ＤＶＤ-ＡｕｄｉｏとＳＡＣＤ以外は、クズ。

いないと思うけど、いまだにＣＤプレーヤー買ってる奴
使ってる奴。
頭おかしいんじゃないの？

ＤＶＤ−ＡやＳＡＣＤ聴けば一発で分かるけど、ＣＤって無理なフォーマットで
ユーザーをだましてたんだって基地外の耳にでも明白。

フォーマットがクズなのに、「音を良くする方法」とか言ってる
馬鹿ヲタは本当に藁える。
あ、この板ほとんどそんな奴ばっかだよね（ﾌﾟﾌﾟｯ

（藁

>>1
そのとおり。

　　　　　」」」」」」」」」」」」」　　終了　　」」」」」」」」」」」」」

なんだ、マルチスレで勝てないからって路線変更か？
まあ今回は誰が見ても正論だが、
誰でも知ってる常識だから話の広がりようが無いぞ。（藁
つーかマジで厨房だなあお前は。

>>１
惜しい。

そこまではみんな知ってるんだ。
問題はどっちがクズかってことなんだＹＯ！

でも、この問題のスレって、あったよね。
「１の相手したい人」以外は、そっちいきましょ。

ソフト少なすぎです。＞SACD,DVDA

今のCDが出てきた時ってのは、
ソフトのリリースはもっと早かったのでしょうか？

dvd-audio買ったぞ。パイオニアのDVD-s10。
ソフトはただでもらったサンプルだけだ。はやく谷山浩子のDVDーAUDIO
でないかな。すぐのりかえるぞ。

>>1
似たようなスレ立てるな、この負け犬。（藁

まあ、マルチにしてる分俺が１０００倍上だな。

ステレオオンリーのＣＤをありがたがってるクズどもに比べればマシだから
俺のところの勝ち組には入れてやるよ。（藁

ＤＶＤ−Ａ、ＳＡＣＤ・・・・・・・・・タリバン

なんだこのスレ？
メーカーの陰謀か？

今のＣＤが出てきたときには、音質以上に、ＬＰからの
ダウンサイジングや、作り手の問題（ＬＰに比べてプレスのコストが安い）
などの追い風があったから、ソフトのリリースがそれ程急でなくても
ここまできたような気がする。

に、対してＳＡＣＤやＤＶＤ−Ａの場合、はっきり言って
一般の音楽ファンは音質に関しては「ＭＤでＯＫ」という人も多いし、
ソフト製作者の方も、特にメリットはない。
（ハードと組んでいる所や、極端にオーディオファイルを志向している所は別。）

だから、個人的にはこれからどんどんソフトが増えていくかは
疑問視している。

ＳＡＣＤはコピーが取れないことが大きいようだが、ｍｐ３
やＭＤではアナログコピーしてしまえばいいわけだから、関
係ないと思われ。どうせ音質なんか二の次なんだから。

ご愛顧ありがとうございました。

＝＝＝＝＝ＦＩＮ＝＝＝＝＝

>>12
恐らく、数年以内だが、ハイブリッドSACDでもCDレイヤにはコピープロテクトが
かけられる時が来る｡その際には、MP3類似の低音質ファイルがオマケとして付くはず｡

>>11
音の悪いコピープロテクトCDしか手に入らなくなる日は、すぐだよ｡

嫌われるんだよなぁ．．．こういう奴
一人でやってなさい（うぷぷ）

我々はこのような駄スレを立てしまった１の心理を詳しく分析する為に九州大学教育学部発達臨床心理センターの芹沢教授の元を尋ねた。
我々の突然の訪問にも笑顔で応えてくれる芹沢教授。
その笑顔に導かれるように我々は早速この件についての意見を芹沢教授にお聞きした。
「まあ、世の中いろんな人間がいますからね。けど殆どの人間は別に異常って訳ではないんですよ。このせちがらい世の中。ストレスのない人間の方がかえって不気味ですよ」
そう屈託のない笑顔を浮かべながら語る芹沢教授。
その応対に自信を持った我々は早速教授に例のスレを診てもらう事にした。
頭を掻きながらいつものように余裕の表情を見せる芹沢教授。
良かった。
これでこの件も解決に向かうだろう。そう確信した矢先。
「…？」
ふと気付けば芹沢教授が不思議そうな表情を浮かべながら１の書き込みを推考している、心のない瞳で。まるで魂が抜け落ちたような人形のような姿で。そして次の瞬間。
「う…げえええええええええええええッ！」
芹沢教授の口から大量の吐しゃ物が流れ出る。滝のように。胃の中を全て吐き出すように。
「先生！　大丈夫ですか！？」
我々はその突然の事態に慌てふためきながら芹沢教授に駆け寄る。
「近寄るな！」
だが、そんな我々の行動を制止する甲高い声。
それは他ならぬ芹沢教授の怒りの咆哮だった。
「帰ってくれ…。さっさと帰ってくれ！！」
そして先程までの笑顔を失ったように鬼の形相でこちらを睨み付ける芹沢教授。
その瞳には怒りの炎が。そして悲しみの涙が頬を濡らすように零れ落ちていた。
「ちくしょう！　ふざけんじゃねーぞ、ゴルァーーーーーーーッ！」
　ガシャアッ！！
次の瞬間。そんな狂った声と共に目の前のパソコンを叩き壊す芹沢教授。
両足に渾身の力を込めながら、既に残骸となったパソコンを滅茶苦茶に蹴り付ける芹沢教授。
我々は額に滝のような汗を流しながらその光景をただ見守る事しか出来なかった。

==================================
=================／∧　=========／∧
===============／　/ λ=======／　/ λ　　　　　　　　ー
=============／　　/　 λ====／　　/　 λ　　　　　　 　ー　／
===========／　　　/　 /λ =／　　　/　　/λ　　　　　　 　／
=========／　　　　/　/ //λ　　　　/　/ //λ　　　　 　 ＿＿
=======／　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　＼　　 　 ＿＿＿
=====./　　　　　　　　/￣ ）　　　　　　　　 （￣ヽ　λ　　 　 　　／
====/　　　　　　　　/●／　　　　　　　　　　＼●　/λ 　 　 ／
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========＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ミ／　 　 　 　 　 ｜
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１
オマエがクズ

何かＡＦの方が面白いんだってさ。


397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/10/10 00:39
>>395
こんな所よりＡＦを見なよ！
今すがり氏が暴れ出して凄い事になってるのに！
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pav&key=997447599

俺って、勝ち組？

如何でもいいが、デノンになったらしいな。DENON

>>21
負けて勝て。

age

>>1
ろくにタイトルも出てない
ＤＶＤ-ＡｕｄｉｏとＳＡＣＤ自体がクズだろー！
おまえどんなタイトルもってんだ？
ホントは持ってねーんだろ？

アンちゃんのそにーの安物と俺のP0sどっちが上か？

>>25
輸入盤でかなりいいのが沢山出てるけど、君の家のそばじゃ売ってないのかな？

海外は既に、新フォーマットが常識だからね。

英語読める？
海外のサイトとか見てみれば？（ｱﾌｫ

>>27
>海外は既に、新フォーマットが常識だからね。

ネット上ではわりと沢山見かけることもあるけど。
一応在米ですが店頭ではあまり多くないですよ。
なんでって、ふつうの米人は貧乏だし買えない。売れない。だから常識ってのはちょっと。
というか新フォーマットの存在知らない。
日本の普通の人と一緒。でも日本の方が平均的にみんなお金持ってる。

>>28
アメリカなの？ネタ？
フシアナサンお願い。

>>29
｢一応｣って書いたのは田舎だからです。都会の事情でなければお話になりませんね。
すみません。ネタで結構です。

>>30
一応返事してるところが誠実でいいですね。
それでいて、fusianasanの細工をするところが不誠実でかわいいね。（ｗ

>>1
だからてめーは何持ってんだって聞いてんだよ！
言ってみろよ！

>海外は既に、新フォーマットが常識だからね。
音楽マーケットの何%が新フォーマットだか言ってみな。

>>32=30
fusianasanのまぬけな細工がばれて逆ギレかよ（藁

結局、煽って喜んでるだけか・・・

>>30
煽りでしょうか？(^^;
細工などしてないですよ。
私のバイダはここです。(何故晒さなきゃならんのか^^;;;)
http://www.intercomm.com/

>>33
どうでもいいですが別人です。

そのまま名前欄に書いてるだけでは？

テスト

最近はＨＭＶでもＤＶＤ−ＡとＳＡＣＤ両方置いてるから嬉しい♪
秋葉原の石丸電気も結構あるね。

ＤＶＤ−ＡにＳＡＣＤってか？
ふん！
３年もたってごらん、残っているのはＣＤだけさ。
２０ｋヘルツ以上の音を誰が聞くんだ？
おまえは蝙蝠か、それともイルカか？
５ｃｈはいいけど、リアからは観客の拍手や歓声しか出せないから、
パーカッションを入れてたサンタナかなんかのライブを聴いたとき、
このファーマットはシンダと思ったね。

>>38
ネタ？
君本気で20kHz以上の音聴くために、フォーマットが変わったと思ってる？

海外のサイトを見ても、ハードを所有している会社（ソニーなど）や
高音質録音がウリの会社（ｄｍｐなど）以外とくに目立った物が
あるわけではなさそうな・・・

アニメのサントラとか出てくれたらいいのに。
>>38
耳には聞こえないけれど、記録できる幅が広がることで声、高音の
伸び、低音の質に大きく差が出るんですよ。聞いて見れば、誰でも
一発で分かるはず。

http://ourworld.compuserve.com/homepages/bmoura/msacdpln.htm

Multichannel Super Audio CD Music Discs Coming Soon

>>8と>>1のクズ対決が気になる。

>>1
>ＤＶＤ−ＡやＳＡＣＤ聴けば一発で分かるけど、ＣＤって無理なフォーマットで
>ユーザーをだましてたんだって基地外の耳にでも明白。

1は自分が基地外だって言いたいだけじゃないの？

>>38
> ３年もたってごらん、残っているのはＣＤだけさ。
わからないなぁ。
確かに今のCDでも十分だけど、
よりいい音で聴けるならそれはそれでいいと思わない？
まぁ今後の展開を見てからの方が安全って人もいるし、
今聴きたいって人は５万円くらいの安いSACDプレーヤーを買ってもいいかも。

>>38
サンプリングが上がってるから、音のキメが全然違う。
一度ちゃんと聴いてみろ。
流行るかどうかは別として、質が多いのは明白。
「ピュアオーディオ」ファンが抵抗する理由が分からない。

間違えた。
多い→高い

>>38

実際聞いたことないってバレバレじゃん。みっともないから去れ！（ｗ

>>42
相変わらず、粗煮ーやテラークばっかりじゃんか。

SACDやDVD-Aが残らないって言う意見・・結構当たっているかもしれませんよ。
問題はいかに広く浸透していくかでしょうけど・・・今の（AUDIO_FAN以外の）
ユーザーでどのくらいの人がCDに規格に不満を持っているかでしょうね。
昔と違って、そんなにいないのではないかなあ？・・・メーカーは新しい規格を
作って、H/Wを一掃したいのだろうけど、どのくらい「一般の」ユーザーがついてくるか
これによりますね。
ひょっとしたら、ＤＶＤが躍進するかもしれませんよ。だいたい電車の中でVolを大きくして
音楽を聴いている人、よく見かけますが、そんな人の耳が普通であり続ける訳もなく
どうも音に関する方向性が昔と違っているような気がしてならない。

>>50
何度もいろんなスレッドで出てるけど、サプライ・サイドはコピー
問題で大変なの。SACDが今後メジャー・レーベルで採用される見込み
になって来た理由もコピー・プロテクトが他より優れているから。

その意味では、コピー・プロテクト信号が入って音質劣化したCDか
音質劣化のないSACDかを選択する以外なくなるんだよ。

この流れに抗するには、今からCD屋の店先でコピー・プロテクトCD
反対のパンフでも配るしかない。

>>51 関連スレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1002299147/l50

>>46
SACDやDVD-Audioを聞いたこともないのに、ピュアとか言うなっていうのは
良く分かるけどね。俺もそう思う。

38さんに同意です。
私は某メーカーで営業をやっています。
それもDVD-Audioのハードとソフトを担当しています。
あまり聴いていないといわれると痛いところがあります。
販売しているソフトなんて全部聴いてませんからね。
SACDはメーカーが違うので、本社の開発部や展示会で他社のブースで聞く程度。
10年後にはＣＤなんてなくなりますよって宣伝してるけど、
はっきり言って現在のＣＤにとって変わるのは無理です。

>>54
クズメーカーのクズ営業だろ、お前？

DVD-Aはもうすでに死んでるんだよ。
いいかげんに気づけよ。
そんなもんの営業担当になるって事は
どういうことか。

>>54
もうすぐなくなるものを担当してるダメ人間の言うことなので、信憑性なし。

>>55、56、57
バカですね。

54は
＞はっきり言って現在のＣＤにとって変わるのは無理です。
と、ＤＶＤ−Ａはダメと言ってるじゃん。
ちゃんと読めよ。

んで、仕事なんだから仕方ねーだろ。
「10年後にはＣＤはなくなる」のは本当なんだし。


とはいうものの、ＤＶＤ−Ａのハードは買い得かもね。
ＤＶＤ−ＡがすたれてもＤＶＤビデオ見ればいいわけだし。
その点ＳＡＣＤは不利。だってＳＡＣＤがコケたら、
ただのＣＤプレイヤーになるから。

ま、

ありゃ、途中で切れちゃったよ。
まあ、いいか。

>>58
ピュアとAVは別の趣味ですよ。
だから、

>ＤＶＤ−ＡがすたれてもＤＶＤビデオ見ればいいわけだし。
>その点ＳＡＣＤは不利。だってＳＡＣＤがコケたら、
>ただのＣＤプレイヤーになるから。

ピュアの人間はそれでもかまわないの。

>>60
ピュアの耳が聞こえる範囲はそれくらいが関の山ということですね。
CDの優秀性と人間の限界が示されてヨカッタヨカッタ。

>>51
コピープロテクトもわかるんですけどね。しかし、プロテクトが効くのってDtoD
でしょ。プロテクターの入った媒体なんていかようにもCopyできるじゃあない。
多少音質は落ちるかもしれないけど、世の中大半の人々ってそんなにPureって追求
していないんじゃあない？
抜本対策にはならないような感じがするけど・・

>>61
馬鹿だな。
SACDが普及しなくても、CDプレーヤーとして使えれば
DVDプレーヤーとして使えればかまわないということ。
AVを趣味にしていなければ、DVDなんていらないでしょ？？

>>61
>>61
馬鹿だな。
SACDが普及しなくても、CDプレーヤーとして使えれば
DVDプレーヤーとして使えなければかまわないということ。
AVを趣味にしていなければ、DVDなんていらないでしょ？？

>>64

うう、二重カキコの上、文章が間違っている。（鬱

DVD側のコピープロテクト技術が将来上がるという事はないの？

>>60
でもさ、ＤＡＴとかベータビデオとかと違って、
ＳＡＣＤは録音機器じゃないんだから、
ソフトがないと話にならないわけでしょ。
だから、「普及するかどうか」というのは大切だとおもうよ。

望ましい方向としては、河口無線の店長がおっしゃるとおり、
ＳＡＣＤはオーディオ、ＤＶＤは映像、
っていうすみわけなんだろうね。

んで、ＳＡＣＤ（ＤＶＤ−Ａ）が一般に普及するためには、
「音質の差」をウリにしていちゃダメ。
だってそんなもの一般人は関心ないんだから。
となると、「マルチ対応で豪華な音」でアピールするか、
「コピープロテクト」でレーベルをくすぐるか、かな。

どっちにせよ、ＣＤの時代は終わった！　として
今後のＣＤ版の制作はやめる方向にいくのか。

））1
おーい、ＬＰと比べてどう？
かなり近づいた？

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/pav/993145321/753-754n

>>68
今、68がいいことを言った。
SACDがすごいのは、高音が何ｋHzまで記録出来るとかそんなことじゃあないんだ。

俺はSACDを初めて聴いた瞬間に、
SONYの会長が、「デジタルの技術が進むとアナログと変わらなくなる」と謎めいたことを
前にTVで言っていたのを思い出した。

とにかく、聴いていない人は必ず１度聴く様に。

「普及するのかなあ」なんて言ってないで、ピュアAUファンならSACDが普及するように
努めるべきだ。
ケーブルがどうとかアクセサリがどうとか、そういう下らない世界を一気に飛び越えて
新しい音の世界が現出するから。

SACDの音と、リンギングレスタイプDACの音は似ていると思う。

>>71
似てないよ。全く。

ぷぷっ(笑)

>>70

68はそんなにいいこと言ってるか？？

ＳＡＣＤ、ＤＶＤ−Ａ、音いいです。
もっとＣＤ増やして欲しいです。

ソフト増やして欲しいの間違いです。

>>76
ＯＫ。
いま「ハァ？」みたいなツッコミ入れようとしたところだ。
すばやい訂正、感心感心。冠次郎の4にツメのアカをのませてやりたい。

内容も同意。

ここの連中は１ビット人間が多いようで、
ちょっと挑発してやると盛り上がる盛り上がる。
ﾜﾗﾀﾖ
では、また挑発してやるか！
DVD-AやSACDがすごいのは
高音が何ｋHzまで記録出来るとかそんなことじゃあないんだ、
ソフトやハードを製造し販売することで
雇用が確保できて企業運営が円滑になるということなんだ！

　ＤＶＤ−Ａって１ビットじゃないよね？
高音云々より、Ｄレンジが広いんだから音が良くなるのは
普通だと思うのだけど。大編成のフォルテシモで音楽が
破綻しないよね。ＤＶＤ−ＡとＳＡＣＤだとＤＶＤ−Ａのほうが
実はＤレンジが広い。同じソースでＤＶＤ-Ａの方が
よく聞こえたという話も聞く。
16ビットのＣＤを24ビットにするのと違って最初から高ビットな
のだから明らかにＣＤより理想的なアナログ波に近いはずだよね。
標本の数が多いのだから。２４ビットを嬉しげに謳う質の低い
ＣＤＰが沢山あるお陰で、ビット数なんて関係ないと言った
概念が出来上がったのは残念。もちろんＤＳＤも良いけれど。

SACDもDVD-Aも情報量がちょびっと増えただけ。
アナログには勝てません！！（きっぱり）

20kHZ以上なんて耳に聞こえないだけであって
SACDとDVD-Aですぐに感じるのは中〜低域の密度感の
向上ってところでしょう。すくなくとも俺はそう感じた。

でもアナログには負ける（優秀なレコードプレーヤーと
カートリッジなら）。ソニー会長も「アナログと変わらなく
なる」といったまでのことであって「アナログを超える」とは
言ってませんね〜

SACD/DVD-Aも元ソースや録音状態がよくなければダメです。
そういう意味ではJ-POPなどはCDで十分ですね。
SACD/DVDーAは出すからにはしっかりしたものにして欲しいなあ。　　　

>>80
じゃあDVD-aやSACDなんてクズは放っておいて
レコードプレーヤーを買いましょう

確かに最強のアナログ「生演奏」には勝てないと思いますが、
ＬＰが生演奏を忠実に保存しているかと言うと…。

DVD-AはPCMデジタル変換なので、ある瞬間を0/1に置き換えて
いる、DSDデジタルは疎密をデジタル信号にかえているみたい。
（素人なのでそれ以上はよくわかりませ＝ん）

どちらも現行CDよりもよいのは確かなのですけど、200万や300万
するCDプレーヤーでかけるとぶっとび〜です@@

CDは開発当時の枠決めが悪かったので、限界がみえているという
ところもあるのですが、やっぱり78 さんのいうとおり、企業戦略
の一つになのでしょう。

ミニコンポがマルチCHをうたいだし、粗悪な液晶がついてくるのも
時間の問題か？

>>82
しょせん点で「サンプリング」しているデジタルが
アナログレコードに音質で勝てるわけがなかろう。
CD→SACDになっても、サンプリングの回数（点の数）が増えただけで、
線になったわけじゃない。

粗煮ームジーク以外のメジャーレーベルの進出と、
ソフトの低価格化（3000円以内ね）、
SACDやDVD-Aがかかるミニコンポの販売拡大

これくらいの要素がないと一般人には普及しないでしょうなあ。

84はヴァカ確定。
アンプがそもそも積分器だってコトを知れよ。

84さんに激しく同意。

デジタルはパラパラマンガ。
早く動かせば、連続したものだと勘違いする。
つまり人間ってバカな生き物。

アナログもデジタルも本人がよいと思えば
それでよし＾＾

そりゃそうだ。今観ているディスプレイだって所詮は６０とか７５Hzとかの
リフレッシュレートで表示されているだけだ。さすがに６０とかだと
チラツキが見えるが７０を越えるとほとんど分からない。
それでも長時間見ていると目が疲れるのは確か。外の景色と
同じ光量にしても。
アナログがデジタルより良いのは当たり前。でもアナログを忠実
に保存するメディアが存在しないので仕方が無い。
膨大なアナログデータを忠実に保存するメディアなどありえない。

視覚には残像効果があるので非連続な画像でも連続的に置きかえれる
けれど、聴覚には残音？効果はない。だからデジタルはだめ
みたいなことを昔、早川会長（LUXMAN）が言ってたな。

LPの音って演出してるでしょ？
宮崎アニメとピンぼけの実写映画を比べているようで
アナログとデジタルの比較なんて意味が無いね。

いかに線に近づけようかということでしょうね。
でも今のCDの規格を使っていっても（変な規格変更をしない前提で)
十分なのですけどね。。一般大衆は。
メーカは儲からないかもしれませんが・・・

>>84-90
お前らほんとにヴァカだな。
アンプそのものが積分器だと言うとろうが。

一般的なアンプの高域限界が数百ｋＨｚだとしたら、
それより高い周波数でサンプリングしてるＤＳＤの方が
アナログに近いとも言えるんだよ。

いつもは「聴けば分かる」といって理論を避ける人たちが
ＳＡＣＤやＤＶＤ−Ａに反対する時は、何故か技術論を持ち出すね。
（まあその技術論も合ってないみたいだけど）

これこそ、本当に一遍ちゃんと聴いてみてほしいものだ。
マルチの時は、ちょっと俺も煽ったけど、これはホントだよ。
明確なオーディオの進歩なんだから、みんなで応援しようや。

>>93
なりほどねえ、ＤＳＤの方がアナログに近い。
そういう言い方もありなんだぁ。
ただ逆に言うと、より高い周波数でサンプリングしてるだけに
ＤＳＤってまともな動作しているのかどうかがとっても心配。
サンプリングが理論通りに行われているなら
音はアナログ録音の比じゃないくらい良いはず。

回路技術に関しては全くの素人なのでよくわかんない。
ただＳＡＣＤって音が悪い印象が今のところ拭えない。
僕の耳が悪いのかも知れないけれど現状では使えないな、ＤＳＤ。

SACDは、音が悪いが、それが何か?

>>84
こういうこと主張する人っていまだにいるんだね。

>>95
SACDの音が悪いんじゃなくて、
その前の録音の問題だと思われ。

ｿﾆｰのSCD-1/SCD-777es/ﾏﾗﾝﾂSA-1には裏にｶｽﾀﾑﾓｰﾄﾞがあって、
５０ｋＨＺ以上の高周波をｶｯﾄするﾌｨﾙﾀｰを解除することができます。
（低価格機はありまっせ〜ん）これは常日頃は作動させてくださいと
但し書きがありましたが、（なんでもＳＡＣＤ対応ｱﾝﾌﾟでないとﾉｲｽﾞ
だすそうだ）わたしは関係無くﾌｨﾙﾀｰを解除していましたが、２倍速
ﾀﾞｯﾄ（96hzｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞ)を使って録音したら、ﾉｲｽﾞはいりまくりでした。

ｿﾆｰに問い合わせをしたら
「ＳＡＣＤ対応機器以外での使用の際はﾌｨﾙﾀｰをＯＮにしてください。
　故障がおきても保証しかねます」

との冷たい対応だった。。

つまり、いろんな機種は５０ｋｈｚ以下はﾌｨﾙﾀｰでｶｯﾄされているんですね〜
つまりＤＶＤ−Ａと周波数特性はほとんどかわらないってことに。

ついでにきいたのだがﾏﾙﾁＣＨのＳＡＣＤはﾃﾞｰﾀ−に圧縮かけてﾃﾞｨｽｸに
記録しているとのこと。２ＣＨのみのﾃﾞｨスクより音質は劣るとﾃｸﾆｶﾙｻｰﾋﾞｽ
ｾﾝﾀｰから正式な返事を得ました。

そういう意味では静止画像しか入れ込めないＳＡＣＤ
よりＤＶＤ−Ａのほうが良いように感じるのだが、
ＤＶＤもﾁｬﾝﾈﾙがふえたり動画がはいるとどうしても
音質部分のﾃﾞｰﾀ−が偽性にばりそうなのでどっちがど
うだとはいえないね。

どちらもﾃﾞｨｽｸの大きさの制約があるってことでしょうね。

>>97
そんなの誰でも知ってる常識だから今さら言うなって事？
それとも常識も知らないお子ちゃまかな？

ＳＡＣＤの音が悪いという話だが、Ａ／Ｄ変換以前に、現在の録音システム
（マイクからミキサーといったアナログ系）のコンセプトの問題も大きいと思う。
事実、大昔のアナログマスターからＳＡＣＤ化した盤の音は悪くない。

97じゃないけど。

> 点で「サンプリング」しているデジタル

という全くA/D変換を理解していない人がまだいるという
のは・・・まトーシロではしょうがないのかも知れないけど
やっぱ困ったものだよ。

と言いつつ、レッドブックＣＤの音もまだまだ捨てたもんじゃないと思うがな。
音楽を楽しめないほどじゃない・・・と技術至上主義には釘を刺しておく。

>>102
と、理解してないトーシロが恥をさらすのでした。（ﾌﾟ

>>99
> ついでにきいたのだがﾏﾙﾁＣＨのＳＡＣＤはﾃﾞｰﾀ−に圧縮かけてﾃﾞｨｽｸに
> 記録しているとのこと。２ＣＨのみのﾃﾞｨスクより音質は劣るとﾃｸﾆｶﾙｻｰﾋﾞｽ
> ｾﾝﾀｰから正式な返事を得ました。

マランツのSA-14のカタログには、圧縮してあるけど
完全に元のデータが取り出せる保証があるとか書いてある。
でも普通に再生するのと違うって事なのか。

ぷぷっ(笑)　へたなジョークはやめたらぁ? オ・ジ・サ・ン。


84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/23 11:42
>>82
しょせん点で「サンプリング」しているデジタルが
アナログレコードに音質で勝てるわけがなかろう。
CD→SACDになっても、サンプリングの回数（点の数）が増えただけで、
線になったわけじゃない。

だからこの手の知ったかは２０代だって（藁

オジサンはＣＤもＳＡＣＤもＬＰも一長一短だと思っているよ。
最終的には音楽が楽しめればそれでよいのぢゃ。

SACD.DVD-AはDISCにいっぱい情報がつまっている。
デコードされた情報なら、なおさら拾いだしの精度
がもとめられるのではないか？

よってSCD-1などの光学固定式メカは精度が高いと考えられる。
しかしDSDのD/Aコンバーターはまだ熟成されているとうは言いがたい。
PCMデジタルのほうがその点すすんでいる。
アキュみたいにDSDをPCMに変換してしまうのが現在では正しいのか
もしれない。

歴史的にみれはアナログ信号をRIAAで元にもどずほうが
あきらかに熟成されているのでしょう。

http://www.f2.dion.ne.jp/~goldman/

ttp://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20011023213314.png
ttp://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20011023213458.png
ttp://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20011023213735.png
どゆこと？

一生アナログ優位の原則を信じておいてくれ。
それがお前らにとって幸せなら。

>>105
可逆圧縮なら音質は変わらないはずなんですけどねえ。

何度も言うようだが、LPは演出なのだよ。
どう聴いても生に近いと思えない。心理学的に「生に近い」のかも知れな
いが。
良く、20ｋHz以上の音が云々というが、12kHz以上の音はLPにはほとんど
入ってないし聞こえないね。
SACDを聴くと、ときどき、耳に圧迫感があるが、SACDには20kHzの音が
入っているみたいだな。ヴァイオリンの高音で、時々聞こえる。

周波数の話は辞めようよ…。
みんな勘違いしてる。

> よってSCD-1などの光学固定式メカは精度が高いと考えられる。
光学系固定だけー？
お願いだから光学系固定じゃないのも
精度が高いって言ってくれよ（わ

http://www.sumiya.co.jp/he/audio/gourmet13.html

>>113
＞12kHz以上の音はLPにはほとんど入ってないし聞こえないね。

ん？そうか？「聞こえない」はべつにいいけど、「入ってない」って？
スペアナでみると入ってるようにみえるけど？
俺の勘違いなのか？

入ってます。

>>118
だよな、入ってるよな。
113は何を言いたかったのだろうか・・・。

>>117
音量は？

>>120
なんだ？音量って？

>>121
１２ｋHz以下はだらさがりでしょ？
ボリュームよっぽど上げない限り、聞こえないでしょ？

以下は以上の間違い。

>>122
それは、スピーカーやアンプの問題なのでは？
しかも「１２ｋHz以下」って？

>>123
間違いでしたか。

>>124
じゃなくて、録音の問題でしょうねえ。
最新でも、70年代のものだよ。LPって。

>>126
あ、わかった！
カートリッジ → フォノアンプで高域が劣化してるんだ！
きっとそうだ！

>>126
おっと、80年代前半のPCM録音のものも聴いたこともありますよ。
でも似たような印象でしたね。２０ｋHz近辺の音なんて全然聞こえない。

ってかソフト毎の話になるとどうしようもないぞ。
大体ソース自体に高周波がすくなかったら、当然録音されたものも
少なくなるし。

80年代初期、ＬＰとＣＤの違いを出すためにＣＤは高域を少しアップさせていた。
それによってＣＤは高音質という売り文句を作った。
ヒスノイズの無い高域を注目させるためだった。

SACDはどうか知らんが、ＣＤは20ｋｈｚ以上の音を意図的にカットするので
高域を補うために上げていたんだよ。
当時（70年代）のＬＰ時代は機材のヒスノイズを目立たなくするために
多少高域を絞っていたんじゃないのか？

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

なるほど。そういう理由だったんですか。
高域をアップさせて聴けばいいのね。多分。
フォノアンプ買って、また、挑戦してみようかな。
ヴァイオリンの音は結構いけるんだよね、LPは。

だからエンドユーザーは、原音は聴けないことになる。
ピュア連中が求めている音は、マスターテープの音だろ？
SACDの登場によって壁が取っ払われればいいんだが・・・。

>>134
じゃあマスターテープを買ってきて聴けばいいじゃん。
解決。

>>135
そのとおり！

>>133
>高域をアップさせて聴けばいいのね

これがまたクセもので、どの帯域を上げてＣＤ化したかがわからんのじゃ
トンコンで高域を上げても似ても似つかないだろう・・・。
31バンドＥＱで手探りで調整するしかないだろうな。

ソフトなければただのハコ。。

>>135 >>136
マスターテープなんて買えません。
っていうか売りません。

>>139
それ知ってるから言ったんだけど

>>140
あ、失礼。私が厨房でした。

せっかくなんで数少ないソフト買って聴いてんだけど
まだいらないかもね。いい録音のCD聴いてりゃいい。
映画はもちろんマルチch必須だけどさ。

http://www.dcsltd.co.uk/verdi.htm
dCS Verdi遂に発表｡

>>143
　We firmly believe that the quality of playback possible
from the DSD layer of SACDs when using the Verdi, is the
closest to the original master recording so far achieved
with audiophile equipment. This rather bold statement is
based on listening tests we have carried out comparing high
quality DSD masters made by Turtle Records (using dCS
professional converters), with the same tracks on the
commercially released SACD.

Verdiで再生したSACDは､今までのオーディオファイル装置の中で
DSDマスターに最も近かったそうだ｡
Turtle RecordsのDSDマスタと製品になったSACDの同じトラックを
比較試聴した結果だと｡

かなり昔の記憶だが、SACDは音に迫力なかったきがする…。
Dレンジの差なのか。

大体アナログに近い音なら最初からアナログにするよ（笑
ワインのような芳香の日本酒ってのと似たようなもん。
最初からワイン飲んどけって（ワラ
趣味としてもアナログの方が面白いし。
アナログを遥かに凌駕するってなら考えないでもないが。

（ﾟ∀ﾟ）

ＣＤより良いならいいじゃん

とりあえずＬＰも欲しいソフト少ないから、次世代
オーディオでソフトが充実すればすみやかに移行します。

age

>>117,118
入ってるってあんたら、楽音と機械的な物も含むノイズとの区別できるのか？
メカ→電気信号変換系を揺すれば、そりゃ20KHz以上も出るだろって。

あは、
どうせ所詮はデジタルなんだから、どうにでもこうにでも
自分の気に入るように音を作ればいいじゃん。
それが自分でできないから、金出してＤＤコンとか買ってるわけでしょ。
だから、デジタルは面白いのよ。そういうもんなんよ。
実際、巷ではまだＣＤの方が良い音してる場合が多いでしょ。
それはＤＶＤやＳＡＣＤが未熟だから？
フォーマットなんて糞食らえ、一旦ＤＩＳＫから読み出しちゃえば
こちらのものなのさ。なんぼでも料理はできまっせい。
うん？失われた情報は戻ってこないって？
だから、つくれるのさ好き勝手にね。ＤＶＤやＳＡＣＤだって
失われた情報はいっぱいあるんやで、所詮おんなじことよ。

だから、ＤＶＤやＳＡＣＤがＣＤより、良いってやつは
アナログをやりなって！その方が気質に合ってるって。
あれは誤魔化しようがないからな自分が心行くまで
原音をつきつめてくれたまえよ。
それが真髄だ。
その代わり、そこにある情報以上には何も出てこないわな。

>>152
ソフトが無いし、帯域が全然違うだろ、バーカ。

>>153
へっ

中古レコードを漁りましょう

>>155
新譜ないだろ。
最初にオーディオありきの本末転倒かよ、お前。
バーカ。クズ。

>>156
やったことないやつはかく語りき。
おまえの浅さはよくわかった。
それで？

新譜ってモー娘か？（藁

モー娘。のＬＰだせ！

新譜に優秀録音なんかあるのかな？

あるよ。モー娘。じゃないけど。

優秀録音なんてこの世にない＞LP,CD,DVD,SACD
誰が決めたん＞優秀

俺はモー娘。とか浜崎とか聴けない装置は欲しくないヨ(TロT)

カスがひとりで連続投稿うざいね。

159と163は俺だ！首尾一貫モー娘。

>>157

「それで？」かよ（藁
分からんか。アホ。

>>166
おまえがI氏だってみんな知ってんだけどな。
だから、浅いのもよくわかる。＞ALL

>>167
なにが「�T氏＞ＡＬＬ」だよ。
お前は誰？「名無しさん＠お腹いっぱい。」か？
せいぜい安全なところから吠えてろ。
負け犬、というか負け組。

↑こいつ誰にでも噛み付いてるけど。だれ？

世界一の６帖間を持つ男・・・・・・・・

168の言ってる意味が良くわからん。

耳垢がふやけないと評価できない人ね。

?
ttp://www.246.ne.jp/~studio-k/tcn-catv/isii.html

http://www.sony.com.tw/product/prod_cat.asp?catID=cat11
ソニー DAV−S300 ２４，９００台湾元です。

>>99

＞ついでにきいたのだがﾏﾙﾁＣＨのＳＡＣＤはﾃﾞｰﾀ−に圧縮かけてﾃﾞｨｽｸに
記録しているとのこと。２ＣＨのみのﾃﾞｨスクより音質は劣るとﾃｸﾆｶﾙｻｰﾋﾞｽ
ｾﾝﾀｰから正式な返事を得ました。

輸入盤の方が安いから、Kind Of Blueのマルチ（まとめ買いのついでだけど）
買ったけど、どうも他に頼んだ２ｃｈの差がある気がして、日本盤２ｃｈ買い直してみた。
俺のしょぼい耳でも、明らかに日本盤２ｃｈの方が良かった。というかかなり差があった。

>>1
ろくにソフト持ってねーくせに。

このスレのタイトル
「ＤＶＤ-ＡｕｄｉｏとＳＡＣＤ以外は、クズ。」
なのは当然わかってるんだ。

問題は、「どっちが残るのか」ってこと（でないと怖くてプレイヤー買えないし）、
それと「ソフト出てないぞ　ごるぁ」　ってこと
（ＣＤプレイヤー使ってる奴はアタマがおかしい、とか>>1に言われても、
ＣＤしかないからＣＤＰ使うしかないんだって）。

不景気だからメーカーも冒険できないんだろうけど。
クラシックとジャズ（要するに生楽器メインの音楽）は今後ＣＤで出すな、
くらいにならないかねえ。

>>177
> でないと怖くてプレイヤー買えないし
どうせこれからはSACDとCDコンパチが増えるだろうし、
DVDもVideoだけじゃなくてAudioにも対応してるのばっかりになるでしょ。
SACDやDVD-Audioが普及しなくても
それぞれCDプレーヤー、DVD-Videoプレーヤーとして使えるじゃん。

>>178
だったらＤＶＤ−Ａが普及したほうが助かる、か。

>>179
いや、DVD−AもSACDも再生できるフルコンパチDVDプレーヤーが、これからのDVDプレーヤーの主流になる。
もうすでにその第一号がパイオニアから来月発売されるし。

SACDもマルチチャンネル規格がある以上、DVDプレーヤーでの再生に統合されていくのがもっとも自然な流れだと思う。
あとはどちらの規格がより多くのレーベルを獲得できるかの競争になる。

>>177

まず何か買ってから考えろよ。
どうせ俺達遅くても２〜３年に一度はとっかえひっかえするんだから、
なぜ新規格プレイヤーだけ躊躇するの？
ＣＤもかかるんだからいいじゃん。

>>181
ＤＶＤ−Ａを持ってる。理由は、コケてもＤＶＤ見れるから。
コンパチでＣＤ聴くのは好きではない。性能を本業にフルに使って欲しいから。

一応究極のアナログ？＞レーザーレコード
ちなみに、ＣＤは２０ＫＨｚ以上の情報がはいっていないので、２０ＫＨｚで
カットします。デジタルは点と点を結ぶのではなく、積分した結果を利用します。
理論的には元の波形と同一に復元できます。
（ただし、２０ＫＨｚ以上のデータや５Ｈｚ以下はなくなるので、厳密には
同一ではありません）
だから、ＣＤで十分なはずですが、さすがにわずか２点ではいいかげんな積分器
では誤差がおおく高い周波数は結果としてはひずみだらけで、駄目でした。
それで、ＳＡＣＤの登場となるのですが、これも増幅時のひずみの問題があるので
十分コストをかけたＣＤと比較するとどうだかわかりません。
勿論十分ＳＡＣＤにもお金をかければいいのでしょうが、そこは今までのノウハウ
の差がでるのでしょう。
どちらにしても、くそと言い切るには根拠がないというか、いかにもここらしくて
面白いので、このままどんどん続けてください。

>>182
今どんな凄いＣＤプレイヤー使ってるのか知らないけど、
ＳＡＣＤプレイヤーの高級機はＣＤ再生も相当いいよ。

あと、まだ試聴したことないけどラックスＤＵ−１０も評判いいよね。
（ＳＡＣＤもＤＶＤ−Ａ（含マルチ）もカバー。）
なんで買わないのかな？

オーディオエキスポで聞いたＤＣ−１０で判断する限り、
音ではＤＶＤ−Ａの圧勝だったな。ＳＡＣＤより録音の
良い普通のＣＤの方が良いくらい。おおざっぱに言えば
どれも大差なかったが。

>>185
どんなディスクで比べてたの？
あげ足とらないから、教えてください。
（興味があるので。）

ＳＡＣＤはヨーヨーマだっけ？
あんまし良い録音とも思えなかったけど。
あとfourplayだっけ。

>>187
ヨーヨーマは、多分コダーイの曲かな？
それならＣＤとＳＡＣＤの両方で聴いたけど、ＳＡＣＤの方が解像度が全然よかった。

ＤＶＤ−Ａが圧勝と思った時、ＳＡＣＤとＤＶＤ−Ａを比べたのって、どのディスク？

>188
スマン、タイトル忘れた。
ＳＡＣＤはみんな同じ傾向。空気感は出てるけど、レンジとか
ＤＶＤ−Ａの方が優れているように感じた。

>>189
単純化すると
解像度のＳＡＣＤと「抜け」のＤＶＤ−Ａか。俺の持ってる極少ないタイトルでも
そんな感じはする。

但、俺のＳＡＣＤプレイヤーは￥５０万台、ＤＶＤ−Ａは￥２０万台でメーカーも違うので
なかなか比較は難しい。
それで、ＤＵ−１０の感想を聞いたわけ。

>190
単純化すると
解像度のＳＡＣＤと「抜け」のＤＶＤ−Ａか。俺の持ってる極少ないタイトルでも
そんな感じはする。

そうそう。僕なら同じタイトルならＤＶＤ−Ａを買うと思う。

>>190
いや問題は、両方のフォーマットで出てるタイトルなんてないだろう。
録音方式が全く違うから。
だから、技術よりも商業的な話が優先されるのだと思う。

（チャットかよ）

パイオニアの新製品のＤＶＤオーヂオ○○○−７４７Ａ？は、すごいらしい。
と、雑誌に書いてあった。

SACDやDVD-AUDIOの次のフォーマットが出たら、SACD糞とか言ってくる
>>1みたいなバカが出てくるんだろうな。

>>194
それのなにが悪いのか？

＞フォーマットがクズなのに、「音を良くする方法」とか言ってる
＞馬鹿ヲタは本当に藁える。

お前の頭がクズなんじゃない？
自分の好きな音楽がSACDにはないんだよ。
自分の好きな音楽を良い音で聴きたいと思うことのどこが悪いんだよ？
お前はフォーマットで音楽を選ぶのか？悲しい奴だな・・

>>192
もろに両方式で出ているのは、テラークのTchaikovsky: 1812 Overtureがある。
DVD-AはDVD-A-70541 SACDはSACD-60541
http://www.telarc.com/SACD/title.asp?sku=SACD%2D60541&mscssid=QB8US1RNRCSR2PS60G05AFURQEJU81B3

>>196
そうだそうだ！　全部持ってりゃ問題ない。

ほーほっほっほ。

ＳＡＣＤやらＤＶＤやらでＣＤとの差がはっきりわかるとは
みな良い装置をお持ちのようじゃのう。

わしも聴かせてもらったことがあるがのう、スピーカーやらアンプやら
ずいぶんと立派じゃったのう。
ああでないと良さはわからんのじゃろう。

装置だけならわしでもなんとかならんこともないがのう、
部屋だけはどうにもならんて。

しょせんわしのような庶民には無縁の世界なんじゃろう。


それにしてもオーディオマニアは最近肩身が狭いのう。
趣味がオーディオなんぞと人に知れたらそれだけで変人扱いじゃからのう．．．

アンドラをニアフィールドで聴く。

>>199
心配しなくても大丈夫ですって、今時、趣味が有るってだけで
十分に変人ですから。変人気にしてたら何にも出来ませんって。

ところで、あなたは変人だと嫌なの。変わってるんですね。

>>201
まともな趣味がある人間は大勢いるって。
オーディオは宗教性が常人から見て、受け入れ難いってだけ。
変人じゃない、狂人だ。

>>201
４０代以上は趣味のないのが普通でしょうね。
でも、４０代以下は趣味のない方が変人ですね。

わし、４４だが趣味が多くて困っている。人それぞれだよ〜

>>202
そーかぁ。オーディオマニアックって、狂人なのか。なんか嬉しいなぁ。

金が有ればオレも狂人になりたい。

どちらかが生き残ってくれれば、それで満足だよ。
両方とも衰退する可能性が。

人の顔色や考えばかり気にして、常識人として
人生を送るより、狂っているのではないか？と勘違いされるほど
熱中できるものが
あるほうが、絶対ハッピーです。
そうじゃなかったら退屈すぎるよ。

>>206
金が無くとも、キルロイさんの様に頑張れば、狂人と呼ばれます。
これは皮肉では無く、オーディオへの熱心さはお金だけでは計れない、という事。

オーチオやってて、昨日は満足できる音だったのに、今日はカス。
という時が時々有るが、なぜだろう？皆さんには有りますか？

>>210
あるある！

スレとは関係ないが禿げどうだ！＞210

ソフトの質　＞　体調　＞　部屋　＞　セッティング　＞　機材　＞　ケーブル　

>>213
胴衣っす。

リスナーのレベル　＞　ソフトの質　＞　体調　＞　部屋　＞　セッティング　＞　機材　＞　ケーブル　＞　オカルト

あとは、天気や湿度変化

>>215
俺の専用リスニングルームでは
気温と湿度は完璧にコントロールしている。

だが、気圧だけはどーしようもねーなー・・・
完全な気密室にして気圧調整用コンプレッサーでも入れるか？（ｗ

同じソフトを聴いても今日はなんかカスだなあ・・・。と感じる時有ります。
天気も晴れだったような・・・。
セッチングは変えるわけ無いし・・・。
体調かなあ・・・