☆★クロックジェネレーターって凄いの？？★☆

Stereo Sound の特集でも取り上げられていますが、デジタル機器、特に
CDPやDACの同期を取ると、驚くほど音がよくなるものなんですか？情報を
もっとください。

他スレで出てるからそれを読みなさい。

ってかこれは本当に変わります。

たとえば、CDプレーヤーだけに送り込む、っていう使い方も出来るの？
それともDACにも同時に送らないとダメなの？素人質問でスマソ。

>>4
CDプレーヤーに入力端子があれば大丈夫だよ。

漏れも欲しくてヤフオク探してみたらあった。
滅多に見ないレアな商品だけど、探せばあるもんだね。
問題は金だ。（藁

P-0sのスレにも書き込みましたが、ミューテックのSmart ClockをP-0sにつなげましたが、
もの凄く効きました。
全域にわたって音がクリアーになり、ベールが５枚くらいなくなった感じです。
P-0sのような高価なプレーヤーの水晶発振器ですら、まだまだのレベルなのでしょうか。
とにかく達成された効果からすれば、１２万５千円という価格は超良心的です。

＞６　ミューテックもスマートクロックも聞いたことないです。
詳細キボンヌ。

>>7
この間出たStereo Soundにクロックジェネレーター数台の試聴記がある
のですが、そこに写真付きで出ています。
ドイツの新興企業のようですが、デジタル系のプロ機を生産しているよう
です。Smart Clockを選んだのは、値段が安いのと、いくつかのオーディオ
ショップに問い合わせたところ、割と評判が良かったからです。実際に自宅
で試聴して驚きました。頂点を極めたかに思ったP-0sから更にリアルな音が
出てきましたから。dCSの１３０万以上のクロックジェネレーターだと更に
凄いのでしょうが、P-0sをもう一台買える値段には疑問を感じます。

ミューテック(Mutec)はたしかドイツの会社で、そこで販売してるクロック
ジェネレータがスマートクロック(SmartClock)。最近の商品のようです。
私も使用していますが確かに効果はあります。私の場合はPCのプロ用オーディオ
カードに付けています。P-0sなんて買えないので。
正式なWebSiteじゃないですが、ここで情報は得られます。読みにくいですが。
ttp://www.forest-mi.co.jp/mutec.htm

話題のイーディオであるなしの比較試聴をさせてもらいましたが
かなり差がありました　自分はあった方が良いと思います

解像度は上がるけど薄くなる。

クロックジェネレーターで動かすと良くなるか判りませんが確かに音は変わると
思います。

ＣＤトランスポートとＤＡＣと両方にＷＳ入力が無いと本来の効果発揮しないと
思われますが、〜50万円迄で対応しているＤＡＣってありますか？
あったら是非教えて下さい。
高額なＷＳクロックジェネレーターを投入しても、ＤＡＣをＳＰＤＩＦクロック
のスレーブで動かすのは本末転倒のような気もしますが。

１２に同意。

ＣＤＴの内臓クロックより精度が高ければ本末転倒ってことは
ないと思いますが。

内臓クロックというと、ハツのことでしょうか?

>>14

トランスポートだけクロック変えても確かに音変わると思う。
ジェネレータの個体差で波形のオーバーシュートやリンギングに
違いがあるので、それだけでも確実に音に差がでると思う。
趣味の世界だから好きにすれば良いという意見もあると思うが、
業者の広告や評論家の提灯記事に煽られて消費者が踊らされて右往左往
するのも・・・

折角低ジッタのＷＳクロックがあるのに、ＤＡＣをＳＰＤＩＦ
スレーブでシステムクロックを復調するということは、本来の目的を
失っているので、どうせやるならＤＡＣもＷＳスレーブでやった方が
デジタルケーブルの差も出難くなると思うし、投資効果はでると思うよ。

dCSの輸入代理店に勤務していたタイムロードの今は亡きF氏がコンシューマーの世界に広めたのが
最初と言われている。でもってdCSが現在のように開花したのでしょう。
彼が名古屋のショーでクロックジェネレーターの重要性を熱弁を奮っていたのを
覚えている。おかげで、おれはすっかりはまってしまった・・・
でもその後は色んなメーカーからジェネレーターが発売されたなぁ〜

>>17
いやいや。
いろんなメーカがジェネレータを出してきた、という事はその効果に普遍性があったって事だよ。
良い事じゃないか。

まあ、元々はDTMやら数多くのデジタル機器を使う現場の機材だったのだけどね。

12がすべてを言い表していると思う。
結局、SPDIFにPLLかけてスレーブ動作している
セパレートDACより「DAC内蔵CDプレーヤ」
の方がクロックの観点からは明らかに有利。
ソニーがいうところの「ダイレクトデジタルシンク」
が理にかなっている。

>>19
クロックの精度は同じとすると､DACの同一筐体内で､できるだけ近くに置いた
クロックがマスターになるのが､ノイズの影響も受けにくくて最も有利だと思う｡
が､この場合､トラポはWclk スレ−ブで動くなら､同一筐体内になくてもかまわ
ないんじゃないかな｡

>>20
DACをマスターでDACからWSアウトさせ、CDTをWSスレーブ？
そもそも市販DACでWSイン／アウトがついている機種って限られてるよね。
自作の人しかやらないような汎用性がない構成じゃないの？

ジッタで比較してみた｡(by Stereophile)
972マスタークロック使用のElgarがトップ、次はLinn CD12

Linn Sondek CD12,
The peak-peak jitter level was among the lowest I have measured, at 136.6 picoseconds

Sony SCD-1
the absolute jitter level is among the lowest I have measured at 146.8ps peak-peak.

Marantz SA-1
The absolute jitter level was 149 picoseconds p-p

Philips SACD1000
The peak-peak jitter level was a superbly low 160 picoseconds,

Wadia 270 & 27ix via ST-optical connection with clock link
the measured jitter level dropped to 162.5ps using an ST-optical link, with a similarly low level when this was replaced by an Apature S/PDIF electrical link

Accuphase DP-100/DC-101 joined by HS-Link,
The absolute level of jitter was very low, at 168.5 picoseconds peak-peak

Accuphase DP-75V
　And the player's jitter rejection was surprisingly average, the Miller Analyzer measuring 760 picoseconds peak-peak.

Arcam FMJ CD23
　Miller Audio Research Jitter Analyzer, revealed low jitter, at 214 picoseconds p-p.

Mark Levinson No.39
The measured jitter level of 140.2 picoseconds peak-peak

dCS Elgar, high-resolution jitter spectrum of analog output signal, 44.1kHz sample frequency, driven by Meridian 500 CD transport via 6' Canare 110-ohm AES/EBU cable
The jitter level was very low at 142 picoseconds peak-peak,

dCS Elgar/dCS 972, high-resolution jitter spectrum of analog output signal, Meridian 500/Canare
the Elgar's jitter even lower, to just 132ps peak-peak

どっちにしろ、WClk-inが付いたCDTが必要だけど、安いのではどんなのがある?

TEAC CDRW2000、SONY　CDP-D500　もっと安いの無い?

業務用の廉価なＣＤレコーダは制作環境内でのハウスシンクが第一目的なので、
ＰＬＬはそこそこの性能だと思う。
高額な業務用やピュア機器の様に偏狭的に突き詰めてないような気もする。
２ちゃんで話題のイーディヲ改造ＣＤＴとかはそこのところどうなんだろうか？

もともと、dCSでも、マスタークロックはハウスシンクが目的だったはず｡

DACのWS-inでもPLLで受けることになるし、出来の良いWS-inでなければ、
下手にマスタークロック増設しても、ジッタが一体型CDプレーヤより
増加する場合もあるんじゃないか｡
ジッタを最終的に決定するのはDACではないの?

ルビジウム発振の外部マスタークロックを使う場合、ノイズの影響なども
それほど少ないと思えないけど、どうなってるのかな｡

>>25
イーディオのは研究者レベルで完璧オタクの人が開発/製作してるらしい
から、文字通り「偏狭に突き詰め」たものだと思うよ｡期待してよい｡

>>24
SONY CDR-W66もあるね｡

>>27
技術力はともかく人格を疑わせる余地残す書き方はよせ。（藁
"完璧オタク"と言われて喜ぶ技術者は少ない。変な誤解を呼ぶ。

Verdi SACD/CD Transport だけど、とりあえずこれだけは公表されてるよね｡

++++++
High quality dual laser mechanism
Low jitter on-board clock
Clock sync function with dCS Elgar Plus and dCS Delius D/A converters
DSD digital output via IEEE1394 interface

IEEE1394インターフェースとワードクロック・リンクにより、DSDフォーマットを
ディジタルのままダイレクトにdCSのDACまたはDDCへ送ることができます。
dCSが得意とするファイン・モード対応のPLL（フェイズ・ロック・ループ）回路
設計により、位相ズレの少ない高精度のクロック同期が可能です。
+++++++

って、IEEE1394なのに同期を厳密に取る必要があるのか?

>25 イーディオのやつは、某常連氏が個人的に作っているものかな？
実装からして彼以外では再現性なしと思われ。

>>31
http://www.aedio.co.jp/　によると

CEC TL-1XをベースにしたWord Sync型トランスポート TL-1X-WS (予価 55万円)
CDトランスポート用マスタークロックジェネレータ(予価35万円)
Word Sync入力可能なトランスポート(上の(2)の機器など)と合わせて
高品位なCD再生を可能とするマスタークロック発生器。エソテリックP0s,
CEC TL-0/1/2シリーズの改造版と共に利用。

となってるね｡

dCS954DACのマニュアルでは、974DDなどを使う場合は992からのクロックを
974とトラポに入れるようになっていて、954は974のSlaveモードで動作する｡

これではマスタークロックの効果、半減してしまうんじゃないのかな｡

http://www.dcsltd.co.uk/manuals/954_manual.pdf 35ページ

マスタークロックジェネレーターで音が変わることをスタジオに営業に行ってる僕ら
は前から連中に聞いていたし、自分でも経験してたんだけど、設計の連中にその重要
性を認識させるために何社かのものを借りて聞き比べをやったことがあるんだ。
結果は思惑通りに設計も納得してたけどその後他社のを買ってばらしてみたら大した
回路では無かったよ、なんて反省の色なし。もしかして電源みたいに本体と別にする
だけで良くなるのかな。実験した人いたら教えて。

マスタークロックと言うほどの物ではないけどLc-clkなんかでも
電源を別にするキットがあったね｡

SCD-1の中を見たら、クロックジェネレータの電源は、それ専用のICで
安定化してあった。
このICをAudioComのスーパーレギュレータに変えたらさらに改善したよ。
http://www.audiocom-uk.com/q_power.shtml

>>35早速ありがとう。そうか、別に電源をしょわせればけっこう違うかもね。
デジタルでシステム組むとほとんどＣＤプレーヤーのクロックをマスターに
しなくちゃならないから、そこを別電源にしてみよう。ところでスーパーレギ
ュレータってどこでいくらで売ってるのか教えてくれない。アキバにある？。

Aardvark　　　　　　　　　　　　　Type
AardSync II 　　　$1499.00　 　Sync 　　　　Low Jitter Master Clock for Digital Audio
TimeSync II　　　 $1099.00　　 Sync　 　　　Universal Timecode Synchronization: LTC, VITC,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MTC, Video, Word Clock, 256x, AES/EBU
SyncDA　 　 　 　 $739.00　　　Sync　　 　　Word clock distribution amp for
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AardSyncII and TimeSyncII.
1U MONO Rack　$75.00　　　　 NA　　　　　19" rack face plate for one Aardvark sync unit
1U DUAL Rack　 $75.00　　　 　NA　　　　　19" rack face plate for two Aardvark sync units

Lucid　　　　　　　　　　　　　　　Type
SSG 192　　　　$1599.00　　 　Clock　　　 　Provides 15 internal clock rates and 4 external
　　　　　　　　　　　　　　　　　Generator　　　sources(Word Clock, AES11, AES3, or video
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　blackburst), any of which can act as the master clock
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　to control connected equipment

Rosendahl　　　　　　　　　　　　Type
Nanosyncs　　　$1249.00　　　Sync　　　　　An ultra-accurate, universal synchronisable audio
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　clock reference with multiple outputs and integrated
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　video black & burst generator. DDS reduces jitter blow
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　measurable levels.
BIF　　　　　　　 $749.00　　　　Sync　　　　 The BIF generates MTC and LTC from biphase signals
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　from mag machines, film projectors, etc.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Programmable and stored in non-volatile memory.
LIF　　　　　　　 $699.00　　　　Sync　　　　　Designed for use with DV-VTRs and camcorders, the
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　LIF acts as a timecode and machine code interface,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　generating LTC and MTC from LANC embedded
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　timecode. Also translates MMC.
MIF3　　　　　　 $519.00　　　　Sync 　 　 　 Generates LTC and MTC simultaneously from LTC or
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MTC sources and can be used as a converter as well
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　as LTC-MTC, MTC-LTC refresher.
WIF2　　　　　　 $749.00　　　　Sync　　　　　Hardware synchronization for digital audio
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　workstations, generating MTC from LTC and VITC and
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　generates MTC midi time code together with a
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　phase-locked, low jitter word clock reference.
Rack Kit　　　　$75.00　　　Rack Mount　　 Optional Rack Mount Kit for the WID, MIF, BIF or LIF.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Holds 3 units.

>>37ごめんAardvarkはうちの会社ででの評価は今一だったな。
それに自分で作りたいからCDプレーヤーに内蔵できるサイズ
の電源がほしいだけ。

>>35
AudioComから直接が確実｡webからカードでオーダーできる。
国内代理店はないと思うが、秋葉原で置いてある可能性はなくはない｡
ここのクロックも良いらしい。Lcナンチャラより先に発売していたそうだ｡

>>39確実に売ってるとこ知らないとパーツやさん今のアキバは散らばってるから
探すのに１日かかっちゃいそう。だからアドバイス通りｗｅｂで探してみます。
ありがとう。

安くていいのはどれ？

age

個人的にお奨めなのは、mutecのMasterClockと何らかのWordSyncInを持った機器ですね。
PCならRME 96/8 Series+WCM+SmartClockとか(笑)

SmartClockは箱の中を開けて、SuperClock(256fs)等を切替えるという
あまり親切では無い仕様ですが(笑)、公称値でNanosyncs(16万前後)と比較して
Jitter±200psに対してSmartは180psと良い数字を出していますし
P-0Lock時での聴感上、Nanosyncsよりも適度に締って良い感じですよ。
ビシッ！と空気感と静寂さが際だつ感じですかね。

Nanosyncsだとちょっと堅すぎる感じがしました。
ゴツゴツって感じかな？

AardVarkのAardSync2も有りますが同様に余り良くありませんでしたね。
全体的な締まりが少しだらしない感じがしました。

ケーブルは自作のOrt7N一芯同軸線と自作用BNCコネクタを使用しました。
雷鳴とか花火の爆発音とか、一気にDレンジが駆け上がるソースには
覿面に効きます。ピアノソロとかのペダルの音も拾っている様な録音ソースでも
バッチリですので試してみる価値はあると思いますよヽ(´ー`)ノ

180 psと200 psの比較にどれほどの意義があるというのだ?
つーかそれはPLLのintrinsic jitter値をそのまま書いているだけで
こんな数字気にしても意味が無いぞ。

>>44
だから聴いた時の感想も書いたつもりだったんですけども
伝わらなかった様で…(q_;)

そりゃわかっとるがな、試聴感想の裏づけに180 psとか200 psという数字
出したって意味無しといっとるだけ。むしろ"スペック上は200 ps対180 ps
と大差はないものの"という感じだと思うがな。まいいや、試聴の感想さんくす。

>>46
確かにそれは同意しますね。

ただ今回は役に立つデータを取ろうと思って、様々な機器を測定する際に良く
PrismSoundのDSA-1v2を使って、Digital-Outから実際のJitter値
(ここでは伝送系Jitter,光からの変換時のロス等も含む実測値)を
測ってみたのですが、SmartとNanosyncsでは±2ppmの測定結果が出ました。

P-0はInternalだと±8〜11ppm前後を通常出しますので、
かなり両方とも精度は高い事が分かります。
ただこの結果だと両方とも同じジャン、で終わってしまいますので
カタログスペックを引用した次第で…(^^;

AardSync2だけ、電源On/Offのタイミングで酷い時は±3〜4ppm程度と
Masterとしてはちょっと揺れが"ある時が"ありましたね。
通常は±2ppmで落ち着きましたが…。

前者２機種ではそれは無く、希に±1ppm計測で出てきた場合も有りました。
位相で変わるのでしょうね。
dCS992に於いても、かなり似た様な傾向が有るそうです。

rb-clockですと、もっと精度の高い計測器(通信用)が無いと
なかなかデータを実測で測定出来る機会に恵まれないので
難しい所では有りますね(^^;

すみません。アマチュアです。
ｄＣｓとＰ−０を同軸でつないで外部クロックにしてあるのを
クロックラインをアイソレートしたくてパルストランスを
入れたら上手くロックしません。パルストランスでなくて
ジェンセンのアイソレートタイプのライントランスみたいなのが
いるのでしょうか？44.1KHzでの話です。よろしく。
パルストランスはTDK製の1:1のものでした。

伏見のお稲荷さんで売ってるあれ。

>>48

44.1kHzで使えるかどうかはトランスの伝送特性をみないと何とも言えないですよ。

>>50
50さんありがとう。
それで44.1を満足させるには
どのくらいの特性が必要でしょうか？
２０−４０ＫＨｚくらいのオーディオ用
トランスでは高域不足でロックできませんか？

>>51

トランスの伝送特性は44.1Kでひどいロスださないものであれば一応動くと思う。
７５Ωでマッチングとって波形の伝送を正しくさせるには結構面倒な作業だと思い
ます。
トランスつける前に単純にコンデンサーでDCカットしても、SLAVE側が正しくロック
するか確かめた方がいいと思います。

>48
　まずオシロを借りるか買うかして入手しましょう。
　そして　パルストランスの入力と出力の波形を観察しましょう。
　なぜロックしないのか？波形が語ってくれるでしょう。
　対処策を試すより原因を探った方が近道です。

>PrismSoundのDSA-1v2を使って、Digital-Outから実際のJitter値
>(ここでは伝送系Jitter,光からの変換時のロス等も含む実測値)を
>測ってみたのですが、SmartとNanosyncsでは±2ppmの測定結果が出ました。

　ジッタというのはクロック偏差とは違いますが、その±2ppmというのはジッタ値なのですか？

　普通、ジッタというのは「揺れ」ですから、psecで表現される筈なのですが・・・？？？

　ぷぷぷっ（笑）

>>トランスの伝送特性は44.1Kでひどいロスださないものであれば一応動くと思う。

　波形の崩れがロックしない原因だと睨んでいるようですが・・・・

　パルストランスの受け側のグランドは浮いている訳ですよね？

>>パルストランスの入力と出力の波形を観察しましょう。

　波形観察の場合の接地状態と、信号伝送時の接地状態というのは同じなのかなぁ？

　ぷぷぷっ（笑）

>>まずオシロを借りるか買うかして入手しましょう。

　どんなオシロを買えば良いのかを具体的に説明してあげないとダメじゃ〜ん！

　昔、デジ丸というストレージオシロを使って、デジタル出力波形を観察していた人が居たよねっ？

　波形にリンギングが付帯しているっ！コリャだめだー、とか逝っていたっけなー。

　ここで質問でーす！

　何メガのオシロを買えば良いですか？

　ぷぷぷっ（笑）

http://ebi.2ch.net/pav/kako/978/978652440.html

73 名前： 痔っ多な人 投稿日： 2001/01/11(木) 14:34
私は、ＣＤトランスポートの信号処理ＬＳＩに付いている水晶振動子の周波数偏差を、ジッタの大きさだと思っています。
ジッタは「ｐｐｍ」ではなくて「ｐｓｅｃ」なんぢゃないの？と指摘されても、何が何やら判りません。

82 名前： 痔っ多な人（その２） 投稿日： 2001/01/16(火) 01:39
ジッタはオシロで見えるんです。
周波数偏差もジッタの原因なんです。

89 名前： るびじゅーむな人 投稿日： 2001/01/21(日) 00:13
ルビジューム発振子のクロックはＣ／Ｎが素晴らしい。そして温まっても中心周波数ズレが少ないようだ。
だからＤＶＤ−Ａｕｄｉｏ音源の収録には、ルビジュームを使うべきだ。
（まさか、各ユニットには１ｆｓワードクロックを送信しているとは思ってもいません。誰か早く教えてあげてね）

>>55

つとむ君、ご苦労さん

原盤制作屋でハウスシンクやるならともかく、聴くだけだったら無理して
WordSync入力使うことないと思う。
WordSync使っても、いづれにしろPLLとバリメガやVCXOでシステムクロック
を生成してるわけなので、原理的によくできた単発の水晶発振回路より
位相雑音やＣ/Ｎの性能出すのは難しいと思う。
システムクロックの周波数スペクトラムをスペアナで観測すると、大方の
ジッタを把握できます。
確かにWordSync端子が付いてると音の変化は楽しめると思うけどね。

高性能なクロックモジュールを他の回路からの干渉を廃したできるだけ
綺麗な電源で動かす、これが一番ではないかな？

高性能なクロックモジュールを他の回路からの干渉を廃したできるだけ
綺麗な電源で動かす、これが一番ではないかな？


　いいえ。

＞５６
でじ丸くんといえば、てっちゃんの、おはこだったよなぁ、本人はさっそうの
つもり、はたでみていると、手際の悪いこと悪いこと、ぷぷぷっ(大噴笑

>>58
>WordSync使っても、いづれにしろPLLとバリメガやVCXOでシステムクロック
>を生成してるわけなので、原理的によくできた単発の水晶発振回路より
>位相雑音やＣ/Ｎの性能出すのは難しいと思う。

そこなんだけどさ、実際、dCSの992やタイムロードのクロノス+992で
ワードシンクしたとき、実測のジッタ−が減ったとか増えたとか言う
データって、全く見たことがない｡　確かにdCSのPLLは高性能らしいけどね。

クロノスのジッタ−に対する効果については、とりわけ信用できない気が
してるんだけど、どなたか実測データをご存知だろうか｡

>>58
ルビジウム発振モデュール自体がPLLとVCXOのカタマリ。
その性能を出せるPLLで受けるのなら、ジッタ-も減る気がするけどね｡

ステレオファイルのジッタの測り方を教えてください。

ワードシンクのシステムの場合、何を基準にどこの揺れを測ったの？

>原盤制作屋でハウスシンクやるならともかく、聴くだけだったら無理して
>WordSync入力使うことないと思う。

　ぷつぷつ外れかけた狭帯域のＰＬＬで聞く音楽は気持ち悪くありませんか？

>>63
ステレオファイルで使っている　Miller Audio Research Jitter Analyzer
を検索してみたけど､見つからない｡

>>64
狭帯域のPLLで外れる?　そんなトランスポートは捨てなさい。

>狭帯域のPLLで外れる?　そんなトランスポートは捨てなさい。

代表はＡ７３０。捨てる人、貰いに行くので教えてください。
わてはワードシンクで使うことを知っていますから外れません。

>>63
ステレオファイルのそれは判りませんが、一般的にはジッターメータで読むか、システム
クロック（256fs、384fs、512fs、768fs等）のスペクトラムをスペアナで観測するよう
です。

昔読んだ技術誌では、CS8412の内蔵PLLをSPDIFスレーブで動かし、システムクロックを
スペアナにかけ、そのノイズフロアレベルからジッター値を算出する測定記事がありました。
興味深かったはSPDIFスレーブで動かした場合、絶対ゼロのソース再生時に対し、0dB再生時は
システムクロックのノイズフロアが持ちあがっていた点です。
これ見る限りCDTとDACとを分離し、DACをSPDIFスレーブで動かす事は必ずしも得策では
無いと考えさせられます。
WS入力が付いてないDACに大枚を投入する前に、このメカニズムを良く考えましょう。

デジフィルだけでも電源別にとりなよ。
それだけでも効果はあるよ。

>>69
そうね。電源を別にとると、ほとんどの場合よくなるよね。ちょっとズレるけど
昔、アキュのプリで、同じMCトランスを別電源で使ったら、全然良くなった。

>昔読んだ技術誌では、CS8412の内蔵PLLをSPDIFスレーブで動かし、システムクロックを
>スペアナにかけ、そのノイズフロアレベルからジッター値を算出する測定記事がありました。

　スペアナで測定したときは、ＧＮＤはドコに落としたの？

>デジフィルだけでも電源別にとりなよ。

　デジフィルを駆動しているレギュレータのＧＮＤは、ドコに落としたの？

てっちゃんのばかぁ〜〜

ながえろがきてつやけくそ

>>72 やーい。　バーカ。　脳梅毒早く治療しろよ。

あのぉー。
ﾋﾟｭｱ板の人っていつもこんなに頭悪いんでしょうか？

そうだね

>>71
>昔読んだ技術誌では、CS8412の内蔵PLLをSPDIFスレーブで動かし、システムクロックを
>スペアナにかけ、そのノイズフロアレベルからジッター値を算出する測定記事がありました。

　スペアナで測定したときは、ＧＮＤはドコに落としたの？

アナロググランドでは？

最近のdCSのVerdyからの992→974→ElgerPlus＠Chronosの環境下だと
頻繁にSystemのLockが外れてしまう事が多い様です。
#某K又氏もぼやいてました(笑)

IEEE1394ではあまり音声伝送に向かないって事なんでしょうか？
VerdyでSDIF2で出して、974でSDIF3にしてDS-D98でBBのDSD1700でD/Aしちゃえば
安定するのかな？(笑)

RJ-45だと、そんな不安定さとは無縁の1bit伝送が出来ている気がするのは
気のせいでしょうか？(^^;

>>78
Verdiの綴りがちがうぞ。

まあ、それは良いとして、VerdiからDSDはIEEE1394で出ているが、レッドブック
CDは、S/PDIF、SDIF-2他で出ているだけで、IEEE1394経由では出せないことに
なっている。
K又の所にあるVerdiは、16/44.1もIEEE1394で出せる改良型なのかな？

VerdiからIEEE1394でDSDだとすると、974にはIEEE1394は、これまた、無いことに
なってるが、K又のとこの974はIEEE1394のついた改造型なのか？
それとも、Purcellの勘違いか？

さらに、VerdiからSDIF-2では、DSDは出せないが、K又のとこのVerdは、それが
できる改造型なのか？　TASCAMのDS-D98のDSDはSDIF-3入力だから、974を使うのか？
でもそれが出来るなら、市販SACDからデジタルコピーがとれてしまう。

で、それは良いとして、VerdiでのSACD再生でクロックはずれが頻発するなら
ソフトがバージョンアップするまでVerdiを買うのは待ったほうが良いということ
だな。

>>79
＞Verdiの綴りがちがうぞ。
仰るとおりです。厨房なヲレ:-)

よく見て確認してきたんですが、確かにDSDだけが
IEEE1394で出力される仕様でした。勘違いスマソ:-)

で、改めて問題の出ていた接続方法は
親にChronos＆992＞Verdi→ElgerPlus1394→Concentra2…
で、定期的にLockが外れてしまう症状が頻発していた様です。

素直にDSDをSDIF2で出して974→954orElgerPlusの方が
安定して音も良いんじゃないかと思ってしまいます。
この辺り、どうもRIAAとかが煩く突っ込んで面白くなくして
しまうんでしょうね。

>VerdiでのSACD再生でクロックはずれが頻発するなら
>ソフトがバージョンアップするまでVerdiを買うのは
>待ったほうが良いということだな。
でしょうね。そもそもIEEE1394の様な伝送方式自体が、1bitの伝送に
向いているのか？と言う問題にぶち当たっている様な気がしますです。

SDIF出力のあるTransport、アヂアの熱い方々が出してくれませんかねぇ〜(笑)

ながえろがきちがい

てつやけくそでのん

>80
それ、クロノス＞992で、VerdiのPLLが同期外すんでしょうか。
なら、ElgarがマスターモードでVerdiがそのクロックにロックして
動くモードでも、やはり外れるはずですね。

IEEE1394送りだと、データのパケットは、fsよりもずっと高いクロックで
送られるから、一度に送るパケット量の推定をVerdiがやりそこなうとかで
データ足りなくても、外れたように聴こえそうですね。

何でかなぁ。そんなに難しいはず、ないんだけど。

ElgarのDSPが古くて、計算遅いせいじゃないの？
暗号解くのが間に合わなかったりとか。

>>83
実際、それはあり得るかも知れません。
今度出るdCS955と905ですが、内部処理自体は768kHzまで処理出来る
DSPへ全面変更したそうで、D/A,A/D基盤のSOFTそのものは例の如く同一だとか…。
# コンデンサやAnalogLogicな部分は変更有るでしょうけども…。

実際に192kHz,DSDでの処理は現時点で既にいっぱいいっぱいらしく、
全般的に安定しないと言うのも肯けるかも知れません。

ただ個人的に思うのは、暗号化は間違いなく音質と安定面から見て
明らかに不要かつ無意味な物である事は否めないでしょう。
どーせダダ流ししたって、抜いて流通する量なんてマニア以外は
殆ど見向きもしないでしょうし(笑)
むしろ垂れ流し状態のDVD-Vをどーにかせいっちゅーねん(藁)

>>81
そんなに悪い人じゃ無いと思うんですけどね、実際お会いすると…(^^;

>今度出るdCS955と905ですが、内部処理自体は768kHzまで処理出来る
>DSPへ全面変更したそうで、

ゲゲゲのゲ！（フル
とすると、Elgar-plus-1394マザーボード交換要求圧力が高まること必至ですね。
IEEE1394付で出荷したもので、SACDがまともに再生できないとなると、クレーム交換か？

>ただ個人的に思うのは、暗号化は間違いなく音質と安定面から見て
>明らかに不要かつ無意味な物である事は否めないでしょう。
>どーせダダ流ししたって、抜いて流通する量なんてマニア以外は
>殆ど見向きもしないでしょうし(笑)

だって、暗号化サボったりすれば、生きてけないよ。

>そんなに悪い人じゃ無いと思うんですけどね、実際お会いすると…(^^;

悪い人じゃないけど、コミニュケーション、多少下手だね。

age

>>85
クレーム交換要求するためには、Verdiを買って、SACDでロック外れが
起こることが、前提になっちゃうね。どーする？

やーい　イーディオに入り浸っている低脳バーカ。


IEEE-1394での伝送時にデータがコケたならば、何故、原因を特定するための実験
測定をしないんだ？　バカだから判らないの？

話を聞いた厨房が根拠も無く推測しているけど、そいつは下記のような勘違いを
していたヤツだろ？　そいつの言っていることは推測以下であることは明白だ。

−−−糞ガキにお尋ねします。この質問に対する回答は、どーなったんでしょーか？−−−

ジッタというのはクロック偏差とは違いますが、その±2ppmというのはジッタ値なのですか？
普通、ジッタというのは「揺れ」ですから、psecで表現される筈なのですが・・・？？？

47 ：名無しさん@176.4kHz ：01/10/16 18:02
>>46
確かにそれは同意しますね。

ただ今回は役に立つデータを取ろうと思って、様々な機器を測定する際に良く
PrismSoundのDSA-1v2を使って、Digital-Outから実際のJitter値
(ここでは伝送系Jitter,光からの変換時のロス等も含む実測値)を
測ってみたのですが、SmartとNanosyncsでは±2ppmの測定結果が出ました。

P-0はInternalだと±8〜11ppm前後を通常出しますので、
かなり両方とも精度は高い事が分かります。
ただこの結果だと両方とも同じジャン、で終わってしまいますので
カタログスペックを引用した次第で…(^^;

AardSync2だけ、電源On/Offのタイミングで酷い時は±3〜4ppm程度と
Masterとしてはちょっと揺れが"ある時が"ありましたね。
通常は±2ppmで落ち着きましたが…。

前者２機種ではそれは無く、希に±1ppm計測で出てきた場合も有りました。
位相で変わるのでしょうね。
dCS992に於いても、かなり似た様な傾向が有るそうです。

rb-clockですと、もっと精度の高い計測器(通信用)が無いと
なかなかデータを実測で測定出来る機会に恵まれないので
難しい所では有りますね(^^;

あのぉ・・・・

お金持ちだけど、ちーっとオツムの弱い海外製機器愛好者の方に質問します。

ｄＣＳの機器に付いているＩＥＥＥ−１３９４ポート経由で、ちゃんと
コントロールＤＡＴＡは送信されてますかぁー？

あーあ。　

　

てっちゃんうざいよ。

氏ね>ながえ

−−−92の糞ガキにお尋ねします。この質問に対する回答は、どーなったんでしょーか？−−−

ジッタというのはクロック偏差とは違いますが、その±2ppmというのはジッタ値なのですか？
普通、ジッタというのは「揺れ」ですから、psecで表現される筈なのですが・・・？？？

−−−93の糞ガキにお尋ねします。−−−

　村田君のような脳梅毒は治療してますか？

ながえろがきちがいんぽんたん

てっちゃんは脳梅毒だったのか・・・哀れだ

>>97
激しくがいしゅつ

精度の高い発振器は、ここで買うのがよさそうだ。ジッター1ppmを
保証しているそうだよ。

http://www.ne.jp/asahi/sound.system/pract/eparts.html

100の時報です。

>>99
これは、「精度」1ppmになってるが、これを置換した結果、ジッタ-は
どう変化したのかな。
Super Clockみたいに、発振回路全体を置き換えるとか、発振回路の
電源まで別にする場合と比べて、改善幅は小さいんじゃなかろうか。

とにかく、音が激変したと言っているのだから、数字なんかどうでもいいよ。
やっぱりこれだけの精度がないと、まともな音にはならないんだ。

早く買わないと、品切れになっちゃうよ、急げ!!

>>101
re:高精度発振器　投稿者：pract 　投稿日：11月21日(水)00時16分06秒

御問い合わせありがとうございます。　＞マル様

この三田電波のＴＣＸＯでの1ppmという精度は、０〜５０℃の環境温度
変化に対する周波数の変動範囲です。
つまり温度の変化に対して変動幅がどれほどあるかという値です。
ですからこれがそのまま三田の発振器のジッタではありませんが、
温度・電圧安定度ともに優れていればこそ、交換した時の効果が出て
いるものと思います。残念ながら当店ではジッタを測定することが
できませんので確実なところはいえません。

確かに音楽を再生するデジタル信号において大切なのはジッタ量だとは
思うのですが・・・
＋＋＋＋＋
だそうです。

>>103　に対する質問はこうだった。
高精度水晶発振器　投稿者：マル 　投稿日：11月20日(火)13時00分31秒

初めまして。　いきなりで申し訳ありませんが、質問があります。
御社でも取り扱われています高精度水晶発振器に関してですが、
これは何が高精度なのでしょうか？　平均発振周波数の確度が１
ｐｐｍなのでしょうか？　それとも、位相ノイズ（所謂、ジッタ
ですね。）が１ｐｐｍ（ｒｍｓ？）なのでしょうか？

あんまり細かい事が知りたい訳ではなくて要するに、周波数の正
確さが重要なのか、それとも、ジッタが少ないのが重要なのかが
良くわからないのです。　高精度っていう言葉を素直にとると、
周波数確度．．みたいに聞こえますがそれを平均発振周波数とい
う風に捉えると、ジッタ量は必ずしも反映されないようにも感じ
ます。　ただ、感覚的には、大事なのはジッタ量のように思えま
す。　この辺って、どなたかご存知でしょうか？

初歩的な質問で申し訳ありませんが、宜しくお願いします。
＋＋＋＋＋
俺もそうだと思うよ。

↑プラクト見参!!

ずいぶん間の抜けたことを言う業者だな。

>>102
＞数字なんかどうでもいいよ。

この御説と以下の御説は、矛盾しますね。精度は数字じゃないの？

＞やっぱりこれだけの精度がないと、まともな音にはならないんだ。

揚げ足取るのが趣味なの? 細かいことはいーじゃん。

>>99
OCXOを特注するのに比べれば1/10の価格だが｡

age

都内某神楽坂で、ショップ・オリジナルのマスタークロックジェネレータからの
クロックをElar-plusにWCinして、外部同期付きCDTとの組み合わせで聴いた。

これは、たまりません。
ものすごい立体感で、普通のクロックじゃ聴けなくなるよ。

あんまりヨイショしているとなー。

ＣＤを製作するレコーディングスタジオ側では、どのくらいの精度の
クロックジェネレータを使ってるんですかね。

>>113
ダメダメのところも、多いだろうね。

マスタークロックでなくても、LCなんちゃらとか、superなんちゃらとか
チョコチョコッと改造するだけで目覚しく改善されるから、ダメスタジオは
今後は目立ち始めるかも。

気をつけてね、ヨタスタジオの皆様。

>>114
んじゃ、再生する側も必要ないね。

>>115
だって、きちんと管理されているスタジオも沢山あるもの。
ダメスタジオは淘汰されるってことだよ。

２ちゃんねるピュアオーディオ板をご覧になっている方々へお知らせします。

　こちらの板で、長江とかてっちゃんなどとの固有名詞を挙げて個人の人格を歪めて
いる糞野郎が居ますが、そいつの勤務先・住所・氏名・電話番号を書いて頂いた方に
報酬として１０万円差し上げます。
　勤務先のネットワーク管理者さん、勤務先の同僚の方、ふるって応募して下さい。

とりあえず、最初は、、このスレッドの８１・８４・８５を書き込んだ糞野郎の勤務先
住所・氏名・電話番号を書き込んで下さい。

>>81はひどいと思うけど、>>84、>>85も嫌ですか。
むしろ擁護しているようにも、読めるけどなぁ。

84　>そんなに悪い人じゃ無いと思うんですけどね、実際お会いすると…(^^;
85　＞悪い人じゃないけど、コミニュケーション、多少下手だね。

特に>>85の指摘は、雑誌記事の文体からも、そーだろな−って思うふしがありますよ。

>>117、>>118は、未明の5:44に下らん書き込みしているんだから、
本人ではないよ。

本人って? 長江さん本人ってゆう意味?

クロックを供給するケーブルの質で音は変わりますか？

>>122
もちろん、変わります。ノイズか混入すると、実質的にジッタは増える。
けど、信号相関が低ければ影響は少ないと思う。

マスタークロックの44.1kHzを、PLLで周波数変換して、33.8688MHzなどに
したものを、DACチップに供給することになるんだけど、このPLLの
性能でジッタが実質的に決まってしまう気がするんだけど、違う？

PLLってのは、入力されたクロックの短時間での揺らぎは、結果的に
フィルターで除去されてしまう。
だけど、ジッタのように短時間での周期の安定性を問題にする場合、
マスタークロックのジッタがいくら低くても、その部分は、PLLの動作
には反映されないんじゃないの？

どなたか、マジレス希望。

> 124
とすると、ルビジウムもフラフラ？

>>125
ルビジウムも、発振周波数の長期安定性はすごく高いんだけど、
使ったときに本当にジッタが減ってるのかどうかは、データ見たこと
無いんです。

タイムロードでは、音は大きく改善すると言ってるけど、ジッタが減る
とは、明言してなかった気が。

結局みんな測定もできないままあれこれ言ってるの？
それじゃあながえとおんなじレベルじゃない。

数十psecの差を問題にするのはあほくさいと思ワレ。
その差を歪率に換算するとどの位になるの？
マジで誰か教えて。

>>128
まあ一度、マスタークロックやSuper clockの効果を聴いてごらんなさい。
誰でも理解できるぐらいの差があります。

マスタークロックの効果の理論的根拠はわかるけど
ピコ秒オーダーの影響の理論的根拠というか定量的影響は
俺もわからない。あんな高精度な物がいるのか？

というか、高精度の必要性がわからなきゃ、今高価な物を
買わなくても、後で出てきた低精度、低価格の物で音が変わらんかった
という事にも。　知りたいのはそこらへんを判断する為の
情報だ。

ルビジウムの場合、出力周波数が10MHzだから、44.1kHzの384倍とかの
周波数にPLLロックさせようとすれば、かなり変な分周比になる。100ppm
程度のVCXOを使っていたんじゃ、ジッタはほとんどPLLの精度で決まるような
気がする。オーブン入りの直接発振のOCXOの方が短時間の安定度は良い
のではないか？

>>129
音が変わることと、実際のジッター値との相関はたぶんあまりないと思われ。
使った材料やパーツ、回路の差を聞いているだけとは考えないのかな？

>>133
DACなどは全く同じ状態で、DACのワードシンク入力にマスタークロックジェネレータ
からのワードクロックを入れ、DACのWS出力からのクロックをCDTのWS入力に入れて
同期させました。

この状態と、マスタークロック無しで、DACをマスターモードで動作させ、DACからの
ワードクロックにCDTを同期させた場合とを比較したわけです。

>>128
http://www.dcsltd.co.uk/papers/jitter.pdf　から一部抜粋。

For random jitter, a 1kHz sine wave with 1 nsec rms of jitter will cause an amplitude
modulated noise signal with rms in the big bits of at ？dB relative to the 1 kHz. The
overall rms (taking into account the peaks and troughs of the envelope) is approximately ？
108dB relative to the 1 kHz sine.

In reality, Signal Related Timing Error ( with a peak value of 1 nsec, and whose value is
proportional to slew rate,　will produce a 2nd harmonic at ？dB relative to a 1 kHz sine,
and ？dB relative to a 10kHz sine.

コピーしたら、いちばん肝心な箇所が文字化けしてしまった。

For random jitter, a 1kHz sine wave with 1 nsec rms of jitter will cause an amplitude
modulated noise signal with rms in the big bits of at -104dB relative to the 1 kHz. The
overall rms (taking into account the peaks and troughs of the envelope) is approximately
-108dB relative to the 1 kHz sine.

In reality, Signal Related Timing Error ( with a peak value of 1 nsec, and whose value is
proportional to slew rate,　will produce a 2nd harmonic at -110dB relative to a 1 kHz sine,
and -90dB relative to a 10kHz sine.

>134
そのマスタークロックジェネレータの設計とか回路、部品がどうなっているかだね。
他の方式のジェネレータも用意して比較したのかな。
1台しかないジェネレータで試したのならその機器固有の音が
含まれているかどうかさえわからないよね。

>136
Thanks, 測定も難しそうな低いレベルだね。
ピコ秒になると、さらにそれより下のレベルだからね。
数字の低さで一概に判断できないのが、オーディオの難しいとこだけど、
低い精度のクロックでジェネレーターで充分じゃないのか？、クロック出力の
あるDACが出てくればそれを使えばいいんじゃないか？、と思える数字だね。
ともかく、当面精度を売りにしたセールストークにはあまり乗りたくないね。

>>138
>測定も難しそうな低いレベルだね。

その論理だと、たぶん、ハイビット・ハイサンプリングも、測定も難しい低いレベルの
改善が有るか無いかと言う話だから、レッドブックで充分だという立場かな。

今や、クロックの改善なんて簡単にできるんだから、食わず嫌いは損だと思うよ。

どーも良くわからんが、マスタークロックジェネレータを使うときは、DACで
WS入力を受けるPLLのフィルタは、特性変えるの？

マスタークロックの効果の理論的根拠はわかるけど
ピコ秒オーダーの影響の理論的根拠というか定量的影響は
俺もわからない。あんな高精度な物がいるのか？

>>140
そういうのはあまり聞かないなー。
入力信号のジッターに合わせてフィルタを切り替えるｄａｃというのはあるけど。

>マスタークロックの効果の理論的根拠はわかるけど
>ピコ秒オーダーの影響の理論的根拠というか定量的影響は
>俺もわからない。あんな高精度な物がいるのか？

　ちゅう〜ぼぉーのみなさーん！！

　ジッターというのは水晶発振子の中心周波数とは関係ないから、ＴＣＸＯを発注
するときの「ｐｐｍ値」っちゅうモンはジッターとは全く関係ないんだよー！って
せんせーが教えてくれたよね〜？　（まだ判ってない馬鹿が居るようだけどね）

　でー。　今回は、ジッターというのはクロックの「揺れ」なんだから、いわば
交流成分としての「数字」があるんだよっ！っちゅうコトを教えてあげるねっ！
　ステレオファイル誌なんかを読みかじっている、海外かぶれのちゅーぼークソも
居るけどね、ジッター値というのは確かに「○○ｐｓｅｃ」なんかで表現される
んだけどぉ、僕なんかはね、そーいう「数字」よりも、「ジッターのスペクトラム」
っちゅうモンを吟味してるんだヨ。

138や139の小学生が、ジッターを測った事も無いのに、ジッターの測定は難しそう
だなー、なんて逝っているのを観ると、わたしゃ腹を抱えて笑っちゃったよん（笑）

　ジッターに興味のある小学生や厨房クソ達！

　今度、僕がね。　こーゆー測定器で、興味深い解説記事を書くから待っててね。

　記事の結論というのはね・・・・・

　「もう馬鹿なコトはやめて、こういう奴を作ろうよ」っちゅうコトなんだよん。

（馬鹿なこと＝インフラＣＤ−ＲＯＭドライブを銅板シャーシーで使うとか、フィリ
　ップスの単なるギアドライブのメカを使ってダサいＣＤプレーヤーを作るとかだよん）

　じゃ、期待しないで待っててね。　記事が出るまで馬鹿なコトを言っていると、
恥を書くよー。　・・・・といっても、君たちはまだ良いけど、オーディオに関して
具体的な話を書けない煽り専門の馬鹿がいるけど、そいつらは既に恥ずかしいよ。

　煽り専門で、頭がパーなクソ野郎さんは、早く氏んでくださいねっ。

143って頭わるそうだな。
えらそうに書いているいるけれど、
わかっている奴はあえてココで人を馬鹿にしたようなことを書かないよ。
顔洗って出直してきなさい。

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
めんどうだなー。

http://db.toyo.co.jp/FMPro?-db=toyo.fmj&-format=detail.htm&-lay=main&-sortfield=hinmei&-op=cn&ca=%83%49%81%5b%83%66%83%42%83%49%83%41%83%69%83%89%83%43%83%55&-recid=32795&-find=

INTERVU (デジタル・インターフェイス信号解析) の改良
INTERVU 用の信号収集メモリも増え､ ジッタ測定の下限周波数が
250Hz から 50Hz までに広がります｡
INTERVU 用の高速 80MHz A／D サンプルルートにより､ アイパターン､
ジッタ測定､ AES／EBU 信号の立上／立下り時間測定の分解能が大幅に
改善されました｡ INTERVU アナライザの残留ジッタは大幅に減少しました｡

AES／EBU インターフェイス信号波形の保存 (コンピュータのディスク
へ) と転送が可能になり､ 後日の分析のためにダウンロードもできます｡ これらの波形は､ エラー・プリ・トリガモードで収集され､ AES／EBU 信号の異常､ ジッタ､ スペクトラム・プロット､ ヒストグラム､ セル毎のジッタの分析等ができます｡

145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/17 00:22
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
>めんどうだなー。


　あっ！そっ。


　じゃ・・・・

オーディオに関して具体的な話を書けない煽り専門の馬鹿がいるけど、そいつらは既に恥ずかしいよ。

　煽り専門で、頭がパーなクソ野郎さんは、早く氏んでくださいねっ。

うぷぷくんへ
そういう君も人の言葉ばかり借りてなーんも書いてないじゃん

　あのさー

　ワードシンクジェネレーターユニットに、外部から１０ＭＨｚを入力
するためのルビジュームクロックユニットなんかに興味を持っている
厨房クソが多いようだけど・・・・

　キミたち厨房クソは、そんなユニットの些細なコトを問題視するのに、
なーんで「ワードシンクユニット」の出来映えを問題視しないのぉ？

　わたしゃ、キミたっちの脳内構造がサッパリわかりましぇーん

ジッターを測定するのが目的なら、測定器を買えば済みます。
高価品マニアが好きそうなｄｃｓも、ジッター測定器を製品化してますし、
測定器の資料を集めたいなら、放送機器展などを見に行けば手に入ります。
もし本気でジッターの測定方法を知りたいのなら、ＳＭＴＰＥ規格を参考に
してください。兼六出版から、デジタルインターフェイス関連規格だけを
抜き出した日本語訳が、大きな本屋へ行けば手に入ります。

＃って、真面目に書くオレはアホ・・・

>そういう君も人の言葉ばかり借りてなーんも書いてないじゃん

今度、僕がね。　こーゆー測定器で、興味深い解説記事を書くから待っててね。

きみは日本語もわからんのかっ？

設問　＝　クロックジェネレーターって凄いの？？

回答　＝　うん。すごいすごい！

何がすごいの？

　それはね・・・・・・・・・










　ぷぷぷっ（笑）

>ジッターを測定するのが目的なら、測定器を買えば済みます。

　キミも日本語がわからにょうだなっ！


　「もう馬鹿なコトはやめて、こういう奴を作ろうよ」っちゅうコトなんだよん。

　さーて。　「こういう奴」って、なにかなー？

>>151
ジッターを測定するのが目的じゃなくて、測定方法を知ってるかぁ？
知らないだろぁ、オメーラバカだねぇー、と書いて白昼夢に浸るのが
目的なんだと思うぞー。

オーディオに関して具体的な話を書けない煽り専門の馬鹿がいるけど、そいつらは既に恥ずかしいよ。

　煽り専門で、頭がパーなクソ野郎さんは、早く氏んでくださいねっ。

>>155
２ちゃんて、そういうヤツのためのＷＥＢだろ？

もともと同期型通信でなかった、っていうのに誰も疑問はないかな？
エラー出たときの再送要求のとりきめがないので、
そのときはその音を捨てて、前の音をホールドすることしかできない。
（要はrealplayer並みの通信制御ってことです）

ということで、シンクロ機構を追加するのは
原音再生性がいいと思う。
もっとも人間の耳でキャッチできるかどうかわからないが

>なんだと思うぞー。

　・・・・と、思う。　ってのが厨房らしいね。　想像でモノをいう。

　SYSTEM2のマニュアルって知ってるぅ？

馬鹿でぇー！

>同期型通信でなかった

　同期型だってヨ！

　同軸１本でデータを送るのは同期型ぢゃないんですかぁー？

　（ＤＩ−ＳＹＮＣっていうんだけど？？？　同軸１本でヤル奴。）

　ぷぷぷー（笑）

こいつ、小学生か？

>Stereo Sound の特集でも取り上げられていますが、デジタル機器、特に
>CDPやDACの同期を取ると、驚くほど音がよくなるものなんですか？

　あぁーあぁー。　どいつもコイツも「同期・同期・・・って」

　同期しないで何でデータが送れるんだろぉかぁ・・・　謎だ？

園児だろ。

>測定方法を知ってるかぁ？ 知らないだろぁ、オメーラバカだねぇー、

　キミたちが馬鹿なのは、測定方法を知らないからではなくってさ、
ジッターを単なる数字で論じているトコロだよ。

　「○○ｐｓｅｃ」だってね。

　ぷぷぷっ（笑）

　クロックが低い周波数で揺れるのと、聞こえないほど高い周波数で揺れるのと、
どっちが有害？

　・・・・・・・あっ！


　厨房のキミの存在そのものが有害？　？？


　良くわかっているじゃないか！

おまえは幼稚園か？

ハーイ！


幼稚園生のみなさーん！　いいでちゅかー？

クロックが低い周期で揺れるのと、早い周期で揺れるのは、どっちが有害でちゅかー？

せんせー！

僕は、「音楽信号成分で揺れるのが最も問題だと思いまーす！」

PLLで周波数変換

話題のイーディオ

>ＣＤトランスポートとＤＡＣと両方にＷＳ入力が無いと本来の効果発揮しない

あのねぇ・・・・　

内臓クロック

イーディオのは研究者レベルで完璧オタクの人

話題のＳＡＴＲＩアンプ。ボーナスセール。

ダイヤモンドツィータ発売記念セール！　で、なんで他の製品が値引きなんだ？

>>171
お前の心臓の鼓動、ジッターがひどい、とか言われてもしらんぞぉ。

>>175
健康診断で「脈拍のジッターが少し多いですね。リクロック剤を注射しておきましょう」とか言われるのか？オゲェ

つとむ先生！！
そのきじは、なんがつごうに、のるんですか？　ぼく、たのしみ。

>176
心臓の鼓動を安定させる、ナノテクノロジーロボット。
２２世紀にはあるかもしれんぞ。

　心拍ゆらぎの非定常解析
http://www.p.u-tokyo.ac.jp/~yamamoto/jres_8/jres_8.html

>>179
なんでこんなＵＲＬ知っとるんじゃ〜〜。
でてくるかフツー。

うざいよ、ながえノーテンキ先生

>143
＞ジッターの測定は難しいそうだなーなんて逝っているのをみると、、、

違うよ
ジッターをＤＡＣで復調した後のアナログ歪が測定しにくそうに低いと
言ったんで、ジッターそのものが測定が難しいなんて一言も言ってないよ。

ジッターが変調された歪だって事を理解してれば、その
周波数成分が問題だって事は常識でしょ。

ありゃ? またながえが荒らしてるのか?　オマエー、そんなことしてる
場合じゃないだろーに。

どっかのガレージメーカーが、高精度の歪み計で計ると
トラポの違いが数値に現れるという実験をしてたとかいう話を聞いたな。
これっって、ジッターの差が歪みの差になって読みとれたということかな。
それともエラーレート？

デジタル接続の問題はいろいろあるらし。特定するのは無理かもよ。
でも客観的に測定できるなら便利だね。どんな実験だったんだろ。

>>185
そのメーカーわかります？

>>187
ながえ工房デス

ながえだぁ!? そんなんあてになるわけないじゃんYO!!!

やつの性格の歪みを測るには、全然高精度は要らないYO!!
丈夫じゃないと壊れるけどNE!!

>>187
横からへんなレスが付いたけど無視ね。
ガレージでデジタル詳しいといったらＧ社ぐらいだろ。ＣＤＰズラーッと揃えて
片っ端から測定したとかいう。
Ｓ社はＤＡＣ作ってるけど特別デジタルが詳しいわけでもないしな。
他にそれっぽいガレージというと思いつかん。

いいなー、「ＣＤＰズラー」って一度やってみたい。

>>191
結果とか公開して・・ませんよね。

>>193
一般公開は無理では・・・。メールで聞いてみたら？

>194
メール出したらちゃんと返事がきました。
残念ながら詳細はＮＧでしたが、とりあえず抜粋しときます。

＜＜略＞＞
詳細につきましては、残念ながら公表することは控えさせていただきます。
理由は、測定方法がＤＳＯによる簡易的な相対比較であり、必ずしもＳＭＰＴＥ規定に則した
ものではないためです。また、同一機種でありながらジッター量が大きく異なる製品があった
事実を考えますと、製造上のバラツキを考慮してサンプル数を揃えて平均値を取るなどの工夫が
必要かと思われます。が、この測定ではほとんどの機種がサンプル１台のみであったため、
製品を比較するデータとしては公平性に欠けると思われるためです。
いずれにせよ、各メーカーからのクレームも予想されますで、お客様の御希望にはおこたえ
できないことをご理解下さい。
＜＜略＞＞
ジッター量が少ないからといって、必ずしもその音が良く聴こえるとは限りません。ジッター量が
あるレベルより少なくなると、分解能が上がる分、低域が細る場合があります。（これは一般的な
ＰＬＬ回路ではジッターの低域成分が残りやすいためです。弊社では低域のジッターを押さえる
工夫をしております。）また、ある程度ジッターが残っている方が、メリハリは悪くなりますが
耳当たりが柔らかくなり、このような音を好むユーザーも少なくありません。
弊社では、試聴と同時に数値も重視しているため、ジッターについては徹底的に押さえる方向で
製品作りをしておりますが、個人の好みがある以上、全てのユーザーにとってそれがベストとは
限らないかもしれないと考えております。
アンプやスピーカーに個性があるのと同様、ジッター量の違いもＣＤプレーヤーやＤＡＣの個性
としてとらえ、音の違いを楽しむというのはいかがでしょうか。
＜＜略＞＞

　おいおい

　ジッターはＤＳＯで測れるのかい？（笑）

　馬鹿じゃないの？

なーんだ、結局ネタかよ。DSOでA/Dする際のジッタなど、気にして
いないのだろうな。

個別のばらつきってそんなにあんの？

195>
なんとなく、歯切れの悪い返事だったね。
でも、ジッタ−を思い切り減らすと、音の重心が上がる事を示唆しているのは
興味深し。　このメーカーは、PLLのせいにしているけれど、ひょっとしたら、
フィルタで取りきれないノイズの影響とかかが、目だってくるのかもしれないなんて
思った。

はなおかじった

はなおほじった

　はなおもじった

てっちゃんの、ばかぁ〜〜〜〜ぁぁ

>>203
ｷﾐ、正直もんだね、感心関心。

>>197
DSOって、何ですか。デジタル･オシロのこと？
サンプリング周波数が十分高ければ良いような気もするけど、だめ？

テクトロあたりなら高精度のＤＳＯがごろごろしてるだろ。
７０００シリーズでも使えば１ｐｓまで測定できる。
ＣＤプレーヤーのジッター測定なんてこれぐらいで十分。
アキバの計測屋で売られているアマチュア向けのＤＳＯと一緒にしない方がいいと思うぞ。

>>195
あんたもメールなんて公開するなよ。
結局、担当者に手間掛けさせただけで何の意味もないだろ？
たたくネタにされるだけ労力の無駄だそ。

で、どこのガレージメーカーよ?

そりゃまあ、SPDIFのジッタなんて40 nsecあったって受かるからなあ。
ギガサンプリングのDSOでそこまでジッタが多いのもなかろうよ。

ん? 7000シリーズて2.5 GS/sとかじゃなかったか? それでどうやって
ピコ測れんの?

1 psecっていやあ1テラヘルツの周期だからなあ。それが精密に測れる
ということは帯域が10テラヘルツぐらいあるのか? テクと炉の7000
シリーズって。

　幼稚園のみなさーん＆大羽化販売店のみなさーん。

　画期的な写真機を作ったよー。

　このカメラはね。　動画も撮れるんだヨー。

　もちろん、このカメラはね、ムービーカメラでもビデオじゃないんだよー。

　おーっと。

　このカメラはねー、手ぶれをすると被写体が滲んで写せるんだよ。
　馬鹿な撮影技師はね、この滲んで写った画像の滲み幅を測って「これがジッターだ！」
って逝っているんだねー。

　ぷぷぷっ〜（笑）

　そのＤＳＯの「シャッタースピード（笑）」は、どんな早さだったのさ？

>>210
既に割れてるネタを、後からやるってのは、面白くも何とも無い。つまんねえぞ！

>>208
確かにカタログに１ｐｓって書いてあるね。

やれやれ、また妖怪を召還しちまったか。
結界を張らんといかんな。

うちの研究室で、去年の予算でＴＤＳ８０００買いました。本体「だけ」。
今年の予算で、ようやくサンプリングモジュール買いました。（爆）

>>214
ネタのようでもあり、実話のようでもあり。。

テクトロのカタログ見るとなんか凄いねー。
５００万、６００万が当たり前？？
就職したらこんなの使わせてくれるんかな。
もし壊したら弁償？

弁償はしなくていいけど3倍働いてもらうよ。

>>216
学生？
新入社員は岩通からだ。テクトロには指一本触れさせんから安心したまい。

ＨＰとテクトロニクスどっちがいい？
見積もり取ると、ＨＰの方が値引が良いんだけど。

テクトロは昔から強気。

>>219
日本語マニュアルがついてくる方。

ｈｐはまず日本語無いからなー。だから安くなるのか？

>>221
笑えない。最近のは画面操作が複雑で、日本語マニュアルは必須。

タイトル変更。「☆★テクトロニクスって凄いの？？★☆」

ＨＰって、パソコンは安いですよね。計測器は高額なのに。

>>225
だからロジアナ買うとパソコンがオマケで付いてくるのだ。

爆笑！！

今や計測器もＷＩＮマシンだかんねー。世も末〜〜。

パソコン化してるのに、なんでプリンターはＨＰ純正しかつながらんのよぉ。
キヤノンにかえたいなー。

画面をハードコピ−＞ＦＤＤ−＞フツーのパソコン−＞好きなプリンタで印刷

えー。厨房＆何も判らないが煽り専門の馬鹿のみなさーん。

ＤＳＯではジッタ（が一因による歪み）を図れない、というような書き込みがありましたが、
195で紹介されたメールの送信主（グラストーン社の○○さんあたりかな？）が言っている
ＤＳＯによる簡易測定比較というのは、いろいろなトランスポートから送信された
単一正弦波のデジタル信号（SPDIF）を測定用ＤＡＣユニットでＤ／Ａ変換した時の
波形純度を観測しているのではないかな？

ＤＳＯにＦＦＴ機能が付いていて、アナログ信号の波形純度を観測すれば、ジッタの
影響「などによる」ＩＭ歪みが付帯した波形は見えますよ。

211の人へ

あなたもＤＳＯではジッタ（などの影響による波形純度の悪化）は観測できない、と
お考えなのですね？　

オーディオプレシジョンｓｙｓｔｅｍ２などで行う「送信ジッタの測定」
よりも、Ｄ／Ａ変換後の信号波形純度を測定した方が、実際の聴感に即し
た測定になるんじゃないの？（歪みの原因の全てがジッタではないけどね）

それから、195で紹介されたメールの送信主の人が言っている話（ジッタは
低域成分が目立つのよ）というのも、そうだと思うけど？
これはＤＡＣユニットのＰＬＬループフィルタのカットオフ周波数の話だね。

ＤＳＯにＦＦＴ機能が付いていて・・・

メールの送信主さんの「ＤＳＯ」というのは、どんな奴だったのか、
モデル名を尋ねてくれれば、その会社がマトモかインチキか判るよ。

ＣＤトランスポートのＳＰＤＩＦデジタル信号波形を、ＤＳＯで観測して
波形の立ち上がりが鈍っているだの、リンギングが見えるだの言っている
場合は、インチキ。

すんません、ジッター測定モードの話ではないんですか？
テクトロニクスの高いｄｓｏにはジッター測定モードがついてますよね。
１０Ｇｈｚクラスのｄｓｏなら、１ｐｓ単位まではかれると思います。
これを使ったんじゃないかと思うんですが。。。
勘違いかもしれませんけど。

>>230
それがメンドくさいから。（笑

ＨＰは色が嫌い。（笑）
あと、タッチパネル操作を良くミスるんだよなー。
キャリブレーション掛けてもうまくいかなくて。
指太いのかなぁ。

>>229
カートリッジ量販店では買えないしね。代理店に発注出すと船便で２ヶ月とか。
>>237
同意。手あかがついて黄ばんだような・・（ワラ
最近のは色変わったけど。
うちはマウスオンリー。タッチパネルはほとんど使わないかな。

すんません。基本的な事確認させてください。

ppm-----いわゆるジッターではなく温度変化で発信器の周波数がどれだけ変わるか。
　　　　ってこと？温度変化に対してリニアに変化するものですか？それとも電源電圧の微妙な変動で細かく変化するものですか？50ppmと1ppmでどう違うんですか？
Jitter---PLLやら使って最終的に出てきたデジタル信号のパルスの頭と次の頭が44.1KHzとかの基準周波数分の時間からどれだけずれてるか。
　　　　でいいんでしょうか？

ApogeeのAD/DAのカタログには水晶発振器精度+-50ppm、クロックジッター22psec以下とあります。
デジタル送出元にAardsync2かけても僅かな変化しかありませんでした。(DAにはWC IN効かない)奥の方に位置刷る楽器の輪郭が少し明確になる感じです。
AD時にWC INしても立体感、音場ともに悪化しました。Aardsync2がタコなんでしょうかね。

あちこち移動している間に、マウスとか無くならない？
もう２年くらい行方不明。＜オイ
見積り取るとやたら高いし。

>>239
クロックの精度というより
ＣＤで言えばTransportとDAを
一つのクロックで動かすことに意味があるのではないかと。

>>240
値引きが利くのは本体を買うときだけでしょう。
オプション類はやたら高いですね。ちょっとズルイとおも。

>>239
ここは真面目な人が来るところではないかもしれませんが。（笑

たとえ外部から高精度のワードクロックを供給しても、これを
そのまま内部のシステムクロックとして使うわけではありません。
多くのデジタル機器は、サンプリング周波数の２５６倍や３８４倍
といったシステムクロックを必要とします。このため、ＶＣＸＯ等を
使って外部クロックに同期した必要な倍数の周波数を内部でつくり、
これをシステムクロックとして回路を動かします。従って、いくら
外部から高精度なワードクロックを入れても、内部回路がその精度で
動くという保証はありません。
また、アポジーなどは元々内部クロックの精度が良いと思いますので、
アードシンクなどのジェネレータをつなげても、さほど音質が変わらない
のかもしれません。
また、アードシンクはハウスシンク用のジェネレータですので、音質
向上とは目的が異なるともいえます。一応、スタジオでは標準機（？）
かもしれませんけど。

>>242
本体の見積りをもらう時に、消耗品もいっしょに入れとくのがコツ。
うちがテクトロ買うときはいつもそうしてる。

ここのスレ、２極化してないか？

>>245
気にしてはいかん。こころを広くもとう。

うん、拡散してるね。測定器スレ作ったほうがいい？

>>247
そのうちネタも切れると思われ。

テクトロ壊れた時って、代替え機貸してくれてる？

>>249
貸してくれるよ。うちはお得意様だもん。（自慢

>>241,243 ありがとうございます。送出元のクリスタル変えた方がいいのかもしれません。
調べたら100ppm級のものでした。
あと、電源変動、ノイズの影響を受けるのはクリスタルでしょうか？PLLでしょうか？

>>243
ルビジウム発振器でも、6.834684GHzから、PLL周波数シンセサイザで10MHzを
作っているので、ここのVCXOのジッタがそのまま影響する気がするけど、標準的
品質の(選別してない)VCXOの位相雑音は、例えばこんなもの。
http://www.nakaco.co.jp/technical/VXA-04S-27.000MHz.pdf
クロノスの位相雑音-145dBc/Hz＠1kHzって、たいしたことない気もしますが、
ちがいます？

>>251
ＰＬＬのどの部分を指しているのかわかりませんが、おおざっぱに言えば
発振回路もＰＬＬ回路も両方影響を受けます。
さらに、もしピコセコンド単位の変動を気にするのなら、デジタル機器の
内部で使われている半導体を含め、全ての部品が電源変動の影響を受けると
考えなければならなくなります。
今の半導体はＣ−ＭＯＳプロセスが主流ですが、特別なものを除けば
立上がり／下がり特性は数ナノセコンドしか保証されていない物がほとんど
です。また、Ｈ／Ｌの電位はもろに電源変動の影響を受けます。
このようなＬＳＩに、ピコセコンド精度の伝送を期待するのは無理があります。
（伝送用の専用ＩＣは別にあります。）
アポジーの公表ジッター値は、発振器の出力部分での数値ではないでしょうか。
これが基板のパターンやいろいろなＬＳＩを通り、ＡＤ／ＤＡチップに
入る頃には、もっと波形がなまっていると考えるのが妥当だと思います。

>>249
うちではシツコク頼まないと嫌がられる。
そういう時は、「次はｈｐにする」とハッキリ言うことにしてる。
代理店を甘やかさない方が良い。マジでね。

アジレントと呼ばす、未だにＨＰと呼んでしまうのは何故？（笑

これ見よがしな測定器話もいいけど、
ジッターが出てくる音に対して、
いったいどの様な変化をもたらすのか、
なにがしかの傾向があるなら、
ここでキチンと解説してもらいたいです。
お話しを邪魔するつもりはないけど、
それなら、sageでいいんじゃないの？

出てけってさ。誰かスレたてるか。

けっこう盛り上がってたのになー。
計測器の分類てないよね。とりあえずこのへん？
「学問・理系」−＞「機械・工学」

ppm-----ジッターではなく発振器の中心周波数ズレのこと。
　　　　水晶発振子は周囲温度が変化すると発振周波数もズレる。温度だけでなく、
　　　　経年的にも変化する。特に水晶発振子に抱かせるコンデンサの値や、部品が
　　　　載っている基板の配線パターン容量で周波数がズレてくる。

　　　　電源電圧の微妙な変動で細かく変化するというよりも、電源に重畳したノイズが
　　　　発振周波数の純度を悪化させることになる。

44.1kHzの50ppmとは、44100×50÷百万＝2.205Hz　　つまり、44.1kHzの±50ppmは、
44097.795Hz〜44102.205Hzの範囲にクロック周波数が収まっていなければならない。

44.1kHzの1ppmとは、0.0441Hz。　44099.956Hz〜441000.044Hz。
水晶発振子や水晶発振器の発振周波数は44.1kHzでなく、44.1kHzの256倍等ですから、
11.2896MHzになります。水晶発振器の周波数ずれが1ppmの範囲に収まっている部品は、
±112.896Hzのズレが許容値になるので、112895887.104Hz〜112896112.896Hzの範囲
に発振クロック周波数が収まっていなければならない。
　ある温度範囲の中で、この数字（1ppm）が保証されている水晶発振器って凄いね。

Jitter---PLLやら使って最終的に出てきたデジタル信号のパルスの頭と次の頭が
　　　　44.1KHzとかの基準周波数分の時間からどれだけずれてるか、ではないです。

　　　　　ある一定時間データを送信・変換したときに、本来の送信・変換するべき
　　　　基準クロックが一定の周波数ではなく揺れている、というのがジッター。
　　　　　クロック周波数は関係ありません。ｆｓは９６ｋＨｚでも４８ｋＨｚでも
　　　　ジッターの値そのものは４４．１ｋＨｚのシステムと大きさを比較できます。

ApogeeのAD/DAのカタログに掲載されている±50ppmというのは、水晶発振器精度ではなく、
デジタルインターフェース回路でデータを送受信する際の周波数偏差は±50ppm迄ならば
ＯＫですよ、ということをApogeeの輸入代理店が勘違いして掲載したのでは？

クロックジッター22psec以下とあるのも、データを送受信する際のApogee社の回路では
その程度の低ジッタで送受信できまよ、ということだと思います。

ただ、ジッターというのは測定幅（周波数範囲）を規定しないと、一概に数字で比較
できないんだけど。５０Ｈｚ〜１００ｋＨｚ迄の範囲なのか？７００Ｈｚ〜１００ｋＨｚ
なのか？で数字は大きく変わってくるよ。

>ジッターが出てくる音に対して、いったいどの様な変化をもたらすのか、

　音像定位がボヤっとする

　超低域がゆるい音になる

低ジッター≠周波数偏差の低さ

　ワードシンクで得た基準クロックの信号純度

　Ｄ／Ａ変換する時の基準クロックの信号純度

　　　　　　　　上記のクロック純度は、
　　　　　　　同列に語られるべき誤差
　　　　　　　偏差なのではないんです。

一体型ＣＤでデジフィルをマスターにして、その３８４ｆｓをＤＡＣとＣＤ信号処理に分配した方が
ＰＬＬで抽出したクロックよりもクロック純度面で有利ですけど、多くの一体型ＣＤプレーヤーの回路を
見ると、発振器の電源はＣＤメカニズムの駆動用電源と共通になっている場合が多く、ピックアップが
ＣＤ盤上のピットに追従してゆく過程で生じるグランドレベルの揺れが、水晶発振子のＧＮＤを揺すって
しまうようなのも多い訳です。
米ステレオファイル誌では、ウルトラアナログ社の協力のもと、１９９３年からＣＤトランスポートのジッタ
のスペクトルを実測していますが、当時、最も優秀とされたトランスポートは、普通のトレータイプのメカ
が載った機種でした。しかし、このモデルでは各回路がローカルレギュレータで定電圧化され、３端子
レギュレータのテンコ盛りという手法がとられていました。最近話題の、水晶発振回路を別基板化する
というのは、この要素を取り入れたものです。
一体型ＣＤプレーヤーの場合のポイントは、アナログ回路のグランドと、デジタル（特にクロック及びメカ）
のグランドのアイソレーションな訳です。Ｄ／Ａ変換回路でアナログ信号になった成分は、その音響成分
でグランドを揺すります。その揺れで水晶発振回路を揺すぶるので、クロックの純度を観測してみると
クロックに音楽の音響成分が乗っているのが判ります。つまり、ここでは混変調ひずみが生じている訳で
ひずみの大きさは小さくとも、音質的に大きな問題になります。この揺れは音楽信号そのものですから、
強い相関性があることが問題であるわけです。

一方、ＣＤトランスポートから出力したＳＰＤＩＦ信号を、ＤＡＣユニット内のＰＬＬ内蔵のインターフェースレ
シーバーＩＣでプリアンブルを叩いて得たクロックも、上記と同様に送信データに相関したクロックの揺れ
を観測することができます。
この場合も、単なるクロックの純度や偏差よりも、クロックに乗っているひずみの成分が問題になります。

これを「ジッタ」というい訳ですが、ＤＡＣユニット内のＰＬＬを、
引き込み幅・保持幅ともに狭帯域のＰＬＬ（例えば水晶発振子を用いた
ので、±５０ｐｐｍ程度のクロック偏差しか引き込まないような回路）
だと±１０００ｐｐｍ程度の偏差があっても引き込んでロックして外れ
ないようなＰＬＬよりも、ジッタは少なくなります。
しかし、この方法であるとＣＤトランスポートからのクロック周波数が
温度や経年変化によってずれた場合、ロックが一時的に外れてしまう
場合があります。また、周波数偏差の大きなＣＤトランスポートは
ＤＡＣ側でロックしない、ということになってしまいます。

そこで、放送業務用機器などの場合は、送信側機器と受信側機器を同じ
クロックで動作させることによって、同期ハズレに対処しているわけです。

この場合、同時に音質悪化の問題に対処できています。それは、送信
データと無関係な１ｆｓクロック（ワードクロック）を発振器から送信
し、そのクロックでＣＤメカ側もＤＡＣ側も動いているので、クロック
そのものには音楽成分は重畳していないのでジッタの極少な状態での
再生が可能になるわけです。
ワードクロックそのものは１ｆｓですから、この信号がＰＬＬ回路で
２５６倍に逓倍されて源クロックになります。

この２５６ｆｓクロックは１ｆｓ信号をＰＬＬで２５６倍にした
クロックなので、２５６ｆｓで発振する水晶そのものと比較すれば、
その純度・周波数偏差ともに悪いです。
しかし、ここで重要なのは送信されている音響成分とクロックのモジ
られかたが何らかの相関性があるのか無いのか？ということなのです。
以上の説明で判るように、同期を取る理由は２つある、ということです。
外れないことと、クロックに送信データの音響成分が乗らないように
するということです。

しかし、ワードシンクをとった機器で、使用する同軸ケーブルの銘柄を
変えると音質が変化する場合も多いのです。この理由はグランドループ
によってＤＡＣのアナログ音響成分がグランドを揺すってしまうとい
うことが問題になっています。
なぜ、そのようになるか？というと、多くの業務用機器ではグランドが
アイソレーションされていなかったり、インピーダンスの不整合に
よってワードシンクから得たクロックに音響成分が飛びついて重畳して
しまっているという問題もありました。

以上、説明が長くなりましたがお分かりになりましたでしょうか？
クロック偏差には、それほど気を配らなくとも良いから、とにかく
グランドアイソレーションに気を配りましょうということです。


ジッタの量よりも性質を吟味すべし！

これだけ、クロック精度と音質の無関係さが言われるのに、クロック精度を良く
すると音が良くなるという迷信が生まれそうなのは何故？
（マスタークロックの話とは別）

答え１）発振器と、他の部分と離す事により、発振器のノイズの他の部分に与える
　　　　影響が低減する。
答え２）その逆、他の部分のノイズが発振器に与える影響が低減する。＝２６３の見解
答え３）値段の高いクリスタルは実は発振し易く、ドライブ
　　　　電流も少なくできてそれ自体ノイズを低減できる？？
答え４）実際はジッタ−は増加しているのだが、それによる歪の増加が逆に心地よく
　　　　聴こえている。　＝１９５の話の延長。
答え５）マスタークロック方式と単にクロック精度を上げることの混同、単なる
　　　　勘違い。
答え６）某誌の、宣伝か試聴かよく解らない記事による、一時的現象。
答え７）実は、クロック精度が本当に音質に影響している。

いままた、新たな迷信が、、、

>いくら外部から高精度なワードクロックを入れても、内部回路がその精度で
>動くという保証はありません。

　内部回路を動作させる基準クロックの周波数偏差が高精度なのか、低精度なのか？
ということよりも、折角、ワードシンクさせた機器が外部からのノイズが混入して
しまうことを問題視してください。

>アポジーなどは元々内部クロックの精度が良いと思いますので、ワードシンクなど
>のジェネレータをつなげても、さほど音質が変わらないのかもしれません。

　クロック精度の検知限をかんがえてみてください。１０００ｐｐｍのズレといっても
４４．１ｋＨｚが４４．０５６ｋＨｚになる程度ですよ。
原因はワードシンクさせた機器が外部からノイズが混入した結果、基準クロックが
汚れてしまったのでは？

>ワードシンクはハウスシンク用のジェネレータですので、

　用途はハウスシンクだけではありません。ハウスシンクではなく、現場スタジオ
などでローカルにワードシンクジェネレーターを使います。
　目的は引き込み幅・追従幅が狭い受信回路でも、安定した送受信をさせるためです。

>音質向上とは目的が異なるともいえます。

　いいえ。音質向上が目的です。同期外れの事故を起こさないようにすることが
第一の機能ですが、ＤＩ−ＳＹＮＣで機器を接続するよりも音質向上します。
　また、ワードシンクを採用すると、引き込み幅・追従幅が狭い受信回路を有した
インターフェースを使えるようになります。結果的に低ジッタで音質は向上します。

答え２）その逆、他の部分のノイズが発振器に与える影響が低減する。＝２６３の見解
答え６）某誌の、宣伝か試聴かよく解らない記事による、一時的現象。

答え７）外部クロック源を入力したワードシンクユニットの出来損ない。
　　　　グランドアイソレーションがヘボ

ながえよ。日曜日にご苦労さんだけど、
こんなことばっかりやってて空しくないか？
漏れから見ても暗いよ。暗過ぎるよ。

>>269
もし、>>259から後も、「波形の純度＝ジッタだと…」さんがながえさんなら、
少し性格が変わっちゃった気がするし、文章も妙に整ってるし、別人では？
MJの記事なんかで、N氏の文章が変な点と不一致。って、ひとまず誉めておこう。

まじめな解説だと思うよ。

というか、誰が書いててもいいんだけど、勉強になったよ。
わかりやすかった。サンクス。

同意、ついでに質問だけれど、セパレートのDAコンバータの心臓部の
サンプリングクロックは必ず、PLLを通過したクロックなの？
トラポのクロックエッジからダイレクト、又は外部クロックから
ダイレクトにいっているものは無いの？　又は少ないの？

>>272
「波形の純度=ジッタだと…」ではないけど、dCSなどだと、WSはinもoutも
付いているし、クロックは、SPDIFから復調したクロック、WS inからの
４４．１ｋHzからPLLシンセで作ったクロック、内部のVCXO直接のクロックの
3種類からメニューで選べます。

>>273
選べても駄目じゃないの？
VCXOなんか精度悪いし、SPDIFから復調しても・・
44.1ｋｈｚも・・
原クロックから分周して作ったほうが良い精度ではないかな？

>>259以降の人は
誰だかわかりましたが、ながえでは無いですね

>>274
＞原クロックから分周して　　…って、なぜ分周を？

>>275
うん。きちんと自分でまともなものを作れるヒトだね。

ま、詮索はよしておきましょう。まっとうな内容であっても、にちゃんに
書き込みというのがあまり芳しくないような立場のヒトだろうし。

てっちゃんの、ばかぁ〜〜〜〜ぁぁ

>>279
呼ぶなよー(笑) うざいから

あの尾じゃマムシは呼ばなくても来るんだから、おんなじことだYO!!

２ＣＨ読み始めるまで、ながえとか、てっちゃんとかゆう人は全然知らなかった
けど、ほんっとのアフォというのはよくわかったYO!!

質問者が素人だと思ってウソを教えちゃいかんな。
２ｃｈで聞くヤツも聞くヤツだぞー。
タダで教わってもみにつかん。自分の力で勉強しろよ。

>>275
素人相手に知ったかぶりして、自分がついていけなくなると話をそらすやり方は
ナガエと一緒だ。たいしてかわらん。

なんだよー。人を追い出しておいて、このざまかよー。

>>284
なに煽ってるんだよ　おめーはながえか？
あほ

ごめん
あほじゃなかった
馬鹿

>284
てっちゃんの、ばかぁ〜〜〜〜ぁぁ

>トラポのエッジからDAのサンプリングをダイレクトに，，，
スマン、つまらない質問をしてしまったようだ。
PLLはそれ自体のサーボ動作？によるジッタ−を追加するが、トラポから来るクロック
のジッタ−に対してリミッター（又はフィルター？）として働くから、PLLを通した
方が多分一般的には有利。　従って答えはおそらく＜無し＞だろう。
PLLを二段にして、二段目のPLLのパイパスを切り替えられるものはあるようだ。
外部クロック入力から、PLLをバイパス出来るかどうかは、個別に調べる必要が
あるだろう。　　サンクス

　ひとこと言わせてください。

２８４で「素人相手に知ったかぶりして、自分がついていけなくなると
　　　　　話をそらすやり方はナガエと一緒だ。たいしてかわらん。」

　あなたの投稿は、他人が書き込んだものを揶揄しているだけで内容が
ありません。また、たまに書き込まれている間違った内容も、熱心に訂
正している方のことを、『知ったかぶり』と言ってはいけません。

　何も判っていないのに、さも『自分の方が上だ』などと自分で言って
いても、誰もあなたのことを尊敬しませんよ。少しは、ちゃんとした解
説なり訂正なりしてみてください。（あなたには無理だろうがね。）

２７２　「セパレートのDAコンバータの心臓部のサンプリングクロックは必ず、PLL
　　　　　を通過したクロックなの？」

　そうとは限りませんね。

２７２　「トラポのクロックエッジからダイレクト、又は外部クロックからダイレク
　　　　　トにいっているものは無いの？」

２７３　「dCSなどだと、WSはinもoutも付いているし、クロックは、SPDIFから復調
　　　　　したクロック、WS inからの４４．１ｋHzからPLLシンセで作ったクロック
　　　　　内部のVCXO直接のクロックの3種類からメニューで選べます。」

　ウルトラアナログ社が提唱している伝送方式はご存じですか？セパレート型ＣＤ、
ＤＡＣ間のＰＬＬを用いないディジタル伝送。ソニックフロンティアのセパレート
ＣＤ、ＤＡＣに採用されていますよ。

＞２９１
ウルトラ…　はあまり知りませんでした。というより、メーカー固有の
リンク方式はDACマスターにして，ジッタ−を低減するものだと思ってましたから。
ウルトラ､､､の伝送方式はDACマスターでは無いのですか？

＞２９１
失礼、私の質問は　トランスポートマスター、外部マスターに
限定してませんでしたね。

>284　テメェの書いていることを読めば、テメェがドしろうとだってことがバレバレだ。

　オメェはどこのメーカーに勤めているんだよ？雇っている会社の程度が知れるぞ。

　クソ野郎！氏ね！

>284　「素人相手に知ったかぶりして、自分がついていけなくなると
　　　　話をそらすやり方はナガエと一緒だ。たいしてかわらん。」

>290　「あなたの投稿は、他人が書き込んだものを揶揄しているだけで
　　　　内容がありません。」

>294　「テメェの書いていることを読めば、テメェがドしろうとだって
　　　　ことがバレバレだ。」

　ある人は284君の投稿内容は中身がないと言っているのだけれども、
ある人は284君の投稿内容を読めば284君がド素人だっていうことが明白
だとのことだ。

　ド素人であることを確認することと、（オーディオ的な）中身がない
ということは両立するんですね？＞284のド素人クソ（笑）

　ヤ〜い　ド素人ぉ〜　　糞野郎っ！　氏ね！

>オメェはどこのメーカーに勤めているんだよ？雇っている会社の程度が知れるぞ。

　ひょっとして株式会社デノ○か？（笑）

>オメェはどこのメーカーに勤めているんだよ？雇っている会社の程度が知れるぞ。

　ＪＶＣか？（笑）

>オメェはどこのメーカーに勤めているんだよ？雇っている会社の程度が知れるぞ。

　自称ハイエンドオーディオメーカーのあそこだろ？

>オメェはどこのメーカーに勤めているんだよ？雇っている会社の程度が知れるぞ。

　馬鹿だねぇ・・・　メーカー勤めじゃないんだよ。学校関係だよ。

　>オメェはどこのメーカーに勤めているんだよ？雇っている会社の程度が知れるぞ。

　いいや。研究所（らしき）ところだよ。

てっちゃんうざいよ。

氏ね>ながえ

きちがい!!!

てっちゃんの、ばかぁ〜〜〜〜ぁぁ

>オメェはどこのメーカーに勤めているんだよ？雇っている会社の程度が知れるぞ。

不治鬱ですが、なにか？

ながえへ
んなことばかり書かないで
具体的なこと反論してみ？(W

具体的なことを書けないから、自作自演で厨房がながえを攻撃している
ようにみせかけてごまかすつもりだろうよ。

最近CDP側とDACとを非同期データ転送方式みたいなこと聞きますが
まあ、パソコンとUSB接続のオーディオIFでもそうなんでしょうけど
この場合外部とシンクする必要はなく、内部のクロック回路が優秀なら
音質的に有利と考えられます？
USBの場合はパソコンのノイズをどう遮断するかが問題かもしれませんが。

>>308
聞きますがって、どこで聞いたのよ?そっちで聞いたほうが早くない?

エソ社の新製品の事じゃないですか。
未確認ですけど、非同期モードを持ってるようですね。
私もこの方式に期待してます。　非同期で動かすとトラポから来るデータ
の数とDAで処理するデータの数が正確に合わなくなってくるから、どこか
でデータを捨てるか重複させるかするのでしょうが、その量が少なく
且周期も長ければ聴感上気にならないと思いますので。
兎に角、現状トラポで音を良くしようとするとコストがかかってしまう。
CD12とか、TL0とか、オラクルとか…　これらもいいけど実際高い。
こちらは、コントロールチップの汎用化とかかなり、将来のコストダウン
が期待できますし、RAMは安いし、メーカ固有リンクのような束縛性もない。
トラポをDVDコンパチ＋光学接続で安くあげれば、トータルとしてのCPが
あげられる。ということで、このタイプの選択肢が増える事を
期待する訳です。　　ある程度の情報はESOTERICのホームページにも
書いてありますが、この動作についての中身はメーカーに私も聞いてみたい
と思ってます。

>>310
非同期伝送ってのは、一定量のデータをパケットにして、DACからの要求に応じて
送信するやり方だろ。DAC側ではバッファにためてから、DAC側のクロックで読み出す。
パケットの中味はシリアルデータだけど、そのクロックとDACのクロックに相関関係は
ないから、モジられ難い。

要するに。iLINKみたいなもの。独自方式だとヤダね。

転送ラインの汎用性の高さで言うとやっぱTSP/IP,イーサネットケーブルがいい？
っていうかそれじゃVoiceOverIPか？
4Mbpsの持続転送レートを保証できれば24bit96KHzのSTEREO再生できるんすよね。
ルビジウムクロック積んだクルーソーパソコン(ファンレス)にRealPlayerみたいなののHiFi版あればいいのか？
ファイルサーバーがジュークボックスになるわけですね。

TCP/IPだよ。　間違えたよ。鬱

＞３１３
オーディオ用のCDトランスポートとDACの間のデータ転送はまだ同期
転送のみだと思います。（汗、
３１０での、非同期モードというのは、（後で恥かくからあまり想像で
いいたくないんだけれど）トランスポートから来たデータをPLLを使った
同期で受けて、PLLのクロックでデジタルフィルター等の処理を行った
後で、そのデータをデゥアルポートのFIFOに書き込んで、アナログに変換
するため、読み出す時にDAC側で作ったジッタ−最小のクロックで
読み出す。　とそこの所だけが非同期になっているんだと思います。
違ってたら、すみませんね。　（汗、汗

何故、みなさんはデータ送信するときにスクランブルを掛けないんですか？

ジッター値の大きさばかりに器を取られていますが、コトの問題はＰＬＬで抽出した
クロックに、送信データの音響成分が重畳してしまうことなのですよ。

誤：器を取られていますが

正：気を取られていますが、

>>316
小幡さん、ヤパリあなたですか。
スクランブルかけても、データ相関ジッタは減りそうだけど、その規格を
どうやって普及させるのさ？

スクランブルかけるまでもないでしょ。ランダムジッタをたっぷり注入すれば
ディザーの役割を果たし、信号相関性は抑圧されてしまいます。ちゃっちー
機械が意外といい音するのは、これが原因だYO!!

いっとくけど、↑ジョークだからNE!! むかしっから、この話はあるの。
でも、どこもやってないのは、何故???

>>319
それはちょっとまゆつば。ただの推測だろ。

316=317氏は、259以降のヒトと違うね。文体が歪んでるよ。

>>318
316のヒト、小幡っていうの?

てっちゃんうざいよ。

氏ね>ながえ

ありゃ、まーたながえが荒らしてんのか? オマエー、そんなことしてる
場合じゃないだろがー、もっと自分を大切にしろよ?

てっちゃんはもう人生投げてます。

>ランダムジッタをたっぷり注入すればディザーの役割を果たし、

　果たしませんよ。

ワードシンクジェネレーターユニットに、外部から１０ＭＨｚを入力
するためのルビジュームクロックユニットなんかに興味を持っている
厨房クソが多いようだけど・・・・

　キミたちは、ルビジューム発振ユニットの発振波形と、ワードシンクジェネレーター
ユニット内部の発振波形の違いにこだわっている訳だから、ワードシンクジェネレータ
ー内部にある発振回路の出来映えを問題視すべきだよ。

　それともなにかい？　発振波形は、ルビジュームだと純度が高いのかい？

>>328
ｼﾞｮｰｸﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲNE!!

330へ

「ジョークが成立する条件」を考えて欲しい。

　ジョークが成立するには、君の投稿を読んだ方々が、変換時に白色雑音を加えると、
量子化雑音（本当はグラニュラーディストーション）が変換信号と相関性が薄れると
いう仕組みを説明してから、「時間軸ディザー」なるものの違いを理解させてあげな
ければならないですよ。

　ひょっとすると、君自身理解していないのではないか？

　もしも理解しているのならば、加える雑音の違いを説明してごらん。

てっちゃんうざいよ。

氏ね>ながえ

homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20011225061355.html

ありゃ、まーたながえが荒らしてんのか? オマエー、そんなことしてる
場合じゃないだろがー、もっと自分を大切にしろよ?

てっちゃんは存在そのものがジョークです。

>>331
はぁ? なぜ白色雑音って、わざわざ限定するの? ｷﾐ、ディザーの
こと、よく理解してないんでしょ?

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/24 14:19
>オメェはどこのメーカーに勤めているんだよ？雇っている会社の程度が知れるぞ。

>不治鬱ですが、なにか？

　君は富士通に勤めているのか？何故、自分の勤務先を不治鬱などと書くんだい？

　俺は富士通関係会社に君のようなストーカーが勤務していることが恥ずかしいよ。

324〜327

　テーマに沿った投稿が出来ないのは君の勉強不足かもしれないが、どのようなテー
マであっても君が投稿する「てっちゃんうざいよ」「氏ね>ながえ」・・云々という
書き込みは、君の執念深さを示している。

　どんな辱めを受けたのか、教えて欲しい。

　それとも、そのような話を公開すると匿名性が薄れるからダメかい？

理解しているのならば、加える雑音の違いを説明してごらん。

理解しているのならば、加える雑音の違いを説明してごらん。

確かに、331の人は、あまり技術には明るくないようですね。

白色雑音はそのパワースペクラムが連続スペクトルであり、かつ周波数
によらず一定である不規則雑音であって、特に自己相関性を持たない
もののことです。

さらにエルゴード性を持つのか否か、またマルコフ過程に厳密に従うと
みなし得るのか否かなど、種々の要素を考慮してはじめて限定的に言える
はずのもので、こと技術論を展開しようとする場合には前提としてこれ
らの要件が満たされているか否かは、大変重要な関心事です。

現実に種々の分野で使われているディザーの技術を考えてみると、完全
に確定的なプロセスにより生成された擬似雑音も多く使われており、
正逆をとわず離散化以後にディザー信号を減算する際に有利なよう
自己相関の強い擬似雑音も繁用されます。したがって、白色雑音と
決め付けてしまうのは明らかに間違いですし、まともに技術論を展開
しようとする意図がないものと判断せざるを得ないでしょう。

一度じっくりと、ランダムプロセスの数理に関する教科書でも読んで、
出直してくることをお奨めします。

なお、厳密な技術論にたちいらない気軽な雑談でしたら、そのような
細かなことを気にせず、パワースペクトラムが平坦な雑音のこととして
おしゃべりしていただいてもいっこうに差し支えございませんので、
そのあたりのところはよろしく。

加える雑音の違いの他にも、対象となる信号成分の違いも説明して欲しいなぁ。

よろしくお願いします。富士通勤務の人へ。→337　さ、どーぞ。

技術に明るくないのは元々の「joke」を書き込んだ319〜320の方だと思うよ。

「時間軸ディザー」って、昔、ニフティのＦＡＶあたりで出た話だろ？

　なぜjokeなのか、説明して欲しいな。

341は確定的現象論からのコピペだよん。

　３４１の投稿を拝見しました。

　君は、教科書丸写しの学生と似た臭いがするよ。

338-340と342-343は、てっちゃんの自作自演だな。
341は、一応工学部は真面目に履修したとみえる。これはてっちゃん
ではなさそうだな。

あぁ、やっぱり・・・・

オレも対象となる信号成分について説明して欲しい。

346は富士通勤務のオバカさんかい？

おれの名前はてっちゃんじゃないよ。

オーディオマニア特有の臭いのひとつに、○○○だろう・・　だから○○○に違いない・・・というのがあるね。

君たちのディスカッションはオーディオマニアそのものだね。

　３４６は学歴コンプレックスの臭いがするよ。

　勤務先　＝　富士通
　大学院　＝　どこの学校かな？

347は理系コンプレックスの臭いがするよ。

>どのようなテーマであっても君が投稿する「てっちゃんうざいよ」「氏ね>ながえ」
>・・云々という書き込みは、君の執念深さを示している。

>どんな辱めを受けたのか、教えて欲しい。

　オレにも教えろヨ。

てっちゃん自作自演はよせよ。

73 名前： 痔っ多な人 投稿日： 2001/01/11(木) 14:34
私は、ＣＤトランスポートの信号処理ＬＳＩに付いている水晶振動子の周波数偏差を、ジッタの大きさだと思っています。
ジッタは「ｐｐｍ」ではなくて「ｐｓｅｃ」なんぢゃないの？と指摘されても、何が何やら判りません。

82 名前： 痔っ多な人（その２） 投稿日： 2001/01/16(火) 01:39
ジッタはオシロで見えるんです。
周波数偏差もジッタの原因なんです。

89 名前： るびじゅーむな人 投稿日： 2001/01/21(日) 00:13
ルビジューム発振子のクロックはＣ／Ｎが素晴らしい。そして温まっても中心周波数ズレが少ないようだ。
だからＤＶＤ−Ａｕｄｉｏ音源の収録には、ルビジュームを使うべきだ。
（まさか、各ユニットには１ｆｓワードクロックを送信しているとは思ってもいません。誰か早く教えてあげてね）

約１年経って、成長したかい？

>富士通の人へ

ジッターはやっぱり、1ppm以下じゃないとね、聞いちゃいられないよ。
三田電波の高精度水晶発振器はすごいよー、やっぱ。

何で自作自演なんだヨ？

そう思ったからかい？

だとすると君はオーディオマニアだろ？

ﾜﾗﾀ

オレは絶対音感があるから、ルビジュームつけないと気持悪くて
音楽聞いてられねーんだよ、ｺﾞﾙｧ

三田電波の水晶発振器は高精度だとしても、それを買った奴は、どんな
基板に載せて動かしているのか知りたいナー。

電源は？

君の絶対音感の検知限は、何Hzの偏差まで判るんだい？

１０００ｐｐｍ？　５０ｐｐｍ

まさか２ｐｐｍだ！なんてヌカスんじゃねーぞ、ｺﾞﾙｧ。

買った人に直接聞きに逝けばぁ? もう戻ってこなくていいからさー

お取り込み中すみませんが、「内臓クロック」って何ですか？

知っていたら教えて下さい。

つまり君は知ったカだということなのだね？

2ppmだぁ? なめてんじゃねーぞくぉら、せめてppb単位で
お尋ねしろよ、ｺﾞﾙｧ

>>365
内臓クロックっすか? 食べたことないけど、おいしいの?

　>いやいや。
　>いろんなメーカがジェネレータを出してきた、という事はその効果に普遍性があったって事だよ。
　>良い事じゃないか。

業務用の廉価なＣＤレコーダは制作環境内でのハウスシンクが第一目的なので、
ＰＬＬはそこそこの性能だと思う。

ありゃりゃ、てっちゃん、今年もボーナス出なかったのかな?
だいぶ鬱憤が溜まっているみたい。こんなところで鬱憤はらし
てもあんまし良いことないと思うよ?

何で自作自演なんだヨ？

そう思ったからかい？

だとすると君は富士通勤務の学歴コンプだろ？

>294　「テメェの書いていることを読めば、テメェがドしろうとだって
　　　　ことがバレバレだ。」

　ある人は284君の投稿内容は中身がないと言っているのだけれども、
ある人は284君の投稿内容を読めば284君がド素人だっていうことが明白
だとのことだ。

　ド素人であることを確認することと、（オーディオ的な）中身がない
ということは両立するんですね？＞271のド素人クソ（笑）

＞ド素人であることを確認することと、（オーディオ的な）中身がない
ということは両立するんですね？

それって、てっちゃんのことだぁ〜〜

お? なんだなんだ? また長江が分裂してんのか? ったく、一匹でも
始末が悪いのによー、誰か長江ホイホイ仕掛とけや、今夜にでも(藁

３７１で「ありゃりゃ、てっちゃん、今年もボーナス出なかったのかな?
　　　　　だいぶ鬱憤が溜まっているみたい。こんなところで鬱憤はらし
　　　　　てもあんまし良いことないと思うよ?」

　あなたの投稿は、推測に基づくもので根拠がありません。また、たまに書き込まれ
ている内容も、他人の人格を歪めているだけです。
　そんなことをしていて楽しいの？

　何も判っていないのに、さも『自分の方が上だ』などと自分で言っていても、誰も
あなたのことを信用しませんよ。少しは、ちゃんとテーマに沿った話をしてみてくだ
さい。（あなたに何度言ってみても無駄かい？）

確認したのが、てっちゃんという人なのかい？

てっちゃんのボーナスなんかはどうでもいいんだけど、タイムロードの
ルビジュームクロックジェネ、どっかデモで比較試聴できるところ
ありますか?

　ジョークが成立するには、君の投稿を読んだ方々が、変換時に白色雑音を加えると、
量子化雑音（本当はグラニュラーディストーション）が変換信号と相関性が薄れると
いう仕組みを説明してから、「時間軸ディザー」なるものの違いを理解させてあげな
ければならないですよ。

>>378
タイムロードに聞くよろし。ルビジュームだけでは役に
たたないのでdCSのクロックジェネも必要だよん

クロノスなら、ここにありますけど。貸しましょうか？

試聴なんていう方法ではユニットの性能検証は出来ないと思うけど？
あなた、プロの人？

それとも富士通の人？（笑）

>>380
それもそうですね。電話してみます。

>>381
あんた、うるさいなあホント。ただのオーディオ愛好家だけど、それが何か?
貸しましょうかって言われても、どこの誰だかもわかんない人間じゃあね。
あとが恐いし要らないよ。

>>381
クロノス持ってるなら、それ使ったときの違いを、測れる範囲で教えて下されませ。
おねげーですだ。

クロノスから992IIに入れるときに、ノイズは入らないの？
992IIのPLLは、どんな特性なの？
ルビジウム内蔵した992IIIは、作れないの？
ルビジウム内蔵したElgar-Plus-Plusは、作れないの？

>>384
dCSが作れば、つくれるんじゃないの? あのルビはタイムロードの
製品でしょ?

雑音＞
ランダムジッターを信号に加えたら、元々アナログ歪があるところにさらに白色か桃色
かわからないけど、雑音を加えるだけの事なのは、このスレを読むだけでも
自明な話。雑音が大きくなれば、元々の歪は隠れて目立たなくなるかも知れない。
音はボケボケになるだろうけど。　それがジョークが成立する背景でしょ。
ディザは確率論もからんだまるっきり別の話でしょ。そんなもん説明なんかいらんよ。

386の先生へ質問です。

せんせいの説明では重畳する雑音の振幅と、変換信号の量子化ステップの大きさに関するご説明が不足していますよ。
重畳するノイズによるマスキング現象に関してのご説明はなされてますけれども、僕が知りたいのは量子化ステップの高調波成分と重畳するノイズとの関係なんですけども、ここらへんをもう少し説明して下さい。

その上で、他の先生にお伺いしたいのは、「時間軸ディザー」で、基準クロックに重畳されるノイズというものは、どのような性質（信号成分）を有している必要があるのか？ということなのです。

ｊｏｋｅが成立するならば、投稿を読む人が信号の高調波ひずみが目立たなくなる仕組みを理解していることが必要。

読む人以外にも、そもそも投稿した人が判っていなければｊｏｋｅなどとは言えない筈。

教えてください。→富士通の人

>ランダムジッターを信号に加えたら、元々アナログ歪があるところにさらに白色か桃色

　信号に加えてしまうの？？？？

クロックに重畳するのではありませんか？

　こんばんわ。みなさん熱心ですね。これは知識欲がなせる技？

　時間軸ディザーの実験は、三田電波の２ｐｐｍ水晶発振器を駆動する
電源にノイズを加えてみればいかがですか？

ぷぷっ(笑)、呆痴ﾌﾟﾚｲ

もー、しょうがないなあてっちゃん。直接教えてやるから、今週の
土曜日午前一時に、白いバラを一本持って秋葉原の駅前で待ってろ。

　水晶発信器にノイズを加えてみればいかがですか？と言いましたけれど、
加えようと思わなくとも、加わってしまっている人が多いのかもしれませんね。

　そのときの三田電波の発信信号は、確かに中心周波数は２ｐｐｍの周波数偏差
の範囲なのかもしれませんが、信号の純度は確実に悪化している訳ですね。

　いやはや。２ちゃんねるを観ていて、こんなに可笑しいのも久しぶり。

　どうもありがとう。→オーディオマニアの方々（笑）

一人芝居って、楽しいのかなー?

直接教えてやるから　じゃねーだろ。

オメェが糞野郎であることはみんながご存じだが、オメェが脳タリンなの
か工房なのかが問われているのがわからなぇようだな。

偉そうに語っていることが知ったかだったと思われたくなければ、秋葉原
今週の土曜日なんて言っていないで、ここで説明してみろってんだ。バーカ。

　オーディオマニア特有の論理というのが良く判りました。

>>396
おいおいてっちゃん、ちょっと下品だよ。つーか元々下品か、てへっ(笑

>>396
おいおいてっちゃん、ちょっと脳タリンだよ。つーか元々脳タリンか、てへっ(笑

４００GETお

３８７＞
おいおい、俺は外野だぞ。

そんなの知らんよ。

元々、ディザってのは、パルス幅変調を使った補間技術の事を言うんじゃ
ないのかい。　ジッターを加えてパルスが発生するかっての。
ジッターにいろいろやったらどうなるかってのがわからなきゃ、セクション
ペーパーにアナログ波形を書いて、ポイントの時間軸をずらしてみろよ、
イメージ湧くだろ。

>>セクションペーパーにアナログ波形を書いて、ポイントの時間軸をずらしてみろよ、

　Ｄ／Ａ変換のしくみ（補間）が理解していないようですね。

>>イメージ湧くだろ。

　うん。君が馬鹿だってイメージは沸いたヨ。

　もう少し勉強してね。
　アナログ信号波形を書いて、ポイントの時間軸をずらしちゃダメだよ。
　判る？

てっちゃんとか言う名前が出てくるけれども、誰この人。

>>403
ただのアフォ。別名にちゃんねらーのおもちゃ。

彼はね、飛べない豚なんだよ。

豚はどうあがいても鳥にはなれねんだよ。
一生地べたを這い回ってな。

>>403
知ったかで名前を馳せた、ナンバーワン文型ﾄﾞｷｭｿのことだよ。

>>401
>>元々、ディザってのは、パルス幅変調を使った補間技術の事を言うんじゃないのかい。

　違いますヨ

>>408
補間＝時間軸での補間　では無い場合もあるよ。

だからなに？

てっちゃんうざいよ。

氏ね>ながえ

最初の頃の書き込みにNanosyncsがガリガリした感じで、MutecSmartclockがいいみたいな
試聴記がありましたがその後試された方いませんか？
Nanosyncsは来年になると５万円程度定価があがるそうです。
MutecとdCS聴き比べた事ある人いないですか？

>>409
>>補間＝時間軸での補間　では無い場合もあるよ。

　補間というのはね、「あいだ」を「おぎなう」というコトなんだよ。判ってる？

　あいだというのは、時間ではない場合もある。　とびとびであれば、それは「間」

だからなに？

>>414
そ、そ、そ。　時間軸も振幅も離散値だかんね。　…　って、何の話だっけ？

　時間軸も振幅も離散値　と言う君へ指摘しておこう。

　指摘は２つある。指摘をする前に復習を行い、もしも誤解している部分がれば、君
の誤った認識を訂正してから話を進めることにしよう。

　そこで、まず下記の話を考えてみよう。私は君たちのディザーに対する投稿から、
ＰＣＭのＤ／Ａ変換の仕組みを下記のように考えているのではないかと推定した。

　>>セクションペーパーにアナログ波形を書いて、ポイントの・・・・

　セクションペーパーの横軸は時間軸。縦軸は振幅。
　標本化周波数４４．１ｋＨｚ、量子化ｂｉｔ数を１６ｂｉｔであった場合、横軸の
間隔は０．００００２２６秒に１回サンプリングされるので２２．６μｓｅｃ間隔で、
縦軸の間隔は最大振幅を２の１６乗の分解能で表現する。最大振幅が４Ｖｐ−ｐだと
すると４÷６５５３５＝０．０００００６Ｖ。つまり６１μＶ。

　ということは４４．１ｋＨｚ１６ｂｉｔの「セクションペーパー」の升目の間隔は
横軸＝２２．６μｓｅｃ　縦軸＝６１μＶ




　と、ここで大切な質問をしておこうと思うので、答えて欲しい。

　>>セクションペーパーにアナログ波形を書いて、ポイントの時間軸をずらしてみろよ、

　Ｄ／Ａ変換されたアナログ波形は、上記のようなセクションペーパーの横線と縦線の
交差する部分に引っかかっている。

　もしも標本化周波数と量子化ｂｉｔ数をハイサンプリングハイビット化してゆけば、
セクションペーパーの升目は木目細かくなってゆくのだから、Ａ／Ｄ・Ｄ／Ａ変換の
信号のひずみは少なくなってゆくのだ・・・・・（←誤解その１）

　アナログ波形がセクションペーパーに引っかかった「点」が、４４．１ｋＨｚ１６
ｂｉｔで表すことのできるアナログ信号ということになるのか？、というと、そうではない。

　振幅軸には１/２の誤差が含まれる、ということが忘れられている・・・・（←危ない）

振幅軸の１/２誤差による雑音が加わり、この雑音はＤ／Ａ変換時の信号の高調波
成分になるので、そのノイズを信号と無相関化するためにディザーというノイズを
加える。

　時間軸には１/２の誤差等含まれない。だから時間軸ディザーというのは嘘なのだ。

--------------------------------------------------------------------

　以上の説明の中には、重大な勘違いポイントが含まれている。

　ハイビットハイサンプリングは、セクションペーパーの升目をきめ細かくするのだ
から、ハイビットハイサンプリング信号は、44.1kHz16bitと比較すると、ひずみが
少なくなるのだ・・・というのは間違いなのだ。

　アナログ波形がセクションペーパーに引っかかった「点」が、４４．１ｋＨｚ１６
ｂｉｔで変換されたアナログ信号の極点になるということではないのだ。
量子化ｂｉｔ数で表すことのできる振幅分解能には±１/２の誤差がある、という事
を加えても、その考えは間違っている。

　つまり、この部分が「ローパスフィルタで補間するとアナログ信号に戻る」という
ことを理解しているかいないのかの分かれ道になるわけだ。

あらら？

質問をしないで説明しちゃったようです。

　　１/２の誤差
　　　　↓
±１/２ＬＳＢの誤差

おーい、てっちゃん自作自演はよせよ、尻尾がみえてんぞー(爆藁

長江さん、ネタ本ちゃんと読んでないんぢゃないのぉ? 大賀さん山崎さん
金田さんの本は分かりやすく書いてあるけど、多少は素養がないと読めない
んだから、少しおベンキョしてからゆっくりお読みなさいね。

417>
質問が二つあります。
標本化、量子化共に、ハイビット化すると、ＬＳＢ自体の値が、例えば１６ビット
から１７ビットにすると、６０uVから３０uVになります。同時に1/2ＬＳＢの誤差も
半分になります。何故この誤差の減少が歪率と無相関なのですか？


標本化時に1/2ＬＳＢの誤差はランダムに発生すると思いますが、
このランダムな雑音が何故高調波歪になるのですか？

時間軸ディザは嘘、ローパスフィルタで補間等はわかります。

田舎の学生さん達少し静かにしてくださいよ！
ちゃんとした耳を持った人の体験談を聞きたいよ！

ルビジュームには驚いたよ。今までどうしてもチューニングが
ずれているように聞こえていたCDの音程が、ばっちり決まって
思わず射精しそうになっちゃったよ。

これからはやっぱルビジューム、これっきゃないよホント。

ここではディザーを重畳せずに変換した場合の話。

>標本化時に1/2ＬＳＢの誤差はランダムに発生すると思いますが、

　その通り。原信号との振幅誤差は一定値ではない。振幅を表す諧調数・分解能不足で生じる。
諧調数不足・分解能不足が生じると、本来原信号が有していたエンベローフが表現出来なくなり、
数サンプル点連続して同一振幅データとなって信号・符号は階段状になってしまう訳ですな。

>このランダムな雑音が何故高調波歪になるのですか？

　確かに「誤差の量（振幅レベル）」はランダムだけれども、ここで生じている「階段」は、原
信号波形に沿った階段になっていることに注目して欲しい。
　「階段状のひずみが纏わり付いてしまった波形」の周波数成分を分析してみよう。

　イメージしやすいように、ここで考える原信号は正弦波で考えよう。
　その正弦波に纏わり付いた階段・・・・　いや、階段が纏わり付いた正弦波をＦＦＴすると・・・

　あぁ、これは原信号に高調波が付帯した結果の波形なんだね・・・・

　・・・と。

　　／￣￣￣￣＼　　　　ここでちょっと自己紹介しておこうか。
（　　人＿＿＿＿）　　　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
|ミ/　　ー◎-◎-）　　　この自画像をみればわかるだろう。　
（６　　　(_　_)　）　　おまけに頭も切れてるんだ。俺のカキコ
　　　　　　　　　　　　を読めばわかるはず(以下略

通りすがらなくていいから消えろ！　ヴォケどもが

〈 ﾄﾞﾓｯ、ｽﾐﾏｾﾝ....。　〈 ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ...。　〈 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ！ｹﾂﾉｱﾅｶｼﾏｽｶﾗｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ　　　　　　（;´Д｀）　　　　　　　　　　　　　ヾ
　　　∨）　　　　　　　　（　 八)　　　　　　　　　(´Д｀;)、
　　　（（　　　　　　　　　　〉 〉　　　　　　　　　　　ノノＺ乙

425>
ああ、これは原信号に高調波が付帯した結果の波形なんだね。＞

ぷっ。　原信号の倍音がのってる波形には見えないよ。
標本化周波数の高調波が纏わりついている波形には見えるけどね。

なんか放送電波のクロックの正確さってすごいらしいじゃないですか。
壁のTV端子からクロックとれないかな？夜中はだめでも放送時間中だけは
ルビジウム以上のクロックとれたりして。

デムパ時計のほうが正確だYO!!

ぷぷっ、やはり長江ｸﾝは、天災的なお笑い芸人だなぁ、ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

　コーンバーンハー　元祖通りすがりさんを始めとする厨房のみなさぁーん。

　コラコラッ！　ダメでねぇーのヨー。　小学生だと思って嘘教えちゃ。

　元祖厨房クソの言いたいことは・・・・

　セクションペーパーの交差する点に、アナログ信号の極が位置する訳ではないんだよ、ということを言いたいんだろ？

　ちゃんとしたＬＰＦで補間すればハイサンプルングでもノーマルサンプリングでも、同一通過帯域内の信号であればひずみ率は変わらない。
　でもなぁ、誰かが言ってたけどね、量子化する際の分解能を上げてゆく（ハイビット化）による変換波形の低ひずみ化というのはアルんだヨー。


　ぷぷぷぅ〜

>標本化周波数の高調波が纏わりついている形には見える

　あー　コノ部分は元祖通りすがりクソが正解だよん。

　429の糞馬鹿アホーは、折り返しノイズと量子化ノイズと混同している。

　バーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ！→４２９

　ぷぷぷぅ〜　　

　４３２ｸﾝは、自分が舞台の上に立たされてパンツを脱がされて笑われていることに気づかないようだね。

　そーいえば、４３２君は、以前も同じようなことがあったよね。
　自説を説いて長江さんに馬鹿にされたでしょ？（笑）

　だからストーカーになった訳だね。

　ヤーイ！　バーカ。　一言喋るとボロが出るってのも珍しいヨナ。

>>435
おいおい、ナガエのアホを「さん」呼びすんな。

>>435
変態ながえの自作自演だよ！早くクビになってくたばれ！！！！

不細工でぶぅ！
苦多婆れーー！

ながえろがきちがいんぽんたんそきんてろりすとりっぷすてぃっくそやろうんちんこかすけべちょうしにのるなよこのでぶたんしょうほうけいってよし

ありゃ? またながえが荒らしてんのか? オマエー、そんなことしてる
場合じゃないだろがー、もっと自分を大切にしろよ?

クロックジェネレータースレでの、重要指摘事項をまとめてみました。

●発振周波数ズレ（ppm値）と、クロックの揺れであるジッター（psec）は無関係。
●発振子の周波数精度は、抱かせたコンデンサ値や基板パターンによりずれるので、発振子の精度だけを論じても無意味。
●発振器の周波数純度は、駆動する電源ノイズを通じて回り込むノイズにより悪化する。
●発振器の周波数純度は、ＧＮＤを通じてクロックに重畳したノイズによっても悪化する。
●クロックジェネレーターの周波数精度や周波数純度も、電源・ＧＮＤなどを通じてノイズに悪化する。
●クロックジェネレーターの評価を行う場合は、ワードシンクジェネレーターユニットのＧＮＤがアイソレーションされているか？が重要。

勝手に最重要にするなよぉ。うぬぼれ屋〜。

でぶぅーーー

---------------------------------------------------------
　429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/28 18:59
　425>ああ、これは原信号に高調波が付帯した結果の波形なんだね。

　ぷっ。　原信号の倍音がのってる波形には見えないよ。
　標本化周波数の高調波が纏わりついている波形には見えるけどね。
----------------------------------------------------------

　４２９のこいつ、スゲェ馬鹿（笑）

http://members.tripod.co.jp/sweetparadise/i.index.html

---------------------------------------------------------------------
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 18:09
P-0sのスレにも書き込みましたが、ミューテックのSmart ClockをP-0sにつなげましたが、
もの凄く効きました。
全域にわたって音がクリアーになり、ベールが５枚くらいなくなった感じです。
P-0sのような高価なプレーヤーの水晶発振器ですら、まだまだのレベルなのでしょうか。
とにかく達成された効果からすれば、１２万５千円という価格は超良心的です。
---------------------------------------------------------------------
　６のこいつ、ワードシンク初体験だね。音が良くなったという感想は、ＳＰＤＩＦで
受信した場合とワードシンクでクロックを別に送信した場合のことを比較している。

　しかし、このスレッドのテーマ設問は、「クロックジェネレーターって凄いの？？」
というコトだったのに・・・・

　従って、６のコイツは馬鹿なのではないが、クロックジェネレーターとは何か？と
いうことが判っていないということなんだね。

　そういう奴は馬鹿ではないが、何とお呼びすれば良いのだろうか？

---------------------------------------------------------------------
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/30 08:15
従って、６のコイツは馬鹿なのではないが、クロックジェネレーターとは何か？と
いうことが判っていないということなんだね。
---------------------------------------------------------------------
　６を投稿したヤツが問題なのではなくて、「クロックジェネレーターって凄いの？？」と
設問したヤツが問題だったのだ！


　ワードシンクジェネレーターユニット

　クロックジェネレーターユニット

●　設問　　２つのユニットの発する信号と目的を述べよ。

ワードシンクユニットなのでは？

447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/30 08:22
---------------------------------------------------------------------
６を投稿したヤツが問題なのではなくて、「クロックジェネレーターって凄いの？？」と
設問したヤツが問題だったのだ！
---------------------------------------------------------------------
　という風に考えると、問題の発端はワードシンクユニットを「クロック
ジェネレーターユニット」と同一視したからかもしれない。

　ワードシンクユニットと、そのユニットに外部からクロックを注入する
ためのクロックジェネレーターユニットが同一視されて名前を付けられて
いることが問題なのだ。

で、ここまでの結論は、長江はドキュソということで良いよね?

>450さんへ。

「長江」という人から、どんな辱めを受けたのですか？

>>451
長江はドキュソということで良いよね? ね? ね? ね・ね・ね?

三田電波のホームページを見たのですが、<±2ppmの水晶発振器>というのは、どれでしょうか？

http://www.mitadenpa.co.jp/tcxolist.htm

>>452
つうか、「長江」という人は、存在そのものが恥ずかしいと思われ

ＭＴＸ−０５１Ｄの事らしいですね。

http://yasu-audio.com/cdm12_04.html

ヴァカ、ぴったり±2ppmのジッターを持つ水晶発振器なんか、作れるかよ、
ベンキョーして出直してこいや。

>456さんへ

私は、<±2ppmの水晶発振器>といいましたけれども、<±2ppmのジッターを持つ水晶
発振器>などとは言っておりません。

この部品は見た電波のＭＴＸ−０５１Ｄではなくて、ＭＴＸ−０５１０という部品で
すね。

少し前に書かれていましたが、そもそも水晶発振器の周波数偏差（ppm）というのは
ジッターとは関係ありません。

456さんは、いまだに水晶発振器の周波数偏差と、その固定発振源を基にＰＬＬで復
調した発振クロックの周波数精度の違いということが理解されておられないようです。
しかも、あなたは「±2ppmのジターを持つ水晶発振器なんか、作れるかよ、」と言っ
ているので、あなたは水晶発振器の周波数精度とジッターとの違いも理解していない。

>ベンキョーして出直してこいや。

とのことですが、その言葉。そっくりあなたにお返しさせて頂きたく。

あなたが勉強不足なのではないですか、と言いたいところですが、勉強不足ではない
ようですね。
といいますのは、このスレッドに「周波数偏差とジッターは無関係」との書き込みが
あるのに、なぜあなたは今ごろそのようなことを言うのですか。
あなたは理工系出身ではないと思いますが、あなたの書き込みは不愉快を通り越して
哀れです。少しは反省してください。

それから、他の方々が親切に解説してくれた事柄を、もういちど読み直して下さい。

あなたの必要な「ベンキョー」は、国語ですよ。

私が書きました。>あなたの必要な「ベンキョー」は、国語ですよ。

失礼しました。勉強は必要ないなどと言っておきながら、つい国語の勉
強が必要といってしまいました。

国語の勉強以前に、456さんは、「道徳」を身に付けてください。

ｱｵﾘﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲNE!!!

理工系出身じゃなくて、道徳心がないというと、該当者はてっちゃんだな。

>>460
漏れもそれしか思い浮かばん

>ｱｵﾘﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲNE!!!

なんですか。その言い草は。

水晶発振器の周波数精度と、発振クロックがゆれることによるジッターは
無関係であることは分かりましたか。

これはマジれすです。

ご自身の発言によって、あなたの理解度合いが世間にさらされても、こ
の２ちゃんねるでは、あなたが誰なのかは知られないのですから大丈夫。

でも、あなた。

相当、哀れですよ。ｲｲﾜｹﾜﾐｯﾄﾓﾅｲﾖ

てっちゃんという人が書き込んだのは何番の投稿なのですか。

ジッター0.1ppm未満の発振器って、つくれんのかなー

456さんが、てっちゃんなのですか。


456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/30 19:10
ヴァカ、ぴったり±2ppmのジッターを持つ水晶発振器なんか、作れるかよ、
ベンキョーして出直してこいや。

>>464
ルビジュームつかえ。

>>464
ルビジュームだとクロック偏差も1 psec未満だそー

あなた。まだ理解していませんね。

464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/30 19:41
ジッター0.1ppm未満の発振器って、つくれんのかなー


哀れですから投稿はやめた方が良いと思います。
あなたの知識度合いとか、他人が説明してくれた投稿内容を理解する能
力不足が明白になるだけですから。

通りすがってるやつはみんなながえだよ。

さすがにクロック偏差1 psecは難しーよ、20 psecぐらいなら、なんとか。
それも20 psec p-pはちょっとなー、20 psec rmsなら何とか。

通りすがりさん、アンタおちょくられてんのまだ気がつかないの?
おめでたいね(藁

つうか

何度言っても、ジッタの単位をppmと言う厨房
それをたしなめ、優しく教えてやる長江

というｼﾞｻｸｼﾞｴﾝであろう。

んで、ジッターは、何ppm以下だったら聴こえないと考えても良いのよ?

>>473
ゼロ
てゆーか、個人差なんではないかと。

47 ：名無しさん@176.4kHz ：01/10/16 18:02

ただ今回は役に立つデータを取ろうと思って、様々な機器を測定する際に良く
PrismSoundのDSA-1v2を使って、Digital-Outから実際のJitter値
(ここでは伝送系Jitter,光からの変換時のロス等も含む実測値)を
測ってみたのですが、SmartとNanosyncsでは±2ppmの測定結果が出ました。

P-0はInternalだと±8〜11ppm前後を通常出しますので、
かなり両方とも精度は高い事が分かります。
ただこの結果だと両方とも同じジャン、で終わってしまいますので
カタログスペックを引用した次第で…(^^;

AardSync2だけ、電源On/Offのタイミングで酷い時は±3〜4ppm程度と
Masterとしてはちょっと揺れが"ある時が"ありましたね。
通常は±2ppmで落ち着きましたが…。

前者２機種ではそれは無く、希に±1ppm計測で出てきた場合も有りました。
位相で変わるのでしょうね。
dCS992に於いても、かなり似た様な傾向が有るそうです。

rb-clockですと、もっと精度の高い計測器(通信用)が無いと
なかなかデータを実測で測定出来る機会に恵まれないので
難しい所では有りますね(^^;


http://www.prismsound.com/psdsa1.htm

The Prism Sound DSA-1 is a hand-held AES/EBU Signal Analyzer and Generator

Sample-rate display - in Hz and ppm; internal TCXO is accurate to ｱ3ppm over temperature and lifetime (ｱ0.5ppm to special order); software calibration to external reference can be 'learned' in non-volatile memory for ｱ1ppm performance over several weeks.

73 名前： 痔っ多な人 投稿日： 2001/01/11(木) 14:34
私は、ＣＤトランスポートの信号処理ＬＳＩに付いている水晶振動子の周波数偏差を、ジッタの大きさだと思っています。
ジッタは「ｐｐｍ」ではなくて「ｐｓｅｃ」なんぢゃないの？と指摘されても、何が何やら判りません。

おいおい。

測ったのは何だったんだい？

ながえのバカさ加減(笑

>通りすがりさん、アンタおちょくられてんのまだ気がつかないの?

　自分が馬鹿だったことを誤魔化すなよ。

>自分が馬鹿だったことを誤魔化すなよ。

　訂正

>自分が馬鹿であり続けることを誤魔化すなよ。

ところで477の馬鹿に聞きたいんだが、お前。俺を誰だと思っているんだ？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 23:09
>>17
いやいや。
いろんなメーカがジェネレータを出してきた、という事はその効果に普遍性があったって事だよ。
良い事じゃないか。

まあ、元々はDTMやら数多くのデジタル機器を使う現場の機材だったのだけどね。

　18=478？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/06 21:53
ジッタで比較してみた｡(by Stereophile)
972マスタークロック使用のElgarがトップ、次はLinn CD12

Linn Sondek CD12,
The peak-peak jitter level was among the lowest I have measured, at 136.6 picoseconds

Sony SCD-1
the absolute jitter level is among the lowest I have measured at 146.8ps peak-peak.

Marantz SA-1
The absolute jitter level was 149 picoseconds p-p

Philips SACD1000
The peak-peak jitter level was a superbly low 160 picoseconds,

Wadia 270 & 27ix via ST-optical connection with clock link
the measured jitter level dropped to 162.5ps using an ST-optical link, with a similarly low level when this was replaced by an Apature S/PDIF electrical link

Accuphase DP-100/DC-101 joined by HS-Link,
The absolute level of jitter was very low, at 168.5 picoseconds peak-peak

Accuphase DP-75V
　And the player's jitter rejection was surprisingly average, the Miller Analyzer measuring 760 picoseconds peak-peak.

Arcam FMJ CD23
　Miller Audio Research Jitter Analyzer, revealed low jitter, at 214 picoseconds p-p.

Mark Levinson No.39
The measured jitter level of 140.2 picoseconds peak-peak

dCS Elgar, high-resolution jitter spectrum of analog output signal, 44.1kHz sample frequency, driven by Meridian 500 CD transport via 6' Canare 110-ohm AES/EBU cable
The jitter level was very low at 142 picoseconds peak-peak,

dCS Elgar/dCS 972, high-resolution jitter spectrum of analog output signal, Meridian 500/Canare
the Elgar's jitter even lower, to just 132ps peak-peak

この数字の測定帯域はいくつだったのかを明示しなければダメだろ。

それに、再生信号の明示もな。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/07 10:41
>>25
イーディオのは研究者レベルで完璧オタクの人が開発/製作してるらしい
から、文字通り「偏狭に突き詰め」たものだと思うよ｡期待してよい｡

自分で自分のことを期待してよろしいというのも可笑しいよ。→研究者気取りの馬鹿へ

何を「研究」してんだ？○○○○測定っごっこか？

29 ：sage ：01/10/07 12:46
>>27
技術力はともかく人格を疑わせる余地残す書き方はよせ。（藁
"完璧オタク"と言われて喜ぶ技術者は少ない。変な誤解を呼ぶ。

あんた、技術力はともかく「完璧な馬鹿」だね。あんたはオタクじゃないよ。

・・・・が、こー言っているとかコピペばかりじゃん。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/16 17:20
180 psと200 psの比較にどれほどの意義があるというのだ?
つーかそれはPLLのintrinsic jitter値をそのまま書いているだけで
こんな数字気にしても意味が無いぞ。

なんで、いつも偉そうな言葉づかいなんだ？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/16 17:46
そりゃわかっとるがな、試聴感想の裏づけに180 psとか200 psという数字
出したって意味無しといっとるだけ。むしろ"スペック上は200 ps対180 ps
と大差はないものの"という感じだと思うがな。まいいや、試聴の感想さんくす。

低脳のコピペ厨房のくせに。えらそーなコトを逝っているじゃないか！！

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/15 01:05
あのぉー。
ﾋﾟｭｱ板の人っていつもこんなに頭悪いんでしょうか？

お前よりはマシな脳みそを持っているみたいだね。

１年経っても馬鹿のままの人は２人居るんです。

ジッタリンク
　http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1009330916/l100

コメント求む。

∧_∧ 　　／￣￣￣￣
( ﾟДﾟ)　＜　>>500 アンタ、まさか500getだけが目的の阿呆ちゃうやろな？
(⊃ 　＼⊃ ＼＿＿＿＿
　＼　 )ρ
　く く

∧_∧ 　　／￣￣￣￣
( ﾟДﾟ)　＜　>>500get
(⊃ 　＼⊃ ＼＿＿＿＿
　＼　 )ρ
　く く

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　>>500 もうちょい頑張れ！阿呆。40点
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　>>501 たまにはおまえが頑張れ！阿呆。-40点
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

34

>>484　は、1年経ってもバカなままの私が、昨年10月6日(わずか２カ月前)に書いたけど、
出典は明示しておいた（Stereophile)
http://www.stereophile.com/showcategory.cgi?category=Digital%20Source%20Reviews
を見て、不足する情報は補えまっせ。よろしくね。

コピペばかりじゃん

>この数字の測定帯域はいくつだったのかを明示しなければダメだろ。

>それに、再生信号の明示もな。

　再生信号は、11.025kHz　FSR（0dB）　on　ＣＤ−Ｒ

これを投稿したのは誰？

>47 ：名無しさん@176.4kHz ：01/10/16 18:02
>
>ただ今回は役に立つデータを取ろうと思って、様々な機器を測定する際に良く
>PrismSoundのDSA-1v2を使って、Digital-Outから実際のJitter値
>(ここでは伝送系Jitter,光からの変換時のロス等も含む実測値)を
>測ってみたのですが、SmartとNanosyncsでは±2ppmの測定結果が出ました。

>１年経っても馬鹿のままの人は２人居るんです。

　その中の１は向上心はある。

　もう一人は？

オーディオに関して具体的な話を書けない煽り専門の馬鹿とか、頭がパーなクソ野郎
と言われている人。

最近、出てこないようだね。

イーディオに出入りしている自称技術者のこの人？

29 ：sage ：01/10/07 12:46
>>27
技術力はともかく人格を疑わせる余地残す書き方はよせ。（藁
"完璧オタク"と言われて喜ぶ技術者は少ない。変な誤解を呼ぶ。

テーマに沿った投稿が出来ないのは君の勉強不足かもしれないが、どのようなテー
マであっても君が投稿する「てっちゃんうざいよ」「氏ね>ながえ」・・云々という
書き込みは、君の執念深さを示している。

　どんな辱めを受けたのか、教えて欲しい。

>１年経っても馬鹿のままの人は２人居るんです。

　馬鹿は、もう一人居る。

ここではディザーを重畳せずに変換した場合の話。

>標本化時に1/2ＬＳＢの誤差はランダムに発生すると思いますが、

　その通り。原信号との振幅誤差は一定値ではない。振幅を表す諧調数・分解能不足で生じる。
諧調数不足・分解能不足が生じると、本来原信号が有していたエンベローフが表現出来なくなり、
数サンプル点連続して同一振幅データとなって信号・符号は階段状になってしまう訳ですな。

>このランダムな雑音が何故高調波歪になるのですか？

　確かに「誤差の量（振幅レベル）」はランダムだけれども、ここで生じている「階段」は、原
信号波形に沿った階段になっていることに注目して欲しい。
　「階段状のひずみが纏わり付いてしまった波形」の周波数成分を分析してみよう。

　イメージしやすいように、ここで考える原信号は正弦波で考えよう。
　その正弦波に纏わり付いた階段・・・・　いや、階段が纏わり付いた正弦波をＦＦＴすると・・・

　あぁ、これは原信号に高調波が付帯した結果の波形なんだね・・・・

　・・・と。


429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/28 18:59
425>
ああ、これは原信号に高調波が付帯した結果の波形なんだね。＞

ぷっ。　原信号の倍音がのってる波形には見えないよ。
標本化周波数の高調波が纏わりついている波形には見えるけどね。

バーカと言われてから出てこないのか？


434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/29 03:39
>標本化周波数の高調波が纏わりついている形には見える

　あー　コノ部分は元祖通りすがりクソが正解だよん。

　429の糞馬鹿アホーは、折り返しノイズと量子化ノイズと混同している。

　バーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ！→４２９

　ぷぷぷぅ〜　

>429の糞馬鹿アホーは、折り返しノイズと量子化ノイズと混同している。

　混同ではなくて知らんのだ。

　コピペは得意だが、そこに書いてあることを理解することができん。


　教科書丸暗記式で学校に入った馬鹿特有の書き込みだな。

504

出典は明示しておいた（Stereophile)
http://www.stereophile.com/showcategory.cgi?category=Digital%20Source%20Reviews

>この数字(jitter）の測定帯域はいくつだったのか

517の話は、141の疑問に関する話だけど。

>140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/16 13:17
>どーも良くわからんが、マスタークロックジェネレータを使うときは、DACで
>WS入力を受けるPLLのフィルタは、特性変えるの？

ループフィルタを狭めなくとも良いんだヨ、データだけ使うのだから。
ワードシンクの場合。

>143 ：みなさんの先生役 ：01/12/17 00:16
>
>ジッター値というのは確かに「○○ｐｓｅｃ」なんかで表現されるんだけどぉ、
>僕なんかはね、そーいう「数字」よりも、「ジッターのスペクトラム」っちゅう
>モンを吟味してるんだヨ。

　ＤＩ−ＳＹＮＣの場合は、ＰＬＬで抽出したクロックでＤＡＣを動かすのだが、
このＰＬＬループフィルタのジッター抑圧特性が利いてくる。
　ステレオファイルのジッター数値の測定データと、自分が所有しているＤＡＣで
当該ＣＤトランスポートを繋いだ場合の音質評価が必ずしも一致しない場合もある
というのはココがポイントになる訳だね。
　だからステレオファイル誌で測定した結果の「数値」よりも、測定した時のジッター
スペクトルの方を重視しなければいけない訳。

>133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/16 00:04
>>129
>音が変わることと、実際のジッター値との相関はたぶんあまりないと思われ。

ここまでの考えは良かったのだけれども・・・・


>使った材料やパーツ、回路の差を聞いているだけとは考えないのかな？

　ここらへんの投稿でボロが出る。

　思考回路がオーディオマニア的。

>124
>マスタークロックの44.1kHzを、PLLで33.8688MHzなどで得たものを、DACチップ
>に供給することになるんだけど、このPLLの性能でジッタが実質的に決まってしま
>う気がするんだけど、違う？

>PLLってのは、入力されたクロックの短時間での揺らぎは、結果的にフィルターで
>除去されてしまう。

　除去ではなくて抑圧だね。しかし、抑圧される帯域は？

164で・・・・・
>　キミたちが馬鹿なのは、測定方法を知らないからではなくってさ、ジッターを単なる数字で論じているトコロだよ。

>クロックが低い周波数で揺れるのと、聞こえないほど高い周波数で揺れるのと、どっちが有害？

>232
>
>それから、195で紹介されたメールの送信主の人が言っている話（ジッタは
>低域成分が目立つのよ）というのも、そうだと思うけど？
>これはＤＡＣユニットのＰＬＬループフィルタのカットオフ周波数の話だね。

で、こういう質問になった訳だね。

485 ：１年経っても馬鹿のまま ：01/12/31 04:42
この数字の測定帯域はいくつだったのかを明示しなければダメだろ。

259 ：波形の純度＝ジッタだと・・・ ：01/12/23 08:22

ジッターというのは測定幅（周波数範囲）を規定しないと、一概に数字で比較
できないんだけど。５０Ｈｚ〜１００ｋＨｚ迄の範囲なのか？７００Ｈｚ〜１００ｋＨｚ
なのか？で数字は大きく変わってくるよ。

　ステレオファイルの測定は、ジッターの絶対値ではなく相対的な順位を参考にしろということですな。

しかし、その順位は、必ずしも「ジッターが少ないことによる音質の良さ」の順位ではない。

ようするに、測定はなるべく低い周波数（たとえば５０Ｈｚとか）から測って、１ｋＨｚ程度以内までの比較があれば良いんじゃないの？

てっちゃん、うざいよ2002

氏ね＞ながえ 2002

と言われている人。
オーディオに関して具体的な話を書けない煽り専門の馬鹿とか、頭がパーなクソ野郎
と言われている人。

煽ったらば、出てきたね。

テーマに沿った投稿が出来ないのは君の脳味噌不足かもしれないが、どのようなテー
マであっても君が投稿する「てっちゃんうざいよ2002」「氏ね>ながえ2002」・・云々という
書き込みは、君の執念深さを示している。

　どんな辱めを受けたのか、教えてくれ！

なにかテーマに沿った話をしてみてヨ。

おーい！　どーしたー？

脳味噌足りないから無理なのか？

先生の脳味噌貸してやろうか？

ご自身の発言によって、あなたの理解度合いが世間にさらされても、こ
の２ちゃんねるでは、あなたが誰なのかは知られないのですから大丈夫。

あなた。相当、哀れですよ。

2001/11/13 21:36
2001/11/13 21:39
2001/11/18 19:24
2001/11/21 12:41
2001/11/21 12:43
2001/11/21 12:48
2001/11/21 13:00
2001/12/17 12:14
2001/12/17 12:19
2001/12/21 19:55
2001/12/23 12:40
2001/12/23 18:36
2001/12/24 02:46
2001/12/24 13:52
2001/12/24 13:53
2001/12/24 14:03
2001/12/24 14:04
2001/12/24 14:19
2001/12/24 14:24
2001/12/24 14:36
2001/12/25 12:27
2001/12/25 12:30
2001/12/25 17:30
2001/12/25 17:36
2001/12/26 13:53
2001/12/26 13:54
2001/12/26 13:56
2001/12/26 13:58
2001/12/26 14:00
2001/12/26 15:05
2001/12/27 19:19
2001/12/27 19:20

なぁ、２４日のクリスマスイブの日だけ、何故、深夜２時まで起きていたんだい？

まだつづけてんの？
こんなムダ話、はやく終わりにしろよー。
オメーラも暇だな。

オーディオに関して具体的な話を書けない煽り専門の馬鹿とか、頭がパーなクソ野郎
と言われている人。

また出てきたね。

まるでゴキブリ。

糞野郎、殺虫剤掛けてやろうか？

なにかテーマに沿った話をしてみ。

脳味噌足りないから無理なのか？

まぁ、そうだろ。

だって、お前。ゴキブリだもんな。

脳味噌は何グラムあるんだ？

ステレオファイルのジッタ測定値の測定帯域幅はいくつだったのか？わかるか？

振幅諧調不測によって「階段状のひずみが纏わり付いてしまった波形」は、標本化周波数の高調波が纏わりついている波形に見えるのか？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/28 18:59

ぷっ。　原信号の倍音がのってる波形には見えないよ。
標本化周波数の高調波が纏わりついている波形には見えるけどね。

おれもゴキブリになってみた。

しかし、オメェと違ってテーマに沿った話はできるぞ。

537は528&529の脳梅毒ゴキブリ野郎とは別人だよ。
もう一人の彼ですね。

ひょっとしてプリズムサウンドのアナライザの使い方を間違った人か？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/02 06:05
>１年経っても馬鹿のままの人は２人居るんです。

　馬鹿は、もう一人居る。

>>541Stereophileのwebまだ見てないようですが、SCD-1場合だけ例示します。

測定条件については、
high-resolution jitter spectrum of analog output signal (11.025kHz at
-6dBFS with LSB toggled at 229Hz, CD data). Center frequency of trace,
11.025kHz; frequency range, ±3.5kHz.
図は、http://www.stereophile.com/archivesart/Scdfig12.jpg

測定値の解釈は、
The only sidebands easily visible are due to data-related jitter at
±229Hz and its harmonics (footnote 1) (red markers), but these
sidebands are still very low in level. The highest-level sidebands,
in fact, are at a subsonic frequency, ±15.6Hz, each marked in this
graph with a purple "1."

　ステレオファイル誌のコピペを貼り付けたお兄さんは、正弦波をＤ／Ａ変換後の
アナログ信号の純度から測ったジッターを論じてる。
　一方ジッター測定時の帯域にコダわってるお兄さんは、送信ジッターを論じてる。

　ワードシンクジェネレーターユニットや、ルビジュームとかのクロック
ジェネレーターユニットをお使いの方々にお尋ねしたいんですが、ＢＮＣ
ケーブルは何Ωのヤツを使ってますか？

　ワードシンク用ＢＮＣケーブルの違いによって音質変化が大きいという
方に特にお尋ねしたいです。

>dCSの輸入代理店に勤務していたタイムロードの今は亡きF氏がコンシュー
>マーの世界に広めたのが最初と言われている。

　F氏とは誰？
　今は亡きとは死んだということか？
　コンスーマーの世界に広めたのはワードシンクユニットか？外部クロックユニットか？

>>547
dCS992の12個あるSDIF2 Word Clock出力のインピーダンスは25オーム。
同じく、ルビジウムからの10MHzを受けるSDIF2 External Sync入力は
1kオームになっている。
Elgar-plusで992からのWSクロックを受けるとすると、SDIF2 word clock
入力のインピーダンスは100オーム。
これらの受け渡しには、デジタルオーディオ用またはRF用の75オーム
同軸ケーブルを使えと指定してある。なぜ50オームではダメなんだろ。

どっちにしろ、インピーダンスマッチングはできませんね。

↑てっちゃんの、新春お笑い劇場(大爆笑

てっちゃんの、ばかぁ〜〜〜〜ぁぁ　2002

>>551
はげしくがいしゅつ2002

これ以後呆痴プレイ2002

でさ、クロックジェネレーター買うつもりなんだけど、ジッターは何ppm未満なら
良いの?　いちおー候補にしたやつの周波数偏差は1 psec未満らしいんだけどさー

>>548
F氏の話は気になってるんだが関係者の口堅いんだよなー
I氏もどっかいっちゃったんだよなー
まぁ今の担当者のS氏もいい人だからいいんだけど。

ふーん。それはそれとして、ここまでの結論は、ながえはゴキブリ未満
ということで良いよね?

>>556　>>550　>>551
邪魔だから、あっち行け。
546,547は、文頭字下げしているから、ながえではない。
549は、俺だから、ながえとは違う。

奈々氏のいうこと信用できないYO!!

しかし、大晦日からはじまって２日まで書きつづけていた人、本物のキチガイ
ですね・・・・背筋が寒くなってくるような粘着性を感じます。こういう人に
ストーキングされると、こわいだろなー。ダイエットにはいいかもね。

>>559
ストリーキングされるよりも、まだましかも知れないYO!!
眼鏡かけた糞デブに違いないからNE!!

まだ続いてんのぉ？てっちゃん劇場。
いいかげん終わりにしろよー。

549！ありがとう！

お陰で、ルビジュームクロックユニットが流行した理由が判ったヨ！
ここで、今までの話を整理してみよう。
--------------------------------------------------------------------
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 18:28
>>7
この間出たStereo Soundにクロックジェネレーター数台の試聴記があるのですが、
そこに写真付きで出ています。Smart Clockを選んだのは値段が安いのと、いくつ
かのオーディオショップに問い合わせたところ、割と評判が良かったからです。
dCSの１３０万以上のクロックジェネレーターだと更に凄いのでしょうが、P-0sを
もう一台買える値段には疑問を感じます。

12を書いた彼は、「高額なＷＳクロックジェネレーターを投入しても、ＤＡＣを
　　　　　　　　　ＳＰＤＩＦクロックのスレーブで動かすのは本末転倒のよう
　　　　　　　　　な気もしますが。」・・・と真っ当な事を指摘している。
---------------------------------------------------------------------
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 19:05

ＣＤトランスポートとＤＡＣと両方にＷＳ入力が無いと本来の効果発揮しないと思われます
---------------------------------------------------------------------
12の彼は同時に・・「クロックジェネレーターで動かすと良くなるか判りませんが
　　　　　　　　　　確かに音は変わると思います。」・・・と言っているのだが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　『音が変わる真の理由』は判ってはいない。

ヘンテコリンな使い方をしても音が変わる理由を、単純にクロックの「精度」と考え
てしまう14のような人も多い。これは、24bitを16bitに丸める時に発生する再量子
化雑音の話とそっくり。『そんな小さい音が聴こえる筈は無い』という風に、雑音
そのものの大きさで考えてしまう人が多い。
--------------------------------------------------------------------
14 ：ななし ：01/10/05 19:56
ＣＤＴの内臓クロックより精度が高ければ本末転倒ってことはないと思いますが。
--------------------------------------------------------------------
しかし、14を書いた人にも救いはある。「精度」＝「周波数偏差」とか、「Ｓ／Ｎ」
と考えていれば全く救いようは無いが、「精度」＝「純度」「Ｃ／Ｎ」と考えて、そ
こから「信号が変調される仕組み」を発想してゆけば発展する可能性は秘めている。

インピーダンスが不整合だと、どういうコトになっちまうのか？がポイントになる。

そんなこたどーでも良いから、クロックジェネレーター買うんだったら
ジッターは何ppm以下だったらいいんだYO!!!

>>565
ジッターはいろいろ複雑な問題があるんだけど、まずは周波数偏差
1 psec未満でふりわけたら良いYO!

問題はジッターの大きさじゃなくって、音楽信号に連動したジッターが、
音に悪いと言っている人がいましたね。
外部のクロック供給すると、ケーブルを伝って来るうちに、
ジッタが発生してしまうが、それでも、外部から、トランスポートと
ＤＡＣに供給した方が音がよいのは、クロックのジッターが音楽信号と無関係になるからだと。

>>546
インピーダンス整合しちゃったら、効果なくなる？
でも、44.1kHzで、もともと、整合取るのは無理では?

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1005537852/

ここの１７〜１８の投稿内容がポイントになる。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/12 16:57
あのー　外野の意見なんですけどぉー

確かに、一体型ＣＤでデジフィルをマスターにして、その３８４ｆｓを
ＤＡＣとＣＤ信号処理に分配した方がＰＬＬで抽出したクロックよりも
クロック純度面で有利ですけど、多くの一体型ＣＤプレーヤーの回路を
見ると、発振器の電源はＣＤメカニズムの駆動用電源と共通になってい
る場合が多く、ピックアップがＣＤ盤上のピットに追従してゆく過程で
生じるグランドレベルの揺れが、水晶発振子のＧＮＤを揺すってしまう
ようなのも多い訳です。
米ステレオファイル誌ではウルトラアナログ社の協力のもと、１９９３
年からＣＤトランスポートのジッターのスペクトルを実測していますが、
当時、最も優秀とされたトランスポートは、普通のトレータイプのメカ
が載った機種でした。しかし、このモデルでは各回路がローカルレギュ
レータで定電圧化され、３端子レギュレータのテンコ盛りという手法が
とられていました。最近話題の、水晶発振回路を別基板化するというの
は、この要素を取り入れたものです。
一体型ＣＤプレーヤーの場合のポイントは、アナログ回路のグランドと、
デジタル（特にクロック及びメカ）のグランドのアイソレーションな訳
です。Ｄ／Ａ変換回路でアナログ信号になった成分は、その音響成分で
グランドを揺すります。その揺れで水晶発振回路を揺すぶるので、クロ
ックの純度を観測してみるとクロックに音楽の音響成分が乗っているの
が判ります。
つまり、ここでは混変調ひずみが生じている訳でひずみの大きさは小さ
くとも、音質的に大きな問題になります。この揺れは音楽信号そのもの
ですから、強い相関性があることが問題であるわけです。

一方、ＣＤトランスポートから出力したＳＰＤＩＦ信号を、ＤＡＣユニ
ット内のＰＬＬ内蔵のインターフェースレシーバーＩＣでプリアンブル
を叩いて得たクロックも、上記と同様に送信データに相関したクロック
の揺れを観測することができます。

この場合も、単なるクロックの純度や偏差よりも、クロックに乗ってい
るひずみの成分が問題になります。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/12 16:58

これを「ジッタ」という訳ですが、ＤＡＣユニット内のＰＬＬを、引き
込み幅・保持幅ともに狭帯域のＰＬＬ（例えば水晶発振子を用いたので、
±５０ｐｐｍ程度のクロック偏差しか引き込まないような回路）だと±
１０００ｐｐｍ程度の偏差があっても引き込んでロックして外れないよ
うなＰＬＬよりも、ジッタは少なくなります。
しかし、この方法であるとＣＤトランスポートからのクロック周波数が
温度や経年変化によってずれた場合、ロックが一時的に外れてしまう場
合があります。また、周波数偏差の大きなＣＤトランスポートはＤＡＣ
側でロックしない、ということになってしまいます。

そこで、放送業務用機器などの場合は、送信側機器と受信側機器を同じ
クロックで動作させることによって、同期ハズレに対処しているわけで
す。この場合、同時に音質悪化の問題に対処できています。それは送信
データと無関係な１ｆｓクロック（ワードクロック）を発振器から送信
し、そのクロックでＣＤメカ側もＤＡＣ側も動いているので、クロック
そのものには音楽成分は重畳していないのでジッタの極少な状態での再
生が可能になるわけです。ワードクロックそのものは１ｆｓですから、
この信号がＰＬＬ回路で２５６倍に逓倍されて源クロックになります。

この２５６ｆｓクロックは１ｆｓ信号をＰＬＬで２５６倍にしたクロッ
クなので、２５６ｆｓで発振する水晶そのものと比較すれば、その純度
・周波数偏差ともに悪いです。
しかし、ここで重要なのは送信されている音響成分とクロックのモジら
れかたが何らかの相関性があるのか無いのか？ということなのです。
以上の説明で判るように、同期を取る理由は２つある、ということです。
外れないことと、クロックに送信データの音響成分が乗らないようにす
るということです。

しかし、ワードシンクをとった機器で、使用する同軸ケーブルの銘柄を
変えると音質が変化する場合も多いのです。この理由はグランドループ
によってＤＡＣのアナログ音響成分がグランドを揺すってしまうという
ことが問題になっています。
なぜ、そのようになるか？というと、多くの業務用機器ではグランドが
アイソレーションされていなかったりインピーダンスの不整合によって
ワードシンクから得たクロックに音響成分が飛びついて重畳してしまっ
ているという問題もありました。

★★ＧＥＮＥＸ社のＭｏレコーダーなどは、この代表的な例です。★★

以上、説明が長くなりましたがお分かりになりましたでしょうか？
クロック偏差には、それほど気を配らなくとも良いから、とにかくグラ
ンドアイソレーションに気を配りましょうということです。

ジッタの量よりも性質を吟味すべし！

★★ＧＥＮＥＸ社のＭｏレコーダーなどは、この代表的な例です。★★

あれれ？？　この投稿には、ＧＥＮＥＸのＭｏレコーダーに於けるワードシンク回路
の問題が書かれていますねぇ・・・・

02/01/06に書き込まれた投稿と似たような投稿がありますが・・・・・

264 ：波形の純度＝ジッタだと・・・ ：01/12/23 08:52
これを「ジッタ」というい訳ですが、ＤＡＣユニット内のＰＬＬを、
引き込み幅・保持幅ともに狭帯域のＰＬＬ（例えば水晶発振子を用いた
ので、±５０ｐｐｍ程度のクロック偏差しか引き込まないような回路）
だと±１０００ｐｐｍ程度の偏差があっても引き込んでロックして外れ
ないようなＰＬＬよりも、ジッタは少なくなります。
しかし、この方法であるとＣＤトランスポートからのクロック周波数が
温度や経年変化によってずれた場合、ロックが一時的に外れてしまう
場合があります。また、周波数偏差の大きなＣＤトランスポートは
ＤＡＣ側でロックしない、ということになってしまいます。

そこで、放送業務用機器などの場合は、送信側機器と受信側機器を同じ
クロックで動作させることによって、同期ハズレに対処しているわけです。

この場合、同時に音質悪化の問題に対処できています。それは、送信
データと無関係な１ｆｓクロック（ワードクロック）を発振器から送信
し、そのクロックでＣＤメカ側もＤＡＣ側も動いているので、クロック
そのものには音楽成分は重畳していないのでジッタの極少な状態での
再生が可能になるわけです。
ワードクロックそのものは１ｆｓですから、この信号がＰＬＬ回路で
２５６倍に逓倍されて源クロックになります。

この２５６ｆｓクロックは１ｆｓ信号をＰＬＬで２５６倍にした
クロックなので、２５６ｆｓで発振する水晶そのものと比較すれば、
その純度・周波数偏差ともに悪いです。
しかし、ここで重要なのは送信されている音響成分とクロックのモジ
られかたが何らかの相関性があるのか無いのか？ということなのです。
以上の説明で判るように、同期を取る理由は２つある、ということです。
外れないことと、クロックに送信データの音響成分が乗らないように
するということです。

しかし、ワードシンクをとった機器で、使用する同軸ケーブルの銘柄を
変えると音質が変化する場合も多いのです。この理由はグランドループ
によってＤＡＣのアナログ音響成分がグランドを揺すってしまうとい
うことが問題になっています。
なぜ、そのようになるか？というと、多くの業務用機器ではグランドが
アイソレーションされていなかったり、インピーダンスの不整合に
よってワードシンクから得たクロックに音響成分が飛びついて重畳して
しまっているという問題もありました。

以上、説明が長くなりましたがお分かりになりましたでしょうか？
クロック偏差には、それほど気を配らなくとも良いから、とにかく
グランドアイソレーションに気を配りましょうということです。


ジッタの量よりも性質を吟味すべし！

しかし、ワードシンクをとった機器で、使用する同軸ケーブルの銘柄を
変えると音質が変化する場合も多いのです。この理由はグランドループ
によってＤＡＣのアナログ音響成分がグランドを揺すってしまうとい
うことが問題になっています。
なぜ、そのようになるか？というと、多くの業務用機器ではグランドが
アイソレーションされていなかったり、インピーダンスの不整合に
よってワードシンクから得たクロックに音響成分が飛びついて重畳して
しまっているという問題もありました。

・・・・と書いてあるけれども、何故かＧＥＮＥＸの話は削除されてます。

何故、タイムロードが輸入販売しているＧＥＮＥＸ社製Ｍｏレコーダーのワードシンク
入力回路の問題点を削除してあるの？

★★ＧＥＮＥＸ社のＭｏレコーダーなどは、この代表的な例です。★★

と書いてあるが、ルビジュームクロックユニットの音質向上度合いを騒ぎ
始めたのは、DVD-Audioソフト制作関係者だ。
それらの関係者が使っていたワードシンクジェネレーターユニットは、
dCSを使ってGENEX　GX-8500で収録していた訳だ。
音質を比較していたのは何かというと、dCSのワードシンクユニット内蔵
のクロック発振回路と、そのユニットに外部から基準クロック信号を入力
した場合を比較している。

外部入力のために使ったクロックジェネレーターは、ルビジューム回路を
使ったものだった訳だが、音質の違いはそういうことではなかったのだ。

それは・・・・・

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/05 02:35
　ワードシンクジェネレーターユニットや、ルビジュームとかのクロック
ジェネレーターユニットをお使いの方々にお尋ねしたいんですが、ＢＮＣ
ケーブルは何Ωのヤツを使ってますか？

　ワードシンク用ＢＮＣケーブルの違いによって音質変化が大きいという
方に特にお尋ねしたいです。

548 ：気になる発言 ：02/01/05 02:56
>dCSの輸入代理店に勤務していたタイムロードの今は亡きF氏がコンシュー
>マーの世界に広めたのが最初と言われている。

　F氏とは誰？

　なぜ、タイムロードが関係している会社の製品ばかり出てくるんだ？

何故、タイムロードが輸入販売しているＧＥＮＥＸ社製Ｍｏレコーダーのワードシンク
入力回路の問題点を削除したの？

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/05 03:36
>>547
dCS992の12個あるSDIF2 Word Clock出力のインピーダンスは25オーム。
同じく、ルビジウムからの10MHzを受けるSDIF2 External Sync入力は
1kオームになっている。
Elgar-plusで992からのWSクロックを受けるとすると、SDIF2 word clock
入力のインピーダンスは100オーム。
これらの受け渡しには、デジタルオーディオ用またはRF用の75オーム
同軸ケーブルを使えと指定してある。なぜ50オームではダメなんだろ。

どっちにしろ、インピーダンスマッチングはできませんね。

ぶぶぶっ、正月だからてんでめずらしくおベンキョした糞デブが餅太り解消に
せっせとカキコしてやんの

>>580
黙ってろ。せっかく良いとこなんだから。
喋るだけ喋らせたら､ぼろが出るから､それからじっくり笑ってやれ。

ワードシンクジェネレーターユニットはdCSを使ってGENEX　GX-8500で
収録して音質を比較していたのは、dCSのワードシンクユニット内蔵の
クロック発振回路と、そのユニットに外部から基準クロック信号を入力
した場合を比較している。

デジタルオーディオ用またはRF用の75オーム同軸ケーブルを使えと指定
するとか、ルビジュームユニットは音が良いですヨとか言う前に、改善
するべきことがあるんじゃないのぉ？？？

インピーダンス不整合でワードシンクから得たクロックに音響成分が飛びついて重畳して
しまっているという問題を解決するのは、インピーダンスの整合を取るか、
ワードシンクを受ける側の電源回路を改善するのが先なんじゃないの？

つまり、「クロックジェネレーター（ルビクロジェネレーターのような
外部クロック発振器）を使うと、音が良くなるような機器は使っちゃダメ
ってコト。

これがこのスレッドの結論だ！


以上、終了ということで・・・・

特にタイムロードが輸入している製品の組み合わせで、ルビクロユニット
を使った時の音の差が顕著になるという仕組みが判明した今となっては
何か意図的なことも感じられるね・・・・

>>583
じゃあ､外部クロック発振器を使っても､音が良くならない機器って
どれよ。

同一人物なのに、何故、２人に見せかけるんですか？　580&581を書いた人。
--------------------------------------------------------------------
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/06 14:01
ぶぶぶっ、正月だからてんでめずらしくおベンキョした糞デブが餅太り解消にせっせとカキコしてやんの

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/06 14:05
>>580
黙ってろ。せっかく良いとこなんだから。喋るだけ喋らせたら､ぼろが出るから､それからじっくり笑ってやれ。
---------------------------------------------------------------------


・・・・と思います。

>>583
LcokcやらSuperClockで､電源別にするのがマシってわけ？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/06 14:05
>>580
黙ってろ。せっかく良いとこなんだから。喋るだけ喋らせたら､ぼろが出るから､それからじっくり笑ってやれ。

キミには何がボロなのか？を指摘するのは無理だよ。

電源を別にしただけではダメなのヨ

>>588
黙らせるための手だって､わからないの？勘悪いね。

>>586
あーあ、とうとうここまで妄想が進行したのか。つーかもともと
妄想糞デブだったっけ、てへっ(藁

「クロックが飛びついてしまう」ということ、判るかい？

>>589
インピーダンス？配線2cmでも？

糞てっちゃんうざいよ。

そう。

この場合は抵抗値が問題。距離は関係ない。

確かに､アナログ回路にまで飛び込むからね。シールド厳重にして
電源は外からシールド線で持ち込む？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 20:25
>>14

トランスポートだけクロック変えても確かに音変わると思う。
ジェネレータの個体差で波形のオーバーシュートやリンギングに
違いがあるので、それだけでも確実に音に差がでると思う。
趣味の世界だから好きにすれば良いという意見もあると思うが、
業者の広告や評論家の提灯記事に煽られて消費者が踊らされて右往左往
するのも・・・

折角低ジッタのＷＳクロックがあるのに、ＤＡＣをＳＰＤＩＦ
スレーブでシステムクロックを復調するということは、本来の目的を
失っているので、どうせやるならＤＡＣもＷＳスレーブでやった方が
デジタルケーブルの差も出難くなると思うし、投資効果はでると思うよ。

氏ね>糞ながえ

74AC04の出力のまんまで､CDP側の受けもインバータだったりするからね。

-----------------------------------------------------------
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/06 14:24
確かに､アナログ回路にまで飛び込むからね。シールド厳重にして
電源は外からシールド線で持ち込む？
-----------------------------------------------------------
いやいや。

この場合は、そういう「飛びつき」ではないんだよ。

もー、そんな話どーでもいーから、クロックジェネレーター買うんだったら
ジッターは何ppm以下だったら良いんだYO!!!!!

------------------------------------------------------------
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/06 14:26
74AC04の出力のまんまで､CDP側の受けもインバータだったりするからね。
------------------------------------------------------------
いやいや、そういうコトでも無いんです。

クロックジェネレーター（ワードシンクジェネレーターユニット）を
買うんだったら、金を出す前にやっておくことが２つありますね。

む､む､む、どうすれば…

まず第一は・・・・・

自分で使っている機器がワードシンクに対応した端子を有しているのか？
確認するんだけど、（１ｆｓクロックで同期させる機器の中にはＸＬＲ
端子のＡＥＳシンクの機器もあるもんね）、その機器の受け側の抵抗値
を確認するコト。

これが第1のポイント

あー

ちょっと注意して欲しいのは、必ずしも基板上には５０Ωとか７５Ωの抵抗
が載っているとは限らないし、チップ抵抗だと何Ωだか判らないね。

早く氏んで下さい

そしてもう1つは・・・

ながえがアフォだから。

もうひとつすることの前に・・・・

この問題の原因も判明！
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78 ：名無しさん@176.4kHz ：01/11/17 14:58
最近のdCSのVerdyからの992→974→ElgerPlus＠Chronosの環境下だと
頻繁にSystemのLockが外れてしまう事が多い様です。
#某K又氏もぼやいてました(笑)
------------------------------------------------------------

もう１つすることは、ワードシンク対応ＤＡＣ基板の電源とＧＮＤのノイズを確認すること。

お城は最低でも必要。

デジ○くんじゃーダメだよん

>>610
それが原因でVerdiの出荷延期して悩んでるみたいだよ。
ソフトの問題だって。

この状況で、ワードシンクジェネレーターユニットを貸してもらうこと。

貸して貰ったらば、このユニットの送り出しインピーダンスを確認する。

>それが原因でVerdiの出荷延期して悩んでるみたいだよ。

　悩んでいるのは誰？

>ソフトの問題だって。

　はっはっは（笑）抵抗1本変えれば直ると思うヨ。

　抵抗ってハードだと思うけど？？？

>>615
http://www.timelord.co.jp/consumer-audio/verdi_delay.pdf

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611 名前：判ったぞ！ルビクロジェネレータが流行した訳！ ：02/01/06 14:53
もう１つすることは、ワードシンク対応ＤＡＣ基板の電源とＧＮＤのノイズを確認すること。

お城は最低でも必要。
-----------------------------------------------------------
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/06 14:56
デジ○くんじゃーダメだよん
-----------------------------------------------------------
え？大丈夫ですよ。この場合。

デジ丸で。

Verdiの出荷延期の原因は違うんじゃないの？

まぁ、インピーダンス不整合で云々の問題はあると思うけど。

私はIEEE-1394で送信している、「とあるコントロール信号」の問題じゃないの？

発売するなら互換性を確保しなきゃいけないでしょ？
それから、イリーガルなIEEE-1394データを送ると怒る人達も居るんじゃないの？

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612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/06 14:56
デジ○くんじゃーダメだよん
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って、言った人は、この投稿を覚えていたみたいだけど、信号（ノイズ）の性質が
違うんですけど・・・・・？？
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56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/27 06:00
>>まずオシロを借りるか買うかして入手しましょう。

　どんなオシロを買えば良いのかを具体的に説明してあげないとダメじゃ〜ん！

　昔、デジ丸というストレージオシロを使って、デジタル出力波形を観察していた人が居たよねっ？

　波形にリンギングが付帯しているっ！コリャだめだー、とか逝っていたっけなー。

　ここで質問でーす！

　何メガのオシロを買えば良いですか？

　ぷぷぷっ（笑）
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612のあなた！

投稿する前に、とりあえず書くことを考えた方が恥は描かないよ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/28 21:19
>>58
>WordSync使っても、いづれにしろPLLとバリメガやVCXOでシステムクロック
>を生成してるわけなので、原理的によくできた単発の水晶発振回路より
>位相雑音やＣ/Ｎの性能出すのは難しいと思う。

そこなんだけどさ、実際、dCSの992やタイムロードのクロノス+992で
ワードシンクしたとき、実測のジッタ−が減ったとか増えたとか言う
データって、全く見たことがない｡　確かにdCSのPLLは高性能らしいけどね。
---------------------------------------------------------------------
原因が判ると、改善すべき回路というのが判るから、お金を無駄遣いせずに済むね。

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クロノスのジッタ−に対する効果については、とりわけ信用できない気がしてるんだけど、
どなたか実測データをご存知だろうか｡
---------------------------------------------------------------------
疑っているだけではダメだったけど、２ちゃんねるでバカ話していても根本的な問題点が
判るんだから凄いね。

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601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/06 14:26

もー、そんな話どーでもいーから、クロックジェネレーター買うんだったらジッター
は何ppm以下だったら良いんだYO!!!!!
--------------------------------------------------------------------
こういう人は、基板上の抵抗を取替えることができないんだろうなぁ・・・・

今、思いついたんだけど、デジタル送信するときに問題になるトコロを、ハンダ篭手を
使わなくとも改善・調整できるという機器を作ったらば、欲しい人多いかな？

　どこぞのテクニカルライターさんが発案した回路とは違うよ。

　インピーダンス調整
　ライズタイム調整
　出力電圧調整

　以上、３点がボリュームで微調整できるけど、欲しい人居ますか？

このユニットは、ＳＰＤＩＦで使っても良いし、ワードシンクの同期信号
を送る際に使ってもＯＫだけど。

ルビジュームクロックジェネレーターを使うよりも、音質改善効果あると思うヨ

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128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/15 20:58
数十psecの差を問題にするのはあほくさいと思ワレ。
その差を歪率に換算するとどの位になるの？
マジで誰か教えて。
--------------------------------------------------------------------
要は、各ユニットの数十psecの差が問題ではなかった訳だね。

もー、そんな話どーでもいーから、クロックジェネレーター買うんだったらジッター
は何ppm以下だったら良いんだYO!!!!!

>>判ったぞ！ルビクロジェネレータが流行した訳！ のお兄さん、
ワードシンクの位相を変えると音が変わるっつう話も、解説希望。

そーか。クロノスみたいなガチガチのシールドした筐体に単純な水晶のClock隠して、
90万とかで売ってみよーか。

てっちゃんのばか

>>627
でも、クロノスって、それに近いんちゃうか?
あのスイス製のルビジウム発信器って、元はなんぼすんの？
それを、大げさな筐体に収めて、電源付けただけのしろもんやろ。

シールド筐体に10MHz水晶を載せただけのクロックジェネレーターじゃ効果無いよ。
90万円もの高額商品ならば、効果が顕著じゃないとダメでしょ？
問題はインピーダンスの不整合なんだから、ユニットは１ｆｓ出力のワードシンク
ジェネレーターユニットとして、そのワードクロック出力回路にインピーダンス調整
回路を付けないとダメよ。

クロノスが効果あるのは、ワードシンクジェネレーターがｄＣＳだからだよ。

マトモなワードシンクジェネレーターユニットに、インピーダンス調整
回路を付けなきゃ。

P-0sにミューテックのSmart Clockを繋いで、Ｄ／ＡユニットはＤＩ−ＳＹＮＣで
使うというアホな人も居るんだから、ライズタイム調整も欲しいよね。

２ｃｈ名物、素人（文系）同士の熱い闘いスレ

どこぞのテクニカルライターさんが発案した回路の話もあるから、出力電圧調整回路
も欲しいよね。

>>634

うんにゃ、文型ドキュソのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだYO!!!

話の内容が理解出来ないと、

２ｃｈ名物、素人（文系）同士の熱い闘いスレ

としか書けないんだね。

文型ドキュソのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだYO!!!

とも書けるようだけど、言っていることが理解できないのは寂しいね。

必死で投稿をヤメさせようとしているんだろうけど、哀れだね。

ありゃ? またながえが荒らしてんのか? オマエー、そんなことしてる
場合じゃないだろがー 2002

てっちゃんとやらの発言はどれですか？
番号でお教え下さい。

自分で調べろヴァカ

理系でも学校入る時も参考書を丸暗記。学校入っても教科書丸写しだから
インスピレーションが全く不足しているんだね。
しかし、何とか存在感を出したいからこんなことを書いているんだね。
恥ずかしーーーーーーーーーーーい

---------------------------------------------------------
イーディオのは研究者レベルで完璧オタクの人が開発/製作してるらしい
から、文字通り「偏狭に突き詰め」たものだと思うよ｡期待してよい｡
---------------------------------------------------------
ぷっ（笑）　　典型的なオーディオマニアだね。・・・らしい、ってところ。

----------------------------------------------------------

29 ：sage ：01/10/07 12:46
>>27
技術力はともかく人格を疑わせる余地残す書き方はよせ。（藁
"完璧オタク"と言われて喜ぶ技術者は少ない。変な誤解を呼ぶ。
---------------------------------------------------------
完璧なバカというよりも、発想力が乏しいエンジニア（もどき）と言って
あげた方が良いかもね（笑）

発想力が乏しいのは、文章読解能力不足からきたものなの？

それとも性格的なもの？

どちらだと思いますか？642のご本人さん。

なんだぁ? 色々かまかけてるつもりなんかな? アフォだねｹｹｹ

寂しいね

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

　このスレッドの最初の頃は、偉そうに語っていたのにね。

それこそ、「２ｃｈ名物、素人同士の熱い闘いスレ」だったね。ぷっ（笑）

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 23:09
>>17
いやいや。
いろんなメーカがジェネレータを出してきた、という事はその効果に普遍性があったって事だよ。
良い事じゃないか。

まあ、元々はDTMやら数多くのデジタル機器を使う現場の機材だったのだけどね。

だってさ（笑）

なんだ、このスレの最初のほうは全部長江かよしょーがねーなー、ったくよ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/07 09:09
業務用の廉価なＣＤレコーダは制作環境内でのハウスシンクが第一目的なので、
ＰＬＬはそこそこの性能だと思う。
高額な業務用やピュア機器の様に偏狭的に突き詰めてないような気もする。
２ちゃんで話題のイーディヲ改造ＣＤＴとかはそこのところどうなんだろうか？


というトンチンカンな投稿もしていたね。プッ（笑）

>このスレの最初のほうは全部長江かよ


　あぁーあ。まただよ。自分が書いた恥ずかしい投稿を他人の書き込みにするってのも常套手段のようだね。

>>652
あなたが長江さんですか?

あれれ？？？　タイムロードの社員が居るんだね。

おーい。元気かー？こんなところをウロウロしているとヘンリーさんとか黒木さんに怒られるぞ！
---------------------------------------------------------------------
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/07 19:55
マスタークロックジェネレーターで音が変わることをスタジオに営業に行ってる僕ら
は前から連中に聞いていたし、自分でも経験してたんだけど、設計の連中にその重要
性を認識させるために何社かのものを借りて聞き比べをやったことがあるんだ。
結果は思惑通りに設計も納得してたけどその後他社のを買ってばらしてみたら大した
回路では無かったよ、なんて反省の色なし。もしかして電源みたいに本体と別にする
だけで良くなるのかな。実験した人いたら教えて。
--------------------------------------------------------------------

俺はナガエではないよ。

判ったぞ！ルビクロジェネレータが流行した訳！ のゆうことなんか
信用できないYO!!

あのぉ・・・・
ちーっとオツムの弱い海外製機器愛好者の方に質問します。

ｄＣＳの機器に付いているＩＥＥＥ−１３９４ポート経由で、ちゃんとコントロールＤＡＴＡは送信されてますかぁー？

タイムロードの社員って誰？

あのぉ・・・・
ちーっとオツムの弱いてっちゃんに質問します。

てっちゃんのてぃむぽに被っている包皮経由で、ちゃんとオシッコは排泄されてますかぁー？

イーディオに出入りしているのか？

タイムロードの社員ならば、自分で販売している商品の使い方をマスターしろよ。
あんたが測ったのは、ジッターじゃなくてクロック偏差だよ（笑）
-----------------------------------------------------------
47 ：名無しさん@176.4kHz ：01/10/16 18:02
>>46
確かにそれは同意しますね。

ただ今回は役に立つデータを取ろうと思って、様々な機器を測定する際に良く
PrismSoundのDSA-1v2を使って、Digital-Outから実際のJitter値
(ここでは伝送系Jitter,光からの変換時のロス等も含む実測値)を
測ってみたのですが、SmartとNanosyncsでは±2ppmの測定結果が出ました。

P-0はInternalだと±8〜11ppm前後を通常出しますので、
かなり両方とも精度は高い事が分かります。
ただこの結果だと両方とも同じジャン、で終わってしまいますので
カタログスペックを引用した次第で…(^^;

AardSync2だけ、電源On/Offのタイミングで酷い時は±3〜4ppm程度と
Masterとしてはちょっと揺れが"ある時が"ありましたね。
通常は±2ppmで落ち着きましたが…。

前者２機種ではそれは無く、希に±1ppm計測で出てきた場合も有りました。
位相で変わるのでしょうね。
dCS992に於いても、かなり似た様な傾向が有るそうです。

rb-clockですと、もっと精度の高い計測器(通信用)が無いと
なかなかデータを実測で測定出来る機会に恵まれないので
難しい所では有りますね(^^;
-----------------------------------------------------------

P-0はInternalだと±8〜11ppm前後を通常出しますので・・・ってさ、
タイムロードの試聴室にあるやつを測ったの？

なーんだ、機械を売ってるとこの人がjitter値をppmで書いているんだから、
やっぱjitterの単位はppmでいいんじゃん(藁

psecだなんてウソ書くなよｺﾞﾙｧ(怒

>>663
しょーがないよ、煽ってるの例の文型ドキュソだし(ｹｹｹ

え？タイムロードの試聴室にＰＯは無いのでは？

http://www.timelord.co.jp/consumer-audio/audiophile.html

そうなん?　でもP0ぐらいどっかから引っ張ってくるのなんてこと
ないんぢゃないの?

ネタが下手だけど、本気にする人も居ると思うからちょっと質問するヨ。

>機械を売ってるとこの人がjitter値をppmで書いているんだから、
>やっぱjitterの単位はppmでいいんじゃん(藁

　ジッターってさ、揺れている訳だよね？

　早く揺れているとか、ゆっくり揺れているとかね。

　つまり、揺れの速さというのは「交流成分」


で・・・・・・・質問なんだけど・・・・・・・

『単一周波数ではない交流成分の純度』って、ｐｐｍで表現可能なの？笑）

できるっしょ。CDのばやい1サンプル1/44100秒。ppmで表示すれば
時間の単位で表現できるっしょ?　ヴァカぢゃないの?(笑)

>>667
おい!!! オマエか? ジッターの単位がpsecだなんて、嘘八百並べ
たててるのは、いい加減氏ねYO!!!

〈 ﾄﾞﾓｯ、ｽﾐﾏｾﾝ....。　〈 ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ...。　〈 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ！ﾆｸｺﾌﾟﾝｸｸｲﾏｽｶﾗﾕﾙｼﾃﾀﾞｻｲ
　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ　　　　　　（;´Д｀）　　　　　　　　　　　　　ヾ
　　　∨）　　　　　　　　（　 八)　　　　　　　　　(´Д｀;)、
　　　（（　　　　　　　　　　〉 〉　　　　　　　　　　　ノノＺ乙

あや? 珍しく反省しとるのー、ああ明日から大変だもんなー、練習
してんのかご苦労(藁

広島のとあるショップで知って、やるかやらないか迷ってる。

>CDのばやい1サンプル1/44100秒。ppmで表示すれば時間の単位で表現できる

　笑

　その44100の速度が速くなったままだと、周波数は固定値だから、
「何％遅くなった」という表現は可能だよ。

　もちろん、早くなったままでもｐｐｍで表現できるよ。


　でもね、「遅くなったり早くなったり」した場合は、どうなの？

　遅くなった状態で測るの？　それとも早くなった状態で測るの？
・・・・って言っても、、「遅くなったり早くなったり」した場合、
ある一瞬の状態を測ったって意味ないよね？

　でも、揺れの周波数成分を測れば意味あるよね。

>「遅くなったり早くなったり」

ほらほら、なんかアヤしくなってきたぞー、ま、ｶﾞﾝﾊﾞﾚよー(笑)

広島のお店って、ココですか？

http://www.soundden.com/page8.html

その中で物真似アホさんは誰でしょか（笑）

クロノスを真似しても、997を使わないと効果ないよ

中心周波数の裾野にノイズが乗る状態って、何て表現するの？→アホさん

> アホさん

呼んだー?

分裂しとる・・・・・

もう商売始めているんじゃないの？

http://www.soundden.com/word-sync.html

タカチのシャーシーに入ったこのユニットって幾らなんですか？

インピーダンス調整回路を付けなきゃ。

なりすまし・・・っていうのも哀れだよ。→677のキミ

言っていることが理解できないのは寂しいね。

おー、今度はデソに矛先が向いたか。迷走しとるねー(笑)

>>642
ヴァカとはなんですか！
わからないから尋ねているんじゃないですか。
どうやって調べればいいんですか！

６８１は偽者です、ごちゅういを

ホンモノハコッチダ

これを投稿したのはＤＥＮ関係者？
------------------------------------------------------------
：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/27 09:36
>>55

つとむ君、ご苦労さん

原盤制作屋でハウスシンクやるならともかく、聴くだけだったら無理して
WordSync入力使うことないと思う。
WordSync使っても、いづれにしろPLLとバリメガやVCXOでシステムクロック
を生成してるわけなので、原理的によくできた単発の水晶発振回路より
位相雑音やＣ/Ｎの性能出すのは難しいと思う。
システムクロックの周波数スペクトラムをスペアナで観測すると、大方の
ジッタを把握できます。
確かにWordSync端子が付いてると音の変化は楽しめると思うけどね。

高性能なクロックモジュールを他の回路からの干渉を廃したできるだけ
綺麗な電源で動かす、これが一番ではないかな？
-----------------------------------------------------------
ＯＳコンデンサの容量を増すだけで電源とかＧＮＤとかは綺麗になるんでしょーーーーーか？（笑）

なりすまし・・・っていうのも哀れだよ。→677&685のキミ

テーマに沿った投稿が出来ないのは君の脳味噌不足かもしれないが、どのようなテー
マであっても君の投稿は、君の執念深さを示している。

　677&685のキミ！　どんな辱めを受けたのか、教えてくれ！

俺の場合は、こういう突っ込みをした時だ。


429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/28 18:59
425>
ああ、これは原信号に高調波が付帯した結果の波形なんだね。＞

ぷっ。　原信号の倍音がのってる波形には見えないよ。
標本化周波数の高調波が纏わりついている波形には見えるけどね。


って、ちょっと間違ったらば、執拗にその間違いを突いてくるんだよ。

ちくしょー！

最近、突っ込まれたのはコレだ。


612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/06 14:56
デジ○くんじゃーダメだよん

>ったぞ！ルビクロジェネレータが流行した訳！

そんなに有名なショップだったんか？
ひっそりと営んでる感じだったぞ。
応対もよくて、傲慢な感じもしなかった。

　コレだろ？　そんなに怒るような突っ込みじゃないだろ？

617 ：判ったぞ！ルビクロジェネレータが流行した訳！ ：02/01/06 15:06
------------------------------------------------------------
611 名前：判ったぞ！ルビクロジェネレータが流行した訳！ ：02/01/06 14:53
もう１つすることは、ワードシンク対応ＤＡＣ基板の電源とＧＮＤのノイズを確認すること。

お城は最低でも必要。
-----------------------------------------------------------
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/06 14:56
デジ○くんじゃーダメだよん
-----------------------------------------------------------
え？大丈夫ですよ。この場合。

デジ丸で。

630 ：判ったぞ！ルビクロジェネレータが流行した訳！ ：02/01/06 20:13
シールド筐体に10MHz水晶を載せただけのクロックジェネレーターじゃ効果無いよ。
90万円もの高額商品ならば、効果が顕著じゃないとダメでしょ？
問題はインピーダンスの不整合なんだから、ユニットは１ｆｓ出力のワードシンク
ジェネレーターユニットとして、そのワードクロック出力回路にインピーダンス調整
回路を付けないとダメよ。


631 ：判ったぞ！ルビクロジェネレータが流行した訳！ ：02/01/06 20:15
クロノスが効果あるのは、ワードシンクジェネレーターがｄＣＳだからだよ。


632 ：判ったぞ！ルビクロジェネレータが流行した訳！ ：02/01/06 20:16
マトモなワードシンクジェネレーターユニットに、インピーダンス調整
回路を付けなきゃ。

>ワードシンク対応ＤＡＣ基板の電源とＧＮＤのノイズを確認すること。

と、言われていますけど、確認しましたか？（笑）

昔はショッピングセンターの中にあったんだよなー。

判ったぞ！ルビクロジェネレータが流行した訳！さんへ

成りすましかどうかは、見てればわかるので、ほっといて良いですよ。

＞688へ

＞マであっても君の投稿は、君の執念深さを示している。

＞　677&685のキミ！　どんな辱めを受けたのか、教えてくれ！

　てっちゃんの天敵はコノ人だよ。

　以下ｆｊ．ｒｅｃ．ａｖからの引用です
Hiroyuki Teramae <[email protected]>

In article <[email protected]> Tetuya Nagae writes:
| 　現在、ディジタルボリューム付きのＤＡＣユニットも増えて来たので、６ｄＢの
| 音量差が生ずる事を、『１ｂｉｔ落ちる』と表現するのは適切なのでしょうか？と
| 指摘してみた訳です。
| 　もしも寺前さんが理解してたらば、６ｄＢの音量差が生ずる事を、『１ｂｉｔ落
| ちる』とは表現しなかったと思うんです。

はあ、デジタルボリュームで６ｄＢ絞るには普通１ビット落とすんぢゃないん
ですか？ DSP 使って複雑な演算でもやるならともかく、デジフィルでやった
んじゃもろに１ビット落ちませんか？あのう、もしもし、理解してます。

| 　また、ＨＤＣＤエンコードＣＤの場合に、何故、再生音量が６ｄＢ減衰するか、
| まともなｒｅｓが可能だと思うんです。

res って何ですか？こんな意味不明の言葉がfjで通用しないのは、何度も繰り
返し議論されてるはず。それを堂々と使うようじゃながえさんってやはり頭相
当悪いんですね。

HDCDエンコードCDは最下位ビットを制御用に使っているので１５ビットしかな
いということですね。

| 　今は如何ですか？　ＨＤＣＤの目的に加え、最近ではゲイン調整をディジタルで
| やるかアナログでやるか、新たなファクターも学習した様ですけど・・？

私はデジタルで絞るDACは使ったことがありません、あしからず。

寺前
Hiroyuki Teramae <[email protected]>

ｆｊでもやってんの？
そんなに現実社会で相手にしてくれる人がおらんのか？
も、社会人としては終わりだね。

In article <[email protected]> Tetuya Nagae writes:
| Hiroyuki Teramae wrote:
| >
| > |これは、20bitと19bitの差ですね。この差は凄いぞ、という報告がある一方で、
| > |20bitと19bitの1bit差 はそんなに大きいはずはないという意見もあります。
| > |私は6db att defeatはやっていません。だって、DAC-2.0を買った方が話が速い
| > |でしょ。
| >
| > これって本当に 20 と 19 ですか？16 と 15 じゃなくて。私は DAC-2.0 しか
| > 持っていませんので、良くわかりませんが。
|
| 　「あら、やっぱりねぇ」というか、「ほらね。寺前さん。」と言うべきか・・
|
| 　１５→１６がディジフィルへの入力分解能が１ｂｉｔ損するということで、
| 　１９→２０がデジフィルから出力ｂｉｔ数が１ｂｉｔ損するということに
| 聴こえます。（この差は凄いぞ！！　まるで音量差が６ｄＢあるみたいだ！！）

あのう、別に内部で 20bit に補間してる訳じゃないでしょうが。（DSPも使わ
ないでやってたら凄い）デジタルフィルターの出力があろうがなかろうが、上
位４ビットは使ってないのだから、デジタルでアッテネートしちゃったら１６
→１５でしょ。もし補間して上位４ビットも使っていたとしたら、DTIPRO32
とかGenesis Digital Lens を使って 20 bit 入力してたら凄いことになりま
すねえ。やってみた事あります？

たったこれだけのフォロー（あ、ながえさんには res って気持ち悪い言葉使
わないと通じないのかな？）に２日も考えたんですか？

私はHDCDの話なんか何もしてませんよ。もしもし聞いています？

寺前

Hiroyuki Teramae wrote:
>　　　　　　　　　もし補間して上位４ビットも使っていたとしたら、DTIPRO32
> とかGenesis Digital Lens を使って 20 bit 入力してたら凄いことになりま
> すねえ。やってみた事あります？

申し訳ありません。「もし補間して上位４ビットも使っていたとしたら、」と言う
意味がいまいち把握できません。

　小生、以前、ここのｆｊ.ｒｅｃ.ａｖにて報告させて頂いた事がありますが、
テストＣＤに収録してあるディザ無しの−９０ｄＢの１ｋＨｚ信号を再生し、
ディジタル入力で（当たり前ですが）オーディオアルケミー社のＤＴＩ−Ｐｒｏを
経由し、量子化雑音を観測する位はＳ/Ｎが比較的良いＤＡＣユニットを中間増幅器
経由で波形を観測したところ、階段があることを確認しました。観測に際して用いた
ＤＡＣは、２４ｂｉｔまでの語長を有するインターフェースが装備されています。
　ＤＴＩ−Ｐｒｏを外してＣＤからの信号を直接ＤＡＣユニットに入力しても、ほぼ
同一のステップを確認できました。
　−５４ｄＢの６０Ｈｚを入力しても、量子化雑音と思われる複数ステップを確認し
ました。残念ながらGenesis Digital Lensと称するのは私の勉強不足で未確認です。

　この様な状況ですから、ＤＴＩ−Ｐｒｏの出力語長の20 bit 入力して、どの様に
凄くなるのかがわかりません。寺前さんが検証した場合には、どの様に凄かったのか、
よろしければ教えて頂けないでしょうか？
　２０ｂｉｔ分解能のＡ/Ｄ変換器で聴いた「ような」音がしたのでしょうか？
　２０ｂｉｔ入力のディジフィルと、２０ｂｉｔ入力対応Ｄ/Ａ変換ＩＣが搭載されて
いるＤＡ変換ユニットに、ＣＤソフトを繋いだ時のような音がしたのでしょうか？

　●印にて、話の前提を念押しをさせて頂きましたので、よろしくご回答の程、宜しく
お願い致します。
　

Hiroyuki Teramae <[email protected]>

In article <[email protected]> Tetsuya Nagae writes:
| 　良く読んでみたんですが、論議のポイントになるお答えが無いので、
| 困っています。黙ってろと言われても、何を称してアナログでゲイン
| 調整をすると１ｂｉｔ損しないのかが不明確なのでお聞きしています。
| 　寺前さんの主張趣旨は、ＤＡＣ−１．５の場合には１５ｂｉｔしか
| 使ってない云々というのは誤解ではありませんか？
|
| 　申し訳ないんですが、論議の趣旨には無関係でｎｅｗｓ性の無い事は
| どうでも良い事なので、とりあえず答えてみて頂けないでしょうか？

ですので、もし１６ビット決めうちで、１９ビットに補間して DAC に出力し
ているのだとしたら、DTIPRO32 とか使って２０ビットのデータを入力してやっ
たらどうなります？

寺前

etsuya Nagae writes:
> | 何を称してアナログでゲイン
> | 調整をすると１ｂｉｔ損しないのかが不明確なのでお聞きしています。
> | 　寺前さんの主張趣旨は、ＤＡＣ−１．５の場合には１５ｂｉｔしか
> | 使ってない云々というのは誤解ではありませんか？

Hiroyuki Teramae wrote:
> ですので、もし１６ビット決めうちで、１９ビットに補間して DAC に出力し
> ているのだとしたら、DTIPRO32 とか使って２０ビットのデータを入力してやっ
> たらどうなります？

　まず、ＤＴＩ−ＰＲＯを引き合いに出すのは不適切であると思います。その理由
は別途報告しましたが、このユニットを挿入しても元データの量子化歪が、２０ｂ
ｉｔ相当にはならない事を確認したからです。語長は長くなっても、それは元デー
タの量子化歪が減る訳ではありません。これはディジタルフィルタ後の語長が２０
ｂｉｔになっても、ＣＤの１６ｂｉｔ分解能が２０ｂｉｔになる訳ではない事と同
じです。
　しかし、申し訳ありませんが、またまた質問の趣旨が判らないんです。
　「何を」とか「何へ」とか、「こういう条件で、こういう場合には」などと書い
て頂けないでしょうか？

　蛇足ですがＨＤＣＤの埋め込みデータは、DTIPRO32 とかを挿入しても復調可能
なんでしょうか？　非同期ｆｓ変換ＩＣであるＡＤ−１８９０を通過した場合には、
ＨＤＣＤの埋め込みデータが復調出来なかった事は確認しました。

掲示板の皆様、新年あけましておめでとうございます。

掲示板とは直接関係ない話で申し訳ないのですが、この世の中では許せない事があります。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/index.htm

この会社はありもしない儲け話をでっち上げ、巧みに客の財産を聞き出し、全財産を巻き上げます。

２００２年になりましたが、一向に改善する気配すらなく、悪質化は進む一方です。
この会社の営業は世間の皆様の迷惑になっています。

それだけではなく、殺人事件なども実際に発生し、新聞ザタになっています。

みなさんもこちらの掲示板に投稿し、悪徳会社に騙される不幸な人が増えないようご協力お願いします。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8745

Hiroyuki Teramae <[email protected]>

In article <[email protected]> Tetsuya Nagae
writes:

| Tetsuya Nagae write
| > 　また、ＨＤＣＤエンコードＣＤの場合に、何故、再生音量が６ｄＢ減衰するか、
| > まともなｒｅｓが可能だと思うんです。
|
| Hiroyuki Teramae wrote:
| > res って何ですか？こんな意味不明の言葉がfjで通用しないのは、何度も繰り
| > 返し議論されてるはず。それを堂々と使うようじゃながえさんってやはり頭相
| > 当悪いんですね。
| >
| > ながえさん、こっちにフォローするのYれてますよ！

文字化けまでしてますね。ねすけ使うのやめるように昔、忠告しておいてあげ
たのに。自分が良ければ他人は読めなくてかまわない？のですか。何を主張さ
れたいのでしょう。

| > HDCD の話はどうでもいいですから、だんまりしないでくださいね。:-)
|
| 　たいへん申し訳ありません。ｎｅｗｓ性の薄い記事なので無視しておりました。
| ＨＤＣＤはともかく、ディジフィル内のディジタルアッテネーターの話題が興味
| をそそりますね。　でもＨＤＣＤの話は勘違いされていらっしゃるお方も居る様な
| ので、どうでも良い訳ではないと思うんですが・・・・？？

話をそらさないで、res についてフォローをお願いしますね。うさげ送りにし
ましょうか？

| 　本日、私のオフィスに、寺前さんと私の論議を「ｆｊバトル」と称している方から
| お電話を頂きました。私としては、早くｆｊテクニカルバトルに集中出来ると、
| ご覧になっているファンの方（笑）の支持も得られるのではないかと思われます。
| 言葉使いの揚げ足取りよりも、遙かに有意義なテーマが論じられているだけに、
| 残念に思います。

ああ、そうですか、他人にエンターテインメントを提供する気にはなりません
ので、もう出てこないでください。ながえさんの文章見ているだけでむかつき
ます。

寺前

Hiroyuki Teramae wrote:
> ながえさんに今求められているのはこういう質問をすることじゃなくって、私
> や遠藤さんが間違っているならそれを明示的に示すことですよ。それなのに、
> こういうガキみたいなことをするから、頭悪いんじゃないのって言っているの
> ですけど、理解できましたか？

Tetsuya Nagae wrote:
> 　「明示的に示す」と言うのを別の言い方をすると、「どこが間違っているのか
> 判らないので教えて下さい」と言う事でしょうか？
> まず答えを教えて貰う前に、頭で考える必要があるのでは？
> 答えそのものが書いて有るのですから、読めば判る筈ですが・・・・

Hiroyuki Teramae wrote:
> ああ、ながえさん後退してしまいましたね。惜しい！あなたの投稿態度を問題
> にしている訳ですが、、、頭悪いな。私は別に教えて貰わなくても結構ですよ。

　あのぉ・・　私、あなたに教えてあげる為に書いてる訳では無いんですけど？

Hiroyuki Teramae wrote:
> 誤解したままでも、所詮は趣味の事柄ですので何の問題もありません。
　誤解したままでも、へんてこりんな事を言い出さなければ何の問題もありません。
　研究所の中で、へんてこりんな事を言い出しても、それ程問題無いと思うんです。
　組織の中には、あなたに教えてあげたくはないけど、その組織の信用を守るため、
誤解の元は何処にあるかを指摘する人もおられると思います。
でも趣味の事柄について話し相手が居なければ、周りの人は気づかないでしょうね。
　ｎｅｗｓグループに、１６ｂｉｔ入力信号の１ｂｉｔと、ディジタルボリュームの
１ｂｉｔを混同したまま、へんてこりんな投稿をすると、記事を読んだ人が悪影響を
受けると思います。「ディジタルボリュームって１６ｂｉｔ入力信号を１ｂｉｔ切り
捨てちゃうんだから使っちゃいけないんだ！」という勘違いを社会へ垂れ流す事ね。
　ただ、この勘違いは２０ｂｉｔＤＡＣのフルスケールを使わないと言うディジタル
ボリュームの持つ問題点をクローズアップするきっかけにはなりますので、話の展開
によっては非常に有意義なのではないでしょうか？ただこの場合、有意義な展開に
なるか、社会へ悪影響を垂れ流したままになるかは、へんてこりん投稿に対して誤解
の元が何処にあるかを、やさしくオチョクってくれる人が居るか居ないかにかかっています。

Hiroyuki Teramae wrote:
> 何だ色々救済策がしてあるにせよ結局１ビット落ちてるんじゃないですか。こ
> ういうどちらにでも解釈できる事をもって１ビット落ちないと主張されていた
> のですか。

　どちらにも解釈してしまうお方が居るから、やさしくオチョクっているんです。
　その１ｂｉｔは、何処の１ｂｉｔかによって、大きな違いがあるんですよぉー。
　寺前さんが使っているＤＡＣ−２．０でも、ディジタルドメインで１ｄＢ減衰
させてますね。（あら？　−６ｄＢでも１ｂｉｔでもありませんね？？？？）

Hiroyuki Teramae wrote:
> 所詮は答がある事柄ですから、問題を作ってながえさんが出題されても、議論
> には進展しないって事が言いたかったのですが、まだ理解されてませんね。

　はい。議論に発展するためには、何処の１ｂｉｔを問題にしているのか理解しなければなりません。理解した上でテーマに沿った話題に集中できるかどうかが
発展出来るか、阿呆のままで居るかの分かれ目になります。でも、はなから議論をするつもりはなく反応を楽しんでいるのかもしれません。

Tetuya Nagae wrote:
> > 　ただ、この勘違いは２０ｂｉｔＤＡＣのフルスケールを使わないと言うディジタル
> > ボリュームの持つ問題点をクローズアップするきっかけにはなりますので、話の展開
> > によっては非常に有意義なのではないでしょうか？


　ＤＡＣ−１．５や２．０にはパシフィックマイクロソニックス社のＰＭＤ−１００と
言うＩＣが載ってますが、このＩＣには０．１８８ｄＢステップで−９６ｄＢ絞れるデ
ィジタルＡＴＴが載ってます。ＰＭＤ−１００は、マークレビンソンＮｏ．３０．５Ｌ
でも使ってますね。クレルは違います。
　ＰＭＤ−１００はＮＰＣのディジタルフィルタの５８０３や５８４２とピンコンパチ
です。同様にこのディジタルフィルタＩＣにもディジタルＡＴＴ機能が付いてます。
　ステップ幅も０．１８８ｄＢと一緒なんです。

　ＮＰＣ−５８０３は、２ｆｓ→４ｆｓ→８ｆｓという３ステージ構成になっています。
ＡＴＴは、確か４ｆｓ→８ｆｓの間に入っていたと記憶してます・・・（違ったかな？）
ＡＴＴの分解能は２５ｂｉｔで、出力の丸めは　　さんが仰っているノイズシェーパを
使って語長の丸めを行っています。決してＣＤからの１６ｂｉｔを、ディジタルフィルタ
入力で１ｂｉｔ切り捨ててる訳ではないんです。

　そうそう。−１ｄＢは知らないうちにディジタルアッテネートされていたのに、
−６ｄＢになるとイヤっていうのもおかしいね？って事で・・・（笑）

　２０ｂｉｔＤＡＣのフルスケールを使わないと言うディジタルボリュームの持つ
問題点に気づいた訳ですね。　で、これを検証する方法の一つが、ＤＡＣ−１．５
の「１９番ピンプルアップ」という方法なんです。ＨＤＣＤとＣＤで音量差は出る
けど、それは外部のアンプで揃えるかＰＭＤ−１００のゲインピンを使って自動的
に調整するかはお好みですが、ＤＡＣのフルスケール使うのと使わないのを検証で
きるようになります。

　普通、ノイズシェーピングフィルタって周波数特性を有してますよね？　例えば
ＳＢＭって１６ｋＨｚ以下はノイズフロアは窪んでいるでしょ？
　だけど、その某ディジタルプリアンプのカタログに載っているノイズシェーピング
の測定図を見ると、何故かノイズフロアは平坦なんですね。
　という事は、どこでノイズシェーパを掛けているかという事になりますが、それは
上記のＳＭ−５８０３のデータシートをよーく読むと、ハハーンてな事が判ります。

　？？？　MarkLevinsonのＮｏ．３０．５Ｌは、ＰＭＤ−１００だったですよね？
　ゲイン調整ステップが幾つ位だか忘れましたけど、ひょっとして０．１８８ｄＢ
単位だとすると、ディジタルコントロールド・ディジタル式だったりして・・（笑）
　まぁ、固定抵抗が良いかと言うと、こりゃまた善し悪しもあるので、要は完成度
かもしれません。

　そういえば、ＤＡＣ−２．０の方式って、まさにディジタルコントロールド・アナ
ログ式と言えます。

　まぁ、そういった事もあるので、ＤＡＣの中身を研究するのも面白いでしょ？

　＃　特に、ものの言い方にトゲがある元気の良いお兄さんが出てくると、もっと
　　　楽しいですよね？（笑）　私、頭悪いんだそうです。そうかもしれません。

　＃　特に、ものの言い方にトゲがある元気の良いお兄さんが出てくると、もっと
　　　楽しいですよね？（笑）　私、頭悪いんだそうです。そうかもしれません。

ものの言い方にトゲがある元気の良いお兄さんが出てくるとからかう癖があるわけですね。

おーっと、遠藤さん、簡単に納得しちゃいけません:-)

Mark Levinson No.36 だったらお近くにあるでしょう？あれにはながえさん言
うところの19番ピンのオンオフスイッチが付いてますから、比較試聴してみて
ください。No.38 を使って 6dB 補償してレベルマッチが取れればベターです。
聞いたらすぐわかりますけど、デジタルでアッテネートした方は使い物になり
ません。例えば Wadia のデジタルボリュームで 6dB 絞ったってこんな変な音
にはなりません、ので私は誤解してしまったんですが。ながえさん（と、これ
を読んでいるらしいエンジニアの皆様）はいかにも日本のエンジニア的な反応
をされているのです。聴感上あきらかに違う物でも、測定にかからなかったり、
理論上劣化するはずがないと思い込んでしまった物は差がわからないのですよ。
だから DTIPRO32 の出力をオシロで見て、何だ変わっていないなんてリアクショ
ンになるのです。こういう人達が設計するから日本製のCDP（に限らないけど）
はトンデモない音になるのでしょう。

また、ながえさんの言うところの 1dB アッテネートはそうした方がクリップ
感が減るという Pacific Micro の主張ですので、6dB の方のアッテネートと
は（やってる事は同じかもしれないけど）少し話が違います。

寺前

解説のポイントは、ゲインスケーリングの目的・手法・効果・課題というテーマです。
　残念ながら、まだまだ道のりは遙か長かったようです。
　前提は、まずディジタルボリュームの仕組みに関する誤解を払拭せねばなりません。
　その後、アナログでゲイン調整をする事を推奨しているのは、ＤＡＣ−ＩＣのフルス
ケールが利用できることだけであって、１６ｂｉｔの分解能が１５ｂｉｔになってしまう
訳では無い事を知ることになると思います。
　しかし、ご自身の頭の構造はさておき、解説者の頭が悪いとか言っている間は、自らの
誤解に気づいていないことになりますので、今後の進展に注目したいと思います。
　

さて、ここ数日間の寺前さんの発言の中で、ポイントになるお言葉を集めてみました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
Hiroyuki Teramae wrote:
●Assemblage DAC-1.5 で通常CDを再生すると１ビット落ちます。2.0 はアナログで音量を落しているので１ビッ
ト落ちがありません。

●これって本当に 20 と 19 ですか？16 と 15 じゃなくて。私は DAC-2.0 しか持っていませんので、良くわかり
ませんが。

●あのう、別に内部で 20bit に補間してる訳じゃないでしょうが。（DSPも使わないでやってたら凄い）デジタル
フィルターの出力があろうがなかろうが、上
　位４ビットは使ってないのだから、デジタルでアッテネートしちゃったら１６→１５でしょ。もし補間して上位
４ビットも使っていたとしたら、DTIPRO32とかGenesis Digital Lens を使って 20 bit 入力してたら凄いことに
なりますねえ。やってみた事あります？

●はあ、デジタルボリュームで６ｄＢ絞るには普通１ビット落とすんぢゃないん
　ですか？ DSP 使って複雑な演算でもやるならともかく、デジフィルでやった
　んじゃもろに１ビット落ちませんか？あのう、もしもし、理解してます。

●HDCDエンコードCDは最下位ビットを制御用に使っているので１５ビットしかな
　いということですね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
−
　寺前説では、１ｂｉｔ単位＝６ｄＢ単位でしかゲインが調整出来無い事になります。
　確かにＰＭＤ−１００のゲインスケーリング機能はＯＮ/ＯＦＦだけですから増減ですが、そのＩＣには０．１８
８ｄＢステップのディジタルボリュームがあったらば、
ＤＳＰを使ってるかは別として、複雑な演算でもやっていることになりませんか？
１６ｂｉｔ信号が、もろに１ビット落ちなかったらば、デジフィルを見直して呉れますか？
　それから、再量子化ノイズが問題となる切り捨てではない方法で語長を短くするという
のはご存じでしょうか？

Hiroyuki Teramae wrote:
●私はディジタルで絞るＤＡＣは使ったことはありません。

そのＤＡＣは、本当にディジタルで（振幅を）絞っていませんか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　ワハハの論議は、まず最初にディジタルボリュームはＣＤの１６ｂｉｔを１ｂｉｔ
切り捨てる訳ではないのよ、という事を学んだのでしょ？
　その後のステージに進むためには、脇道に逸れないようにしないといけないんですが、
称がないのでおつき合いしましょう。（でも、ちょっとだけよ〜）

　＃　論議のポイントを文字化けに関する事に逸らすことで、論議の中で恥ずかしい思いを
　　　した事も逸らすことも出来るのかもしれませんが、それをウヤムヤにしてしまうと、
　　　その後の話とのつながりが無くなってしまいます。ＨＤＣＤのピークとか、ＬＰと
　　　ＣＤのｆ特以外の違いとか、それら本来の論点を解明する過程で、ワハハの素のご提供
　　　は頂けるかもしれませんが・・・・・

Tetsuya Nagae writes:
> |寺前先生に質問があります。どの様な操作方法をされ、Ｎｏ．３６のディジタル
> |系のゲインを６ｄＢ減衰させたのですか？私は知らないので教えて頂けますか？私、
> |勉強不足で、Ｎｏ．３６とワディア（モデルは何？）のディジタルＶＲの聴き比べ
> |をしたことがありません。このモデル間で比較試聴をすると、ＰＭＤ−１００での
> |６ｄＢゲインスケーリングとＤＳＰのゲインスケーリングが比較出来るのですね？

Hiroyuki Teramae wrote:
> 教えてあげない。

　寺前さん。あなたの投稿は、マークレビンソンＮｏ．３６Ｌの設計者に対して失礼な
点が含まれておりませんか？　マークレビンソンＮＯ．３６ＬのディジタルＶＲを−６
ｄＢ減衰させた時の音というのを、相当コキおろしています。

　あなたの耳で、その時にそのように聞えたとしても、それが即ちマークレビンソン
ＮＯ．３６ＬのディジタルＶＲの完成度に問題があることにはつながりません。まして
この場合は、ＨＤＣＤデコーダであるＰＭＤ−１００内の−６ｄＢゲインスケーリング
という論点から本件の報告につながってきた訳ですから、読者としてはＰＭＤ−１００
内のディジタルＶＲの完成度にある、と感じてしまいます。
　もしも、あなたの投稿が、あなたご自身の誤解に基づき報告されたものだとしたらば、
訂正をされるべきだと思います。読者の方が追試して、その報告が真実であった場合は
どこに問題点があるのかが課題として残りります。この課題を設計者にフィードバック
することができれば、設計者にとっても報告者、読者にとって有意義なことになります。

　しかし、操作方法や比較対象を行ったモデルを明示していただけなければ、その投稿
内容が真実なのか虚偽なのか、確かめる事が出来ません。

Tetsuya Nagae writes:
> | 　今回は、若干？主張を変え、「ＤＳＰでやってるスケーリングやディジタル
> | ボリュームは良いが、ディジフィルでディジタルスケーリングするのは聴く
> | に耐えない」という事ですね。

Hiroyuki Teramae wrote:
> いいえ、違います。

　という事は、ＰＭＤ−１００内のディジタルＶＲをＤＳＰで構築したディジタルＶＲ
比較した事ではないことになります。従って本件の論点であった、ＰＭＤ−１００内で
ディジタル回路を用いてゲインを６ｄＢ減衰させＤＡＣ−ＩＣのフルスケールは用いら
れていないＤＡＣ−１．５と、ＰＭＤ−１００内では減衰させずＤＡＣ−ＩＣのフルス
ケールを用いてＤ／Ａ変換した後、Ｉ／Ｖ返還後にアナログ段で６ｄＢ減衰させた方の
ＤＡＣ−２．０と比較している訳ではないことになります。
　既にディジタルフィルタ内のディジタルＶＲの仕組みに関してのあなたの誤解は解け
たと思われます。今度は、どのような事を比較した結果を報告しているのかが不明です。

　

　まず第１点ですがＰＭＤ−１００内のディジタル回路で−６ｄＢスケーリング
せずにアナログ回路で−６ｄＢゲインを落とすとＤＡＣ−ＩＣのフルスケールを
用いてＤ/Ａ変換することができます。従って単体 HDCD-DAC でデジタルドメイ
ンでゲインを落しているものが少なくなっていても不思議ではありません。
単体 HDCD-DACでデジタルドメインでゲインを落しているものは、現在ほとんど
ないそうですが、パシフィック・マイクロソニックス社の試作テストボードでは、
デジタルドメイン落しているのはご存じでしょうか？
　私はＤＡＣ−ＩＣにＰＣＭ−６７を用いたのはテストの目的である音質の差が
わかりやすいのでＩＣの選択は良いチョイスですねと話した覚えがあります。又、
同時に通常のＣＤやピークエクステンションを掛けていないＨＤＣＤソフトでは、
ＤＡＣ−ＩＣのフルスケールを用いていないことになりますね、と指摘しました。
世の中の傾向があったとしても、それには理由があるのです。

Hiroyuki Teramae wrote:
> Alchemy のDDE. V3.0 がそうでしたが、後に ARM というアナログでゲインを
> 変えるオプションを発表しています。（これは出荷される前に Alchemy がこ
> けてしまったので製品としては出ていません）また、rec.audio.high-end や
> rec.audio.opinion あたりでも、PMD-100 でゲイン調整はやらない方が良いっ
> て意見が大勢です。

　意見が集約した原因を把握することが重要であると思います。その原因が寺前
さんの仰る「１ｂｉｔ落ちる（笑）」で無いことは既にご理解頂けたと思います
ので rec.audio.high-end や rec.audio.opinion に投稿しては如何ですか？
きっと彼らもＤＡＣ−ＩＣのフルスケールを用いていないことは理解すると思い
ます。この問題点はＤＡＣ１．５ならば簡単に試聴やら検証やら可能です。

？？　でも、Ｎｏ．３６ＬではＤＳＰを用いたのではなく、ＰＭＤ−１００の
スケーリング機能によってゲインを−６ｄＢ減衰させているんでしょ？
　ワディアというのが、どのモデルだったのかが判れば、皆さんも寺前さんの
報告が検証できるでしょ？

　でも、Ｎｏ．３６Ｌは６５万円もするので買うのはたいへんです。

　ワディアとＰＭＤ−１００のゲイン調整機能の音質差は検証できませんが、
まずPMD-100でゲイン調整をしたり、しなかったりする場合の音質差はＤＡＣ
１．５を用いると検証可能ですよ。みなさん、どこかのお店で検証大会でも
やりませんか？

今のままだと何か論議がかみ合わなくて、言葉尻捕まえて騒いでいる様です
ので創造的なレポートではないもんね。
単に想像的なだけの人も居るからね。（笑）←おっとこう言う事を言うから
カッカ来るのね。

　「やらない方が良いって意見が大勢です。」と言う単なる報告よりも、
一歩進んだ論議が可能であると思いますが、如何でしょうか？

（試聴会参加者の発言などのプライバシーは守られ、名簿の公表などは無いと
いうことを前提としたいと思います。）

Hiroyuki Teramae <[email protected]>

　現在寺前さんは、どこにいらっしゃるんですか？

途中、邪魔が入ったから、改めてまとめとこう。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/06 18:15
そーか。クロノスみたいなガチガチのシールドした筐体に単純な水晶のClock隠して、
90万とかで売ってみよーか。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/06 19:58
>>627
でも、クロノスって、それに近いんちゃうか?
あのスイス製のルビジウム発信器って、元はなんぼすんの？
それを、大げさな筐体に収めて、電源付けただけのしろもんやろ。

630 ：判ったぞ！ルビクロジェネレータが流行した訳！ ：02/01/06 20:13
シールド筐体に10MHz水晶を載せただけのクロックジェネレーターじゃ効果無いよ。
90万円もの高額商品ならば、効果が顕著じゃないとダメでしょ？
問題はインピーダンスの不整合なんだから、ユニットは１ｆｓ出力のワードシンク
ジェネレーターユニットとして、そのワードクロック出力回路にインピーダンス調整
回路を付けないとダメよ。

631 ：判ったぞ！ルビクロジェネレータが流行した訳！ ：02/01/06 20:15
クロノスが効果あるのは、ワードシンクジェネレーターがｄＣＳだからだよ。

632 ：判ったぞ！ルビクロジェネレータが流行した訳！ ：02/01/06 20:16
マトモなワードシンクジェネレーターユニットに、インピーダンス調整
回路を付けなきゃ。

633 ：判ったぞ！ルビクロジェネレータが流行した訳！ ：02/01/06 20:22
P-0sにミューテックのSmart Clockを繋いで、Ｄ／ＡユニットはＤＩ−ＳＹＮＣで
使うというアホな人も居るんだから、ライズタイム調整も欲しいよね。

635 ：判ったぞ！ルビクロジェネレータが流行した訳！ ：02/01/06 20:27
どこぞのテクニカルライターさんが発案した回路の話もあるから、出力電圧調整回路
も欲しいよね。

アノー、クロノスって、出力インピーダンスは７５オームなんですけど。
そして、クロノス買うときは、クロノス用に９９２いじってもらわないといけない。
このとき９９２は、どんなふうに改造されるんでちょうね。

てっちゃんの、ばかぁ〜〜〜〜ぁぁぁぁぁ

で、ルビジュームってのは、どこいったら聴けんのよ?

やっぱ凄いらしいもんねルビジューム↓

http://www2.plala.or.jp/takatsugu/project.htm

やっぱ、これからはルビジュームだわ、ｳﾝｳﾝ

--------------------------------------------------------------------
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/06 14:26

もー、そんな話どーでもいーから、クロックジェネレーター買うんだったらジッター
は何ppm以下だったら良いんだYO!!!!!
--------------------------------------------------------------------
こういう人は、基板上の抵抗を取替えることができないんだろうなぁ・・・・

今、思いついたんだけど、デジタル送信するときに問題になるトコロを、ハンダ篭手を
使わなくとも改善・調整できるという機器を作ったらば、欲しい人多いかな？

　どこぞのテクニカルライターさんが発案した回路とは違うよ。

　インピーダンス調整
　ライズタイム調整
　出力電圧調整

　以上、３点がボリュームで微調整できるけど、欲しい人居ますか？

クロノスの10MHzクロック出力インピーダンスは７５オーム。
クロノスの10MHzを受けるdCS992のExternal Ｃｌｏｃｋ入力インピーダンスは1kオーム。

dCS992の12個あるWord Ｓｙｎｃ出力インピーダンスは25オーム。
ＧＥＮＥＸ　ＧＸ−８５００のWord Ｓｙｎｃ入力インピーダンスは50オーム。
dCS　ＥｌｇａｒのWord Ｓｙｎｃ入力インピーダンスは７５オーム。

乾電池に豆電球を取り付けて、各ユニットのシャーシーに接触したらハッキリクッキリ点灯しました。
おまけに厨房と言われる人は、「ターミネーション」というコトバを知らないので終端開放で使ってます（笑）

どこぞのテクニカルライターさんが発案した回路での波形立ち上がり部アレコレ

http://www.ne.jp/asahi/sound.system/pract/Nagas_HP/d_out.htm

ライズタイム調整と電圧調整回路が欲しくなるデショ？

　以上、３点がボリュームで微調整できる

>>721
オマエが関わったものだけは頼まれても要らねーよ、バキφ（`Д´ ）凸
ま、どーしてもというんなら、じゅうおくえんぐらい包んでくるんだな。

嫌われ者(ｸｽ

ちゅう〜ぼぉーのみなさーん！！

ジッターというのはクロックの「揺れ」なんだから、いわば交流成分としての「数字」があるんだよっ！っちゅうコトを
教えて貰った訳だけど、ステレオファイル誌を読みかじっている、海外かぶれのちゅーぼークソも居るね。
今度、僕、ルビジュームを超えるジッター低減ユニットの製作っちゅう興味深い解説記事を書くから待っててね。

記事の結論はね・・・・・

　「もう馬鹿なコトはやめて、実際に効能があるユニットとマシンを作ろうよ」っちゅうコトなんだよん。

（馬鹿なこと＝インフラＣＤ−ＲＯＭドライブを銅板シャーシーで使うとか、フィリップスの単なるギアドライブのメカを
　使ってダサいＣＤプレーヤーを作るとかだよん）

　馬鹿なコトを言っていると 恥を書くよー。　・・・・といっても、君たちはまだ良いけど、オーディオに関して
具体的な話を書けない煽り専門の馬鹿がいるけど、そいつらは既に恥ずかしいよねっ。

オーディオに関して具体的な話を書けない煽り専門の馬鹿っていうと、
悪名高い長江さんのことですか?

既に恥ずかしい、とも言っていますし、それにぴったりあてはまるというと
悪名高い長江さんですね、やっぱり。

しかし、その前に書いてあることを見ると726の人が長江さんですねぇ・・・
あっそーか、反省してるのね長江さん、でももうておくれだと思うよん、
ぷぷぷっ(笑)

んでさー、ルビジュームのジッターって、何ppmぐらいなの?

>>730
クロノスの仕様は、こうなってる。

【仕様】
本体電源電圧：100V （200v ）AC 50/60HZ
本体消費電力：起動暖気時30W 通常運転時15W
起動時間：15 分(コールドスタート時/外気温25 ℃)
外形寸法：460(Ｗ)×100(Ｈ)×410(Ｄ)（ｍｍ ）
本体重量：30kg
出力端子：BNC 一系統
出力信号：1Vrms ±10 ％/75 Ω：正弦波
出力周波数：10MHz
出力周波数確度：＜±1 ×10­ 10E
出力周波数変動：＜1 ×10­ 12E/100sec
出力周波数長期安定性：＜3 ×10­ 11E/month
スプリアス：<120dBc
位相雑音：＜­ 145dBc/Hz at 1kHz

わかった？

スマソ。一部文字化けした。ここを見てね。
http://www.timelord.co.jp/consumer-audio/chronos.pdf

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/23 01:03
>>243
ルビジウム発振器でも、6.834684GHzから、PLL周波数シンセサイザで10MHzを
作っているので、ここのVCXOのジッタがそのまま影響する気がするけど、標準的
品質の(選別してない)VCXOの位相雑音は、例えばこんなもの。
http://www.nakaco.co.jp/technical/VXA-04S-27.000MHz.pdf
クロノスの位相雑音-145dBc/Hz＠1kHzって、たいしたことない気もしますが、
ちがいます？

クロックのジッタが聞き分けられるだぁ？音楽なんて聞いてないでとっとと病院逝け。

発振周波数が低いと位相雑音も減る傾向がある。
クロノスは１０MHｚだったが、>>733のリンク先のVCXOは、２７MHzだ。
２４MHzになると、もっと位相雑音は低い。−１４０ｄBc/1kHzだ。
非選別品だよ。
http://www.nakaco.co.jp/technical/VXSL-04S2-24MHz1.pdf

>>734
だから、あんまり関係なさそうって事の傍証を挙げているのですが。

>>735
>−１４０ｄBc/1kHzだ。

−１４０ｄBc/Hz　@1kHzに訂正。

おーい、アフォの長江はどこ逝ったんだー?

　すみません。質問、よろしいでしょうか？＞７３１の先生え。

　ナカ＆カンパニー社製ＶＣＸＯのＣ／Ｎは、被測定発振器(DUT)の他に、DUTとノイズレベルのほぼ同等なVCXOを
２個用意し、DUTとVCXO2個(計3個)のそれぞれの発振器の組み合わせで3回測定し、それぞれの測定データをもと
に連立方程式から各発振器の位相雑音レベルを求めたものであるのですが、Ｔｉｍｅｌｏａｄ社製クロノスのＣ／Ｎも
同じような測定方法で得られた数値なのでしょうか？

　つまり、直接比較して意味のある「数字」なのか？ということをお伺いしたいのです。

　また、ナカ＆カンパニー社のＶＣＸＯは単なるパーツなのですが、Ｔａｉｍｅｌｏｒｄ社製のはクロックジェネレーターは、
回路基板に実装され、そのユニット内の電源回路で実際に駆動された結果出力された波形のＣ／Ｎ値です。

　つまり、直接比較して意味のある「数字」なのか？ということをお伺いしたいのです。

　以上、お忙しいとは思いますが、よろしくご回答をお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現在、北陸の片田舎に居る、貧乏で苦労している学生より。

　あっ！　もうひとつ質問があるのを忘れてました！　すみません！追加質問です！

　７３１の先生は位相雑音を語るときに最も大切な概念であるバンド幅を理解していないのではないか？
と疑われても仕方の無い致命的な間違いを７３５で犯しておられます。16時16分に書き込まれた間違いを、
その４分後の16時20分に気付いて訂正した訳ですが、間違いの原因は何だったのでしょうか？
　タイプミスにしては不可解な間違いです。

　もしも先生が位相雑音の測定に関する概念を理解されておられるならば・・・・・・・・・・・

１）「−１４０ｄBc/Hz」の正式な読み方を皆さんに教えていただけないでしょうか？
２）「−１４０ｄBc/Hz」の表記にある「ｃ」は何を意味するものか皆さんに解説して頂けませんか？
３）「オーバートーン発振」というコトバを聞いたことがるのですが、その意味を説明してください。

　以上、直接比較対象に値する「数値」ではなくとも、「数値にコダワル先生」への追加質問です。

　　　　　　　　　　　　アホでなければ、こんな質問の回答は４分で書けますよね？→７３１の先生へ

　今度は734の先生に質問です。

　発振波形のＣ／Ｎが話題になっている真っ最中の2002年の01月07日 15時41分に、先生は・・・・・・・・

「クロックのジッタが聞き分けられるだぁ？音楽なんて聞いてないでとっとと病院逝け。」と勧められておりますが、

　発振波形のＣ/Ｎ悪化　＝　ジッター　なのですか？

　片田舎の北陸では、発振波形のＣ／Ｎ悪化　≠　ジッター　というコトになっているのですが・・・・・・

　　　　　　　意外に、日本の国土も広いんですね。　７３４の先生は、どちらの田舎、あ。いや地方にお住まいですか？

おーいてっちゃん、とっとと病院逝けよ。

-140dBc/Hzなんていう低レベルの位相雑音は、測定誤差も大きく出そうですね。

上にリンクのあるVCXOの測定データは、リンクを逆に辿るとわかりますが、
(株)ナカ　アンド　カンパニーのものです。
その測定方法は、下のURLで読めますね。
http://www.nakaco.co.jp/technical/Phase%20Noise%20System.htm
こういうものをきちんと解説してあるのは、この会社が立派だからでしょう。

ただ、VCXO単体で位相雑音など測れませんから、ここにも書いてあるように
「ノイズを極低レベルまで抑えたアンプと電源」で、実際に駆動された結果
出力された波形のC/N値であることは、クロノスと同じです。

タイム･ロードが、どのようにしてクロノスの位相雑音を測ったかは
タイム･ロードに尋ねるしかありませんが、教えてくれるかどうかは
やはり、会社の立派さに依存するでしょうか。

タイム･ロードのデータも、-145dBc/Hz@1kHz未満となっていて、これより
低いレベルは、測れないということのようです。
(株)ナカ　アンド　カンパニーのデータのように、位相雑音の周波数
特性を公開してあれば、低い周波数帯域での位相雑音から、高い帯域の
雑音を類推することも出来そうですから、タイム･ロードにも、是非その
ような周波数別のデータを、測定方法とともに、公開していただけると
良いですね。

ご興味がおありなら、是非、タイム･ロードにお尋ねください。

>>740
すいませんねぇ。アホなもので。

いずれも良くご存知のようですので、北陸の苦学生さんから、より正確な
ご解説を賜った方が、ここに来られる皆さんの為には良さそうです。

是非詳しい解説を、お願いいたします。

まあ本物の苦学生なら、デノンの民間ドキュソよりはまともな説明
できるだろ。

てっちゃんなる人物がＴ氏という人をいつまでもネチネチ攻撃している
理由は698以降のコピペで判った。相当根に持ってるようだね。
では、739のように北陸先端なんたら大学の学生か教授か知らんがを
恨んでいる理由は？どっかで恥かかされたの？
ニュースグループ、講演会、ＭＪのイベント、ニフティー、PC-VAN？

しかしなんだな、彼の場合はこの粘着性を全面的に仕事に振り向け
れば、もしかするとひとかどの民間サラリーマンになれたかも知れ
ないねえ。まあ、あと数年で隠居する年だし、今から心を入れ替えても
どーにもならんが。

　久しぶりにﾜﾗﾀﾖ


>アホでなければ、こんな質問の回答は４分で書けますよね？→７３１の先生へ


　結局、北陸の苦学生さんにオチョクられた731は、アホだった訳ね。

731がてっちゃんさんなのですか。でもこのひと先生じゃありませんよね?

>直接比較して意味のある「数字」なのか？ということをお伺いしたいのです。

　指摘されてから言い訳けしたり、誰なのか知らんヤツ（ながえ？）に
　こじつけるのは見苦しいよ。
　お前ら、馬鹿ならバカなりの振る舞いをしろよな。

　いつでも墓穴掘った後の言い草は、ほんとうに恥ずかしいよ。恥ずかしすぎるよ。

　今回の勝負は、いつもながえというヤツを煽っている奴等の負けだよ。

>>750
それ書いたのがながえだと思うんだけどなぁ・・・ちがうの?

　俺もこの答えを知りたい。誰か教えてクレ。

１）「−１４０ｄBc/Hz」の正式な読み方を皆さんに教えていただけないでしょうか？
２）「−１４０ｄBc/Hz」の表記にある「ｃ」は何を意味するものか皆さんに解説して頂けませんか？
３）「オーバートーン発振」というコトバを聞いたことがるのですが、その意味を説明してください。

>>751

今回は、どれがながえだかわかんないんだけど、今回の勝負は、って
ことは、今までは全部ながえの負けだったってことなのねん。

　偉そうに言っていた数字は比較対照にならない数字だったって事だろ。

　北陸の苦学生さんが誰だか知らんが、俺はたいへん参考になったヨ。
ありがとう。

いつも見ているだけだったけど。

もしも北陸の苦学生さんが、くだんのながえっていう人だったとしたらば、煽っている連中が束になって掛かっても敵わなかったテことになるね。

ひさしぶりにスカッとしたＹＯ！

ですから本物のてっちゃんの発言がどの番号なのか、昔からfjなりNIFなりDAC
コンテストなり真空管MLなりで彼と議論してた方、あるいは本人が示せば
最近存在を知った方々に誤解が広まる事は無いのです。どれがどれなんですか？

うーん、ごちゃごちゃしてわかりにくいけど、７５６がながえってこと
だけは誰がみてもはっきりわかるよね。

>>757

誤解って、どんな誤解?

てゆーより、真空管MLなんて、どっからでてきたんだYO!! あんた
のほうが漏れよりてっちゃんのこと良く知っていそうじゃん(藁

御意

小幡大介君は、739,740,741,748,750,751,755,756だと思うよ｡

位相雑音って、同じ機械で同じ測定法で測らないと、比較できないものなの？？
位相雑音は、どう測っても、位相雑音だろ｡測定誤差は機械ごとにあるだろうけどね｡

同じ機械で測ってないから周波数特性比較できないとか、歪み率比較できないとか
言うか？ふつー｡

>>753　やれやれ、だね｡

dBc　（ディー・ビー・シー）
キャリア対スプリアス比の単位．cはcarrier（搬送波）の意味を表す接尾辞．
-140dBc/Hz (マイナス・ヒャクヨンジュウ・ディー・ビー・シー・パー・ヘルツ）

オーバートーン発振回路　（overtone oscillator）
水晶発振子は，基本周波数だけでなく，奇数次の周波数にも共振点をもつことを
利用し，奇数次周波数の発振出力を得る回路．3次，5次などが一般的である．
オーバートーン発振すると，その発振出力には基本波やその偶数次の周波数成分は
現れないので，スプリアスが少ない．

　タイムロード社製クロックジェネレーターユニットの出力波形のＣ／Ｎは、被測定
発振ユニット(DUT)の他に、DUTとノイズレベルがほぼ同等なクロックジェネレーター
ユニットを２台用意し、DUTとクロックジェネレーターユニット2台(計3台)のそれぞれ
の発振ユニットの組み合わせで3回測定し、それぞれの測定データをもとに連立方程式
から各発振ユニットの位相雑音レベルを求めたもの・・・・・・・の、筈無いじゃんヨ。

　３台のユニットを用意して測る筈無いよ。

　それから・・・「連立方程式で求めた数値」ってトコロが怪しいヨ。

　測定条件はクロノスの方が厳しいね。電源も聞き組み込みのものを使って
この数値を叩き出しているわけだろ？測定は１台だけで測っているだろし。

　聞き　→　機器

>>765
当たり前じゃん｡　150万円もする発振器が、普通のVCXOに負けてどうするよ｡
きわめて接近してるだけで、立派なもんじゃないの｡

きわめて接近してるだけで、立派なもんじゃないの｡

そのＶＣＸＯを回路基板に組んで電源も聞き組み込みのものを使ったらば、どんな
数値になるんだろか

　　　 　 　 　 　 　 　 ／■＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　´∀｀）＜先生っ！発振波形のＣ／Ｎ悪化　≠　ジッター　では？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|田舎の学生|／

　　 　 　 　 　 　 　 ／■＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　´∀｀）＜先生っ！Ｃ／Ｎ測るとき加重平均しちゃダメだヨ！
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|田舎の学生|／

　　 　 　 　 　 　 　 ／■＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　´∀｀）＜先生っ！だんだんオツムがズレて来たっ！！
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|田舎の学生|／

キチグァイ(ｳｹｹｹｹ

だんだん変な感じになってきたが
まぁ　これも　叩かれ続けて、まともな反論が出来ない
ながえのかき回し→誤魔化しの手口だな(藁

　　 　 　 　 　 　 　　　 ／■＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　´∀｀）＜先生っ！オツムが５０ｐｐｍズレたっ！！
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|田舎の学生|／

　　　 　 　 　 　 　 　　　　　　／／／＼＼＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　´∀｀）＜先生っ！今度はオツムが揺れてるっ！
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|田舎の学生|／

　　　 　 　 　 　 　 　　　　／／／＼＼＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　´∀｀）＜先生っ！さっきは偏差+揺れだったんだねっ！
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|田舎の学生|／

>>773
この手口は、昔から一貫してますよね。一貫して幼稚ではあるけれど。

これっ！和男っ
こんなところで何をしよんか
偏差値だなんだいってねえではやく家さ帰って来い
かあちゃんは、ずっと待ってるんぞ
父ちゃんがたおれてかあちゃんは寂しいだで早く帰って来い
かあちゃんを慰めてけろ、はあはあはあ

みなさんにお尋ねしたいのですが、ワードシンクジェネレーターを使うとき、各ユニットはシリーズ接続にしてますか？
それともワードシンクジェネレーターユニットと各ユニットは１対１で接続していますか？

>>779
デージーチェーンにしてしまうと、物によっては、ユニットを通る度に時間遅れが
発生する場合もありそうです。

ジェネレータの出力端子が十分な数あるのなら、1対1でしょうか。

>>780
当然クロックアウトがたくさんあるジェネレータをスター接続で
使ってるよ。

NanoSyncs買ったよ。
効果は音像がしっかり立つってくらいかな。
DACのリクロックがしっかりしてれば不要かもね。

Thanks!!　　　　780、781
　　　　　先般、ｄＣＳのワードシンクジェネレーターの送り出しインピーダンスが２５Ωであるとの興味深い
　　　　　解説がありましたが、シリーズ接続とパラレル接続と、どちらがインピーダンス的に正解なのか
　　　　　疑問に思って質問した次第です。

>780
　　　　　デージーチェーンにしてしまうと、物によっては、ユニットを通る度に時間遅れが
　　　　　発生する場合もありそうです。

　　　　　シリーズ接続でワードクロックを伝送すると、「各ユニット間で【時間】が遅れる」のですか？
　　　　　時間が遅れるという部分を詳しく解説願えませんか。何の時間が遅れるのかな？ワードクロッ
　　　　　クというのは、例えば４４．１ｋｈｚの信号（矩形波？正弦波？）が伝送されているだけで、タイミ
　　　　　ングに関わる信号は伝送されていない筈ですよね？要は周波数が正確で揺れていなければ
　　　　　良い訳ですよね？

　　　　　わたしの考えでは、送信用同軸ケーブルおよびコネクターなどがジリーズ接続されることによる
　　　　　インピーダンス不整合により反射が起きるのかな？と思っていました。
　　　　　シリーズ接続で使う場合には、当然、終端でターミネーションを行う訳ですが、中間に位置する
　　　　　デジタル機器はフローティングにしなければいけない訳ですよね？　しかし、スイッチでターミネ
　　　　　ートとフロ−ティングを切り替えられるユニットというのは少ないようです。

　　　　　パラレル接続の場合、送り出しインピーダンスは２５Ωだが、何台かのデジタルユニットがぶら
　　　　　下がる訳ですよね？ぶら下がっているデジタルユニットのワードシンク入力インピーダンスは
　　　　　７５Ωだけではなくて５０Ωとかも混在している訳ですから、台数の違いや接続機器により状況
　　　　　が違って来ると思われます。

　　　　　このように考えてゆくと、ｹｰﾌﾞﾙの長さや容量、そして送り出し・受け側のインピーダンスを規定
　　　　　した上でシリーズ接続＆終端で規定の終端抵抗でターミネートするのが良いのではないか？と
　　　　　思ったんです。

　　　　　どう思いますか？

>782
　　　　　DACのリクロックがしっかりしてれば不要かもね。


　　　　　すみません厨房なもので何も知らないんです。
　　　　　「ＤＡＣのリクロック」とは何ですか？

>>783
たとえば、ｄCS954の場合、AES/EBUのWClockはWC-inとWC-outは直結されていて
ターミネーションの抵抗はプログラムでOn/Off可能だから、時間遅れはほとんど無く
デイジーチェ−ンの終末だけ、ターミネータをOnにすればよい。
SDIFではWC-inの信号はアンプで受けてからWC-outに出るから、タミネータは
考えずにデイジーチェーンして良いが、1ユニットあたり40nsec以内のアライメント
遅れが出るから、一応考慮しておく必要がある。

Thanks!!　　　　785

たとえば、ｄCS954の場合、AES/EBUのWClockはWC-inとWC-outは直結されていて
ターミネーションの抵抗はプログラムでOn/Off可能だから、時間遅れはほとんど無く
デイジーチェ−ンの終末だけ、ターミネータをOnにすればよい。

　　　　 ｄＣＳのAESsyncとWordsyncの違い、良く判りました。
　　　　　普通、ＸＬＲ端子で受けるAESsyncがバッファアンプで受けていて、ＢＮＣ端子で受けるWordsyncがアンプ無しの筈だと思ってました。
ｄＣＳの場合、ＢＮＣ端子の場合がバッファアンプで受けているわけですね。
　　　　　ここで思うのは、アンプ受けならばインピーダンスはあまりシビアに考えなくとも良いのかな？というところ。
　　　　　ｄＣＳ９９７ワードシンクジェネレーターの送り出しインピーダンスが２５Ωで、ｄＣＳ９５４の受け側が７５Ω（？）ということになりますよね？

SDIFではWC-inの信号はアンプで受けてからWC-outに出るから、タミネータは
考えずにデイジーチェーンして良い

　　　　　と言っても、各ユニットのインピーダンスがマチマチだから、ＧＮＤに信号（この場合は主にクロック。ＧＮＤアイソレーションがヘボだと音響信号）
　　　　　が飛びついちゃいますよ。ＧＥＮＥＸをつなぐとＧＮＤにクロックが飛びついてしまうのはコレが原因だった訳ですね。

　　　
　　　　　また、「遅れ」の件、判りました。これはロジックＩＣとかのプロパゲーションディレイのことですよね？
　　　　　ここで心配になるのがワードシンクジェネレーターユニットから送信される44.1khzは正弦波なのか矩形波なのか？というところ。
　　　　　それから、各ユニットのワードシンク（受信回路）では、シュミットトリガで受信クロックを整形しているのか？というところ。

一応考慮しておく必要がある

　　　　　というのは、どういうこと？

Thanks!!　　　　785

たとえば、ｄCS954の場合、AES/EBUのWClockはWC-inとWC-outは直結されていて
ターミネーションの抵抗はプログラムでOn/Off可能だから、時間遅れはほとんど無く
デイジーチェ−ンの終末だけ、ターミネータをOnにすればよい。

　　　　 ｄＣＳのAESsyncとWordsyncの違い、良く判りました。
　　　　　普通、ＸＬＲ端子で受けるAESsyncがバッファアンプで受けていて、ＢＮＣ
　　　　　端子で受けるWordsyncがアンプ無しの筈だと思ってました。
　　　　　ｄＣＳの場合、ＢＮＣ端子の場合がバッファアンプで受けているわけですね。

　　　　　ここで思うのは、アンプ受けならばインピーダンスはあまりシビアに考えなく
　　　　　とも良いのかな？というところ。
　　　　　ｄＣＳ９９７ワードシンクジェネレーターの送り出しインピーダンスが２５Ωで、
　　　　　ｄＣＳ９５４の受け側が７５Ω（？）ということになりますよね？

SDIFではWC-inの信号はアンプで受けてからWC-outに出るから、タミネータは
考えずにデイジーチェーンして良い

　　　　　と言っても、各ユニットのインピーダンスがマチマチだから、ＧＮＤに信号
　　　　（この場合は主にクロック。ＧＮＤアイソレーションがヘボだと音響信号）
　　　　　が飛びついちゃいますよ。ＧＥＮＥＸをつなぐとＧＮＤにクロックが飛び
　　　　　ついてしまうのはコレが原因だった訳ですね。

　　
　　　　　また、「遅れ」の件、判りました。これはロジックＩＣとかのプロパゲー
　　　　　ションディレイのことですよね？
　　　　　ここで心配になるのがワードシンクジェネレーターユニットから送信され
　　　　　る44.1khzは正弦波なのか矩形波なのか？というところ。
　　　　　それから、各ユニットのワードシンク（受信回路）では、シュミットトリ
　　　　　ガで受信クロックを整形しているのか？というところ。

一応考慮しておく必要がある

　　　　　というのは、どういうこと？

SDIFではWC-inの信号はアンプで受けてからWC-outに出るから、タミネータは
考えずにデイジーチェーンして良い

　　　　　と言っても、各ユニットのインピーダンスがマチマチだから、ＧＮＤに信号
　　　　（この場合は主にクロック。ＧＮＤアイソレーションがヘボだと音響信号）
　　　　　が飛びついちゃいますよ。ＧＥＮＥＸをつなぐとＧＮＤにクロックが飛び
　　　　　ついてしまうのはコレが原因だった訳ですね。

ｄＣＳの組み合わせ+ＧＥＮＥＸだと、ワードシンクジェネレーターユニット内部の水晶発振器のＧＮＤが揺れるわけですね。
この場合、内部発振器　→　外部（ルビジューム）発振ユニットに変更すると基準クロック回路のＧＮＤの揺すられ方が変わる。

ルビジューム発振ユニットを評価している方々は、単なるクリスタル発振ユニットも使ってみたのでしょうか？
１０ＭＨｚ発振ではないＬＣｃｌｏｃｋを分周するよりも、１０ＭＨｚ水晶振動子で発振ユニットを作ると良いのかもしれません。

>782
　　　　　DACのリクロックがしっかりしてれば不要かもね。

「ＤＡＣのリクロック」と言っているのは「ラッチ」のことのようですね。
ＡＣ７４とかＤラッチの場合、いわゆる「クロック同期」の意味での「クロック」は
関係ありませんね。シュミットトリガのような波形整形がポイントだと思います。
ＳＯＮＹなどのディジタル出力は一旦ラッチしてから送信していましたよね？

ということで、「リクロック」なる新語は造らない方が混乱しないと思うんですが・・・・

確かにＡＣ７４には「クロック」がつながれますけど。

>789
シュミットの入力回路は一般的にＰＴＶ（プロセス・温度・電圧）の変動に対して、
立ち上がり・立下りのslewrate比を等しく保つのが難しい、というか
そもそもたいていTYP条件でアンバランスだったりして。

クロック系にシュミット入力を使うのは御法度です。

>>788
タイムロードで９９２の多段接続というのをやってみたら、劇的に改善したという記事を
どこかで見たよ。

＞ｄＣＳの組み合わせ+ＧＥＮＥＸだと、ワードシンクジェネレーターユニット内部の水晶発振器のＧＮＤが揺れるわけですね。
この場合、内部発振器　→　外部（ルビジューム）発振ユニットに変更すると基準クロック回路のＧＮＤの揺すられ方が変わる

>>789
つうか、英語圏でも定着しちゃっているのでね。言葉は生き物だから
しゃーないよ。

Ｄラッチはシュミットトリガと同様に波形整形が主な目的・効果と申しました。
立ち上がり・立下りのslewrate比と仰っているのは、プロパゲーションディレイの
（伝播遅延時間）のことでしょうか？

クロック系と仰っているのは、例えばデジフィルＩＣからのワードクロック・ビットクロック
ＤＡＴＡのような出力だと思いますが、この信号をＡＣ７４でラッチすることなのではないか
と思います。

　　　　　　クロック系にシュミット入力を使うのは御法度です

もちろん、この部分にＨＣ１４などのシュミットトリガは使えません。この理由は、
温度・電圧の変動に対して立ち上がり・立下りのslewrate比を等しく保つのが困難
だからではなく、デジフィルＩＣの複数出力信号間の立ち上がり（立下り）エッジ
（トリガ）を同期させなければいけないからです。

しかし、Ｄ／Ａ変換ユニットのインターフェースＩＣ入力部のように、ＣＤＰから
のＳＰＤＩＦ信号を受けるような単信号を受ける回路に関してはシュミットトリガ
を用います。ＣＤＰデジタル出力波形は、ＴＶ映像への妨害が起きないように波形
を鈍らせて送信されますが、シュミットトリガでエッジが鈍った波形を立ち上がり
立下りが急峻な矩形波状信号にする波形整形が目的です。

念のために各シュミットＩＣの立上がり・立下り時間を見てみると、多く使われる
７４ＨＣ１４や７４ＡＣ７４は同一時間なのに対し、７４Ｆ１４や７４ＡＬＳ１４
では対称性が崩れています。
インバーターであるＨＣ１４に対してＮＡＮＤで構成したシュミットトリガもあり
ます。７４ＨＣ１３２は代表的なものです。伝播遅延時間は長めですが、立ち上が
り・立下りの対称性は良好です。

さて、ここからが本題です。
ＣＤＰとＤＡＣを同期させるためにワードシンクジェネレーターユニットを用いる
訳ですが、同期用に44.1kHzの信号を用います。782の名無しさん＠お腹いっぱい
さんのようにNanoSyncsを購入した方も居られるようですが、このワードシンク用
信号は回りの機器に妨害を与えないようにするために正弦波に近い信号が送信されて
いるのか？それとも、輻射ノイズは多くともエッジがハッキリした矩形波の方が
ジッターを考える場合に有利なのだ！との考えで矩形波に近い信号で送信されている
のでしょうか？正弦波で送って受信側でシュミットトリガによて波形整形を行うべき
なのか、矩形波で送って受信側のレシーバー入力部では知らず知らずの内にシュミ
ットトリガが掛けられていた、ということもありそうです。
もちろん、この信号は44.1ｋｈｚの単一信号ですからクロックを使うＤラッチＩＣを
使う必要なありません。デジフィルＩＣの出力信号でＤラッチを掛けることとは意味
が違います。

　さてさて。送信信号は、正弦波が良いのか？矩形波が良いのか？みなさんのご意見
をお待ちしていますので、お考えをお寄せください。

多く使われる７４ＨＣ１４や７４ＡＣ７４は

多く使われる７４ＨＣ１４や７４ＡＣ1４は

ワードクロックは矩形波

クロノスの仕様は、こうなってる。

出力信号：1Vrms ±10 ％/75 Ω：正弦波

【仕様】
本体電源電圧：100V （200v ）AC 50/60HZ
本体消費電力：起動暖気時30W 通常運転時15W
起動時間：15 分(コールドスタート時/外気温25 ℃)
外形寸法：460(Ｗ)×100(Ｈ)×410(Ｄ)（ｍｍ ）
本体重量：30kg
出力端子：BNC 一系統
出力周波数：10MHz
出力周波数確度：＜±1 ×10­ 10E
出力周波数変動：＜1 ×10­ 12E/100sec
出力周波数長期安定性：＜3 ×10­ 11E/month
スプリアス：<120dBc
位相雑音：＜­ 145dBc/Hz at 1kHz

１０ＭＨｚのクロックは正弦波

　796さんのワードシンクユニットの４４．１ｋｈｚは矩形波？

>>798
dCSのDACの場合、ワードクロック出力は矩形波で、多少のオーバーシュートを含む
波形です。９９２もワードクロックはこれと同じ波形がマニュアルに記載されています。

800get.

>>798
うん。矩形波。

>794
>立ち上がり・立下りのslewrate比と仰っているのは、プロパゲーションディレイの
>（伝播遅延時間）のことでしょうか？

そうそう、その通り。slewrateなんていいかたは不適切、つか間違いだったね。
頭にあったのは、シュミットで受けるとDutyくるってｲﾔｰﾝってことです。

でも、どうしてもピンとこないんだけど、シュミットで受けることになんで波形整形効果があるの？
出力を急峻な矩形波状信号にする目的では、昨今のCMOSデバイスで普通のインバータバッファで
回路構成したら、入力回路がシュミットだろうがCMOSレベルだろうが、出力段の波形にはほとんど
影響しないけど。入力回路に関係なく出力段の構成で決まっちゃうよ。
そりゃOpAmpとか出力段に持ってきてるなら話は別だけども、そういう特殊な石の話じゃないんだよね？

それにウチの業界（石屋です）だと、シュミット使う目的はノイズ対策はノイズ対策なんですが
反射とかクロストーク起因のノイズで入力信号にヒゲが乗ってはまずいエッジ検出の信号の入力に
使うのが定石で、そもそも波形が鈍らせてあるというのはその手のノイズも乗りにくいから
シュミットを使う必然性が薄れる方向で、むしろ逆だと思うのだけど。

うむむ・・・

SD-RAM用クロックドライバー(PLLじゃないやつ）は使えるかなぁ？

シュミットで受けることになんで波形整形効果があるの？

ここで、「波形整形」と言っているのは、「エッジが鈍った波形を、立ち上がり立下
りが急峻な矩形波状信号にする」ということです。

シュミットで受けてもエッジが鈍った波形を、立ち上がり立下りが急峻な矩形波状信
号になりませんか？

http://www.as-core.co.jp/sub3.htm

ルビクロを流行らせる地道な宣伝活動に頑張られているようですね。
頑張ってね！咳寝さーん！

>804
802の真ん中あたりで説明してるつもりなのだけど、「立ち上がり立下りが急峻な矩形波状信号」を
作るのは出力段の構成で決まり、入力部がシュミットかそうでないかには依存しないよ。
もう少し正確にいうと、CMOSデバイスにおいて、２つ前のインバートバッファへの入力slewrateが
次々段のインバートバッファ出力のslewrateに及ぼす影響は、ほぼ無視できると考えてよいです。

何いっとるかわからんかったら、忘れてください。

エッジが鈍った波形を、シュミットで受けてもエッジが鈍った波形を、立ち上がり
立下りが急峻な矩形波状信号になりませんか？

エッジが鈍った波形を、シュミットで受けても、立ち上がり立下りが急峻
な矩形波状信号になりませんか？

>807
なるよ。でもｃ−ｍｏｓの場合、スレッシュホルドレベルは電源変動の
影響をもろに受けるから、ノイズが載りまくっている電源で動いている
ＩＣやＬＳＩのスレッシュホルドレベルも変動しまくる。
波形整形にはなるけど、ジッター対策にはあまり効果がない。
クロックそのもの（デューティー比など）をきれいにしたければ、
ひたすら元波形を崩さないようにするか、ＰＬＬ等で同期リクロックを
再生成するしかない。

ワードシンクユニットの４４．１ｋｈｚ送信信号は、正弦波が良いのか？矩形波が
良いのか？

それともジッター対策にはあまり効果がないのか？

　　　　　　　　　ＰＬＬ等で同期リクロックを再生成する。

というのは、どういうことですか？

http://www.tachyon.co.jp/~sichoya/main/corner2/dac2k01/circuit.gif
http://www.ne.jp/asahi/sound.system/pract/Nagas_HP/dac26clk.htm
ＡＣ７４とかＤラッチの場合、いわゆる「クロック同期」の意味での「クロック」は
関係ありませんね。シュミットトリガのような波形整形がポイントだと思います。

こばったちゃんage

>>811
キー打ち込みミスだってば。

age足取り？

ワードシンクユニットの４４．１ｋｈｚ送信信号は、正弦波が良いのか？矩形波が
良いのか？

>>816
自作するの？

>>816
プロ用機器じゃあないんだし、民生機器つなぐんでも、一台だけ、それも自分ち
だけでつなぐんだったら、何でもよいんじゃないの?

>>816
アナログ信号で伝送すれば、ハムで変調されて、かえって面倒な事にならない？

てっちゃんはばか

てっちゃんは天才
てっちゃんは長身でスリム
てっちゃんは大金持ち
てっちゃんは高級外車に乗っている
てっちゃんは女にモテモテ

うざいよ。

氏ね>

てっちゃんは神様

アナログ信号ってなーに？

正弦波のことじゃないの？

ワードシンク送信信号は矩形波だってアナログ信号だろーが！アフォは引っ込んでろ。

８２６＝てっちゃん

ちがうヨ。

なー。ちょっと細かいことを書くと煽り屋が出現するようだけど。

アフォは引っ込んでてくださいね。邪魔だから。ね。

文型ドキュソﾊｹｰﾝ

>830 なー。ちょっと細かいことを書くと煽り屋が出現するようだけど。

　俺。831だ。煽り屋とは俺のことか？
　俺は理系大学出て大学院も卒業したんだぞ。東京じゃないけどね。（片田舎の三流大と言われるのが辛いがな）
　でも、俺は今は助手やっているからキミたち民間人より偉いんだぞ。

　何故邪魔するかっつーのはな、キミたちのような文系ドキョソが俺が知らないコトを言うから邪魔するんだよ。
正式な教育を受けていない文系ドキョソは永遠にドキョソのままで居てくれないと俺らのような教育を受けたことが
唯一の誇りである理系学者は困るんだよ。

　でもな。本当のことを白状するとな、キミたちのような知識がある文系ドキョソが羨ましいんだ。
俺もコッソリ覗いているのは、自分の勉強不足を補う目的があるからなんだよ。

　だから最も頭に来るのは文系ドキョソが俺の知識の浅はかさや間違いを指摘する時だ。
そーいうヤツは死刑！

　判ったか？

なーんだやっぱてっちゃんじゃないかYO!! (藁

ふたこと目です。

８３１で「文系ドキョソﾊｹｰﾝ」と書いて、８３２で「助手やっているからキミたち民間人より
　　　　　　　　偉いんだぞ。」と言っている人へ。

　あなたの投稿は、他人が書き込んだものを揶揄しているだけで内容が
ありません。また、たまに書き込まれている間違った内容も、熱心に訂
正している方のことを、『ドキュソ』と言ってはいけません。

　何も判っていないのに、さも『自分は理系だからドキョソではない』などと自分で言って
いても、誰もあなたのことを尊敬しませんよ。少しは、ちゃんとした解説なり訂正なりして
　　　　みてください。（あなたには無理だろうがね。）

理系にも「ドキョソ」が居るようですね。833さんへ

送信信号は、正弦波が良いのか？矩形波が良いのか？
８３３さんのご意見をお待ちしていますので、お考えをお寄せください。

８３３さんの次の展開を予測してみました。

「自作自演」とのコトバが出てくると思う。

ご意見をお待ちしていますので、お考えをお寄せください。

でも、無理かな。

ユニットインターバルって何ですか？

． 　　　 　 　 　 　 　 　 ／■＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　´∀｀）＜先生っ！ワードシンク用送信信号は正弦波が良いのか？矩形波が良いの？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|田舎の学生|／

　　　 　 　 　 　 　 　 ／■＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　´∀｀）＜先生っ！波高１０％と９０％で鈍っているのは矩形波？正弦波？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|田舎の学生|／

なーんだやっぱてっちゃんじゃないかYO!! (藁

ご意見をお待ちしていますので、お考えをお寄せください。

ワードシンクユニットの４４．１ｋｈｚ送信信号は、正弦波が良いのか？矩形波が良いのか？
波高１０％と９０％で鈍っているのは矩形波？正弦波？
してからに、それらの波形はアナログ信号？　それともディジタル？

『自分は理系だからドキョソではない』と言って いても、誰もあなたのことをドキュソではないとは思いませんよ。
少しは、ちゃんとした解説なり訂正なりしてみてください。

あなたには無理なことは無いよね？だって、あなたは「大学の助手」なんでしょ？

文型ドキョソﾊｹｰﾝ(藁

ウチの安物業務機器（Tascam、Alesis、Motu）のワードシンク出力(48k,44.1k）はお城で
みたらどれもこれも見事な矩形波でした。75オーム負荷に耐えうる様に出力回路に低impドライバ
回路が入っている様です。市販機器との互換性を安直に保つという意味でもDUTYをしっかり管理
した矩形波の方がマシでは？
正弦波にすると送り側でいくら歪率をゼロにする努力をしても、受け側の波形整形回路で、立ち
上がり立下りが寝ている分だけ、しきい値のバラツキの差が出やすい気もしますが・・・・
気のせいでしょうか？(w

>> 845
そうだそうだ。ノイズの影響も大きいよ。アナログかディジタルかは
受け方で決まるんじゃないか？

てちゃーんは北陸先端科学技術大学院大学の何が気に入らないのですか？
なんで北陸の苦学生なんてしつこく書いてるのですか？

波高１０％と９０％で鈍っているのは矩形波？正弦波？

>>843
> ワードシンクユニットの４４．１ｋｈｚ送信信号は、正弦波が良いのか？
> 矩形波が良いのか？
質問の意味が曖昧なのでは？
１．ジッタ対策についての質問なら、矩形波。
２．周囲に高周波ノイズを撒き散らしたくないなら、正弦波。しかしジッタは
大。

>> 827
おたくのディジタル信号とは、どういうものを言うの？

おたくﾊｹｰﾝ

見事な矩形波　＝　カッキンカッキンの矩形波？
　　　　　　　　　波高１０％と９０％で鈍っている波形？

　どっち？

カッキンカッキンの矩形波送信と、波高１０％と９０％で鈍っている波形送信と、
どっちがジッターに対して有利？

波高１０％と９０％で鈍っているのは、鈍った波形であって
矩形波でも正弦波でもない。
矩形波で、波高１０％と９０％で鈍っているのは矩形波である。

だれか>>847の質問に答えてやれよ。って折れも尻たいんだが

あれれれれ？　　ワードシンクの４４．１ｋHzじゃないけどさぁ、クロノスの１０Ｍ
Ｈｚ出力信号：1Vrms ±10 ％/75 Ωって、正弦波だよー？

正弦波送信はジッターに弱いんじゃなかったの？
周波数が高ければ、どんな波形でも良いの？

わかんなーい。ワタスイ。？？？？

そりゃあ、ケンカして叩き出された苦ーい過去があるからでしょ(笑
ねえ、てっちゃん。あれ以来ずっと根に持ってるんだよねえ。
てっちゃんにとってデジタル回路はただの武器だしねえ。
音楽になんか全然興味ないしねえ。
興味あるのは人をバカにすることだけだしねえ。もう氏んだら？

855はてちゃーんなの？煽り君の成りすまし？

>>856
武器にしちゃ尾粗末だと思われ

>>856さん、彼は北陸の学生とどこでケンカしたのですか？
ケンカした相手はここ２ちゃんねるに書き込んでるのですか？

　なあ。「北陸の苦学生」と書いてあったが、ナゼそれが「北陸先端科学技術
大学院大学」に特定したんだ？

ひょっとして、いつも煽っているのは北陸先端科学技術大学院大学関係者なのか？

>>859
ｷﾐ･ﾃﾁｬｰﾝ(ﾜﾗ

カッキンカッキンの矩形波送信と、波高１０％と９０％で鈍っている波形送信と、
どっちがジッターに対して有利？

送信側でなく受信側で判断すべし。

ふむふむ。デムパを送信するキティが悪いんじゃなくて、デムパを
受信するキティが問題なのだね。

47 ：名無しさん@176.4kHz ：01/10/16 18:02

ただ今回は役に立つデータを取ろうと思って、様々な機器を測定する際に良く
PrismSoundのDSA-1v2を使って、Digital-Outから実際のJitter値
(ここでは伝送系Jitter,光からの変換時のロス等も含む実測値)を
測ってみたのですが、SmartとNanosyncsでは±2ppmの測定結果が出ました。

P-0はInternalだと±8〜11ppm前後を通常出しますので、
かなり両方とも精度は高い事が分かります。
ただこの結果だと両方とも同じジャン、で終わってしまいますので
カタログスペックを引用した次第で…(^^;

AardSync2だけ、電源On/Offのタイミングで酷い時は±3〜4ppm程度と
Masterとしてはちょっと揺れが"ある時が"ありましたね。
通常は±2ppmで落ち着きましたが…。

前者２機種ではそれは無く、希に±1ppm計測で出てきた場合も有りました。
位相で変わるのでしょうね。
dCS992に於いても、かなり似た様な傾向が有るそうです。

rb-clockですと、もっと精度の高い計測器(通信用)が無いと
なかなかデータを実測で測定出来る機会に恵まれないので
難しい所では有りますね(^^;

＞８６０ずうっと前、2ﾁｬﾝで何人かがＤＡＣバトルしてた
そこで北陸のとある学校へのリンクがあったね
おっきなスピーカーの画像が載ってたな

禿げしくデムパを送信中(藁

コニカルと金田式？

DSA-1v2って、なに?

>862
>カッキンカッキンの矩形波送信と、波高１０％と９０％で鈍っている波形送信と、
>どっちがジッターに対して有利？

>863
>送信側でなく受信側で判断すべし。

　質問を変えよう。

カッキンカッキンの矩形波を送信するのと、波高１０％と９０％で鈍って
いる波形を送信するのと、どっちが受信回路で綺麗な波形になる可能性が
高いですか？

DSA-1v2っていうのはデムパアナライザのコト。
北陸君、ご愛用。

PrismSoundのDSA-1v2を使って、Digital-Outから実際のJitter値
(ここでは伝送系Jitter,光からの変換時のロス等も含む実測値)を
測ってみたのですが、SmartとNanosyncsでは±2ppmの測定結果が出ました。

２ｐｐｍの値はジッターなのだそうです（藁

>>870
伝送系に依存する。

可能性は？

要はトータルなシステムで考えないといけないって事。

ふむふむ。てちゃーんはトータルなシステムで考えることが苦手なのだね。

帯域無限大など実在しないのだから、カッキンカッキンの矩形波も
波高１０％と９０％で鈍った矩形波も、同じじゃないか。

>875
当たり前っちゃぁ当たり前の話のはずなのに、
こんなかでアンタの>875が光り輝いてみえるのは何故だ(w

そもそもノイズが重畳した電源で動かす波形整形回路ではしきい値が動く（>>809)
のでジッター低減にはならない。
いっそのことfs（44.1Khz）を一旦バイナリカウンタで1/2分周にしてやれば、きっ
かりDuty50のエッジくっきりとなり、そいつをPLLのリファレンスfsにいれてやれば
良いのでは。
こうすればワードクロックの周波数精度さえでてれば波形のエッジが多少甘くても、
あまり左右されないような気もするが・・・
PLLのディバイダ側で1/2n倍してやれば一件落着・・・
考え甘い？

>809　ｃ−ｍｏｓの場合、スレッシュホルドレベルは電源変動の影響をもろに受ける

>979　ノイズが重畳した電源で動かす波形整形回路ではしきい値が動く

　シュミットトリガの「ヒステリシス特性」って忘れてませんか？

> 879
１．バイナリカウンタのトリガレベルが電源変動とともに変わるのでは？
２．非同期型のバイナリカウンタを使ったとすれば、１．の結果、Duty50
にはならないのでは？
３．同期型のバイナリカウンタを使う場合、同期パルスはどこから供給する？

３．の同期パルス -> 同期クロック