 13:00
>322
GPHで509を聴きましたがいまいちでした。
値段の安いSATのプリメインのほうが、レンジの広さ、
音のクリアさ、みずみずしさ等はるかに上でした。
アキュの407もぱっとしなかったけど新型A級プリメイン
はどうかな？
ローテルのパワーが良さそうだけどね。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 13:01
でもあの純正台の足元、大理石の底は平らじゃないよね。
オーナーの人たちはあれはどう思ってるんだろう。

美的感覚で使うとなると、そのまま？、ぐらぐらのまま？
オーディオ的には対策したくてたまらなくなる箇所なんだけど。
329 ：MINIMA：02/01/24 13:12
ホームセンターで売っている丸いフェルト（なるべく薄いもの）を
３点に貼っています。本来の使用目的は家具で床に傷が付かないよ
うにするものみたいですが，結構良い感じです。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 13:16
レス、サンクス。
やっぱ将来はソナスオーナになるしかないかなー
純正台も買って。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 14:47
クレモナいつ出るんだ
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 16:07
クレモナこないだサウンドハウスで聴いたぞ。
まだ開ききっていない感じだった、印象薄かった。

ちょっと見アマティにそっくり、塗りがないだけ
安いそうな。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 23:57
それって何時行っても聴けるの？常設？
334 ：299=277：02/01/26 00:51
>>318
ありがとうございました。大変参考になりました。
シニュウムとても欲しくなってしまいました！
スタンドはやはり純正ですか。IROAとはIRONのことですよね。ルックスの良い
WOODはどうなんでしょうね？ソナスの推奨はIRONですが・・
アンプはPLINIUSですか。不勉強にもこのメーカーの事は全く知りませんでした。
ニュージーランドのメーカーのようですが国内で購入できるのでしょうか？

私は以前、旧グランドピアノを所有しておりました。ストーンズを買わず
タオックのボードで間に合わせたためか、スローで量感に乏しい低域に悩まされ
ついには手放してしまいました。
その後NOTE7を購入してSPに関しては不満が全く無くなりました。
しかしセッティングが不完全だったとはいえグランドピアノの独特の
艶めかしく歌うVnやギターの音が忘れられず、再びキャラの違うもう一組の
SPとしてソナスが欲しいと思うようになりました。
現行型であるGPHは何度か試聴したものの、既にNOTE7を所有しているので
スペース的に難しいということもあり小型２ウェイを物色しておりました。
シニュウムは大きさも値段も手頃で、候補の筆頭にあげておりましたが
301さんのレスによりほぼ心は決まってしまいました。
これから金策を練ろうと思います・・購入はまだ先のことになりそうです。



335 ：　：02/01/26 00:52
うちの場合、アコリバのスタンドにエレクタ乗せて
聞いてたんだけど、どうも店で視聴したような音にならんから
ソナスのスタンドWOOD（エレクタ純正では無い。）
を買ったら、音の広がりが全然違って店で視聴した音に近くなった。

やっぱ、言われてるようにソナスのSPはスタンド込みで
音作りしてるんでないかな？
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 08:17
大体ソナスは楽器的感覚のSPだから、鋼鉄製のガチガチに固めたスタンド
なんて、美的感覚面からも合わないよ。
337 ：322：02/01/26 11:32
>>327
509　509S　509fのどれで聴かれました？
当方、アンプのグレードアも考えて検討中です。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 12:04
スピーカー単体で素晴らしいからってスタンドまでいいという保証はありますか？
ソナスの大量の販売実績がある（広告でもベタ褒め）逸品館でも純正は
お薦めしてない。ＨＰみてみ？

なにせ楽器的感覚のスピーカーだから、純正のペラペラの鋼鉄製天板との
美しいハーモニーだよな（笑）

今俺の横でミニマとアコリバの組み合わせで素晴らしい音でなってますが？

皆見た目や　純正だから　って理由で純正使ってる物だから自分の選択を
否定したくないだけだろ？心のそこから純正の音が最高に良いと思ってる人は
どれだけいるか・・・
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 12:38
要は天板の鳴きさえ抑えられれば、あの木の響き、大理石の適度な制振能力で良い味付け
になってるよ思うよ＞純正

煽れれたからってﾏｼﾞｷﾞﾚみっともないよ>>338
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 13:02
ippinはアコリバのスタンドを大々的に売ってるからなぁ・・・

信じたの？（ﾜﾗ
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 13:12
ソナスユーザーにも338みたいなのがいるんだね・・・・・
買うSP間違えたんじゃないの？
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 13:25
純正スタンドの天板ってぺらぺらっていえるような物か？
まあ、ＳＰ本体のデザインを殺さない程度に薄くはあるが、ぺらぺらという表現はどうかと思うぞ。剛性は充分あると思うが。
ま、俺もそのＨＰ見てMINIMAをＪＢＬ4311の上に載せてみたがあまり良くなかった。
ＪＢＬの高さはMINIMA純正とそう変わらないが、微妙に箱なりしているのか高域がにごる。
ま、いくら音が良くてもそんな置き方したくないけどね。
やはりsonusのＳＰは純正スタンドとセットでフォルムが完成すると思うよ。
ただ、MINIMAのスタンドにしてもペアで4万円。sonusのスタンドは結構安いので、もっと利益の出るものを売ろうと
するのは商売人として間違っていない。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 14:30
ソナスの純正（WOOD）で4万いくらってのは1本だよ～
（安くてもペアで9万しちゃうよ～）
定価はペアで１６万弱じゃなかったっけ？
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 14:44
そうそう、しかも輸送で大理石がすぐ割れるとかで、あんまり無いんだよなぁ～
綺麗なの。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 14:54
鳴くとかいいだしたらソナスを使うこと自体が間違ってる。
だいたい逸品だと。
あほやね。
346 ：くっくっく：02/01/26 15:06
負け犬ども・・
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 16:06
>337
じっくり聴いたのは509S、別に509F、407、MFA3CRセパも聴いたけど
いずれもイマイチ、音としてはSATが一番良かった。
SATは常時通電タイプで強力な電源なので消費電力がデカすぎるけど
コンセントの抜き差しで我慢するか・・・・・

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 17:27
SPスタンド等の音のバランスを変えるアクセサリー類は、どれが合うかは
自分の環境次第だと思うよ。
低音を抑えたいのか増やしたいのか？　人によって正反対のこともあるだ
ろうし、一般論的にこれがベスト！という選択肢はないんじゃない？
ただ純正の場合は、スタンドも含めて（鳴りも含めて）ある程度音づくり
してるだろうから、安心感はあるよ。

349 ：337：02/01/26 17:33
>>347
どうもです。
そうか５０９ｆは？？？でしたか。
いずれにてしても視聴することにします。

ついでにお恥ずかしい質問、
ＳＡＴって何の略（メーカー）？ですか。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 19:04
Swedish Audio Technology社、かってアメリカのハイエンド・アンプメーカー
スレッショルド社の設計者が起こしたスエーデンの新進メーカー。
プリメインの名前はAMPLIFIXで定価32万円、CDプレイヤーも出しています。
このアンプはシンプルかつスタイリッシュでなかなか素敵ですよ。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 19:11
>>350
サンクス
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 23:12
>>351
SATのホームページだよ。
http://www.bladelius.com/SAT/
漏れも良いと思うなぁ、このメーカー。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 23:43
あの球みたいなボリウムが嫌だなぁ・・・
インジケーターと同じくらいの普通の形volなら・・・・。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 23:49
クレモナいつだ？３月？
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 07:38
>353
ところが結構感触がいいんだよ。
色はシルバーで写真で見るより全然いいよ。
プロが作ると安くてグレードが高いものが出来るという見本か？
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 08:31
>>355
そっか、プッチーニ見たときも写真よりぜんぜん良かったし、
実物見ないとはっきりとはいえないね、写真と質感がだいぶ違う門ね。
32ってこたぁ２５ぐらいで売られてんのかな。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 16:34
SATをみると国産高級プリメインがいかに無駄な部分に金をかけているか
が分かる。
その典型が音質的には何の意味も無いどころか悪影響を与えている
メーターだ。
あれが無いだけで15万円は優にコストダウンできるだろう。
日本のオーマニはメーターがかっこいいと感じるレベルだからメーカーも
それに迎合する。どっちもどっち・・・・
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 18:34
メーター付けたってンなに音変わらんよ。
個人的にはシンプルなものが好きだけど、必要以上のシンプル信仰は
好きくないな～。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 18:40
>>354
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　クレモナ？
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）
360 ：301：02/01/28 00:16
>>334
いえ、お役に立てて私も嬉しいです。
IROA→IRONですね。単なる誤タイプでした。すいません。
PLINIUSは個人輸入です。国内の代理店は無いはずです。
SIGNUMも個人輸入ですが、たしか送料、スタンド込みで2550ユーロでした。
あと、国内ではエアリーさんとこが安いですよね。
>>348
全く同意見です。私もアコリバを使う方が絶対に間違ってるとは思いませんよ。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 13:15
そう言えば、コンチェルティーノ用のスタンド（スタンドF）、製造中止
にならないうちに買っとこうっと。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 14:05
MINIMA FM2って定価いくらだったんですか？
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 14:09
>>357
15万円も安くならないと思ふ。
せいぜい5万円では？
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 15:48
te>>rg
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 17:26
>>323
webでアコリバのスタンドの写真を観たけど、ガッチリしてる感じだね。
スタンドをガッチリさせれば、当然低域も締まるし解像度もあがるから、
各楽器の音だけを集中して聴くと良く聞こえると思うけど、全体のバラ
ンスとしてはどんなもんだろう。
ゆったりと鳴ってくれます？
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 17:56
当然ガッチリ鳴ってくれますし、余計な鳴きや付帯音が感じられない分
これがあるべき姿思うような、ＳＰが鳴りきってくれるような印象です。
スタンドの影響を受けない・・というのが正しい表現かな？
比べたのは純正、ラック、大型ＳＰの上、安価なスタンド
ですが、結構な差がでるもんだ、という印象ですね。

と言う訳で、ゆったり鳴りますよ。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 18:39
> と言う訳で・・・
ってどういう訳かよくわからないけど（笑）、部屋によっては
あのスタンドは効果あると、ぼくも思いますyo。
我が家の部屋は床もガッチリしてるせいか、スタンドや台にあ
まりガッチリしたものを持ってくると、大抵の場合はモニタ的
な、素性は良くても音楽鑑賞には不向きな音になってしまうん
だけど、それは部屋次第ですもんね。

デザインの統一以外では、純正にそれほど拘る必要はないとい
う考えには、ぼくも同意！
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 21:25
スタンドに限らずインシュレーターやラックなんかでも
それぞれ行きかたが色々ある。
ガチガチに固めるのがある一方、ウッディーな感触を生かした
モノもあり結局は好き好き。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 22:46
>>368
なんだキミは教える君か！？
いちいちンなこと説明せんでも...
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 09:16
分かってる、ほんとに？
失礼しました。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 13:26
GPHあたりには真空管アンプがやはり合うんだろうか？
20万円ぐらいのでもまあまあの音が出るのかなあ。
球のアンプは使ったことが無いけどメンテが心配だな。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 15:47
真空管アンプみたいな歪みの多いアンプを使うなら、ＪＢＬみたいなスピーカーで
いいんじゃない？少なくともソナスの持ち味を生かすという方向ではないと思うよ。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 15:52
>372
でもVTL（だったっけ？）のプリメインとの組合せは某試聴会で
えらく評判良かったぞ。50万円だけど。
もっとも、その時もクレルの方がより好評だったけど当たり前か。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 16:02
>>372
???????????

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 16:06
ソナスの持ち味って駆動力のあるパワーアンプで
叩き出さないと出てこないん？

真空管アンプでこってり、いかにもありそうな感じじゃないかな
と思うんだけど。（やったことはないけど）
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 16:26
GPHのユニットだと、まったり真空管という感じじゃないかも～。
かえって最新のアンプで鳴らした方が、持ち味出そうよ。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 17:12
真空管って別にまったりだと思わんけどな・・
ものによりけりだと思うよ。

何の球だか忘れたが、球で鳴らしたシニウムは
元気よかったよ、ユニットがビックンビックンいってた。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 17:28
いや、全ての真空管がまったりということじゃなくて、
>>371の使ってる真空管という言葉は、どこかまったりとした
味のある音という意味合いで使ってるんだと想像できたので、
それはちと違うんじゃないだろか・・・と。
379 ：349：02/01/29 18:25
都内にＳＡＴとソナスＧＰＨが聞けるとこありますか？
既出だったらゴメン。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 18:33
ソナスのソノリティを生かすにはアンプはピュアに
徹した方がいいと思う。
真空管って、トランジスタに比べたらレンジも歪みも
明らかに劣ってるわけでしょ。
タンノイとか昔のＪＢＬと組み合わせて、その音の
雰囲気を楽しむには良いかもしんないけど。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 18:42
これまでの発言はどれも、
ちゃんとした真空管アンプを聞いたことがあっての発言なのか、
聞いたことが無くて憶測で発言しているのか判然としないのが多いな。
382 ：381：02/01/29 18:59
すまん、日本語がちょっと変になってしまった。
>>372 と >>380 は、ちゃんとした真空管アンプを
聞いたことがあるのかどうかだけ教えて。
もし、経験談なら尊重すべき意見だと思うので。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 19:03
>>349
つか、買ったほういいかも。
組み合わせ的には素晴らしいと思うよ。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 20:21
EARのV２０で聴いているが悪くないよ。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 21:18
>379
ヤマギワ本店。
509はあまりおすすめ出来ないな。
音がダンゴになる傾向があるしみずみずしさがないからね。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 21:29
業者参入か？最近無条件にある商品を奨めたり客観的な比較レビュー無しに
ある組み合わせを否定したりするレスが目立つ。
騙されないように気を付けようね。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 21:43
>386
情けないなー、反対意見があるからってあまりムキになること
ないんじゃないの？
なにか損することがあるわけ？
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 22:18
>>387
別に反対意見があるわけではない。
しかし無条件に肯定したり否定したりする文章は非常に胡散臭くて
信頼性に欠ける。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 22:27
>388
ということは、どういうのが信頼性に溢れているんだろうね？
無条件で絶賛する評論家や雑誌の方が信頼できるのかな？
利害関係のない多数のユーザーの忌憚のない意見が一番だと思うけどね。
390 ：379：02/01/29 22:30
>>385
今度行ってみます。

>>383
アンプも一緒には買えそうもありません、
とことん聞いて、ソナスの良さを理解したい。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 22:35
>>389
ひも付きを取るか、無知を取るか、難しいところではあるね（笑）。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 22:42
>390
GPHを聴くのなら他にテレオン110、ダイナ5555、ユニオン御茶ノ水
サトームセン等あるよ。
393 ：379：02/01/29 23:14
>>392
ありがとうございます。
ユニオン御茶ノ水は先週いきました。
Ｃ８ｆ＋Ｍ８Ｆｆ＋ＤＰ８５

もっといろいろ聞きたいですから、
他と比較しながらぼちぼち聞いていきます。

特にステラ・メロディーと聞き比べてます。

394 ：380：02/01/30 00:22
>>382
確かにソナスと使った訳ではないが、昔はSQ38とタンノイを使っていた。
箱鳴らしてまったり、という行きかたなら真空管の上下伸びてない、かつ
アタックが決して刺激的にならない音もアリとは思う。
最後は好みだけどね。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/30 00:53
>394
なるほど、SQ38のような往年の名器を使っていたのでしたら、
そういう感想になるのも頷けます。
でも、周波数レンジも上下に相当延びていて、
スピード感も音の厚みもある最近の管球アンプだと
きっとかなりイメージが変ってくるでしょう。
うちではそれほど高くはない300B-PPのアンプでエレクタアマトールを鳴していますが、
以前国産の35万くらいの石のプリメインで鳴していたときに比べて、
エレクタアマトールの良さがより良く出るようになったと思います。
特に音楽を聴く楽しさがまるっきり違ってきています。

エレキットとかなら、そこそこ悪くない質の真空管アンプをかなり安く
手軽に試すことができるので、真空管未体験の人がモノは試しで
ちょっと手を出してみるのもいいのではないかと思います。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/30 07:48
そもそも管球式アンプの音質上の具体的なメリットってなんですか？
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/30 10:59
≫380
エレクタアマトールをユニゾンのＳ８で鳴らしています。
その前はサンスイのα-907Limitedでしたが、その時と
比べると今のほうが楽しく聴けていると思います。
レンジは劣っているかもしれませんが、歪みに関しては
普通に聴いている分にはあまり気にならないのでは。

確かに最後は好みだと思います。
個人的にはソナスは雰囲気を楽しむスピーカーだと
思っています。
398 ：磯　釣人：02/01/30 11:10
名古屋市　大須の多田オーディオ住所と電話番号教えて下さい　　ｆｍ2当時の定価は？
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/30 11:26
>>97
S8ですか。いいなあ。
これだと、デザインもエレクタアマトールの雰囲気に良く合いそうですね。
好みの問題ですが、MUSICAよりもよりマッチしそうに思います。
巨大な845が２本そびえ立っている姿が何とも言えず素晴らしい。
残念ながら音は聴いたことがないのですが、
曇り無く晴れ上った秋晴れの空のような澄みきった透明感のある音を
きっちりと聴かせてくれているのではないでしょうか？
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/30 11:48
>>398
「大須の多田オーディオは音の神様」
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1007217249/l50
というスレッドがありますので、そちらで聞いてみてはいかがでしょう。
401 ：380：02/01/30 13:21
>>395
説明不足ですみません。SQ38は復刻版の方です。
往年のものとは全く異なり、真空管アンプとしてはより現代的なサウンドで
あったと思います。
奇しくも397の方と逆に私は907LTDに乗り換え、透明度やディティールの
明確さの向上、何よりも音場感・定位感の改善に驚いた口です。
今でも907LTDはメインで使っているアンプのひとつです。海外製品もいろいろ
使ってみましたが、私にとってはアナログのアンプはこの907で打ち止めかな
という印象を持っています。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/30 13:38
>>398
改造マニアのオヤヂに気をつけるべし。キミも改造されちゃうぞ。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/30 14:59
結局、真空管が良いのか石が良いのかなんていう大雑把な質問立ては意味がなくて、
方式とは関係なく、ソナスに合うアンプはあうし、合わないものは合わない、
好みは人それぞれなので、気に入ったアンプを見つけることができればそれで善し、
という至極当たり前の話になるだけですよね。

ここを読んでいる人で、もし、気に入っているアンプがあるのなら、
その機種と、どういう所が気に入っているのかということを紹介していただければ、
いろいろ参考になるのではないかと思います。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/30 15:07
≫399
確かにS8とアマトールとは外観の雰囲気は合ってます。
その点も購入の決め手にはなったのですが・・。
音のほうは、澄み切った透明感のある音というよりも
ボリューム感があるこってりとして、かつ軟らかさの
ある音に聴こえます。

≫401
私には907LTDとアマトールの組み合わせでは、
音がアマトールにひっついて平面的に聴こえました。
また、さらりと味気ないものに感じたことも
買い換えを考えた要因でした。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/30 21:13
＞音がアマトールにひっついて平面的に聴こえました。

なんか、変な表現だね。
アンプが変わるとひっつきかたも変わるの？
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/30 21:29
>>405
変わるよ。常識です。いわゆる音離れってやつです。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/30 21:31
初め、minimaが来た時、エレキットのTU-870で女性ボーカルを聞いた。
ボリューム最大まで上げられるくらい、鳴らし切ってはいなかったけど、”はっ！”とする
優しくて艶のあるボーカル聞けて驚いた。「買って良かったぁーーー」と。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/30 21:56
>407
きっと、これから女性ボーカルのCDが大量に増えてしまうに違いない。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/30 22:01
うちのミニマはシンプリー４です。
見た目はいいけど、やはりならしきるまでは行きません。メインのｍｃ２７５につなぎ換えるとそこそこ
いきますが・・・。やはり能率の低さでしょう。
力が有れば球でもいいと思いますが・・。
あと、アコリバを使っていて、専用台にのりかえました。
アコリバだと、純粋にｓｐの音が出るのでしょうが、なんか押さえつけられたような印象。
専用台に替えた瞬間、伸びやかに響いて、バイオリニストの彼女もびっくりしました。
細かい解像度とか言い出したら話は変わるでしょうが、その方がより「らしい」音でした。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/30 22:50
>>404
俺も一時期907LTD使ってたけど、「さらりと」とは程遠い音だったぞ。
評論家が「コクがある」とか果ては「粘っこい音」とかまで言ってた奴が
いたけど、自分で使ったら納得したよ。
これが「さらりと」聴こえちゃうってことはＶＴＬでも使ってるのかな？
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/31 00:10
>398多田オーディオは住所・TELはわかんないけど場所は、大津通り沿いの三洋堂
という本屋から栄方面に歩いていくとあるよー
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/31 13:18
>>406
＞常識です。いわゆる音離れってやつです。

音離れって言う言葉は「スピーカーを感じさせない」っていう意味で使われるんじゃない？
「ひっついて」ってどういうこと？５点定位の２番目と４番目が外側に寄るってこと？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/31 14:23
Sonus faber Cremona \100万。
ttp://www.avvillage.com/NEW/new0201/new0201.html
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/31 17:13
発売いつかなぁ？
「マルチコーティング・ラッカー・フィニッシュ」ってほんとの
ヴァイオリンみたいでいいね。
尼ティはゴージャスだけど光り過ぎっていう気も。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/31 17:23
ちょっと見はアバロンみたいダタヨ。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/31 17:36
>414
3月23日発売って書いてあるね。
417 ：301：02/01/31 21:30
カーボンインシュレーターを最近買ってみたので、色々試してみました。
結果、SIGNUM＞スタンド間、スパイク＞ベース（御影石）間、どちらも響き
を殺し過ぎる感じでダメでした。
皆さんは、インシュ他アクセサリーは何をお使いですか？
私は、スパイク受けは不要、という結論に行き着きましたが。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/31 21:55
大抵のインシュレーターは、共振を押さえ過ぎちゃいますよね。
細かく調整できるものがあるといいんだけど...
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 00:28
真空管の話でちょっと思ったんだけど、
最近の人って、アナログレコードや真空管がＣＤやトランジスタに
比べて特性ですべて劣ってると勘違いしてる人が多いんじゃ...？
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 12:30
「特性」では劣ってるのが事実じゃない？
問題は好みでしょ？
レンジが狭い方が聴き疲れがしないとか、温かみがあるように聴こえるとか。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 12:33
>>420
同感だね。
アナログレコードはCDより、真空管アンプはトランジスタアンプに比
べ、測定出来る特性面では全て劣っているのは事実だ。

ただトランジスタアンプより冷たい音のする真空管アンプはあるし、
CDプレーヤより透明感ある再生するアナログプレーヤもある。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 21:39
907LTDっていいアンプなんだね。
ソナスにも合いますか？
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 00:01
いずれはGPH用のアンプをと考えているんだけど先立つものが厳しいし、
景気も悪いし。
ところで、今までADKの3段式ラックでセンターラック方式だったのを、
ラックを分解して棚板をフローリングに直置きにしてみた。
なんと巾、奥行きともぐ－んと拡がって定位くっきり、今までのもやもや解消。
いずれにしても支出の先延ばしは大いに結構なんだけどね。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 00:46
>>423
アンプ購入のための視聴レポート望みます。

ＧＰＨを気に入っているＳＰ買い換え予定者より。。。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 21:42
コンチェルティーノとシニウムって並んでいると前者の方が立派に
見えるけど音にそんなに差があるのかなー。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 04:18
＞907LTDっていいアンプなんだね。
＞ソナスにも合いますか？


私はサンスイでは旧MOS系統よりNMLAPT系列の方が良かった。

試したアンプは907LTD、1111MV、2102MVと907MR。
スピーカーはMINIMA AMATOR。

一時期サンスイの旧MOSの良さにこだわっていたけれど、低域の弱さがどうにも
ネックに感じてました。

それだけにNMLAPTに替えた後、その音に新鮮さを感じました。

旧MOSと較べて(旧MOSにない)、907MRの荒荒しさと低域の迫力と制御はなかなか
良かったよ。
(旧MOSとNMLAPTの両アンプで自分自身で較べてみて下さい。同じサンスイでも
かなりの違いにビックリです)
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 04:28
申し訳ありません、訂正です。

＞(旧MOSとNMLAPTの両アンプで自分自身で較べてみて下さい。同じサンスイ
でも かなりの違いにビックリです)

(もしよろしかったらソナスとの組み合わせ、旧MOSだけでなくNMLAPTも試
してみて下さい。旧MOSとNMLAPTの両方とも較べてみて下さい。同じサンス
イでも かなりの違いにビックリです)
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 05:00
426様、
AU-D907Ltdはモード切り替えが付いていましたよね。
（ゲインは落ちるが音質は向上すると言う）
そのモードについてご感想は如何でしたか？
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 05:27
428様

D907LTDの方は聴いたことがないです。
私の使っていたのはα907LTDの方なんです。


サンスイの旧MOSは意外とスピーカーを選ぶ傾向にあるのかな
と思いました。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 09:19
株価10円でこの先時間の問題、しかも昔と違っていまや製造部門
も持っていないメーカーの製品はちょっとねー。
当然品質管理だって昔と雲泥の差だろうし、保証だってどうなるか
分からないし。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 19:21
同感！自前の工場もなくなったらメーカーとはいえない。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 04:44
ソナスのプリメインアンプの評価おしえて。
個人的にはでかすぎるような気がするのだが、
音も大きさに見合っているのでしょうか。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 05:55
クレモナまだか？
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 09:10
>>433
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　クレモナ？
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 09:43
円安で輸入品の価格が上がっている。
金もないし大不況だし、あきらめる理由が出来て結構か？
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 20:58
>432
ソナスのアンプは、とりあえずアンプも造ってみましたという典型。
ルックスだけ楽しむ分にはいいけど、そうじゃなければやめたほうがいい。
専門メーカーが造ったアンプがいくらでもあるんだから。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 23:27
ミニマって鳴らしにくいスピーカーなんですか？
中古があったので買おうかと思ってたんですが…
MFのA3あたりで大丈夫でしょうか？
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 23:44
minima、それほど鳴しにくいとは思わないけど、
良いアンプにするとそれに応えてくれるポテンシャルがあると思う。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 02:48
>>436
以前に同価格帯のもの何台かと聴き比べたことあるけど、
他の専門メーカーに特に劣ってるとは思わなかったよ。
ちゃんと作ってます。
同メーカーに拘る人は、癖も少ないし悪くないんじゃない？
ただ確かに、コレっていう決め手のないアンプではあるな～。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 03:01
クレモナー（笑）音沙汰ないですね。３月予定のままみたい。。。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 04:06
>>438
レスありがとうございます。
早速今日逝ってきます。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 18:32
好みの音だとよいな＞クレモナ

あと46日で発売
購入までは、、、
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 02:39
minima買ってきました！
低音はほとんど期待してなかったのに以外と出る！
女性ボーカル綺麗！
弦の響きも綺麗！
専用台が無かったので大理石の上に置いてあるんですが
すんなり鳴っています。
良い買い物したって感じです。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 04:01
前に試聴したことあるけど、確かに、割と低音出てたよ。
いいなー、ミニマ。
秋葉原の駅出てすぐの店（名前知らん）に
ボロボロのが一台あるんだよなあ。気になるなあ。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 09:32
ダイナの中古センターに週末ムジカあったよ～。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 09:56
マジカ？
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 10:12
関西中古情報
ミニマ
阪神デパ・オーディオファイル

ミニマアマトール
逸品館
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 11:08
>>436
>>432
>>439
かなりまともなアンプだ
そなす　が作ってるのかは不明だが
中身も外美とちがって現代的
外美はおじんくさいが中身はちがう
日本部品　チップも多用され　音もよかった　買い得
500万～300万（あまてぃー）クラスで十分いける。
秋葉で安くなるのでたたきねぎって買うともっととくとく。
コストパフォーマンス最高。
ちなみに　おれはそなすフアンではない。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 14:03
>>448
うん、秋葉で値切り倒せれば（倒せそうな雰囲気だったよ）、
かなりお買い得だと思った。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 14:17
幾らくらいになりそうかな？

以前逸品館で２９万、他の店で美品中古が２４であったけど・・
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 17:52
マクラーレンとソナスのアンプは、価格破壊を起こしてるネ(w
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 20:33
ムジカ新品で20万円以下なら買ってもいいかな。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 20:36
ムジカもマクラーレンも名前だけで売り出したアンプだから
実力が見えてしまうと途端に大廉売になってしまう。
いずれにしても、手を出さないのが正解だ。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 01:59
べつにいいじゃん、気に入ってるアンプが安く手に入れば。
俺はハーベスなんかと組み合わせるといい音しそうな気がする。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 04:02
>>453
いや、実力じゃなくて単に人気の問題の方が大きいから、
安く買えれば賢い選択だよ。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 23:09
ムジカってどこが造ってんだろ？
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 08:42
インフラ
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 13:02
それはムジカライザー。
459 ： ◆RYO/RISA ：02/02/09 15:42
EA2＋純正スタンド(Wood)とMUSICAというここでは結構不評な('^^;
組み合わせで聴いてる。
集合住宅＆夜間のためボリューム位置は最大でも9時という小音量
だけど包み込むような音の広がりと女声の艶めかしさが気に入って
今のところは特に不満無し。まぁ往年のEAとか相応のアンプと聴き
比べれば色々と出てくるんだろうけど、今は充分満足している。
見た目で選んだのも大きな理由だったしね。

上の方でも出てたけど、純正スタンド基部の大理石って確かに脆そう
だね。ウチのは幸い無傷だったけど、欠け程度なら結構あるという話。
底部が滑らかじゃないというのは確かにその通り。最初はブチルゴムを
テフロンシートで包んだ自作インシュレータを使っていたけど音が沈む
感じだったので今は白いフェルト状のシートを敷いてる(名称失念)。

最近CDプレーヤーの買い換えを考えてるんだけど、スピーカーや
アンプに合わせて木目基調の物が欲しいんだよね。
音の傾向はとりあえず置いておいて、果たしてウッドパネルの製品って
有るんだろうか。(単体トランポを含めて)
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 17:04
http://envogue-24.de/Neue%20Seiten/Synthesis/Pride.html
↑これイタリア製だけど、おれはこのドイツの輸入業者しか知らないんだ。
たしか、イタリアのメーカーから直販してくれるそうだけど、ちょっと怖い気も
するね。
461 ： ◆RYO/RISA ：02/02/09 18:51
>460
サンキュー、早速見てみたよ。
やや赤味がかかった色合い金色のプレート、それに天板の雰囲気が
MUSICAに合っていてなかなか良い感じ。音の傾向はどうなんだろう。

本体価格EUR1,398ってことは日本円で約165,000円、これにS/Hが
加わるとなるとちょっと試しに輸入してみるというわけにはいかないね。
それにやっぱり試聴してみたいし。
自社輸入品を扱っているショップに問い合わせてみようかな。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 07:53
たしかにソナスを使っていると他の機器のデザインが気になるね。
いくら性能が良くてもあまりに醜いのはちょっと・・・・
アンプも国産はひどいのばっかし、ラックスのモノパワーはまあまあか。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 07:58
ムジカってアインシュタイン（ドイツ）と中身は同じですかね。
見た目はほぼ同じですが。　フロントパネルは違うけど。
464 ： ◆RYO/RISA ：02/02/10 14:28
>>462
音を重視する製品を見た目で選ぶなんて我ながら変かも？と思うけど
見て愉しむというのも重要な要素だしね。
その結果、音にも満足出来れば言うこと無し。
それまでSONY製品中心で金属系のラックに組んでいたのが、一気に
機器を入れ替えてからはラックもADKに変更…自然とその他の家具も
同系色で揃って、なんだかカタログ写真みたいなインテリアになったよ。


>>463
そう言われてみれば似てる。
フロントパネルがやや凸面に湾曲していてボディより広い辺りとか。
アインシュタインって二つの大きなツマミ(セレクタとレベル)が特徴だね。
ただ、アインシュタインのレベル調整はステップ状で、背面の端子配置や
隙間から覗いた内部の様子も違うし、音の感じも明らかに異なるので
別物でしょう。
ピアノブラック塗装なので同系統のスピーカーと並べると良い感じかも。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 23:09
今2chで流行ってるPM15を
GPHあたりに組み合わせるのが面白そう、
低音出過ぎるかな。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 23:23
木目調ならパイオニアの例の樽cdプレーヤーがあるyo
467 ： ◆RYO/RISA ：02/02/14 11:01
>>466
ピュアモルトシリーズのＰＤ－ＨＬ５－ＰＭかな？
　ttp://www.pioneer.co.jp/press/release110-j.html
既に三年前だし500台限定だったから試聴するのは難しそうだね。
デザイン的には同社のCDPに、サイドウッドとトレイ前面のウッド
パネルを追加した感じで、「木目調」にはちょっと物足りない感じ。

今使っているMarantz/CD-23Daは前面に操作系が一切無いので
簡単にウッドパネルを作れるから装着してみようかとも思案中。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 23:18
ミニマ・アマトール（専用スタンド付き）中古１７万円は、買いでしょうか？
音は知らないけど、外見に萌ぇ～です。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 01:03
ミニマ・アマトールは、先行発売された初代エレクタやミニマほど低域を
欲張っていないところが長所でもあり短所でもある。
意外かもしれないが、末弟のミニマの方が低域の量感があるように聞こえる。
（もちろん演出上の事であって、Ｍ・Ａの方が余裕のある鳴りっぷりだが。）
Ｍ・Ａは正統派クラシックシリーズファンにはちょっと物足りなさが残るかも
しれんが、折れ的にはGoodバランス。結局３機種とも買っちまった・・・
専用スタンド付で17万なら、よほど程度が悪くない限り『買い！』でしょう。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 02:04
私が感じたミニマとミニマ・アマトールの違いは、一言でいって
しまえば余裕があるか、ないかです。

イメージとして
ミニマは背伸びしていつもいつも精一杯鳴っている感じがする。
一方
ミニマ・アマトールはミニマにあったせわしなさがほぐれて、ゆっ
たり落ち着いた感じがする。

高域については似たような感じなのですが、全体のまとめ方が対照的
です。

元気なミニマ
落ち着いたミニマ・アマトール


【注意】
ミニマに感じられるさわしなさは、不快なものどころか微笑ましさと
いうか愛らしさというものが感じられます。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 14:26
ソナスの本家サイトがリニューアルされとりますな
プロダクトがないので討つ
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 14:45
>>471

ちょっと重すぎ。Flashなんていらねーよヽ(`Д´)ノ
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 09:52
>>472
私も見ました。最悪ですね・・。
商品のラインナップどこにあるんだろう。。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/18 10:13
>>473
禿同。
カッコつけすぎて、何のサイトなんだかよーわからん。

つってもスペックばかり羅列されても困るが
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 11:37
同感
Javaもイラネーヨ
前のトップイメージ結構好きだったのになぁ
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 22:10
クレモナ降臨期待age
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 02:21
クレモナ、本当に100万だったね。
けっこう買い？
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 08:27
為替の影響を考えるとクレモナを100万円で販売するのは自殺行為
今そしてこれからの為替動向では無理と思う

http://cgi.audiogon.com/cgi-bin/cl.pl?spkrfull&1018844542
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 10:53

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　< 、｀∀´>＜　クレニダー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿フ_フ
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 13:05
＞478
写真拝見
クレモナ
ニスが塗ってないと安っぽいね
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 13:17
自分で塗るのも楽しみの一つだよ。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 18:49
おっ！
483 ：118：02/02/23 14:38
ソナスも円安の影響で値上げされたら・・・
クレモナ今のうちかもなぁ～。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 19:00
あぁ、$1=\85だったあの日々が懐かしひ・・・・・・
夢よもう一度
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 19:10
クレモナっのツィータ―ってkrellの使っている安物じゃなくて
SSのエソターより高いやつやん。
これがペア100万だったらTaocを超えるめちゃめちゃな価格設定やね。
ちゅうかドライバーだけなら甘茶よりずっと高価
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 21:01
＞485

ほんと？
ユニットについて、もう少し詳細希望
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 21:15
ツィ―ターはペアUS1000ドルくらいになるそうだ（ヨーロッパではそうらしい）
USでは未発売。
ミッドはレバレーター。バスもそう。
つまりscan-speakの最高機種のミッド、バスユニットを採用。
ツィータ―はレバレーターの冠をもらってないけど、レバレーターより高価。
krellのtweeterはvifaのものでぜんぜん違います。
いまのところDIY市場にはでていないので単品の音はよくわからんのですが
悪いはずがないとおもわれ。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 21:47
それで肝心の音はどうなのー？
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 22:02
なんかアホみたいに安いね。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 22:33
凄いユニット
R2904/700000

Scan-Speakの最高級品だわさ
クレモナ恐るべし

http://www.d-s-t.com/scs/index.htm

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 00:04
>>489
確かにクレモナ１００万なら安いかもしれんが
ふと１００万のスピーカーが安いと思う自分の
オタさに鬱になった
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 08:27
＞485

KrellのLAT‐1
定価470万円

http://dynamicaudio.co.jp/audio/5555/pho/000921/krell_lat1.jpg
http://dynamicaudio.co.jp/audio/5555/pho/000921/krell_lat1-unit.jpg
http://dynamicaudio.co.jp/audio/5555/pho/000921/krell_lat1-mh.jpg
http://dynamicaudio.co.jp/audio/5555/pho/000921/krell_lat1-tw.jpg

これに使われているツィーターよりクレモナのツィーターの方が良いということ
なのですね。
スピーカーのデザインも使用ユニットもよく似てます。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 08:28
スキャンのユニット使っているつーのはどこからの情報だ？
クレモナの写真をどう見てもVifaのXT-25のカスタム品にしか
見えないのだが。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 10:31
ツィーターという一構成部品の価格だけで判断するのは如何なものだろうか？
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 10:35
クレモナの話で盛り上がっているところすんませんが、ELECTA AMATORの話です。
知っている人も多いと思うのですが、秋葉原の結構目立つ店に初代ＥＡが展示してあるんです。
で、ちょっと前からそいつがペアで20万円を切っている。
ただ、かなり訳ありで、
１・皮バッフルの左上隅が落としたかなんかで擦り切れ
２・ウーハー固定ネジ一個無くなっている
３・ゴム足　前二つ無くなっている
４・エンクロージャーあちこちに細かい傷あり

なぜここまで酷いかというと、この店一般家電店なんです。
ＥＡもソニーやデノンの安物といっしょにさわれる場所に展示してあったので客の
餌食になったものと思われます。

しかし、この価格とヤフオクにもなかなか出てこない初代ＥＡということもあり迷ってます。
今はMINIMA使っているのですが、美品がでまわるのを気長に待つべきでしょうか？
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 10:45
＞494
ケーブルに何を使うとか言うのよりはマシだと思うが、
497 ：487：02/02/24 10:49
ネオジウムがつかってあるのと、アルミフェイズプラグを使っている
と、書いてあるのでSSとおもったんだけど
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 10:52
2,3は大した問題ではないね。ごむ脚はちゃちだし（全部取り替えたいくらい）
ネジは規格なのでいくらでも替えがある。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 11:01
2はまずいかも。
たしかソナスのバッフルはMDFで出来ていて、タッピングビスを
使っていたと思う。ねじが立たなくなっていたら最悪。
それは確認しておいた方が良いと思うよ。
500 ：495：02/02/24 11:24
>>498,>>499
早速のレス感謝です。ゴム足は確かにとっちゃえば良いぐらいに思っています。
ネジですが、ＥＡのウーハーはプラスネジ５個と、ヘックスボルト4本で止められている
のですが、プラスの方が無い。498さんの言ったとおりネジ自体は同規格のものを
購入するつもりでいたのですが、ネジ穴が無いとか、馬鹿になっているということは
考えていませんでした。そのあたり確認してみます。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 11:42
クレモナのツィーターはScan-Speakで合っているよ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 12:29
VifaもScanSpeakもPeerlessもLOGICもDanish Sound Technologyの
ブランドなんですけど？
OEM製品のユニットの場合にVifaとかScanSpeakと言っても意味が
ないと思うんだが。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 17:14
>>495
価格的にはまぁまぁとしても、その状態と・扱いがオーディオ専門店ではない
ということを考えると余り魅力を感じないかな。
それにソナスのスピーカーは外観の綺麗さも重要だと思うし。
（真っ黒板を貼っただけのSPなら傷だらけでもそれなりにサマになるけどね。）
待てるなら美品が出るのを待ってみたら？
それこそクレモナへの買い換えでワンオーナー品が放出されるかもよ。
504 ：495：02/02/24 20:54
>>503
確かにクレモナ後の放出は期待できそうですね。ただ、あまり場所とるＳＰじゃないので
置いておく人も多いかも。私もＥＡ購入したとしてもMINIMA手放す気になれないし。
ＥＡは見た目に凄みを感じるけど、MINIMAは愛らしさ。見てて癒されるのです。
ご忠告もごもっともと取りながら、一方では自分の部屋は光量調節の電球のみなので暗く
すれば細かな粗は目立たないかなと、言い訳を考えていたりします。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 21:13
オーデオアクセサリーにクレモナ情報載ってるね～、
みた？
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 21:30
うちの初代EA（個人売買で購入）のウーファーに
何か塗料みたいなのが塗ってあるみたいで
ぴかぴか光ってるんだけど、これって普通なのかな？
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 21:36
>>506
普通です。sonus社が独自に塗ったダンプ材とのこと。
なんかひびわれに見えて、今にも剥がれそうですが・・。
登場した手の頃、このひび割れと、皮のバッフルが只者じゃない雰囲気を醸し出すのに
一役買っていたと思う。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 00:21
それ、ホコリが付着しませんか？
みなさん、ホコリどうしてます？
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 08:05
私は、OA機器用の埃取りブラシを使っています。
静電気で埃を吸着するという（謳い文句の）物で、
擦ることなく除去出来るため、埃の筋が着いたり
せず綺麗に取れなかなか良いです。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 08:48
昨日秋葉めぐりしたら、ダイナのガード下二階と、御茶ノ水ユニオンにEA中古であったよ。
４０万ぐらいはしてたけど、美品でしたよ。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 08:54
40万か・・・・悩ましい値段だね
新品EA2の国内最安値とほぼ同じか
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 10:05
傷だらけの箱、こんな所↓に頼んだら綺麗にしてくれなかなぁ？

　http://www5a.biglobe.ne.jp/~tetujin/

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 10:12
>>512
そのURLを開こうとしたら途中で固まってIE自体終了
出来なくなったけど、まさかブラクラ？じゃないよね(笑

それはともかく、楽器と同じで箱も音決めの重要な要素だから
傷消し処理や再塗装で音が変わってしまう心配があるかも
家具はあくまでも見た目だけの修理でいいけど
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 10:25
>>513
うちはIEじゃないけど、問題ないよ。
「イスの張替、家具の修理お任せください」っていう家具屋さんのサイトらしい。
515 ：513：02/02/25 10:28
>>514
う～む、リブートして試しても同じだ・・・俺の環境が悪いのか(欝

ブラクラ呼ばわり申し訳ない ＞ サイト管理者＆ >512
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 15:23
オレいい事思いついた
クレモナはニスが省いてあるので
変わりに漆塗りをするんだ

どっか安くてよいとこ知らないか？
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 15:52
金粉まぶしたり象嵌を施してみるのも良し
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 15:54
パワーブックにやっているのがあったな。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 16:26
つかニスなしのほうが好きなんだか・・・
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 17:13
柿渋
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 17:16
いい仕事してますねぇ
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 17:25
クレモナってなにも塗ってないの？
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 17:26
キットですから
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 17:31
キットね。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 20:56
ﾊﾛｰ ﾏｲｹﾙ
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 13:39
クレモナの実売ていくらぐらいになるんだろう？
おれは税込み国内で８４万
エアリーで７３万ぐらいと読んだ
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 13:50
　　　　+
　　　　　へ　　　　へ　　　　　　+
　　　　//',',＼　/,⊂⊃ヽ
　＿／/〃',〃ヽ／■＼|　　+　
　 ゝ'〃',〃.,/';"（　´∀｀）　　.･.･:☆　　ｸﾚﾓﾅｰｰｰｰｰｰ♪♪
　　´〃///〃⊂　　　　つ　
　　　　　　　　 /　/　/　　　　　　+
+　　　　　　　 し' し'　

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 21:01
>>525
それはKITT



ﾅﾂｶｼｰﾖ
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 21:15
クレモナ一応塗装してあるぞ、クリアラッカーみたいなの。
オーデイオアクセサリーみれ。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 10:40
ちゅうかちょっと考えたら塗装してあるに決まっているのがわかると思うが。
ステインする前のメイプルってあんな色じゃないし、もし塗装しなかったら
無垢なんだしすぐに曲がるし割れるしで大変過ぎ。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 10:54
うちは小さいガキが居るんで、耐久性と防水性アップのため
カッティングシートでも貼るかな。

猫とガキはオーディオの天敵、触れたら即ツネって怖さを体で
覚えさせているところ。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 13:44
クレモナの話題で持ちきりみたいですが、ガルネリはどうですか？
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 15:42
>>531
まさか本当に子供ツネって無いよね

本当ならおまえイタイやつだな
534 ：531：02/02/27 16:11
猫はツネっても効かないから頭を軽く叩いているが
ガキの方はしっかり手の甲をツネってるよ。
最近やっと近寄っちゃならないものと理解したようで一安心。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 16:39
>>534
猫ってそれで理解できるのかな？
犬と違って、叱られてもなんで叱られてるか理解できないとか聞いたけど。
オーディオ機器周辺に猫の嫌がる柑橘系の匂いを付けとけば？
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 22:51
あげときますね
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 23:27
初代アマトールをハードオフで発見！
価格は36万
あんまり傷は無いようだが、ハードオフなのがちょっと…
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 00:10
ここにも↓

　http://www.soundcreate.co.jp/used/speaker.html
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 00:57
まえクレモナ置いてあった店にアマティが置いてあった。
値段は180マン(中古)
おもわず10年ローンでも組みそうになったヨ
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 07:51
10年ローンか・・・・
アンプやスピーカーならやっちゃってもいいかと思う
デジタル機器は技術の進歩とローコスト化を考えると
ローンはおろかボ一括すらアホらしくて出来ないけど
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 15:27
>539
エアリーでアマティの新品税込み１８５万なんだけど
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:32
クレモナとガルネリ、買えるとしたらどちらを買う？
ガルネリ使いの思いを語ってください。
参考にしたいので。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 06:36
>>542
音に関する不満はないよ。
低音に関しても、基本的なセッティングさえ
していれば十分に出るし。

ただ、巷で言われているようにアンプは少々
奢ってやった方がいいかもしんない。
以前プリメインからセパに変えたとき、自分が
いかに低音ボアボアの音を聞いていたかと
いうことがよくわかった。
しかし某ＨＰ管理人が言うような「JEFFの8Tで
何とか駆動できる」ほど気難しくはないと思う。

あと、スタンドの高さはもちっと低くして欲しいね。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 06:49
>>542
クレモナに一票。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 07:46
アマティが１８５万円で買えるのならもちろんそっち。
ガルネリやましてクレモナなんて所詮は単なる品揃え。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 08:31
だれか、ＳＰの名前の意味教えて。
エレクタアマトール、ガルネリ、クレモナ、アマティ
それから、会社名の意味ってある？
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 10:20
>>546
Sonus Faber … 音の工作人（工房）
Electa Amator … 選ばれた（音楽を）愛する人（？）←自信なし
Guarneri , Amati … 人名　有名なバイオリン職人（一族）
Cremona … Amati , GuarneriやStradivariが活躍した都市名

ちなみにParvaは"小さい"、Minimaは"極小"、ExtremaはMinimaの
逆ってところかな（このあたりかなりいい加減）。
ほとんどラテン語です。

で、いつか"Stradivari Homage"は出るのかな？
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 12:05
>>547
おお、ありがとう。
エレクタアマトールの意味って、かっこいいね。
今は、ディナ使ってるけど、クラッシックかボーカルものしか最近聴かないから
いつか、ソナスほしいな。

Stradivari Homage　出そうだね。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 13:07
ガルネリもスタンド無しにすればかなり安く出来るよなぁ。
あのスタンドは少々高すぎ。
でも付いて来る以上使わないのもったいないし。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 14:35
>>548
Stradivari HomageっていうSPが出るんですか？情報源教えて！
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 15:07
クレモナってオマージュシリーズというよりGPHの流れという感じだね。
まあ、オマージュが後ろに付いていないし。
音的にもオマージュシリーズのオーラは無さそう。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 15:43
>>551
クレモナ
オーラはあると思うけどな
特にサランネットがオマージュシリーズ
ぽっくて良いんだよね
あれが無ければＧＰＨの高級バージョンて感じかもしれんが
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 15:48
俺的には木のつなぎ目が横といか水平方向なのがｲｲ！
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 15:54
クレモナはオマージュシリーズに較べ塗装が安っぽく感じる。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 15:51
Concertino HomeとConcerto Homeの違いは、どこにあるのでしょうか？
近くの店にはConcertino Homeしか置いていないもので…
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 16:47
Concertino HomeとConcerto Homeの違いは、
前者の方がちょっと「陰」を含んだ音です。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 16:54
>556
ありがとうございます
ということは、Concertinoからマスクが取れた物がConcertoだと思って
差し支えないですね
デザインが同じで値段はかなり違うので、気になっていたのですが…
また、試聴可能な場所を探して聴いてみます
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/03 18:31
どなたかSignumを使っている方のインプレお願いします。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 21:03
>>558
301さんがレスしてくれてます。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 00:17
昨日GPHがうちにやってきました。
前使っていたSP（B&W　CDM1NT）とは比べ物にならないくらい良いです、
これで30万は良い買い物をしたと思えます。
だが、人間は欲の塊、もっと良い音が欲しいと思うようになりました。
アンプを買い換えようと思います。皆さんお勧めのアンプありませんか？。

松居慶子などスムースジャズや最近のジャズボーカル中心に聴いてます。
このSP音に滑らかさがあるので、これ以上色気は求めず、
幅広いレンジ、解像度、Vo.の実体感とかを重視したいと思います。
僕が調べた限りではCECのAMP71、Luxの一番高いプリメイン、
アキュ　E-530、マランツPM-15、エアーAX-7
このあたりが良さげですがどうでしょう・・。
一応定価50万円くらいで狙ってます。
CDP　ティアック　25xs
amp　マランツ　PM-17
SP　GPH
561 ：sage：02/03/04 00:26
>>560
いいなあ～
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 00:45
アンプの前にCDPを換えてみては？
マランツSA14とってもお奨めです。情報量や実体感を求めるなら
かなり満足できると思います。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 08:15
俺も先にCDPをどうにかすべきだと思う。
アンプ、スピーカーの音の方向性をCDPが
駄目（はちょっと言い過ぎか）にしている
564 ：558：02/03/04 18:35
>>559ありがとう。参考になります。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 19:19
ＣＤＭ－９ＮＴ最高ーッス！！
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 19:25
>>560
悪いこと言わんからまずＣＤＰから替えれ。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 19:27
違う。ダックカイナヨ
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 19:47
ＶＲＤＳにどんな良い家鴨つないでも無駄
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 19:54
baka.
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 20:00
>>560
あなたの好みから言って古いがワディアプロ買ってABUで繋げたら、
ボーカル飛び出て、そーとーぶっ飛ぶよ。（以前のおれ）
571 ：560：02/03/04 20:09
このスレではVRDSはかなり評価悪いようですね、
買うときに一応デノンとソニーと
マランツを比べて納得して買ったつもりなんですが・・・
CDPは一応最近買ったばかりなので今回は変えるつもりはありません。
まぁ、そのうちDACは買おうとは思ってるんですが。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 20:12
あんたあほだろ。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 20:14
うん、キミとほぼ同じ。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 20:15
アドバイスしても無駄みたいね。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 20:20
うん、キミとほぼ同じ。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 20:30
いまだれもみてねーな・・
漏れ一人ぼっち（涙
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 20:38
＞CDPは一応最近買ったばかりなので今回は変えるつもりはありません。

ＶＲＤＳ使いが典型的に陥りがちな罠にハマってるな...。
１日でも早く手放す方が幸せになれるのに。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 21:03
店頭ではいいんだよね。デノンみたいに作為的じゃないしソニーのように
キンキンシャリシャリでもない。VRDSはナチュラルで骨太な感じがして
さらに情報量も多い気がする。
半年程経ってあなたに合うCDPかどうか判ると思う。何にも気にならなければ
ずっと使うといいよ。エージングが進むと滑らかさが出てとてもハイCPな
感じのする音になってくる。音そのもののクオリティーは高いと思う。
それにティアックは良心的な会社だし。機械としての信頼性は抜群。

オレは２年半使ったよ。
でも買った直後からずっと迷いっぱなしだった。で結局SA14。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 21:30
ふーん。結局買い換えに至った決め手は？
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 21:43
おまえらVRDSに恨みでもあるんですか？。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 21:48
ＧＰＨにＶＲＤＳという組み合わせが口惜しいだけだよ
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 22:38
単にアドヴァイスしているだけなのに
人気が無いだの恨みのなんのと邪推されたんじゃ堪らんよなあ
これだからVRDS教徒は・・・と俺も邪推してみる
どうしてもVRDSにしがみつきたかったらアンプとSPを
換えるしか無いんじゃないの？
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 22:39
ＣＤＭ－９ＮＴ最高ーッス！！
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 22:43
ﾌﾟｽｰ
585 ：560：02/03/04 22:48
2chに来たおれが馬鹿だったYO！
妄想だけで生きてる2ちゃんねらーに
期待したおれが馬鹿だったのSA！
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 22:55
オマエモナー
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 23:00
レスの質は質問者の質とタイミング次第だよ。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 23:03
回答は質問の裏返しと思われ。
厨な質問には厨な回答しか返らない。
特に２ｃｈはその傾向が非常に強いからな。
教えて君にまったり優しく回答する、なんて滅多にないから期待するな。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 23:08
ＣＤＭ－９ＮＴ最高ーッス！！
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 23:24
ところで、クレモナ予約した人とか居ないのか？
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 23:27
クレモナよりアマーティオマージュ買ってやれよ。
売れていないみたいだぞ。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 23:28
>>560
良く考えろよ。ここはべつにソナスユーザだけが
覗いているわけじゃないんだよ(´ー`)ｙ-~~
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 23:30
>>592
そのとおり！
ＣＤＭ－９ＮＴ最高ーッス！！
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 23:33
>>560
ＧＰＨいいなあ～、
そのうち購入したいと思ってるけど、
アンプだったらこのスレPart1も含めてじっくり
読むといいよ、個人的にはボウテクとＭＦに興味あり、
国産プリメインと比較してレポート希望します。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 23:36
CDM-9NTなんかで満足出来るなんて欲が無くて羨ましい
いや、ホントにそう思うよ
どんなに貧乏でも、虐げられていても幸福そうだもん
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 23:38
エントリーモデル（名前忘れた）はどうですか？
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 23:41
minima？あの音は絶品だよ、ただディスコンだから絶品だよ
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 08:30
現行シリーズのエントリーモデルはちょっと勧められない。
ソナス独特の艶っぽさが無いというか、無味乾燥な音質。
色付けが無い分、サラウンドのリアチャンネル用ならまぁま
使えるけど。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 12:04
minimaをリアチャンネルに使ってるが、勿体ないですか？
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 12:07
良いのでは？安いし。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 15:49
＞フロントは何使ってんの？
それによる
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 15:53
現行ソナスのエントリーモデルは上と下の統一感に難があるよな。
Ｂ＆Ｗの悪いところ真似たとしか思えん。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 19:47
>601
フロントは初代エレクタでっす。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 19:49
>>600
ミニマが安いという貴方・・
漏れに買ってくれ～
キスまでは許す
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 19:58
買ってくれまでとは言わないけど、安くて外観極上な出物を
教えてくれたら、みんなあげちゃう(ｗ
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 20:03
うえ。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 20:05
漏れとかいってるが広末涼子かも知れんぞ
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 20:07
ゲイおちょくりネタやめいって
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 20:10
広末は別にいらんな
普通の子じゃん・・・・
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 20:11
普通の子は好きだが広末は嫌い
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 20:15
起立、気をつけ、ゲイ（萎え
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 20:15
まあ芸能界でキャーキャー言われたいって願望が
ある女の子にマトモな神経の持ち主はおらんわな
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 20:36
漏れは満員電車内で女の子にキャーキャー言われてます
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 20:38
>>613
風呂に入れ
歯を磨け
爪を切れ
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 20:38
>>613
ああ、君の姿が目に浮かぶよ・・（ﾂｶﾏﾝﾅﾖ)
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 20:39
それは痴漢
617 ：560：02/03/05 22:16
585は偽者です。

25XSは結構気に入って使ってますよ。
不満がないわけではありませんが、音の輪郭がはっきりしてて、クリアな音に感じてます。
大まかに分ければ、そっけない系なんでしょうかね？
ソナスのSPにこういったCDPは合わないとお考えなんでしょうが、
今のホームシリーズはそんなことないと思いますよ、独特の艶を持ちながら、
解像度の高い音を出すことが可能だと思ってます、だから買ったんです。

＞594さん
GPHいいSPだと思います、試聴の際は定番のB&Wの9NT、803を聴きましたが、
音楽の深さ、影の部分が見えない気がして止めました。


荒れそうなので、これにて退散します。
ありがとうございました。
618 ：594：02/03/05 23:22
>>617
気が向いたらアンプ視聴記などご投稿下さい。

ちなみに、私もＢ＆Ｗはきれいな音だと感じるけど
好みではない一人です。



619 ：495：02/03/06 00:56
以前、ボロのELECTA AMATORの購入を相談していたものですが、結局購入してしまい
ました。ウーハーのネジが無かったり、皮が一部剥げてたりとさんざんなものでしたが、ネジの
入手が可能だったことが決め手です。
このネジ穴、信じられないことに最初から空いてなかったんですよ（爆
で、日曜に近所のドンキでリョービの電ドリ購入、下穴を自分で空けて完成させました。
皮のハゲはとりあえずクレヨンで応急処置。部屋が暗いのでほとんど目立たなくなりました。

そして肝心の音ですが・・凄い。MINIMAも良かったが、ＥＡのレンジがここまで広いとは。
sonus得意の中高音域の艶はそのままに、自然に上も下も伸びていて本当に気持ちが良いです。
部屋が揺れるような低音を久しぶりに体験しました（ｗ


620 ：578：02/03/06 01:02
>>617
25xsはバランス出力が良いらしいよ。
アンプはバランス入力を備えた物が良いね。
CECの新しいやつは聴いたこと無いけど良さそうだね！
アンプ買ったら報告してね！感想聞きたいです。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/08 16:06
A G E
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/08 16:32
>617
GPHは個性が強いSPだからそれを活かすためにはアンプは癖の無い
ハイパワー系がいいよ。
その点からMFはまるで合わない。
CECは前作が典型的な駄作だし、新製品にはまず手を出さないのが無難。
アキュ、ラックスの４０万円クラスはCPが悪すぎる。
SATのプリメインは値段も安く造りは抜群だからおすすめだ。
GPHはプリメインで楽しむのがふさわしいと思うけど、セパで安いところ
ならローテルのパワーはいいな。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 13:50
Sigum米国ﾃﾞｨｽﾄﾘﾋﾞｭｰﾀにて取り扱い終了。
もしかして生産終了？
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 14:09
>619 EAとミニマではトゥイーターの格が違いますからね。
ウーファーの後ろにマグネットを貼り付ける（キャンセルマグネットの要領、
接着剤なしでそのままくっつきます）と音が張り出してきて、一興です。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 14:31
クレモナ・・・。
なんだこのモヤモヤとした鳴り方は。
期待して損した。
ガルネリの方が作りも音も良いな。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 15:12

ＣＤＭ－９ＮＴ最高ーッス！！
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 15:14
>>625
どこで聞いたんですか？
628 ：627：02/03/09 15:15
おっと、間違って下げちゃった。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 15:57
CDM-9NTあたりで喜んでいるのが一番幸せだ。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 22:04
ガルネリの音ってマタ～リ系ですか？
やっぱり低音は弱いんでしょうか。
聴きたくても田舎だから聴けないよー。
使ってる人は背の高い椅子に座って聴いてるのかなぁ。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 22:15
直立不動で聴いています
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 22:26
>>630
あれはノリノリで聴くＳＰだから、座ってちゃいけないんだよ
俺はいつも指揮棒もってカラヤンのように聴いてるよ。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 22:40
カラヤン萌え～♪
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 22:43
そういえば最近カネヤンはどうしたんだろう？
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 22:44
カロヤンはゲーハーの多いオーオタには欠かせません
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/10 15:47
旧スレに間違えて書き込んでしもたのでこっちに貼ります。

ＧＰＨ買ったんだけど、エージング完了してくるとどんな感じの音

になってくるの？なんかバスレフ臭い音（中域の下の方がモコモ

コするというか）がするんだけど。声と弦はかなり好きなんだけど

。足元はタオックのボードとスパイク受け 使ってるけどこうしたら

いいぞとか教えてください。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/10 16:20
>>636
足下の詳細キボン。
SPスタンドの下にスパイク、その下にタオックってことか？
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/10 16:25
>>636
ＧＰＨはそういう音だよ。
あなたには合わなかったようだね。
今のうちに買い換えた方が幸せになれるよ。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/10 16:29
>>637
ＧＰＨのスパイクの下にタオックのスパイク受け、その下にタオックの

サウンドボードってことです。はい。わかりにくくてすんまへん。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/10 16:35
>>639

ところで、お宅の床は？フローリング？
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/10 18:59
>>638
同意。だからオレも選ばなかった。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/10 19:57
タオックのボードあわなそう～
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/10 20:47
>>640
絨毯ですぅ。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/10 21:30
>641
それでCDM-9NTにしろってかー、がははは。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/10 21:32
>643
じれったいなー、絨毯の下はどういう構造なの？
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/10 21:34
CDM-9NTなんてPA用じゃねーか
Sonusと比べること自体全然無意味
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/10 21:39
>645
地獄ですぅ。
餓鬼が手を伸ばしてますぅ。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/10 21:42
>>645
コンクリート
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/10 22:43
GPHはトールボーイ型には珍しく低域がしっかりしたタイプ、
決してもこもこした感じではないと思うよ。
部屋の定在波対策を含めて基本的なSPセッティングをつめた方がいい。
SPの間隔、後ろおよび横の壁からの距離、SPの向き、リスナーとの距離
等々じっくり試してみる事だね。
それとタオックのボードはいいと思うけど、ボードと絨毯の間は
どうしてる？
また、GPHのスパイクの形状からしてスパイク受けは必要ないはずだから
はずしてみたら。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 00:01
>>624 EAのﾄｩｲｰﾀｰ、ビス止めの際初めてみたが、ドームの小ささの割りに大きな
ドライバーユニットなのに感心した。すごい磁力でドライバーが吸い付くと外すのに苦労します。
キャンセルマグネットって初めて聞いたが、調べたら束磁効果？良くかわからないが磁力を
強めるようなものなのでしょうかね。古いＳＰなので再着磁には興味があります。
あと中をのぞいて、食器用スポンジのような吸音材が気になった。
機会を見て変えてみようかとも思ってます。
651 ：640：02/03/11 13:59
649>>
SPセッティングを詰めるのに賛成。
GPH使うくらいだからもうやってるかも知れないが、試しに片チャンのみ、
あるいはモノラル再生などやってみると、セッティングの問題なのか、SP
の音色なのか、分別できる可能性がある。
最近多い柔らかなビニル張りの床だと、中低域はモコモコになる。

リスニングポジションも影響大だから、部屋んなかウロウロして、あちこちで
聴いてみると結構オモロイ。家人からは白い目必至だが。

>>650
すげー。EA開けたの？
652 ：640：02/03/11 14:01
>>651
引用書き方間違えた。鬱死…
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 14:17
EAってエソターだったけ？
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/11 14:27
EA = えれくたあまとーる
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 14:33
EAってエソターを使っていましたか？ということが言いたかった
656 ：640：02/03/11 14:51
>>655
初代EAのツイータはエソターだす。
657 ：655：02/03/11 16:49
ありがとう＞640
本家がつかうよりなぜかこっちのほうがｲｲ感じなのはなぜ
658 ：650：02/03/12 01:26
>>651　EAのユニット外すのはちょっと抵抗があったよ。
でもビス穴が無いんじゃしょうがないのでやむなく。
ユニットの固定ビスは外すときにわかったが結構緩んでいたのでついでに増し締めしといた。
でもこのＳＰ、中から触ると木の厚みと加工精度の高さが良くわかるよ。
実は写真も撮っておいた（w
どこかupできるところ探してあげとくよ。
ビスはノアが販売している。サランネットやスタンド固定のボルト、専用レンチも販売
してるよ。初代EAやMINIMAのネットもあるようです。
659 ：640：02/03/12 11:58
>>658
へえ。本当に開けたんだねえ。
漏れも実は初代EA。作りは本当に良いね。
外見だけでいい音出そうな気がしてくるよ。＜オイオイ
趣味性って、ああいうことだよねえ…

ノアはちゃんとアフターしているんだね。漏れはスタンド
下部のトルクスねじが緩んで、結局自分でレンチ買った。
ノアに有ったとは。ま、DIY店で買った方が安いか。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 23:08
GPHのエージングは約半年くらい掛かりました。
鳴らし始めからそれほど悪いとは思いませんでしたが、
最初のころは高域が次第に落ち着き、低域に伸びが出てきました。
あとは次第に重心が下がりユニットごとの音繋がりが良くなってきた感じがします。
そしてVo.の密度が濃くなっていくような滑らかさが出てきます。
このsp、音場は奥行きも非常に良くでて非常に気に入ってます。
当家ではふわっとした広がりを出すために内振りは僅か。
もっともAMP＆CDPにも依存するのでしょうけどね。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 23:14
>650
キャンセルマグネットは磁束強化とマスの付加という
利点あり。フェライトマグネットなので磁束の低下はあまり考えなくて
良いと思う。あとフロントの板はたぶんMDFだから、ネジがバカにならないように
注意。
662 ：650：02/03/13 01:26
>>659 ＥＡの外見は模倣されたよね。KENWOODのK'sなんて始めてみたとき吹き出しそうに
なったよ。まあ、当時この手のコンポ買う人はＥＡなんて知らなかっただろうが。
社会人一年の俺は70万円のＥＡなんて当然手が届かなかったから、K's見てデザイン
意識しているくらいだから音も似ているのかと期待して試聴したが･･･。見事に日本製
シスコンの音だったねぇ。
EAで改めてEnyaなんか聴いてみると本当に今まで聴いていたのは何だったんだろうと思うね。
10年前からこの音知っていたのに買わなかった自分は本当に馬鹿だと思うよ。
70万くらいローンでもなんでも組んで買っていれば10年余分にこの音が楽しめたんだもんな。
663 ：650：02/03/13 01:38
>>661　フェライトってそうなんだ？それ聞いて安心したよ。
フロントバッフルってＭＤＦなのかな～。なんか無垢木っぽかったんだけど。
ただ、結構な厚みがあって、トリマーで綺麗に面取りされていたのが印象的だったよ。
ビスはかなり硬く締まる。馬鹿にするためには相当な力が必要と思うが、注意に越したことは無いよね。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 01:50
初代EAやミニマ評判良いけど絶版じゃね～。
オークション張っててもなかなか見つからないし、状態の悪いのつかまされるのも怖い。
Concerto Homeなんてキャビネサイズやユニット口径がEAに近いし、音が近いなら
買い得と思うがどうなんでしょう？両方使ったことある方、ぜひ感想聞かせてください。
GPHもよさげなんだが、やっぱあのスタンドに乗せるのに憧れてます。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 02:37
>>664　今、産栗のHP(USED)に出てるのは違うの？

いや、自分はソナスは合わないんで買う気はないが。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 15:54
>>664
悪いこといわんから
懐古趣味じゃなけりゃGPHにしとけって。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 18:36
SEASとかSSとかまともなメーカーのユニットなら磁気回路の対称性まで
考えてモーター作ってるのでキャンセルマグネットを単純に足すのはどうかと
思う。フォスじゃないんだからね。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 19:00
>667
まあその通りなんだけど、キャンセルマグネットは
接着しなければいつでも取り外せるから。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 23:16
>>664
ソナスの癖が知りたいなら
悪いことはいわんからＧＰＨを含めたHomeシリーズはやめとけ
670 ：664：02/03/14 00:36
意見が分かれていますね。そんなに違うのかな？
週末ＥＡ２とＧＰＨとConcertoで聴き比べしてきます。
>>665　エレクタアマトールで検索したら見つかった。意外に安いね。
GPH試聴してよほど惹かれない限り買っちまいそうです。
>>666　EAってまだ懐古趣味の領域には入っていないと思うが？
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 01:47
クレモナage
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 13:43
いや、初代ＥＡは既に入っていると思われ
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/14 16:45
クレモナ聴いた人いる？ステサン見てたら欲しくなった。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 16:58

　　　　　　　　 ／
　 ∩　 ∧∧　　クレモナくれモナ―
　⊂⌒ｎ´∀)　＼
　'''''''''''''''''''''''''
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 17:44
↑誰かやると確信してたよ
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 18:09
つか、ガイシュツ
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 17:40
菅野御大のインプレじゃなにもワカランな＞クレモナ
どーゆー音なんだ。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 21:40
ソナスのSPにはCECのCDプレイヤーが合いそうな感じがしているんだけど
トラポのTL-2Xを使っている人いたら感想希望。ちなみに現用SPはGPH。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/16 01:23
クレモナにはモナーキーオーディオのアンプを組み合わせて２ちゃん仕様に。

CDはどうしよう
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 16:58
クレモナ、もう買った人いるのかな？購入者の自宅インプレ希望！
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 17:05

　　　　　　　　 ／
　 ∩　 ∧∧　　インプレしてくれモナ―
　⊂⌒ｎ´∀)　＼
　'''''''''''''''''''''''''
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/17 17:06
3月23日発売じゃなかった？
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 17:07
今のところのユーザー数なんてたかが知れてるんだから、特定されやすいかも…
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 17:15
既にいくつか出回ってるって話聞いたよ。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 17:19
やはりエアリに期待したいところだが。
税込み６０万なんてこともありえるかも。
686 ：636：02/03/17 21:17
>>649
スパイク受けはずしてみました。びっくり。音の艶が全域であがりました。
これでエージングが完了すればかなりよさそう。中低域の気になるもこも
こもとれて結構クリアーになりました。ありがとうございます。あとはスピー
カよりも他の機器で純度を上げたいとおもいます。よかったよかった。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 22:08
>>685
税込み60万ならEA2の国内価格より安いな
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 08:03
ガルネリってスタンドに置いてあるだけですか？
あの高さから落ちたら怖いんですけど。
689 ：ｓ：02/03/19 08:05
age
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 08:26
あれ、airy のページからソナスの製品が消えてる・・・　
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 19:22
あらら、クレモナの値段期待してたのに。
買わんけどな。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 00:07
ELACも消えそうなﾖｶｰﾝ
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 13:36
ディーラーは宣伝費等の経費をかけて販売してる訳で
エアリーなんかは言葉は悪いけどタダ乗りだよね。
ディーラーから突っ込みが入るのは仕方ないかな、とは思う。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 23:01
エアリーに質問のメールを送ったが、何の回答も無し。
ガルネリを買おうと思ったけど、やめやめ。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 00:54
age
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 01:03
>>688
フェルト状のスタンドの上に乗っているだけです。

>>694
最近はそんなものなのですかねえ。
昔メリディアンにe-mailをおくったらブースロイド氏から直にe-mailが届いた経験がある。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 01:14
昔上司に風俗体験記のメールを送ったら、家族全員に見られていた。
俺の部下だと言いにくかったそうな。
698 ：６８８：02/03/21 01:16
>>696
ありがとう。
でもエアリーで扱わないのなら、多分買えない。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 04:40
初代エレクタ・アマトール

最初の10台は特殊モデルでローズウッド仕様。
また初期モデル(数百台まで)はウーファーに独特のテカリはない。
これらの初期のエレクタ・アマトールは内部のネットワークもこれ以降の
エレクタ･アマトールとは少々異なるらしい。
製作者がもっとも手を掛けて作ったエレクタ・アマトール。


もちろんウーファーに独特のテカリのあるエレクタ・アマトールも素晴らしい。
しかし、やはり初期モデルは別格の存在。

初期のエレクタ・アマトールを所有している人は幸せです。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 05:01
　.　λ＿λ　　／￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）＜　７００！
　　 /　　　　つ＼＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

でも後期型の方が作りなれているんでない？
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 05:03
しばらく後にヤフヲクに初期型が出品されたりして。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 13:28
699は初代ＥＡのさらに初期モデルがあるという話をしているのか？
多田オーディオの話だとＥＡは工場を作ってから値上げした、とのことだったので
７０万円か、それ以下の定価で売られていた頃のものは本当に少人数で作っていたのだろうと
そのときは思った。詳しい人解説求む。
ところでsonusの公式サイトのヒストリーによれば、MINIMAが８４年発売、ＥＡが８７年。
日本での発売はEA→MINIMAだったから、俺を含めてMINIMAをEAのディフュージョン物と思った人多数のはず。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 14:48
エレクタ･アマトールの他にエレクタという製品も存在するらしい。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 00:17
エレクト？
そういえばsonus公式サイトのヒストリでは無かったことにされているMINIMA AMATOR。
他にも幻のモデルはあるのだろうか。
外出かもしれんが、parvaっての聴いたことある人、インプレ求む。
あのウーハーＢ＆Ｗっぽくてなんか違和感あるわー。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/24 01:01 ID:KlygYEmE
Sonus faberが最も輝いていた頃

Extrema (US$ 9,890./pair)
Guarneri Homage (US$ 9,000./pair)
Electa Amator (US$ 5,000. Pair)
Electa (US$ 2,950./pair)
Minima Amator (US$ 2,500./pair)
Minima (US$ 1,800./pair)
Minuetto "G" (US$ 1,600./pair)

為替の影響で価格に多少変動あり
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/24 01:07 ID:KlygYEmE
Sonus faber　Minuetto "G"
コレね

http://www.beamecho.mcmail.com/reccomme.htm
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/24 09:56 ID:DIPoaKCg
>>705
じゃあ、最新SPクレモナよりもガルネリの方が買いってこと？
この両者だとどんな感じ？
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/24 19:28 ID:iBifVgjc
ガルネリは本体表面被膜が白濁して、濁ってくるのが悲しい。
時が経ては経つほど進行する様は不治の病にかかったかのよう。
見た目の仕上げにかなりの比重を置いている高価なスピーカーだけにツライ。

ガルネリと同じくDYNAUDIOの高価なユニットを使ったエレクタアマトール(初代)
の方が好き。
エンクロージャーもお金の掛かっていて、気合の入った強固で高価で手間の掛かったものだし。
内部の開発にDYNAUDIOの創始者の何人かが出入りしていた点も興味深い。
(今とは異なるSonus faberとDYNAUDIOの関係は興味深い)

Sonus faberはエレクタアマトール(初代)によって確固たる地位を築き、今日の隆盛
に繋がった。
その意味でもエレクタアマトール(初代)はSonus faberの歴史の中でも記憶に残る特別
な存在。
こんなスピーカーがガルネリの3分の1以下の価格で手に入るのだから素晴らしいパフォー
マンス(どっちも中古)。
私には出てくる音に3倍以上の差があるようには思えなかった。
私の耳がおかしいのかな、エレクタアマトール(初代)の方が鳴りっぷりが良く好印象だった。
(確かにガルネリの芸術品のような見た目・存在感に威圧されましたが)。
自分がエレクタアマトール(初代)を所有しているから贔屓眼になっているのかも。
(ガルネリはとても所有できないという妬みなのかも)

同じくDYNAUDIOのユニットを積んだエクストリーマは、、、、、
残念ながら聴いたことない。



クレモナは知らん。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/24 23:11 ID:yTSNK1aI
>>705 へー、Minuettoか。こんなスピーカーも出していたんだ。始めて見たよ。
正直あまりデザインにインパクト無いね。価格的にもconcertシリーズの
前進だったのかな。こうなるとELECTAというのも見てみたい。
どこかに画像ないですかね。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 00:01 ID:1YO/mcCc
>>708
じゃあ、ガルネリやクレモナよりもエレクタアマトール２の方がいいですかね？
新品で買うなら初代はもう無理だし・・。
711 ：鳴らし方：02/03/25 00:12 ID:???
やはり、箱の共鳴をいかしてバイオリンやチェロですか？
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 00:17 ID:0vcu2CQk
どれがいいというより、あくまで個人の好みだから何ともいえないよ。

私は初期のDYNAUDIOと密接な関係があった頃のSonus faberのモデルが好きな
だけに過ぎません。
(名を上げようとバリバリに気合の入った野心作ばかり)

エレクタアマトール２はユニットから内部に至るまでエレクタアマトールとは
全くの別物です。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 00:18 ID:XD.zokMY
>>708 　俺も初代ＥＡ使ってます。
確かにsonusってＥＡ前、ＥＡ後という区切りがあるみたいだね。
ところで、DYNAUDIOとの関係って過去と今でどう違うの？
実はＥＡ探してもなかなか見つからなかったとき、コンターでもいいか
と思ってよく試聴したんですがなにか違う。
結局中古のＥＡを入手したが、艶だけでない、力強さと暖かさのバランスに
満足しました。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 01:19 ID:XD.zokMY
クレモナ、秋葉原だとテレ音とセガ横のダイナに置いてあったよ。
ただ、ダイナ３Ｆはとても試聴を頼める雰囲気じゃなかったのでテレ音で
聴いてきた。
さすがに3WAYらしく、低音が深いところから出ていて音に余裕がある。
ただボーカルの艶や柔らかさはまだ鳴らしこみが足りない感じがした。
自宅のＥＡが勝っていると感じたのはここくらい。

ところで、クレモナにしてもＧＰＨにしてもスパイクベースなのが気になって、
EAの純正スタンドの大理石下にサトー無線のコリアンスパイクを3点で入れてみた。
受けはとりあえず10円。これが大成功。60Hz付近のふくらみが見事に押さえられて、
締まりの聴いた重いベースが聴けたよ。
同様の問題のある人、部屋のせいとあきらめる前にトライすべし。
715 ：640：02/03/25 18:58 ID:HoNs21Oc
>>714
そーーーーなんだよ！！禿げしく、禿げしく同意！
俺はEAの純正スタンドの下にスパイク入れて、その下に厚さ8cm位のコンクリート
板入れてるんだが、低域がシッカリ締まって最高なんだ。
これがないと、もうボーボー。(^^;
ちなみにスパイクはTAOCを入れているが、他の物でも効果は同様だった。
EAは基礎ちゃんとしてやると、JAZZ系のエッジの鋭い音も出る！
それから、純正スタンド下部のネジのゆるみも要チェック。
ここはトルクスネジだから、専用工具が必要だが。
締めすぎると大理石が割れるからほどほどに。
716 ：714：02/03/26 00:08 ID:rK34Wt7I
>>715 オーディオってこういうことがたまにあるから面白いな。
壁コンとか、バイワイヤとかいろいろ試したが、ここまではっきり分かる改善
は初めてだったよ。つられて中高域も濃くなった。ＥＡは底が深いね。
いまさらだけど、店での試聴って自分の音の確認という意味でもちょくちょくすべきだね。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 01:27 ID:rK34Wt7I
俺はスタンドのネジ増し締めしてたら、大理石割る前にレンチが折れた・・・
ドンキで買った安物だったからな。やっぱノアから買うか。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 09:10 ID:hiqUUZoU
age
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 22:40 ID:IkSmDg5A
エレクタアマトール(初代)のフロントバッフルを今外し中なのだけど
ウーファーにあるネジ5本は外せるのだけど、ヘックスネジ4本が外せない状態。

ヘックスネジ4本とも緩めるところまではいくのですが、どうも取り外せない。

先の650さん、ヘックスネジをフロントバッフルから外せました？

エソターツィーターのネジを9本とも先に外したら、ツィーターの磁体部分が
ツィーター本体部分から分離しちゃってスピーカーエンクロージャー内部で宙
ぶらりん。
早くウーファー外して元に戻さないといけない、というのにウーファーのヘッ
クスネジ4本が抜けない。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/28 00:21 ID:???
お店持ってった方がいいんじゃない、壊す前に。
721 ：719：02/03/28 01:15 ID:nzo2epc2
どうも判らないのが、4本のヘックスネジは反時計回りで緩むのだが、一度
とことんまで緩めると、今度は逆に締めようとしても幾ら時計回りに締めて
も、緩んだままの状態で締まらなくなる。
それがヘックスネジ4本とも。
しかしネジ山を壊した訳でもない。

そして依然として緩んだままのヘックスネジは外れず。
どういう構造になっているのか、非常に気になる。
何とかしてユニットを外したい。

一体ウーファーの4本のヘックスネジの構造はどうなっているのだろうか？
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/28 01:18 ID:qdCJNVoc
>>721
向こう側にナットでも付いてるのかなぁ？
723 ：650：02/03/28 01:37 ID:67.JYuFg
>>722　ヘックスネジはエンクロージャーとの固定じゃないんだよ。
それはドライバーを支えるフレームと固定されている。
木ネジ5本外した時点で外れるから、ちょっと力いれてはがす感じでやってみてください。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/28 02:28 ID:0d3nV2WM
おお、木ネジ5本で外れるのですね。
650さんサンクス

では早速今からユニット外しに挑戦してみます。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/28 02:40 ID:0d3nV2WM
ガチガチに固まっていて、とてもユニットを外せない。
まるでユニットと本体が接着剤で固定されているような硬さ。

ユーファーの両端の引っ掛かりに手をかけて引っ張っているけど、
堅過ぎ。
ビクともしない。

なにか他に上手い取り出し方ってないでしょうか。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/28 03:15 ID:0d3nV2WM
定規を使ってテコの原理でようやく空けることが出来た。
分厚いエンクロージャーです。
中に黄色いスポンジが貼りついている。

ウーファーのユニットは
MW･180･SF　
あとK 46と書かれた赤いシールが貼ってある。

MW180といえば、これもDYNAUDIOの高級ユニット。
形状がちょっと違うからDYNAUDIOのソナス･ファベール特別バージョンかな。
ツィーターのエソターT330Dといい、ウーファーのMW180といい、実に凄い。

ちなみにウーファーのヘックスネジは裏にナットが付いてました。
(緩めすぎたら元に戻らない)


ツィーターユニット、これは外すこと出来なさそうな気が。
これはウーファーと違い、フロントバッフルの剥き出しのMDF材にピッタリ
くっついているみたい。

ツィーターも引き剥がしたい。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/28 06:56 ID:r1momaMA
結局、ツィーターは外すことが出来ませんでした。

ツィーター鉄板を本体にくっつけたまま、ツィーター背面の重い磁石のかたまりを
くっつけました。
ちなみにツィーターはソナス専用のものではなく、普通の市販されていたエソター
と一見したところ同じに見えました(型番にSFの文字は見当たらず)。


エレクタアマトールのネットワークは背面のMDF材に貼りついていました。
(場所は背面バフレフとスピーカーターミナルとの間)。
信じられない位恐ろしくシンプルなネットワークで、3cm平方位の塊が一つと
2cm×1cm位の塊が三つ、小さな抵抗のようなのが数個付いているだけ。
ネットワーク全体はコールタールのような黒いもので塗りこまれていて、判別
は不可能。

スピーカーターミナル→とてもシンプルなネットワーク→ユニット。
エッと思う程、とんでもなく全てがシンプル。

一方で強固なエンクロージャーが実に頼もしく感じます。
(分厚い無垢材でガッチリ組み上げられ、実に頑丈)


内部を空けてみての実感として
ソナスのスピーカーはエンクロージャーの響きを生かすような作りがなされている、
と聞いたことがありますが、それは前面から背面を筒抜けにしたような、この頑丈な
無垢材の作りからくるのかな？


エレクタ･アマトールって、丈夫で長持ちしそう。
素晴らしい。
728 ：650：02/03/28 08:11 ID:yAodJItQ
727 すぐ寝ちゃったんだけど殆ど徹夜だったんだね。お疲れ様。
内側からでも加工精度の高さって良くわかるでしょ。
イタリアの職人技ってやつだね。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/28 08:55 ID:r1momaMA
ウンウン
手の込んだ木材加工だす。
イタリアの職人さんが手作りで組み上げた実に素晴らしいエンクロージャー
だす。
いい仕事してます。

650さんサンクス
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/28 09:24 ID:15zNOG5o
良スレ認定age
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/28 10:32 ID:???
トゥイーターはフロントに貼られている皮革を介してくっついているから
箱の内側から押せば、取れると思うよ。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/28 20:16 ID:???
なるほど
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/29 02:53 ID:XjuCt5Zs
ツィーターユニットを外そうとすると、皮革ごとベリッと引き剥がしそうになる
ため結局、ツイーターユニットをエンクロージャーから外すのは断念。
(ツィーター裏面に皮が固着してしまっているみたい)

無理に外そうとして皮革ごと引き剥がしてしまったら、、、、流石にこれは恐ろしかった。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/29 11:30 ID:xJ0BZqo.
以前Minimaをばらした時は、ユニットのはじに先が尖った物（僕の場合は
よく１００均とかで売ってる6本SETのドライバーとかに付いてる針みたいなの）
でてこの原理でこじったら簡単に浮いたよ～。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 02:20 ID:8Jvui2GY
エソターT330D、MW180ってそれぞれ3万円～4万円程のユニットなのね。
これで厚手のベニヤで自作するとＥＡに近い音になるのかな？
というか、コンタ1.3か？
見た目はともかく、ユニットが15万円で近い音が出せるならいつかやってみたい気もするがどうか。
736 ：650：02/03/30 14:01 ID:pF1GlZMs
EAのユニット外したとき撮った写真をＵＰしてみました。
（あまり見たい人もいないだろうが(^^;　）

ttp://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB000318.jpg
ttp://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB000319.jpg
ttp://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB000320.jpg
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 14:39 ID:SftdTDrY
T330はまだaedioさんにあるみたいだけど、MW180は中古しかないのじゃない。
カーのやつはあるけど別物みたいだし。
スカー品具にすればｲｲのかな。じゃガリネリっぽくなりますね。
いずれにしても、箱が無理でしょう。ユニットだけで何とかなるなら
TAOCがもっといけるんじゃない？
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 14:49 ID:SftdTDrY
>650
ありがとう。
写真ではあんまりハッキリしなけど、ミッドバスはスカーニングっぽいですね。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 02:05 ID:X0yR1wq2
>>737　TAOCか、なるほど。ほぼ同じユニットで箱を鳴らすのとまったく鳴らさない
タイプで結構違うもんだね。TAOC試聴したことあるが、とても緻密というか精密な音だが
どこか地味だった。
740 ：640：02/04/02 09:58 ID:g8GZfZrc
>>736
650さんありがとう。なかなか見られない光景だからおもしろいです。
バスレフダクトの入り口は下向きなんだね。
吸音処理はユニークな感じがする。
741 ：ｐｐｐ ほごほご：02/04/02 10:08 ID:???
330はプロ用だね、エポキシがだいぶ黄ばんでるように見えるけど、
ポロっと逝かないかな？
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 22:09 ID:33zzpjFg
しかし、ソナスのサイトって製品情報無いの？
なんか、わけ　わか　らん。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/03 19:36 ID:burnyrqc
ヤフオクで初代エレクタ出てますね～
ただ、傷ありで１０万はどうだろう。
ていうか２０位いくのだろうな・・・
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/03 19:38 ID:???
>>743
やっぱあの人は吊り上げしてるのだろうから、逝くのでは？
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/03 19:50 ID:FdvrDIyM
＞743
あ、本当だ、傷あっても良いから10万は保水！
お、ソナスのセンターもヤフオクで出てる・・
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/03 19:51 ID:???
２０万円逝くに１００００ﾙﾋﾟｰ
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/04 16:25 ID:gDQXRdo6
エソターT330DはDynaudio SPのCRAFT&CONFIDENCE5/3に
搭載しているそうな。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/04 19:07 ID:???
大理石スピーカー台の下、金属スペーサーでも効果あるかな？
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/05 23:48 ID:???
アげじゃ
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:08 ID:???
超遅レスだが >>699 の言ってたローズウッド仕様のエレクタアマトール（中古）を
ttp://www.cubicvoice.com/htm/speaker.html
でﾊｹｰﾝ。が、SOLD OUT でした。鬱だ……。
画像だけでも見れる所ありませんかね？
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 01:39 ID:.UjnL2AI
>>748 どのようなスペーサーか分からないからなんともいえんが、それなりの効果は
あると思う。でもスパイク形状がミソのような気がする。
サトームセンのなんか2個９００円だからとりあえずやってみたら？

>>747　ＥＡは知っててもエソターのことは知らなんだ。たっかいユニットなんやね。
ヤフオクで今出てるのも、ユニット目当ての入札なのかもしれんね。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 01:56 ID:CJESbbvc
>>750
http://from.milkcafe.to/audio/auota.htm
の左上画像のエレクタは、うちのよりかなり色が濃いんだけど
ローズウッド仕様なのかな？
753 ：750：02/04/07 13:28 ID:???
>>752
出所は「ヽ(`Д´)ﾉ＜お前等のオーディオルーム見せろよ。」
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1012/10122/1012228737.html
の 359 さんの投稿のようですね。

ttp://www.kankyu-amp.com/amatoru.htm
上のページのノーマルＥＡの画像を使ってユニット色に合わせて
Photoshopでトーンカーブを調整すると似たような感じになりました。
恐らく光の加減とデジカメの特性のようです。
でも実物もきっとこんな感じなんでしょうね。
情報ありがとうございました。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 23:50 ID:???
>>746さん、１００００ﾙﾋﾟｰかくとく！
でもｗｘｘｘｘさんて、ホントに吊り上げマン？結構気になるものを出してる人だけにチョットｻﾞﾝﾈﾝ。
落札者のｓｘｘｘｘさんもよく見るＩＤだけどね。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 12:36 ID:S8lwsCn6
>>754
確かに関西の仲間どうしで吊り上げの噂がたえないね
あくまでも噂だけど
チャットで同時進行で吊り上げの話をしていたらしい
どつぼから行けるとこね
756 ：としぼちゃん ◆lgMJujJc：02/04/09 02:58 ID:???
エクストリーマ出ました。
台付きで５８万。
逸品館。
http://www.mmjp.or.jp/ippinkan/newpage13.htm
757 ：お知恵拝借：02/04/09 10:34 ID:yJOi1zL2
今、concertをメインにして5.1chを組んでいるんだけど、センターが他社製だからどうも違和感がある。
solo homeを使ってる方、やっぱセンターもsoloにすると相当納得できる音になりました？
店頭でもほとんどないから視聴できず、クレクレ君で申し訳ない。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 23:02 ID:8p3gxVdA
>>757
他社製品使うくらいなら、メインにミックスしたほうが良いんじゃないの・・・？
僕はsolo　home買ったけど、すぐ売った。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 23:16 ID:/YJ9PTjM
ソナスのスピーカー聴いた事ないんですけど
このスレ読んでいると、すごい自分好みの音のような気がします。
一回聴いてみたいなぁ…でも聴いてしまったら欲しくなるかも…
今んとこ買い替えはキツイからなぁ（笑）
760 ：としぼちゃん ◆lgMJujJc：02/04/10 01:54 ID:???
今度はスタンドコラムのみの中古だ。
前にこのスタンドの音の良し悪しで話題になったがデザインは否定できまい。
１１万が４．５８万。
ユニオン淵野辺店。
http://www.diskunion.co.jp/audiounion/index.html
中古のアクセサリ
761 ：757：02/04/10 15:50 ID:jqV4FLJo
>758
レスサンクス。
え、soloをすぐ売っちゃったの？
どんな利点と不満がありました？参考までに教えて下さい。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 19:21 ID:x8sdxrUU
>>757
メインがGPHなので音のバランスが悪い、パワーアンプも違うので
なおさらバランスがおかしくなる。それに加え、センターを床おきにすると、
やはり、下から音が聞こえるので、ダメ。
で、結局出した答えが、バーチャル5.1です。これ一番良いです。
ピュアとAVはどちらかが本気なら共存はできません。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 19:39 ID:VzL0hapY
soloってGPHクラスに合わせたセンターSPじゃないんですか？
セリフの聞き取りやすさや定位等を考えると、ぼくはどうしてもセンターは
外せないな。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 21:42 ID:twzv.Yhk
>>762
>>ピュアとAVはどちらかが本気なら共存はできません。

そうかなぁ。俺はミニマアマトールでピュア路線を始め、
サラウンド化の為にＥＡ、ミニマと順に増やしていった。
2ch時はフロントのＥＡのみ、サラウンド時は全て鳴動
させて両立させているよ。
クラシックシリーズなので、センターにはあえてsoloを
使わず、ＭＡを横置きで使用。音色も統一されてGOOD!!
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 21:51 ID:pDlNTIX6
>>764
それは結果的に良くなったと言うことだと思うが・・・
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 22:24 ID:VzL0hapY
ピュアにかけるようなお金のかけかたは、オレはAVではやらないな～。
まだそこまで思いこますほどAVが成熟してないせいかもしれないけど。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 19:27 ID:???
荒らしの皆さんはここのオッサンスピーカスレにお住まいでしたか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 19:34 ID:???
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ が気に入ったやつが多いよな。最近。
769 ：762：02/04/11 20:01 ID:zl8ULbiQ
>763
センターの支配力は全chで一番でしょ、
質は明らかに落ちるよ。最も、全ch同じアンプ使えたら分からんけどね、
普通ピュア派なら良いアンプ使ってるだろうから、センターにもう一台買う
なんて無理（金持ち除く）

＞764
アンプ何使ってるの？、まさか、
メインSP以外はAVアンプのパワーということは無いでしょうね？。

結局chあたりに掛かる金がピュア並みにかけられなければ、
俺はマルチャンいらんわ。場所とるしね。俺が言いたいのは中途半端な
マルチチャンネルシステム組むなら2chで十分って事。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 20:15 ID:0aOBz9G2
>>769
ン、DVDオーディオの話じゃないよね？
映画の場合は、ピュアに音楽聴くわけじゃないからなぁ。
映画の臨場感の方が大事だと思うよ、...オレはね。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 20:42 ID:ac6bR5jY
現実問題センターなんか置く場所ないし金かけたあげく妥協だらけの
システムになるぐらいなら、そんなとこでは無く別のとこに金かけたい
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 20:56 ID:???
女か？
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 22:09 ID:0aOBz9G2
>現実問題センターなんか置く場所ないし・・・
ンなこと言われたら、返す言葉もこざんせん。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 16:09 ID:3x5Uvv1Q
エレクタ・アマトールとかで使われている大理石のボードは
ボテチーノクラシコという種類なんですかね？
石材屋さんに注文したいんだけど種類が分からないんです。憶測だけで。
ここのHPにあるベージュ色で近い奴ありますか？オーナーの方、教えて！
http://www.sanwacompany.co.jp/
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 16:19 ID:Bf8l1Bbs
>>774
同じかどうかわかりませんが
クレママーフィルの方が似ています
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 21:50 ID:C5c9Rh3o
スタンドの大理石を石材屋に持っていって、材質の違う石材で同じ物を製作して
もらうのって面白いかもしれない。

あの白っぽいベースは場合によってマッチしないから御影石で作ってみたら面白い
かも。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/13 01:10 ID:???

　今だ！777ゲットだょぅ！
　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧∧　　　　　　　　(´´
　　　　　　　 ヽ(ﾟωﾟ=)ﾉ　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　（x　 丿～　　　(´⌒;;
　　　　　　　 ／　ゝ　 (´⌒(´⌒;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/13 01:16 ID:???
コロス？
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 09:53 ID:OaZgeeEM
Grand Piano HomeとGrand piano concertoの違いってなんでしょうか？
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 10:13 ID:8lg510Xw
大きく違うところは、Homeは２ウーファー、
Concertoは１ウーファー＋１パッシブラジエータでバイワイア対応ってところかな。
音質の傾向としては、Concertoは良くも悪しくもソナスの癖があって、イタリア的というか、
朗々と鳴る感じ。壺にはまれば魅力的に歌ってくれます。
Homeはそういう癖が多少抑えられてて、万人向けのバランスの良い音を目指したって感じ。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 10:13 ID:8lg510Xw
大きく違うところは、Homeは２ウーファー、
Concertoは１ウーファー＋１パッシブラジエータでバイワイア対応ってところかな。
音質の傾向としては、Concertoは良くも悪しくもソナスの癖があって、イタリア的というか、
朗々と鳴る感じ。壺にはまれば魅力的に歌ってくれます。
Homeはそういう癖が多少抑えられてて、万人向けのバランスの良い音を目指したって感じ。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 10:20 ID:???
なるほど．Concerto20万って買いかな...
買おうかなあ．
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 10:27 ID:8lg510Xw
二重カキコごめん。
20万で買いかどうかはわからないけど、
Homeが出た後もConcertoの音の方が好きという人はいたから、
好みの問題だと思うよ。
これも二重カキコになっちゃうかな？
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 10:29 ID:7jPCpszc
誰か教えて！
初期の物はユニットにDynaudio使ってた様ですが、
現在使用してるユニットは何処の？
特にガルネリとかアマティに使っているユニットは何処のものでしょうか？
誰かご存知ないですか？
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 11:11 ID:???
ガリネリはエソターとスカーニング。
アマティはすべてスキャンスピーク
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 11:14 ID:7jPCpszc
>785
有難う！
　　　784より
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 20:15 ID:Yymmb3sM
音聴いた事もないのに、すごくクレモナが欲しくなってきた
もちろん試聴しない事にはどうにもなりませんが…
100万…ん～きついなぁ
実売でもそんなに安くならないかな。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 20:52 ID:???
GPHが2ウーファーって？
あれって3WAYで、一発がウーファー、もう一発がスコーカーだったと思うが。
18cmユニットが勿体無い気がするけど。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 20:57 ID:Ts7PK4MY
うん、GPHは3うぇ～ですよ。
スコーカーとウハーが同じユニットって何か良いことあるんでしょうか？
繋がりはよさそうですが。
790 ：780：02/04/15 04:55 ID:WIVEXSUE
あいたたたっ。
ごめん、GPHは3WAYでした！
GPHはボクも候補にあがってて、記事には目を通してたのに恥ずかしい！
2chのレスは信用しないように（汗
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 19:34 ID:d01syPDY
今度ローテル買うです。（GPH+RB1090+RHC10）
そのうちインプレします。
GPHユーザーのアンプ購入インプレって
今までなかったような・・（汗）。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 22:25 ID:???
クレモナ聴くとGPHとの差に唖然とするよ。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 22:30 ID:???
そんなにクレモナひどいのか、、、
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 22:35 ID:???
逆じゃ！値段の差のことはある。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 22:37 ID:???
値段の差だけの事はある。が正解でした。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 23:59 ID:???
GPHは値段相応なのかな．
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 06:31 ID:cmBF5IKM
GPHは3wayじゃなくて2.5wayだろ、たぶん。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 11:56 ID:???
>>791
ローテル合わないんじゃないかな。
実際組み合わせて聴いてみた？
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 16:12 ID:???
ｸｿﾅｽsage
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 16:12 ID:???

　　　　 800ｹﾞｯﾄｫｫｫｫｫｫ!!
　 ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　.∩∧,,∧　　　　　　 　　　　(´´
　　　　　,,,,,,,,,,ミﾟДﾟ,,彡　　　　　　　 (´⌒(´
　　　ど,,,,　　 　 　,,,,,二⊃≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　 ~''(,,,,,つﾞﾞﾞ　 (´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ!!
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 17:33 ID:???
連続カキコでキリ番取りか・・・

惨めなげったーだな（ﾌﾟ
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 18:01 ID:???
最近の若い奴は「敷居とキリ番は踏むな」という格言を知らねーのか？
どうしても踏む時はソーッとな。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 19:09 ID:lASgO4kg
>>798
ローテル合いますよ、ただし、ホームシリーズ限定。
ホームシリーズは音の自由度がわりと高いですよ、好きな方向に持っていける。
ただ、飛びぬけてこの要素は凄い！ってのはないかもね。強いて言えばボーカルや弦のよさが、
高解像度系の機器で固めても残るということでしょうか？。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 19:09 ID:lASgO4kg
>>798
ローテル合いますよ、ただし、ホームシリーズ限定。
ホームシリーズは音の自由度がわりと高いですよ、好きな方向に持っていける。
ただ、飛びぬけてこの要素は凄い！ってのはないかもね。強いて言えばボーカルや弦のよさが、
高解像度系の機器で固めても残るということでしょうか？。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 19:12 ID:???
>>803-804
2chブラウザをバージョン・アップされるのが宜しいかと。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 19:13 ID:lASgO4kg
う、すまそ。
初めて2重かきこった。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 22:08 ID:/kNH2z3Q
ヤマギワにガルネリとアマティーが置いてある、今まではアマティーの赤に
惚れていたけど、改めて見るとガルネリも良い、音も結構！！！
チョットガルネリ見直しました。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 12:37 ID:???
EAとEA２って大分違いますか？
EAの方が人気あるみたいだけど…
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 00:06 ID:iGCKDaW6
>>808
だいぶ前になるんだけど
オレはジェフでＥＡなんだけど
お店でアキュ+ＥＡ2を聞いたら
モニター系の音に聞こえました
アンプのせいもあるかもしれませんが
もし今までのソナスとＢ＆Ｗとどちらが似た音かの
選択ならＢ＆Ｗ系と答えると思うとその時思いました
ただ私の耳は安いんで
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 00:36 ID:5h.K3JCA
GPHに合わせるプリメインアンプを探してたらムンドのSRを勧められました。
これて合わないような気がするんですが、どうなんだろ？
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 03:10 ID:M73au.2s
確か以前のレスにムンドのアンプもGPHにけっこういけるとあったような気がする。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 03:26 ID:.t6eA8hY
>810
ムンドは何となく合わない感じがするけど実際はどうですかね？
SRってそろそろ製造完了みたいだから音が合って格安ならいいかも。
最近ではエアーのプリメインが気になる存在。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 22:50 ID:???
>>809
ソナスなのにB&W系ですか。
うーん、やっぱEAが欲しい気になってきたけど、
中古出ないしなぁ…
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 09:14 ID:49rgZbiI
>>810
私はガルネリにゴールドムンドの27、28を使って鳴らしています。
個人的に合わないとは思わないけど御参考にどうぞ。
815 ：814：02/04/24 09:15 ID:49rgZbiI
訂正
「合わない」じゃなくて「合うと思うけど」の間違い。すみません。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 12:41 ID:w7nzKU9c
ＭＵＳＩＣＡってどうなの？
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 20:36 ID:t7.TnvN.
>>どうって何がどう？。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 21:43 ID:w7nzKU9c
>>817
定価550000円のプリメインとしてどうなのかなと思って。
中古が暴落してるし、SPメーカーのSONUSのアンプということで
やばそうなイメージがあるんだけど。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 23:51 ID:btQaf7lg
>>818
店頭で聴いた限りでは、（音の好みは別にして）しっかりとしたアンプだったよ。
そういったイメージのせい(?)で新品でも安くなってるので、
お買い得感はあるんじゃないか？
つーか、質問する前にこのスレを読みませうよ。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 23:56 ID:e/SIekvA
>>810
前は旧ＧＰにＳＲパワーとあわせて使ってたよ
悪くはないけど、ＳＲパワーだと力不足は否めない
今はエアーＶ５にしたけど。
ＳＲでも駆動力のあるやつならいいんじゃない？
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 23:01 ID:???
＞＞818
今現在の相場が妥当だと思う、30万切るくらい。
オブジェ的趣味性は高いけど音を極めるにはちょっと・・。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/26 10:47 ID:???
ソナスとビエナアコースティックとLINN。

この3つはそれぞれ、どういった音の傾向ですか？

ソナスのトールボーイはどんなのがあるの？
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 11:07 ID:89zEiP52
中古なら20をきる価格をショップで見た事が有る。
＞ムジカ　ソナス使ってる人だからだろうけど皆良い
タマみたいだしね。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 19:09 ID:5QivzSsk
>>803
ローテルで聴いてみたが、ﾔﾊﾟｰﾘ合わない。
中域の高めから下は、まあまあだが、高域の艶を殺していると感じた。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:39 ID:aR1xbD7c
>>824
SP、ampはなんでしたか？
GPH+RB1090+RHC10は高域の艶を殺しているようには聴こえませんでした。
数機種聴いてみましたが「これだ！」って思ったんですけどね。
音場の出し方と、癖の無いサウンドにほれました。
実は聴いた中で一番安かった・・（藁

824はどんなAMPが合うと思うの？。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:46 ID:???
誰も試したことないと思うが１ビットアンプって合うかな？
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:09 ID:7XAZz9xI
>>826
う～ん、もし合ったとしても組み合わせたくない気分。
方向性が違うからな～。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:19 ID:???
>>827
やっぱそうかな。
ひょっとしたらすごい素直にソナスらしい音が出てくるかとか思ったんだけど。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:23 ID:???
>>828
組み合わせてみないと分からないけどね。
でもその組み合わせはそう簡単には実現しそうに無い・・
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 03:34 ID:???
ヤフオクのminimaかなり高くなってたね。
っていうかsonusのspって店の中古より個人売買の高い場合が結構ある。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 03:35 ID:???
すぐ飽きて、卒業するためと思われ。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 04:38 ID:???
突然音に目覚めて、ひとつ上のsonusが欲しくなる為と思われ
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 06:51 ID:???
>>830

★このオークションを見ろ４★ロム２Ｋに負けるな編
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1013056875/
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 13:06 ID:RFbBkwg2
>>829
いやぁ、30万の方のアンプがモデルチェンジしたら、買おうと思ってるんだけど。
ただし、ソナスといってもGPHだけどね。
シャープの1ビット、なかなか悪くないと思うんだが。色＋色よりも、透明＋色の
方が、より本来の色が分かりやすいと思う。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 22:01 ID:4fXfeB4Q
>>834
1bitもありだとは思うが・・・
sonusの中でGPHは癖が無いと言っても、根はイタリアンなエキゾチックな
音だからなぁ。
ある程度アンプの癖も含めて料理した方が面白いって気はするよ。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 23:15 ID:8dPop5wY
ソナスのトールボーイ型のSP使っています。
スピーカーの台に御影石のボードを使いたいのですが、
合いますかね～～～？
どなたかアドバイスを！！
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 01:18 ID:.b2sdA7Y
>836
石は合わないと思うよ、素直に無難なタオックのボードにすれば。
石の効果自体が？なのに加えて、石が似合う環境そのものが日本では
先ずありえないと思うけど。
まあ、コンクリートのドブ板よりはというセンスならなんとも言わ
ないけどね。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 01:23 ID:???
石と陶器は音が死ぬ
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 01:49 ID:???
でもソナスのスタンドって大理石だぞ
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 03:57 ID:???
>>836

メープル板＋オスモ塗装
841 ：837：02/04/29 07:06 ID:0/Akl08.
>839
ソナスのスタンドはヨーロッパの石造りの広い部屋を前提に作られて
いると言う事さ。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 08:13 ID:MTlRfrSY
８３６です
ソナスって純正は大理石ですか？
メープル板も心引かれます。
タオックも好きです。
試す事が出来ないから悩みます。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 12:03 ID:7n8aFYl.
ＧＰＨやっとエージングの進んでる様子が見えてきた。以外と音場広くなっ
てきたブラコンとかも以外と粘りが有っていい感じ。マーラーの８番とかは
さすがにきつい感じ。でも最初よりはずいぶんよくなってきたよん。うちは下
にタオックのボード敷いてます。激変するので敷く物はよく吟味して下さいね。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 12:21 ID:6aV3Aruo
>842
たおっくのはよくない・・・と思う
比較的低価格のものではクリプトンのボードが２万台で買えたはず
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 13:10 ID:hzInZHoc
>>844
SPの下に敷くモノは「よい・よくない」という判断はできないと思うぞ。
環境によって判定がまるで変わっちゃうよ。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 13:12 ID:MTlRfrSY
836です。
今近所の石屋さんに行って来ました。
御影石ですが幅450mm×奥行き650mm×厚さ60mmのボードを注文してきました。
1枚6千円超破格値！！！とりあえずこれで試してみます。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 14:27 ID:???
>>836

かわいそうに。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 15:05 ID:???
石は安くて買いやすいけどその後がねー
こだわりだすと石に何はさんでもうまくいかなくて
専用ボードを漁り出すようになるとゆー
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 16:04 ID:DVzOLAeE
メイプルの5センチの板をカットしてもらって、敷いています。
裏には1ミリ厚のゴムを張ってます。塗装はホームセンター
から買ってきたブラックを4回ぐらい重ねて、その上にクリア
を吹いています。

インシュレータは無しで元のスパイク（GPHです）でセットして
いますが、結構いいんじゃないかと自己満足。裏はコルクとか
でもいいでしょうし、透明な軟質のシート（机の上に置くヤツ）
でもいいかなぁと。

全部で2万もかかってないですが、以前使ってたTAOCや石
よりもずっといいよ。お試しアレ。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 16:49 ID:MAEPLp6.
>>846
うーん、確かに安い。普通なら何万円もする。表面の磨きとかチェックで
すな。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 18:08 ID:???
>>843
GPHエージングは結構掛かりますね、使い方にもよりますが、1年はみたいですね。
うちのGPHは1年ほどたちました。マーラー8ですが、うちではばっちり鳴る様になりましたよ。
最初は、ちょい厳しいか・・・でしたが、エージング、アクセ、アンプ、セッティング等々
を色々変えたら。今ではクレモナすら、いらないなと思えるまでになりましたよ。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 18:26 ID:???
>>851
ウソツキ。
本当は欲しいくせに。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 19:44 ID:???
>>851

その結論は、1年後ばっちりエージングが終わったクレモナの
音を聞いてからでも遅くはないんじゃ…

と誘惑してみるテスト
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 22:41 ID:hvmSYuPE
半年前にminimaを中古で入手し、その美音と見た目に毎日ニタニタして過ごしていましたが、
デノンのﾌﾟﾘﾒｲﾝPMA‐2000では真価を発揮していない気もして、先日アキュに換えました。
（結構無理した）そしたら、確かに情報量、解像度は飛躍的に向上しましたが、ソナスの持つ
独特の艶が、アキュの強力なドライブに調教されて、少し影を潜めてしまった感があります。
(アキュとは合わないというここのスレを読んだのは、買った後だった。）
うーん、アンプの力はそこそこの方が、逆にソナスの良い意味での「遊び心」が
活かされるのでしょうか（厨房の妄想ですが）
批判、助言、嘲笑、激励、極論、なんでも乞う。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 22:49 ID:???
駆動力のあるマターリアンプを探すべし
856 ：854：02/04/30 00:11 ID:x3pTJDd.
>>855
極めて正論。恐縮至極でございます。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 00:15 ID:0dmMWod2
国産ならサンスイあたりがボーカルの色気とかよく出そう…
聴いた事ないから想像だけど（＾＾
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 00:19 ID:???
ムジカしかないだろう
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 01:02 ID:???
>>854
試聴して購入したのでしょうか？
アキュは悪いアンプではないと思いますが、ソナスの美点は引き出しにくいと思います。

ソナスの「遊び心」を活かすと言われるならば一度patossを試聴されてください。
リアルな音ではありません、逆に演出過剰か？とも思いましたが、私は好きです。
860 ：855：02/04/30 01:25 ID:???
漏れはミニマアマトールとマラソツだったが全くダメだった。
ソナスに解像度や分解能を求めちゃいけないのね
861 ：８４３：02/04/30 01:48 ID:57qKptBo
>>859
がーん。うちのアンプアキュです。そうなんだ。まぁ満足しつつ有るから
いいか。つーか俺どんな機械でも同じ音になってしまう傾向があるから
どんな機械でもいいんだけどね。スピーカーは苦労するけど・・・・・
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 02:47 ID:2Eu3Neng
>>860
ＥＡとマランツは
音色がやさしくて合ってると思うんだけどな
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 07:20 ID:gHXSqPZI
>861
ソナスとアキュとは典型的な最悪の組み合わせですねー。
アキュがすべてをぶち壊すというパターンでソナスがかわいそう！
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 08:27 ID:???
俺も先日EA2買ってアンプで悩み中。
ARCAMのA22を今使ってるんだけどEA2の値段を考えると精神衛生的に気になる。
音は店で聞いたジェフのコンセントラより良く鳴ってると思うんだけど。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 19:07 ID:???
>>864
それは内緒ですよ。誰もがわかってることです。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 19:27 ID:0C1khFzY
EA2
凝った作りをした素晴らしいスピーカーではないですか。

それだけに強力な駆動力を持ったアンプが欲しいですね。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 20:09 ID:???
>>864
音質の傾向、駆動力ともに申し分ない組み合わせかと。
A22はケーブル、脚、ボードで追い込むと、さらに変貌を遂げます。
この上のクラスで投資分に見合うリターンを得ようとすると
実売で100万オーバーのセパレート（含管球）狙いでしょうね。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 21:02 ID:GUSAQ8Lo
異論はあるかもしれないけど、フューチャ2000とGPHも良い音に
なりました。厳密には繊細さに欠けるのかもしれませんが、音の
傾向として良い組み合わせではないかと思います。

GPHは能率も高い方ですし、駆動力も今のところは不満ありませ
ん。コストパフォーマンスはとても高い。

ただし、うちのフューチャ2000は、CR系をすべてMUSEとDaleに
して、デカップリングにスプラグを並列に入れて組んでいますが。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 21:12 ID:???
http://www.dynamicaudio.co.jp/audio/5555/5f/dr_igarasi81-86.html
ごめんなさい、スペル違ってました、私が聴いたのはコレ。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 07:44 ID:HG9KDEAI
GPHに合うアンプは当然プリメインということになるけど、高級プリメイン
を含めて、性能はもちろんCPバツグンでスタイル的にも合うSATで決まり。
国産では先ず次点は見つからないが、海外製でもなかなか思い浮かばない。
MFはまるで合わないし、最新のエアーはどうかな？
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 10:18 ID:CxqF4b4s
>>870
聴く音楽にもよるよ。
jazzも聴くのなら、中低音に量感があって締まりも程良いbowのzz-one等もお勧め。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 13:52 ID:gfuYLFc6
テクニクスの1010も良さそうに思うんだが、やってる人いないかな？
本当は2000があればいいんだけど、ディスコンになったからなぁ。

それとも、やっぱ2倍価格のアンプを投入しなきゃいけないのか？？
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 14:43 ID:???
そんなことはない。
かけたら、変わる、ということだろう。
他のスピーカーもアンプに金かけたら、変わるよ。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 17:49 ID:???
ダイナにMUSICAが20万切った値段で売ってるんだけどこの値段なら買いかな？
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 20:35 ID:???
>>874
君が欲しいと思うのなら買いなさい。
まあ、もうちょい選択肢はあると思うが…
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 22:07 ID:???
>>870
GPHはプリメインで決まり？
何で当然？。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 22:28 ID:???
>>874
あの外観に10万出したと思えば納得いくと思うよ。
惚れたら買いだな。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 22:49 ID:???
>>877
それは、中身は10万クラスってこと？
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 22:55 ID:???
>878
ちょっと極端すぎたかな。女子ボーを色っぽく聴くなら
30万でも納得。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 23:01 ID:???
てか、ムジカ20万切ってるって？
何処見ても30万切るのがやっと見たいだけど。
ホソト？
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 23:03 ID:???
ヤフオクのはいくらで終わった？＞＞ムジカ
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 23:25 ID:eXIIJx3E
ソナスのスピーカーは好きですが販売元のノアの電話応対というか、
営業マンらしき人の応対が嫌い。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 23:44 ID:TgEAl3VQ
>>882
ノアはホントに対応悪いよね。ハーベスのこと聞いてもソナスのこと聞いても
嫌な印象しか残ってないよ。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 23:45 ID:???
>>880
新宿店のHPに198000円で売ってるよ。
もう売れたかもしれないけど
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 23:54 ID:???
っていうかHPくらい作れよ＞ノア
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 00:25 ID:LMKB3pVQ
ソナスのHPじゃ商品調べられないし、不親切だよ＞ノア
887 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ… ◆Gv7qasM.：02/05/02 01:07 ID:???
>>881
234000でしゅ。
888 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ… ◆Gv7qasM.：02/05/02 01:07 ID:???
８８８いただきましゅ。バカでしゅね・・・我ながら。フ・・
889 ：としぼちゃん ◆lgMJujJc：02/05/02 01:14 ID:???
>>882>>883

ノアの営業はあまり縁が無いのでなんともコメントできませんが
（少ない経験でもあまりいい印象はありませんが）、
修理部門（技術部門）の対応の良さはかなりのものではと思っています。
だからいつもダイレクトに修理部門の担当者に相談しています。
個々の具体例を書くと先方に迷惑がかかるといけないので書きませんが。
私の好きなプライマーやカウンターポイントなども、あの部門があればこそ
安心して今後も愛用できると思って（思い込んで）います。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 09:08 ID:B3/vIwmo
>>889
ソナスのＳＰって例えば極端な話、ネットやスパイクと行った部品って
単品で購入出来たりするのでしょうか？
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 09:45 ID:cev1OxEo
ノアに聞けば！
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 13:04 ID:QU0j2iGU
ノアは修理はしっかりしてると思う、HP無いのはイタイ。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 21:26 ID:XtaKkxs2
age
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 15:02 ID:c67ZAQbI
GPHのアンプ選びは？
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 15:56 ID:1domhC0A
>>894
国産よりはヨーロッパの方が合うと思うけど。
音的にもデザイン的にも。
安いとこならMFとかARCAMとかがいいんじゃない
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 17:48 ID:???
テクニクスはどうでしょうね。
1010は、結構CPいいし、駆動力も十分だと思うんだが。
って、前に書いている人がいたんだけどさ。

GPHとこのあたりのクラスって、一緒に展示しているところ
が少ないんだよな。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 18:50 ID:0mR574go
２月購入のGPHエージング進んで来てよくなってきたっ。音が繊細に。
奥行きも増してきたし、中低域のボン付きが無くなってくるし、こんなに
変わるんだなぁ。結局買って家でならしてみないとわかんないなぁオー
デイオって。購入時に好みの音を見つけるって不可能に近いのかも。
今回は自分では吉と出たような気がするけど、みなさんは機器選びは
どうやってるんでしょうか。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 18:55 ID:???
見た目
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 19:00 ID:Rn7DwG9k
当然基本は試聴でオーディオ誌、評論家の記事は参考程度にする事。
試聴は自分が使用している機器と同じものでおこなうのが絶対条件。
部屋の違いは大きいが、これでも大体の傾向はつかめます。
ちなみに小生のGPHはちょうど１年経過して絶好調です。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 19:02 ID:???
９００
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 19:53 ID:eHBkjQ8A
GPH、毎日8時間づつ鳴らして1週間。低域がふくらんで節度のない音だった
のが、だいぶ締まってきた。バランスもいい。
ところでみんなスパイクの下は何にしてる？俺は楓の5センチ厚集成材。
石系はどう？インシュレータは？
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 21:48 ID:wQUpiGio
>>901
GPH導入おめでとう。
私も899さんと同じくGPHユーザー1年目です。

私の場合導入後しばらくはMDFを敷いていました、
この頃は一番心配してた時期だな・・とにかく解像度低く、S/Nもだめ、
怨憎はしっかりしないし、奥行きもあまり出なかった。失敗の文字が頭をよぎってました。
しかし、エージングが進み御影石ボードに変えたらおよそ不満は解決しました。
スパイク受けは色々試しましたが無いのが一番でした。
TAOC等のボードは使ったことはありませんが、御影石で十分満足したので他にお金を回しています。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 22:11 ID:1m3B8zJo
>>901
私はｔａｏｃのボードGPHの下に敷いてます。９０２さんと同じくスパイク受け
ない方がいいみたいです。スパイク受けの音がのってしまいます。
904 ：901：02/05/07 02:52 ID:MakvjV7Q
スパイク受けはやっぱない方がいいですか。
楓だとだんだん食い込んできて、スパイクが埋まります（笑
で、他板で10円入れると締まるって話だったので、俺もやってみ
ました。すると、膨らんだ低域が締まってバランスよくなってき
たんで、もしかすると堅めの足場がいいのかなと。

うちは床なので、石だと間に鳴き防止のシートを貼ることになる
と思うのだけど、すると今度は滑らなくなるから移動が大変。
テレビの脇に置いてあるから、配線直す時に動かさないといけな
いんだよなぁ。
う～ん、どうしたものか。

TAOCのボードも表面はかなり固そうですし、純正で石ボードを用意
しているだけあって、足場はガチガチ、インシュレータは無しって
のが一番いいのかもしれんですね。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 11:38 ID:v5KRthYQ
>904
楓ボードにスパイクが食い込む方がSPの安定性は良くなるから
スパイク受けはいらないと思うよ。
ほんとは楓の下に硬いボードがあったほうがいいと思うけど
あまり神経質になる必要も無いよ。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 21:42 ID:???
メープルにハーモニクスのスパイク受けを挟んでGPHを乗せている。
イタに直置きだと高域の伸びが今一歩削がれてしまう。
色々聴いてハーモニクスが一番、色づけが少なｶｰﾀﾖ。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 22:44 ID:???
GPHユーザー結構いるね～。
５人くらいかな。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 14:20 ID:S8lwsCn6
YAHOOのエレクタの落札価格に興味あり
例の人(今の出品者じゃないよ）が仲間同士で吊り上げしてるかどうか
疑惑が濃くなる可能性ありと考えたんだけど

この人質問に答えないタイプだからな
909 ：ポエポ：02/05/10 21:05 ID:???
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e11123317
ミニマですよー。
どこまで上げるか賭けない？漏れは１４マン前後！
910 ：ポエポ：02/05/13 13:02 ID:???
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e11123317
む、無レスでしたか・・
１５万超えちゃいましたね。内輪で一番近い私が優勝と言うことで（ｗ
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 15:45 ID:.7EugibA
高すぎるんでは？
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 16:05 ID:???
店で中古買った方が安いという状況は変だな
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 19:04 ID:???
ミニマ、だいぶ前にハイファイ堂で
\79800で売ってたぞ。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 19:10 ID:???
何であんなに高いの？
プレミア？
中古で出ないのかなあ？
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 19:33 ID:???
俺もミニマ売ろうかな・・
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 20:32 ID:???
>>912
それがヤフオク。
１５万で購入した人はご愁傷様。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 20:58 ID:zP5Vtx/E
次回も15万で落札されたら、暫くこの近辺での相場が定着しそうだね。

持っている人は今がミニマの売り時かもね。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 21:10 ID:???
相場じゃなく、「テクニック」という説もある。
競争相手の落札履歴、ミニマを買うような人じゃないような・・・
919 ：ゆっちゃん：02/05/16 23:16 ID:Mce.i7sQ
thiel cs 2.3（中古30マン）と、GPH（新品30マン）どっちがいいです？
聴くのはクラッシックと女性ボーカルです。
920 ：GPH＠27：02/05/16 23:20 ID:???
その機種だと聴けば一発で判断がつきそうだけど・・
ちなみに僕はGPHでクラやジャズや女子ヴォきいてまする。
921 ：ゆっちゃん：02/05/16 23:24 ID:Mce.i7sQ
そうなんですか？？　GPH試聴できるところ無いんです。
thielはなかなか良かったですけれど....。　でもここのスレを読んでいると、
GPHがよさそうなので。GPHさんの感想は如何ですか？
922 ：GPH＠27：02/05/16 23:39 ID:HYS3a/b2
私はティールは聴いたことがないのでなんとも言えませんが・・
ティールは音場感が良くて癖がないイメージがあるけど。
ソナスは艶っぽさが売りというイメージですが、
GPHは、あほみたいな癖はないですよ、ただｱﾝﾌﾟの音が素直に出ます。
以前はソナスらしい音をﾏﾀｰﾘ系のｱﾝﾌﾟで出していましたが、
私は今は高解像度系のｱﾝﾌﾟを使用してます。おかげでソフトの粗が
露呈してしまい、良い様な悪いような。
923 ：ゆっちゃん：02/05/16 23:42 ID:Mce.i7sQ
なるほど、そうなんですか～。　ﾏﾀｰﾘ系のアンプってどんなのですか？
高解像度系とは？　代表的なものを教えてください。
アンプも欲しいのです。ダンナに相談しなくては。
924 ：GPH＠27：02/05/17 00:38 ID:???
ﾏﾀｰﾘ系
ジェフローランド、ミュージカルフィデリティー、ラックス、
デノン

高解像度系
マークレビン損、アキュフェーズ、ソニー、シャープ
トライオード（なんとか2000）ローテル

妄想も入ってる（ﾜﾗ

GPHはアンプが悪いと低音がもたついくし、情報量も全然なくなる、
駆動力の無いアンプはイマイチ。ダブルウハーじゃないけど、
割とハイパワーでねじ伏せるとスキッと綺麗に鳴ります。

それに、この値段帯でルックスは頭ひとつリードしてる、と思ってる。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 04:03 ID:CKCVcApk
GPHを845シングルで鳴らしてます。
ユニゾンリサーチなんてどうかな？＜GPHのアンプ
艶っぽくてソナスにはいいと思う。ソナス、あまりフルオーケ
ストラには合わないと思うので、真空管シングルでゆったりと
聴くのもいいと思う。安いTrはイマイチなものが多いし。

そこそこの値段のTrならMusical FidelityのA3CR（セパレート
のセットで30万）。もし予算があるなら、ODEON-Liteとセットで
どうかね。ノーザンスターデザインのModel 192でもいいけど。

自作できるなら、フューチャ2000（まだ残ってるかな）のキットを
買って、部品や配線のクオリティを上げて作るってのも面白い。

ところで、フューチャー2000は、どっちかと言えば暖色系だと
思うのだが＞924
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 13:49 ID:???
>>919
私は Thiel 2.3CS と GPH（さらに Avalon の Symbol）を並べて聴いて
GPH にしました。
「値段ほどの差がない」というのが最大の理由でしたが、

ティール -> 解像度が高いがスタティックなイメージ
GPH -> 音そのものが瑞々しく躍動感がある（クラシックもジャズも）

という観点から、最後は好みで決まりました。

アンプは Arcam を使っていますが、ケーブルで追い込んで満足できています。
もし買い換えるなら、聴いた感触でいうと E.A.R. か Ayre、
あとは思い切って Jeff Rowland あたりかなと考えてます。
927 ：GPH＠27：02/05/17 19:44 ID:???
>>925
フルオケなりませんか？
私のところではビシバシ鳴ってます。
その代わりそちらのﾕﾆのような艶っぽい、
厚みのある音は出ません。

フューチャー2000が暖色系ですか？
うちにもありますが、そういう風には思えないなー。
928 ：ゆっちゃん：02/05/17 23:06 ID:gstvUcAg
>925～927
皆さん、親切に教えていただきましてありがとうございます。
２ｃｈねるは怖いよ～。とダンナに脅されていましたが、そんなこと無いですね！
アンプはまだ勉強不足でメーカを並べられても分からない名前がありますが、
今から勉強したいと思ってます。
雑誌はどこがいいのかしら？　今もっているのはオーディオアクセサリーです。
とりあえず書店に行って買ってきました。

今週末にはスピーカー何にするか決めなくちゃ。
今もっているアンプはソニーのta-333esrです。（ダンナの学生時代のやつ）
929 ：匿名31歳：02/05/17 23:27 ID:???
>>ゆっちゃん
勉強は必要だ！精進されよ。

ちなみに俺もソナスユーザーだ。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 00:13 ID:trVdgo1Y
>>929
まさかゆっちゃんを女と思ってるのか？
文体から見て
中年男だぞ
931 ：ゆっちゃん：02/05/18 00:18 ID:aXFd0Jvs
はえ？中年男ですって？
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 00:20 ID:???
蝿とか言ってるからキタナイ中年だろう。ヤパ
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 00:22 ID:???
>>923
>ﾏﾀｰﾘ系のアンプってどんなのですか？
　↑半角カタカナが変ですね。（ｗ
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 01:03 ID:???
目ざといなぁ～（ｗ
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 02:31 ID:???
男か女かは関係ないだろ。別に。
女性として登場している人に、こいつはネカマとかいうやつの方が
気持ち悪い。そんなことを考えながらネットやっとるのか。まったく。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 11:55 ID:trVdgo1Y
>935
串を使ってる奴の方がキモイというか
オタまるだしで怖いよ
そこまでしてカキコするぐらいなら
するなよ
なにを考えながらネットやっとるのか。まったく。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 12:02 ID:???
>>936
それは折れに言っているのか・・
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 18:20 ID:P39tIvTE
また話題がそれて来ましたね。
荒らしは相手にするから頭に乗ります。
このレスを正常にするためにも『無視』
これが一番です。
皆さんくれぐれも挑発に乗ってはいけません。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 21:54 ID:???
C-AUDIOにAMATORが出てる。
もうちょい前なら欲しかったなぁ
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 22:06 ID:???
>串を使ってる奴の方がキモイというか

↑
この串を使ってる、っつのはどういう意味なんかの？
よく見かけるコトバなんだが(^^ゞ
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 23:50 ID:???
プロキシサーバーを使って、間接的にアクセスしているという意。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 01:48 ID:kzSjvSrI
９５０踏んだ人、次スレよろしこ
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 02:15 ID:???
>>936
だって煽ってるとオマエのＩＰみえてるんだぞ～とか言う奴いるんだもん。
挙句気に食わないからってアク禁かます管理もいるって話だからさ。
串ぐらい通したいところだよ～。キモイなんていわないでクレよ～
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 07:29 ID:NjgWoyfY
このスレも終わりに近づいたけど、おれのアンプ選びも完了。
以前から試聴して気に入っていたS.A.TのAMPLIFIX。
唯一部屋とのマッチングが気がかりだったけどばっちりフィット。
当分オーディオを離れて音楽を楽しめる！
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 07:32 ID:???
串使ったって追えばバレるんでしょ？
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 08:40 ID:???
>>944
SPは何？

今の安物KT-88ではどうにもならないことは分かっているので、何か別のに
したいけど、なかなかねぇ。試聴じゃわからん。ダイナ1F。もう少し落ち着いて
聴ければ、同じSP（GPH）があるからいいのだが。

今まで球ばっかだったので、Trはあたりも付けられないから、どれから聴けば
いいやら。
オススメありません？

（アンプとDACなら、どっちを先にするかなぁ。まともなCDP持ってないし）
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 10:03 ID:???
>>945
理屈の上ではそうなんだけど、実際には追跡しきれない場合が
あるだろうね。途中のサーバーでログ消してしまえばいいんだし。
法的にログを残すことが強制されている国でなければ、何の問題も
ないし。
948 ：944：02/05/19 10:26 ID:254r.qzs
>946
SPはGPH。おれの乏しい経験では、こいつは結構個性が強いのでアンプは色づけの
少ないハイパワータイプが合う。
事実、当初合いそうな感じがしていたMFのCR3セパレートは全然ダメだった。
またGPHの値段からいってもハイエンドアンプなんて正に不釣り合いでしゃれた
プリメインが一番ぴったりする。
AMPLIFIXはワイドレンジ、クリアかつみずみずしく、強力電源でそれなりのパワー
もあるので４０－５０万以下クラスのプリメインの中ではGPHには最適と思う。
試聴は自分の現用装置で行うのが絶対条件、ヤマギワの試聴室はDACまで含めて
機器を指定でき、一人きりで２時間程度利用できるので都内では一番のお薦め。
おれも安物CDPに安物DACを使ったけどその効果はバツグン、ただしアンプを変え
るのが先決だとわかった。
949 ：GPH＠27：02/05/19 22:30 ID:???
ﾔﾌｵｸで今が売り時のミニマでてるね、1円スタートとは度胸あるな（ﾜ
今回12万以上で落ちたら俺も出そうと考え中。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 22:33 ID:???
＞944
AMPLIFIXは2～30万クラスだよね。
それはともかく、インプレとか、ヤマギワの値引き率とか、こっちにも書いてよ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1008971938/l50
951 ：GPH＠27：02/05/19 22:46 ID:ioDVi6Mg
>944
アンプ選び完了ですか、良かったですね～、
私もそうですが、ソナススレに割と昔からいた方ですね。
私もローテルに決まりました。導入したらインプレします。
そちらでも感じられてるように、やはりハイパワーの必要性は感じます。
色付けの少ないアンプってのも賛成ですね、でもこれは好みかな？。
最近色んなアンプを繋ぎかえる機会が多いので良くわかったんですが、
アンプによって音がまるで変わるんです。
あまり経験の無い私が言うのも疑わしいんですが、
SP自体の個性はそれほど無いと私は思うんですよね（でもやはりソナスの音はするんですよね）、
逆に言えば、アンプの個性がそのまま出る感じかな？。
ミニマも持っていますが、全く次元の違う音です、時代が変わったんですね。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 22:56 ID:???
ミニマか～
８マソぐらいなら欲しいけどねぇ。
ヤフの吊り上げ屋憎し。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:44 ID:Gfltwe16
>>948
ども、返事ありがとう。
う～ん、そうですか。
ひとつ候補に挙げておきます。ヤマギワは本当にいいですよね。あそこと
サウンドクリエイトは落ち着きます。サウンドクリエイトは機種数が少ない
けど。価格的にも手頃だし。

で、A3CRはどうかな？と思っていたので、そっちの意見も参考になります。
味の濃いアンプはダメなのかなぁ。でもソナスのムジカって味濃いめです
よねぇ。どんなもんか。
954 ：ゆっちゃん：02/05/20 22:23 ID:lmvChx/U
GPHついに注文しました！税込み・送料込みで\292,950でした。　安いですか？
色はもちろんブラックフィニッシュにしました。
明日お金振り込んできます。　今週末には届くかなぁ～？
感想書きますね。
955 ：GPH＠27：02/05/20 22:39 ID:KhjReQF2
>>ゆ
うお、チャレンジャーですね（聴かず買い？）。
292,950！安いですね、一年ほど前ですが私のときは、
慶子有働さんで32ｴｿ位しました。
色は黒ですか、私はソナスらしさと、木目の美しさと、
傷の目立たなさでウォールナットにしますた。
ブラックとウオルナットどっちが多いんだろう？
到着したらｲﾝﾌﾟﾚおながいします。
956 ：GPH＠27：02/05/20 22:46 ID:KhjReQF2
32万ｴｿですね（ﾜ
957 ：ゆっちゃん：02/05/21 00:17 ID:xENnf6Ng
GPHは聴けなかったけれど、concertino homeは聴くことが出来ました。
小沢さんのnew year concert聴きました。　弦の響きにクラクラ～って
きました。　ティールはやめて、ネットで安いところを探したんです。
チャレンジャーかしらん？
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 00:29 ID:VvKYWNa6
>>957
GPHはたいていのお店で税込み30万ぐらいですよ。もう少し高い店も
ありますが、値切るとだいたいそのぐらいになると思います。29万2950円
はかなり安い方ですね。
税込み30万だと32%引きぐらいかな？それ以上はちょいと無理かと。

コンチェルティーノは、ちょっと低域が不足するかもしれません。コンチェル
トぐらいなら、満足できるかも。ペアで14万ぐらいでスタンドと一緒でもGPH
より12～3万安いことになりますね。

って、もう買ったのね。

GPH、エージングにはかなり時間がかかります。少し上に向いているから、
エージングを加速させる裏技も使えないし（笑）、毎日、ずーっと鳴らし続
けて数日で結構良くなってきて、2週間ぐらいでかなり満足するようになり、
1ヶ月経過すると、かなりスッキリした美音になります。

で、アンプはどうするの？
959 ：匿名31歳：02/05/21 02:16 ID:???
>>955
ソナスは聴くよりも先に
見た瞬間欲しくなるよ。
960 ：GPH＠27：02/05/21 19:53 ID:ukl7TVZ6
>>ゆ
私はコンチェルティーノ・ホームも持ってました、
音の傾向は同じですのでこれが気に入られたなら、GPHは間違いなく気に入ると思います。
ただ、CTHは2Wayで鳴らしやすく、ｳﾊｰは持たないので低音がやや弱めです（普通はこれでも十分なんだけど）、
がその分ボーカルなどの音源が小さく（ｳﾊｰと被らないため）、実体感ありますね。
GPHはアンプ選びも重要ですよ、アンプの性格をもろに出すので・・。
その分自分の好きな音に変えやすいですけどね。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 22:37 ID:TDZXlp8U
クレモナ買った人いませんか？

私ただいま貯蓄中です。
962 ：ゆっちゃん：02/05/22 00:01 ID:EpKYRyY2
試聴はダンナと行ってきました。他にはB&W N805と、infinity カッパ90を聴きました。
音の広がりはノーチラスが良く、カッパは迫力がある感じでした。
でも、なんといっても音の美しさはconcertino homeが群を抜いていました。
お店の人はノーチラスを薦めてくれたんですけれど、「やっぱりソナスよねぇ～。」
と、ダンナとはなし、値段だけ聞いて帰ってきました。
色は絶対ブラックと思ってましたが、ウォールナットにも未練があります。
お金も振り込んだし、今週末には届くそうです。
さぁ、次はアンプかな？
今はソニーのAV ampと、ta-333esrを使ってます。どちらに繋げたほうがいいかしら？
av ampはva-555esって書いてあります。
cdプレーヤーは、dvp-s9000esとkenwood dp-7010です。
どうして2つずつあるかというと、ダンナが持っていた機械は古かったので、
結婚を機にDVDセットを買ったのです。
その時に色々と付き合っているうちに私もオーディオにはまりました。(^_^)
家のオーディオもGPHが来てパワーアップするかしら。
家のアンプではGPHはダメでしょうか・・・。
掲示板を見ていると、皆さん高級アンプを使われているみたいですので。
ダンナとアンプ買うか相談していますが、やっぱり高額商品ですから。。。
まずはGPHをじっくりと聴いてみますね。
963 ：GPH＠27：02/05/22 00:20 ID:qB/xdHds
>>ゆ
お、いいDVDPをお持ちですね、これならCDPの代わりに使えないことも無いです、
映像回路を切れば、結構聴けます。
アンプですが、AVアンプを繋ぐのは違法です。
しかし333ESRもGPHを鳴らすにはゴミ同然です。
はっきり言って、GPH鳴りません、私もソニーのちょっと
前のフラッグシップ機で鳴らした時期がありましたが、全然だめでした。

まぁ、しばらくエージングがてら鳴らしてみるのも良いでしょう、
アンプ変えたときの感動が大きいでしょうから。
ケーブルに凝ってみたり、壁コンセント変えたり
しるのも良いですね。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 00:26 ID:???
>>962
　 　　　　　 人　　，
　　　　　　（＿）　 )
　　　 　　 （＿__）　　「よいしょ、よいしょ、AVｱﾝﾌﾟで鳴るほど
　　　　　（,,・∀・)　　　　　GPHは甘くないよ・・・。」
　　　　 　(　O┬O
　～　 ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 00:40 ID:V1q5wVss
トライオードのKT88シングルでも鳴ってるぜ
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 18:48 ID:???
>>965
んじゃ、君はトライオード＝ＡＶアンプ、と言いたいんだな。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 20:01 ID:???
>>966
???
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 20:17 ID:???
店員が脳散らすを勧めるのは利幅が大きいからです。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 22:00 ID:V1q5wVss
>>966
いや、その程度の駆動力でもOKって意味。ビーム管だからNFBは多いけど、
駆動力は知れてる。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 22:10 ID:???
>969
∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ´･ω･) ＜　了解しまふた。ｼｮﾎﾞｰﾝ
( つ旦O　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
と＿)＿)　
971 ：ゆっちゃん：02/05/22 22:49 ID:Kr1UrWJg
悔しいので勉強してきました。(`_　(2chねるのAVアンプスレッド読みました）
AVアンプはクオリティー低いのですね。パワーアンプをつなげればいい事も
分かりました。　さて、パワーアンプは何がいいでしょうか。
ダンナがAVに憧れているので、5.1chも同時に目指してますから。
このスレッドで前にソナスで5.1CHしてるという人がいましたが、
アンプはどうしているのでしょうか？　LINNとか、マッキントッシュとかの
高額アンプを使っているのでしょうか？　ソニーじゃだめなのね。
5chいっぺんは無理なので（スピーカも無いし）
まずは2chのパワーアップからね。
皆さん、アドバイスありがとうございました。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 22:54 ID:???
>>971
ＧＰＨをサラウンドで使う訳じゃないならプリメイン買った方がいいと思う。
ARCAMのA22かA23あたりが価格も手ごろでいいと思うよ。
973 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 23:00 ID:???
　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。
　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　そろそろいいかー、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 23:10 ID:???
　 　　　　　 人　　，
　　　　　　（＿）　 )
　　　 　　 （＿__）　　「よいしょ、よいしょ、
　　　　　（,,・∀・)　　　　　きょうはいそがしいな」
　　　　 　(　O┬O
　～　 ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ
975 ：GPH＠27：02/05/22 23:16 ID:9p3Z1s0E
>>ゆ
>このスレッドで前にソナスで5.1CHしてるという人がいましたが、
それはｵﾚだ（ﾜ
私の場合はAVアンプ+余ってるプリメイン3台使って5.0してました。
けど、もう全部売っちまった、結局ピュアとAVは両立しなかった。
2chに戻して正解だった、今は楽しく音楽を聴いている。
映画も音質自体はいいからかなり楽しめる（大画面ですでに楽しい）
、2CHで自分なりに追い込んでるのでリアにも音が回る。

両方ともそこそこで良いや、と言うなら構わないけど、
どちらかに専念する人は、どちらかを捨てなければならない（極端だが）。

そろそろ、また名無しに戻って遊ぶかな。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 23:19 ID:V1q5wVss
>>971,971
適当なセパレートの2chパワーアンプを買って、プリアウトに接続する
方が良くないか？リアやセンターはAVアンプのパワーでもいいでしょ。
純粋なピュアオーディオでは邪道かも知れないが。

GPHじゃウーファーは別途いらないと思うし。うちはセンターも嫌いなの
で4.0チャンネルにしてます。センターの位置が問題で.....。下や上から聞
こえるの気持ち悪い。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 23:31 ID:???
ウンコマン　大ブレイクの　予感する

んなわけねーと　ノリツッコミす
978 ：977：02/05/22 23:33 ID:???
誤爆った　川柳スレと　間違えた
ゴメンネソナス　スレのかたがた
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 23:34 ID:ZuI8XciI
>>975

漏れも同じ。
結局2chに戻したよ。
部屋が7畳だったので、5.1chはいらなかった。
ただ一度やってみないとわからないけどね。

ちなみに漏れはEAだぴょ。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 23:35 ID:???
ブルジヨアめ・・・EA5ﾎﾝﾀﾞﾄ?
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 23:35 ID:???
>>976
私もやはりセンターCHの不自然さに耐えられませんでした。
音もそうですが、見た目も・・・音楽聴くときに劇的に邪魔。
4.0chはピュア的視点でみれば良い選択かもしれませんね。

結局私としては、2.0chバーチャルサラウンド（YAMAHA　DP-U50が安くて小スペース）
そして音楽用にプリメイン（AVｾﾝﾀとプリアウト接続する）。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 23:38 ID:???
982
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 23:40 ID:???
983
984 ：975：02/05/22 23:43 ID:???
>>979
ぉぉ、同じようなことしてる人がやはりいるんですね。
僕は7.5帖でした。
>ただ一度やってみないとわからないけどね。
これですね、凄く良くわかります、誰に何を言われようと、
一回やってみないと収まりがつきませんでした。
授業料は安いもんです（ﾔﾌｵｸで売ったから）。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 23:44 ID:???
984
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 23:47 ID:???
999！
987 ：１００１：02/05/22 23:50 ID:x87kZwZ.
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


うっそぴょ～ん
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 23:51 ID:???
988
989 ：1：02/05/22 23:52 ID:???
スレッド立てられないので、誰か代わりにお願いします。
パート３も元気だ指定校。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 23:56 ID:???
>>989
正気か？
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 23:59 ID:???
991
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:00 ID:???
　　　　　　　
　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　明日にしとくか？　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼エーーーーーーーッ？！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
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　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）
993 ：1：02/05/23 00:01 ID:???
いえ、正輝です。
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:01 ID:???
>>993
娘はＳＡＹＡＫＡか？
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:02 ID:???
993
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:02 ID:sIrk7hHs
　 　　　　　 人　　，
　　　　　　（＿）　 )
　　　 　　 （＿__）　　「よいしょ、よいしょ、
　　　　　（,,・∀・)　　　　　もうすぐだね正輝」
　　　　 　(　O┬O
　～　 ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷ
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:02 ID:???

今でしゅ！1000いただきましゅ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　ρ　　　　　　(´⌒(´
　　Σ（ﾟ⑪ﾟΣ⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


　　　　∧∧,..,､､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i 　　　　　　　　　(´´
　　　;’^ω^=,､:、.:、:，:.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i 　　　　　　(´⌒(´
　　⊂'､;: ...:⊂ ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; つ ￣ ￣≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　 　｀"　　''`ﾞ 　　´´ 　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:03 ID:???

今でしゅ！1000いただきましゅ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　ρ　　　　　　(´⌒(´
　　Σ（ﾟ⑪ﾟΣ⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


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　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:03 ID:???
あれ?
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:03 ID:???
　 　　　　　 人　　，
　　　　　　（＿）　 )
　　　 　　 （＿__）　　「よいしょ、よいしょ、
　　　　　（,,・∀・)　　　↓　　ｺ　　がない？」
　　　　 　(　O┬O
　～　 ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷ
1001 ：１００１：
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