虚音と実音、バイタルサウンドを語ろう

自室のオーディオ・システムで生演奏のような感動ある音と音楽を鳴らそう。
よろしく、お願いします。
（１）
オーディオで鳴らす音には「虚音」と「実音」があって、「バイタルサウンド」とは、
Ｖｉｔａｌ Ｓｏｕｎｄ、生き生きした音、生命のある音という意味で、実音（＝バイ
タルサウンド）のことを言います。
（２）
「虚音」とは通常の電気再生の音で、生の音とは質が違う音、生き生きしていない、
死んだような、感動のない音と音楽のことです。
「実音」とはアコースティックでリアリティ溢れる音、生演奏のように生き生きした、
感動ある音と音楽のことです。
現実に鳴っている生の音は「現音」、過去に存在した生の音は「原音」、次の音はないと
思いますが、あったとしたら主観を超越する絶対音は「真音」と言うことにします。
（３）
虚音を実音に変換できる方法（電気整音）がパワーアンプ出力端子とスピーカー
端子の間を結ぶスピーカーケーブルのスピーカー直前の位置に潜んでいる。実音を鳴ら
すには、他にもいろいろな方法があるかも知れない。いろいろな音の宝を探り当てよう。
いろいろと実験してみよう。そして、「常機完音」、自室の当たり前のシステムで実音
を鳴らして買い替えオーディオを終わりにしよう。
私は中古５万円のシステムで実音を鳴らす方法を見つけてオーディオを完結、日々、
感動的な音と音楽を聴いています。
（４）
本スレッドは別スレッド「オーディオのロマンを語ろうパート４」から分岐しました。
兄弟スレッドです。経緯はこちらをご参照下さい。（２００１．９．１２）
引き続き、オーディオと音楽を楽しく語り合いましょう。

私がオーディオ遍歴を重ねて至った「私の電気再生オーディオの結論」をご紹介します。
（１） 電気オーディオが鳴らす音の本性が分かるとオーディオは空しい。あれこれと
やっても決して終結しない。私にとってオーディオで再生する音楽は生演奏にはほど遠い。
感動が少ない。歌手や演奏家の「感情」、「魂」が再生されない。これを何とかしよう。
（２） 私のシステムは中古５万円、これで実音を鳴らしてオーディオを終結できた。
オーディオは「常機完音」に尽きる。そうしないと、いつ迄も堂々巡りできりがない。
（３）音を認識するのに、文学的抽象言語（重厚な、淡い、透明な、…）の認識では、
個人個人の主観で認識が異なってしまう。これでは定性的な話しに終始してしまう。
（４）そこで、音を１１の要素として認識する。そして、それらを最適に整える
（電気整音）。そうすると、電気音（虚音）がアコースティック音（実音）になり、
生演奏のような生き生きした感動的な音と音楽が再生される。これを「音の虚実変換」
とする。音の虚実変換（電気整音）はスピーカー直前で行う方法がある。
（５）音の虚実変換機（「音脳」）を創作することで、「常機完音」が達成できる。
ごく当たり前のシステム、安価なシステムでオーディオを完結できる。虚音がしかけ
る罠、音の堂々巡りから脱出できる。オーディオのノイローゼにならなくて済む。
（６）音の虚実変換機（「音脳」）の創作はとても難しいが、不可能なことではない。
私は自ら考案創作した。皆さんも是非、挑戦してみられることをお勧めする。
（下文へ）

（上文より）
（７）音の認識（音の１１要素）、音の電気整音（１０要素（１〜１０））
音を以下のような構成要素で認識して、それぞれ厳密に整音する。
虚音であってもシステムによっては、いくつかクリヤーしている場合もある。
１． 歪み（Ｄｉｓｔｏｒｔｉｏｎ）：高域歪み（カサツキ）が無い
２． ノイズ（Ｎｏｉｚｅ）：電気臭（音にまつわりつくモヤモヤ）が無い
３． 分離（Ｓｅｐｅｒａｔｉｏｎ）：団子にならない、単音分離、グループ分離
４． 構造（Ｓｔｒｕｃｔｕｒｅ）：三次元立体構造（音の位置決め）
５． 密度（Ｄｅｎｓｉｔｙ）：音の中心核の密度（音の濃淡度）
６． 輪郭（Ｃｏｎｔｏｕｒ）：音像輪郭のシャープネス
７． 倍音（Ｈａｒｍｏｎｉｃ）：ハーモニー、調和、和音
８． 均衡（Ｂａｌｌａｎｃｅ）：�@聴覚バランス（高音〜低音）、�A視覚バランス（音像）
９． 音圧（Ｐｒｅｓｓｕｒｅ）：ほどよい聴覚（鼓膜）刺激
１０．拡散（Ｓｐｒｅａｄ）：空間拡散、指向性が無い
…………………………
１１． 音色（Ｃｏｌｏｕｒ）：色合い、音筋、［音色は主にシステムで決まってしまう］
（８）音の構成要素をそれぞれ単独で調整、修正するような素子は古今東西、世界中どこ
にも無い。しかし、この観点から音を認識して整えていくことができる。それぞれの要素
をどのレベル迄、電気整音できるかで、音の虚実変換機の実力と価値が決まる。
（９）私は音を良くすることにおいて、方法はあっても原理も理論もないとする立場を
取っている。何故ならば些細な要因操作で訳もなく音は種々に変化する。それを理論や
数式で説明できる訳がない。音を良くするには、オーディオの断片現象、断片方法の
一つ一つの積み重ねによって成し遂げられることを実感している。
但し、その一つ一つには普遍的な法則のような現象がある場合もある。
（１０）私は「虚音」相手の戦いに終止符を打った。しかし、私が言うところの実音、
私の主張、私の方法を他人に強制したり、押し付けたりしないことを約束する。
（１１）口や文章で音（虚音と実音）を論じても空論である。実際の音を体験学習する
ために、今後、「音の実験会」、「音の勉強会」を企画する。実験を通して、いろいろな
オーディオの現象を発見し、皆さんと音を良くする方法を考えていきたい。

　　蓄音機と電子録音再生の違いについての一考察

蓄音機システムにおいては、
録音時の振動版の動きが溝に刻まれ、再生時には振動版が刻まれた溝をトレースして動くので、
録音時の振動板と再生時の振動板は相似の動きをすることになる。
式で表すなら、録音時の振動板の変位を x 再生時の振動板の変位を y として
y(t)=k・x(t)　の関係が成り立っているといえる。

一方、電子録再システムでは、
ダイナミックマイクからは振動板の変位ではなく速度に比例した電圧が出力されている。
つまりＣＤに記録されている数値は、マイクの振動板の変位 k・x(t)ではなく
速度情報 k・dx(t)/dt ということになる。
入力電圧に比例して振動板が変位するスピーカを想定して、
マイクの振動板とスピーカの振動板の関係を式で表すと、
y(t)=k・dx(t)/dt
となり、蓄音機の場合とは異なり、振動板の動きの相似関係が成り立たなくなる。

もちろん、フーリエの定理により、
x(t) を微分した dx(t)/dt も周波数成分としては同一にはなる。
FFTの様な測定器では差が見出せないため、この違いは今までおろそかにされていた。

電子録再システムにおいても、
y(t)=k・x(t) となるような「変換」を電気的に行うことができれば、
蓄音機の持っているリアリティとやらを再現できるのではないだろうか。


私は以上のような考えをもっていますが、
正しいのか間違いなのかどうか悩んでいます。
音の謎さんのおっしゃるところの、「虚音と実音」と関係があるように思い、
書き込みさせていただきました。

音の謎さまこんにちわ、アナクロマティックと
申します。
独立スレ立ち上げおめでとうございます。早速
カキコさせていただきますね。

>>4

名無しさん、こんにちわ
素晴らしい考察ですね。わたしはむしろ
虚音は高周波による反射、共振、変調など
オーディオ信号以外の影響とみていますので
全面的にご意見に賛成できませんがとても
興味のある理論です。ぜひ理想的電気変換を
試してみたいですね。速度でなく変異を
捉えるマイクは理論的にできないのですか？
作って実験したいですね。よろしくお願い
します。

とりあえず原音をスピーカーコーン
から出ているものとしてスタートし
コーン紙から信号をひろえませんか？
そうすればこの現象をシュミレート
できないでしょうかね。

音の謎さん、こんにちは。
独自スレ立ち上げ、先ずはおめでとうございます。
音楽を愛する者どうし、お互いに徹底討論いたしましょう。

謎さん、こんにちは。早速質問があります。謎さんは「文章で音を論じても空論であ
る」
とおっしゃられていますが、私は謎さんの音を聴きに行く時間がないので、申し訳ない
ですが、文章で答えていただけませんか。さいわい、今回謎さんは音の11要素という
ことで虚音と実音の違いについて言葉で具体的に踏み込んでおられますので。

質問その1
「実音」は11の「要素が最適に整えられた」状態のようですね。これらの要素を
取り上げたのはその認識が、「個人個人の主観で異ならない」からと書いておられます
が、理解できません。「倍音」や「密度」や「「均衡」が最適に整えられた音、というのは、
音が「重厚」とか「淡い」とか、「透明」と言うのとどのように違うのか、どうして個人の
主観を排除できるのか教えて下さいますか？

質問その2
音脳が全11要素を満たしたと謎さんはおっしゃっているように読めます。それで
正しいですか？　音脳がある以上、何をやっても、スピーカーを変えても、
11の要素はそれ以上よくならないのでしょうか？　（そんなことはないですよね？）

質問その３
もし音脳以外に何かやったら音が変るとすれば、仮に音脳を得ても、更により良
い「実音」が存在しますね。ほんの少しでもより良い「実音」を追い求める人を
謎さんはどう思われますか？　私は謎さんは非難されないと思いますが、その場合、
それを「実音地獄」と呼んでも宜しいですか？　「実音地獄」は「虚音」で地獄にはまる
のと違うでしょうか？

では、お返事をお待ちしております。

マイクに音脳を組み込んだらいかがでしょう？

>>4
逆変換＝スピーカーではないでしょうか?

＞音の謎氏
音の要素に正確さはないのでしょうか？
例えば、パイプオルガン・コントラバスの最低域がどれだけ
生に近く正確に再生されるか・・これは非常に重要だと思うのです。
大型スピーカーと小型スピーカーを聞き比べると
小型スピーカーは低域の正確さが著しく劣ります。
音色が良くても正確さに欠けるスピーカーは生との
余りの違いに聞いていて気持ち悪いんですが・・
謎さんのあのスピーカーではどう考えても音程の正確さは
期待できそうにないのですが、この辺りに付いて謎さんは
度の様にお考えですか？

スレッドの立ち上げ、おめでとうございます。これで、議論をやり易くなっ
たと思います。

さて、音の謎さんの思想に関して、基本的な質問があります。

>>1 （２）に於ける「虚音」、「実音」の定義について

これが、一般には大いに誤解されるところです。客観性のある定義付けを行
わないと、オカルト扱いされます。

> 現実に鳴っている生の音は「現音」、過去に存在した生の音は「原音」、次の音はないと
> 思いますが、あったとしたら主観を超越する絶対音は「真音」と言うことにします。
この思想に基づけば、「真音」以外の音は客観的に評価できないということに
なりませんか？

私としては、最初にこの部分を明確にしておきたいと思います。


「音脳」と呼ばれる部分に関しては、別途、私の理論考察を交えて述べていき
たいと思います。出来れば、「虚音バスター」を実験された方々のご意見も伺
いたいところです。

ロマン・グラッチェさん、ロマンスレ・パート４　６８３
>「音像を凝縮」させては音楽が死んでまうがな。(そゆ音を好きな人もいるけど)
>「輪郭を凝縮」させて活き活きさせなアカンがにー。(多分謎さんもそうでしょ)
>で、続きは別スレでやりましょう。

という事で、こっちに来ました。
ロマンスレで書いた「音像を凝縮」というのは、ボーカルの口や小さい楽器の音像
が小さくかつ濃くまとまることです。生き生き鳴らすという事に関しては、情報制
限せず音場が開放的に広がる方向の方がより生き生きします。情報が一定量であ
れば、音場が広くなる方向に調整すると、音像がぼけたり音像が薄くなります。
ですから、情報量が多くなるようにセッティングその他を工夫していきます。情報
量が増加すると音場が大きく広がる状態でも音像はより濃くなります。

ただ、なるべく情報制限しない調整の仕方というのは、ある１カ所を変更したとき
に、かえって音が悪くなる事が良くあります。例えば、出口に近い部分のスピーカー
周りやスピーカーケーブル等をより情報が正しく通過するような『より正しい方向』
に変更したとき、入り口のＣＤプレーヤーからアンプまでの間に不備があったら、
その不備がもっと明確に出てくるからです。だから、どんな場合でも情報制限すると
いうことは悪である、とは申しません。

しかし、スピーカーから出てくる音に付帯音を伴ったりかさついたりすることが明
確になったとき、その原因がどこの部分で発生したのか突き止め、まずそこの部分
の手直しをすべきです。高周波による悪さに対しては、ケーブルのシールド(ブレー
カーからコンセントまでの屋内配線、コンセントから機器までの電源ケーブルまで、
俺の機器はみんなシールドしてある）や、ノイズフィルター等で対処すべきで、安
易に信号経路にローパスフィルターなどは入れない方が、音の鮮度が保たれます。

音の謎は、音を開放的な方向に持っていくとかさつきや歪みが生じると言いますが、
当たり前です。不備なセッティングそのままで情報を多くしようとすれば、アラが
目立つからです。で、情報を制限する事でアラを少なくし、さらにアラを出口付近
で情報制限によって消すのが『謎の未公開整音システム』。アラが出る大元を突き
止め、その対策によってアラが出ないようにするのが俺の方法。どちらもアラは出
ないのだが、情報量は全く違うのです。情報量が減ると、音場は狭くなり開放感が
無くなります。イヤな音が出ないので聴きやすくなることはありますけどね。

ＣＤプレーヤーやアンプは頑丈な置き台の上に設置するなど、振動対策は最低限必
須です。変な置き方のままでは、その能力の半分も発揮出来ないでしょう。ＣＤソ
フトの情報を正しく取り出して増幅することが、もうその時点で実現できないので、
情報を失わずに正しい伝送をすることが出来ません。ちなみに、使用する機器が優
秀なものほど、同じ機器であっても、ケーブルなどの電送媒体が優秀になればなる
ほど、機器の置き方による違いは、より聴感ではっきり検知できるようになります。

同じ機器を使用する場合であっても、セッティングがいい加減で安易に情報制限す
る方向でバランスを取った場合と、入り口から出口までのセッティングをちゃんと
やり使用するケーブル類の吟味を慎重にやって電源などの配慮をやった上でバラン
スを取った場合では、どちらも普遍的なバランスで鳴っている音であっても、情報
量の違いによるクオリティの差が歴然あります。こういったことを初心者にオーデ
ィオ講座で話してもらいたいんだけど、謎のセッティングを見る限り、小田原の市
民オーディオ講座では無理でしょう。

もし、第２次探検隊の方が、アキュレートで優秀な伝送特性をもったグレードの高
いケーブルをお持ちになり、音の謎の中古５万円システムに繋いだとしても、セッ
ティングその他の不備があからさまに鳴るだけで、そのケーブルのクオリティに値
する音は出ないです。その点を探検隊の皆さんには理解して置いて欲しいです。

セッティングにほとんど無関心な人間が開発した『未公開整音システム』など、能
力の高い機器を真っ当にセッティングしてあれば、情報量の減少という副作用しか
無い可能性があるのです。興味があって我こそはと思う人は借りて自分の装置で試
してご覧なさい。俺の書いた事が実感できると思います。

音の謎システムは
音のクオリティをUPさせる事を目的としたシステムなのか？
その辺の目的がはっきりわからんし
もし別の目的だったら"キルロイさんの応援団"と
向いてるベクトルの向きが違うことになるな
その場合議論自体無駄だしな
その辺、音の謎氏にもっと解りやすい説明を求む

世界貿易センターテロの映像が実音、
アルマゲドンとかの映像が虚音、
ということでよろしいか？

>>12 キルさんの応援さま

以下は同感です。

>情報量が多くなるようにセッティングその他を工夫していきます。

>スピーカー周りやスピーカーケーブル等をより情報が正しく通過するような
>『より正しい方向』に変更したとき、入り口のＣＤプレーヤーからアンプまで
>の間に不備があったら、その不備がもっと明確に出てくるからです。

ここからが、意見の分かれ目になってきます。

>付帯音を伴ったりかさついたりすることが明確になったとき、その原因がどこ
>の部分で発生したのか突き止め、まずそこの部分の手直しをすべきです。

実はスピーカー直前での改善が、想像以上に恐ろしい位効果があるのです。
(御本家謎さんのユニットは、どの程度の効果があるものかは存じませんが)
正直これを最初に発見された人、即ち「音の謎」さんには頭があがりません。

一度でも改善された音を体験すると、いったい今まで何を聞いていたんだろう
と、馬鹿らしくなってしまいます。いわゆる高級スピーカーケーブルなんぞは
全く意味の無い存在に思えてしまいます。ただ、この種の改善を善しとしない
人も多数おられる事でしょう。音のクォリティとは全く無関係な改善ですから。
前に言いましたが、活きた音と死んだ音が透けて見える効果といった感じです。

>>15
＞音のクォリティとは全く無関係な改善ですから。
これがわかんない。

＞活きた音と死んだ音が透けて見える効果といった感じです。
これもわかんない。ちょっと抽象的過ぎやしませんか?

>>15
＞実はスピーカー直前での改善が、想像以上に恐ろしい位効果があるのです。
　これには同意します。ＳＰの端子の手前に手を入れましたが、もう外せない。
　他の素のＳＰケーブルはいくら高くてももう使えない…

そこんとこをひとつ具体的に・・

>>16
名演奏者は、楽器の良し悪しにかかわらず
人を感動させる技術（騙し）を持ってます
もし、本当に音の謎回路がその感動を復活させる回路なら
クオリティの良し悪しにかかわらず、感動できるということでしょう
本当にそうであれば・・・の話ですが

そこんとこをひとつ具体的に・・

>>20
それがわかれば私も名演奏者の道が開けそうです

>>15 ロマンさん
>>17 ツキナミさん

私も同じように思っていますが、「知っている者以外は知らない」現状は、
やはり具体性に欠けると思います。

音の謎さんは、>>3 で

> 方法はあっても原理も理論もないとする立場を取っている。

と主張されているのですから、そろそろ「方法」に限定した展開があっても
良いのではないでしょうか？そうでないと、

「方法も原理も理論も無いのだろうから、公開できる訳がない」

と揶揄されるのが当然だと思います。

しかし、実は既に公開しているようなものなんですよね。ツキナミさんは、
素直に音の謎さんの再現実験を試みられたみたいだし・・・・

他にも、実験を試みた方はいらっしゃるんじゃないですか？

>>19
＞名演奏者は、楽器の良し悪しにかかわらず
＞人を感動させる技術（騙し）を持ってます

それは騙しじゃありませんよ。相当酷い楽器
でなければちゃんと音楽を作ることはできます。

>>22
公開されている内容と評価のギャップが大きすぎませんか?
解っているのはSPの手前で、素材を複合させることだけ、
評価は中古5万円でハイエンドでも実現できない感動させる
音楽を再生する。部屋で大聖堂のようにパイプオルガンが
鳴り響く、等々。しかもおそろしく抽象的。
標準レシピでもあれば手元に膨大な素材のストックがなくても
ちょっとした追試でもできるのに。

>>23
騙しとは私の抽象表現です、ちょっと誤解を招いたかもしれませんね
芸術は過程がどうあろうが、結果として人を感動させたら良いので
素材の問題点、個人の欠点などを隠し、騙しながら
受け側を感動させる方向に向かわせるのでそう呼んでいます

ここで肯定意見を出してる、
ロマンさん、ツキナミさん 、Eurodyn使いさんは
どの様なシステムで御聴きに成ってるのですか？

>>25
だから感動ってなに？

>>26 散水AU907MRと澱音1650ARとB&W805です。他に自作の真空管アンプ等も使用。
ＣＤＰを変えようと思ってますが、ロマンスレパート４などを参考にしてアッセンブリしようか
なと思ってます。

>>26

私は肯定意見を出しているつもりはありませんよ。音が良いと思うかどうか
なんて主観的な評価を素性の分からない者に委ねるのは危険です。

また、私の装置を知れば、どんな傾向の音で聴いているのか予測可能と思っ
ていらっしゃるのかも知れませんが、こればかりは体験してみなければ分か
らないでしょう。TKさんほどではありませんが、私のシステムは一般性は無
いでしょう。例えば、Eurodynがどの様なポテンシャルの音なのか？ご存じ
の方は非常に少ないと思います。

そんなシステム構成を知っても、大した意味はありません。

>>28 書き忘れましたが、ＳＰはかなり改造しています　V(^^)

>>29
所謂現在ハイエンドタイプなのかビンテージタイプ
なのか教えてちょ。

>>31

だから、Eurodynだって。ひょっとして、ご存じ無い？

システムの話題を書くんだったら、「ロマン」の方が適当だと思います。

>>27
私の感動の定義は
聞いているだけで自然に「涙が出てくる、出そうになる」
もしくは「感情が高ぶってそれに近い状態になる」です
嬉し涙、悲し涙、種類は問いません（あくびとかは入りません）
申し訳ないですがこれ以上具体的な言い方は私にはできません

当然ですが、上の定義は私が望む感動の定義です
バイタルサウンドにおける、感動の定義は私にはわかりません
そこで音の謎氏
このスレッドにおける感動の具体的定義を示していただきたい
感動とは聞き手がどういう状態になることか？です
ここが抽象的な以上
各人の解釈がずれてしまっていると私は思います

http://homepage2.nifty.com/klangfilmworld/klsp.htm
これですか・・・な・なんと言うか・・・
おもいっきりビンテージじゃないですか！

なんかあれですね、比較的新しいスピーカーを使ってる
楠氏（タンノイは古いけどね）、朝彦氏とその他ビンテージ派で
評価が真っ二つに分れてるんですね。なるほどーなんか判ったような気がする（藁

>>35

思いっきり別人です。

>>35
ヴィンテージ好きな人の場合は音の詰め方も情報制限している人が多いです。
わざとナローレンジなアンプを使ったり、ライントランス挟んだりするし、ワイ
ドレンジ指向の現代の高級ケーブル使うとバランスがとれなくなる事が多いし、
中域を充実させて両端を削ぎ落とすようにチューニングする人もいます。
そういう人には、謎システムは合うかも。でも、どんな場合でも実音を実現す
るための絶対条件になるとは思えないのですよ。ヴィンテージ好きでもＫ氏の
音の詰め方は、現代的に下から上まで律儀に出そうとする方向では無いのかな？

アンプとスピーカーの間というのは、スピーカーの逆起電力という非常にやっか
いな問題を抱えています。スピーカーシステムというプリミティブなものをちゃ
んとドライヴするために、昔からいろいろな事がなされているわけです。アウト
プット・トランス付きのアンプの方が良いという人がいるように。アウトプット
・トランスも、バンドパス・フィルターとして働くから情報制限していると言え
ばそう言うことになります。でも、現代の優秀なパワーアンプを使用したら、マ
ッチングトランスを入れると、帯域がナローレンジになって音場情報が失われ、
音場が狭くなったただけのマイナスにしかならない事になる事が多いのです。
音の謎がなぜこの部分に着目したのかというのは、こういった事を考慮すると
おぼろげに見えて来ます。しかし、なぜ未公開なんだろうね？

俺の場合、MCカートリッジのステップアップにもトランスは使っていません。
極力、帯域制限、情報制限するものは挿入しない方向で音を詰めています。
『問題の謎システム』も、そこの部分で変化をもたらすものだというのはわかる
のだが、ほとんど情報制限無しに達成しているのかが問題なのです。

>>36
＞思いっきり別人です。
そうじゃなくてーああいう感じのスピーカーって事でリンク貼ってるんですよ。
Eurodynで検索したら見つけたんだけど、あんなスピーカーじゃないのですか？

>>35

ちょっと書き忘れていたので・・・

評価が割れるのは、自分のシステムでも経験済みです。確か、「ロマン・パート３」
で書いた筈。

敢えて書くと、システムのウォーム・アップ前後での音質差にはウンザリさ
せられます。もし、同じ現象を評価しているとしたら、ウォーム・アップ中
の音を聴かされた方々は、悲劇を味わったことでしょう。

ウォームアップ中の音を聴くくらいなら、私もあんな物は外した方が良いと
思いましたけどね。

>>38

そう言う意味では、確かに同じ様なスピーカーです。システム構成で随分と
評価が変わるスピーカーみたいですから、私の主観的評価（音が良い云々）
はアテにしない方が良いですよ。

そんなことよりも、「音脳」の謎に迫る方が面白いと思いますけどね。

>>40 そだよね。ここ eurodyn スレじゃないもんね。

>>16,>>24
表現が稚拙ですんません。今後、ボチボチですが解説します。

>評価は中古5万円でハイエンドでも実現できない感動させる
>音楽を再生する。部屋で大聖堂のようにパイプオルガンが
>鳴り響く、等々。しかもおそろしく抽象的。
とは、音の謎さんの発言です。私自身は、パイプオルガンが
小型スピーカーから、まともに鳴るなんて信じてませんよ、絶対に。
どうしても高度なクォリティが必要な場面も、存在すると思います。

>>42 ロマンさん

そう言うのがねぇ、やっぱり、誤解を生むと思うんですよ。

絶対的評価のような表現をしているものの、その実体は客観的な相対評価さえ
しているわけでありませんよね。

あくまでも、「主観的評価」でしょう。

私は、「音質変化が認められる」以上の接待的な表現語を見つけられないでい
ます。

＊＊＊＊

ここで書くようなことではありませんし、急なことではありますが、週末の
上京の折に何処かで会いませんか？

ちなみに、私の事はTKさん、ＥＭＧさんにはバレバレのようです。

>>43

訂正です。

誤> 私は、「音質変化が認められる」以上の接待的な

正> 私は、「音質変化が認められる」以上の客観的な

＊＊＊

しかし、なんで「客観的」が「接待的」になってしまったんだろう？？？？

まぁ、親しい友人の訪問時に、「どう？変わったように聴こえる？」と訊ね
る事はあるかぁ・・・

やっぱり馴れ合いでご本人は出てこない。
立ち下がってるわけですね。
ずっと騙されつづけたのに
期待して見に来た私がバカモンでした。

Eurodynの話題こそロマンスレにふさわしいと思いませんか?
興味のある方も多いのでは。オーディオ雑誌の広告で写真を
見ますが、聴いたことはありません。聴いてみたいなあ。

>>42
謎氏の発言であることは認識しています。ただ、抽象的で信じがたい
表現の一例として引用しました。ロマンさんのペースで解説頂ければ
ありがたいです。

皆さん、こんにちわ
>>15にてロマンさんが皆さん方の意見の
すれ違いの核心をついておられますね。

＞＞ただ、この種の改善を善しとしない
人も多数おられる事でしょう。音のクォリティとは全く無関係な改善ですから。
前に言いましたが、活きた音と死んだ音が透けて見える効果といった感じです。

ここの部分を万人にわかり易く
解説しないと意見の対立は終わりませんね。
虚音と実音なんて難しい表現をしなくてもついに
それに変わる表現をされたように感じますね。
活きた音、死んだ音の表現では虚音、実音と同じですが
その直前の部分。

それは改善であるのに音のクオリティーは
改善されていないという万人には理解不能の矛盾した表現で
なされるその変化です。理解される皆様方はもう少し
具体的に表現されたらギャップが埋まるかもしれませんね。

音の謎＝ＳＦ さんこんにちは。
スレッド立ち上げおめでとうございます。
ここはノイズの全くないまるで別天地ですね。

さて私も謎さんとは別の方法で実験していますが、その過程で
気の付いたことがいくつかあります。
それと同時に謎さんの虚音実音の定義に疑問を持ち、それが違和感となっています。

>>1
>「虚音」とは通常の電気再生の音で、生の音とは質が違う音、生き生きしていない、
>死んだような、感動のない音と音楽のことです。
>「実音」とはアコースティックでリアリティ溢れる音、生演奏のように生き生きした、
>感動ある音と音楽のことです。

これは定義としては意味をなさないと思います。
なぜなら判断基準が謎さんの主観そのもので、客観性に欠けるからです。
もう少し客観的な判断基準を取り入れた方が判りやすいと思います。

また、虚音の定義を上のように書けば
「通常の電気再生の音は感動のない音と音楽でそれが虚音である」と読めますから
反発は必至でしょうね。そのことが今までずっと物議を醸してきた原因だと私も思います。

ロマンスレで書きましたが、私は音の謎さんの仰る「虚音」の正体はスピーカーでの
逆起電力による信号の滲み(わたしはゴーストと呼びます)だと思っています。
通常のスピーカーによる再生ではこのゴーストは再生音に多かれ少なかれ付き纏っていますので、
このゴーストを出来るだけ減らす方法を見つけることが重要だと思います。

多くの人に誤解を与える恐れのある虚音実音という表現を私個人としては今後は使いません。
その代りにゴーストという言葉を使いますので、ご了承ください。

>>48 TKさん

全く仰る通りです。私も「ゴースト」と言う言葉を使います。

>>15 ロマン・グラッチェさん
>音のクォリティとは全く無関係な改善ですから。

そうですか、うちとちょっと違いますね。
私の実験では大幅なクォリティアップが図れましたよ。
もう、元には戻れませんね。
ちなみに「ゴーストバスター」と名付けました。

同一人物？

10年くらいまえに駅弁大学工学部の教官が同じようなこと
発表して地元新聞に取り上げられてたのを思いだすけど、
商品化されたの？
音の謎さんはもしやその文部教官？

ＴＫさんへの質問です(^^;
＞私の実験では大幅なクォリティアップが図れました

う〜ん。意図することはなんとなく判るんですが・・・
数値は便宜上ですので気にしないでください。
ディスクの溝の信号を１００とするとカートリッジ後で９５、イコライザー後で
９０。プリ後で８５、パワー後で８０。ＳＰ後で７０。というように、元信号の
クオリティは失われていく筈です。素子やケーブル類、ＳＰの運動作用も入りま
すので。一方元信号には無かった歪み、周波数特性の変形、位相の変化等は逆に
増えていきます。この辺をも仮に「ゴースト仲間」と名付けます。

そこで「ゴーストバスター」の功罪となるわけです。「ゴーストバスター」も、
なんらかの素材で組み立てられているのであれば、元信号のみの再現性から言え
ば、やはり多少なりとも数値を下げてしまうと思われます。この部分だけで考え
ると『音のクォリティとは全く無関係な改善ですから・・』となってしまいます。
しかし「ゴーストバスター」が元信号の再現に対して−２ポイント数値を下げた
としても−３０ポイントに膨れ上がっていた「ゴースト仲間」を打ち消す、また
は隠すような働きで聴感上−１５まで回復出来たとします。そう考えると、相対的
にはクオリティがアップした、となりますね。これでよろしいんでしょうか？

同じ話、同じ疑問、同じ人物。age!

>>53
残念ながらよろしくありません。
ゴーストバスターはあくまでもスピーカーでの劣化を抑えるものと認識していますので
パワー後の80を越えることはありません。と思います。

これが例えば85まで回復すると主張するならば、カルト話になります。
スピーカーでの10の劣化を抑えること、これが即ち大幅なクォリティアップです。

こんばんは、志願兵壱です。
只今、音の謎さん邸から帰宅いたしました。

近々、訪問記をＵＰします。
しばしお待ちいただくようお願いします。

ＴＫさん

パワーアンプＳＰ端子〜ＳＰまでの間ですね。
あまりに飛躍し過ぎました（恥

探検隊、無事に怪我人も落伍者もなく無事に戻られたようです。
音の謎さん、どうも色々とご指導頂きありがとうございました。

>>56
志願兵壱さん、そして志願兵弐さん、どうもご苦労様でした。私も先ほど帰宅しました。
皆そろって初対面なのに、色々と楽しくお話できて嬉しかったです。実は、明日も仕事
なんで取りあえず失礼します。レポートはバイタルのスレにカキコするつもりです。では

>>58
ロマンさん、長旅ご苦労様でした。
明日もお仕事ですか？相変わらずハードですね。
どうぞお疲れを出されませんように。

>>58　ロマン・グラッチェさん

無事に帰宅されたようで何よりです。
今回の探検隊の訪問では、ロマンさんに大変お骨折いただき、
有り難うございました。

只今レポートの文を推敲中です。相変わらず音を言葉で表現する事の
ややこしさに閉口しています。

ゴーストバスター、とかヴァイタル、電脳の作用ですが
このように考えられないでしょうかね？

蓄音機の発明で記録した振動をサウンドボックスの
ダイアフラムで振動に変えて音波にした。
そのときの音の劣化要素は、主に歪みや周波数特性のような
アコースティックな関連のものだったと。

ところが電気再生に切り替わって音波への変換部を
見ると電気信号を振動に変換する過程が増えた。
技術の進歩で振動を音波に変換する部分は
忠実度を増したが電気を振動に変えるとき
いくら忠実な電気信号を送っても実は
忠実に変換できていなかった。

それは電気の宿命の高周波共振や逆起電力に
よる電気信号の滲みによるものだった。

その滲みを無くして音波を
忠実にしようとするのが先にあげた工夫である。

このような解釈でよろしいですかね。

>>61 アナクロマティックさん
はい、仰る通りです。私はそのように考えています。

こんばんは　志願兵壱です。
音の謎さん邸を訪問しましたので、インプレをＵＰします。
長文になりますので、幾つかタイトルを区切ってＵＰします。

パート１：虚音と実音の比較試聴について（ＳＰ復刻）

　まず、両ｃｈのスピーカーを実音モードにして、音の謎さんのソフトである、
カスリーン・フェリアーの独唱を聴きました。中域がしっかりした、力感の
ある音だと感じました。続いて、自分が持参したシゲティのソロ・ヴァイオリン
のＣＤを試聴。自分がＳＰ時代のシゲティの音の特徴だと考えている、絹糸の
ような、繊細ながら芯が通り、かつしなやかな高弦の表情が良く出ていると感じ
ました。
　次に、左右のスピーカーをそれぞれモノラルにして試聴。右のスピーカーの方が、
低域が豊かで音の彫りが深く、全員一致で好印象だったので、こちらを虚音モード
にして比較したほうがわかりやすいだろうということで、決定しました。
　右ｃｈを虚音モードにして、試聴。第一印象では、ややＳＰのノイズが大きくなり、
ボーカルが大口になり、密度が薄くなったような感じで、ヴァイオリンもややキツさ
がでてきて聴きづらくなったようですが、他方、私はこちらの方がやや音数というか、
情報量は多いのではないかな？という印象も持ったので、この時点では、実音変換器
の効用は一長一短かな？という感想を持っていました。

パート２：虚音と実音の比較試聴について（最近の録音）

　ここで、最近の録音も少し聴いてみようということで、アンプをＭＯＮＯモードに
して、ロマンさんが持参されたギターの録音と、謎さんの美空ひばりのＣＤを用いて
実音と虚音の比較をしました。これは少しビックリする結果がでました。
　虚音モードでは、過剰な残響に埋もれてよくわからなかったギタリストの手の動きが
実音モードにすると明確にわかり、美空ひばりのＣＤもボーカルのフォーカスがピタリ
と定まり、背後の伴奏との分離や前後感も段違いです。
　個人的に自分が一番効果があると思っていたＳＰ復刻の録音よりも、こういった
最近の録音の方が効果が顕著だったのは驚きでした。これについては自分なりの考察を
後述したいと思います。

パート３：音柱実験について

　次に、自分のたっての希望で、音の謎さん仰るところの「音柱」という物が、
どういう音の振る舞いであるのかを実験により実証してみようということに
なりました。
　この時の為に、私は予めオヤイデ電気でメーター３０円のインターホン線
（０．８ｍｍ銅単線）を仕入れてきました。それを大体１０ｃｍ位に切って被覆を
剥き、アンプのスピーカー端子と音の謎さん常用のスピーカーケーブルの間に
繋ぎました。これを実音モード、虚音モードの両方で行いました。
　これまた、驚くべき変化がありました。撚り線のみの場合は、モノラルのボーカル
の音像はスピーカーの中心にまとまって定位しますが、単線を入れると、その音像が
上下に伸びてしまうのです。さらに、横方向の広がりが押さえ込まれ、スピーカー
からの左右の音離れが大きく減退しました。
　音の謎さんが仰るには「単線のＳＰケーブルを使うと、高域歪みやかさつきが
少なくなるような気がするが、どうしてもこういう音像のゆがみが生じる。だから、
単線のＳＰケーブルを用いてオーディオをチューニングしてはならない。撚り線を
あえて使って、その短所を改善するようなチューニングが望ましい。」との事でした。
これは、個人的にも大変面白く、また参考になる実験でした。

パート４：実音鑑賞（ステレオにて）

　さて、再び両ｃｈを実音モードにして試聴。ロマンさん、志願兵弐さん、自分と
代わる代わるセンターに坐って持参したＣＤを聴きました。自分が持参したＣＤは
以下の通りです。
・ジャズヴォーカル（カーメン・マクレエのＤＵＧでの弾き語りライブ。）
・オペラ・アリア集（歌手はサバティーニ（テノール）。）
・オーケストラ（チェリビダッケ指揮の「展覧会の絵」）
・電子音楽（今回はディープ・フォレストの「ボエム」にしました。）
　電子音楽に関しては、hail and killさんとのやり取りで、テクノやデジ・ロック
系を持っていこうと考えていたのですが、他のメンバーが私より年長、しかも
クラシック愛好者ということで、あまり過激なものはヤバイだろうということで、
この辺に落ち着きました。
　ジャズヴォーカルは、ライブハウスでの収録ですが、周囲で食器の鳴る音や、
聴衆の拍手の音がリアルで、ヴォーカルも充分な実体感が感じられました。
　オペラ・アリア集は、鼓膜をつんざくような刺激的な音で鳴りがちな、サバ
ティーニの高声が、そのハリを失わずに、良く伸びて、しかもとても聴き易く
なりました。
　オーケストラは、音場の広がりに関しては少々コンパクトに纏まった印象ですが、
各パートの分離も良く、鳴りっぷりはなかなか見事で、「キエフの大門」のクライ
マックスの部分でも、大音量のオケを破綻無く鳴らしていました。
　電子音楽は、ややおとなしめで、広がりがやや制限されたような感じですが、
ブーミーになりがちな低音を良く締め、聴き易いバランスに上手くまとめています。
　その他では、志願兵弐さんが持ってこられたＲＣＡのＣＤや、ロマンさん
が持参されたレオンハルトのチェンバロ（これはコートＣＤでした。）や、
ハーモニカのＣＤの鳴り方が、私には好印象でした。
　総じて、「このシステムで、よくこれだけの音が」と感心いたしました。

パート５：まとめ１

　今回、様々なＣＤを「実音モード」で聴いてみて、自分が全体的に感じた印象は、
実音モードでは、残響（録音時の残響か、電気的なエコーかは判別できませんが）
が減り、付帯音が除かれて、音が整理され、その結果として、音像に実体感がでて、
美味しく聴かせたいところが上手くクローズアップされると言う感じでした。
従って、音の纏まりがよく、聴き易く、ある意味で生っぽい感じの再生になります。
　反面、最近の古楽等の残響の多い録音や、電気的なエコーを音楽表現の手段の一つ
として用いている音楽では、やや空間の広がりが乏しくなってしまったり、もともと、
残響が殆どないＳＰ復刻では、少し音数が間引かれた感じがすることもありましたが、
それでも音楽を楽しく聴ける音にまとめ上げていることには間違いないと思います。
　実音変換器のこのような効果は音の謎さんのルーツになっている音が、電気的な
エコーの付加等が皆無の蓄音機で聴くＳＰの音だということが関係していると思います。現代のソースにそういった操作が多く加えられていて、それらを注意深く取り除いて
行こうとした結果が実音変換器という事になるのではないか、そして、最近のソフト
の方が、大きな効果があったのはこういった理由によるのではないかと考えます。
　私には、音の謎さんのイメージされている生音＝生音そのものであるかは判断出来
ませんが、数多ある「生音に近づくアプローチ」の中では、その効果が納得できる
数少ない例の一つだと思います。こういったアプローチは往々にして、独りよがりの
バランスを欠いたものになることもままあるのですが、そういった事もなく、幅広い
ジャンルのソフトに対応出来ているのは、音の謎さんのバランス感覚、センスの良さ
によるものだと思います。

パ−ト６：まとめ２

　音の謎さんのノウハウに関しては、線材の端末処理や、途中に別の導体を挟む方法
については色々教えていただきましたが、核となる部分＝その導体が何であるかは、
音の謎さんのガードも堅く（藁、聞き出すことは出来ませんでした。
　ただ、謎さんの他にも、ロマンさんなどそれぞれのアプローチで、虚音対策をされて
いる方々が、タイミングを見計らってノウハウを公開しようかという情報をロマンさん
からうかがいましたので、皆さんには楽しみにしていただきたいと思います。
　最後に、お世話になりました謎さん、ロマンさん、志願兵弐さんに厚く御礼申し上げ
ます。有り難うございました。
　なおこのインプレに対して、何かご意見、質問がありましたら志願兵壱までよろしく
お願いします。

つまん無いから質問はない！

>志願兵壱

志願兵壱さんの自宅システムはどのような物ですか？
ご使用のケーブルも教えて下さい。

ここって、自作自演がやたら多くない？
本当は何人くらいいるのかな？

>71
誰と誰が自作自演だって言ってるの？
もうその妄想ネタはいいよ、うんざりだ。
コテハンが全員自作自演だと、どうして思いたいのかねぇ。
どうでもいいじゃん、そんなこと。

たしかに謎さんの方法は相当の効果があるのでしょうし、大いに
興味があるのですが、素人には具体的な内容がさっぱりわかりません。
そろそろだれでも実行できるヒントでも出して欲しいです。

第２次探検隊の皆さん、お疲れさまでした。

>>63-68 志願兵壱さん

レポート有り難うございました。私にとって興味深いのは、やはり、「音質変化
が認められた」というところです。それも、志願兵壱さんのニュアンスから推測
するに、私の実験と同じ様な変化であろうと思っています。

この様なご意見が増えれば、主観的評価も客観性を持つようになるでしょう。
試験的にでも各自のシステムに持ち込めるようになれば、もっと客観性が高く
なると思っています。

ところで、実験内容の公開についてですが、その動きがあることは私も把握して
おります。私もその動きに合わせたいと思いますが、その前に自分の実験を再度
見直す必要があるのではないかと考え始めているところです。

そんな訳で、私の実験について公開するのは少し先送りになりそうです。

レポート読みましたが、結局「音脳」やら「ゴーストバスター」やらは、ＴＫさん
や志願兵壱さん達が期待した高周波共振や逆起電力による電気信号の滲みを無くし
たり、実音変換するものでは無くて、「フィルター」の一種のようですね。

実はアンプ回路のＮＦＢのように毒で毒を制するようなアクティブな物を期待して
いましたが残念。

音脳の評価は２つに分かれるでしょう。ＴＡＤのバーチカルツインと、ＪＢＬのラ
ンサーで音楽を聴いてみれば評価が分かれるのと似ています。信号すべてを変換し
てこそオーディオであり、雑音であっても再生されるべき。一方、音楽のテーマを
より浸透させるべく解釈し、ある程度整理した音のほうが聴いていて気持ちが良い
し、音楽家を理解し易い。どちらが良いかは聴く人の好みの問題でしょう。
ここでの雑音とは録音スタジオの空調音やライブ客席の話し声等のことなので、今
回の音脳とは話しが違いますので念の為。

>>75
「音脳」のレポートを読んだだけで「ゴーストバスター」の内容までお判りになられるとは、
75さんは非常に特殊な才能をお持ちのようですね。
念のため申しあげますが、このふたつは全く異なるアプローチをしている別物ですよ。

>>70 さん

この掲示板には存じ上げている方もおられるので、
私のシステム詳細は伏せさせていただきますが、
一応、スピーカーは米国製のMerlinという会社のもの。
スピーカーケーブルはLINNのバイワイヤ仕様のものです。

いずれ自分のHPを立ち上げたりしたら、自分のシステムも
公開しようと思っております。

>>69さん

質問がないようなので、また名無しさんに戻ります。
ではまた。

音の謎さん
　生演奏のような感動する音の再生を目指し、マイクロフォンの音を極力帯域
制限、加工せずに聴こうと努力しています。
　現在、オープンリールの生録音テープを中心に聴いていますが、１９７０年
以降の市販のミージックソース（テープ、ＬＰ、ＣＤ）は、ほとんどがエフェ
クタ等で加工され、帯域制限及び余分な音が付加されています。
　整音器等では、その余分な音が除かれ、聴きやすい音になり、感動する場合
もありますが、弦楽器等では、余韻も同時に取り除かれため、オールラウンド
の方法ではないと思います。
　一度、小田原で「バイタルサウンド」をじっくりきいたことがあり、上記の
ように感じました。一度オープンリールの生録音テープをお聴きになることを
お勧めします。
　

>>77
>志願兵壱さん

マーリンの何でしょうか？９０万円以上のトールボーイ？
まー何れにしても、マーリンは良いスピーカーですよね。
現在的なスピーカーをお使いの方にも謎氏のバイタルが良い音に
聞こえると言うのは興味深いですね。

マーリンって事はサンクリあたりのお客さんでHIFIアフロやニフティー
FAVなんかにいる(いた)人ちゃう？

＞ＴＫさん
勝手な解釈で大変失礼いたしました。ただし「音脳」も「ゴーストバ
スター」も回路も素材も何一つ提示も明示もありません。皆さんさす
がに飽きちゃったのか、レスも少なくなった気がします。他の試作者
の方々も依然として公開はありません。公開を怖がってはいけません。
公開しなければ煽りは受けませんが進歩もありません。

この際ＴＫさんの言われる‘非常に特殊な才能’で「自分なりのバス
ター」を解析してみます。楠さんが音脳画像をＵＰしてくれましたの
で、あの形状ならこうかな？と言う想像です。恐らくキルロイさんと
同様の思考かもしれません。

円筒の中は導線（＋側、−側）２本が入っています。当たり前ですが。
全部または一部は単線な筈です。少し太めのエナメル被服銅線か錫メッ
キ線ではないでしょうか。問題はここからです。まず入力＋側に抵抗器
が入ります。抵抗器がシリーズに入れば音が悪くなるではないか？と言
われそうですが大したことはありません。アンプ製作者であればその功
も罪も知っています。ここは入れる理由があって入れます。ただし高抵
抗ではありません。しかも１個では用を成しません。２〜３個シリーズ
でしょう。出力＋部分も同様です。１個目の抵抗器と２個目の抵抗器の
接合点にはコンデンサーが入ります。これは抵抗器とシリーズではなく
片側は−側に接地されます。入力＋側に３個の抵抗器がシリーズで入っ
た場合はコンデンサーは２個で、その場合は−側のコンデンサー間はや
はり抵抗器となる筈です。−側は入力も出力も抵抗器から入りません。
コンデンサーの接地部から抵抗器となる筈です。ここがミソです。バラ
ンス対応ではありませんから、−側の入出力のどちらか最端のコンデン
サーの接地点からケースにアースが取られていると思います。

中央の単線部は＋−側とも２０個ぐらいの小型円筒型のフェライトコア
を貫通しています。だからあの形状に落ち着く筈です。リングコアでは
無理です。

簡単にまとめますと、ＣＲブロック〜フェライトコア群〜ＣＲブロック
というような構成です。一般性がないのはシステムでバランスを取る為
でしょう。ＣＲの個数、抵抗値、Ｃの容量で適性が変化します。理論で
はなくてカット＆トライが必要です。またアースのしどころ、ケースの
材質は重要です。抵抗器はデールあたりの無誘導大型巻き線、コンデン
サーは小容量ですからスチコンでどうでしょうか。

皆さんも公開して下さい。ＴＫさん。ロマンさん。Eurodyn使い さん。
そして謎さん。お願いします。

>>82
なるほど、それがアナタの「フィルター」ですね。音は良くなりましたか？
ところで、そのフィルターが「音脳」や「ゴーストバスター」と何の関係があるのでしょうか？

>>82
「ゴーストバスター」は「虚音バスター」を大幅に改良したもので、
私のオリジナルアイデアではありません。
従いまして私には内容を公開する資格がありませんので、悪しからずご了承ください。

志願兵壱＠名無しさんモードです

>>80さん
具体的な機種名は事情により伏せます。
私も自分のスピーカーは好きですが、まだ十全に使いこなしているとは
とても言えない状況なので、「俺はこれを使ってるぜ！」と胸を張れない
気分なのです。てなわけで、自分でも納得いった音が出せたら、
自分のシステムについても語ってみたいですね。

>>81さん
あたりです。

>>79　サンパチさん
私自身は、前述しましたように、バイタルサウンドユニットが
「オールマイティ」なものだとは思ってはおりません。
また、「録音者の意図に忠実な再生」を約束するものだとも
思ってませんし、「色付けがない」とも思ってはおりません。

ただ、音の謎さん自身の生音に対する考え方は、私にも
理解できるし、音の謎さん宅で聴いた音は、その考えに
はっきり沿ったものであり、私が聴いても納得できるもの
であったことは確かなことです。

なんかほのめかすばかりでつまらないスレだな。
電波系板でやってくれ。

確かにそんなに悪い音ではなかったですが、音の謎さん宅の音は自然な風合いには程遠いもので、聞き疲れするので、長く聴いていたいとは思わないし、自分でこういう音を目指すか、というと多分、それはあり得ないという印象を持ちました。

>>82 ７５さん

実験内容を公開すべきであると、私も常々考えています。ただ、もう少し私の
実験を見直すべきと思っていますので、もう暫く公開は差し控えたいと思って
います。

そこで、ヒント。私の実験に関しては、「フィルター」との推察は当たりで
す。但し、積極的に音質を変えてしまうような物を挿入するような行為はし
ていませんし、フィルターが有効になる帯域は、可聴周波数帯域から大きく
外れています。私としては、こんな物で音が変わる筈が無いと思っていまし
たので、未だに理解に苦しむ部分が多いです。

とにかく、色々と実験してみて下さい。アイディアをお持ちなら、実験してみ
るのが良いですよ。

>>85
>私自身は、前述しましたように、バイタルサウンドユニットが
>「オールマイティ」なものだとは思ってはおりません。
>また、「録音者の意図に忠実な再生」を約束するものだとも
>思ってませんし、「色付けがない」とも思ってはおりません。
な〜んだ、それじゃ、最初の楠氏の言っていることと同じじゃないか。
もう少し謎氏の言うところの「絶対」的な証拠が欲しい。

>>87
>確かにそんなに悪い音ではなかったですが、音の謎さん宅の音は自然な風合いには程遠いもので、
>聞き疲れするので、長く聴いていたいとは思わないし、自分でこういう音を目指すか、というと
>多分、それはあり得ないという印象を持ちました。
まるで邦の麻彦氏みたいなレポートだなぁ。
志願兵壱氏は楠氏？
結局、虚音に毒された人間には拒否反応を起こすシステムで、結局は絶対的なものではないってことか。
言い方を変えれば、蓄音機が好きな謎流にシステムの音をチューンしたらこういう音になった、
ということか。
あれだけ騒がせといて、大山鳴動して鼠一匹だったということか。
第一陣の訪問団でも構わんから、誰か絶対的な凄さを感じた人、レポートしてくれ〜！

AFの石井さんからのレポートも読みましたが、けっこう効果はあったようですね。
とはいえ、結局トリオのアンプをラックスのアンプに換えたときの効果の方が大きい
ように石井さんは感じておられるようで、「音脳」が終着駅というのは謎さんの嗜好の
話であって、それ以上ではないという当然の結論なわけです。やっぱり機器をよいものに
すれば、それだけよくなるという（よいは値段が高いと同じでない）常識は
バイタルサウンドといえども打破できないということです。そんなことは聴きに
いかなくても、誰だって知っていることです。
謎さんもそれを素直に「そうです」と言わないから、オカルトにされてしまうのですよ。
オーディオの醍醐味は買い替えです。はっきり、言わせてもらえば。
それを肯定できないと、何かにしがみつかざるを得なくなります。
謎さんのしがみつき方は2ch的に素晴らしくおもしろかったです。

>>90

蓄音機の音が好きな謎さん流のシステムチューンの方法、とは全くその通りだと思いました。
比較的最近のハードウェアーから蓄音機の音が出ていた様に思います。
ただ謎さんチューンを施した装置が蓄音機より優れていた、と感じたのは焦点のシャープさです。
でも全体にそれ程質の高い音とは思えず、矢張り装置を超える事は出来ない、という印象は持ちました。

謎さん蓄音機の音がお好きなら、アナログレコードにするといいんですよ。
それも、当然ハイエンドじゃなくて、なるだけ性能の悪いものを使う。
聴きやすいし、バイタルサウンド使わなくても同じようなチューンされた
音になると思うなあ。

志願兵壱＠名無しさんモードです

私も、当然装置の限界はあると思っています。
私は、現在の音の謎さんの再生環境は、ある意味で実験場だと
考えているのです。
音の謎さん自身も、かつて使われていたシステム
（ヴァイタボックスやハーツフィールド）に将来その結果を反映
させたいと考えておられるようで、それが実現したら、
個人的にはまた行ってみたいと思っています。

>>92 志願兵　弐 さん
>比較的最近のハードウェアーから蓄音機の音が出ていた様に思います。

失礼ながらお尋ねしますが、志願兵　弐さんは、コンディションの良い蓄音器の音を
御存知ないのではありませんか？
もし御存知ならば上のような発言はされないと思うのですが？。

>>95
コンディションの良い蓄音機の音は聴いた事はありませんが、ウェスターンのスピーカとRCAのアンプを使ったヴィンテージオーディオを聴いて驚いた事はあります。
それを聴いた印象と音の謎さん宅の音を較べると、遥かに！ウェスターンの方が質は高く、SPも素晴らしい音で聴こえ、全く不満の無い音だった記憶はあります。
矢張りウェスターンはただの信仰ではなく、今の装置と音質を較べる事さえ不可能ではない次元である、と言う事が分かりました。
しかしクラシックのLPを聴いた時、余りに音が悪く、そのギャップにも驚いた、という事も付け加えておきます。

志願兵　弐じゃないですけど、志願兵　弐さんがコンディションの良い
蓄音機の音を知ってようといまいと、上の発言の趣旨は変わらないと
思います。コンディションの良い蓄音機の音じゃない一般の人が
思い浮かべる蓄音機の音に似ているといってるんでしょ。彼は。

>>96
ああ、SPの電気再生の音は御存知なのですね。
音圧レベルを別にすると蓄音器の音はさらにそれを上まわるのですよ。

>>97
ですから、本当の蓄音器の音はそんなものではありませんよ、
と申しあげているのです。

TKさんへ。
私が不用意に蓄音機の音と謎さん宅の音を較べたのが発端ですが(^^;ここは蓄音機の音の布教を行うところではないですよ。

>>100
そうですね、失礼しました。

>>99
TKさんが言われていることはわかっていますよ。そうなんでしょう、たぶん。
謎さんの音を志願兵　弐さんが表現するときは、志願兵　弐さんの
知っている蓄音機の音で話をするのが当然でしょ？
TKさんの「本当の蓄音機」の音の話は、志願兵弐さんの表現と関係ないことが
おわかりにならないのですか？

>>TKさん。
蓄音機スレ立ち上げましょうか？

>>103
私には蓄音器について蘊蓄を語れるだけの知識はありませんので・・・・・。

遅れ馳せながら、探検隊レポートです。

既に、極めて明晰で信頼おけるレポートを志願兵壱さんがカキコしておられますが
私も、改めて音の謎さんの仰る「実音の意味」について考えさせられた次第です。

想像と実際とは、やはり色々と食い違っていました。先ず第一に「実音」というのは
単なる虚音を廃した音ではなく、ソースに含まれたあらゆる情報を、１０箇条の要素
の何れも犠牲にする事なく、入念に高度なバランス感覚でもって整えた結果得られる
「何の色付けもなく且つ音楽性に溢れた音」の事でした。

余分な響きが整理された音ではなく、全ての音を適切な順序と形と大きさに整列し
極めて端正に整頓された音。いくらアンプを調整できても、ここまでの微調整は
コントロール不能ですが、音の謎さんはスピーカーケーブル１本で、かなりの事を
やってのけます。例の「謎ユニット」が全てでなく、トータル・バランスなんです。
これを真の「整音」とするなら、私がこれまでアンプ製作でやって来たのは、単に
余分な音を押さえ適切な響きのバランスを得る、単なる「整響」だったのでは？
とさえ思えてきます。

そしてなにより嬉しいことに、当日は謎さんの手違い？のお蔭で、お宅に到着した
時は、朝からアンプの電源が入りっぱなしの状態だった事もあり、聞き進むにつれ
益々音楽性を発揮し、何時までも聞いていくなる本当に魅力的な音楽の音でした。
謎さんの「実音」の判断基準には当てはまらないのかもしれませんが、アンプの
エージングが進むと、明らかに低域方向に情報量が増して来ます。謎さんの言葉を
借りれば、低域の音の拡散(まとわりつかない音)が非常に大きく改善され、量感も
増して音楽に安定感が出て来ます。

実音モードでは、録音の悪いものも良く整理されて然るべき音楽の鳴り方しますし、
録音の良いものは、更に音楽的に素晴らしい響きとなります。そりゃ何といっても
５万円のシステムですから、圧倒される様なオーディオ的スケール感や、超美しく
織り成される微妙な色の変化まで求めるのは不可能な事ですが、なにしろ音楽のツボ
を心得た「整音」により、ジャンルを問わず何を聞いても楽しいし、アラが気に
なる事は、後半では殆どありませんでした。

第二に、実音というのは究極的「正直な音」とでも言いますか、ソースの情報量が
増加するにつれて、信じられない程の音楽性を発揮します。チェンバロのコートＣＤ
や、ＤＲでコピーしたハモニカのＣＤ−Ｒを鳴らした時には、謎さん本人が暫く
固まってしまい、その後「これが私が言いたい音楽そのものだょ、全く素晴らしい！」
との事でした。私も聞き慣れたＣＤとは云うものの、小型ＳＰでこれ程までに
美しく歌ってくれるとは、予想を何倍も越えていましたねぇ。

帰り際になって急遽アンプをトリオからＬＡＸに変更し、１０箇条の御誓文から敢えて
外した「色の検証」に取り掛かりました。ここまで来ると、さすがに正しい判断が
困難になります。色付けの強いＬＡＸの方が、録音の悪いソースでもアラが出ず
美しく響くからです。オーディオマニアなら文句無しに、こっちに飛びつくでしょう。
でも音の謎さんは、先ず色付けのないニュートラルなアンプで、より正しい方向へ
「整音」してから色を加えると、間違った方を向くことなしに「最短距離で実音に
辿り着ける」と言うてはりました。で、「色は人の好み」が強いので、特にこれが
「正しい色」というのがある訳ではないと、いやー、ごもっとも。

安価なシステムがこれだけ立派に鳴ると、もう何も反論できません。我々の実音
実験って、ここまで逝けてるかなぁ？さすが御本家。恐れイリヤのナポレオン・
ソロでした。(負け惜しみで言えば、超オン・マイクでハイ・トランジェントの
ジョー・パスのギターや、アランのオルガン左足では、５万円システムが少し悲鳴
上げてましたけどねぇ)で、誤解ないように言うときますが、決して音のクォリティ
を求める人には、手放しでお勧めできるものとは違います。


Ｐ．Ｓ．
私が聴いた限り、ＴＫさんが仰っていた金属臭は皆無。バスターの類に見られる
情報制限？は一切ありませんでした。第１次探検隊の後半よりも、更に良い音を
体験して来たように感じています。響きの調整ではなく、直接に音の形態を変化
させる技には、本当に度肝を抜かれてしまいました。

＞ＴＫさん
思った以上にばっさりと片づけられてしまいました。「音脳」や「ゴーストバス
ター」と何の関係があるのでしょうか？には参りました。

この手の物は１５年程前から使用しています。謎さんが言うほどの効果はありま
せんが似たような効力は発揮します。しかしソフトや音楽にもよります。

＞Eurodyn使い さん
早速のレス有り難うございます。勇気付けられました。私の場合も積極的
に音を変えるものではありません。Eurodyn使い さんが言うように可聴
周波数帯域から大きく外したセッティングです。ところが言われるように
音が変わります。ひとつひとつの音が変わるのではなくて、全体の佇まい
の変化です。ですから７５スレでＴＡＤとＪＢＬのたとえを出しました。

私の装置でも謎さんが言われるように音の凝縮が感じられます。小うるさく
また、ぎすぎすした音場も落ち着きます。こう書くと音を整理してしまって
情報の欠落を招いているように取れますが、音をひとつずつ聴くときちんと
出ています。ただ全体で聴くと不思議にまとまります。顕著なのはプリアン
プのボリューム位置です。１０時位置でうるさかったのがそれ以上にグッと
上げても、音がスムーズに飛び出して来て音楽にどっぷりと浸ることもあり
ます。

ＴＫさんには「バスター」の仲間に入れてもらえなかったのは残念です（実は
自信が少しありまして多少は認められるつもりでしたが）　　　まあ私なりの
「音楽エッセンスフィルター」ぐらいにしておきますが、万人向けでは無いのは
確かです。真空管アンプのトランスをバンドパスフィルターと考え認めない方も
います。　　　　　　　　　　　最後に、Eurodyn使い さんに期待しています。

ケージを部屋の装置を聴いてみましたが、矢張り私が持ち込んだソフトでは音の謎さんの音は、全然駄目だな、という印象を持ちました。
私の装置では当たり前の様に出てくる立体的な表現や、弦に挟んだ質感は謎さん宅では聴けなかったものです。
矢張り、私はハイエンドの方向からブレずにその音を目指すべきな様です。

ロマン・グラッチェと志願兵　弐
評価真二つやん（藁
どうなってんじゃい
キルロイが怒るぞ

>>109 ７５さん
いやぁ、大変失礼を申しました。改めてお詫びを申しあげます。

でもね、少なくとも「ゴーストバスター」とは全く考え方構造ともに違ってます。
ゴーストバスターはEuropa juniorにも、アクースタットにもどちらにも
頗る効果があります。さらにソースを選びません。

これのお蔭で今やっているＣＤＴの電源実験の音の判定も楽にできるのです。

結局のところ、私の装置とは勝負にはならないな、という印象は持ちました。
自分の装置の音でもスピーカから音が離れている、と音の謎さんは仰っていましたが、今、自分の装置の音を聴くに、比較の問題ですが、私の装置では確かにスピーカから音は離れている。
LAT-1なぞを聴いてしまった故、自分の装置の音に自信が無くなっていましたが、謎さん宅の音を聴いて、私の音は捨てたものではない事が良く分かりました。
反面教師としての意味はとてもあったと思います。

>>108
ロマンさん、試聴記をありがとうございました。

ところでロマンさんのバスターには情報制限がありますか？
うちの「ゴーストバスター」にはそういう感じはありませんけどねぇ。

＞ＴＫさん
再レスまで頂き恐縮です。

音楽、ソースを選びますと書いたのは実はちゃちゃ入れ防止の為です。
当人は思っていません。ただハードロックやパンクまで試された日に
は対応が面倒だからです。ご理解の程を。何れにしても近い日にＴＫ
さんの「バスター」が公開されることを期待しています。

話しは変わりますが本家スレがいまいち元気がないです。なにか楽し
い話題でもお願い致します。色気食い気でも結構ですよ。

>>109 ７５さん

１５年前からとは、それは素晴らしいです。恐らく、私の実験と同様の現象、
効果を確認していらっしゃるのではないかと思います。

> ＴＫさんには「バスター」の仲間に入れてもらえなかったのは残念です
TKさんの仰る「ゴーストバスター」とは違うのは、私の実験も同じだと思い
ます。それよりも、別の方法でも同様の効果を確認していることの方が意味が
あると思います。

また、「音が良くなった云々」の主観的評価を言われても、人によって価値
判断基準が違いますから、どの程度信頼して良いのか分かりませんが、
音質の変化に関する記述は参考になります。

とにかく、７５さんの書き込みをきっかけに、他の方々の様々な実験結果が
書き込まれることを期待したいです。

>>115 ７５さん
実は私も発案者を急っついております。
恐らくそう遠くない将来、公開されるだろうと確信しています。

ロマンスレはまあ、ぼちぼちやりましょう。
謎さんのインパクトが強かったですからね。

＞Eurodyn使い さん

１５年前と言うのは理由があります。ＣＤの出現です。’８０年頃普及し始めまし
たが、音が良いとの触れ込みを信じて購入しました。１〜３代に渡り４台購入しま
したがＬＰ以上の音を出せませんでした。私なんかはチープ装置ですが、高級機の
友人達も同様な様子でした。言うまでもなく電気臭い（デジタル臭い）音です。
そこで採用したのがこの「エッセンスフィルター」です。

発送起点は皆さんご存じのノイズフィルターです。真空管アンプ製作の際に、電源
トランスのＡＣ１００Ｖ側だけでは無く整流管の後にもスタックしてみて、効果は
確認済みでした。内部は上下チョークでＣで接地するバランス型です。

当初は試行錯誤で作った「エッセンスフィルター」をＣＤＰ〜プリアンプ間に挿入
していました。チョークを抵抗器に変え、電圧が低い為に高周波特性の良いスチコ
ンが使えます。トドメは高周波ビーズです。なお抵抗器はアンプ回路には安全性と
信頼性のために、タンタル金皮を多用していますが、バイアス電流がここでは掛か
りませんのでＡ＆Ｂタイプのソリッドを使用しました。スチコンはなぜか銅箔より
も普通タイプが良かったのは不思議です。効果はかなりと感じました。デジタル臭
を気にせず聴けるようになりました。ケースアースは必然です。

その後、ふと思い立ってＳＰ部に入れて見て驚きました。なんと音がクリアになり
整理されてきっちりと収まります。情報欠落ではありません。聴いていて安定感が
あると言うか安心感が違います。それでいて、ここぞとばかり楽器音は吹き上がり
ますし、ボーカルは吹き込み日の調子が判るようなニュアンスが出ました。

すぐに、電流用の「エッセンスフィルター」を製作し今に至っています。一発目は、
信号電流が大きいからとアースなしのプラケースで手を抜きましたら失敗しました。
明らかに金属ケースとアース有りの方が良い結果が出ます。　　　　　　

謎さんにつきましては、オーディオに賭けてきた熱意や物量も違いますので、私など
に語る資格はありません。全面肯定は無理ですが、かなりの部分で納得できるところ
は感じます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

志願兵弐氏とロマン・グラッチェ氏の評価が真っ二つに割れてますね。
弐氏はハイエンドのようですが、ロマン・グラッチェ氏はどのような
システムで御聴きなのですか？
ヴィンテージ系なのでしょうか？

>>119
別に志願兵弐さんが異なった印象を持たれている訳ではありません。

サウンドクォリティという観点では、全く正しい意見だと思います。
実は私も、帰宅してから少し拙宅のシステム(自作アンプにセプタ1001)
で持参ソフトを聴き直してみました処、出て欲しいサウンドがきちんと
鳴るので、やはり整音だけでは満足できない点は多々出てくるはずです。

当日は志願兵弐さんとも楽しくお話できましたし、音の謎さんの手法に
興味を持たれていた事は確かです。しかし当然ながら、５万円の音が
１千万に匹敵する等という議論には、決して同調される方ではありません
ので、闇雲に謎さんを賛美すべきでないというご意見には私も賛成です。
「出ない音は出せない事実」につき、正直にカキコされているだけです。

志願兵弐さんは、特に近・現代音楽も良くご存知で、音楽＋サウンドの
質が問われる分野には、優れた弁別能力を持っておられる様子でした。
私の粗末なシステムでさえクォリティの差は歴然ですから、志願兵弐さん
の高度に音楽的バランスを整えたハイエンド機器では、むしろ当然の事
でしょう。私の場合、たまたま過去に一度も聞いていないお陰で、こんな
もんだろうと、さほど不満なく聴くことが出来ただけなのでしょう。
聴きなれたソフトが、十分なクォリティで鳴らないのは、気持ちの良い
ものではありませんから。

>113
単に高額の商品を買い換えて、メーカーの宣伝文句のようなことを言うだけ。
挙句の果てに５万円の組合せより1000万円の方が良かったといって安心して
いるとは、アタマの次元が違いすぎて読んでいて悲しくなる。
まあコレクターはほっといて、誰か手軽に音が良くなる方法を公開してよ。

>>121
＞誰か手軽に音が良くなる方法を公開してよ。
だから、それが謎さんのヴァイタルサウンドな訳でしょ？！
このスレッドの皆は手軽で音の良くなる方法として
謎さんの手法に期待してたわけだけど、志願兵弐さん・
朝彦さんのレポートによれば、お手軽な手法等残念ながら
ないようですね。
悲しいけどある程度投資しないと良い音（クオリティーの高い）は
得られないのですね。

>122
はっきり言ってこの二人は典型的なハイエンド馬鹿だから言ってることは
全く信用できません。人間性の点からも問題外でしょう。
要は謎さん他の方が実験している方法を早く公開して欲しいということ。

>>123
そうそう、方法を公開しなきゃだめよ。謎さんは。
どうしてかっていうと、バイタルの方法を個人の装置で試すようにしない限り、
謎さんは5万円装置を他人に聴かせる方法でしか、人を納得させられないから。
バイタルサウンドが仮に凄いとしても、やっぱり5万円の音が1000万円
の音になるわけがない。誤解しないでね。高いほど良いって言ってるわけじゃ
ないのよ。「お金あげるからあなたの好きな音を作ってね。予算コースは5万円
と1000万円のどちらか選んでください」っていわれたら誰だって1000万円を
とるじゃない。だから、謎さんは、自分の音で勝負する限り、オカルト
扱いされるのよ。謎さんは、自分の音で麻彦とか志願兵弐をぎゃふんと言わせたきゃ
やっぱりもうちょっとはましな装置がいるのよね。じゃなかったら、
ハイエンドとか、もう少し考えられた装置に使ってその凄さを証明するしかないわ。
今度は謎さんの志願兵宅道場破り編を希望しまーす。

>>122
第２回探検隊の評価も出そろったようですね。
参加されたみなさんと、そして迎えて下さった謎さん、
ともに本当にお疲れさまでした。
やはり今回も、絶対的な音のクオリティを最重要視する人からは
それほどのいい評価は得られず、
効果そのものに着目した人にはまずまずの評価を得られたという、
第１回探検隊とほぼ同様の結果になったようですね。
（これはその人のオーディオ道の違いにすぎず、それらに優劣を
　つける気は全くありませんので、誤解無きよう願います。）

私はバイタルサウンドを２回聴きましたが、
そのどちらの場合も機械のクオリティを大幅に越える音を
出していたとは感じませんでした。
ただ、機械のポテンシャルを充分に発揮した音にはなっていたし、
さんざん叩かれたテキトーなセッティングから出ているとは
思えない音にはなっていたこともまた事実です。
だから謎さんが詳細を発表されない現状では、
バイタルサウンドとは「簡単に装置のポテンシャルを引き出す仕組み」
くらいに考えていた方がいいのではないかと思います。

高価でない装置でも、それがまっとうに設計された物であれば、
使いこなしをきっちりとやれば、
聴いていてそれほど不満をおぼえない音を出せるものです。
（ただその使いこなしが難しいので、なかなか完遂できないままに
　結局は「機械の音が悪い」と判断して買い換えてしまうのが
　オーディオの悪循環というものでしょう。）

現状で謎さんが「実音」と言っているのは、
音のクオリティ的にはこのレベルのお話だと思います。
（「実音の入り口」という言葉にそれは現れています。）
謎さん御自身は「入り口」で満足されているようですが、
前回の楠さんや麻の邦彦さん、今回の志願兵弐さんのように
さらに奥まで行かないと満足できない方がいるのも当然でしょう。

オーディオは電気と機械により「音」という物理現象を操作するもの
ですから、万能の「魔法の杖」のようなものは存在しないと思います。
だからバイタルサウンドが「魔法の杖」でないとしても
「難しい使いこなしを簡単にしてくれる」というだけでも
魅力あるものだと思います。

まあともかくも謎さんの登場がきっかけとなって
このスレで何人かのみなさんが、音の改善効果が得られる
いくつかの実験を成功させておられるようですし、
やがてそのうちのどれかが結実し発表される時も来ると思います。
これまで長くオーディオ趣味をやってきた訳ですから、
もうしばらく待ってみるのもまた、いいんじゃないでしょうか…。

あんたよ、分かったようなこと書いてっけどよ、あのCDPは
どんなもんか知って書いてるの？

>>126
それに関してはロマンスレの第一回探検隊レポートのあたりで
すでに言及があったはずです。
まずそちらをお読みになってから、どうぞ。

７５さんは勇気がありますね
よほど自信があるんでしょう
他のバスターは自信がないのか、たいした物じゃないのか
７５さんのバスターも難しそうで俺にはつくれんし
もっと簡単なのがいいが無理なんでしょうね。

>>118 ７５さん
ご自身の「エッセンスフィルター」をすでに15年もお使いだったのですね。
82でのご発言で「音脳」の内部構造を想像するという名目でご自分の回路を
紹介されたのですね。
さすがにそこまでは読めませんでしたので、83の木で鼻をくくったような発言を
してしまいました。ご自分のデヴァイスの紹介だと判っていれば83の発言は
また違ったものになっていたでしょうね。

Eurodyn使いさんが仰るとおりあなたの「エッセンスフィルター」も実音化デヴァイスの
一つだと思いますよ。

>>128

私の実験よりも、７５さんのフィルターの方が遙かに本格的で、効果は大きい
と思いますよ。実は、私が実験内容の公開を渋っていたのも、７５さんのよう
なフィルターを製作してみようと考えていたことと、もう少し確認してみたい
ことがあったからです。

ここまできたら、最初に行った私の実験について公開します。ただし、

「音が良くなる」

ことは、全く保証しません。

「音質変化を確認した」

としか申し上げるつもりはありません。また、私の実験に関する仮説は、別途
述べることにします。

私が行ったことは、フェライト・コアのクランプ型ラインノイズフィルターに
スピーカー・ケーブルを一巻きして取り付けただけです。特殊技能を要するよ
うな作業は一切ありませんし、特殊な物でもありません。秋葉原のジャンク屋
で＠\500\程度で売られている物で、地方でもホームセンター等で入手可能で
はないでしょうか。

繰り返し申し上げますが、追試する場合は、「音質変化」にのみ注意して下さ
い。音が悪くなっても、音が良くなっても、「音質変化」に違いはありません。
大事なのは、その音質変化をどう利用するかと言うことだと思います。

>>130 Eurodyn使いさん
>繰り返し申し上げますが、追試する場合は、「音質変化」にのみ注意して下さ
>い。音が悪くなっても、音が良くなっても、「音質変化」に違いはありません。
>大事なのは、その音質変化をどう利用するかと言うことだと思います。
音の謎氏が、あなたの1/10くらいでも謙虚だったら良かったのにねぇ。
第二次探検隊のみなさん、ご苦労様でした。
ロマン・グラッチェさん、謎アイテム、欲しいと心よりお思いになりましたか？
志願兵　壱さんは謎氏のシステムに換えてみても良いとお感じになりましたか？
志願兵　弐さん、謎アイテムをお付けになってみたいとお思いになりましたか？
楠さん以外に、謎アイテムや謎システムの詳細な写真をお撮りになった方、いらっしゃいませんか？

Ｈ１３．９．１７
第二次探検隊の皆さん
（ロマン・グラッチェさん、志願兵壱さん、志願兵弐さん）
先日（９月１５日）、楽しいひとときを過ごすことができ
ました。ご遠方からのご来訪、心よりお礼申しあげます。

Ｈ１３．９．１７
Ｈ１３．９月１５日の探検隊の皆さんとの実験
私の中古５万円のシステムで下記の実験（「音柱実験」）をした。
１． 今回は、まず、虚音と実音の差を比較するために、左チャンを実音
右チャンを虚音にして鳴らした。一時間くらい、いろいろなソフトで
比較した（８／５の一次探検隊の際は、数分間しか比較しなかったため、
人によっては誤解もあったかもしれないと思う。この場でお詫びする）。
次に、両チャンを実音系にする前に以下の実験をした。
２． 志願兵壱氏のご要望で、「単線の音柱実験」をした。氏がご持参の
電話線に使用されるビニール被覆の銅単線（２本並行）を約４ｃｍにカット
して、それを更に１本に分離して、両端の被覆を数ミリ剥いだ。
３． 音柱実験をするのに、スピーカーケーブル６ｍ全長を単線にして確かめ
る必要はない。たったの４ｃｍもあれば充分である。２ｃｍでも充分だ。
４． その４ｃｍの単線を左チャンの実音系のパワーアンプ出力端子とスピーカー
ケーブルのＹ型端末の間（Ｈラインのみ）に組み込んだ。
５． 音出しすると、見事な「音柱」が立った。電柱や背骨のような柱が１本
立って、そのまわりに音楽の音がまつわりつくような音像を形成した。
実音系では、誰が聴いてもすぐに解る。これは、自然の音ではない。
これはいけない音である。とんでもない音像を形成してしまう。
（下文へ）

（上文より）
６． 右チャンの虚音系で同じ操作をやった。私は虚音系でも音柱の存在と弊害が
すぐに認識できた。もともと、虚音は整音されていない「ぼけ傾向の肥大音」であ
るので、このような音柱が立つと、音に芯が入って、シッカリした音になって、
よく聞こえる人もいるであろう。素人のオーディオマンは騙されてしまうであろう。
虚音がしかける罠にはまってはいけない。一旦はまると、抜け出すのは容易でない。
７．「スピーカーケーブルは単線がいい」とする主張は、虚音との戦いの過程に
おける一断片現象、錯覚である。実は、単線ＳＰケーブルには実音に至る解がない。
８． この現象は、ロマン・グラッチェさんは、既にご存知のことであった。
（８／５の一次探検隊の残留メンバーはご存知であったので、実験しなかった）
今回の「音柱実験」は志願兵壱氏、志願兵弐氏にとっても、とても勉強になる実験
であった。
９． このように、一つ、一つ、正しい要因操作を積み重ねていくのが実音へ至る道
である。一つ方向を間違うと、虚音系での軌道修正は容易ではない。解りにくい。
「単線か撚り線」だけでも堂々巡りしてしまう。ともかく、我々オーディオマンは
虚音の仕掛け技にはまって、オーディオ・ノイローゼにならないことが肝要である。

>>134
色々楽しい実験と、おもてなし誠に有り難うございました。
特に単線全体に関して、ある特別な癖みたいなものがあるな、というのは自分でも感じていたので、単線での実験は我が意を得たり、という気持ちは持ちました。

確かに音のクォリティという面では少し首を傾げるところもありましたが、私の持ち込んだソフトの中でも、一部のソフトでは殆ど満足のいく再生がなされていましたから、あの値段の装置としては充分な音だったとは思います。

ただ一つだけ言いたい事があるとすると、他の愛好家宅の家の音も色々聴いて、自分の装置の音が一体どの位のレベルにあるのかという事を音の謎さんには理解して頂きたいという事です。
確かに音の謎さんの様々な実験は新しい切り口を持ったもので興味深いのですが、苦言を呈するなら、相対的評価に乏しい、という事です。確かに音の謎さんが色々と試されている手法の効果は私も認めますが、自分の方法論だけが全て正しい、と思い込むのは危険だと感じます。

>>123
123さんが御自分で音の謎さん宅の音を聴けば、私が言っている事がどんな事なのか分かると思います。

>>131
謎ユニットの効果は認めますが、それを使う事で失われるものもあるので、多分、私は使わないと思います。

7番：虚音さん
ご質問にお答えします。遅くなりました。
質問１．音を１１の要素で認識したとしても、個人の主観は排除
できません。私は１１の要素で認識するとしました。
人によっては、別の要素で説明なさる方もいるでしょう。
質問２．私の音ノウは１０個の要素を整音します。１１番目の音色（音筋）はシステム機器で決まってしまいます。濃淡調整は密度
調整となります。システム機器を替えたり、調整で、実音のレベル
をどんどん良い方向に替えることができます。
質問３．「虚音地獄」には終結がありません。実音ならば、
そこそこのシステムでも終結できます。
「そこそこの虚音でよし」とされるオーディオマンもたくさん
いらっしゃいます。それはこの上ない幸せなことです。

１０番：名無し＠さん
おっしゃるように、音の正確さというのがあって、
どのようなスケールのシステムであっても、音の要素
をそれぞれ正確にするのが、音脳の役目です。

１１番：Ｅｕｒｏｄｙｎｅ使いさん
こんにちわ、お手柔らかに、よろしくお願いします。
いろいろと、考えていきましょう。
私が言う「虚音」と「実音」は、「現音」、「原音」のような
生の音に近い音を「実音」といいます。その認識の違い
に個人の主観が存在します。その主観は当然あるもので
排除できません。
主観を持つ人間である以上、「真音」は存在もしないし、
聴く事ができないと考えています。

１２番：キルロイ応援団さん
こんにちわ。前スレッドでは、いろいろとご指摘頂きまして
有り難うございました。よろしくお願いします。
１．機器のセッティングは大切なことです。特に、スピーカー
のセッティングは大切です。しかし、ＣＤプレイヤー、
アンプのセッティングにも些細で神経質な配慮をしならなけ
ればならないのが、「虚音がしかける罠」の一つです。
実音系にすれば、神経質になる必要がありません。
まずは、スピーカーユニットから出る音、そのものを良くする
ことが大切です。
２．音の情報量を何でもかんでも出すと、ＣＤ盤溝トレースの
欠陥音まででてしまいます。音はそれぞれの音をどのように
出すかが命題となります。出すべき音は出して、控えめ目に
出す音は控えめに出す。このような操作が大切です。

１３番：名無し＠さん
おっしゃるように、
音脳のベクトルは「音そのものの質（クオリティ）」をアップ
する方向です。キルロイ応援団さんの方向は、音の鳴らし
方をアップする方向です。どちらも必要なことです。
虚音系では、鳴らしかたもミスジャッジしてしまうことが
あります。重箱の隅へと追い込まれます。
実音系ではミスジャッジしなくなります。

>>137
>音の謎さん

あ、ちょっと言いたい事が上手く伝わらなかったようです。
バイタルサウンドを使って実音化しても
音程の正確差を求めればどうしても最終的に超度級大型スピーカーに
行き着いてしまうと思うのです。
パイプオルガン等の最低域は２０ヘルツ以下になります。
これを生音と同じ音の高さで再現するには矢張り大型スピーカーかなと・・・
例え実音であっても買い換えと言う名の「実音地獄」
が待っているように思うのですが。

注釈・パイプオルガン等の最低域は２０ヘルツ以下になります。
これを生音と同じ音の高さで再現するには矢張り大型スピーカーかなと・・・

１５番：ロマン・グラッチェさん
探検隊では、隊長さんで、ご苦労さんでした。
今日になって、１５番の書き込みを読みました。
おっしゃるように、実音系にすると、機器そのもの
機器を繋ぐ場所、場所の問題（欠陥）がよく解る
ということです。スピーカー直前での虚音封じ
は素晴らしいことだと思います。
・・・・・・・・・・・・・・・・
虚実変換で４０点の実音を、どんどん良くして、
７０点、９０点、１００点、と限りなく前進せきます。
いわゆる堂々巡りが無くなります。
これはロマンスレのＴＫさんが良くご理解しておら
れます。
虚音系では迷路に入り込むのです。
ゴール無き虚音につぎ込んだお金と時間は戻
りません。

１４１番：１０番さん
以下、答えになりますでしょうか。
音の大きさ（音量）は距離と等価となります。
皆さんの中に、ミニスピーカーではオーケストラ
の再生は不可能と言われますが、フルオーケス
トラを例にすりと１０ｍで聴く音は再生できませんが、
８０ｍ〜１００ｍで聴く音のフルオーケストラはミニスピー
カーで鳴るような音です。この場合、重低音が問題にな
るのは近距離で聴くような音をスピーカーに期待する
場合でしょう。
・・・・・・・・・・・・・
パイプオルガンも１ｍ〜５ｍで聴く音を出そうとすると
大型のスピーカーが必要でしょう。欲張るならば
パイプオルガンに匹敵するスピーカーを製作して
すぐ近くで聴くようなことになりかねません。
手持ちのシステムで鳴る最適音量の距離で聴いている
と納得してパイプオルガン音楽を聴くのがいいでしょう。
大型スピーカーにしても、ソロボーカルを等身大で歌わ
せるのはますます難しくなります。
パイプオルガンだけの専用システムに絞れば、大型スピ
カーを実音にする手もあるかもしれません。しかし、
これをやる人はいないでしょう。

１７番：ツキナミさん
こんにちわ。おひさしぶりです。お元気ですか。
前スレッドで、普通のオーディオマンのツキナミさん
と達人オーディオマンのオイロダイン使いさんが
私の公開したケーブル実験をされて、音の改善効果
を出されました。ツキナミさんの改善効果、心よりお喜
びします。スピーカー両端の線材選択、端末処理方法
で更に改善できます。ご援助します。よろしく。

２２番：Ｅｕｒｏｄｙｎｅ使いさん
音脳効果を創出するいろいろな方法があるでしょう。
そのレベルを競うのはいいことだと思います。
苦労して達成した内容をこの場で総てを公開する
人はいないでしょう。また、私の音脳の真似するより
も、各自が独創的な音脳が実現できるでしょう。

志願兵壱＠名無しさんモードです

>>132
音の謎＝ＳＦさんには、先日、過分なるおもてなしをいただき、
誠に有り難うございました。また、今は物置に眠っている、
名機の数々が「実音」によって蘇った暁には、是非、
お声をかけて下さい。楽しみにしております。

>>131
例えば、将来自分がオーディオをやるどころでは無いような状態に陥り、
それでも、何か音楽を聴くものを手元に残しておきたい、
それも自分の心に音楽が届くもので聴きたいというときには、
音の謎さんのような装置を組むかもしれません。
しかし、今は幸か不幸か、自分がやりたいオーディオの方向も
見えてきているし、それが出来そうな環境にあるので、
とりあえずはそれに専心することになると思います。

謎さん、ご返答ありがとうございます。

>質問１．音を１１の要素で認識したとしても、個人の主観は排除
>できません。私は１１の要素で認識するとしました。
>人によっては、別の要素で説明なさる方もいるでしょう。

だったら、その11の要素を特別に主観を排除できるかのように言うのは
おかしいですよね。単に「私は11の要素で説明する」と書けばいいと思います。
余計な反発を招かずに済みますよ。

>質問２．私の音ノウは１０個の要素を整音します。１１番目の音色（音筋）はシステム機器で決まってしまいます。濃淡調整は密度
>調整となります。システム機器を替えたり、調整で、実音のレベル
>をどんどん良い方向に替えることができます。

「整音する」というのが、よくわかりませんが、謎さんがよいと思うところで
調整をやめるということですね。それでは、どこまでが実音で、どこまでが
虚音なのか、示すことができなければならないでしょう。
謎さんが実音になったと感じた調整点が、他の方にとっては、まだまだ虚音、と
なるようなことは容易に考えられると思いますが、これをどう解決されますか？

>質問３．「虚音地獄」には終結がありません。実音ならば、
>そこそこのシステムでも終結できます。
>「そこそこの虚音でよし」とされるオーディオマンもたくさん
>いらっしゃいます。それはこの上ない幸せなことです。

上で言ったことと同じになるのですが、実音になったからといって終結できる
とそこまで自信満々でいらっしゃる根拠は、実音だろうが虚音だろうが、
とにかく、謎さんが現状の音に満足されておられるだけの話じゃないでしょうか。
実音になっても、機器の買い替えやチャレンジを止めない人は止めませんよ。
それが「実音地獄」ではないと言うのであれば、虚音だって「地獄」ではないのです。
こんな簡単なことくらいはご理解頂いて、書いてくだされば幸いです。
謎さんのお話は興味深いのですが、とにかく表現に難があります。もったいない。

>>114 ＴＫさん
>ところでロマンさんのバスターには情報制限がありますか？
よくよくスレを読み直しましたら、全く別の意味で「情報制限」が使われており、
不愉快な思いをさせてしまいました。私が言いたかったのは、回路も素子も内蔵
しない「謎ユニット」の整音だけでは、確かに余分な音が後ろ側にまわるのですが
聴感上の音の配列を整えるだけで、余分なノイズを抑制したりＳＮ比を向上させる
効果がない、いわゆるフィルターとして「情報を制限」する機能を持たない点です。
その点、本来ノイズリダクションフィルターという生い立ちのバスター(LCR回路群の総称)
は、根本的に性格が異なり、音の正直さに加えて抜けの良さや静寂感、トランジェント
能力の向上が期待できるところが、ご本家に優る点ではないでしょうか？

>>131
>ロマン・グラッチェさん、謎アイテム、欲しいと心よりお思いになりましたか？
いいえ、私は自作派なんで、自分で作れないものは欲しいとは思いません。でも
もしも、謎さんから免許皆伝を受けて同じ性能のものが作れるようになったなら
皆様に分けてあげたいとは思います。でも、それよりもっと良い方法あるかも....。

３４番：２５番さん
私の音楽の「感動の定義」は正におっしゃる通りです。
そのものズバリの表現です。
私は充分すぎるほど知っていますが、電気再生では
絶対に感動の頂点が再生されない。長年、私が格闘をし
た虚音オーディオでは出ませんでした。また、如何なる
他人のシステムでも感動の頂点が鳴っていたことはない。
自信のある人は申し出て下さい。どこにも無い筈だ。
・・・・・・・・・
こういうことです。皆さんのフェイバリットなソフトでも
以下の話しはピタリと同じことです。
・・・・・・・・・
音楽を愛聴するオーデォマンにとっては、オーデイオは
手段で目的ではない。音楽を感動的に聴くために、仕方
なくやる必要悪でもある。
・・・・・・・・・・・
私はアメリカの伝統民謡を研究し愛聴している。
たとえば、最高峰のボーカルを歌うドク・ウォルシュ
二番手のビュエル・ケイジー、以下、バスコムラマー
・ランスフォード、アルメダ・リドル、Ｃ＆Ｗの
ハンク・ウィリアムスといった素晴らしいボーカリスト
達がいる。いずれも自分の心の魂を音に託して歌える
見事な才能の持ち主である。電気再生音楽で名演奏で
音楽感動に至る段階がある。感動のクライマックスに
至る序段階の３０秒、２０秒から、心の準備をして、
１０秒、だんだん双方の感情が高揚して、５秒、３秒、
２秒、１秒、そして最高の感動を歌い上げる瞬間がある。
それは０．５秒〜２秒間くらいの瞬間だ。１曲のうち
一旦、平常に戻り、再度、そのような唱節に再度至る
場合もある。通常は一回の瞬間が多い。
敬愛するＧ・Ｂグレイソンのフィドルを聴くと、その瞬間は
心臓の鼓動が高ぶり、涙とともに心臓停止をおこしそうだ。
その時にどれだけの「感動の度合い」が再生されるか
が、私が言う「感動オーディオ」の勝負どころがそこにある。
通常の電気再生では、この感動の「クライマックス」
が、何事の感情の起伏もなくあたりまえに「ノンベンタラリン」
と過ぎ去ってしまう。これでは、「音楽」は再生されても、
「芸術」が再生されない。芸術音楽のランク付けができない。
私にとって、これは大問題だ。これを解決するため、
ただ、このために音脳を作った。これを教えて
くれたのは「クレデンザ」なのだ。

>>138 音の謎さん

こちらこそ、宜しくお願いいたします。

やはり、主観を排除することは出来ませんよね。しかし、視点を絞り、問題点
を上手く抽出すれば、客観性のある評価は可能であろうと考えています。

>>144

> 達人オーディオマンのオイロダイン使いさんが
その様に仰らないで下さい。私はまだまだ未熟です。

３７番：キルロイ応援団さん
あなたが虚音相手にやっておられること良くわかります。
こういう事実をご承知下さい。
１聴して、音としては、「虚音」か「実音」か見分けがつ
かない見事に達成した虚音を実現します。
それは見事な優等生の虚音ですが、感動がない。
それを、虚実変換すると、同じ音でも感動ある実音に
なります。

>>148 ロマン・グラッチェさん
そういう意味での「情報制限」でしたら納得です。
108ではネガティヴなニュアンスにしか受け取れませんでしたので。

４７番：アナクロマティックさん
こんにちわ。前スレッドの後半では、お世話になりました。
４７番の書き込み助かりました。有り難うございました。
おっしゃる通り、活きた音、死んだ音といった方が、
わかり易いですね。何事も活きてるか死んでるかは大違
いで、根本的な根幹の問題ですね。クロマティックさんは、
このこと、よくご存知だと思います。

４８番：ＴＫさん
前スレッドでは、並々ならぬお世話になりました。
有り難うございました。おしゃるように、私の言い方は
誤解が生じるかもしれません。ゴーストの少ない音が
アコーステイックな実音ということよく解ります。
今後、ＴＫさんのお言葉でおっしゃて下さい。
ロマンスレのもお伺いしましたら、よろしくお願いします。
またまた、名無し＠さん方々、キルロイさんにはコテン
パイにやられそうですが・・・・・。

ＳＦさん。お申し出、ありがとうございます。お時間が取れるようでしたらお願いします。
　銀線と銅線の接続がうまくいかないので、現在は、ＳＰ端子から数ミリ離した位置で銀
線に銅線をコイル状にきれいに巻いた状態です。これも、悪くはないです。
　　　

１４７番：虚音さん
どこまでいったら実音かということは難ししですが、
自分が生の音にほぼ近い、そして、音楽感動の頂点を
再生していると感じれば、その段階で実音に至り終結し
たとしていいと思います。
ご満足のいく回答かどうか解りませんが・・・・。
私の文章で誤解された点は、私の言葉の表現が悪かっ
たためです。

ロマン・グラッチェさん
志願兵壱さん
志願兵弐さん
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ご好評を読ませて頂きました。
お感じになったご感想、有り難うございました。
各各が、どのようにお感じになられましたか、
よく解りました。
・・・・・・・・・・・・・・・
私自身が意図する音脳効果（主観ですが・・・）の
理解度はロマングラッチェさんのご理解度と
ほぼ一致するものです。
・・・・・・・・・・・・・・・
音とは、いろいろな感じ方があっていい訳であって、
それに誰も反論できません。
・・・・・・・・・・・・・・・・
探検隊の皆さん有り難うございました。

７９番：サンパチ様
サンパチ様のおっしゃる通りです。何度も聴かせて頂いた
サンパチ様のＡＫＧのマイクの生録テープの素晴らしさには
何物もかないません。演奏者も外国の一流どころ。
・・・・・・・・・・・・
サンパチ様
ヒョンナことから、このような騒動になってしまいました。
このところ、ご無沙汰してるうちに、このような事態になりました。
サンパチ様とよく話しあいました情けない日本の民生オーディオ
の現状を何とか少しでも良くしようと思いたった次第です。
・・・・・・・・・・・・
世界中で、一番、音のことを良く知っておられる音の神様は
サンパチ様です。鳴らす音も整音技術も完璧、世界一ですから、
世界の誰も歯が立ちません。あらゆる一流の高級プロ機を
使いこなされたサンパチ様だけが、私の音の恩師です。
私は約２０年前にサンパチ様のお陰で入手しました、アフェック
ス社のオーラルエキサイターとＡＤＲ社のパラメトリックイコライ
ザーに深く感動し、音を学びました。有り難うございました。
サンパチ様のような音の総てをご存知の方はどこにもいません。
世界のオーディオマンの鏡です。そのことを私が一番良く知っ
ています。私はいろいろと音と音楽について教えて頂き感謝の
念に耐えません。ご恩は生涯忘れません。有り難うございまし
た。私の音脳とてサンパチ様からすれば、子供のおもちゃの
ような物で、サンパチ様に、お話したりお聴き頂くような物では
ありませんでした。そのようなことで、ここに、私の非礼を心より
お詫びします。
・・・・・・・・・・・・・・・
もし、サンパチ様が為されたの音の世界をご紹介なされば、
皆さん、度肝を抜かれます。あっと、驚くことと思います。
誰も真似ができない素晴らしい音の世界、整音の技をお持
ちですから・・・・。鳴る音は正に実音そのものです。

皆さん、こんにちわ
始めてわたし、アナクロが本気で書かせていただきます。

>>158で謎さんがお書きの件は例外に扱わなくてはなりません。
昔３８ブームというのがオーディオでありました。
音がよくて自分が現場で録ったアナログテープを再生するのが
一番良い音がするというものでした。どのような再生装置でも
良い音が出るのです。これは当然の現象です。鮮度の高いものを
始まりにすると後続の機器のクオリティーをカバーするような
音がでる。もしＬＰやＣＤがコピーでなくマスターのクオリティ
を持っていたらオーディオという趣味はなかったかもしれない
といえるくらいマスターの音は鮮度が高いのです。

一般のオーディオマニアの方はご自分でノイマンやＡＫＧの
マイクで録音、マスターを再生出来る方以外はこれを
ご存知ありません。残念ながら殆ど出発点がＣＤやＬＰなのでこの
素晴らしさを口では説明できません。またアナログのよく録れた
マスターは７６ｃｍでなく、３８ｃｍでも
それは素晴らしいもので、このアナログマスター
を最初にデジタル変換したとたんに多くのものが
失われてしまう事実があります。コピーしたとたんに
多くが失われるのです。オリジナル盤のＬＰの音のよさは
この要素が一つの理由です。日本には殆どの場合海外から
コピーされたテープが送られてきていたからです。アナログ
コピーでは鮮度が低下するが比較的、音楽内容は変化しない。
デジタルコピーでは最初の鮮度の維持は無理でもそれ以後の
コピーは比較的、鮮度は保たれる。音楽内容は大きく変化する。

それではアナログマスター以外にこの素晴らしい
再生音を味わう方法があるのかというと？
近いものはラッカー盤であります。これは
良いカートリッジで再生すると非常に近い音が
でます。これもまた一般性はありません。

鮮度の高い音は万人が認めます。しかし鮮度以外に
形が変わると認めない人も出てきます。この良い例が
ＳＰです。鮮度はあるが形の点で短所を持つ、それで
ややこしくなるのでここでは引用しません。
謎さんの論法の欠点はここにあります。蓄音器を
リファレンスに持ってくるので其の点説得力に欠けるのです。

過去の偉大なる遺産をマスターのクオリティーで再生できれば
最高です。そのためには謎さんの概念の鮮度、美音にこだわらず
ニセの化粧を剥がして正体を見る努力がどうしても必要。
同時にオーディオマニアが心血を注ぐクオリティー＝鮮度の
追求。この二つがバランスよく進んで始めて本当の音が出現します。
そしてこれはマスターの再生音と一致するのです。

謎の探検隊の２次も２次も意見がわかれましたね。
しかし本当のところは価値感の差なのです。
ソースにマスターを使ったなら１００％の一致が
あったことでしょうね。音に対する接し方、音楽の
捉え方、美音への欲求など価値感の食い違いだけです。

たいへんにあつかましく書きました。皆様どうか
ごかんべんください。本質の部分が出てくると黙っておられぬ
悪い性分です。

すみません。２次も２次もは２次も１次もの間違いです。

１６０番、１６１番：アナクロマティックさん
本質論のコメント有り難うございました。
「マスターテープの音」ならば、ほぼそのものズバリ
の音、「現音」ならばズバリの音で、異論を挟む余地
がありません。音の評価も分かれません。ところが、
今となっては確認できない原音からのＬＰ盤、ＣＤ盤
からのスタートでは各人の価値観の違いの中で、
自分の音の道を見つけることになります。
音の行き着くところも、評価もばらばらになってしまい
ます。クロマティックさんがおしゃる「音の化粧を剥がして、
クオリティ（鮮度）を高めて、マスターの音と一致させる」、
これが、なかなか難しいことです。私もアナログ・マスター
に、最大限近ずけていく努力をして行きたいと思います。
よろしく、お願いします。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
（附記）私の蓄音機のリファファレンスは再生音楽の「感動
の度合」においてのリファフェンスで、蓄音機の音、そのも
のには何かと難点もあることは解ります。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
それにしても、ロマングラッチェさんがご持参なさった、
特別なプロセスでＣＤコピーしたラインハルトのチェン
バロＣＤは素晴らしい音でした。オリジナルＣＤよりも
良くなるとのこと。このような方法もマスターに近ずけ
る素晴らしい方法だと思います。

>>151音の謎
１聴して、音としては、「虚音」か「実音」か見分けがつかない見事に達成した
虚音を実現します。それは見事な優等生の虚音ですが、感動がない。
それを、虚実変換すると、同じ音でも感動ある実音になります

感動するかどうかは、音のクオリティの差や、「虚音」か「実音」の差で決まる
のではないよ。俺だって粗末なカーステレオから流れてきたＦＭ放送のＳＰ復刻
の音楽に感動し涙することもある。同じ音楽を「実音」で聴いたからといって、
自分の精神状態と流れてくる音楽とがある種のマッチングが無い場合、その場で
どんなに良い音楽や良い音で奏でられようと聴き手には感動は無い。だから、音
の謎のいう「実音」には感動があって虚音には感動がないという論調はおかしく
て滑稽でならない。「感動する音」という音の謎の定義は普遍的ではなく客観的
に成り立つことは無い。この点ですでに音の謎は逝ってよしなのだ。

オーディオは音楽を聴くための手段であって目的では無いことは俺も同じだ。
俺もＬＰとＣＤ合わせればのべ１万枚以上のソフトを買って聴いている。
いかなるジャンルであれ、ＣＤやＬＰは真剣に演奏された音楽が詰め込まれ
ている。聴き手である自分も出来るだけその音楽を最良の状態で引き出して
やりたい。オーディオ装置は自分自身の音楽を聴く上での触覚として、自分
にとって音楽の感動がより伝わるように調教しているだけだよ。それが、俺
の場合は情報制限しない方法になったというだけの話。

俺がアンタに突っかかるのは、オーディオというのは、達人が１００人いた
ら１００人とも違った方法論があるはずなのに、蓄音機の音をリファレンス
にし、自分の方法を絶対化しようとしていること。これから、第３次、第４次
探検隊が出かけていっても結果は同じで、俺も　志願兵　弐 氏やＫ氏などと
同じようにアンタの音を積極的には評価できないことは聴かなくてもわかる
よ。

アナクロマティックさんも謎さんも当然のこと言ってますね。
あたりまえじゃないですか、生録音のマスターテープが最高に良い音がするだなんて。
それじゃ、そのマスターテープの音を知らなきゃオーディオは出来ないか？
そんなことはないでしょう。なぜなら、たいていの人は生演奏の音を知っているからです。
生から得られた音の印象に基づいてCDやLPを自分の「感動の度合い」を高めるように
もっていけばいいんです。それとも、生演奏の音じゃなく、マスターを基準にすべきと
いう理由がありますか？　まあ、あってもいいですね。それはそれ一つの方法でしょう。
私は謎さんが、マスターテープをリファレンスに持ち出されて、少しほっとしました。
正常じゃないですか。
だったら、最近の最先端のオーディオ機器の最高に能力を発揮させた音を聴くべきです。
CDやLPからマスターにほとんど近いと思わせる音が出ていますよ。
世界中の音好きがマスターの音や生音目指してやってるわけです。
謎さんがその世界を知らないだけでしょう。もっといろいろ聴くべきだね。

>>164
CDやLPからマスターにほとんど近いと思わせる音が出ていますよ。

始めましてアナクロマティックといいます。どうぞよろしく。
164さん、ありがたいです。ぜひその機器をお教えください。
カートリッジ、ターンテーブル、イコライザーそして
ＣＤプレーヤーあるいはトランスポートの名前を教えてください。
最近の機器はＣＤについてはワディアとかＰ−０，ＤＣＳなんかは
よく聴いて知ってますがマスターに近いと感じたことはありませんね。
いいのがあるのでしょうか？アナログのほうは最近のカートリッジは
ベンツマイクロくらいしか聴いたことがありません。マスターに
近い音のがあるのでしょうか？とても興味があります。ひょっとして
ダイナベクターかなアマチュアのところにグルグルコイルみたいのが
あって一度聴いてみたいと思ってます。

どうかよろしくお願いします。

実音とやらを鳴らすやり方
書き込んでください。

>>160 アナクロさん
・鮮度や美音にこだわらず、先ず実音を目指すのが、音楽再生の基本
と言いたい訳ですね。マスターの議論が前に出ると論点がボケますゎ。
実音を目指すのが当たり前なのに、誰もしていないのは何故でしょう？

>>162 音の謎さん
>レオンハルトのチェンバロＣＤは素晴らしい音でした。(誤字修正しました)
このＣＤは不思議なＣＤで、まるで虚音のリトマス試験紙みたいなんです。
再生音に人工的な鮮やかさが少しでも存在すると、ただ鳴ってるだけで表情
の全くない音になり、その逆の正直な音の時にだけ活きた表情が現われます。
これだけ活き活きした表情を聞けたのは、拙宅の他ではＥＭＧさん宅位です。
そういえば、まだＴＫさん宅では鳴らしてなかったですねぇ。近日ご期待！

>>167 ロマン・グラッチェさん
おお、期待してます。＞チェンバロＣＤ

１６３番：キルロイさんの応援団さん
ご意見有り難うございます。
探検隊の皆さんにご講評を頂き、私なりに解ったことは、
音の評価は、ご自分のシステムに組み込んで、その人自身
が評価しないと、本当の評価にならないということです。
他人のシステムでは異なる要因が多すぎて、出ている音
と要因効果がまぜこじゃになって効果のみの分離認識が
できないことがある。評価もバラバラになる。こういうこと
では、他人の評価はあてにならないということも解りました。
・・・・・・・・・・・・・・・・
貴方も私も感動を求めて音楽を真剣に聴こうとする情熱
は同じです。
私も音をよくしようといろいろやりましたが、貴方のように
なかなか満足いくレベルまでいけませんでした。
買い替え、つなぎ買えでは、うまくいきませんでした。
調整の技量不足だったのかも知れません。
それで、変換ユニットを完成して終わりになりました。

>>164
マスター至上という考え方はアマチュアを騙す手法だと思うなあ。実際、普通のアマチュアはコネでも無い限りマスターの音を聴く事はないから。

因にクラシックLPのCD復刻で評価が高いクラシックコンパクトディスクスはマスターに近い音というより、オリジナル盤に近い音にしているそうだ。また音自体も信じられない程良い。
勿論、この復刻アナログ盤は更に素晴らしい音だそうだが、残念ながら私はそちらの復刻の方は聴いた事が無い。
この様に、もしもマスターテープの音が最高に良いのなら、そのメーカはそういうカッティングをしているだろうけど、それをしていないのは、マスターテープが必ずしも良い音とは限らないという、一つの例証にはなると思う。

こんにちは。

>>165アナクロマティックさん
「最近の機器はＣＤについてはワディアとかＰ−０，ＤＣＳなんかは
よく聴いて知ってますがマスターに近いと感じたことはありませんね。」

そうですか。じゃあ、いいです。私はそのへんの機器で「追い込めば」十分マスターに
近いと満足してますんで。その辺の機器で凄い音を出している方は少数ですが
いますよ。音はトータルですし、機器から実力を引き出す才能が
必要ですから、機器の名前を挙げたところで答えじゃないですから。
自分の部屋で、無駄金使って、ありとあらゆることやって追い込まなきゃだめなんです。
アナクロさんが何をお使いか知りませんけど、謎さんのセットじゃ、マスターの
「素晴らしい蓄音機」に似た迫力、鮮度だけは出せるかもしれないけど、
他の要素はきたいできそうにない。
最新の機器にして追い込んだ方が最初は虚音でも、頑張れば「もっと凄い実音」
＝マスターに近い音になるんじゃないかというのが言いたかったことです。
マスターの音の良さを知っているんなら、スピーカーコードの細工だけで
それに近づけようとする方法の限界をもっと認識したらどうかということです。
その方法を否定はしないけど、それだけじゃだめなんてそんな初歩がどうして
わからないのか不思議でしょうがない。
アナクロさんの書き込みには何も異論はないです。

謎さんへ

>私も音をよくしようといろいろやりましたが、貴方のように
>なかなか満足いくレベルまでいけませんでした。

実は、その試行錯誤のお話の方に興味があります。
どういう機器を試されて、どうお感じになり、
どういう変遷をたどって音脳に至ったのか。
整理してお話いただけると、謎さんのお考え、思いが
もっとみなさんに伝わるように思います。
私としては、今の謎さんの中古5万円のシステムより
能力の高いと思われる謎さんが以前所有していた機器が
どうしてアウトになったか、どうして音脳をそちらに
試そうとされなかったか謎です。
もし既出でしたらごめんなさい。

志願兵壱です。

>>162　音の謎さん
＞特別なプロセスでＣＤコピーしたレオンハルトの
＞チェンバロＣＤは素晴らしい音でした。

いや、レオンハルトのチェンバロのＣＤは、コート処理した物でしょう。
特別なプロセス＝ＤＲ３０００を通す。　でコピーしたのは、
ハーモニカのＣＤ−Ｒだったと思います。

つまり、
ＣＤのデジタル出力→ＤＲ３０００→ＣＤ−Ｒのデジタル入力
ということです。

これで正解でしょうか？＞ロマン・グラッチェさん

>>171
164さん、申し訳ないです。
おっしゃるとおりです。良い機器がマスターの
音を出すのではないですね。それらを使って
もいつも上手くいくわけではないですね。
使える人が使いこなして始めてそうなる
おっしゃるとおりです。すみませんでした。
反省いたします。

>>173 志願兵壱さん
どうもフォロー頂き恐縮です、その通りです。

>>171　　171さんへ
171さんがここでお書きのことは今までの謎さんの
音を聴かずして反対の立場を取られる方がたの中
では明快なお考えだと思います。傍観してい
て二つの立場であまりにも意見が分かれるとおもわ
れませんか？それがなぜかを明らかにすることの方
が謎さんの音が良い、悪いより大切だと思うと共に
オーディオの未来のためにもなると思いますが？
幸いサンパチさんという方が登場なさってから
なにかヒントが得られうまくいきそうな気がして
きました。よろしくお願いします。

>>172
虚音さん、賛成です。
具体的にどの機器が虚音を出すかという検証から
していくべきです。前に謎さんはいくつか例をあ
げられてはおられるが皆さんとのやりとりはなか
ったように思えます。初対面だと無理はあるのですが、同じ
音を聴いているとき、ああ思う、こう思うと言って
意見交換せず後から、ああだ、こうだというのが
現実でのオーディオよりあいです。だから聴かずして
の意見交換はとても難しいですね。とくに日本人は
その場では周りを気にして自分の意見を言いません。
反対にスレでは周りを気にせず言い過ぎます。
ただし、他の閉鎖的お仲間ＢＢＳではシカトされる
のを恐れてか具合の悪い話題には沈黙が一番と
思っておられる傾向を感じております。
わたしはこのロマンスレに対して大なる希望を
持っております。

>>170
170さん、こんにちわ
長い間アナログをやっておられる方から聴いた話ですが
オリジナル盤で何回目のプレスロットかナンバーが
ふってあるレコードがあるらしいです。それで早い
番号の方が鮮度があるとのことです。スタンパーの
型だれですね。

シャルランレコードというのがありました。マスター
のクオリティーをなんとか市販レコードにもという
姿勢がありました。しかし本で読んだ話ですが
日本プレスはオリジナルプレスと違ってコピー過程が
入っていたのであとで本家関係者がくやしがったとのことです。

このふたつからもいかにマスターの鮮度維持が難しいかが
伺いしれますね。マスター至上主義はいけませんが参考に
する必要はありますね。現実にある地方のオーディオマニア
グループでは生録のＣＤＲが共通のテスト盤になっている
らしいです。しかしこれもあなたがおっしゃるように
マスター至上主義の変形でしょう。抜きん出た鮮度の
ＣＤＲが鳴っても、コピーを繰り返した市販ＣＤがうまく
鳴るとは限りません。聴きたいのは音でなく記録された
演奏のはずですよね。まあオーディオの初歩は音の形を
聴くことから始まりますのでレベルの問題かもね。

>>167
ロマンさん、サンパチさんの生録の話が出てきたので
仕方なくマスターの話になったでけです。皆が体験
出来ないものをリファレンスにするのはいけないと
わたしも思ってます。しかしその体験は一度でいいから
しておいた方がいいとは思いますが？

チェンバロとか三味線の音は最も難しいソースですからね。
少しでも滲んだら話にならない。発音体が軽くて
立ち上がりの速いのは特に難しいのでしょうね。
この二つがなればなんでもいけますよ。しかし
三味線がなってチェンバロが鳴らないのはよく
あります。西洋音楽の世界は多声なので本当に
難しいですね。

>>178
大抵のアマチュアの生録音は、音のバランスが崩れていたり、音がスカスカだったり、となかなか良い生録の音には巡り合えません。私の知人にも生録に凝っておられる方がいますが、単に生録かどうか、というより、どう録音するか、そちらのノウハウが大切な様に感じられます。
生録至上主義も、過った結論しか生まないと思います。

>>169　音の謎

>買い替え、つなぎ買えでは、うまくいきませんでした。
当たり前じゃないの？　オーディオ趣味というのは、自分の憧れの装置を手に入
れたら終わりではない。安易に装置を買い換えてはいけないと思うことはアンタ
と意見は同じだ。問題は、手に入れた装置をどう工夫して活かすかなのだ。その
方法論は１００人の達人が居れば１００通りの方法論があると言うこと。志願兵
弐氏、Ｋ氏、俺、それぞれアンタとは違った方法論を持っているのだと思う。

自分の方法論が唯一絶対と思いこみ、自分の装置の追い込み方の方向性が違う人
にお前の音は虚音だとか言うからキティと呼ばれるのだよ。他人から見たらアン
タの音も虚音の一亜系に過ぎない場合もあることを自覚した方が良い。志願兵
弐氏の苦言には素直に耳を傾けた方が良いと思う。

>>181 志願兵弐氏（＝石井氏と思われ）は、謎氏とは全くベクトルが違いますから、
耳を傾けても無駄のような気がします。謎さんは、謎さんの主張があって特有のキ
ャラが出ているので素直に耳を傾けちゃったらこのスレは終わりになります。

１７２番：虚音さん
私のオーディオ遍歴はいろいろありました。
最初は音にこのような堂々巡りの世界があるとは、
想像だにしなかった。無知、無鉄砲、から始まり、
愚かな私は、堂々巡りしました。愚か者でした。
オーディオを初期のうちに妥協して止めれば
賢明であった。更に、１９８２年頃、ＣＤがで出し
てがっかり、もう駄目、終わりだと思った。
（遍歴ー１）
１．まず最初が失敗であった。
社会人になって、１年生、お金がたまった。待望の
ステレオを買おうとした。
店を廻っていろいろと聴いて、ＡＲ３ａが良く聞こえた。
お茶の水の謀オーディオショップで、ＡＲ３ａを買おうと
店長と話していたら、ＪＢＬランサー１０１を聴いてみろ
とのお勧めであった。試聴してみると、悪くはない。
絶対にこの方がいいとの店長の話しに乗ってしまった。
２〜３日して独身寮に届いた、４．５畳の狭い部屋で
あった。アンプは前もって決めていたテクニクスの
４０Ａを一緒に買った。
２．音を鳴らしてみた。駄目だった。店ではよく聞こえた
筈なのだが・・・・と思った。素人なりにいじってみたが
駄目だった。かさかさの音であった。
３．今から思えば、セッティングや経時、いろいろな
調整で追い込めば良くなったことであろうと思う。
そのようなことも知らなかった。駄目判定しかなかった。
４．一週間して、店に出向いて、「ＡＲ３ａに交換」を
申しいれた。下取りは買った価格の６５％になると
言う。ランサーはＡＲとほぼ、同価格であった。
駄目なものはごみだ、仕方がない。追加金を払
って交換交渉がまとまった。
５．店長がＡＲ３ａは能率が低いので、４０Ａでは
能力不足という。ソニーのプリメイン８０Ｗの
１１２０Ｆを進めてきた。その場でアンプを買い足した。
４０Ａはしばらくして会社の同僚に譲った。
６．ＡＲ３ａ、１１２０Ｆがオーディオのスタート
であった。部屋で鳴らしたら、まずまずであった。
音楽がどうにか聴けた。
（以下、おいおいお話します）

先日、藤井さん宅にてヴァイタルサウンドの効果を聴かせて頂きました。
藤井さん宅の音は一言で言えば、想像していたよりは悪く無い、というもので
す。
特にSP盤の復刻を聴いた印象では結構良いです。
藤井さん宅では初めにエジソンの蓄音機(蝋管)を聴かせて頂きましたが、オー
ディオ的に言えば色々問題はありながらも、なかなかに鮮烈な音で、結構楽し
めました。
その後、虚音と実音の実験を行った訳ですが、ヴァイタルサウンドの効果を私
が聴いた限りの印象で簡単に説明すると
・細かな情報を削り、音像をくっきりさせる。これで音楽を聴き取り易くする
効果はある。
・逆に細かい情報が削られる為、雰囲気が無くなる傾向が生まれる。特にクラ
シックの管弦楽の様な情報量が多いソフトの場合、これは音が悪くなったと感
じる人もいるだろう、と思われる。
その後、単線をアンプ側の端子に使うと、藤井さんが音柱と言われる、左右へ
の広がりを減らす効果を聴いて感じる事が出来ました。
これでは本当の意味での焦点の向上にはならない、という事を藤井さんは仰り
たかったのだと思います。

私自身もソフトを持っていきましたので、それぞれの印象について書きます。
ケージ　プリペアードピアノの為のソナタとインターリュード／ジェラルド・
フレミー
エトセトラ　KTC2001
評価　△　プリペアードピアノの多彩な音色がモノクロ調の音になる。

武満　徹　レイン・ツリー　小川範子　BIS CD-805
評価　△〜その後○　トリオのアンプで鳴らした時点で結構よかったが、その
後ラックスに変えて値段を考えれば立派な音。確かに細かいピアニズムのニュ
アンスや、立体感等はハイエンドな装置に劣るのは致し方ない。

JS・バッハ　カンタータ集第3集　鈴木　雅明／バッハコレギウムジャパン
BIS CD-791
評価　×　これは深い音場と合唱団、オーケストラの生み出す美しいハーモニ
ーが素晴らしい優秀録音だが、この良さは全く出てこない。この点では最近の
普通のハイコンポにも劣る。

メシアン　トーランガリア交響曲　ミュン・フン・チュン／バスチーユ管弦楽
団　グラモフォン　431 781-2
評価　△　演奏のノリの良さは結構上手く表現されている。しかし様々な特殊
な楽器を使ったメシアンの大作の色彩感については、不満が残る。

ホッバネス　ミステリアス・マウンテン／ライナー　シカゴ交響楽団　RCA
0902-61957-2
評価　○　この録音は大抵の装置はネを上げるが、信じられない事に藤井シス
テムでは結構聴けた。確かに細かい情報量や、管弦楽のニュアンス、過度に古
臭さが目立ったといった点は不満は残ったが、この録音をあの値段の装置で聴
けたのは驚きである。

モーツァルト　交響曲第35,36,38　クレンペラー　EMI 07243 5 67333 2 9
評価　×〜その後△　この録音は初めのトリオで鳴らしていた時は、お話にな
らないレベルで、これも最近のハイコンポ等の方が良い音で聴こえる程度の音
質だった。
その後ラックスのアンプに変えた時、弦の表現で中高域に堅さを感じたが、満
足出来るレベル。確かに立体感やニュアンスでは到底ハイエンドな装置とは較
べられないが、聴いていられない音では無い。

結論としては、本当は音像を綺麗に浮かび上がらせる一方、その焦点をきちん
とだし、また残響他の付帯音は付帯音として分離して聴こえる、というの事は
きちんとした装置なら出来る課題です。
この点について藤井さんはヴァイタルユニットによって音像をくっきりさせる
訳ですが、本当はそういう小細工を使わずに装置や或いは使いこなし、音響補
正や電源の改善等によって行われるべきもので、藤井さんの方法はきつい事を
言えば、割れ鍋に閉じ蓋という対症療法であって、ヴァイタルユニットの効果
もあるが、それを使う事で失われた情報もある訳です。
試聴の最後の頃、トリオのアンプからラックスのアンプに変えて聴かせてもら
ったのですが、クラシックはラックスの方が遥かに良い音だったので、結局は
ヴァイタルサウンドと言えども、装置の壁は超えられない、という事です。

１８１番：キルロイさん応援団さん
貴殿の１万枚のソフトはものすごい。
アプローチは違っても、貴殿の音楽とオーデ
ィオへの情熱をひしひしと感じます。
・・・・・・・・・・・・
オーディオは自分の音に満足できれば
それが一番いい。そこで終わるのがいいのです。
そして、その音に飽きるな。愚か者は飽きる。
虚音でも、実音でも、今、鳴っている音に自分が満足
できれば、それが一番いいのです。
貴殿が現状の音にご満足されていれば、このままで
いかれるのがいい。幸せです。
不満に感じるところに、落とし穴、不幸、が待っている。
この落とし穴に落ちないのが、私の方法です。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
私が言えることは、私の耳にどう聞こえるかということ
です。もし、私が貴方の音を聴いて、実音に聞こえれ
ば、それは実音です。貴方が実音に聞こえればそれ
また実音です。自分にどう聞こえるかということです。
虚音、実音は、音の良し悪しではなく、音が活きてるか、
死んでるかが判定基準です。

１８６番：志願兵弐の別記事 さん
トリオとラックスのアンプの差は
音の要素の１１番目の音色（音筋）という
ことで、ここには好みが入ってくる。
これは、電気整音不可能です。
ですから、音色（音筋）は大切で、間違うと、
後で機器の買い替えになってしまいます。
まず、音筋の正しいシステム機器を選ぶばなけれ
ばなりません。
私の耳にはトリオの方が音色的には生の音色に
より近く聞こえます。
一次探検隊の残留組の皆さんも、同見解でした。
当日、ラックスは短時間だったので、
一聴して、つややかないい音が魅力的に
聞こえたのかも知れません。
私の耳には、ＬＵＸは音色はずれです。必ず飽きる。
（２．５万円の古い中古ＬＵＸ、今のものとは違う）
手元で何度も確かめているので間違いない。
音が変化した時、どの要因が変化したのか
的確に判断することが大切です。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
音を総括的に捉えて、「全体音」を感じや好みで
全体的に認識していると、買い替えの堂々巡りに
はまる。要注意。

１８６番：志願兵別記事さん
スレッド書き込み記事は、実名は避けて、
ツキナミさんのように、イニシャルで
ＳＦさんとして下さい。よろしく。

>>184 >>185 >>186

他のHPから勝手にコピペしてくんじゃねえって言ってんだろ！！
志願兵　弐さん本人が書かれたならともかくとして。

いよいよオカルトオーディオならぬカルトオーディオになったな

見よや、彼の人が来たりてまやかしに満ちた世を照らし出す。
KINGDAM COME !

てなとこか

１８４〜１８６番：志願兵弐別記事さん
ご評価ありがとうございました。
・・・・・・・・・・・・・・・
志願兵弐さんはご自分のシステムの音に今のところ
特にご不満がないとのお話しでした。いいことです。
とても幸福なことです。先々、末永く現在の
システムを聴かれることをお祈りします。
・・・・・・・・・・・・・・・
先々、ご自分のシステムでヴァイタル実験をなさ
りたいようなことがありましたら、やりましょう。

大惨事　じゃなかった　第三次探検隊は誰が逝くの？

１９０番：名無し＠さん
ご連絡ありがとう。他のＨＰみないので・・・・。
別の人のコピー書き込みだったんですね。
書き込み、志願兵弐さんご本人と思
ってしまいました。
・・・・・・・・・
志願兵弐さん、失礼しました。

謎さんへ

素朴な疑問です、お答えください
自宅スピーカーを密閉型に変えたところ、バスレフ特有の共鳴が非常に
気になるようになりましたバイタルサウンドをつなぐと、ボンつきを
抑えることもできるのでしょうか、またウーハーとツイーターの位相ずれを
改善することはできますか？

本当はお宅に伺いたいのですが諸般の事情でいけませんWEB上で失礼ですが
お答えください。

虚音さん：買い替え遍歴
虚音さんも何回か買い替えされましたか？
（遍歴ー２）
１．ＡＲ３ａ、１１２０Ｆで、まずまずであった。
特にＡＲ３ａはナチュラルな音で、気に入っていた。
学生時代は真空管でモノラル（パイオニアのフルレン
ジＳＰ、電蓄箱入り）で聴いていた。
２．しかし、学生時代の音の方が音楽に感動があった。
原因はアンプ（ソニー）のせいであることがわかった。
ショップよとると砂やコンクリートのような音色はトラン
ジスターのせいだとういような話しであった。
４．2年くらいして、アンプを交換することにした。
秋葉原のショップで、有名なマッキンのトランジシター
アンプＣ−２６、２８、２２０５、があった。それと、
オーディオリサーチのプリＳＰ−３、パワーＤ−７５
と聞き比べて、オーディオリサーチのセットを買った。
今度は真空管との思いもあった。音もよかった。
５．音出しをした。ＡＲ３ａが様変わりした。素晴らしい
音楽を奏でた。やっぱり、管球アンプだと思った。
６．これで、３年ほど聴いていた。その間、新機種の
パワーＤ７６も買い足した。打ち止めの積もりだった。
７．実のところ、これで止めておけばよかった。しかし、
やまなかった。もっといい音があると思った。
（以下、またおいおい書きます）

謎さん、さっそく買い替え遍歴のご紹介を始めていただきありがとう
ございます。
今後も楽しみにしてます。
もちろん、私もかなり買い替えてきました。ここには書きませんが。
謎さんと違って、まだ買い替えようと思うことが多くて困ります。
ただ、謎さんと違うと思うのは､不満がつのって買い替えたのは
ずいぶん最初のころで、装置の総額が定価300万円を超えたあたりからは
ずっとhappyです。（誰でも300万が必要という話じゃないことは
おわかりでしょう）
そこからも買い替えているのは、いろんな機器を
試すと自分の想像を超えた音が出るからで、その可能性を追い求めて
きたということです。お金はかかりますが。スキルも必要です。
もちろん今の段階で自分にとっての「実音」と思ってますよ。
でも「もっとよい実音」になる可能性を求めるのは、楽しいことです。
そんなオーディオもありだと思うんです。これは虚音地獄とは言わないんじゃ
ないかというそれだけが言いたいことでした。
そんなことにひっかかる私は大変おとなげないです。

なお、上記164及び171も私です。「虚音」と入れるのを忘れました。失礼。

>>193
>大惨事　じゃなかった　第三次探検隊は誰が逝くの？
もし音の謎さんが差し支えなければ、もう一度、私がお邪魔しますが。
ご希望の方は、私宛にメール下されば、同行の段取り致します。おっと、
謎さんの了解が取れてからの話ですが。

私自身、実音という本来は自然な音が、謎さんの流儀ではコントロール可能
であって、しかもコントロールされた音が、なおかつ素直に、ソースの純粋さ
に追従できるという不思議(もしくは矛盾)を解き明かしたいのです。どうも
ダ耳なもんで、一度聴いただけでは判断しきれないでいますので......。

>>ロマンさん
せめて日本オーディオの簡易測定器もっていくべきだね。

>>199
少なくとも周波数特性を計れる程度の測定器では、謎ユニットの効用は測れないと思います。

>>199
それより本人連れてけばいいんじゃない？
とても楽しい探検隊になりそう（藁

>>194
>音の謎氏

>>184 >>185 >>186は志願兵氏の記事に違いないのだから別に問題ないのでは？
大体、凄く詳しいレポートなんであそこのＨＰだけではもったいない。
元記事の下記の場所にありますよ。
http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=792;id=audio

　ミニコンポを使っているのですが、アンプとスピーカーは分離できます。
　音の謎氏の虚音実音変換装置を付ければ、うちのミニコンポでも実音が
出せるのでしょうか？
　でも、もしかして、それは実音であっても、音の謎氏の単品コンポには
かなわないのでしょうか？

虚音とは、複素平面上の虚枢軸の音。
コンデンサを通すと虚低音が響きわたる。

先ほどカンチレバー細すぎさんから連絡があり、どうせ第３次やるのなら、
秋葉原に２０畳位のスペース借りて公開実験にしたら？と提案がありました。
一人でも多くの人に「整音」の効用と限界を正しく知って貰うには、良い方法
だと思いますので、これから細さんと段取り出来るかどうか調整してみます。
で、音の謎さんにご協力頂かなくては、前に進まない話ではありますが....。

１９７番：虚音さん
ちょっとくらいのスキルなら地獄でないですね。
度が過ぎると地獄行きです。３００万円のシステム
なら打ち止めがいいのでは。音色があっていればですが。
私の地獄体験、おりおり続けます。

２００番：志願兵弐さん
先日の試聴の詳細なご講評ありがとう。
転写マンがご本人かと勘違いして、
ちょっと失礼しました。ごめんなさい。
私もユニット効果は周波数では解らない
と想像してます。
１９９番名無し＠さんのアドバイスに従って
測定を試してみるのは大賛成ですが・・。

１９８番：ロマン・グラッチェさん
ロマンさんの聴く耳、感じる心、確かです。
是非、何度でも来て聴いてください。
（交通費が気になりますが）
決して、押し付けたりしませんので、お気軽に。
私の実音、聴けば聴くほど、素晴らしさ解ります。
次回はアンプの音色差の実験もしましょう。
中古１．８万円のマランツもありますので・・・。
日程は、１０月中旬〜１１月中旬どうでしょう。

２０３番：名無し＠さん
貴方のシステムはアンプとスピーカーが切り離せるミニコンポとの
こと。大丈夫です。実音効果は確実にでます。
私はテレビを開いて中のスピーカー直前にセット
したところ、ドラマの感動場面が、実音で真に迫る迫力でした。
音量がどうこうではなく、音そのものの質が問題です。

２０４番：名無し＠さん
高校生の時、二次方程式の解はルートの中が
マイナスになると、虚数ということを学びました。
先生が言うには、その数は現実には存在しない、
数えることが出来ない架空の数字とのことでした。
そのような数をホイホイ操る優秀な数学マンがいました。
オーディオでは、コンデンサーをかまして虚低音をロウロウ
と鳴らす優秀な虚音マンがいますね。

>>206
ただ、ああいう感じで輪郭をはっきりさせる効果がある場合、リンギング特性に問題がある事があります。
確かに単に周波数帯の測定を行うだけでは、どう作用しているのか分からないと思いますが、インパルス信号を流し、普通のケーブルに較べリップルがどの位発生するのか、それを測定すると、ある程度は謎効果が生まれる原因の測定が出来るかもしれません。

>>208
アンプの設計に便宜上複素数を使っているからといって、それが虚音の原因になる、というのは余りに短絡した考えですよ。

>>205　ロマン・グラッチェさん
私も、カンチレバーさんのその提案には賛成です。
カンチレバーさんや、ロマンさんから何か具体的なご提案でもあれば、
自分も出来る限り協力させていただく所存です。

２０５番：ロマン・グラッチェさん
書き込み終わって、開いてみたら、ロマンさんの書き込み。
カンチレバーさんからのご連絡があったとのこと。
カンチレバーさん、お心ずかいどうもありがとうございます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
第三次にするか、第４次にするか、・・・・ですが、
大勢といっても、１０人くらいでないと、ご自分の
ソフトで確かめたり、リスニング位置を変えたり、
厳密な音の認識をしたりができません。
持ち寄りケーブル交換、アンプ交換の実験もやるのが
いいでしょう。
また、私が知る些細な要因操作での音の変化の実験も
面白いでしょう。
音をなんとなく捕らえて、いい、悪いではなく、
どうして、どのようにいいのか、悪いのか、
確認、議論をしながら勉強するのがいいと思います。
買い替えでないオーディオの面白さを知ってもらうことが大切です。
そういう実験勉強会をするには、当地にもとてとてもいい施設
があります。一泊２日（２０００円／一泊）も可能です。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
秋葉原としたら、どのような場所、どのような参加者で
しょうか。
・・・・・・・・・・・
まずは、ロマンさんの第三次隊、３〜４人でもいいですし・・・。
・・・・・・・・・・
ご相談しましょう。

２１０番：志願兵 弐さん
アンプの設計に複素数を使うことがあること
知りませんでした。失礼しました。

＞212の音の謎さん
こんばんわ、カンチレバーです。
秋葉原でと言ったのは、謎さんのところまでは出向けなくても、
秋葉までなら何とかなるという方がけっこういると思ったからです。
謎さんのお近くで自然に囲まれての研究会というのも魅力的ですが、
やっぱりもう少し気軽に立ち寄れた方がいいという気もします。

秋葉原の場所は、20人くらいまでは入れるスペースです。
いつも使っている場所ですので、よく勝手は知っていますが、
小さなオーディオイベントには最適です。
参加者はここで告知して、発表者は先に決めておく必要はあるでしょうが
見学者は予約制でも自由参加でもいいと思います。
謎さんのバイタルサウンドを初めとして、
このスレで独自の方法を披露しておられる方に研究発表願えれば、
「音の謎」についてさまざまなアプローチで実験・検証できるので
実り多い会になると思います。
もし、謎さんに賛同していただけるなら、
あとの調整は私とロマン・グラッチェさんと
またしても志願してくれた志願兵壱さんでやりとげますので
どうか、よろしくお願いします。

回答ありがとうございます。
　もう一つの質問なんですけれども、ミニコンポで出す実音と単品コンポで出す
実音には、質的な差はあるのでしょうか？

>>213 音の謎さん

> アンプの設計に複素数を使うことがあること
> 知りませんでした。失礼しました。
悪い冗談は止めて下さい。技術者であって、オーディオに関する市民講座を
受け持たれている様な方が、「知らなかった」とは言えないでしょう？

>>216
音の謎さん宅に伺った時にちょっと(^^;と感じたのは、蝋管蓄音機の説明のところでホーンによる増幅、という言葉が出てきたところです(^^;
ホーンは指向性を制御するもので、増幅はしていないのですが・・・
こういう点の錯誤も市民講座を持っておられるなら問題ですね。

>>217
また少しコメントさせてください。
蓄音機においてホーンによる増幅という表現は、音量を拡大するという意味では
特に問題とは思いません。普通の表現だと思いますが。
一回目の訪問時にはサウンドボックスだけでの再生音とホーンを付けての再生音と
比較してくださいましたけど。音量、バランス共に随分異なりました。
２回目は比較試聴はありませんでしたか？＞志願兵　弐 さん

>>218
そういうものなのですか・・・
基本的には増幅はされていなくても、便宜上増幅という言葉を使うという、一種の符丁の様な言葉が蓄音機の世界には通用するとは知らなかったもので。

>>218 , >>219
ホーン負荷をかけて能率を稼ぐことを増幅というのは、オーディオ的には
変でしょうね。
オーディオに少なからず造詣のあるひとなら、そういう使い方はしない
でしょう。ホーンはパッシブである上に、音圧のゲインはあっても振幅
を拡大するものではないからです。
ただ、蓄音機の世界だけでなく、一般的に音が大きくなることを増幅と
いってもそんなに違和感はありません。球場でのメガホンと一緒ですよね。

>>220

そうですか？
一般的には能率の高いスピーカを増幅度が高いスピーカとは言わないよね。
何か根本的に言葉の使い方がおかしい感じがするけど・・・

>221
だ〜か〜ら〜、220は、
この場合の増幅というのはオーディオ用語じゃないって言ってるジャン。
やっぱＩちゃんってオーディオバカテストで満点取るような
オーディオマニア的な知識は腐るほど知ってても、
一般常識に欠けたドギュソなのね。

>>222
だ〜か〜ら〜、市民講座もやり講釈たれまくりの謎氏が
使うからおかしいんですよ。謎氏は一般人ではないでしょ。

>>222
オーディオ用語というより、技術用語ではないってことで。

>>223
まあ「増幅」という言葉については、言葉の綾って事で。
複素数は結構笑わせてもらいました。そりゃあ、原理も
理論もないわさ。

さげ忘れました。スマソ。

223はＩだな。名無しにしても、都合が悪くなると
相手の言葉をそのままオウム返しするクセでモロバレ。
ここではまだそれほどヘンなこと言ってないから
志願兵弐で通しゃいいのに、
普段やってる悪行のクセは抜けないんだね〜（藁

う〜ん、石井死ね！

>>226
勝手にＩちゃん扱いするなよ！

そもそも言葉の正確な定義や語を問題にしうるようなスレじゃなし

「語」は「語法」の誤りです。すんません。「用法」の方がよかったかも

新辞林を引くと
(１)波動・振動の振幅を大きくすること。特に，入力電気信号の電流・電圧の小さな振幅変化を増大させて出力すること。
(２)話の内容や物事の状態が拡大すること。
増幅の捉え方が間違っていた訳では無いようで一安心。

増幅率が１以下でも増幅と言う事はあります。

>231
ロウ管蓄音機では電気使ってないわけだから、
（１）の前半の意味でいいんじゃないの。
だから「ホーンで増幅してる」ってのは結局間違いではない訳よ。

>>233
ホーンは指向性の制御を行っているだけで、波動や振動を大きくはしていないと思いますが・・・

>234
何か、木を見て森を見ようとしない奴だな〜。
じゃあ、あんたの理屈で、
どうしてエジソンロウ管蓄音機の音が大きくなるのか説明してみな？
そこまでちゃんと説明しないから叩かれてんだよ。

音が全周に指向性なく広がっている状態がホーンを付けていない場合。
ホーンを付け、音に指向性を付けた状態で、聴く方向に音を集めた状態がホーンを付けた状態。
という理解をしていますが。
きちんとした説明にならなくて済みません。

>236
ちょっと言葉がぞんざいだったので反省、スマソ。

＞音に指向性を付けた状態で、聴く方向に音を集めた状態
というのがあなたの言うホーンを付けた状態なんですよね。
で、その結果、聞こえてくる音が大きくなるんだから、
「ホーンを付けることで結果的に音が大きくなる」と言っても
別に問題はないでしょ。

おそらくあなたはずっと、
「ホーンのやってことは集音であって増幅ではない」と
言いたかったんだと思うけど、他の人たちは
「結果的に音が大きく鳴るんだから増幅とよんで問題ない」と
言ってるわけなんですよ。
229さんも言っているようにここは
「言葉の正確な定義や語を問題にしうるようなスレじゃない」から、
細かいことにこだわりすぎて、
しかも説明不足のまま同じ言い分を繰り返してたら、
間違ったことを言ってなくても、説得力が全く無くなると思います。


」

まぁ、どっちゃでも良いじゃない。元々、音が大きく聞える以上の意味ないんだから。
私も、ＳＦさんは電気系統には弱いなという印象です。しかし、ひとたび楽音が電線を
通過すると、どんな微細な実音変化も見逃さない感性というか鋭さはお持ちの様ですが
音が大きくなれば何でもかんでも「増幅」との議論は、乱暴すぎるのは確かですねぇ。

石井を相手にするのは人生の負け犬＞石井式煽り

>>238
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひとたび楽音が電線を
>通過すると、どんな微細な実音変化も見逃さない感性というか鋭さはお持ちの様ですが
あのスピーカーやアンプの置き方からそれを言うのは無理でしょう。
写真からはスピーカーは一本しか写っていませんが、もう片方も同じような感じですか？
ふつう、スピーカーの置き方には十分注意が必要で、もし片方がああいう置き方をして
いるのなら、もう片方も同じような置き方をしてやらないと、響きが違ってきます。
数学云々の前に、音謎氏は最低限、オーディオをやる時の基本くらいは、「教える身」
であることを自覚して欲しいものです。
アンプやＣＤプレーヤーをしっかりした所に水平を保って置いてやるだけで「音のにじみ」
が少なくなり、スピーカーの高さを左右合わせ、壁などの周りの影響を考慮してセッティング
してやるだけで、同じシステムが見違える様になるものです。
それもしないで「実音化アイテムを付ければすべてが解決！」するが如き言い様は、
本末転倒も甚だしい。
音の謎氏はバイタボックス等銘機をお持ちだと聞いていますが、少なくともあのセッティング
を拝見する限り、使いこなせるわけはありません。
使いこなせなかったのをバイタボックス等のせいにされては、あまりにも可愛そうです。

>>240
見るからに酷いので、第２次探検隊の訪問時には色々注文付け実験しましたが
謎ユニットを装備した状態では、あの常識外れなセッティングがベストでした。

フツーはスピーカーのセッティングを追い込んで、ベストな状態にしてからで
ないとＳＰケーブル云々の話は無意味なのですが、謎ユニットの整音効果は
それらを遥かに上回っています。これは、聴いた人にしか信じられません。

具体的には、低域の分離解像度が極めて高く、少々オーバーダンピング気味な
くらいに音の輪郭を引き締めてますので、どっちか言うとベタッと床に置いた
だけの様なスピーカーセッティングの方が、全体のバランスが取れるのです。

左右のアンバランスは小さくありませんでしたが、ＳＦさんはおかまいなしの
様子でした。実音モードでは、それほど気にならないレベルにはなりましたが。

その一方で、アンプのクォリティが極めて低いために、ＣＤプレーヤーの
水平度等は、全く無意味な議論だと感じました。何度も言っています様に
謎ユニットはクォリティの向上に寄与するものではありませんから。

>バイタボックス等銘機をお持ちだと聞いていますが、少なくともあのセッティング
>を拝見する限り、使いこなせるわけはありません。
これには、有る意味で同感です。スピーカーケーブルだけで何でもやるという傾向
に偏り過ぎているかもしれません。今度、物置に眠ってる名機の数々を復活させて
聴かせてもらう約束をしました。近い将来、ＳＦ氏のセッティング能力についての
正しい判定が下ることでしょう。

age

＞謎ユニットを装備した状態では、あの常識外れなセッティングがベストでした。
＞ベタッと床に置いただけの様なスピーカーセッティングの方が、全体のバランス
＞が取れるのです。

音脳じゃなくＯＨ！ＮＯ！にして頂戴な。

>>242

そうですね。
確かに謎ユニットを使うとセッティングでは大して音は変化しない、という事が分かりました。
実際、音の謎さん自身もセッティングにとらわれるのが虚音世界だ、と書いていますから。

謎ユニット音脳のバイタル効用は判りました。
あの小さい円筒の中に１１項目に対する整音効果の物体が入っているなら
そろそろ公開しても良い頃じゃないかな。ＬＣＲ類の素子じゃないと言う
ことなので大いに興味がありますが。

そうそう、音なんかどうでも良い、中身教えて〜。

謎のドケチ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

自分で色々試した結果の昇華とも言えるヴァイタルユニットの内容をそう簡単には明かせないと思うね。
評判が良ければ定年後に商品化するという手もあるしね。

>>249
大した中身じゃないと喝破され
中身期待してる奴はもういないな
一部の志願隊だけ（Ｗ
それもなぜか結構なオーディオファイルやドイツ軍お宅のみ
ブリティッシュジョンブルはすぐ見切ったから賢い

>>246
１１項目目は除外で、１０項目だけです。ただ音圧とかアンプ側の要素もあるし、
音脳の反対側に装備している微調整要素(アンプ出力部で音の密度補正をする物)
も含めて、１０項目のバランスを満たしているんです。だから、音脳部分だけなら
７項目程度と思われ...。

>>248,>>249
なにもケチだから教えてくれないんじゃない。音の分かってない人が寸分たがわぬ
物を作ったとしても、ＳＦさんが狙っている音に鳴らないからだろうと思うけど。
原理や測定結果で音が決まる様な幼稚な物でなく、最後のネジの締め具合ひとつで
全てがパーになってしまう様な、そんな微調整的要素があるに違いないと！？！？

導体の材質効果、形状効果、方向性、接触効果、ストレス効果、これらの集大成
だという事には間違いないらしいけど、本当にＳＦさんにしか作れない物なら
この先世の中に存在する価値がないと思うしねぇ。あまり期待せず、自分なりの
整音ユニット作りに励みましょう。誰でも作れて、再現性のあるヤツが最高！！
(言うてる私が、なかなか出来ないのはどうして？！やっぱし負けてるのかな？)

214番：カンチレバー細すぎさん
こんばんわ。先週週末書き込みできなくて、遅くなりました。
秋葉原のコンサート、カンチさんご存知の場所とのこと、
計画しましょう。よろしくお願いします。
私のだけでなく、他の方の何らかのオーディオの成果もご披露
できれば、盛り上がるでしょう。
カンチレバーさん、日程、内容、ご相談しましょう。

＞252の音の謎さん
「公開実験兼コンサートat秋葉原」に
御賛同いただいてどうもありがとうございます。
SFさんが参加表明下さるなら、このスレで研究報告されている方が
きっと参加して下さることと思います。
では詳しくはメールで……。

このスレに参加されているみなさんへ。
「公開実験兼コンサートat秋葉原」に関して御意見御要望ありましたら
どうかこのスレに書き込んで下さい。
見学だけでなく、実験をする側での参加希望者もよろしくどうぞ。
みなさんの御意見も取り入れて、形がまとまってきましたら
またここで報告いたします。

２１４番：ロマン・グラッチェさん、志願兵壱」さん
カンチレバーさんの秋葉原の計画の件、よろしく。
中古５万円システム（ＳＰ：ミッション３．５万円）、
中古３万円システム（ＳＰ：ＯＮＫＹＯ１．２万円）を実音で
鳴らします。

２１５番：２１３さん
ミニコンポシステムとセパレートシステムの
質的（音の本質：感情表現）は同じようなレベルです。
セパレートの大きいシステムの方がスケール感が出
てくる場合があります。

２１７番：志願兵 弐さん
２１８番のＴＫさんがおっしゃる通りです。
エジソン蝋管蓄音機「オペラ」の実験は、微少な裸の針音がホーン
をセットすると、大きな音になることを増幅と説明しました。
ホーンが響いて、大きな音が鳴りました。
音としては、相当大きくなります。
「音量が大きくなる」ことを「音の増幅」と言いました。

２４０番：ＭＭさん
２４１番：ロマン・グラッチェさん
おっしゃるようにセッティングはとても大切です。
特にスピーカーの位置は大切です。
しかし、気配りの度が過ぎるとノイローゼになります。
神経質にならなくても、まずそこそこの音がでなければ
なりません。
・・・・・・・・・・
音の空間調整は部屋に置いてある物体の位置や形状に
も関係してきます。球面体、円筒体のような物体は
音の密度を希薄にする。

２４６番：名無し＠さん
２４９番：名無し＠さん
私の音脳の中身は、言葉ではなかなか言いあらわせません。
ロマン・グラッチェさんが言われるように、
導体の材質効果、形状効果、方向性、接触効果、ストレス効果、
これらの集大成です。
まず、いろいろな角度から製作にトライしてみて下さい。
いろいろと音が変えられることが解ってくるでしょう。
そして、いい方向に向かってどんどん進めていくのです。

カンチレバーさんへ
実験の際はフルレンジＳＰも使ってみて下さい。１０センチ程度で結構です。
２〜３Ｌの箱の物で十分です。フォステクスでもラ技ユニットでも、なんでも
良いですから。音脳はＳＰの近くに設置と言うことを考えますと、ネットワーク
効果もあると考えられます。（メーカー製でもウーハーにパラにＣを噛ませて
いる例が多いです。）スルーのフルレンジＳＰで是非、効果を試してみて下さい。
マルチに比較してどうなるのか興味があります。

>>249
>評判が良ければ定年後に商品化するという手もあるしね。
一度商品化されてますよ。宣伝見たことあるよ。すげー高価だった。
なかにダイヤモンドの粉体が入ってるね。ダイアトニック、セッテンＮＯ１
が入ってるかも。
売れたかどうかは知りません。

５万円の装置を生かすのに６０万円のバイタルユニット購入？

大惨事探検隊には既に１名ご応募がありましたが、まだ若干名お席にゆとりが
ございます。ご希望の方は、私宛にメールでお知らせ下さい。

公開実験では聴き取れないかもしれない整音技術の微妙なコントロールは、やはり
ＳＦさんが仰る様に、小人数でジックリ聴く方が分かりやすいのかもしれません。
そこで、応募される方々には恐れ入りますが、小人数での徹底視聴か、公開実験を
希望されていらっしゃるのか、を併せてお知らせ下さい。

尚、私自身が１０月は仕事が詰まってしまいましたので、ＳＦさん宅訪問の予定は
１１月４日以降の土日となります。一方、公開実験の方は、細すぎさんや志願兵壱
さんのご協力が得られますので、１０月中の開催も可能かと思われます。応募者の
方が多数で早期開催をお望みの場合は、公開実験に集約致したい所存です。
細すぎさん、志願兵壱さん、勝手を言いますがその節は宜しくお願い致します。

>>255 音の謎＝ＳＦさん
実音実験を進めて行く過程で皆、不思議と同じ方向に向かってます。何故でしょう？
その一つは、たとえ原理が異なっても整音ユニットとＳＰ端子までの距離が殆ど同じ
50〜60cm前後となってしまう事や、その間の配線材が癖の少ない1.25sqの撚り線
だったりで、ＳＦさんの「音脳」の設置状況とほぼ同じになります。
我々の整音ユニットはどちらか言うと、音を整頓するというより音の透明度を著しく
改善する方向のものですが、音楽が活き活きと滲み無くクッキリ表現される点では
同じだと思っています。
で、これまでスピーカー端と言っていた議論は、スピーカー端から約６０ｃｍに訂正
致します。また現在、アンプ出力端で音の密度コントロールを実験中ですが、やはり
この位置でしかコントロール出来ない何かがあるのでしょうか？
それから１ｃｍでもこれを通ると音の密度が濃くなると仰っていた1.25sq電線の
メーカー名と出来れば型番を教えて頂けませんか？(お宅にあった青色被覆の線)
色々と質問ばかりですいません。

２６０番：ロマングラッチェさん
お答えします。
１．音脳で整音した後、長さ６０ｃｍくらいの１．２５ｍｍスケア線
でスピーカー端子に渡す。そのくらいの長さの１．２５ｍｍスケア線が必要
となる。ここのところは普遍的な方法で、いかなるシステムにも
オールマイティに通用する。
音声信号を伝達する最適な線材は１．２５ｍｍスケア線である。
その特性を出すためには、ある程度の長さが必要、それが約６０ｃｍ
くらいである。
２．システムにマッチングさせるシステム補正はパワーアンプ出力
端子からケーブル端子の間で補正する。音の密度の補正である。
パワーアンプ端子とケーブル端子を直接接続させるだけでいい場合も
あるが、うまくいかない場合もある、音に深みが出ない場合である。
その場合、１．２５ｍｍスケア線をかませて接続する。音に深みがでる。
この１．２５ｍｍスケア線は５ｃｍ〜２０ｃｍくらいで最適長さとする。
さらに微調整するには、１〜３種の線材を組み合わせる。
ＨラインとＧラインは異なる線材となる場合が多い。
Ｇラインは通常１種類の５ｃｍくらいの最適な１．２５ｍｍスケア線材で事
が済む。ところが、Ｈラインのほうは難しい。全長１０ｃｍ〜１５ｃｍくら
いで、組み合わせで良くなる場合が多い。
理由は不明だが、パワーアンプ側の１．２５ｍｍスケア線はスピーカー側
と違って短くていい。だいたいＧ線５〜１０ｃｍ、Ｈ線１０ｃｍ〜１５ｃｍ
くらいとなる場合が」多い。
アンプ端子、ケーブル端子との接続は、すべて被覆を剥いだ銅の裸線のままで
接続する。
３．両端を１．２５ｍｍスケア線にすることで、ケーブル全体が１．２５ｍｍ
が支配する音になる。中間部の約４〜６ｍ線は従属ケーブルとなる。支配力
は長い割には１０〜２０％くらいでになってしまう。
４．線材の特性は、個別特性で、メーカーと型式が同じでも、製造ロットでも
異なってくる。特徴のある現物素材をうまく使いこなすことになる。
・・・・・・・・
以上は私の方法です。
・・・・・・・・
ロマングラッチェさん
システム補正の線材、手持ちの密度の濃い青色被覆の線材、差し上げます。

２５７番：名無し＠さん
２５８番：名無し＠さん
前のロマンスレッドで何回か話がでましたが、
８年も前の昔の話は、もう、とっくにキャンセル（ご破算）です。

虚音さん
（遍歴ー３）
１．ＡＲ３ａとオーディオ・リサーチのアンプで鳴らしていた。
ＳＯＮＹ→オーディオリサーチのアンプの交換で音が素晴らしい音になった。
２．この頃、スピーカーケーブルで音が変わるということは知らなかった。
また、ケーブルで音が変わるという概念は世の中、まだ一般的ではなかった。
ありきたりの電線ケーブルを使っていた。
３．プレイヤーは並のＳＯＮＹの２５００番であった。
４．そこそこ満足な音であった。ここでオーディオを止めておけばよかった。
・・・・・・・・・・・・・・・
５．あるショップを訪れたところ、マッキン、マランツの管球アンプがもっといい
音が出ると言う話しであった。当時、既に製造中止であったが、今ほどに
ビンテージアイテムという感じではなかった。
ステレオサウンドでは五味康祐氏がオートグラフをマッキンＣ２２、ＭＣ２７５
でドライブしている記事が「オーディオ巡礼」に連載されていた。
６．当時の最新高級アンプもショップで鳴る音は無機質な音に感じられた。
やるなら、ビンテージの真空管アンプにしてみようと思った。
７．そこで、Ｃ２２、ＭＣ２７５をショップから借りてきて、聞いてみた。
有機的な音がした。これはいいと思った。オーディオリサーチが無機的に
聞えてきた。そして、買い替えをしてしまった。
今から思えば、これは失敗であった。当時は無知であった。
今にして思えば、音色（音筋）からいえば、オーディオリサーチの方が私に
あっていた。
（続きは、おいおい書きます）

>>262　謎さん
>８年も前の昔の話は、もう、とっくにキャンセル（ご破算）です。
そう、あなた自身はね。
あの胡散臭い宣伝を見た人のキャンセルは出来ないのが辛い。
あなたのステグマ。

>264 特に被害者がいるわけではないので問題ないのでは。胡散臭い宣伝はその他に限りなく
存在するのでそんなこといていたらきりがない。

>>265
謎さんのあの宣伝に引っかかったアホはおらんと思うけど。

オーディオリサーチは良いアンプですよ。癖は少ないし。
ここで同じ真空管と言うところでビンテージに回ってしまったのが、最大の誤りだと思う。
この方向でスピーカはマグネパンにして、リンのプレーヤや光悦のカートリッジを使っていたら、謎さんは先駆者だったね。

＞267
ハイエンドバカの先駆者になったところで、
得られるものは自己満足だけだと思われ……。
それだったら今の方がまだ、本物の先駆者（改革者）になる可能性があるだけ
マシというものであろう。

>>268
謎ユニットでも私が聴いた感じでは自己満足と言う側面が強く感じられましたが・・・
結局は質は超えられていない、という事ですね。
また音の謎さんとの話でも、マッキンの音や他の装置への失望から謎ユニットを作った、と仰っていましたが、これは一つの不幸だったのだと思います。
本当のハイファイの道に進んでいれば、或いは謎ユニットは不要だったのかもしれない。

しかしこの会議室では何故ハイエンドの後ろにバカを付けるのが流行っているのでしょうね。
妬みから生まれた付和雷同と言う感があります。

>>269
志願兵　弐さん、こんにちわ
当然謎ユニットをつけたりはずしたりして来られたので
しょうから、それを従来のオーディオ装置につけると
どうなるかというのはお解りでしょう。それで本当の
ハイエンドをお使いの弐さんのシステムにユニットを
つければどう変化するのでしょうか？
ハイエンドがローエンドに少しでも変化するのか？
あるいはハイエンドそのままで謎さんやロマンさんが
大切になさる音楽の核心の部分の表現が増すのか？
それとも大きな変化はないのか？まるで別のシステムの
ような音（アンプを変えたようなハイエンドでの
組み合わせの変化）になるのか？
なにも変わらないのか？

もちろん読みと想像でお教え願えませんか？

ロマンさんへ
弐さんと同様の質問です。ロマンさんご自身の
システムでなく一般的なハイエンドの
システムだとして、例えばＢ＆Ｗモニタースピーカー、
レビンソンのプリ、メインとＰ−０，ｄｃｓを
ロマンさん宅に持ち込んだと想像して、またそれに
謎ユニットをつけたり、はずしたりする想像でお願い
居たします。

傍観していて謎ユニットがはたしてどんなものかと
いうことがぼんやりと見えてはいるのですがそれ以上に
探検に行かれた方の意見のコントラストの強さに
興味があります。よろしくお願いします。

>>267
志願兵　弐さん
TKさんの第二システムはたしか、まさにそれではないですか？
巨大なコンデンサースピーカー、巨大なオーディオリサーチ
のパワーアンプ、リンより新しいなんとかいうアナログプレーヤー、
光悦のカートリッジ、マイクロメガのＣＤシステム。
ヴィンテージでなくハイエンドですね。

ＴＫさんに２７０と同じ質問です。
ハイエンドユーザーとしてのＴＫさん、
あなたのハイエンドシステムに謎ユニットを
つけたりはずしたりしたらどうなるのでしょうか？
実験中の謎もどきのなんとかバスターではなく
本物の謎ユニットを使うという想像の話で
お教えいただけませんか？

>>271
嘘吐きTKさんのは架空の産物だよ。
そんなもん無い可能性大だよ。

>269
しかしこの会議室では何故ハイエンドの後ろにバカを付けるのが流行って
いるのでしょうね。
妬みから生まれた付和雷同と言う感があります。

ただ既存の製品を買うことの繰り返しという、果ての無いコレクター
そのものの行為をやっている者をバカでなくてなんと呼ぶのかな？
少しは知性の片鱗でも身につけたらといっても所詮は無理なのか。
こういう連中は人間性まで欠落したのが多いから始末が悪い。

>269
ハイエンダー全般をバカ扱いしてるんじゃなくて、
自分の使っているクラス以外のオーディオを全面否定して
攻撃してくる輩のことをハイエンドバカと呼んどるのだよ。
大金をつぎ込んだ反動からか「オーディオは趣味」ということを
理解しようとせずに、自分の価値感を押しつけてくる連中が
ハイエンダーには多すぎる。

石井！おめーがバカだからよ！だろ？

>>275
おまえもなー

>>271
私も昔はハイエンドを目指していました。
ただ、途中から音色やら音の充実感、更には演奏家の感情表現を求める方向にベクトルが変わり、
アクースタット#6はサブシステムにまわっています。
ヴァーサダイナミクス1.0は3次元的音場感の表現には有用でしたが、EMT927Fと比べると
音のエネルギーの表現が物足りませんでした。(これは無いものねだりですが)
2年程前にヴァーサを切望される方がいらっしゃいましたのでお譲りしました。

アクースタットに謎ユニットを付けたらどうなるかとのご質問ですが、
これは実際につけてみないことには判りません。

ところで、謎もどきを付けた経験では音は随分改善されました。
コンデンサースピーカーの実力を漸く知ることが出来たように感じています。

>>270 アナクロさん
難しい質問ですね。その前に、もう少し音抜けの良いアンプで聴いてみないと
どこまで見通しが良くなるのかが推定できません。

先入観たっぷりの私の主観的な予想では、謎ユニットを装備したハイエンド機
は、むしろ表面的な鮮やかさや迫力が整理されてしまって、非常に行儀の良い
鳴り方をするんではないでしょうか。ただ、低音がどの様な感じに落ち着くのか
全く予想できませんねぇ。前に聞いたとき、重低音で少し共鳴点がかんじられ
ましたから。楽器にはよくある、Ａの音が大きく響き易い特性と似た現象が、
謎ユニットにあるのかもしれません。

アクースタットって今も存在してるのかなー
ＨＰ見つからない。
前にＨＰみたような気がするんだけど。。。

拙宅では非常に効果的なゴーストバスターですが、昨日友人のところへ持ち込み鳴らしました。
これを外に持ち出したのは初めてのことです。
事前に何も言わないで鳴らしたのですが、友人の装置でも私は効果を十分に確認しました。
ただし、短時間の試聴でしたから音の鳴り方が変わったことによる違和感が気になったようで、
総合評価としてはその友人には評価されませんでした。
ところで一ヶ月ほど前にその彼には虚音バスターを付けたEuropa juniorでサキコロを聴かせ好評でした。
近日中にもう一度拙宅での試聴を予定していますが、その結果が今から楽しみです。

>>279
イタリアかどこかにメーカーの名前としては残っているという話を聞いたことがありますが、詳細は
よく知りません。中古を探すのでしたら#3とか#2+2のフルレンジタイプを探してください。
パワーアンプはオーディオリサーチの管球式がベストマッチです。

>>269
＞本当のハイファイの道に進んでいれば、或いは謎ユニットは不要だったのかもしれない。

あんた、ダイ○の店員ですか？　　自分の価値観を本当のハイファイなどとよくいえ
るねえ。趣味にはね、主観的な絶対値しかないのよ。自分が良いと思ったらそれでい
いんだよ。あんたが金払ってんじゃねえんだから。ハイエンドとうものをやりたけれ
ば自分だけの価値観でやりゃいいじゃない。だれも何もいわねえよ。

志願兵　弐さん。　あなたの逝ってることは教科書通りで、ありきたりでつまらな〜い
　　　　きっと優等生さんだったでしょう　もっとあっと驚くようなカキコして下さい

オーディオは高級・高額であることが最も重要。
なぜならオーディオは人を威嚇し、自らのプライドを
補完するものだからです。
ハイエンドでなければならないのはこの為です。

２６１番：私の投稿の２５１番の説明に補足します。
ＰＣモニター２．５Ｓのパワーアンプ側は１．２５ｍｍスケア線が約１５ｃｍ
接続してあり、端末はＨ、Ｇ共にＹ型端子が圧着してあります。
２６１番の説明は、このＹ型端子とパワーアンプ端子との間について説明した
ものです。１．２５ｍｍスケア線の方向はすべて、音を凝縮させる向きで
使用しなければなりません（歪み防止＝カサツキ防止のため）。

２８３番：やっぱりさん
私も若かりし時は、すごい高価な大型の機器が、いい音が
するだろうと思っていました。例えば、ダブルウーファー
にマルチセルラホーンに強力ドライバーのシステムとか・・。
当時も現在のハイエンドの走りのような機器がありました。
アポジー、クレル、スレッショールド、ＧＡＳ、・・・・。
初期マークレヴィンソン、伝統メーカーも現役で、バスビン
パラゴン、パトリシアン、センチュリー、Ａ５、・・・など
店に展示してありました。
国産は駄目で舶来がいいという風潮がありました。
豪華で高額な舶来機器が高級システムだとうい風潮があり
ました。何でもない当たり前の機器では限界があって、
いきつくところは、ヤッパリさんのおっしゃるように
高級・高額システムでなければならないとの思いが
ありました。私もそのような機器に惚れ込み憧れたも
のです。音楽とオーディオを趣味のライフワークにする
ならば、何としてでも高物を揃えて、音楽人生をまっと
うしようと思いました。

私の場合、システムの機器選びで大切なことは、音色（音筋：音を色合
いに例えて、生に近い音色の機器）です。音筋さえ自分にあっていれば、
音などは整音で直せる。色の濃淡調整はある程度できるが、着色した色合
いを異なる色合いに変化させるのは不可能である。私は生の音に限りなく
近い音筋を好むのですが、人によっては好みの音色の音を好む人もいる。
それはそれで、何ら問題はない。誰も非難も否定もできない。
飽きなければ、それでいい。要するに、飽きない音色のシステム機器
を選ぶことが大切である。高物を買って、後々、音色が気にいらなければ、
買い替えとなる危険がある。
私の経験では生の自然の音色系で選ぶのが無難であると思う。安物でも、
自然系の音筋の機器は苦労して探し出さなくてもゴロゴロとある。

>284
SPケーブルを全長すべて１．２５スケア線にしてはいけないんでしょうか？

>>282
>志願兵　弐さん。　あなたの逝ってることは教科書通りで、ありきたりでつまらな〜い
ありきたりのことの積み重ねかも知れないけれど、教科書的で基本的なことかも知れない
けれど、それをしっかりやってはじめて新しい技術が生きてくることもあります。
ＳＡＣＤのＳ/Ｎの良さやダイナミックレンジの広さを活かすには、他の機器のＳ/Ｎが
やはり良くなければ、その良さを堪能することは出来ません。
他がひどいのに、ＣＤプレーヤーをＳＡＣＤに換えてみて、
「ＳＡＣＤなんて、ぜんぜん大したこと無い。普通のＣＤプレーヤーと同じ！」
なんて言っている人をみて、悲しくなることがあります。　　　　

謎さんへ、286のお話わかりやすいです。

>私の経験では生の自然の音色系で選ぶのが無難であると思う。安物でも、
>自然系の音筋の機器は苦労して探し出さなくてもゴロゴロとある。

謎さんご使用の機器以外で「自然系の音筋」の機器をいくつか挙げて下さいませんか？
たくさんあるそうですが。

「自然系の音筋」じゃない機器、でもけっこうですけど。参考にしますから。

２８７番：名無し＠さん
１．１．２５ｍｍスケア線にもいろいろあります。このことは大切なことです。
それらを、中間ケーブルの両端、Ｈライン、Ｇラインに取り付けて
いろいろな組み合わせで最適な線材を選びます。
音の密度の異なる１．２５ｍｍスケア線材を何種類か探し出すことが大切です。
確認は長さは短くていいので、いろいろ入手してテストして探します。
正規の方向（凝縮方向にして）音に歪み（カサツキ）を生じるものは落第です。
２．全長１．２５ｍｍスケアにしても、大きな失敗はないでしょう。
しかし、１，２５ｍｍスケアに不足がちな「ふくよかな感じ」に欠ける場合には、
コブラ２．５Ｓのような特性の線材を中間に挟むとより効果的な場合があります。
システム全体のバランスで全長１．２５ｍｍスケアでうまくいく場合もあります。
３．全長１．２５ｍｍにする場合であっても、わざわざ両端末を切断して、
両端に最適な中間線材と異なった１．２５ｍｍ線を接続すると、もっと良い音に
なります。この場合、接続の方法で音が違ってきます。接続方法は、３５〜４０ｍｍ
くらい被覆を剥いで素直に４〜５回よじって、糸で巻きつけて、ほぐれないように
します。音が決定すれば、熱収縮チューブでカバーします。
４．ＨラインはＧラインよりも、鋭敏に反応しますので、Ｈラインの線材選びのほう
が難しい。私の場合、中間線材はＨもＧも同じ線材（平行２本線）です。
両端末で細工をすることになります。

２８９番：虚音さん
私は最近の機器をいろいろと聴き比べたわけではありません。
しかし、ショップで聴いいたら音筋（音色）はすぐに分かります。
自然の音筋を知るには、生楽器演奏、マイクを使わない歌声、
自然の音、例えば、小川のセセラギ、鳥のサエズリ、電車の音、
会議室でのしゃべる声、家庭での会話、・・・・・、いろいろと
あります。決して、音色に、赤、青、紫、緑、黄色、・・・の
ような色付はありません。私には自然の音は、白、黒、灰、肌色、
薄茶、・・・と言ったような音色に聞こえます。生の音が自分の耳に
聞こえるような音筋を選ぶことが大切です。
個性のある色付けの音は飽きてしまいます。
私の場合、一般に、こってりした味付けの強い音色、灰色でコンクリート
を感じる音色、黄色系が混入した音色、天然色系の音色、のような個性的
な音色は我慢できません。
音色（音筋）は大部分がアンプで決まるものです。そういう観点では、
アンプ選びは重要です。
虚音封じのために、高物アンプで個性的な色付けをしてあるものがあり
ますので、買う前に念には念をいれて、音筋のチェックが必要です。
音筋さえ、合格していれば、音の１０要素はいかようにも調整できます。

>291　謎さん、お返事ありがとうございます。

>音色（音筋）は大部分がアンプで決まるものです。そういう観点では、
>アンプ選びは重要です。

そうなんですか。私はスピーカーの方が音色を決めてしまうと思っていたのですが
アンプなんですか。

しかし、アンプの音はスピーカーからしか聴けないので、いったいどっちに色が
付いているのか判断が難しいんですが、どう判断されているのですか？

それからTKさんは「ゴースト」はアンプまでは問題なくて、それから先の話だと
おっしゃっていたと記憶してますが、それとアンプの色の話は関係ないのかな？

>290
謎さん、RESありがとうございました。
MITがSPケーブルの間に挿入するモジュールのようなものを２個で
３万円ぐらいで販売していますが、謎さんのものと同じような考え
なのでしょうか？
またそれなりに効果があるものなのでしょうか？
1.25スケアのワイヤはHとGで種類は違うのですか？
質問ばかりですみません。

レス付かなくなっちゃいましたね。

線、継ぎ足したり、よじったりで、音の１０要素の調整なんて
さすがに皆さんうんざりでしょう。
ＴＫさんとお仲間以外の方には。

ゴーストバスターとかも幻ですね。許可とか何とかで一向に公開しない。
松下やソニーが秘密開発した訳じゃあるまいしね。

そうよ。小物ってのは周期的に飽きが来るし、秘密主義は勝ってだけど
そんな不可思議な物簡単に広めないでくれ。

謎５万や苦欄具より楠端野委の方がいい音だよ、きっと。

しかしオイロッパとかオイロダインとか名前がユニーク。
ドロンパもあれば受けたのにな。（オバＱキャラだよ）

にほんごか？

>>292,>>294,>>295
世の中でフツーに鳴ってるオーディオの音とは少しかけ離れた「極めて正直な音」
についての議論なので、確かに一般性に欠けますし、役に立たないだと言われても
しかたないですが一言。

再生音が正直な音で鳴らない原因の９割は、スピーカーが発しているゴースト音
なので、整音やゴースト除去によってスピーカー側が真正直な音で鳴り出すと、
アンプ側の色付けが透けて見える様になります。こういった経験を積み重ねると
スピーカー側の色付けなのか、アンプ側の色付けなのかは、アンプを聴いただけで
判断できる様になると思います。アンプ側の色付けは、どこまでも纏わりつくので
いくらスピーカー側を細工しても、キャンセルしたり目立たなくする事は不可能です。

ゴースト音を除去するノウハウは複数あり、必ず公開しますので、暫くお待ち下さい。
但し、ＳＦさんの「音脳」は除外させて頂きます。(どうせ複製は不可能ですからねぇ)

人の作った物で複製が不可能などと言う事は無い！

そのような考えだから何時まで経っても
人の演奏ばかり聞いているような、腰抜けなんだ。

ＴＫさん、ロマンさんへ質問があります。

スピーカーが発しているゴースト音とは具体的にはなんですか。
ユニットに起因する物ですか。フレーム振動。コーン紙の分割
振動。エッジの輻射。ユニット基部の固定化。ボイスコイルの
振幅限度、逆起電力。インピーダンスの乱れ。または箱に起因
する、もろもろの制約や現象。

スピーカーが発しているゴースト音をアンプ〜ＳＰ間で除去出
来るのであれば、なぜ元凶のＳＰにも手を掛けないのでしょう。
全く不可解です。謎氏も安価な既製品をそのまま使用していますね。

前に公開してくれた７５さんEurodyn使いさん の場合は、素人の私でも
何となく理解できます。フェライト使用での高周波からの防御と隔離。
抵抗受けは判りませんが、少容量のコンデンサーはＳＰの逆起電力の
逆流対策と、長いＳＰコードのアンテナ作用の対アース接地。などと、
勝手に想像しています。

ゴースト音を除去するノウハウは複数あるのであれば、その原因と
除去方を対比して理論的に書いて頂きたいと思います。計器での測定
まではいりません。そのへんの○○スコープでは無理でしょう。ただ、
聴いてみて何となく良くなったでは、ここまで来た以上済ませられ
ないでしょう。

>>301
301さん、まだだれも分析、整理は
出来てないと思います。非常に複雑な現象で
可聴帯域、超音波、高周波雑音にまたがる
ダイナミックな現象でこれからの課題だと
思われます。

まんざら無関係とは思えないので参考のため
にあげておきます。

96 名前：ATK ：01/09/30 13:13
オーディオで問題なのはスーパーツイーターを
むやみにつけたり、信号系のレスポンスをやたら
広げるとトランジェントの改善などいいことが
起こる反面、可聴帯域外の音楽ソースと関係ない
ノイズを再生しやすくなるというのを忘れては
いけません。>>95のアマチュアさんがおしゃるように
可聴帯域内の音楽信号f2と可聴帯域外の
高周波ノイズがデジタルのオーバーサンプリングなどで
発生しているのを忠実に再生すればこれがf1となり
f1-f2の音が発生してハーモニー重視の音楽は
ハーモニーのくずれた音楽として再生されることになります。
ハーモニーを重視しないジャンルの音楽は
問題なく歯切れよく爽快になるかもしれませんが？


97 名前：ATK ：01/09/30 13:25
この実験は簡単に行えます。
20KHz以上の超音波が再生可能なスーパーツイーター
で十分可聴帯域をコンデンサーなどでカットして
20KHz以上に信号が含まれるソースなんでもいいから再生しておきます。
このとき耳で聞いてなにも聞えないのを確認しておきます。

この状態でハーモニーを重視した音楽を
別の装置で再生します。クラッシックならバッハ、
ジャズなら６０年代のものが判別しやすいかも？

超音波を再生している装置の方を
切ったり、入れたりしてテストします。
ソースに関係しない超音波成分が
どれほどハーモーニーを破壊しているか
実感されることでしょう。
ハーモニーを重視しない音楽や演奏、あるいは
わざとハーモニーをつぶした音楽では
差は感じられるとしても良い悪いの判断は
難しいことはあります。


98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/30 13:31
あのな、レベル合わせが大変重要なのよ。知ってる？
１ｄｂなんてどんぶりじゃ駄目よ、
シビアな調整無しに適当な実験したって無駄だぞ。

http://www.asciinet.ne.jp/~pcs50516/anadigi/

>>303
ブラクラの可能性もあるので
恐くて見れないよ。

ぶらくらじゃないよ。

http://www.asciinet.ne.jp/~pcs50516/anadigi/
これ使いなよ。>>304

http://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi
間違った、これだ。

それは、人間の耳、ひいては聴覚を元にした高性能な感覚器官が
歪をもとにして、それが歪まなかった場合の大音量を感じるからである。

▼『 ブラクラってなに？詳細はここへ 』
http://cgi.coara.or.jp/cgi-bin/cgiwrap/tkuri/BCC/bcc.cgi
・『 concon 問題修正プログラム(Microsoft) 』
http://www.microsoft.com/japan/support/kb/articles/J052/7/92.htm

▼ 行く前に判別 <1>
・『 ぴょん基地 』　http://www.kakiko.com/check/sample.html
http: //〜 の前に｢view-source:｣を付けて → ｢view-source:http: //〜｣

▼ 行く前に判別 <2>━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・右クリックからブラクラチェック。以下、引用。
システムが c:\windows にある場合

c:\windows\web\view-source.htmとして保存する
-- きりとりせん 開始 ---------------------------------
<HTML>
<SCRIPT LANGUAGE="JavaScript" defer>
var parentwin = external.menuArguments;
var uri = new String(external.menuArguments.event.srcElement.href);

uri = "view-source:" + uri;
parentwin.navigate(uri);

</SCRIPT>
</HTML>
-- きりとりせん 終わり --------------------------------

c:\windows\web\view-source.regとして保存する
-- きりとりせん 開始 ---------------------------------
REGEDIT4

[HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Internet Explorer\MenuExt\リンク先のソースを開く(&V)]
@="file://C:\\WINDOWS\\WEB\\view-source.htm"
"contexts"=hex:20
-- きりとりせん 終わり --------------------------------

スタートメニュー -> ファイル名を指定して実行
c:\windows\web\view-source.reg
と入力して OK を押す。

>>301
「ゴースト」とはＴＫさんの言葉でしたが、私は聴感上の「ムダな音の滲み」の事
を言ってますが、何が原因なのかは良く分かってません。ＣＤが普及してからは、
何故か滲みを美音化させる妙な音造りをしている機器が増え、滲みに鈍感な人達も
多くなった気がしています。

元凶のＳＰに手をつけないのは、どうやら振動している箱の中で何かをするよりも
少し離れた振動の伝わらない場所で対策した方が効果があると感じられるからです。

ノウハウは複数あります。ただ単に抵抗を直列挿入しただけの対策から、ＣＲの
組合せや、更にはEURODYNさんの様にＬを用いた方法でも対策が可能と思います。
一般に再現性の高い対策は効果が著しく低く、逆に効果の高い対策法ほど再現性
は良くありません。微妙な定数変化やセッティングで、ころころ音が変ります。
現在、私はＬＣＲだけでなくダイオードまで組合せて追加実験している処です。

難しい事を言いさえしなければ、対策方法は何でも良いのです。色々試してるうち
自分のシステムに合った、独自の新しい対策方法が見つかると思います。効果が
高く一定の再現性が確保できる様になれば、私の実験については公開する考えです。

>>310
ケーブルにもそういう滲みを感じるケーブルがありますね。
PADは勿論そういう傾向の音でしたが、最近WWのGEIIからトランスペアレントのリファレンスに変えてみて、GEIIは滲みが無いケーブルだと思っていましたが、音場の奥の方でもやっていて、それで奥行きへの広がりを出している様に感じました。
一方のトランスペアレントは奥まで見通せるような解像度が出て、凄いものです。
トランスペアレントはケーブルの構造だけではRFによる雑音の低減は難しい、という持論を持っており、このケーブルに変えた事で、確かにそうかも、という気持ちは持ちました。
トランスペアレントのケーブルも箱の中に様々なLCRの部品が入っている様に予想されます。

>>296
>謎５万や苦欄具より楠端野委の方がいい音だよ、きっと。
楠って、↓の楠薫のこと？
http://members.jcom.home.ne.jp/k-kusunoki/index.html

今どき、ＣＤ１２にマランツ＃５、タンノイのオートグラフなんてメチャメチャな組み合わせで
良い音で鳴るわけないだろう。だいたいマランツ＃５って、４０年も前のアンプだろう？
そんなのを使っていることだけでも頭がおかしいと思わんか？

>>312
それを言ったら全てのヴィンテージオーディオファンの頭がおかしい事になってしまうがな・・・

楠先生のお譲り可能ってのは良いな。
家にもあるよ、お察しの通りカミさんだよ！

>>313
>それを言ったら全てのヴィンテージオーディオファンの頭がおかしい事になってしまうがな・・・
まぁ、ヴィンテージに徹していたら何も言いませぬ。
ヴィンテージと最新のプリ、ＣＤをごちゃ混ぜで使っていることに、またそれを何の説明も無く当然のように書いていることに、不安を覚える。

２９２番：虚音さん
スピーカーでたまに色付けがあるのはネットワークによる場合があります。
ユニットそのものは、通常は、さしたる色付かはありません。
スピーカーは主に音の骨格（音の出方、人間でいえばボディ）を形成
します。人間の体で言えば神経や血液のような部分は電気信号が
決めます。そういう意味で、音色とか表現力とかいった部分は
電気信号系のアンプが支配的な要因となります。
アンプを変えてみますと、随分、音が異なることに気がつかれる
でしょう。音の出方はスピーカー、音の質は電気系（アンプ）が
支配的であることが、解ります。
ゴーストは音色とは関係ありません。音色（色合い）を変えるほど
のパワーはありません。電気の臭い（モヤモヤした連続的な電気ノイズ）が
ゴーストです。ＴＫさんがおっしゃるのもこのことだと思います。
この電気臭い（ゴースト）れが、アコースティックな音質の再生を阻害します。
２９８番のロマングラッチェさんのおっしゃる通りです。
オーディオに深入りすると、このような事がだんだん解ってきます。
こうして、だんだん、知らず知らずのうちにノイローゼ・オーディオに
はまってしまいます。

>>314
>楠先生のお譲り可能ってのは良いな。
>家にもあるよ、お察しの通りカミさんだよ！
そういうセコハンはパスだな。
やっぱり新モノはええでぇ〜。

２９３番：名無し＠さん
私はＭＩＴを試したことはありませんが、カタログを見ますと、
安価なものから高価なものまでモジュール商品のラインナップが
３０種類くらいあります。私はそれらの特性の違いやどのように
選択するのか知りません。
カタログでは「機能はケーブルの伝送特性を改善する」と記してあります。
私が言うところの「整音機能」をどの程度備えているのかは、試して
みないと解りません。一度、機会があれば、ＭＩＴをご使用の方のものを
お借りして、実験、確認してみるのがいいと思います。
私の経験でも、この場所で、いろいろと音を変化させることが出来る
ことが解っています。

＞317
スケベおやぢ！

ずーっときになっていたので質問します。
通常、テレビのゴースト現象は電波の反射によって起こる現象で、
それがケーブル内で起こるとはとても思えません。
議論の対象になっている音の滲みの原因が何であるのかはこの議論を見る限り全く分かりません。
正直に言えば、謎システムを使うのであれば素直にMITを使ったほうがいいのでは？
謎さんが勧めている実験も接触抵抗を増やすだけに見える。
やってみろと言いいますが、全くやる気になれません。
それと、新理論というのは否定派を納得させて始めて確立されるものなので、否定派を否定しないでくださいね。

３０１番：名無し＠さん
電気臭（モヤモヤとした感じ）はスピーカーケーブルを電気が流れるだ
でけでも発生してしまうケーブルが多い。整音後はスピーカー端子までゴーストが再発生
しないように気をつけて（最適ケーブルの選択）橋渡しをします。
それでも駄目な場合はスピーカー内部の欠陥です。内部のケーブルにも手をつけなければなりませんが、通常、そこまでしなくても許容できる場合が多いです。
私の経験では、整音後、どうしても歪みが残ってしまうので、スピーカー内部の配線を
調べたところ、逆の方向（拡散の方向）だったことがありました。
凝縮の方向に正しくして直りました。

３２０番：ｈｅｉｌ ａｎｄ Ｋｉｌｌさん
こんにちわ。反対のご意見も素直にお聞きします。
理論武装のない私には、なかなか説得ができません。
私の主張や方法は決してごり押しはしませんので、
そのつもりで、よろしく、お願いします。

>>315
>ヴィンテージと最新のプリ、ＣＤをごちゃ混ぜで使っていることに、またそれを何の説明も無く
>当然のように書いていることに、不安を覚える。
ホームページをみてもちょっとよくわからないんですが、楠さんて、ひょっとしたら、北九州在住で
病院をやっている人ではありませんか？　もし間違っていたらごめんなさい。
私も北九州市に住んでいるのですが、懇意にしているオーディオショップ、ＭＡＸオーディオで、
「ＨＯＶＬＡＮＤの最新メインアンプを試聴に持っていったが、古いマランツのアンプにつなぎ戻して、
出てきた音にたまげてしまった。ローエンドまで延びた深々とした底鳴りがする様な低音なのだが
素晴らしく立ち上がりが良くて、今まで聴いた中で最高の音だ」と、店員が言っていました。
どなたか楠さんの音をお聴きになった方はいらっしゃいますか？

>>323
聴いた人なんているわけないだろう。
謎よりも謎。だいたい、使っている機械もオカルトだからな。
どうせああいった輩は、思わせぶりに書いたりしておきながら、実際は大したことがないというのがほとんどだ。
その店員にしろ、ラジカセくらいしか聴いたことのない店員なのだろう。
無知な人間はそういう店員に、入れ替わり立ち替わり売りつけられるのがオチ。

>>324
楠氏がそういう音なのかどうかは分からんが、思わせぶりに書いていて酷かったのは板倉通人＝ライフサウンドの音だったな。
なんと言っても謎さん宅より多くの面で悪かったのだから(藁
ライフサウンドの音が良いなんて感じる人間は耳が腐っている。

>>322
そーやって引かれると傍観している人間も引いてしまうのよ。
このままじゃ訳わからん事言い始めて「サンパチ様」なんて
呪文唱え始めた電波オヤジで終わっちゃうじゃん。

もーちょっとがんばって解説していただけないですかねえ。

>>324
>無知な人間はそういう店員に、入れ替わり立ち替わり売りつけられるのがオチ。
だったら、HOVLANDの最新アンプを売りつけるんじゃないの？
古いマランツのアンプの実力を認めたとも取れる話からして、そのＭＡＸオーディオの店員、
秋葉原の○イ△よりはマシなんじゃないの？

>聴いた人なんているわけないだろう。
残念ながら俺自身、直接楠氏の音は聴いていないが、楠氏の弟子と言われている岩手県一関の
ロイスって言う酒屋兼ジャズ喫茶で、楠氏が使っていたと言うマランツ７番と是枝３００Ｂ
アンプというのを、４ヶ月くらい前になるが、聴いてきた。
（驚いたことに是枝３００Ｂは楠氏が聴くより前に、ロイスに届いて鳴らしているとのこと）
で、クラシック用のタンノイのウェストミンスター・ロイヤルを鳴らしているとは思えない
くらい、見事なジャジーな音だった。
もちろん、マスター所有のアンプとやらも聴いてきたが、楠氏の方のが繊細でかつ骨太、
楽器の色合いがきちんと出ていて色彩感が豊かだった。

その楠氏がマランツ７番と是枝３００Ｂの組み合わせを捨てて(？)購入に踏み切った、
コニサーのプリアンプとマランツ５番のメインアンプの組み合わせ、確かに聴いてみたい気がするなぁ。

おっと、そんなことを書いているとＳＦ氏より教育的指導が入るので、これくらいにしておこう。

矢張り抵抗とかコンデンサーとか使っているみたいなので、一種のRF帯域制限みたいな事をやっているのだと思う。
本人がRF領域の帯域制限を分かっててやっているかどうかについては、今までの話の筋からはそういう技術的アプローチは難しいと思うが、結果としてそういう事になっているのは考えられる。
あとはスピーカ側からの逆起電力を制限する効用もあるのかもしれないけどね。

＞＞322
謎さん、それだと自分が何をやっているのか分からないってことになってしまい
ますよ。せめて、何のためにやっているのか解説してください。
スピーカーケーブルにこだわっておられますが今まで使ったものを教えてください。ケーブルメーカーでも独自の理論や技術を持ったところがたくさんありますので。

３２７氏
＞コニサーのプリアンプとマランツ５番のメインアンプの組み合わせ、確かに聴いてみたい気がするなぁ。
幸福な今のオーディオ環境を壊したくないのなら、あそこに試聴しに行くことだけは止めておけ。

スピーカーはＪＢＬ４３４５を試用し、レビンソンのＪＣ１ＡＣ、ＬＮＰ２ＬにＭＬ２Ｌを４台ＢＴＬ接続で
聴いていて、それまではジャズに関しては敵なしと思っていたが、あそこのサブのアルテック６０４-８Ｋを
聴いて、正直言って自信を無くした。

メインのタンノイの音を聴いた時に、「ああ、やっぱりタンノイだな。クラシックには合うが、
ジャズにはちょっとねぇ」と口を滑らせたら、プリとメインの間のケーブル一本代えただけで、
あれがジャズ専用システムと化したのには、正直たまげた。

楠氏はオーディオの魔術師みたいなものだ。常人が真似して出来るものではない。
楠氏の弟子がジャズ喫茶でタンノイを鳴らしているという話があったが、楠氏ならケーブル一本で
とは言わないが、組み合わせ次第でどんなにでも鳴らすことが出来るだろう。
聞けばロイスのご主人は元々はクラシック音楽ファンだそうな。だからウェストミンスターを
使っているんだろう。それを楠マジックで簡単にジャズ用に変えられちゃぁ、３０年このかた
ＪＢＬ一筋でやってきた人間は、途方に暮れるしかない。

すげー。楠たんﾊｧﾊｧ

ロマンもそうだったが、ときどき楠さんの話で盛り上がる、変なスレ。ｸｽ　（← ﾉｷを飛ばしたんじゃないよ！)

>>325は志願兵 弐さんのカキコですか？

楠さんてオーディオ界の魔術師ヤン提督みたいな人か・・・。

>>334
お前は以前、ロマンスレでキルケゴールとキルヒアイスをもじったヤツだな！
アニメ板へ逝ってよしっ！！

>>330 ケンゾウさん
>幸福な今のオーディオ環境を壊したくないのなら、あそこに試聴しに行くことだけは止めておけ。
私も楠さんのところを８月にお邪魔した一人です。
おっしゃるほど、そんなコワイ人ではありませんよ、楠さんは(^.^;
私の場合、ＨＰからメールを送ったら、すぐ返事があって、週末の土曜の３時くらいなら
時間があいているとのことで、早速お邪魔しました。福岡市から楠さんの住む北九州市の
小倉南区までは、だいたい１時間くらいでした。

>楠氏はオーディオの魔術師みたいなものだ。常人が真似して出来るものではない。
それは認めますね。
私は待合室の山本音響工芸のエンクロージャーにアルテックの６０４-８Ｋを納めたスピーカー
を、「クラシックＢＧＭ用にもう少ししなやかに鳴らしたい気がしますね」と言ったら、
スチューダーのＤ７３０をＣＥＣの７７００につなぎ換えて、見事にクラシック用のシステムに
換えてしまったのには、本当に驚かされました。ケーブルも換えていたかも知れませんが、
ちょっと確認していません。

メインシステムのオートグラフは、ご本人は「まだ５０〜６０点くらいの出来」とのこと
でしたが、とんでもない。
さすがに解像度では友人のアヴァロン＆ゴールドムンドのシステムに負けるかも知れませんが、
音の美しさ、色彩感の見事さ、ボーカルの色気に加えて、打てば響くような俊敏さ等々、
アルテック６０４-８Ｋシステムとも共通した「楠トーン」を聴くことが出来ます。
おそらく楠さんはアヴァロンを使用しても、「楠トーン」にしてしまうんでしょう。
オートグラフにしても、確かにオートグラフなんですが、あの音はタンノイとかオートグラフ
とか言うのを超越した音です。アルテックにしても然り。
たぶん楠さんの頭の中には確固たる「楠トーン」があって、それを羅針盤に、自在に音を操る
ことが出来るんだと思います。
私には真似しようとどんなに頑張っても、到底出来ないことです。

>>310　ロマンさんこんにちわ

わたしも密かに音脳、バスター、フェライトコアらしきものを
実験中ですが少しお伝えしておきます。

それからロマンさんのこの言葉は名言であります。

>>一般に再現性の高い対策は効果が著しく低く、逆に効果の高い対策法ほど再現性
は良くありません。微妙な定数変化やセッティングで、ころころ音が変ります。

実は我が家の虚音ははっきり言っていい音です。
謎さんの音を聴かれて価値を認めない方も
聴かれてなくて価値を認めようとしない方も
どちらも正しいと思いました。昨日自分の
システムの音を聴いてつくづく思いました。
虚音否定の方のおっしゃることはわかります。
そして良い音を出そうとなさる努力は
間違ってはいません。その行為を否定すれば
良い音の楽器も作れないし、良い演奏もできないのです
から当然です。

虚音がなければ良い音を創ることは不可能です。
ロマンさんも演奏家の立場からそう言ってたのを
覚えていますよ。虚音のどこがいけないのですか？
オーディオシステムから良い音をだすのは当然でしょう。

原音（生演奏）より良い音が出るほうが良いに決まってるでしょう。

うざいので、楠関連の話は別スレ立ててしてもらえます？
ここは「虚音と実音、バイタルサウンドを語ろう 」、音の謎＝ＳＦ氏のスレです。

>>338
謎氏がなさけない事言い始めたから楠たんスレになりつつあるのだよ。
もーすこし謎氏にはがむばってもらいたいところだ。

>>337 アナクロさん
>虚音がなければ良い音を創ることは不可能です。

生より良い音を造るというのなら、そうかもしれませんね。フツー
目もくらむ様な鮮やかな音に憧れて、オーディオやってるんだから。
以前アナクロさんは、音のクォリティについて
・音の鮮度＝クォリティ
と仰ってましたね。この考え方だとやはり虚音に流れてしまいます。

で、私としましては実音尊重の立場から少し違う意見です。
・音の純度＝クォリティ
もっと自然で純粋な濁りのない音を求めているつもりなのですが...。
でも結局は、ＳＦさんの言われる「総天然色系の虚音」に過ぎない
のかもしれません。ＳＦさんの実音への拘りは、想像を超えるもの
があります。何もそこまでしなくても！？と感じる時もあります。

音の魔術師「楠さん」には虚音のコントロ−ル方法についてカキコ
してもらえないですかねぇ？

>>339
>もーすこし謎氏にはがむばってもらいたいところだ。
まったくだねぇ。昔の鼻息の荒さはどこへやら。
もう一度、神様として復活してもらうしかないか！？

>>340
>音の魔術師「楠さん」には虚音のコントロ−ル方法についてカキコ
>してもらえないですかねぇ？
結局楠氏にしろ「楠トーン」でしか音は鳴っていないのだから、謎と同じだよ。
むしろ金額が高い分だけ、謎よりも害毒の被害は大きい。

みんなけっこう楠氏のところに行っている様だな。
それにしてもあの人の耳は確かに良い。呆れるくらいに。
楠氏の耳を試す目的で楠氏のところに置いてあった８組のケーブルの付け替えをやってみたが、
ちゃんと８組全部当てきった。
ＪＰＳのケーブルの時にはわざと方向を逆につないでやったら、「あれっ、これは
ＪＰＳのケーブルだけど、少し音が曇ってますねぇ。プラグ、しっかり締めて下さい。
ひょっとしたらあんまり抜き差ししたから、プラグが汚れているのかも知れません」
なんてぬかしおった。
自分としてはかなり耳には自信があったのだが、てんで勝負にならない感じだった。
ケーブルというのはつなぎ換えると落ち着くまで数分から数日かかるものまでけっこう
様々あるのだが、「自分の物で何度も聴いていますから、どう音が変わって行くか
くらいはだいたい見当つきます」とこともなげに言われたら、返す言葉もない。

いつだったか、楠さんが何かに「職業柄、毎日症状を聞いて診察して診断し、治療をする
という作業を繰り返しているので、オーディオに対しても基礎訓練をしているようなものだ。
ましてピアノを弾いたりフルートを吹き、演奏会にもしょっちゅう行っていて録音もやった
ことがあるとなれば、確かに普通の人よりは有利かも知れない」というようなことを書いて
いましたよ。

ごめんなさい、上げちゃった！

>>340, >>342, >>343,>>344
>ここは「虚音と実音、バイタルサウンドを語ろう 」、音の謎＝ＳＦ氏のスレです。
と言っているだろうが。楠の話は別でしろ！

>>342
>結局楠氏にしろ「楠トーン」でしか音は鳴っていないのだから、謎と同じだよ。
そりゃ、楠さんご自身は「楠トーン」で鳴らすでしょう。
しかし自在に音を操る魔術師ならば、希望を述べれば、それに沿うような音で鳴らしてくれるのでは？

>>320 hail and killさん

> 通常、テレビのゴースト現象は電波の反射によって起こる現象で、
> それがケーブル内で起こるとはとても思えません。
通常、可聴周波数帯域では、インピーダンスのミスマッチングによる反射の影響など、
考慮することはありません。

しかし、高周波領域ではインピーダンスのミスマッチングが問題になります。当然、
ケーブルの特性（特性インピーダンス、伝搬定数）も問題になりますので、ケーブル
のインピーダンスがミスマッチングの場合には、ケーブル内でも反射を生じることに
なります。


> 正直に言えば、謎システムを使うのであれば素直にMITを使ったほうがいいのでは？
MITの解説サイトを見る限りでは、低周波〜高周波領域の位相を整合させているよう
なので、ゴーストを抑える効果はあると思います。

既に >>293 で取り上げられていますけど、MITのユニットとの比較は必要じゃないの
かな？私は、「音脳」とMITのシステムは同じ原理のような気がしています。

そのＭＩＴのコンセプトがこれですね。
http://www.knicom.co.jp/mit/mi_what.html

>>343
>それにしてもあの人の耳は確かに良い。呆れるくらいに。
ジャズ界の大御所、寺島氏が楠氏を評して「凄耳」とのことですから、よっぽど凄いんでしょう。
なにせ素直に他人のことを誉めないので有名だからなぁ、あのオヤジ。

>>339
>謎氏がなさけない事言い始めたから楠たんスレになりつつあるのだよ。
ま、世の中はカリスマを欲していますからね〜。
謎氏がカリスマたりえないことがわかってしまったから、次のカリスマを探しているだけなんでしょ。

>>340
ロマンさん

・音の鮮度＝クォリティ
と仰ってましたね。この考え方だとやはり虚音に流れてしまいます。

で、私としましては実音尊重の立場から少し違う意見です。

・音の純度＝クォリティ

誤解なきよう、わたしも音の純度＝クオリティ＝鮮度を落とさぬ条件
ですのでロマンさんと変わりません。しかしまだまだ悟っては
いませんので取れたての鮮度も欲しいだけです。しかし本質的には
鮮度は贅沢の部分、鮮度はおちても純度があれば本当のところ
満足はできる庶民であります。

ハイエンドの商品を組み合わせて音作りを楽しまれるのも>>337に
書いたように私は理解できます。現実に虚音を練り上げた我が家の
システムは本当にいい音です。しかしいい音であっても偉大な
演奏家の演奏を楽しむには残念ながらむいてはおりません。
どうも良い音と演奏を聴くための音とは異なるようであります。

楠さんて、いったい何ものなんです？
オーディオのページを辿っていったら、とんでもないページを見つけました。
http://members.jcom.home.ne.jp/k.kusunoki/nihonshu.html
私は造り酒屋を営んでいますけれど、日本酒に関しても、私を遙かに凌ぐ知識です。
あれだけのものを書ける人というと、実家が造り酒屋をやっているか、地酒中心の酒販店をやっているか、
国税局の鑑定官くらいしか考えられません。

>>348 Eurodyn使いさん

>　私は、「音脳」とMITのシステムは同じ原理のような気がしています。
謎さんの音脳の中身は、異種金属を接触させた構造だという話し以外
ほとんど情報が無いのに、何をもって、MITと同じ原理と「思う｝の
ですか？　異種金属を接触させることで、周波数帯域による音声信号の
位相のズレを修復できるのでしょうか？　　言うのは只だけど・・・

>>353
飲むことや聴くことの行為より
飲み物の知識や聴くための装置に深い愛情をお持ちの
方と思っておりますがおかしいでしょうか？
ワインのソムリエでも２種類の方がおられます。
飲むために資格を取る人、知識のために資格を取る人。
飲むために取る人はとても少ないですが。

http://www5.justnet.ne.jp/~ttp/

>鬼ごろしのSさん
いや〜、マニアの世界なんてすごいもんですよ。
楠さんが凄いことに異論はないけど、日本酒マニアで
そのくらいの人はうじゃうじゃいますよ。
ワインなんかだともっとすごい。
かえってプロのほうが飯が食える時点でうんちく集めはストップするのでは。

>>348,>>354
「音脳」にフィルター機能はないと思います。実際に音を聴いても、
何も足さない何も引かない良く練られて整頓された音です。一方で
バスター実験は、どれもＲＦフィルターと言えなくもありません。
音脳と異なり、音はノイズが間引かれ透明度や彫りの深さがアップ
した様に聴こえます。

>>354

> 謎さんの音脳の中身は、異種金属を接触させた構造だという話し以外
> ほとんど情報が無いのに、何をもって、MITと同じ原理と「思う｝の
> ですか？

ＳＦさんの書き込みで、次の点に私は着目しています。

＊　スピーカーケーブルの線間距離を調整すると音が変わる

スピーカーケーブルの線間距離を変えると何が変わるか？高周波技術の知識を
お持ちの方ならご存じのことですが、ケーブルの特性（特性インピーダンス、
伝搬定数）が変わってしまいます。特に、特性インピーダンスは大きく変わる
筈ですから、高周波領域での反射（位相特性）に影響することになります。

また、線径が異なる導体を接続することでもケーブルの特性を変えることにな
りますから、以上を総合して、ゴーストを抑えることになると考えています。

ただ、この方法では、パワーアンプやスピーカーのインピーダンス特性によっ
て効果の現れ方が違う筈で、そのシステム構成に合わせた位相調整ユニットが
必要になります。

MITの解説を見たところでは、きちんとした技術的裏付けがありますから、再現
性の高い技術として確立されているのではないかと思いますが、音質変化を目
安に調整しようとすれば、かなり再現性は低くなってしまうでしょうね。

>>358
そりゃそうでしょうね。音悩にフィルター機能なんてないはず。理論ではなくて
経験則による，謎さんのシステムのためのプライベートなエフェクターなんですから。
普遍性もあやしいはず。
中身について具体的な記述がなされないのに，とんでもない妄言が飛び出すところを見ると
Eurodyn使いさんも，謎さんのオカルト式思考法が沁みつきましたか。
ご愁傷様

Eurodyn使いさん
>＊　スピーカーケーブルの線間距離を調整すると音が変わる
だから，聴感だけで構築した音悩が，技術的背景がかなり明確なMITと
同じアプローチをしているとどうして言えるのかな？
理論的推論と単なる空想の区別が付いていないんじゃありませんか？
もう，アホくさ！

>>361

同じアプローチをしているなんて全く思っていませんよ。今までのＳＦさんのお話の
中で、理論的な裏付けに該当しそうな処なんてみつかりません。そんなのと、MITの
様なまともな技術を同列に扱うのは甚だ失礼なことかも知れないけれど、現象を考察
すれば、結果的に同じ様な効果を利用していると思えてしまうと言うことです。

理論的な裏付けがされていない「音脳」は、単なる偶然の産物だとしか思っていませ
んよ。それに、レシピ公開を要求しても未だに拒絶しているんだから、技術背景なん
てご本人様は何もご理解なさっていらっしゃらないんじゃないかな？

技術的な裏付けの明確なMITと偶然の産物の「音脳」が同じアプローチだと、私には
口が裂けても言えません。

>>362
> 技術背景なんてご本人様は何もご理解なさっていらっしゃらないんじゃないかな？
技術的背景は，無いと考えて良いと思います。経験主義の産物ですよ。

現象からの考察ですか？ 謎さんのカキコからの考察ですか？？
謎さんのカキコは，稀有壮大だけど針小棒大なのかも
知れないのじゃ無いのかなあ。眉に唾する必要があると思うけどなあ。

まあ，今度行かれるのでしょう？ それまでは，先入観を持たずに
おられた方が望ましいでしょうね。
ごきげんよう

>>357
>楠さんが凄いことに異論はないけど、日本酒マニアで
>そのくらいの人はうじゃうじゃいますよ。
実は楠氏宅を訪問したのはオーディオもだが、日本酒に関して“通”だと伺ったからだ。
ちなみに私は仕事の関係で日本酒の利き酒師の免許を持っており、横浜の利き酒師仲間から楠氏のことは聞いていた。
世の中に紙の上での蘊蓄をあーだこーだと述べる人間は大勢いるが、日本酒の利き酒に必要な「色」「香り」「味」を
的確な用語でもって説明し、かつ自分がどういった酒が好きか、明確なビジョンをもって質問に答えられる人間は
非常に少ない。彼はこういった方面でも類い希な才能を持っていると断言して良い。
そのくせアルコールには弱いらしく、あまり飲めない様で、まったく不思議な御仁である。
あまり日本酒を勧めても良くないと思い、「利きケーブル」とやらをやった結果が前出の通り。
いろんな才能をお持ちで、まったく羨ましい限りだ。

>>363

> 謎さんのカキコは，稀有壮大だけど針小棒大なのかも
> 知れないのじゃ無いのかなあ。眉に唾する必要があると思うけどなあ。
そんなの当然でしょ！

> まあ，今度行かれるのでしょう？ それまでは，先入観を持たずに
> おられた方が望ましいでしょうね。
あのシステムの音に私は全く期待していませんので、現象の確認だけにしたいと思っ
ています。

出来ることなら、ファンクションジェネレータとオシロスコープで波形観測ぐらいは
やりたいところです。

>>359
反射とかゴーストとか分かったような分からんような話をせんでくれ。
あんたは無線屋か？

オーディオ帯域じゃ、ＳＰケーブルの容量はまず位相補償に効いてくる。
これ基本。

>>355
>飲むことや聴くことの行為より
>飲み物の知識や聴くための装置に深い愛情をお持ちの
>方と思っておりますがおかしいでしょうか？
いやいや、楠さんは演奏にしても本当にこだわりを持って聴く人ですよ。
そしてお気に入りの演奏を繰り返し繰り返し楽しまれる方です。
ですから、所有しているディスクは驚くほど少ないようです。
ケンゾウさんではありませんが、なぜその演奏が好きなのか、どういうところが良いと思うのか、
そういう点に関しては、実に明快な方だと思います。裏を返せば、好き嫌いが激しいとも言えますね。

このスレで楠の話をするのは止めてくれと何度言えば済むんだ！？
話したけりゃ、
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pav&key=999944849&ls=50
「続・タンノイで聴こうよ！」でしてくれ！！

>>365 Eurodyn使いさん
判らないので御教え下さい。

> ファンクションジェネレータとオシロスコープで波形観測ぐらいは

この方法で観測すると，ケーブルによって，例えば矩形波の乱れは
異なる物なのですか？ 更には，ケーブルの測定結果と各ケーブルの聴感
上の個性には，はっきりとした関連が見られますか？

>>369

ご質問の答えになりませんが・・・

実際に実験してみたわけではないので、断定的なことを言うべきではないと思います
が、可聴周波数帯域内であればそんなに大きな差は現れないでしょうね。それが高周
波領域に入ると、ケーブルによって矩形波の乱れは差が出てくると思います。

そこら辺は、自分のシステムでも実験してみたいんですが、手元のファンクション
ジェネレータが故障したままなので、現在は確認できない状態にあります。

聴感との相関についてですが、ケーブル遍歴の少ない私には答えようがありません。
こういう実験は、私なんかよりもケーブルに詳しい方々にお願いしたいです。

>>370
矩形波の場合、フーリエ変換すれば、低周波から高周波まで全ての波が入っているよ。
うーん、Eurodyne使いさんも音響理論は怪しいね(藁

>>371

話の流れとは違う書き込みに反応するのはバカらしいけど・・・

あの、矩形波の成分って、本当に低周波から高周波まで入っていると思ってい
ます？

例えば、1MHzの矩形波の場合、低周波成分って何が入っているのかな？

分からなかったら、フーリエ変換に関する教科書を良く読んでね。

たとえ話：
生録で安物のヴァイオリンで結構いい演奏のもの
を録ってきました。愛用のデノンのアンプで
ならすとその楽器の音色にけっこう近いです。
しかし借り物のマランツ９、極上オリジナルに
変えたとたん本物のイメージより艶っぽくて
上等のバイオリンみたいの音がしたのです。

この場合も虚音による変化といえるのでしょうか？
生音より悪化するのが虚音で
生音より改善するのは虚音とは呼ばないのですか？

どなたかお答えをお願いします。
今美しい再生音に悩まされています。

>>373
まあ、揚げ足取りなぞしちゃって。
あなたは矩形波の周波数について初めに限定していないよね。
下らん人間やね。クズだな(藁

>>373 バイオリニストＡの音がバイオリニストＢの音になったらこれは正しい再生
音といえるのだろうか。同じ調律のピアノでも演奏者によって音が変わってくるし、
同じ演奏者でも調律の違いによって音が変わってくる。その違いが出せるシステムが
よいかどうかはｓｐケーブルだけの問題ではないので、ＳＦ氏の虚音とは概念が違う
気がする。

>>371

ひょっとして、>>370 の次の書き込みを誤解されたのかな？

> が、可聴周波数帯域内であればそんなに大きな差は現れないでしょうね。それが高周
> 波領域に入ると、ケーブルによって矩形波の乱れは差が出てくると思います。

私は矩形波の周波数が可聴周波数帯域の場合と高周波領域の場合について書いたつも
りだったんだけど、そう理解されていないとしたら、その旨指摘して欲しいなぁ。誤
解されないように、こちらも気を付けるから。

>>373 ATKさん
音楽を悪化させるのが虚音です。音や音色自体に拘る必要はないと思います。

例えば音の滲みを美化させてしまう類いは虚音で、音楽の表情を削ぐ傾向にあります。
私は音楽を歪めない美音化については、実音の範疇と考えて問題ないと思ってます。

ＳＦさんも音色については、１０カ条のご誓文と別に、色は人それぞれ好みなので
別の扱いにされています。ただ、あまりにも色が濃すぎると、どれが正しい実音か
分からなる上、本来の音楽のメッセージが後ろに引っ込んでしまいますゎ。

ロマンさん、こんにちわ
ニセ音に対しては私よりロマンさんのほうが
厳しいと思っていたのですがそうではないようですね。
それでは質問の仕方を変えてみます。

たとえ話２。
プリのＸ７をソブテックからテレフンケンに変えた。
弦の音に艶がのり現実感が増した。
調子に乗って手持ちのテレフンケンを片っ端から
差し替えて聴いたら一本だけサラブレッドがいた。
もう一度ソブテックとサラブレッドを較べたら
ソブテックのほうが生よりいい音に感じた。

この場合はテレフンケンは虚音度を増したのではなく
音楽を向上させたのですね。これについてはお招きして
我が家でじっくり意見交換しなければいけないことが
残っていますので保留としますが、とりあえず
虚音ではなくて音楽の内容を変えぬなら美音化する
ファクターも許せるとのことですね。

実はＳＰの復刻家が個人で名前の売れたかたちで
出始めました。オリジナルＳＰと復刻ＣＤの
何種類かを聞き比べてその個人の主張が手にとるように
解かりだしたのです。バスターもどきなしで
美音１００％の音のときは細かいところは
美音に隠されて判別できなかったのですが
バスターもどきが入ると美音さえ邪魔者と見えだしたのです。
リファレンスはオリジナルＣＤですから
マスターテープと聞き比べるのと同じです。

江戸旅行楽しんで来てください。

>>378 アナクロさん
あれぇ、ビンテージ嫌いって仰ってたのにテレフンケンＸ７お持ちなんですか？
確かにソブテクの方がトローンとした甘いトーンで鳴りますが、何を聞いても
ムードミュージックになるんで、私もＴＦＫ球の鋭いトランジェントと透明な
艶を持った響きの方が好みです。(これ洋楽はＯＫでも邦楽には不向きですが...)

音楽のジャンルによって、響いてもよい音とそうでない音、響かなければなら
ない音とそうでない音、があると思います。名機と呼ばれる蓄音器は実に上手く
響きをコントロールしていますね。邪魔にならない音が、裏側で精一杯響いて
音楽を盛り立てています。またＳＦさんの様に一切の美音化と決別する事で、
逆に、血の通った音、心のこもった演奏、深い音楽的感動を実現されている例も
あります。モーツァルトの弦楽合奏の様に、音楽によっては美音を要求するもの
もあるので、美音と決別する事だけが正しい方法ではないでしょうが、美音なしに
或いは美音を全面に出さない事で、はじめて正しい表現が出来るものも少なくない
と思います。

仰せのとおり、連休にはオーディオＥＸＰＯを見に上京します。(江戸旅行？！)

>>378
リファレンスはオリジナルＣＤ（間違い）
リファレンスはオリジナルＳＰ（正解）
すみませんでした。

>>379 事故ＲＥＳ
誤：美音を全面に出さない
正：美音を前面に出さない
でした）；；

もしもこの連休中時間があれば、我が家にも寄ってみませんか？＞ロマン・グラッチェさん。
私が何故少なくないソフトについて音の謎さん宅の音を批判したのか、その理由が分かるかと思います。

>>382
ぜひその理由を知りたいです。
ロマンさん志願兵　弐宅探検ぜひお願いします。

>>382,>>383
ご両名スマソ！江戸旅行って言っても、出張の行き先に途中下車するだけで
今回は、そんなに時間が取れないんですょ。それに、細すぎさんが色々と
アレンジしてくれていますので、次回には必ず訪問させて頂きます。

人から見ると、志願兵弐さんとは意見が割れている様ですが、私はそうは
思っていません。実際、現代音楽を一緒に聞けて楽しめましたしね。それで
同じ場所で同じ音を聴いた者同士として、仰ることは一つ一つ納得できてる
つもりです。だから、反論としてカキコしている訳ではないのですょ。

あの時に聴いた同じ曲は、ぜひ志願兵弐さんご自身の装置でもう一度聴いて
みたいです。これに懲りず今後も宜しくお願いします＞志願兵弐さん

agemasu

>>384
私もロマン・グラッチェさんとは意見が割れているというより、表現の仕方が違う、という感じを持っています。
細すぎさんも私のシステムには興味を持っている様ですので、機会があれば細すぎさん共々是非伺ってみて下さい。

>>386
因にこれは私のカキコ。
名前欄にコテハンを入れるのを忘れていた。スマソ。

>>387
志願兵　弐さん、魅力的なお言葉どうもありがとう。
今回は時間がないので残念ですが、
機会をみつけてぜひ、お伺いしたいと思います。

同意。

>>340 ロマン・グラッチェ さん
>音の魔術師「楠さん」には虚音のコントロ−ル方法についてカキコ
>してもらえないですかねぇ？
336です。どうしても楠さんに拙宅の音を聴いてもらいたくて、出来れば不満に思っている
ところを直してもらいたくて、本日１０時に拙宅までお越しいただきました。
それにしてもケンゾウさんのカキコ、もっとしっかり読んでおけば良かった。
ケンゾウさんて有名なシェフだったんですね。そして楠さんてかなりのグルメで
いらしたんですね。そうと知っていたら、もう少しちゃんとしたお店でコースで頼むんだった
と、ちょっと後悔。でも美味しかったということなので、ホッとしました。

さて、本題です。
拙宅のシステムはLINN LP12(Lingo, Ekos)にカートリッジがBENZ MICRO Reference,フォノイコが
同社のPPI、CDプレーヤーがLINN CD12、ラインアンプがEAR 834L、メインアンプがCOUNTERPOINTの
NPA、スピーカーがTHIELのCS7.2という組み合わせです。
ラインケーブルはすべてACデザインconclusion1.4、電源ケーブルはPAD TANTUS 1.5m、
スピーカーケーブルはオルトフォン7NX・SPK4000Qです。
空間分解能が良く透明感が素晴らしくて力強さも備えていると思っている装置です。
ただ、何となく付帯音が気になることと、低域と中域のつながりが悪い気がして、何とかならない
ものかと、今までいろいろいじっていました。

楠さんはいらしてから２時間、ほとんどずっと私が次から次へかける音楽に耳を傾けていらして、
例えば「ギュンター・ヴァントのブルックナーの音が薄っぺらく感じるんです。もっと凄みの
ある、奥深い感じで鳴って欲しいし、楠さんがホームページで書いていた、一本芯が通った音に
したいんです」という私の注文を、じっと聞いていらっしゃいました。
正直言って１時間半経っても楠さんはなかなか腰を上げないので、ちょっと心配してしまいました。

実は楠さんには前もってお願いして、ご自宅からコニサーのプリアンプ4.0と、ケーブルを数種類
持ってきていただいておりました。
２時間を過ぎて珈琲をお出ししたところでおもむろに「スパイクはお持ちですか？」とお聞きに
なり、私が「楠さんと同じものを持っています」と答えるとうなずき、それから一気に作業へ
とりかかることになりました。

続きです。

まず、スピーカーの下の大理石の板をコンコンと叩き、「これが共鳴して高域を濁している
ようです」とのこと。確かに叩いた時、ビーンという感じの音が響きます。
大理石の板を二人がかりで外し、そしてスピーカーにスパイクを両面テープで３点（前２、後ろ１）
で取り付け、スピーカーを壁から30cmくらいだったところを、50cmくらい離しました。
この時点でいったん音出しし、驚きました。
今までどうも分解能が悪いと思っていたのですが、広がりのある良い音だと思い、大理石を敷いた
ままにしていました。大理石の代わりにスパイクで浮かせた音は、ピンポイントで音が締まりながら
空間が一気に広がりました。確かに濁りがなくてベールが数枚取り払われた様です。
演奏者の姿が目の前にすっと出てくるようになりました。音楽が生き生きとしてきた様です。
スピーカーの下に大理石を敷くのが定番のように言われていたので私は盲信して敷けば音が良くなる
と思いこんでいたのですが、そうではないことを身をもって体験いたしました。

次にアンプなどの下に置いているコーリアンのボードをすべて外し、ここで再び音出ししました。
全体に音に芯が通った感じになり、特にアナログが見事になりました。
音に勢いが出てきたようにも思いました。
私としてはこんなに良くなったので大喜びだったのですが、楠さんはニコリともせず、じっと音に
耳を傾けているだけでした。それから30分くらいそのままで何枚かＣＤをかけ、「ケーブルを
換えましょう」とおっしゃって、ＣＤの電源ケーブルをオーラルシンフォニックスのVersion3に
交換。そしてプリとメインアンプの間をお持ちいただいたベルデンのケーブルに換えました。

音を出した瞬間、思わず「凄い」と叫んでしまいました。
今まで低域が甘いとは思っていませんでしたが、ケーブルを換えると低いところまで伸びて
いながら、隈取りがしっかりしてきて、分解能も一段増した感じでした。
さらにメリハリ、アタックの鋭さが感じられるようになりジャズも楽しく聴けるようになりました。
ベルデンのケーブルは楠さんがおっしゃるにはソニーがスタジオを造る時にベルデンに依頼して
造ってもらったものだそうです。
こういうアイテムをさりげなくお持ちの楠さんて、やはりただ者ではありません。

私はコニサーのプリをさっさとつないで欲しかったのですが、楠さんは首を横に振って、
「たぶん、これをつないだら音のバランスが壊れてしまいます。ジャズを聴くなら良いかも
知れないけれど、クラシックを中心に聴く場合は、今までの美音の部分、浮遊感などが消えて、
芯の強い音が突き刺さってくる感じになります」とおっしゃいました。
せっかくお持ちいただいたプリを聴かず仕舞いで終わるのがもったいなかったので、重ねて
お願いし、つないでいただいたのですが、「電源を入れてしばらくしないと本当の音が出て
きませんから」ということで、ここで昼食をとることにし、電源を入れっぱなしにして
外に出ることにしました。

さらに続きです。

１時間ほど経って再び家に戻り、音を聴いて楠さんのおっしゃった意味がよくわかりました。
確かに鮮度が高くて音がストレートに飛んでくる感じです。まさに「強い音」です。
オーケストラのトゥッティーなどの腰の強さはピカイチなのですけど、室内楽のサロン的な
風情は薄れ、まるで自分が中で演奏しているような感じです。
でも決して音が暴れるとか、サ行が耳に付くとか言うことはありませんでした。
それにしても不思議なことです。コニサーのプリをつなぐと、楠さんのところとはCD12は一緒で
メインアンプが是枝先生のアンプ、タンノイのオートグラフ・ミレニアムが違うくらいです。
ケーブルもご自宅のを持ってきたということですので、スピーカーケーブルの違いはありますが、
かなり共通したものを使っていると思います。
でも出て来る音はタンノイで聴かせていただいた時とは大違いでした。
さらに１時間コニサーの音を聴かせてもらった後、結局私のEARの834Lに戻してもらいました。

楠さんがどのようにお考えになってケーブルなどを組み合わせているのか、質問してみました。
「最初に日頃良く聴くソースを聴かせてもらって自分なりのイメージを作り、そこからどのような
音にしたいのかを聞き、レーダーチャートみたいなものを頭の中でイメージしてそれに合う様な
方向性をもったケーブルなどを組み合わせてみる、というような感じ」ということでした。
「ある程度その音を気に入ってオーディオ機器を選び、それぞれが素材としてそこそこ良いもの
であったら、セッティングをしっかりやってその機械の本来の持ち味を出させ、ケーブル類で
素材を生かしながらうまく味付けをしてやれば、それなりに好みの音に仕上げることは出来る」
「ケーブルはあくまで調味料で、素材の持ち味を引き出したり融合させるのに使うのであって、
それで音の方向性を決めたりアンプの何倍もする高価なケーブルを使うというようなことは
本末転倒」というようなこともおっしゃっていました。
楠さんのことを「魔術師」の様に言いましたが、「腕の良いシェフ」と言った方がよりイメージに
近いのかも知れません。

楠さんて寡黙な方で自分から「こうしなさい」とは言いません。じれったくなって私が聞くと
「こうしたらいかがでしょう？」という感じでおっしゃいます。ほんのちょっと間を置いて
「そうするとこんな感じになると思います」と付け加えます。
オーディオショップの店員なら、まず間違いなく拙宅のプリアンプが弱点だと指摘し、先だっては
レッドローズのプリを売りつけられるところでしたが、楠さんはまったく違いました。

さて、お持ちいただいたケーブルのうちＪＰＳの硬いケーブルも試聴しましたが、使用する前に
楠さんがおっしゃっていた様に、拙宅の装置の分解能と立体感の良い点が出てこなくて、１組１万円
くらいと言うベルデンの安いケーブルの方が良かったことも驚きでした。
そしてケーブルをつなげる前にまるで予言者のように出てくる音の傾向をぴたりと言い当てている
ことに何度も驚かされました。楠さんはまるでそういう音で鳴ることが最初からわかっていたように
思えてなりません。本当に不思議な方です。やっぱり「魔術師」なのかな？

>>336
ケーブルなどの部品の組み合わせでコロコロ音が変化するのが
オーディオです。取り替えたとたんに思う方向に変化すれば
良い音と判断する。それの繰り返し。二者選択時の判断力さえ
持てばだれにでも可能です。しかしこの価値判断がくせもの、
経験、価値感、ジャンルで異なる。基準を見つけないかぎり
いつまでも続くと心配します。

比較をしている限り優劣を決めなければならないし、
針の穴に入り込めばいくらでも差は大きく感じる。

リファレンスとなるシステムを見つけてめざすか、あっさり
自分の好みを１００%信じて他人の判断を無視するかどちらか？

コロコロ変わる音に喜びを見出すなら、買い替え、交換の
意味はあるでしょうね。そんなこと面倒で演奏を聴きたいなら
謎システムの導入が楽のようにも思える。

欲深く両方欲しいなら、ＴＫ氏のように存在する最高の
システムを導入のうえ謎システムを検討するしかないのかな？

このスレで話題になる人物の装置、例えば楠さん、ＴＫさん、
謎さんらのなどのシステムを聞き比べて自分の方向を見つけ出すのが
一番速いでしょうね。お使いの機器をみる限りオーディオ装置を
いろいろ取り替えて楽しまれる方には思えませんので
つい口をはさんでしまいました。お許しください。

>>390〜392 336
結局は楠だってケーブルで音を調整してるわけで、謎と同じ穴のムジナだってこと。

>>394

あんたどうやって音変えるんだよ
機器買い替えってのは無しだぞ

さげ

>>395
お前、楠だろう。そうやってこっそり覗いて自分が誉められているのをほくそ笑んで見ていて、
貶されたらこうやって名無しさんで出てくる。やりかたは見えているんだよ。

>>394
それは違うでしょう。
言ってみれば楠さんは三ツ星レストランの腕の良いシェフ。
食材を十分吟味し素材を生かすべく塩味は控えめ、薄味で調理します。
季節や手に入る食材でその時々によってメニューを変え、多少価格は高めですが、
素材を大切にし、納得のゆくまで徹底的に拘った料理人です。

まだ実際に音を聴いていないのですが、皆さんのカキコや写真等を拝見して想像するに、
謎さんは町の定食屋さん。
値段が安くて手に入りやすい食材を用い、塩味は少しキツメで香辛料も利かせます。
季節が変われどほとんどメニューは変わらず、食材は安いお店で大量に仕入れ、
価格も低めな設定です。
もちろん謎さんは限られた食材、調味料でいかに美味しく作るか、研究に余念はない
でしょうし、実際、へたなレストランで食べさせられるシチューやハンバーグよりも
美味でリーズナブルな価格であることは間違いない。
かしこまってテーブルマナーなどに気を遣ったりするのが嫌、お金がなくてレストラン
なんてとても行けないという人には謎さんの定食屋さんがイチオシでしょう。

しかし多少お金はかかっても出される料理の一つ一つに細やかな神経が行き渡り、
視覚的にも味覚的にも満足いくものであることはもちろん、舌触りや歯ごたえなどの
食感にシャキッと噛んだ時の音まで楽しめ、食べた後に幸福感が漂ってくる、そんな
料理を作ってくれる楠さんのレストランに私は足を運びたい。
そう思う今日この頃です。

>>398
食いモンの話を持ち込むんじゃねえよ、ボケ！
ここはオーディオ板！！　顔を洗って出直して来な！！！

オーディオの意味もわからん厨房をいぢめちゃ駄目だよ。

>399
まいど味気ない煽りごくろうさん。
もうすこし自分のシステム追究したら違うあじがでるかも。

>336
とても参考になりました。いまだ満足のいく音はでませんが
すこしずつみなさんのようなレベルまで近ずきたいとおもいます。

>>400
390に出ているシステム、もう一度じっくり目を通して見ると良いぞ。

>拙宅のシステムはLINN LP12(Lingo, Ekos)にカートリッジがBENZ MICRO Reference,フォノイコが
>同社のPPI、CDプレーヤーがLINN CD12、ラインアンプがEAR 834L、メインアンプがCOUNTERPOINTの
>NPA、スピーカーがTHIELのCS7.2という組み合わせです。
>ラインケーブルはすべてACデザインconclusion1.4、電源ケーブルはPAD TANTUS 1.5m、
>スピーカーケーブルはオルトフォン7NX・SPK4000Qです。

この人、ただもんじゃぁないぜ。
カウンターポイントのNPAを使っているなんて、なかなか居ないよ。
どっちが厨房か、よ〜く考えてみよう。

>>402
でも、LINNのCD12使っているから厨房。

しかし、CD-12もジッターの低さは見事だったよ。
一概に悪いとは言えないような。

>>403
じゃあ、お前はどこのCDP使ってんだ、言ってみろ。

>>402,405
お前は楠だな？

>>398
336さん、いったいどのような種類の音楽をお聴きなのでしょうか？
あなたにとってオーディオとは料理の味と同じなのでしょうか？
演奏を聴くための道具ではなくて出てくる音を
いろいろな味にして美味しくする道具なのでしょうか？
料理人や食材で変化する味をお楽しみなのでしょうか？
お教えください。

>>407　アナクロマティックさん
私はただひたすらクラシック音楽を楽しみたいだけです。
出来れば演奏者と触れあえるような感じで。
そして作曲者の魂をその演奏の中に感じることが出来れば最高ですね。
少なくとも楠さんのセッティングは私の望み通りの鮮烈で底が深く悠々迫ってくる感じで
大好きなブルックナーが以前と較べものにならないくらい素晴らしく鳴るようになりました。
ドビュッシーのピアノ曲もこんなに表情豊かだったのかとミケランジェリの演奏分をみんな
聴き直したくらいです。

それにしてもここは楠さんが出てこなくてつまらないですね。つまらない茶々入れもあるし。
>>368 さんに言われるまでもなく、タンノイユーザーじゃないけど、楠さんのいらっしゃる
ところに行くことに致します。お騒がせして済みませんでした。

>>405
使ってません。CDトランスポートなら使ってますけど。

>>408
作曲者の魂とか言い出すようじゃ、精神異常としか言いようがない。
別にいちいちことわらんでもいいから、サッサと逝け！

>>404
ジッタが多少低い程度で280万も払うの？
おめでたい。

>>409
で、何て言うトランスポートとＤＡＣ使ってるのですか？

>>408
336さん、お答えありがとう。
ドビュシーやミケランジェロがお好きなんですね。
ミケランジェロは特に特別のピアノを使ったり
タローネという調律士（後からピアノメーカーと
なったくらい）を使って特に色彩豊かな特別の
ピアニストです。ブルックナーは少し他の
ポリフォニックな部分の再現力が必要ですが
お使いの装置と楠さんのセッティングで素晴らしい
音が出たとのこと充分理解できました。
しかしポリフォニックな部分とミケランジェリの
ピアノの鮮烈なトランジェントに気付いておられるので
望まれる音には程遠いと思います。ベンツマイクロは
強い磁気回路を持ちながらあの構造ではミケランジェリ
の音はむつかしいですね。ＥＭＴの良いのを使えばどうか
と思いますが？

TKさんと楠さんはもともとお友達だと思いますので
ぜひTKさんのスレへお越しください。謎さんのスレでの
お話ではないように思います。ヴィンテージワインの世界に
はまったり、地酒でも蔵と親しくしたりして業界の
構造が見えるようにまだまだ336さんの先があるように
思います。

>>397
>お前、楠だろう

違うと思うよ。ＴＫじゃあるまいし、そんなことしないと思うよ。

>>403=409

いいから、オマエの使ってるトランポなりDACをカキコしてから
煽れよな。口先野郎！

先日提案しました「秋葉原での公開実験＆コンサート」ですが
日時が決定しましたので御報告いたします。
バイタルサウンドに興味あるが探険隊には参加できないという方は
どうぞこの機会をご利用下さい。

10月28日（日）の午後１時スタートで、終了は参加者随時（会場は５時まで使用化）。
場所は秋葉原の某所です。あまり広い会場ではないので、混雑をさけるため、
詳細はメール欄に書いた私のフリーメールまで問い合わせて下さった方にお知らせします。
参加費は会場費の頭割り分（一人500円程度を予定）のみです。

内容は
�@音の謎さんによるバイタルサウンドの実演と解説（決定）
�Aロマン・グラッチェさん提供によるファインメットの実験（決定）
�Bキルロイの秘宝を使った実験（予定）　　が今のところの実施計画です。

見学のみの参加、実験者としての参加、どちらでも結構ですのでふるってご参加下さい。
（会場の都合で先着10名とさせていただきますので、お早めにどうぞ。）

AGE

416でお知らせした「秋葉原公開実験＆コンサート」に
キルロイさんが参加してくださることが正式に決まりました。
「キルロイの秘宝」を御本人自ら実験・解説してくださいます。

音の謎さんとキルロイさんの夢の競演をどうかお見逃しなく！

幸いまだ定員には達しておりませんので、
興味を持たれた方はお気軽にお申し込み下さい。
（詳細は416を御覧下さい）

>>418
すごいぞ、やったぞ。
キルロイ万歳、音の謎万歳。

>>418
キルロイ氏が来るのですか。
私も参加したくなってきた。最近のカキコを読むとめきめきと力を付けてきているしね。

>>418

ロマンスレで書き忘れていたのですが、極力参加したいと思います。

>>390,>>391,>>392　３３６さんレポートありがとう。
江戸旅行が長引いて返事が遅れたなもし。スマソ！

音の感じ方も人それぞれなら、音楽の捉え方も人それぜれ。
楠さんもチャンと音楽勉強した人だから、ツボは外してないハズ。
ひょっとすると、貴方の好みまで見透かしてチューンしてくれたかも？！
実音はチューンし易いけど、虚音混じりでは超むつかしい。よほどの達人
でないと、それほど見事に、しかも即座に他人を満足させられないでしょうねぇ。

人工的な響きでなく本来の音楽性を追求して逝くと、現世の「実音」でも「虚音」
でもない、練りに練って熟成された来世の音「塾音？」に辿り着く....、もう思い
残す事はない！先日そんな夢を見ました。正夢だったかもしれないなぁ....？！？

虚音ウオーズシリーズが終わったとは思えない。
その後どうなったか？
また未来はどうなのか？

ヌーボー、新蕎麦のように新作キボーソ。

>>416 カンチレバー細すぎさん
10月28日の会合に私も参加させてください。
私の出し物はゴーストバスターのデモです。
インフラトラポもデモ出来れば良いのですが、考えてみると
電源部が嵩張りますので持参は厳しいものがあります。平にご容赦のほどを。

10/28の秋葉原公開実験＆コンサートがいよいよ盛り上がってまいりました。

決定した内容は
・音の謎さんのバイタルサウンドの実演と解説（本人参加）
・キルロイさんの「キルロイの秘宝」実演と解説（本人参加）
・ロマン・グラッチェさんの「ファインメット」実演（カンチレバーが代理参加）
・サンパチさんの「オープンテープまたはＤＡＴによるマスターテープ試聴」（本人参加）
・Eurodyn使いさんの「銅半球インシュレータ＋キルロイ式インシュレータ」（本人参加）
・ＴＫさんのゴーストバスターの実演と解説（本人参加）　　　

と盛りだくさんで、２ちゃんねるピュアＡＵ板にある
「オーディオのロマンを語ろう」
「虚音と実音、バイタルサウンドを語ろう 」　　　
「オープンリールデッキ好きの方々集まろう」　　

の３スレッド合同の一大オフ会の様を呈して参りました。

参加申し込みも増えてきておりますが、まだ若干名ならば参加可能ですので、
ふるってお申し込み下さい。
日時は10月28日（日）の午後１時スタートで、終了は参加者随時（会場は５時まで使用可）。
場所は秋葉原の某所です。あまり広い会場ではないので、混雑をさけるため、
詳細はメール欄に書いた私のフリーメールまで問い合わせて下さった方にお知らせします。
参加費は会場費の頭割り分（一人500円程度を予定）のみです。

>>425
スゴイーな！　としかいいようがないです。
業界のしかけるかもしれない００００に気をつけてくださーい（藁

報告：
トライパスカマデンパワーアンプキット
ありきたりの電源で音が出ました。
ただしバスターもどきの
ついた状態でのヒアリング。
音質についての細かいコメントは控えますが
予想どおり音圧、振動にとても敏感、環境変化で
大幅に音質変化を起こします。
ビックリしたのはスコープで波形をみたら
まるで発振しているアンプの波形でした。
どなたか動作原理とこの理由をお教えください。
手元に資料がありませんので。

自動車用バッテリーをフル充電しましたので
明日はそれで試して改造なしの実力を知りたいと
考えております。
環境条件を整えず、電源を特別なものにせず、
改造せず、バスターもどきを使用してという条件では
残念ですがＴＫさん、ロマンさん、ＥＵＲＯさんや
そして私の現状のアンプにとって変わるのは難しいと
思われますが、否定するわけではありません。

マランツ７や９に対してソリッドステート
セパレートアンプシステムが挑戦した時や、
始めてＣＤプレーヤー（今でも評価される
マランツＣＤ３４）を聴いた印象を思いだしたということは
発展の可能性があると感じたのかもしれません。
失望４０、希望６０、現状０というところですかね。

>>425 細すぎさん、盛り上がってきましたねぇ！
逝けない私をお許し頂くと同時に、少しばかりリクエストさせてください。

当日は個別のデモだけでなく、是非組み合わせもお願いしますゎ。
バイタルサウンドの良さを実感するには、ソースの純度が不可欠です
けど、サンパチさんの生録なら言うことありませんね。
それから、「音脳」と「バスター」との音質および音楽性の比較は
大変興味あるところです。同じ条件での差し替えはどうでしょうか？
それから、実音モードではインシュレータの役割が殆ど無くなってしまう
事実も、皆さんに体験してもらいたいところです。如何です？＞ＳＦさん

もし、ＤＡＣになるモノがあれば、インフラトラポ持って行きますが・・・
私のは、スイッチング電源（＋自作フィルタ）と、本体と、台の大理石だけ
ですので。

皆さん　のってますね！。　　　　　


　　　　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　

　　　　　
　　　　　

何やら凄い事になって来ましたよ。
皆さん注目。

>>428のキルロイさん
ロマンスレにも書きましたが、
ＤＡＣは何かしら用意しますから、どうぞよろしく。

このところ本業に注力のため、御無沙汰しました。
・・・・・・・・・・・
４２５番：カンチレバー細すぎさん
２８日のイベントの企画、推進ありがとうございます。
２チャンが誇るオーディオの達人達の秘術の紹介と実験会
となりましたね。この素晴らしいイベントはオーディオ
フェアーより得るところが多いこととでしょう。ご参加の
方はきっと、オーディオノのノイローゼにならないための
ヒントがいろいろと得られることと思います。
但し、勝ち負けごっこはよしましょうね。
争いごともよしましょうね。けんけんがくがくの
議論は大歓迎としましょう。何はともあれ、
同好の趣味として楽しくいきましょう。
・・・・・・・・・・
ところで、私のシステム中古の５万円を持ち込んで、素晴らしい
感動的な実音を鳴り響かせます。私のオーディオ遍歴の終着駅です。
私の狙いは「音」ではなく「音楽の感動」を鳴らすことです。
・・・・・・・・・・・・
４２４番：ＴＫさん
イベントでの再開、楽しみです。よろしく。
・・・・・・・・・・・・
４２７番：ロマングラッチェさん
虚音の世界で通用した要因操作が、実音の世界では通用しない
ことが数々あります。相手が虚音では、それがなかなか見抜け
ないまま、ついついだまされてしまいます。
拙宅で実験しましたインシュレーターもその一つです。

>>427 ロマンさん：
＞それから、実音モードではインシュレータの役割が殆ど無くなってしまう
＞事実も、皆さんに体験してもらいたいところです。如何です？＞ＳＦさん
>>432 音の謎さん：
＞相手が虚音では、それがなかなか見抜け
＞ないまま、ついついだまされてしまいます。
＞拙宅で実験しましたインシュレーターもその一つです。

　ここで言われているインシュレータとは、私が第二次探検隊に向け託した
「自作の銅と気泡ガラス式インシュレータ」の事です。
　これは、音を聞き分けるには、スピーカベタ置きじゃだめだろう、という
理由を挙げておきましたが、真の目的は一種の『刺客』でした。

　インシュレータ一つでこれだけ変わるんだぜ、という事。
　探検隊参加者からの某筋から聞いたが、『虚音』状態でこのインシュレータ
を使うと明らかに音が良くなるが『実音』状態で使うと、逆に音が悪くなるそ
う。
　何故、このようになったか？は考える必要があるでしょう。
（大体想像は付くがあえて書かない）
　音の謎氏の理論では、虚音の元は、ケーブルと電気のはずだ。エンクロージャ
の物理的状態について述べていたのは記憶にない。
　しかし、虚音理論が上のような者であるのにも関わらず
『虚音の世界で通用した要因操作が、実音の世界では通用しないことが数々あります』
　と簡単に済まされると、本人が「虚音と実音の論理的な差異」が解っていないように思えます。、
　まあ、
『ついついだまされてしまいます。拙宅で実験しましたインシュレーターもその一つです』
　と本人に言わせましたし、某筋からの探検隊レポートを聞くと、私のインシュレータは
見事に『刺客』の目的を果たしたようです。

age

先日（１０／１１夜）、知人が拙宅に音の実験をやりにきた。
ある種の物体（大きさ、形状、場所）による音場チューニングの
実験であった。当宅の実音モードでないと真実の効果が解らないと
いうので、ざわざ実験をしにきた。これも、彼の自宅や友達宅での
虚音モードではかなりのいい効果があったというが、当宅での実音
モードでは逆効果であった。

　一応、このスレをざっとだが全て読んだ（疲れた）

　さて、疑問。これは音の謎氏本人は言っていないと思うが（注１）他の方
で、逆起電力等のＳＰから出る信号を制御するようなものを試していると言
っている、しかも、アンプ側からの信号には影響を与えないような感じで述
べているが、そのような事は可能だろうか？電気の常識から、パッシブな回
路でそんな事が？と思う。
　常識的なパッシブ型の回路で、ＳＰからアンプに行く側の信号のみを制御す
るというのは、ナンセンスにしか思えない（無茶をすれば出来そうにも思えるが）
（注１：電気音とかという言葉でそれっぽい事は言ってるようにも思えるが）

　例外として、トランスならば、完全では無いがそのような事は可能だが、音そ
のものに与える影響が大きいだろう。

　一言で言うならば、アンプから送られる信号に影響を与えず、ＳＰが出す
逆起電力等の信号を制御するのは、ほぼ不可能では？って事です。

　私は、むしろその問題を担うのはアンプじゃないかとしか思えませんが。

　それでも良いとして考えるのであれば、ＳＰからの逆起電力は、高調波が
多く含まれるから（あくまで想像）フィルタする、というのもアリでしょうが・・・
　抵抗の変化によって、信号の反射が起こるのは考えられるが・・・
　ＭＩＴのカタログ見たが、私にはインチキ理論としか思えない。あの箱の中は
ヒミツだそうだが（藁）ハコ以外の理論は、どうすればこうする事によって、
位相の狂いを抑える事ができるのかという意味で信じられない。

　ちなみに、コモンモードチョークでも、実際はノーマルモード信号に対して、
タダのＬ成分となる、少しだけど。理由は言うまでもなく、理想的な動作は不
可能だからだ。

>>謎さん
中古の５万円、中古の５万円の記述はやめてもらえませんか。
あなたの人間性がまた疑われますよ。そんなに遠くない以前に一度謝った
事があるはずです。

＞ちなみに、コモンモードチョークでも、実際はノーマルモード信号に対して、
＞タダのＬ成分となる、少しだけど。
訂正、「実際にはノーマルモード信号に対して、Ｌ成分の要素が少しだが持って
あいまう」に訂正。
あと、コモンモードチョークはＦ成分も持ってしまう。
（まあ、このような実験ではそれ程巻き数は多くないから極少しだろうが）

　キルロイの応援団さん：最初はあらら、こんなハンドルがと思いましたが、
バイタルスレは昨日まで放置していたのですが、あなたが「読んでいたら、自
分がこう言うだろう」という内容や、それを超えた内容がありました。
（あと、文章は自分より遥かにマトモだ）
　ほぼ唯一、理論的に突っ込みを入れた人物ですので、私ごときのハンドル
のようなモノではなく、独自のコテハンを名乗るのが良いと思います。

　今までのハンドルを変えたくなければ、ハンドル＠キルロイ応援団、とか
ハンドル＠キ、とか。
　さて本題、>>88　（Eurodyn使いさん）で、パッシブのＬＰＦ構造というの
は判った。ただ >>88 で
＞積極的に音質を変えてしまうような物を挿入するような行為はし
＞ていませんし、フィルターが有効になる帯域は、可聴周波数帯域
＞から大きく外れています。
とありますが、
・人間の耳は、測定器で測れない、音の違いがわかる
・フィルターが有効となる範囲以下にも、信号に僅かな影響を与える。
・故に、その素子自体による音の違いは感じる事ができる。
・それ以前に、オーディオは極端に言えば何をやっても音が変わる。
　別に、こういった手法と、自分はそれが良いというのには何も文句ないが。

　でも、文を深読みすると、Ｆを（も？）使っていそうに思える。
（私は、金属管がコアになってＬになると考えていたが。

>>111 さん：
＞ロマン・グラッチェと志願兵　弐評価真二つやん（藁　どうなってん
＞じゃいキルロイが怒るぞ
えーっと、予想では評価は分かれると思っていたが、それ以上に真っ二つな
ので、笑ってますよん。

　それにしても、視聴までさせているのに、何故構造を公開しないのか？
特許を取るわけでもなさそうだし。
　想像するに、公表して、その構造を理論的に攻撃されると恐れてるのでは？

>>151　音の謎氏（ >>163 で応援団さんが突っ込んでいましたが）
＞１聴して、音としては、「虚音」か「実音」か見分けがつかない見事に達成した
＞虚音を実現します。それは見事な優等生の虚音ですが、感動がない。
＞それを、虚実変換すると、同じ音でも感動ある実音になります

　この文をそのまま解釈すると
『感動の有無の違いを別にすれば、虚音と実音の見分けがが付けない』
　となります。音が変わらないのに、感動だけが変わる・・・？

　まあ、近日中に私も聞く事ができますから。

>>433 キルロイさん
>> それから、実音モードではインシュレータの役割が殆ど無くなってしまう
>　ここで言われているインシュレータとは、私が第二次探検隊に向け託した
>「自作の銅と気泡ガラス式インシュレータ」の事です。
そういう意味じゃ無いっすよ。そもそもＳＰから、全く滲み無くダンピング良好な
中低音が出ていたら、低域のモヤつきを大幅に解消するインシュレータは、果たす
べき役割が無くなってしまうでしょう？ただ、それだけの事なんです。

でも刺客というのは、ある意味で当ってる！第二次探検隊で「実音」の優位性確認
の時、キルロイさんのインシュレータで「虚音」の改善度がかなり大きかったので
音の謎さんも随分困っておられましたゎ。(それで暫く、公にしていませんでした)

それはそれとして、このスレの話題といえば、中身の分からない物や、動作原理が
あやふやな物、そのくせ効果絶大みたいなフレコミが多いので、鵜呑みにして信じ
ては決して逝けません。じっくりと公開実験の場で、ご自分の耳を感性で確かめて
から、何でそうなるのか議論しましょう。理論的な裏づけなしに、観念論的な事
ばっかり言うてても進歩がありませんから。で、ＳＦさんのお許しが頂ければ、
当日、音脳の電気特性(L,C,R)を測定して頂けないでしょうか？＞キルロイさん

Ｐ．Ｓ．
ノーマルモードで同じインダクタンス値の、コモンチョークとノーマルチョーク
で音質差が著しいのは、Ｆ？成分のせいかなぁ......。

＞キルロイさんのインシュレータで「虚音」の改善度がかなり大きかったので
＞音の謎さんも随分困っておられました(それで暫く、公にしていませんでした)
いや、コレこそが目的だったのですよ。

　探検隊で何故、キ型インシュレータぼ話が一言も無かったのが疑問でしたが
また聞きですが聞きました。
　音の謎氏、本人が『これ（キ型インシュレータ）については荒らす原因にな
る』等といった理由でこのインシュレータの話はしないでくれ』と言ったそう
だ（ウソだったら指摘して下さい）
「それで暫く、公にしていませんでした」というあたりから真実味が有りますが。

　もし本当なら、これについて言うな、と言われてそれに従って公表しないの
なら、探検隊というよりオーディオ誌の商業取材みたいなモノでは無いでしょうか？

ＬＣＲメータ：ＲとＦならば、測るレンジがあるテスターがありますが、Ｆを
測る事は出来ないと思います。テスタのＦを測る最低のレンジにして測っても、
私のテスターでは、解らないぐらいの容量だと思います。

　ちゃんとした測定器持っている方がいたらソレで調べるのが良いですが。
　ただ、このシステム？はＳＰに接続するのを前提としたものだ。
　ＬＣＲでは大した情報は得られないだろう。
　同じ波形の信号を入力して鳴らし、オシロで測るのなら期待できるが

＞ノーマルモードで同じインダクタンス値の、コモンチョークとノーマルチョーク
あの・・・コモンモードチョークは、理想ではＬを全く持っていないというのは
ご存知ですね？
コモンモードチョーク片側と、２つ使うノーマルモードチョークの一つが、
同じ容量という事ですね、多分。
この二つは、チョークとしての特性はある意味正反対なので、音が完全に変わ
るのは全く不思議ではありません。

　それぞれが、電子的にどのような形で、どのような働きをすれば知っていれば、
違った音になって当然、と思うはずですが。

>>441 キルロイさん
>コモンモードチョーク片側と、２つ使うノーマルモードチョークの一つが、
>同じ容量という事ですね、多分。
いいえそうじゃなくて、純粋なコモンモードに成り得なかったノーマルモード成分
として現われるＬ分の事です。電気的にはＳＰはフローティングしていますから
コモンモードは全く意味を持たないはず。だからノーマルモードのＬ分が同じなら
電気的な働きは理論的には同一と見なせるかな、という意味です。

437番：名無し＠さん
私が自宅で日々、音楽を何不足なく聴いているのが
中古５万円のシステムなもので、中古５万円といっているのです。
私はオーディオは中古５万円で実音を鳴らせばそれで十分、
ゴールに到達、これで終わりにできる確信があります。
オーディオとはそういうものです。

４４０番：ロマン・グラッチェさん
私の音脳が鳴らす音の電気特性(L,C,R)を測定して頂
くこと大賛成です。測定器があればやってみて下さい。

オーディオでまず大切なことは
１．高域歪み（かさつき）を取り除くこと
トーンコントロールで高域を減じても残る「カサツキ」は
大問題である。これはケーブルの方向性（必ず凝縮の方向）
や各機器の電源極性（これも必ず凝縮の極性）の誤りから
くる場合が多い。ケーブル自体が歪みを発生させる場合もある。
２．音の密度を生の音のレベルに合わせること
音の密度は「感情表現」に大きく影響する。
音の密度の微調整はパワーアンプ端子とスピーカー
ケーブル端子との間、１０ｃｍ以下の線材を工夫して
できる。
・・・・・・・・
私の経験ではこれらのことを行うのに、方法はあるが、
人を説得できるような理論はなかった。
このような音をよくする改善につてある理論を唱えてみた
ところでその理論が正しいとい保証はないだろう。

>>443
437じゃないけど、定価で言うのが普通でしょう。
定価で書いてないと元々どれくないの価格帯の機器なのか
わからない人も大勢いるでしょう。例えば定価１００万円でも
中古で５万円で購入したら中古５万円ですからね。
わざわざ中古・中古って何だか誇大広告に出てきそう
な文句に聞こえてしまいますよ。

特許の知識（ご参考）
特許は出願日から２０年間にわたり出願者の権利となる。
また、出願してから、審査を経て特許となるのに数年
を要す。２０年を過ぎると、誰が真似をしてもいい。
特許侵害にならない。
本人が特許をとらなくても、先に公知化してあれば、例え他人
が同一技術の特許を取得しても、その本人には先使用権が
あるため特許侵害にはならない。
・・・・・・・・・・
ということです。

>>442 ロマンさん
＞純粋なコモンモードに成り得なかったノーマルモード成分
＞として現われるＬ分の事です。
・・・申し訳ないが、意味が解らないです。
＞だから、ノーマルモードのＬ分が同じなら
あ、あの・・・理論上のコモンモードチョークの、ノーマルモード信号への
インダクタンスは理論上ゼロですよ。これは理想ですが、チョークコイル並
のインダクタンス（ノーマルモード信号に対して）持つコモンモードコイルが
有ったとしたら、不良品です。
＞電気的にはＳＰはフローティングしていますから
＞コモンモードは全く意味を持たないはず。
ＳＰが浮いているのは正しいですが、実際にはコモンモードノイズによって受ける
影響が出てしまうはずです。理由は説明しがたいのですが。

>>448
ロマンさん、キルロイさん
スピーカーのボイスコイルを
その形、大きさ、巻数からだけ考えてみると
まるでゲルマラジオのコイル位ですね。
ポールピースをバーアンテナと考えても
そのインダクタンス増加はわずか。
そのコイルに二本の線がつながるのだから
グランドは大地にならないのですか？
おまけにコイルＡＭ？ＦＭされる？
素人考えすぎますね。これはＳＦ的（謎さんじゃないよ）かな？
不良品的コモンチョークについてですが、
コモンチョークの理論からはずれる出来損ないノーマルチョーク
成分はわずかです。例えばオーディオ領域（もちろんノーマルモード）
で1mHの値くらいのものと同じくらいのコモンチョークにノーマルモード
MHzオーダーの信号を入れてみても左肩がへんてこに欠ける程度です。
もちろん96KHzハイサンプリングデジタル信号もへっちゃら通ります。

>>448,>>449
コモンモードチョークの残留Ｌ分が無視できる程小さいという議論には
同意します。トランスでもコモンモードチョークでも、理想的には結合
係数が１、即ち漏れ磁束が全く無い状態では、自己インダクタンスと
相互インダクタンスが相殺して残留Ｌ分が０となりますが、実際には
漏れ磁束分に相当する残留Ｌ分の発生は、巻物の宿命で避けられません。

各コイルの自己インダクタンスが１００μＦのトランスで、結合係数を
変化させたシミュレーション結果が、以下のアドレスに紹介されてます。
http://www.sora.co.jp/jikken/RF/RFT-01.html

でも、コモンモードチョークはディファレンシャル動作なので、各コイル
の電気的挙動は完全に打ち消されて、理論的には波形を変形させる要因は
ノーマルモード成分のみとなります。(理論が全てと言うのであれば)

>>450
１００μＦ>>１００μＨです。

>>443
とは言っても私が聴いたクレンペラーのモーツァルトの交響曲は音楽に感動できるとか、そういうレベルでは無い(大体合奏によるリズムすら碌に聴き取れなかった)ものでしたけど。
その後ラックスのアンプに変えて聴けるレベルになりましたが、トリオとミッションの組み合わせでは大抵の音楽ファンは納得出来ないと思いますよ。

>>449 ＡＴＫさん
＞グランドは大地にならないのですか？
＞おまけにコイルＡＭ？ＦＭされる？
＞素人考えすぎますね。これはＳＦ的（謎さんじゃないよ）かな？
ちょっとココはわからないのですが・・・

コモンモートチョークのノーマルチョークとしての働きがかなり低いとは聞い
ていましたが、想像以上に低いですね。
（ノーマルモードチョークと同じ云々は冗談です、モノ見て気がつくでしょう）

＞でも、コモンモードチョークは（中略）理論的には波形を変形させる要因は
＞ノーマルモード成分のみとなります
　この文で「波形を変形」と言うのは・・・？
　ストレートに解釈すると、コモン信号とノーマル信号の両方が混ざった信
号を、コモンモードチョークに通すと、コモンモードはそのままで、ノーマル
モードは変形する、と読めるのですが、それでしたら逆では？
　それとも、出力電圧がノーマルモードの信号で変形するという事でしょうか。

・・・わけがわからなくなってしまった。
それでですが、コモン／ノーマル問わず、コイルでどのような対策をみなさん
はしていますか？

　私は、直径５０センチくらいの大方コモンモードチョークと、通常のサイズ
のコモンモードチョークが系統ごとに合計６つほどと、あとノーマルモードノ
イズ対策のコンデンサが入っているＴＥＡＣのラックマウント用パワーサプラ
イ。正しく使うと昼の音の悪さはそれほどでなくなる。あとは、インフラトラ
ポの電源入出力に、コモンモードとモーマルモードのフィルタを組んでます。

＜＜４５２
１０月２８日の秋葉原の実験会はいつものトリオとミッションで鳴らし
ます。オーディオの達人、音楽の達人の皆さんに聴いてもらって評価し
てもらいましょう。

（遍歴―４）ビンテージの話しになりますが…。
私のオーディオ遍歴
マッキンＣ２２とＭＣ２７５でＡＲ３ａを鳴らしていた。
１．ショップによると、マランツ７とマランツ９ほどいいアンプはない。これ以上
のものはないとの話し。私には無機的な音に聞こえたが、これを買った。
まもなくして解ったが、これは、誤りで、いい音のするマランツはマッキンよりも
品格、音楽表現力の点で格段に私にフィットした。
２．しばらくして、アンプの聞き比べをするのに便利なように、中古のＡＲ３ａを
買い足して２ペアーとした。アンプの切り替えでオーディオを楽しんでいた。
それぞれ違った音が鳴った。アンプの差であった。
３．プレイヤーはトーレンス１２４、オルトフォンアーム付であった。
カートジッジは以前より、気に入っていたシュアーＶ１５ｔｙｐｅ２であった。
４．マッキンはＡ１１６、ＭＣ−３０、ＭＣ−６０、ＭＣ−２４０、ショップに
入荷するものは、借りてきて、全部やってみた。そして、ＭＣ−２４０、ＭＲ７１
を買い足した。
５．マランツも一通り揃えてみた。７と９に続き１、５、８Ｂ、１０Ｂ、を揃えた。
アンプは同じ機種でもシリアル番号が違えば全部音が違った。何回か買い替えした。
マランツ９は３回買い替えをした。いい音のシリアル番号品を次々と揃えた。
７．こうなったら、オーディオ・コレクターの世界だった。何を買っても音は全部違う。
結論として、その中で、私のフェイバリットアンプはマランツ７と８Ｂであった。
８．このようなアンプ遊びをしている間、スピーカーは、当時、現役のヴァイタボッ
クスＣＮ−１９１の新品を今井商事の英国直輸入の新品を買った。これも数年後に
もっと音のいい最初期タイプのＣＮ１９１に買い換えした。
………
オーディオへの深入りをこの辺で止めておけばよかった。

　インフラノイズ　ML-206 逆起電力吸収スピーカーフィルターというバイタルサウンドを
ヒントにしたと思われるものが出現しました。ＳＦさん、どのように思われますか。

　http://www.avvillage.com/NEW/new0110/new0110.html#Anchor-34163

これただのトランスじゃないの？

あ、そう言われればそうかも！スマソ

バイタルをヒントにするようなアホが世間にいるとは思えんが。

ヒントにするもなにも、バイタルは構造が一切ワカランので
どうしようもあるまいて。

ヒントは分からんものから得るのではないかい。
でもヒントにもならんクズアイデア。

>461
くずはお前だろ！

４５６番：名無し＠さん
ご紹介ありがとうございました。
いよいよ出ましたか。スピーカー直前の実音化商品が・・・。
インフラノイズ社さん、おめでとうございます。これで
虚音を封じて、世のノイローゼオーディオマンを救おう。
虚音封じに敵も味方もない。方法は違っても同士なのだ。
いいことです。どんどん、いろいろな方法が出ればいい。
メーカーでも自作品でもいい。いろいろな工夫があるであろう。
機器の買い替え、つなぎ替えで音をよくする考え方は時代遅れだ。
音脳、実音機、虚実変換機、虚音バシター、・・・・、を作ろう。
本業と同じように、目標を設定すれば、必ず出来る。チャレンジする。
不可能はない。ジャリジャリＣＤ盤で生演奏のような音が必ず出せる。
すでに、私の中古５万円のシステムがそれを証明している。

虚音を封じるには、まずは虚音について徹底的に知るこ
とが必要だ。敵を知らなければ勝ち目はない。
数多くのオーディオの現象をたくさん知ることだ。
音を良くすること、音を悪くすることいっぱいある。
驚くような現象がいっぱいある。買い替えではない。
幸いなことに、お手本の本当の音は身近にいつでもある。
頭や理論ではなく、実際の実験を通して知ることだ。
実験水準は次々とアイデアが泉のように湧き出る。
理論は後付けの理屈でいい。音の悪い理論より、音の
いい現実のほうがよほどいい。

オーディオ遍歴ー５
１．ヴァイタヴォックスＣＮ−１９１は素晴らしい音を鳴らした。
その時はそう思った。ＣＮ−１９１はクラシック向きであった。
２．私が愛聴する伝統アメリカ民謡を聴くために、間もなく更に本命
としてハーツフィールド最初期型を買った。クラシックは苦手で
あったが、フォーク系、ボーカルは見事に鳴らした。
３．以後、私はこのハーツフィールドとそれをドライブするマランツ７、
８Ｂで音と音楽の多くを学んだ。見事な音と音楽を鳴らした。
要因操作の反応は鋭敏にでる。音の良し悪しが即座に解った。
４．その頃、蓄音機で名演奏英国ＨＭＶ原盤を聴くＡ氏、また電気
オーディオはプロ機器を熟知しているＢ氏と懇意になった。
５．Ａ氏の筋から蓄音機クレデンザを１台買った。これはカナダの
トロント工場製で当時、日本に入ってきたものであった。
１９２０年代のＳＰ原盤と復刻盤を聴きくらべると、不思議なことに
音楽の感動再生において、ＣＮ−１９１もハーツフィールドもクレ
デンザが奏でる音と音楽には「感動の度合い」においてとてもか
なわなかった。このことは私にとって、電気オーディオに対する
大いなる失望と疑問であった。
６．本当にそうであろうか、紛れもなくそうであった。電気では生演奏
のような生き生きした音と音楽、感動が再生されない。
私は確信を持って電気オーディオに駄目物の烙印を押した。
７．クレデンザはニュージュージー州、キャムデン工場製の２枚扉
型と４枚扉型の２台を買い足して３台として蓄音機の音を学んだ。
それぞれ音色（音筋）こそ違え、いずれも見事な感動を鳴らした。
８．電気オーディオの機器の買い替え、つなぎ替えでは、絶対に
駄目だ。何をやっても駄目だ。ゴールはない。こんなみじめなこと
はない。しみじみと解った。知らずして最初から負け戦だったのだ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「電気オーディオでクレデンザの感動を鳴らす」
これが私の電気オーディオの出発点となった。

自己陶酔も程々にしようね

>>466 い〜んじゃねぇの。謎のスレだから。皆自己陶酔って言えなくもない。

親爺のマスターベーションって侘びしいな

>>468
若僧のマスターベーションはといえば、これもまた独り善がりでな。

実音や虚音の正体を知りたい人は、是非２８日のアキバ・コンサートに参加してみて
ください。メインアンプからスピーカへの配線だけで、どこまで音がコントロール
できるものか、実際に確かめて頂ければよいと思います。

ＳＦさんがゴールとする音は、必ずしも音楽愛好家やオーディオファンの中で市民権
を得る事はないだろうと思いますが、この実音という概念と一切の虚飾を捨て去った
絶対普遍の音の表現と音楽の表情を、是非とも体験して戴きたいと思います。
これはこれなりに、オーディオとしての究極の表現の一つなのです。絶対的な物差し
で計れる、数少ない普遍的な音と音楽の表現なのです。とはいっても、特に美しくも
ないあたり前の音場表現と、素直で活き活きとした中音域の表情以外に何の特色も
ありません。その意味では、美音を追求して逝く所まで逝って戻ってきた人にしか
理解できないシロモノではありますが、決して侮る事はできない本物です。

２８日のアキバ・コンサートでは、ＴＫさんが全く別なアプローチで実音を表現した
ゴーストバスターや、その素となった虚音バスターも参考試聴できます。ＳＦさんの
音脳をある意味で上回る表現力と高い音楽性、自然な音色と見透しの良さが聴かれる
ものと想像しています。ＳＦさんのアイデアから生まれた新しい虚音への挑戦です。
ノイズリダクションが虚音を排除して、音脳と同様に、あるいはそれ以上に音楽を
瑞々しく聴かせてくれるはずです。サンパチさんのリファレンス・ソースを用いれば
どちらが本物か、判断を誤る事は、まずないでしょう。

実音モード以外でも、普通にセッティングすれば効果絶大なキルロイさんの発泡
ガラスインシュレータや、ＥＵＲＯＤＹＮ使いさんの銅製球面接触インシュレータ
の実演は、凄い値打ちのある催しですょ。まさに音楽のツボを心得た、見事な音質
改善アイテムである事は保証できます。私が持ち込んだファインメットも、色々な
部位に用いて、その効果(音が変わらない事？！)を確認して戴ければと思います。
(残念ながら私自身、出席できませんが....)

とにかく、２８日は２ｃｈ始まって以来の超極めつけイベントになりそうですねぇ！

お稲荷さま

ロマン・グラッチェさんからの御紹介もありましたので
10/28の秋葉原公開実験＆コンサートの最終案内をいたします。

内容は
・音の謎さんのバイタルサウンドの実演と解説（本人参加）
・キルロイさんの「キルロイの秘宝」「改造インフラトラポ」実演と解説（本人参加）
・ロマン・グラッチェさんの「ファインメット」実演（カンチレバーが代理参加）
・サンパチさんの「ＤＡＴによるマスターテープ試聴」（本人参加）
・Eurodyn使いさんの「銅半球インシュレータ＋キルロイ式インシュレータ」（本人参加）
・ＴＫさんの「ゴーストバスターの実演と解説」（本人参加）　　

と盛りだくさんで、２ちゃんねるピュアＡＵ板にある
「オーディオのロマンを語ろう」
「虚音と実音、バイタルサウンドを語ろう 」　　
「オープンリールデッキ好きの方々集まろう」　
の３スレッド合同の一大オフ会と呼ぶにふさわしい内容です。

期日も迫って参りましたが、まだ若干名ならば
なんとか参加可能ですので、ふるってお申し込み下さい。
日時は10月28日（日）の午後１時スタートで、終了は参加者随時（会場は５時まで使用可）。
場所は秋葉原の某所です。あまり広い会場ではないので、混雑をさけるため、
詳細はメール欄に書いた私のフリーメールまで問い合わせて下さった方にお知らせします。
参加費は会場費の頭割り分（一人500円程度を予定）のみです。

>>470　　ロマンさん
教えて下さい。
> 絶対的な物差しで計れる、数少ない普遍的な音と音楽の表現なのです。
この場合、絶対的な物差しとは何でしょうか？
物理的な測定を意味しているのでしょうか？
ちょっと疑問なので・・・

>>470
ロマン・グラッチェさんの仰っている事は良く分かります。
しかし、音の謎さんの音は、これだけはキッパリと言えますが、生の音とは相当印象が異なる音です。
特にクラシックのコンサートホールで聴く生の音との乖離は大きいですね。
音の謎さんにとっては蓄音機で得られるビビッドな音を如何にエレキで出すか、それが課題ですから、コンサートホールの音と大きな乖離があっても、なんら問題は無い訳です。

２８日のアキバオフ会終了後も音脳もバスターも構造公開無しに１００００点。

なんだか難しい話ですね。ずっと読ませていただいていますが
実に難解です。判じ物めいていてじっれたくもある。
まあ、あえて秘密は明かさないでブラックボックスの中身を
みなさんで憶測するのを楽しまれているようですね。

>>470
ピュアスレコテハン図鑑って感じで、ある意味面白そうだ
Ｋ氏の音も聞ければ絶対逝くのになあ

死んだタコと死んだEMGのバスターも構造公開無しかいTKさん。
いたこでも呼んで公開の許可をもらえＹＯ。
あ！ゾンビは起こさないでね。

音脳は絵に書いた餅。
誰も食えん。
だからクズと申し上げている。

>>476
>憶測するのを楽しまれているようですね。
マニアの心をもて遊ぶのを楽しまれているようですね。

>>474
>>蓄音機で得られるビビッドな音を如何にエレキで出すか
オヒオヒ！そんなもん求めてるの？

>>481,>>478
あんたに付ける薬は存在しない。
蓄音機の音を食ったことのないただのラクガキ屋。
いや間違い、食ってもわからんダボハゼ。
だれでもわかるぜ、蓄音機がエレキに優れるなら文明の進化はないよ。
しかし真実を知った一部の人間はそれを求めて生きる。
美しいものは希少、うたかた。

エレキに優れるところが一部あって
それが解かる人間にとっては価値あるということなの。

あんたには全く必要ないよーん。

>>473
>> 絶対的な物差しで計れる、数少ない普遍的な音と音楽の表現なのです。
>この場合、絶対的な物差しとは何でしょうか？
>物理的な測定を意味しているのでしょうか？
観念的な表現ですが、何も足さない音の事です。物理的な解明はまだです。
あまり理論的な裏付けなしに、観念的な議論をしても意味が無いので、是非
実際に聞いてもらうのが一番です。

>>474 志願兵弐さん、お久しぶりです。
>生の音とは相当印象が異なる音です。
人為的に操作して、ＳＦさんの感性で作り上げた部分については
私もあまり好印象は持っておりません。この点、バスターは無色で
音も遥かに綺麗(なはず?)ですから、２８日には両方の実音を是非聞き比べて
みてください。ただ、トリオとミッションではクラシックには不向きですね。

>>483
特に管弦楽と合唱曲には音の謎さんの音はきつかったですね(^^;
位相特性が余り良くないとそういう複雑な位相を持つソースには厳しいと感じます。

>484
うれしそうですね！
やっぱりあなたのように大金をかけて、しかも度々買い換えをしないと
いい音は得られませんか？

>>483
謎さんの音は，色々と引き算したような音なんでしょう？解像力はかなり落ちる
みたいだし，位相特性が悪く，空間表現は得意じゃ無いのでしょう？ 何も足さな
いというけど，殺風景な演奏を提示する事で事足れりというのも寂しすぎるよう
に思うのだけれど。それを，普遍的と言い切って良いのかなあ？ 限定的であるの
なら普遍的ではないと判断するのが普通だと思うけどなあ。いずれにせよ，ロマ
ンさんのおっしゃる「絶対的な物差し」とは，聴感上の判断という事ですね？で
も，今は， 28日の行事を盛り立てるための方便としての強調なんでしょうから，
重箱の隅を突つくのは無粋なのでしょうね。

>>486
音質的なオーディオ評価をすれば、私と志願兵弐さんの意見は大差ありませんょ。

ただ、実音をじっくり聞き込むと私には普遍的な音楽の表現というか、絶対的な
物差しが見えてくる様な気がするのです。ＳＦさんの実音は、蓄音機へのノスタルジー
が色濃く感じられる個性はありますが、同じ実音である事に変わりはありません。

実際拙宅でも実音化モードでなら、アンプなのか、ケーブルなのか、スピーカなのか、
飲酒レータなのか、何が今問題なのかが透けて見えます。そして、だんだん化粧美人
より素肌美人の方が素直なので好きになってきます。でも、この辺は人それぞれです。

>>486
＞28日の行事を盛り立てるための方便としての強調

なにか28日の「公開実験兼コンサート」について誤解をなさっているようですね。
この催しを言いだしたのは私でありまして、その動機というのは
オーディオは聴いてこそ意味があるものだと思うのに、
実際にバイタルサウンドの音も聴かずに、このスレ上で議論を重ねる人が多く、
また探険隊への参加も「小田原では遠いので無理」という方が多かったようなので
秋葉原でなら関東在住の人なら足を運べるだろうと考えたからにすぎません。

その後自然発生的に各コテハンさんたちの参加が決まってきましたが、
それはみな彼等の自由意志によるものです。
私が積極的に誘ったのはキルロイさんくらいですが、
彼がバイタルサウンドに対しては一貫して否定的な立場をとり続けていることは
みなさんも御存知のとおりでしょう。
肯定派だけで「マンセー！」とやっていても全く意味がないので、
キルロイさんは積極的にお誘いしたわけです。

だから特別に28日は「盛り立てる」なんてことは全く考えておりません。
むしろ逆に徹底的に建設的な討論をしてもらいたいと思っている位です。
ですからギャラリーの方の感じ方も自由です。
実際に聴いてもらってどう感じるかはその時にならないと分かりません。
だから、その後、ほめようが、けなそうが、黙殺しようが、
私はそれでかまわないと思います。
聴きもせずにあれこれ言うよりは、一度でも聴いてから発言をされた方が
実りある議論ができることは確かなので、
その場所を提供しようというだけのことです。

>>477
>Ｋ氏の音も聞ければ絶対逝くのになあ
私みたくホームページからメールを送ってお願いしてみれば？
Ｋさん宅で音を聴かせてもらって、美味しいラーメンを食べ、
大分の湯布院の温泉（Ｋさんご推薦）につかった１泊２日の旅、本当に満足したよー。
それにしても、あの、街角のタバコ屋みたいな所で買って食べた肉まん
（九州では「豚まん」と呼ぶらしい）は美味しかったなぁ。
Ｋさんていろいろ美味しいところを知っていて、ほんと、感心しちゃいます。

>>486
音の謎さんが追求されている手法は、とてもオーディオ的アプローチで面白いと思いますね。
少なくともああいう恣意的な音はオーディオでしか追求出来ない訳だし。
私とはベクトルは全然異なっていますが、音の謎さんのアプローチの手法は面白いと感じています。
特に実際に聴いてからは、ああいう方向もアリだな、と感じています。

オーディオなんてこれが絶対！なんて道は無いのだから、色々と他の人のアプローチを聴くのも面白いですよ！

2日後に迫ってきました秋葉原公開実験兼コンサートですが、
ゴーストバスターはデモの後、内容の概略を参加された方たちに説明する
予定にしておりますのでお楽しみに。

>>488
細すぎさん、28日は大変お世話になります。
皆さんにお会いできるのをとても楽しみにしております。
当日はどうぞよろしくお願いいたします。＞参加者各位

>>492のＴＫさん
こちらこそよろしくお願いします。
他の参加者の方々もどうぞ当日はよろしくお願いいたします。
もし当日のことで、ご不明のことがありましたら、メールを下さるか、
このスレに書いてもらってもかまいません。

細すぎさん。遅れての参加になると思いますが、よろしくお願いします。

４９２番：ＴＫさん
２８日はいよいよ虚音バスターの初公開ですね。
楽しみです。よろしく。

４９４番：ツキナミさん、こんにちわ。
１０／２８日はお会いできますね。
よろしく、どうも。

私が言いたいことは、オーディオというものは音はアンプ端子
からスピーカー端子の間でいかようにも出来るのだから、
オーディオ機器の買い替えに無駄使いしなさんなということ
です。システムはそこそこの素性のいい安物でいい。それを
最適調整、ケーブル類の方向（凝縮の方向）、電源の極性
（これも凝縮の方向）、スピーカーは周波数特性のフラット
化（２ｗａｙがやり易い。小型２ｗａｙでいい）をすればいい。
ＣＤプレイヤー、アンプ、スピーカーは歪み（カサツキ）の
ないこと、音筋（音色）が正しいこと、で機器選びをする。
それでいい。機器選びは聴く耳があれば難しいことではない。
虚実変換機の性能でオーディオのほとんど総てが決まる。
これを知るとオーディオが達観できる。ノイローゼマン、
閉鎖型人間にならなくて済む。とてもいいことだ。

１０月２８日の私が鳴らす機器です。
１． ＣＤプレイヤー
最近ＳＯＮＹ−３３０（中古６０００円）のＣＤ盤出し入れ機構の
メカが壊れたので、別品ＳＯＮＹ：ＣＤＰ３３３（中古９８００円）とします。
音はＯＫ確認済みです。もう一台、手ごろなプレイヤーを持参します。
２． アンプ
トリオ：プリメイン１４００（中古７５００円）
もう一台、手ごろなプリメインを持参するかもしれません。
３． スピーカー
ミッション：７６１型（中古３万５０００円）小型２ｗａｙ
ＯＮＫＹＯ：Ｄ５００（中古１万２０００円）小型２ｗａｙ
ＬＵＸ：超ミニタイプ ＳＲ００７（中古５０００円）２ｗａｙ
…………………
あとは、虚実変換器（音脳）付のスピーカーケーブル（中央部
５．５ｍのＰＣモニターコブラ２．５Ｓ）

>>495 SFさん
よろしくお願いいたします。
ちなみに皆さんに聴いていただくのはゴーストバスターです。
もちろん虚音バスターも持っていきますが。

逝こうと思っていたのに、本日より仕事で３日間合宿インストールを
入れられてしまった。鬱だ。
イカレた皆さん、ぜひとも後で感想をお聞かせください。

>>489
漏れはヒキーなので、九州まで逝く勇気が無いＹＯ！

てなわけで、500ゲットだゴルァァ

>>499
s/イカレた/逝かれた/
すいません、間違えました

今日は最後にMP3と元WAVの聞き分けしてもらい
出来なかった方々には申し訳無いが自決していただく・・・・(藁

バイタルサウンド板オフ＠コイズミ無線
逝ってまいりました。

遠くは中国地方から、近くは隣の区から（私ですが・・・）
はるばるお集まりいただきましたメンバーの皆様には、
大変お疲れさまでした。また、有り難うございました。

特に、幹事を務められたカンチレバーさんには、
大変ご苦労いただき、感謝の言葉もありません。

詳細は、他のメンバーの方々にお任せするとして、
こういった、オーディオ仲間の方々が集まるオフ会は、
何回か参加したことがあるのですが、今日の会は、
バラエティに富んだ内容といい、中身の濃さといい、
楽しさといい、出色のものだったと思います。

オーディオのハードやソフトはお金で買えても、
こういった貴重な体験は買えるものではありません。
今回、都合により参加できなかった方々も、
次なる機会が有れば、是非志願してみて下さい。

ではでは(^0^)ﾉ~

たった今帰宅いたしました。参加された皆様、大変ありがとうございました。
とっても楽しく有意義なオフで、6時間があっという間でしたね。
明日の朝は早いので今日は取り敢えず御礼のみ申しあげます。

　お初にお目にかかりました、ＳＦさん、カンチレバー細すぎさん、TKさん、志願兵壱さん、
志願兵弐さん、キルロイさん、３８さん、オイロダインさん、短い時間でしたが、今日は
楽しく、大変参考になりました。
　キルロイさんとオイロダインさんのインシュレータの合体作、とてもgoodでした。
　片づけの最中にＳＦさんのミッションのＳＰがかなり軽く、ユニットも安そうなのがわかり、
各種バスターによりあんな音が出てくるようになるとは信じられませんでした。ロマンスレ２
に書かれているような音ではなくて良かったo(^_^)K。
　＞ＳＦさん。もう、虚音バスターでのオーディオ教室の目的はこのスレにおいて十分達成され
たように思いますので、今後は、倉庫に眠っている装置をバイタルサウンドでぜひ蘇らせてくだ
さい。装置が泣いてます。

>>502

公開実験にご参加の皆さん、大変お疲れさまでした。詳細レポートは、後ほど
書くことにして・・・・

最初はどうなることかと思いましたが、色々と実験を進めるにつれＳＦさんの
「バイタル理論」では説明できない部分をも確認することが出来、大変有意義
な体験が出来たと思っております。

実験を進めるにつれ、あのシステムからあれだけの音が出せるように至ったこ
とは、常識の範疇を越えていたと思います。それだけ、システムセッティング、
チューニングで見落としていたことが多かったかと言うことでしょう。

それにしても、ソースの重要性を再認識させられました。＞３８さん

それと、キルロイさんのCDTの潜在能力の高さは十分に確認が出来ました。もう
少しチューニングすると、かなりのグレードに仕上がるんじゃないかな？私も
弄ってみたくなりました。

しかし、今回の公開実験の潮流は、今後どの様な展開となるのでしょう？
面白いような、怖いような・・・・

もっと情報上げて下さい。

皆様ごくろうさまでした。
オフ会の成功、パラレルダイレクトラインにて
情報ゲットしました。結果予想していましたが
なによりうれしいのは全員が認めるという快挙!
不安な時代になによりものニュースでした。

おめでとうございます。次回は是非参加させてください。

　　　　　　　アナクロマティック拝

　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　|　」」」」」」」」」） 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿（￣￣｀´￣￣）　）））川川（（(
　　　　　　 ｜(6ー�B-�B|ﾉ　　 ／￣￣￣￣＼（::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/（三三◎三三）（三三三三三）
　　　　　　　|:::|ヽ　　　.> |　　彡彡ノ（（((^^))）））|::/　ノ　　 ー｜ミ　＿　 ＿　ミ（6 ー□-□-|）
　　　　　　　|ミ　　　(＝)/　　彡ミ ー○---○ |（6ー[¬]-[ー].|（∴　｀　」´　∴）|＿＿_´ つ　）
　　　　　／￣　＼;;;;;;;;;/￣＼ミ（６　　.（　。。） |/∪　　　^^　　|/＼　（ へ） ／|時刻表| ∀ /　↓FP4700Z
　　　　　|　　|　　　　　　　｜|ﾐ　（∴　　（三）∴）　　::::　）３　ノ 　 （＿＿＿）（⊃　　　｜__/|「|￣[]
　　　　　|　　|　ｶﾞｲﾅｯｸｽ ／￣￣￣＼,,,,,,,,,,,,,,ノ￣＼＿_／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣＼.｜￣|⊃　⊂|＼
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））´￣￣￣￣＼（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ）|＿＿＿Ａ＿|￣￣￣￣￣＼ ）
　　　（　　人＿＿＿＿）.|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ）　　ノー◎-◎|ﾉ川　ノ　　ー））/))ナ）））ナ)ヽ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）＼　　つ|ﾉ川 ー●-●.| ﾉ　　⌒　_ ⌒ |ﾉ
　　　（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|川） ∴)｀_´(∴)ゝ彡ﾐ）　|　∀ノﾉ .|　　　(・・)　|（ .///)　 3 (//）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＼　　（ー）/／ ＼＿＿_／ ノ￣￣￣￣￣）／|　　　(三)　|）＼＿＿＿／（）
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿|　 ＼＿__/ |＿|　　　　　　 |　ノ三三三三|/::::::::＼＿＿_／＼　　　　　　ヽ（）
　/　（＿_））　　　　　）)|　|　ｽｸｳｪｱ命 | |　ヒカ碁命（6ノー⊂⊃⊂⊃:::::::::::::葉鍵命::::|/ はるとき命（()）
[]＿_　|　|　どれみ命ヽ　|　　　　　　　.| |　　　　　　　|彡　　　　 ・･ |:::::::::::::::::::::::::::::::::/｜　　　　　　　）|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）_）三三|□|ミ（__）＿＿＿＿ﾉ彡　　　　（ーﾉヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/＿）＿＿＿＿＿））
　＼_.（＿_）三三三[国]） ＼::::::::::::::::::／　 ＼:::::::Y::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|三三[国])､＿／）＿／）＿＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|:::::::|::|￣￣￣￣|::::|:::(⊃ ＧＧＸ全国１位 ⊂):::::::::::＼:::（∴）◎∀◎（∴）　＼
　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　　　.|:::::::|::|　まん森 .|::::|:::::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´）::::::::/⊂）￣ ヲタラー￣（つ￣
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿__|;;;;;;;|;;|＿＿＿＿|;;;;|:::／;;;;;;＿_.へへ＿_;;;＼／;;;;／;;／（~￣￣￣)￣￣~）
　　　　　（＿＿_|）＿_|）　　（＿＿_）＿＿）（＿＿_（;;;;;;;;;;;＿＿_||＿＿;;;;;;（＿＿）.＿_)（＿＿＿_）＿＿_）

昨日はご参加のみなさん、有意義で楽しい音と音楽の
時間ありがとうございました。カンチレバーさん幹事役
いろいろとありがとうございました。このような実り多い
実験会はいまだかって、世界どこにもに無かったであろう。
世界一の音造りを実現する実音グッズとその効果が
確かめられた密度の濃い、またとない実験会であった。
この世に電気オーディオで実音を鳴らす方法が存在する
ということだ。これを知らずしてオーディオに深入りする者は
虚音に必ず負ける、音の犠牲者となってしまう。
では、カンチレバー氏の言葉を借りよう、アプリーチには電気的
方法、物理的方法があるということを。的確な言い方だ。
多角的に虚音を攻めて封じ込む強力な武器がある。
逃げまわる虚音は絶対絶命だ。実音へ変身するしか道はない。
・アプローチ１（電気整音の方法）
ゴーストバスター（ＴＫ氏）、虚音バスター（ＴＫ氏）、虚実変換器
（ＳＦ）、ロマン方法（ロマン氏：不参加なるも志願兵一氏持参）の実験いずれも虚音封じの有効な武器なることが確認された。
電気の攻めは虚音封じの基本となる。
・アプローチ２（物理整音の方法）
オイロダイン使い氏が紹介したスピーカーを支持するインシュ
レーターは、強力な効果があった。アプローチ１をサポートす
る武器だ。見れば解るが複雑なものではない。しかし、いろい
ろなノウハウが入っている。参加されたキルロイ氏のアイデア
も組み込んである。研究に数年を要したという。逸品のインシュ
レーターであることに疑問の余地はない。
・アプローチ３（ソース）
サンパチ氏（私の音師 Ｂ氏とは別の方）の生録テープの自然
感の素晴らしさ。音源ソースの大切さが実感できた。
雪村いずみのボーカルは全員納得。
・アプローチ４（機器の選択）
キルロイ氏考案のＣＤプレイヤーは、自然なピュアな音で
潜在能力を示した。オイロダイン氏のインシュレーターに
取り入れられたアイデアは素晴らしい。
今回は、ハイエンド志向の旗手、志願兵弐氏も数々の方法
にご納得された。

５０７： アナクロマティックさん
音の評価が全員一致は難しいことです。
今回は何とか・・・。一致と思いますが・・・。
次回はご是非ともご参加、よろしく。

５０４番：ツキナミさん
そうですね。眠れる機器を生きかえらさなければ
なりませんね。そのうち、やってみます。

公開実験雑感

今回の公開実験に臨むに当たり、スピーカーケーブルにだけ拘ったシステム・チュー
ニングでは明らかに不十分であることを、ＳＦさんにご理解頂きたかったというのが
私の主旨でした。恐らく、参加された方々も同様でしょう。

ＳＦさんが主張されていたような「この程度のシステムでも・・・」の状態では、
私は音楽の感動を得られませんでした。残念ながら、せっかくの名演奏が楽しく
感じられませんでした。あの様な状態では、私には全く評価に値しません。あれで
「実音化に成功した」と仰るのなら、私の「実音」の概念とＳＦさんのとは完全に
別物だと思います。

ところが、皆さんのノウハウを結集したとたんに評価を変えなければならなくなった
のには驚きました。とは言え、システムの能力以上の表現力を備えたかと言えば嘘に
なります。装置の品位を考慮すれば仕方がない事でしょう。

「システムの能力限界まで使いこなせば、あの品位でもあの程度の音は出せる」

これが、公開実験の結論ではないでしょうか。この結論は、

「あの程度のシステムでも十分である」

ではなく、

「あの程度のシステムでさえ、あれくらいのチューニングは意義がある」

の意味で捉えるべきでしょう。もっと高品位のシステムに適用した場合にどの様な
結果が得られるか？興味津々です。

＊＊＊

さて、１１／１０の大惨事探検隊参加についてですが、私はご辞退申し上げることに
します。もっと高品位のシステムで追試して貰えたら、面白いんですけどね。

>>511　「高品位のシステムでの追試」については同感です。ＳＦさんがバイタルサウンドに自信
があるのなら、それをやってみるべき、と思っています。自分ひとりでやってる場合には、全て
好みで済みますが、このような状況になるとその範囲を越えてしまったような気がします。
本職もお忙しいようですし、じっくりお待ち申しております。

>>511
Eurodyn試gいさんの意見に私も賛成です。
確かにバイタルサウンドユニットのみでは私も全然評価できませんが、その後Eyrodyne使いさんのインシュレータを使って初めて評価に値する音になっていました。

私もスタンダードとして市販ケーブルのゴールデンクロスとかを持ち込めば、バイタルサウンドユニットがどの位のレベルのものなのかはっきりした様に思います。

公開実験を企画していただいたロマン・グラッチェさん、幹事役のカンチレバー
細すぎさんありがとうございます。
　今回の実験で、オーディオの世界の奥の深さを再確認できました。
１．ＳＦさん、志願兵　壱さん提案の数センチのリード線で音が変わることが確認
　　できたこと。
２．Ｅurodyn使いさんのインシュレータでだんごだったの音が、粒立ちの良い音に
　　変化すること。この効果は、大きいので特にＪＢＬ等で低音の床鳴りでブーミ
　　−な音に悩んでる人の特効薬になると思います。
３．ＴＫさんのゴールドバスターで滲みのないクリヤーな音に変身できること。

　このようにオーディオの世界は、色々なトライで音を向上させることができるの
で、中古５万円で虚音を実音にできるなどの断定はしないで、日夜の努力でより良
い音の向上を目指すことがオーディオを趣味とするものの永遠のテーマであると思
います。　

参加されたみなさん、本当にお疲れさまでした。細かい感想はそれぞれだと思いますが、
あの５時間弱という長い時間全く弛緩することなく、むしろ時間が足りないくらい
いろいろな実験を行えたことは非常に実り多いことだったと思います。
すでに音の謎さんのコメントで引用していただいておりますが、

�@「電気的整音」と�A「物理的整音」がオーディオには必要であり、それに
�B「上質のソース」と�C「上質の機材」が加われば、極めてクオリティの高い再生音が得られる

という、極めて基本に忠実であり、また音の謎さんの主張とも矛盾しない結果を
確認することができたのは、何よりの収穫だったと言えるのではないでしょうか。

これまでのオーディオ界では商売になりやすさの度合いから
�C＞�A＞�B＞�@の順位でしか評価されてこなかった
これらの４要素ですが、今後はどのようになっていくのか楽しみです。
アマチュア・メーカーの区別無く、アプローチを試みてくれる方が増えることを
切に願います。

この素晴らしい結果を導き出させてくれた参加者各位の、
日頃の研究と実験、そして努力の数々に限りない感謝を捧げます。
またぜひ、やりましょう！

何が素晴らしいだ。
バイタルユニットを使えば全ての問題を可決するんじゃなかたのか。
これでは音の謎ではなく、音の嘘吐きではないか。馬鹿にするな。
なんでみんな怒らないんだ。キルロイさんコメントクレー。

中古５万円ｘ連呼
古い安物とのイメージを植え付けるために謎氏はこの言葉を連呼すのですか？
あなたはこれらの商品にどのような気持ちをもっているのですか？
愛着があるのですか？偶然に手にいれた、どうでもいいものなのですか？
あなたも何らかのものを設計されるお仕事をされていると思います。
御自分の設計されたいわば分身といえる品々が中古５万円の連呼の対象
になった時のこと考えた事がありますか。

>>482　コピーオクト
ほうー、名前から察するとタコヤキ屋（TK氏)だね。
ゾンビは起こすなといったろ。

>>516
＞バイタルユニットを使えば全ての問題を可決するんじゃなかたのか。

音の謎さん自身にとってはそうかもしれません。

ある意味、謎さんの聴かれる音楽のジャンルも限定されたものですし、
時代も限定されておられますから。

ただ、その効果にある程度の普遍性を持たせようとするなら、
やはり音の謎さんと違った視点を持つ
複数のテスターによる実験が必要です。
だからこそ、今回の公開実験には意味があるのです。

ちゃんとしたレポートは後に。

>>516 さん：私は失礼だが、最初から期待はしていなかったので。
>>511 のEurodyn氏の、
＞今回の公開実験に臨むに当たり、スピーカーケーブルにだけ拘ったシステム・
＞チューニングでは明らかに不十分であることを、ＳＦさんにご理解頂きたかっ
＞たというのが私の主旨でした。恐らく、参加された方々も同様でしょう。
　これは私も同感です。前の探検隊に、私のSP用インシュレータをもっていって
もらったのは、それだけでこれだけ変わるんおだよ、という事を理解して欲しい
というがあった。
　今回は、謎システムでも、アクセサリーの類でこれだけ変わるコトを理解
していただいたようですので、SPケーンブル以外もいろいろ考えて欲しいと思い
ました。

　私の考えでは、あのシステムで高域のカサツキが出るのは、ミッションは良
いＳＰだが、ハードドーム的にちょと高域はキツというのと、ＳＯＮＹのＣＤＰ
が大きいと思います。

>>514 サンパチさん、参加ありがとうございました。
マスター直のＤＡＴコピーは、それはもう素晴らしい音質だったとか。
聞き逃したこと残念でなりません。またの機会に是非お会いしましょう。

>>511 Eurodyn使いさん、正しくご理解いただいき感謝します。
>さて、１１／１０の大惨事探検隊参加についてですが、私はご辞退申し上げることに
>します。もっと高品位のシステムで追試して貰えたら、面白いんですけどね。
ごもっともです。今度は、高品位のシステムでの実音実験を計画しましょう。
その時は是非とも参加してください。

>>520 キルロイさん
第二次の時は、実音モードでは音がすっきりしすぎて物足りなくなった
インシュレータでしたが、EURODIN使いさんのリッチでタイトなインシュ
レータとのドッキングで素晴らしい音質改善能力を発揮された様ですね。
私もこれを機に、実音モードを特別視しないで、トータルでの音質改善を
心がけたいと思いました。

>>参加・ご協力いただいた皆様へ
言い出しっぺの私が出席できず大変失礼を致しましたが、これに懲りずに
今後ともご支援お願いします。

>>聞き逃した方へ、大惨事追加募集のお知らせ
大惨事探検隊は11月10日にＳＦさん宅にて行います。今回聞き逃された方は
私宛てにメールをください。後2名までなら受け付けるつもりです。

>>512 志願兵　弐さん

>私もスタンダードとして市販ケーブルのゴールデンクロスとかを持ち込めば、バイ
>タルサウンドユニットがどの位のレベルのものなのかはっきりした様に思います。
実は、誰か持って来ないかと少し期待していました。特に、志願兵　弐さんだったら
持って来られるのではないかと思ったんですけどね。

チャンスがあれば、ゴーストバスターとの比較の方が面白いんじゃないのかな？

興味を持ってこの板を読んでいた者です。

私は、ＳＦさんが今まで沢山の装置を使わていたのに　実音化したら格安中古
システムの音でＯＫだ、音楽の感動を味わえる、実音化しないと高額なシステムも
オーディオの迷路に落ち込み悲しい結果になる、と言われるＳＦさんに
どうしても納得ができませんでした。

それだとＳＦさんの浪費された過去が虚しいだけでなく、ＳＦさんのオーディオ歴
自体が製品の評価さえ曖昧な価値観で行われてきたのではないか？と
感じられるからです。何故なら　５万円システムが例え実音化されたとしても
バイタボックスをはじめとして虚音の装置の方が音楽の感動を楽しめないと
高額なシステムの存在すら認めない様な書き方がされていたからです。

じゃ、虚音のバイタボックスより実音化された５万円の音の方がいいってこと？

にどうしても納得できませんでした。私なら　バイタボックスをもっといい音で
聴きたい！と思うに違いないし、わざわざ遠方から来られる方に、元々潜在能力
のあるシステムを実音化して感動を味わってもらいたいと考えるでしょう。


自分のディバイスの正当性　能力を信じるがゆえに、大局的な見地から
他のシステムの音を許容する尺度すら怪しくなっていると感じます。

バイタボックスが可哀相。潜在能力を活かされないで５万円に負けて
良さも虚音だから認めらない。救われない。虚音地獄。

楠さんが前の音を批評されたのが私が聴いたときの感想に近いと想像していました。
今度の公開実験で参加された皆様が凄い音だと言われたら　私も考えを改めなけれ
ばならないと思っていました。

その答えが　今日得られました。

Eurodyn使いさんの　書かれた>511　　そうですか、パンっ！（膝をたたく音）
溜飲が下がる思いです！多くの方も同じではないでしょうか？
これだけのマニアの方が来られるのですから、その方達が驚かれる
様な音をＳＦさんには出していただきたかったです。

かなりお騒がせし　他のシステムに対しての批評をされていましたから。

志願兵 弐さん　も>>513 >>519 で冷静に書かれて　より納得できました。
今まで長い間　読ませていただいて想像してきましたが、これで想像と
それ程違わないことが分かって安心できました。
色々なアプローチがあって　唯一無二と言われるような音でないことが
再確認されスカッとしています。
効果に普遍性を持たせるって大変なことなんですよね。

係わられた皆様　ありがとうございます。お疲れさまでした。

>>523 本人もこのシステムに満足していますし、ＳＰケーブル以外のセッティ
ングでがらがら音が変わるという事実を、実質的にＳＦさんは認めたし。
　気が付くまで時間がかかってしまったようですが。
＞自分のディバイスの正当性　能力を信じるがゆえに、大局的な見地から
＞他のシステムの音を許容する尺度すら怪しくなっていると感じます。
　これはその通りです、オーディオは最後まで、自分のための極めてエゴイス
ティックな趣味で、私がさんざん叩いた理由の一つである、自分の音を絶対的
なものと考えている事です。
　しかし、今回のでインシュレータやトランスポート等で、大きく音が変わる
のは否応無く気がついていました。

　まあ、今の虚音と実音の考えは捨てなくとも、他の所に目を向けてみては？と。

　ＳＰケーブルのほんの一部で音が変わるとか、私にはほとんど同じに聞こえる
実音装置付きと無しの違いを重要に思うとか、エネルギーは有りますので、
視野を広げれば、得るモノは多いと思います。

　私がこの板に来て（最初からコテハン）オーディオの常識がわからなく、
かなりドキュソだったが、今はドキュソな所は引っ込んでますし。

　先ず、自分の好みの音イコール、普遍的に良い音、という考えは捨てるべ
きでしょう。自分の好みを知った上で、それを目指すべきだと思います。

>>522
トリオのアンプにスペードは入りそうに無かったので、持ってくるのを止めたのです。
きちんと接続しないと、矢張り余り良い結果は得られないもので。

>>523 箱割れさん
今回の参加者の一人TKです。
あなたの感触は概ね正鵠を射ていると思います。
ただし一言だけ付け足しをさせてください。

「虚音のバイタボックスより実音化されたバイタボックスの音の方がずっと良い」と。

今回参加の各種の実音化ユニットがそれぞれ効果を挙げていたのは
紛れもない事実なのですから。

>>526
しかし、ロマングラッチェさんとも共通した結論ですが、普通の音質評価をするのなら、音の謎さんのシステムにバイタルサウンドユニットを付けると、1000万円の装置に匹敵する、というのは矢張り無理のある話です。

勿論、TKさんが仰っている事は分かります。

>>527
ちょっと論点ズレてるよ。志願兵弐さん。
ＴＫさんは
＞音の謎さんのシステムにバイタルサウンドユニットを付けると、
＞1000万円の装置に匹敵する。
なんてことは言ってないじゃん。そのへんはＳＦの思いこみ、彼流のＳＦ小説だよ。
ＴＫさんが言ってるのは「バイタボックスに実音化ユニットを付ければ音質が向上する」
ってことだけ。それにはあなたも異論は無いんじゃないの。
だから問題が有るとすればＳＦだけど、彼のこれまで聴いた１０００万システムが
使いこなしの不備でロクな音を出してなかったかも知れないから、そこを責めるのは
気の毒かもね。もし今後、まだ同じ様なこと言ってれば叩かれてしかるべきだけど。

>>525 志願兵　弐さん

納得です。やっぱり、もっと高品位なシステムで比較しないと、本当の価値は
分からないでしょうからねぇ。

箱割れさんへ
＞楠さんが前の音を批評されたのが私が聴いたときの感想に近いと想像していました。
この感想ってどこにあります？
探したけれどよくわかりません。
それにこの「楠」というひと、時々名前が出てくるようですが、どういう人なんです？
評論家さん？　ショップの店員？

このスレは、くだらないと思ってましたが、かなりの業者が覗いてることに驚いてます。

楠さんの評に関してはこちらで読めます。
http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=564;id=audio
これ以降、4までありますので、読んでみては如何ですか？

SF氏の考えは、一般的でないことが分かったので、
実音、虚音という紛らわしい表現は、ここらで
辞めてはどうでしょうか。

そのうちメーカーやアマチュアが実音化機器を商品化するだろう。
先日名無し＠さんから教えて頂いたが、インフラノイズ社からも
新製品として発売さることとなったようだ。私が言うところの実音
で鳴る音と音楽は実際に自宅のシステムに組み込んで何日か聴き込
んでみないことには、その価値がわからないであろう。どんなシス
テムでもそのままで実音化できるのであるから試してみるといい。
自分のシステムで試してみるのが一番いい。そのうち、オーディ
オ教室の実験教材用に私が相応の実音化効果のある商品を総て買
い揃えて、暗中模索のオーディオマンのシステムが高物であろう
が、安物であろうが無料で貸してあげるからやってみるといい。
私の変換ユニットもスペアーを作って貸してあげる。
私はどんなメーカーとも紐付きではないので、謎ユニットも含
めて決して宣伝したり売りつけたりしないからその点の心配は
何もない。

>>524　キルロイさん
おっしゃること、分かるつもりです。批判　評価より　実際の音への影響、
好みにチューニングする時の有益さ　その辺に読まれる方は興味があると思います。
万人が好まれる音のチューニングって少ないと考えております。

私はレコードの音が好きです。でもキルロイさんのレコード好きオヤジに対する批評
は気持ちいいです。自信がありませんから(笑）
今回の実音系の音は　レコード好み系の音の方向性に近くなかったですか？

>>526　ＴＫさん
私は　アンプ＞ＳＰ間のアイテムに対して懐疑的です。
ズブの素人考えですけど、アンプを制作される方達にとって　ＳＰの制御って長年研究
されてきたことではないかと思うのです。
もし簡単なアイテムで激変したらアンプを制作される方が可哀想です。

パイプオルガン等のワイドレンジな再生がされる大型システムでも同様の効果
があるのでしょうか？個人的にはナローレンジの方向に変化していないか？と。

>実音化されたバイタボックスの方が＊ずっと良い＊
これには　まだ抵抗感があります。＊ずっと好み＊と言い換えられないでしょうか？

ただ　ＴＫさんがそうおっしゃるのであれば　これは機会を探して体験したいと
思います。あれこれ言うのは控えます。
ロマンのスレッドはファンでして　最初から好きでした。
私に理解できなくても。

>>534　ＳＦさん　しゃしゃり出て失礼な物言いですみません。音には興味津々
ですので、いずれ同様の製品が商品化された暁には購入してみます。
音への情熱　それを文書化される能力　日頃の執念の表れだと思っています。
私は経験が少ないので　これから往年の名器の片鱗に触れたいところです。

>>535 箱割れさん
私はアクースタット＃６(コンデンサー型フルレンジ)も使っています。
ゴーストバスターを使用して初めてこのスピーカーの真の実力を知った気がしてます。
ミュンシュボストンのサンサーンス3番(LSC2341オリジナル盤)のオルガンのペダル音が
気持ち良いですよ。
今後拙宅ではゴーストバスター無しにはEuropa juniorもアクースタットも
鳴らすことはないでしょう。
もし宜しければ聴きにいらしてください。

＞532
志願兵　弐さんへ
情報、有り難うございます。
拝見しましたところ、結局、志願兵　弐さんや Eurodyn使いさんのおっしゃっていることとあまり変わらないような気がします。
文章もわかりやすく、状況を克明に写し取るような説明で、とても参考になりました。
音を聴かないで判断するのは早計かと思いますが、結局は謎さんのユニットは、謎さん流の使いこなしの一環であり、それが絶対的なものではないと理解して良いようですね？
もし謎さんのユニットが絶対無二のものなら、インシュレータなどで音が変わり、それではじめて評価に値する音になった、などとおっしゃる方がいらっしゃるわけはないのですから。
もっともＳＦさんなら、「虚音に毒されている輩はそのようにしか感じないだろう」とおっしゃるかも知れません。
でもそれじゃ、宗教がらみの壺なんかと何ら変わらない。
とてもガッカリしてしまいました。

ところで楠さんという方の所へ行かれた方がいらっしゃるようですが、お願いすれば私でも行くことはできますでしょうか？
どなたか連絡方法とか教えていただければありがたいのですが・・・。

>537
楠さんはここ２ちゃんのタンノイスレでご意見番を務めておられる
Ｋさんと同一人物です。ですからタンノイスレを御覧になり
書き込みをされていれば連絡は可能だと思います。
もしくは楠さんのホームページ
http://members.jcom.home.ne.jp/k-kusunoki/index.html
経由でメールを出されてもいいんじゃないでしょうか？

>>536　ＴＫさん

ありがたいお話で喜んでいます。格安オーディオなれど　平面型　コンデンサー型
ＳＰに興味がありまして、アコースタットの輸入しているところにも問い合わせを
しました。現在は小さいタイプを輸入しているとのことです。フルレンジタイプを
薦められたことがあり前からＴＫさんさんの話に反応していました。
Europa junior　は戦前のＳＰだとのこと、励磁型ＳＰが　どの様な音がする
のか聴かせていただきたいです。５９４をちょっと聴いたことがあります。
某ショップでアルミのコーン紙のＷＥのフルレンジを聴いて　ナローレンジなれど
音の反応の良さに　感動してしまいました。あの世界に納得できないタイプです(笑)
こちらから連絡させていただきたく、方法を探してみます。

>>539 箱割れさん、はじめまして。
私宛てにメール頂きましたら、責任を持ってＴＫさん宛て転送させて頂きます。
で、もしよろしければ大惨事探検隊に参加なさいませんか？ご遠方だと無理ですが...。

>538 カンチレバー細すぎ！ さん
どうも有り難うございました。
楠さんと連絡がとれました。
11月3日にお邪魔することになりました。
今から楽しみです。

>>540
楠さんちに行けるくらいだから、
遠方だと思われ。

>>537
そうですね。謎システムに関しては大抵の方は同じ様な印象を持った様です。

勿論、音の謎さんが行われているアプローチは非常にユニークであり、興味深いものがあります。また音の謎さん自身、自分の装置の音に満足されている様なので、これは素晴らしい事だと思います。

ただ虚音と実音という対比、或いは中古で五万円しかしないシステムの音が１０００万円の装置に匹敵しうる、という音の謎さんの表現に大方の人が疑問を呈しているのです。
楠さん、Eyrodyne使いさん、そして私の印象を読めば、その主旨は理解はできるかと思います。

この２点の論点は全く意味合いが別であるという事をこのスレを読む人が注意すれば、無用な誤解は減ると感じています。

>>541
おおっ、ここにも楠さんちに行かれる方が！
実は何を隠そう、私も10月27日に行ってきたばかりです！！
しかも今までこっそりＲＯＭっていて、急に思い立って楠さんにメールを送って段取りしました。
そういう意味では、このスレにはとても感謝しています。

私もけっこう日本全国津々浦々、良い音で鳴っているところがあると聞けば音を聴かせてもらいに
足を運ぶんですが、いやぁ、久しぶりに良い音、素敵な音楽を聴かせてもらいました。
あれほど敏捷で打ち込み系まで再生できるタンノイを聴いたことはありません。
クラシック音楽、中でもバロック以前の音楽が楽しめます。
目の前で踊りながら楽器を叩いているかのような、等身大の音が聴けるというのは、近頃では非常に珍しいかと
思います。

ただ、いろんな方々が入れ替わり立ち替わりいらっしゃるので、じっくり聴く暇はないかも知れません。
私が訪れた時には、すでに３人ほどいらっしゃっていましたし、１時間も経たない内にあと２人いらっしゃって、
合計６人、楠さんをいれて７人もの人数での試聴会となってしまいました。

また、楠さんはお仕事が忙しいようで、携帯が鳴ったと思ったら、「ちょっとごめんなさい、具合が悪い人が
いるので、往診に行ってきます。３０分くらいで戻ってきます」と言って、車で出て行かれたりしました。

11月3日は休日ですから、ゆっくり試聴が出来ると良いですね。
ひょっとすると27日に一番最後にいらした方が、もう一度来たいと言うことで交渉されていまして、11月3日と
いうことになったようですので、その方の自作の８４５シングルアンプをつないで聴くことが出来るかもしれません。
うらやましいなぁ。
マランツ＃５との一騎打ち、結果が出たら教えて下さい。

http://bbs1.kze.ne.jp/rcc/

530＝537＝541です。
544さん、ご丁寧に有り難うございます。
楠さんてお医者さん？
本当はけっこうお忙しいのですね。
８４５とは真空管アンプのことでしょうか？
タンノイには真空管アンプが非常に合うと聞きます。
私のあまり知らない領域のことでもあり、非常に楽しみです。
カンチレバー細すぎ！さんがおっしゃるには、楠さんはタンノイ・スレッドでのご意見番ということでしたので、そちらも見てみようと思います。
いろいろ情報をご提供いただき、ありがとうございました。

>>546
530=537=541
530さん、あなたが求められるものは今が入手の
チャンスです。タンノイや真空管アンプ、名機のオーディオ、
景気が悪いので安く買えるでしょう。そして
組み合わせて遊ぶだけなので先生は要りません。
自分で好きな音が出るまでいくらでも組み合わせたらいいのです。
なぜこんなスレがいつまでも続くのか
理由を考えたことがありますか？ないでしょうね。

>>545
そのリンク先がここと一体どう言う関係が？

>>548
バイタルのもどきのバスターの
そのまた孫もどきのスピーカーフィルター
が出回り始めているよ。らいねんはひい孫もどき。
夏にはひしゃごもどきというわけなの？

オーディオマニア諸君目をさまそ。

今日初めてこのスレ読んだけどやっぱり具体的にどうすればいいか
全くわからない。具体的なメソッドはなんで隠すわけ？

>>548 ＡＶ村系の業者さんが、ＳＰとアンプの間に入れる物を売り出したわけよ。
その使用感想がBBSのツリーのなかにあるわけ。
　その中で「音がひきしまってテレビでいうゴースト効果が無くなった。反面雰
囲気が少しそがれる。」というのが正解なような気がする。