【ヴァローナ】製菓チョコレート【明治】

メーカーも色々。種類も豊富なチョコレート。
ココアからクーベルチュールまで
「どこどこのナニナニはうむうむな味」
「アレを作るのにはどれが最適」のように語らいましょう。

イル･プルー･シェルなんたらのココアはガナッシュ作るのになんとなく買ったけど
美味しかったような　気　が　す　る　よΨ(ﾟ∀ﾟ)Ψ

チョコレートは普段は明治ｵﾝly。

おれのかあちゃん（ぬいぐるみ風）もチョコレート大好きで

明治の板チョコｵﾝlyだよ。

かあちゃんに会いたいよ〜

今日、無印でクーベルチュールみっけたので記念パピコ。

ヴァローナもいいけど、不二製油のチョコもあなどれないよ。
お勧めはアルカンのユカタンがお勧め！！

ヴァローナのココアは美味しい
バンホーテンが買えなくなった

おぺら

ロッテのチョコは好きじゃない
なんか独特の香りがする

今日ヴァローナのグアナラとカカオ届いた。
チョコ1kgってかたまりで1kgなんですねorzﾋﾞｸｰﾘ

>>8
フェーブタイプもあるよ。エクアトリアールとか。。。

>>9
フェーブタイプにグアナラが無かったんです(´・ω・`)多分
とりあえず1ブロックごとに割ってタッパーに入れ替えました！
つまみ食いしたけどそれだけでｳﾏｰ
（カカオじゃなくてココアだった）

ヴァローナのカラクとエクアトリアルってどんな違いがありますか？

カラク・・・カカオ分５６％　荷姿１Ｋの板のみ
　
エクアトリアール・・・カカオ分５５％　板とフェーブ両方あり。

ヴァローナとかカカオバリーとか美味しいのは知ってるけど
普段使うのは大東カカオの1k板か富澤のパッケージの200gののどっちか
だって高いんだもん

>>12
サイズが最大の違いなんですね。
ありがとうございます。
カカオ分１％の違いって実際味にでるのかな。

>>13
そうだよね(´・ω・`)
チョコレートって以外と高い・・・。

前はクオカとかのＨＰ見て、「ヴァローナ最高！お菓子作るのは
ヴァローナじゃなきゃ！」とか思っていたけど、この頃、カカオバリーとか
大東で十分美味しいと思う。むしろヴァローナじゃない方がいいなーと
感じるときも。テンパリングがカンタンだし、扱いやすいけど、味が
日本人好みじゃないと感じるときも。ま、作るモノにもよるが。

リンツもおいしいよ。
7?%の結構苦めの食べたけどおいしかった。
色んなメーカーの食べてみたいなー。

ハーシーズの独特の味が子供の頃から好き。中毒といっても過言ではない。

年配のパティシエの方は、カルマをよく使ってるよ！お試しあれ。。
チョコのメーカーだけで、バローナ・バリー・ＤＧＦ・ＮＫ・カレボー・ＴＣ
（大東）・カルマ等・・・・

>15
わかる。
ヴァローナ使うと本気仕様っぽくはなるけど、
高級チョコの味すぎて、1個で十分みたいな濃いのになる。
もうちょっと量食べたいようなのとかは、他使う。

関係ないけど、チョコチップは森永のが好き。

普通に食べるのはコートドールのノアデノアが好き。
今日は明治のミルクチョコ・コートドールのブルート
ノアデノア・富沢の製菓用ミルクチョコでガトーショコラ作ったお。
家にあるチョコ全部ミックスしてぶち込んでみたｗ複雑な味になったような気がするｗ

>>20
たしかに複雑そうだｗ
で、ウマかった？？

チョコレートを使ったお菓子を作りたいのですが、
昨日スーパーでお徳用の「割チョコ」が売られていました。
ポップにはケーキ作りにどうぞとかいてあったんですが、
割チョコって製菓に使えますか？
普通の板チョコと同じじゃないのかなあって気になりました。
製菓用チョコと比べると風味とか全然違いますか？
お手軽なので迷っています。

>>22
何を作りたいかによるよ。
それにどういう仕上がりにしたいか、誰に食べさせたいかにもよる。
テンパリングするようなものなら製菓用のチョコレートを使うべき。

ザッハトルテやガトーショコラのチョコレートケーキに使えればと思っていました。
テンパリングというと、ザッハトルテの最後に上からかけるチョコのことでしょうか？
チョコ生地のスポンジだったら「割チョコ」は使用しないほうが無難ですか？

追加です。
気が早いですが、バレンタインのプレゼントにチョコケーキを作ろうと思っていました。
割チョコは練習になるかなと思ったので。

ヴァローナは他メーカーとテンパリングの温度が違うから使いづらい・・・

>>25
本番と同じ材料でやらないと練習の意味がないんじゃないかな…

>>25
>>27さんと同じで、人に差し上げるなら本番と同じ材料で作ったほうがいいね。
ガトーショコラなんかは本当に使うチョコレートの種類によって味が変わるので。
でも安いなら割りチョコをとりあえず一度買ってみて、そのものを食べてみたら？
食べておいしいチョコで作れば、ケーキも美味しくできるよ。
風味はラムやブランデーで補ってみてはどうかな？普通の板チョコでもそれなりにできるし。

ｳﾞｧﾛｰﾅのエクアトリアールなんか好きじゃなかった・・・。
ミルクが好きだからかな？
スイートってやっぱあんなもん？

キャンドゥで１５０ｇのチョコが売ってたので大量購入してきた
練習も兼ねてだから安くてお得だ

ヴァローナ・ドモーリとかもいいけどさ
今はチョコヴィックだね
エルブジの系列チョコ屋ね

チョコヴィックって知らなかったから検索してみた。お高いね！
これをお菓子につかうのかぁ。すごいなぁ。
自分的にはコートドールで十分満足。ノアデノアおいしいよ。

セレクショーネっていうチョコレートってどうですか？
オーレのミルクとスイートがあった。
近所のスーパーで売ってるんだけど、名前をきかないから不安だ…

値段とかおいといてどこの何スイートチョコが一番すきですか。

カレボーのセミスィート。癖が強くなく万人受けするので、安心して使えます。
価格もヴァローナほど高くないし。

>>35
�dｸｽ、こんど買うときはそれにしてみる！！

実は大東のスイートチョコが一番自分好みの味だった。
ヴァローナも美味しいとは思うんだけど何故か沢山食べれない…

去年はカカオバリーのミルクとビターを適当にミックスして
生チョコ作って美味しかったんだけど、今年も同じじゃなんなので
今年はスペリオールエクアトュールとかゆう安めのやつと、
カレボーのミルクをミックスしてみようとネットでポチってきた。
美味しくできるといいんだけど…

クラシックガトーショコラ作りたいんだが

ベルコラーデ ノワール・セレクシオン
てどうですか？

大東のスペリオール評判いいですよね。コイン状で扱いやすいし。
コストパフォーマンスもめちゃくちゃいい！
日本製と思って侮ってたけどコレけっこういい。

オレンジのリキュールに合うチョコレートで
おすすめはありますか？

どなたかお願いします・・・。

　フランスでは、一般的にピュラトス・バリーがかなり流通しているらしい
バローナは高級チョコレートってことで、それなりの店で使われて
いるようですね
　＞＞３９
　クラシックガト−を作るなら、追油されていないチョコを使った
ほうがよろしいかと。メーカーはどこでもいいと思うけど。。。
　

明日から値段上がるらしいけど輸入チョコも全部あがるのかなぁ？
今日中にポチっといたほうがいいかな・・・。

この板人いないっスね

研音主演ドラマは、2006年10月期の志田主演14歳の母以来、全くヒットがない。

>>45
誤爆？

クーベルチュール、�`単位で買ったら保存はみんなどうしてますか？

私は使うやつはブロックごとに割ってタッパーに入れて冷蔵庫保存してるんだけど
そういう状態だとどれくらいの期間なら問題ないんだろう。
ちなみに１ヶ月半くらいは大丈夫だった。と思う。
（もしかしたら味が変化してたりするのかな）

>>47
うちでは半年ぐらいは余裕で冷蔵庫に置いてるよ。
味の違いが気になったことは今までないけど、
新しいのと同時に食べたことないからわからない・・・。

>>48
おお。結構いけるもんなんですね。
うちはおやつにポリポリ食べてたら半年もたないけどｗ
お早めにってどれくらいなんだろう。

旦那が1kg！全部食べちゃったorz

ちゃんとご飯の支度してやりなよ

一度にじゃないよね？

>>51>>52さま
三食たべてのうえでの1kg一気食いでした。
いくら一日6000kcal消費する肉体労働とはいえ、食べなん過ぎです＞＜；
70〜99％のチョコレートだけ綺麗に残っていました。

だんなすごいなー

マンジャリ噂どうりすごく酸味強い！おいしいけど。
ラズベリーと合わせたらおいしかった。
マンガロミルクは甘味が抑えてあって使いやすいなーと思った。
カカオバリーのクーベルエクセランスはちょっと後味に癖があって苦手かも。

ｳﾞｧﾛｰﾅのグアナラは苦みと酸味がちょうどよくて私好み。
ガトーショコラに欠かせません。
甘いもの苦手って人たちにもおいしいって言ってもらえたし、上品で大人な味に仕上がる気がする。

楽天の「割れチョコ」って見てたら

「フランスでは￥10000するクーベルチュール」
みたいな文があったけどw

ヴァローナやカレボーでも1キロ￥2500〜￥3000なのに
いったいどこのチョコが一万円なんだかw

ゴディバがカレボー使ってるらしいのに、,

タブレットの値段をキロ換算してるとか？

プラリュ社のチョコを買ってみた。1kg4000円（が見切られて半額）
おいしいと思う。けど4000円ならいらないw

大東カカオのスイート57％そのままちょっと食べてみたよ。
カカオバリーのより好きだな。
大東は日本人好みな味？結構甘いね。

>>57
蒲/屋/忠/兵/衛/商店？

割れチョコ各種詰め合わせ買ったことあるけど、
明治の普通の板チョコより美味しくなかった。
ストロベリーチョコはアポロチョコ味、
抹茶もうそ臭いフレーバーだった。もう2度と買わない。

>>61
むしろ明治のチョコのうまさは異常。

>>62
うむ。明治のチョコ最強。
あの値段であのうまさは異常。

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1196151853/63だな

9.11はアメリカ政府の内部犯行＠国際12
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1211640799/
■9.11検証ビデオLoose Change 2nd Edition（ルース・チェンジ 第二版）日本語版（1時間23分13秒）
http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095&q=Loose+Change+2nd+Edition
■ツインタワー崩壊の疑惑を追え『 ９．１１　疑惑 〜2007 10.15 』(世界まる見え！テレビ特捜部）
http://video.google.com/videoplay?docid=-5334843523818408771
■『911』の真実とは (ダイジェスト版30分) 〜 ConfrontingTheEvidence 〜
http://video.google.com/videoplay?docid=4684530644217914454&hl=en

チョコ食べたいage

リンツのコーヒーミルクを食べました。板チョコが100円ででてたのでヽ(´ε｀)ノ

甘くて、なつかしい味

バローナの40パーセントのチョコってそのまま食べたら美味しくない…
カカオバリーみたいな、そのまま食べて美味しいメーカーじゃないから？

>>68
タナリヴァラクテはうまいぞ。

ピュアカライブもうまいよ。

保守

不二製油のクーベルチュール使ったことある人居る？
通販で1キロの買おうかと思ってるんだけども
おいしいのかな。と

安価だし使ってるけど 普通 って感じかな。
他の所と比べたら安いしチョコの練習やこだわらないパーツには最適かと。

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　�Y　　　　　/　　　　　　￣´　　　:::::　　　「大麻で地球を救う」をお送りしました（笑）
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強姦タレントや大麻タレントが出てなくても
強姦や大麻吸引があっても調査も釈明も行わない、
マスコミに圧力かけて事実を隠蔽してきた体質の事務所。
ジャニーズ事務所のタレントを起用するということは、
食品会社として、自社の商品に欠陥があっても、
隠蔽しますよという意思表示に他ならない。
明治製菓の商品は、信用してはいけない。菌だらけの毒かもしれない。

>>75
マジすか横須賀

ヴァローナはカカオ分の高いものが上手い。
独特の香りと癖があり、そのままでも美味しくいただける。
カカオ分の低いものはカルマが上手い。特にホワイト。

強姦や大麻、性的虐待を隠蔽するジャニーズ。
そんなタレントを使ってる企業は、
都合の悪いことを隠蔽すると宣言したも同然。
やはり日清食品は事実を隠して毒をふりまいていた。
ジャニーズを使う企業は日本人に対するテロ組織である。
明治製菓は何を隠している？？？

カルマのミルクチョコはなつかしい味だけど独特だよね。

ベルコラーデのアンターンスシリーズ美味しいね。

ノワールは明治のブラックチョコを高級にしたような味。
ミルク（レ）はロイズのミルクチョコレートの甘味を抑えた感じ。

コネ・世襲入社は全員辞表を提出しる！

カレボー3815とカカオバリーエクサランス、ベルコラーデ55％を買った。

そのまま食べておいしいのはカレボー！！カカオの風味が濃いけど癖がなくて食べやすい。
エクサランスはマイルドでナッツ系の味がした。おいしいけど慣れるまで刻むのが大変でした。
ベルコラーデはねっとりする感じ。大きさが中途半端でまだあまり使ってません。
ベルコラーデはミルクチョコの評判がいいので、来年はそっちを買おうと思う。

そのまま食べておいしいもの、焼き菓子に向いてるもの、トリュフに合うもの…
いろいろ食べ比べてみたいですね〜でもキロ単位で買うと、消費するのが大変…

自分もカレボーそのまま食べたらおいしかった！
ヴァローナ特有の酸味と癖が好きじゃないから、これからは製菓もカレボーにする

ヴァローナって癖あるんですか。
チョコのレシピ本には、よくヴァローナが載ってますよね。
高いし、さぞ美味しいに違いないと買ってみたのですが、まだ使ってません。

今日はいただきもののロッテのボンボン食べてます。自分で作ったのより美味しい…
トリュフやボンボンはミルク系のほうが合うのかな〜

安くなったチョコ大量に買い占めた

ここ見てカレボー買った。
うめええええ！！

ヴァローナのマンジャリこそ至高

マンジャリおいしいよね
ラズベリートリュフ作ったけど酸味が合って最高だった。

マンジャリは俺も至高だと思う

ベリー系とはよくあうよな
マンジャリの香り自体がベリーっぽいつうのもあるが。
アラグアニよりマンジャリが好きだな。
好みか。

エルレイを使ってるパティスリーが増えたね。

単一豆なんだっけ・・・。癖が強いのが多いけど
グランサンマンとかガナッシュにすると美味しい。
ミハオは普段使いって感じでなんにでもあう。

エルレイのアパマテ買ってみようかな。
ヴァローナはミルクグアナラとスイートカラクを買ったことがあるけどパンチがある味だと思う。
酸味、チョコの苦味・風味、甘味どれもガツンとくる。
「チョコ食べてます！！」て感じ。本当にちょっとで満足するよねｗ
ミルクグアナラはそのまま食べるのも好き。

ミシェルクルイゼルのマンガロミルクは本当に"甘味がマイナスされたミルクチョコ"。
ミルクチョコがいいけど甘さ抑えたいなって時にぴったりだった。

ヴァローナはアラグアニ、マンジャリ、アルパコ、タイノリあたりが本物
カラク程度で満足とはまだまだじゃて。

ミシェルはマンガロ（ミルクじゃないほうな）がフルーティーで良い
マンジャリに近いようなフルーティーさと酸味を持ち合わせている。

どちらも万人受けする味、香りじゃないが
一度食べたら離れられなくなる。


エルレイも悪くはないが、同程度のコストパフォーマンスなら
カカオバリーの方が香りが良いと思う

ラクテ、ホワイト系はカルマがいいぞ
ホワイトはカレボーのも良い。

カカオバリーは安いのはマァマァ。　値段の割りにって意味で。
使いやすい,し作業性がいいからね。

でも味はカカオバリーよりエルレイのほうが焙煎の技術もずっと上。
作業性が悪いから、ある程度技術のあるパティスリーでしか使ってないんだろうけど。

ゴディバって旨いの？

ゴディバは製菓チョコレートを出してない。
チョコリキュールならゴディバのは旨いよ。

ヴァローナってもう古臭いイメージだね。

それは人によって老舗と言う。
材料の加工品に古臭いも無いと思うが。
高い品質で材料を供給してくる老舗としては、このままでいて欲しい。

老舗＝高い品質とい勘違いが古臭さの原因。

>>96
出来あがったデザートなら古臭いデザインとかわかるけど
材料に古臭いという感覚はわからないな

>>99
出来上がったデザートで古くさいデザインってのは
悪い意味か？
正直、俺はオーボンビュータンみたいなクラシックなのが好きなんだが
そういうのを指してるとしたら、俺は許さんぞw

材料に古くさいってなんだろうな
ヴァローナが古くさいって表現もよくわからんし
そもそも新しい味のクーベルチュールってなんだろうなw


ちなみにゴディバはカレボー使ってたはず。

お前が許さないからって何なの？
ど素人は黙ってたら？

>>100
オーボンビュータンってぐぐったんだけどお店の名前かな？
実はかくいう私もレトロなお菓子は好きでして。
母が昔使ってたレシピ本見たら十分かわいかったｗ

ゴディバってカレボーなんだ。
今日富澤でプラリュのもポチったつもりだったんだが
ヴァローナのグアナラだけだったorzﾏﾇｹ
でも早く届かないかなー

>>101
ど素人はお前だろ？
それとも、自分だけがパティシエやってるとでも思ってるのか？www
引っ込んでろカス　


>>102
オーボンヴュータンは日本におけるフランス菓子界の重鎮
河田さんの本もおすすめしておくよ

まぁ、どんな板にでも>>101みたいな
勘違いくんもいるから、かまうだけ損。

自己紹介乙〜

ヴェイスはクセが無くて美味しいね

ヴェイスってヴァローナより高いのな

あげ

書き込む前に投稿してしまった
ところで最近たまたまだろうけど
オペラ社のカルパノ、ガヤス、使ってる人たちと何人も会ったんだけど
あれそんなに良いものなの？使ったことある人どうなの？
俺はマンジャロ、アルパコあたりが好きなんだけど、評判良いなら買ってみようかな

マンジャリなｗ　コーヒーじゃないんだからｗ

ま、それはさておき俺もオペラのやつ気になってた
マンジャリ好きならミシェルのマンガロも気に入るかもしれん。

カレボーのミルクチョコってうまい？

>>112
我が家では製菓用に買ったはずが、そのまま食べて無くなってしまうことが多々ある。

チョコヴィックどうです？
カルマやカレボーのようなマイルドな感じなのかな？
それともヴァローナみたいな個性が際立った感じなのかな？

>>112
話し合う努力？しただろうが。それは大変な苦労を。
言語による意思の疎通ができなかった奴らのためにハングルまで作ってやった。

　洋菓子工房Kは落合駅からすぐ、
山手通に面した分かりやすい場所にあります。
ビルの1階、赤い天幕が目印です。

　
私は、チョコレートがお得意というイメージが強いのでって・・・

思ってたのに

http://grand-place.co.jp/

お店のチョコ全部、業務用て、残念

さっき、カカオバリーのミアメールでシャンパントリュフもどき（シャンパン高いからスプマンテ使用）作ったんだけど、酸っぱいだけであの香りが出ないんだ。やっぱりけちらずシャンパン使うべきなのかな？それとも、ミアメールがスプマンテの香りを邪魔してるのかな？
教えてエロい人。

製菓用チョコで砂糖不使用のってありますか？
安価ならさらに良いです。

楽天とかで売ってる業者はちゃんと成分一覧載せて欲しいな・・・。

99％のやつ買ったらいいんじゃない？

あなたが考えてる砂糖不使用のイメージがよくわかんないけど。
甘くない　って意味ならたくさんある。

>>119　砂糖不使用＝糖質フリーって思って質問しました。
糖質フリーの製菓用チョコにエリスリトールやステビアで
甘みをつけて使用したいです。
お手軽価格ので無いでしょうか・・・。

糖質制限系のスレで質問した方が良かったですかね・・・(´・ω・｀)

糖質ゼロ+ステビア使用なら、これ買った方が安上がりな気がする。
http://www.lotte.co.jp/news/news431.html
糖分が気になるならココアパウダーを使ったレシピを探してみては？
砂糖はもちろんカカオバターもあんまり入ってないし。

ゼロとか明治のマイルドミルク（両方とも砂糖不使用）とかも買うんですけど
１つ１８０円前後するんです。
製菓用チョコなら量が多くて安いかなって思ったんですが
そうでもないんですかね。。。
ちなみに制限するのは糖質のみなのでカカオバターはOKなのです。

製菓チョコってそんな安くないぞ。

糖質制限の理由をはっきり書いてないから断言するのは止めるけれど、文面読んでるとドカ食いしてるorするつもり？
体に毒だし味覚がおかしくなりそう。やめた方がいいよ。
糖質フリーのチョコレートをガツガツ食べるより、同じ値段でまともなボンボンでも買って一粒ずつ味わって食べる方が体に優しいと思うよ、ずっと美味しいし。
あと製菓用チョコは123にも書いてあるけど、製菓用途のチョコレートってだけで安いわけでも、手を抜いてる訳でも無い。
製菓用途以外の人はピュアなタブレットチョコを味わうつもりで購入しているんじゃない？

だから　いくら製菓用でも
普通のラインのクーベルチュールで砂糖不使用とかないから。

上に上がってるココアにカカオバターでも追油して練るか
ヴァローナのカカオパートでも買ったらいいんじゃないかな
100％だから　そっから自分でわけのわからんステビアとかで味付けたらいいよ。

そんなもんが美味いとは思えないけどｗ

いまいち目的がよくわからんけど、
酸っぱくない酢ってありますか？　ってような質問にしか見えんｗ

砂糖アレルギーかもしくは糖尿とかかな？
どうして砂糖を避けるのか聞いてみたいな。
気になるわ

>>118
カカオマス

みなさんレスありがとうございました。
製菓用チョコ＝バルク（数百g〜数kg単位）で買えばお買い得
っていう勝手な思い込みのせいでお騒がせしてしまいました。。。
材料をひとつひとつ買い集めて作ることを考えれば
市販品の方が安上がりですよね。
ゼロかマイルドミルク買うことにします。

砂糖を摂りたくない理由は、家族や親戚がみんな糖尿で不安だからです。
私自身はまだ糖尿でも予備軍でもありませんが
検査の際2時間後の血糖値の戻りが少し悪かったので気にしています。

釣りか？
糖尿病を気にする人が糖の制限をしながら脂質を制限しないなんて
糖負荷試験で影響でてるんだし、もうちょい気にしようぜ

マンジャリとミディアムボディの赤ワインの相性は抜群だと思う。

>>128
まだ見てる？自分も家族に江部式食事療法実践中なのでニーズを理解した。
そういう場合「カカオマス」を買うといいよ。
人工甘味料の種類を選びたい場合もあるよね。唯一の安全甘味料
エリスリトール100%とか。チョコレート作るならカカオバターも必要。

>>130
赤ワインだと渋みがうまく調和するのかな
お酒に弱い体質でワインの事良く知らないので
オススメ銘柄とかあれば教えて欲しいな
ノンアルコールだと、温かい薄目に淹れたハーブティ・ほうじ茶
常温の硬度高めのミネラルウォーターなんかが良さげだと思う。
紅茶とコーヒはケースバイケース
ヴァローナと冷たい牛乳の相性はいまいちな気がする。折角の個性が死ぬ

>>132
チョコレート食べる時は冷たい飲み物より
常温以上の飲み物がいいと思うよ
チョコレートの油分が口の中で溶けるほうが後味も良い

ヴァローナはクーベルチュール単体で完成された印象があるな
素人の製菓材料に使うのはなんだか申し訳ない

今週に入ってようやく涼しくなってきたので朝のコーヒー代わりに
アルパコorタイノリ（気付けにアラグアニ）のショコラショー飲んでる。
目が覚める、元気が出る、なにより美味しいと文句なし。
温めると香りの複雑さが出てきて面白い

>>134
ちょっとアラグアニ買ってくる
常食にベストかと思っているんだが

アラグアニは加熱しないと良さが分かりづらいかも
常食ならマンジャリ・アルパコ・タイノリあたりがオススメ。それぞれ個性あるし
ビターなのが良いんだよ！ってならアラグアニ一択だけどな

イニシアシオン・グラン・クリュって名前のテイスティング用セットが
割と安価であるから、これ食べた後に大容量購入を勧める。

3kgは中々減らん

>>136
ありがとー
ageたとは言えこんなにすぐに返事が来るとは思わなかったよ。
イニシアシオンね。試してみる。

結局イニシアシオンだけじゃ物足りないだろうと踏んで、
マンジャリのフェーブやらとギフトを含めて10k分購入してしまった
到着が楽しみだ…orz

1kgが一ヶ月もたずに空いてしまった…
次は3kgくらいまとめ買いするかなぁ

どんだけ食うねんｗ

でもさ、俺だけかもしれないけど
こういう製菓用クーベルチュールとかっていくら食っても大丈夫なんだけど
コンビニとかで市販されてるロッテとかのガーナチョコとか食うと
にきびできるんだよね。

店でヴァローナとか使ってボンボンショコラ作ってたやつは
いくらつまみぐいしても一回もできなかった。

これなんだろ？
マーガリンとか安い油脂食ってもできやすいんだよね。

>>140
いくらでも入るんよ、ことチョコに関しては
自分でもまさか3週間で無くなるとは思わなかった

コンビニ売りなんか安い植物油脂入りでしょ、それが原因じゃない？

それはそうとショコラティエよ、安く大量にヴァローナの
フェーブシリーズ手に入れる方法を教えておくれ

>>136
そういえば、アドバイス有難うございました。
マンジャリは自分には酸味が強かったんで
次はカライブとアルパコ、タイノリを攻めます。
正直イニシアシオンは全部美味かったｗ

大東カカオのクーベルチュールセレクショーネノワール　ビター５００ｇ板
買ったんですが・・・本当に板でした。

うっすらと線がついてましたが、割れません。
これどうやって割ればいいんでしょうか。

包丁あててみたら結構簡単に割れました。
いびつですが１ｃｍ角ぐらいに小さくできました。粉状になったのも沢山とれましたが・・
タブレットタイプのほうが便利だと痛感

しかしうまいですね。明治ビターチョコもおいしいけど
チョコォッというかこくがありますね

端から包丁で刻んで使う。
塊のままがいいなら、熱湯で温めた直刃の包丁で押し切るように切る。溶けるけど。
または波刃のナイフで引いて切る。クズがでるけど。

>>144
�d。包丁温めればよかったのかー。全然知恵がまわらんかった・・。
刻むのは技術が必要ぽいですね。

いやー製菓用チョコて初めて買いましたが、まじでうまいですね
一口チョコよく買ってましたが、うまさが全然違いますね。
５００ｇでなくて１キロ買えばよかった。

年末年始からケーキ作り始めようかと思ってチョコ買ったのですが
その前につまみ食いでなくなりそうです。

大東カカオで旨いとか言ってるくらいなら
ヴァローナとか食ったら白目むくんじゃねｗ

>>146
それぞれ個性が強いから好き嫌いあるかもしれないけど、
当たればそうなるかもｗ

癖が強い物が多いから、味に関しては何とも言えない
香りでは昇天するだろう

ヴァローナのカライブ買ったからそのまま食べてみた
カカオの味がしっかりしてて確かに美味しくはあるけど、思ったより普通で、感動はなかった
甘さの加減は好み

ピュアカライブとかカラクあたりはスタンダード
マンジャリとかアラグアニ、ニアンボあたり食ってみ
強烈な個性があるよ

まぁカラクとかでも十分、普通のに比べたら香りとかはあるけどね。

>>150
完全無欠の初心者だし酸味や苦味が強いのはどうかな、と思ってマンジャリはスルーしちゃった
（アラグアニはあったかも知れないけど、ニアンボは見掛けなかった）
よく考えると、新鮮な驚きや感動が欲しかったら、癖のある物の方がいいのかもしれない
教えてもらった物を試してみます、ありがとう

カライブは確かにスタンダードな美味しさで、期待してたような感じではなかったものの、買って良かったと思える一品ですた

プラリュとかドモーリとかのショコラティエのタブレットは製菓用としてはどうなんだろ？

カレボー８２３、ベルコラーデ　レ・セレクション
大東　セレクショーネオーレ
ヴァローナ　ジャンドゥジャ・ノワゼット・レとタナリヴァ・ラクテ
初めてクーベルチュールを買うのにこんなラインナップで迷い中。
そのままちょこっとつまんでも美味しいのはどれでしょうか。
食べてみた方、感想教えてくださいな。
ほかにもおすすめあれば、よろしくです。

そのラインナップなら
カレボーかタナリヴァラクテだな
選択肢には上がってないぽいけど
カルマのミルクあたりも良いと思う

ありがとう。とっても参考になります。
カルマ、早速探してみました。スイスのチョコってどんな風味かな。
今のところ、比較的、癖の無い？感じのするカレボーが有力候補。

ところで、みなさんは、購入の際に決まったサイトとかあるのでしょか。
http://www.cotta.jp/　　
ここ、３千円以上で送料無料になる時もあるし、随分安いんで、よく
チェックしてるんですが、代引きとクレカしか選択できないのが残念。。

153のラインナップみたら
スイートとかじゃなくてミルクを探してるっぽいから
カルマを薦めたよ
カルマはホワイトとかミルクは旨い。

サイトはコッタで良いと思う
俺もよく使ってるよ。
地域にもよるけど商品自体も送料も安い
製菓材料のスレも参考にしたらどうかな？

ミルクはリンツ辺りのイメージがあって敬遠していたけど、カルマやヴァローナなら変に乳臭かったりしないのかな？

ありがとう。製菓目的ではないんですが、スレ、のぞいてみました＾＾
母親がチョコ好きなので、ちょっと美味しいの食べさせたいと思って。
やっぱり、甘さがほっとするミルクかなと、セレクトしてみたんですが
どうしても迷って決められないので、ヴァローナ、カレボー、カルマは
後のお楽しみ？という事で、現在、アマゾンで送料無料かつ７０円程
安くなってる大東オーレを、とりあえず注文してみました。
日本人好みとも聞きますので、これも結構いけるかも。ちょっと期待。

スイスのチョコ、昔食べて癖を感じたのがあったなぁと少し調べていて
リンツも見たんですが、これは植物油脂使用の時点で論外かもですね。

カカオバター自体が植物性油脂である件について。

で？

>>157
ヴァローナはダークしか食べた事ないから分からないけど、カルマはわざとらしいミルク感はなかった

今日、某製菓材料の店に行って
ホワイトのクーベルのサンプルを彼女に隠してたべさせてみたんだが
カルマ　ヴァローナ　カレボー　の順だったな。

俺も、ミルクはカルマだと思ってたから
ちょっとうれしかった。

>>161
ありがとう
粉乳剥き出しな風味が苦手でミルクは敬遠してたけど、今度買ってみる

在日朝鮮系企業ロッテ、チョコ製法の秘密
チョコレート製造の副産物ともいえるカカオ

そのカカオから生まれるココア

では、なぜロッテのココアがないのか？

ロッテは同じ原料で、明治・森永の２倍のチョコレートを作ります。

カカオ豆をすり潰して油を絞ると、油(カカオバター)１と絞り粕(カカオ)２が出来る。

カカオバターとカカオを１：１に混ぜて練ると、チョコレートが出来、カカオ１が余る。

ロッテはカカオバターとカカオ１：２に、ヤシ油１を混ぜてチョコレートを作る。チョコ

レートは他社より２倍出来、カカオは余らない。ロッテはぼろ儲けの天才！

製菓に上等なホワイトチョコを買おうと思ってるんだけど
オススメのものはありますか？
現時点ではヴァローナを候補にしてます

ホワイトはカルマが一押し。
風味が良いよ

なんでもヴァローナ選べばいいというものでもないと思う。

目指してる 未来が違うｗｗ　ｂｙシャープ
http://twitter.com/news4medical/status/6547807896866816

ヴァローナのグアナラとバンホーテンココアでガトーショコラ焼いて喜んでもらうス。

富澤とｸｵｶとにらめっこ2日間しているけど
どれ買うかちっとも決まらない。
どれも欲しい。

you全部買っちゃいなよ

富澤でヴァローナのお試しセット売ってましたよ。
20g×9種で千円ちょい。迷ってるなら食べ比べしてみては？

冨澤まで行くのに3000円ぐらい掛かるorz

ビターチョコレートが欲しくて探しまくってたらビターの製菓用チョコレートが有ったので買いました｡

レジ行ってビックリw(ﾟoﾟ)w
一個500円ちょいもした｡
二個買ったから1000円ちょい｡
一個200g
私の台所ってブランドだった｡

これは高いのだろうか？安いのだろうか？

http://k.pic.to/17gkvb

>>171
最寄りの富澤では見当たらなかった…

>>173
私の台所ってここか…
http://www.w-daidokoro.com/

写真わかりにくかったが、たぶんこれだよな
http://item.rakuten.co.jp/chocopitsu/4997923107236/
通常価格が578円で、セール価格だと289円。。。
500円なら高くはないんじゃないかな。安くもないけど。
送料が735円もかかるらしいから、二つで1000円なら安くすんだと思っていいのでは

>>175へ>>173です
それです｡
ネットは安いけど送料が高いんですね｡
富澤？とか有名な材料のお店は田舎な為有りません(>_<)

>>176
アマゾンで
【大東カカオクーベルチュールセレクショーネ ノワール 500g】を検索してみて。
送料無料だし大東なら品質も良いと思うし、こちらの方がいくらかお買い得かと。
切るのにちょっと難儀するかもだけど＾＾；

不二製油のチョコ使い易くて重宝してるよ
お手頃な値段だし。
みなさんあんまり使わないのかな

171です。

超亀レスですみません。
今更ですが、ヴァローナのお試しセット、池袋西武の富澤で買いました。
昨日行ったけどまだあった。
ヴァローナの他に、ヴァローナ、カカオバリー、ベルコラーデが各3種入った詰合せもあって
こっちの方がちょっと安いです。

一週間前だけど横浜そごうの富澤にもあったよ。
9種セットで1種につき7粒くらい入ってる。
使いどころのわからない乙女色なバケツに入ってたけど、
バケツいらんから100円位安くして欲しいわ。

バリーカレボーのシンガポール工場製品のsicaoっていうの、買ってみたことある人いる？
カレボーが好きなんだけど、味は全く別物と考えた方がいいのかな。

富澤でベルコラーデのｽスイートとミルク、アラグアニ、タナリヴァラクテ買った（｀・ω・´）
届くの楽しみ
しかし店頭で一かけずつくらい試食できたらいいのにな

京都伊勢丹の富澤では店頭で試食できたよ

マンジャリ酸っぺえ

そのまま食べる用に、程々の苦味で酸味がややしっかりめに
効いているのが欲しくてマンジャリを試してみました。
が、その酸味は想像以上で自分には少々強かったようで、
もうちょっと弱めの方が好みかなあと思い、
試しに、適当にビターチョコと一緒に食べてみたところ、
強い酸味が幾分マイルドになって、これが結構美味しかった！

本当はちゃんと溶かしてブレンドした方が良いんだろうけど
気軽に食べる分にはこれでも十分間に合いそう。
また、例えば酸味の効いたミルクチョコが食べたいという時なんかも
このやり方なら手軽に自分好みのチョコが食べられそうで
なんだか嬉しくなってしまいました。

こんな食べ方してる人います？
（ていうか、普通に皆さんしてるかな・・・。それともこんなの邪道かな・・・？）

>>185
俺はしないけど自分で食べる分にはどんな食べ方してもいいと思うよ
おいしく頂ければいいのよ

ブレンドしてテンパリングして成型しなおせばいい

そういうのをタブレットとしてパティスリーで売ってたりする
たいした苦労でもないから自作して独自のブレンドを作ればいい。


っつか、今日クオカのチョコレート用の冷蔵室で
マダムよろしくきどったおばはんが「ワインと一緒に食べたいのだけど」と
ヴァローナのクーベルチュール買ってた。
同じ金出すならジャンポールエヴァンでボンボンショコラでも買えよと言いたかったｗ
クーベルチュールをおつまみっつうのもある意味リーズナブルだけどね。

まぁ俺もマンジャリは普通につまみたくなるくらい好きだけど。

>>186
そうですよね、ありがとうございます。

>>187
＞ブレンドしてテンパリングして成型しなおせばいい
＞そういうのをタブレットとしてパティスリーで売ってたりする

へー、そういうもんだったんですか・・・
それだと、わざわざお店でプレーンタイプのタブレットを買うのは
なんだがもったいない気がしてきましたw
実はテンパリングってしたことないのですが、
チョコの気に入った配合が見つかったらいつか試してみたいと思います！

お菓子作んないけどおやつ・おつまみ用途でクーベルチュール買ってるって人普通にいるし
自分のおつまみにわざわざ毎回ブランドチョコなんて買ってらんないでしょ
…と思ったけど、そう言いたくなるくらい気取ったおばはんだったのかな

自分もマンジャリ酸っぱくてびっくりした！
想像以上に癖あるね。

マンジャリはヨーグルトっぽい
アルパコが合うわ

>>190
それだ！＞ヨーグルトっぽい

何かの味に似てるとずっと思ってたんだけど、
ヨーグルトにココア混ぜたのとそっくりだ

そんなに酸っぱいのか
無理だ

>>192
酸っぱさがヨーグルト、というか風味がヨーグルト
あくまでもぽいだけだけど
イニシアシオンに入ってるから試してみるといいよ

>>191
それはそうとココアとヨーグルトとか変わった事するね

酸味のあるフルーツとの組み合わせ以外、マンジャリはあまり好きじゃない
なかなか減らないし、わざわざフォンデュの用意するのも面倒だから、最近はフェーブと小粒な苺をそのままモゴモゴ食べてる
手軽だけどお薦めはしない

生のフルーツと硬いままのチョコじゃあ微妙だろうなあ・・・
フォンデュにまでしなくても、
チョコをレンジで軟らかくしてから食べるとか、
生の苺じゃなくて明治のリッチ苺と一緒に食べるとかどうだろう

牛乳とチョコレートを一緒にチンしてチョコソースにするのはよくやるよ
あまったらさらに牛乳をたしてショコラショーにしても美味しいし

コンフィチュールと一緒に食べるとウマいよ

牛乳とチョコ一緒にﾁﾝしてもモロモロにならない？
こすしかないのか

加熱しすぎると取り返しのつかないことになるけど
適当な加熱ならしっかり混ぜればちゃんと乳化するよ

富澤でアールスト クーベルチュール１キロ１７００円程度で売ってて安いんですが
試した事ある人いますか？シンガポールの新しいチョコ会社だそうです。
倍額しますが、ヴァローナとか買ったほうがいいんでしょうか。

ピュアカライブとグアナラ、両方とも美味しいけど、そのまま食べる用にも買いたいから、もうちょっと癖がある物が欲しい
この２つの苦味はなかなか程良いと思ったから、アラグアニだと苦過ぎるかな？
ピュアカライブにもう少し酸味が加われば好みになるっぽいけど、ここ見る限りでは、マンジャリは酸っぱ過ぎるんだろうな
ヴァローナ以外で選んだ方がいいのかな？

タイノリおすすめ

>>202
ありがとう
タイノリは近所の店に置いてないから、通販で試してみる
イニシアシオンとかいうのを買うのが一番なんだろうけど、あれこれ見てると、ついつい大量に入ってる物が欲しくなる

>>201
確かアラグアニは、グアナラをもう少し苦くして
酸味を少し加えたような感じだったと思うので
その希望にはちょうどいいんじゃないかな

>>204
ありがとう
グアナラの個性を際立てた感じなのかー
今あるチョコが無くなったら買ってみよう
グアナラは甘さ控え目であまり癖が無いし、後味がすっきりしてるから、
上の方にあった、グアナラ使ったガトーショコラは甘いの苦手な人にも好評、という書き込みに納得

ところで、ヴァローナは少量で満足する、って書いてた人達がいたけど
自分の場合、
ちょっと食べて満足→美味しいのですぐにまた食べたくなる
の繰り返しで、結果的には大量に食べるのと変わらないｗ

マンジャリ結構好きだけどなー
アルパコ、タイノリは1,2度食べたくらいで良く覚えてない
アラグアニも結構好き
ヴァローナのエキストラビターってそのまま食べるようにどうかな？
変に癖があるよりは、ブレンドされてる方が案外美味しいんじゃないかと
思い始めたんだが

ミルクにも手を出してみようと思うんだが
タナリヴァラ、ジヴァラ、グアナラ
どれがオススメ？
マンジャリ、アラグアニ辺りが好き
あとダースビターも実は好き

>>207
好みによるけど
個人的な印象としては
タナリヴァはほのかに酸味があってフルーティーな感じ。
ジヴァラは甘さ控えめで上品な味という感じ。
グアナラは食べたことない。

マンジャリ、アラグアニが好きってことは
個性が強めなのが好みなのかな。
だったらタナリヴァがいいかも。
ただ、あまりミルクを食べない人だと
かなり甘く感じるかも。

>>207
マンジャリ、アラグアニは私も好き
酸味が結構あるのでミルクの味の参考になるかはわからないけど・・・

ジヴァラ・タナリはカカオっぽさよりミルクっぽさの方が勝ってる気がする。
タナリはミルキーなキャラメル風味。
ジヴァラはミルキーなバニラ風味。
グアナラはスタンダードな印象。
カカオ＋ミルク＋甘いと言う感じで自分は一番好きかな（全部好きだが）

カレボーのアリバというミルク食べてみたい。

>>207
一応　言っとくが
ミルクは　ラクテ　な。

　タナリヴァ”ラクテ”

タナリヴァラじゃなくて　タナリヴァな。
外でいうよなｗ

いうよな　じゃねぇ
言うなよ

俺まで噛んだわｗ

チョコスレでそこまでキッチリ言わなきゃいかんのか？
文脈で伝わるだろ
昭和の金持ちじゃあるまいし、細かいことグチグチ気にするなよ

>>212
外で恥ずかしい思いしないように指摘しただけだろ
”一応”って書いてるだろ
お前が文脈読めてねーじゃねーか
いちいちつっかかるなよ馬鹿が。
それくらいも笑ってすませられないのかよｗ

ふと思ったけど、>>209は「タナリ」と書いてるけど
それは略称っぽい感じなのかな、
それとも単に勘違いしてるだけ？

チョコスレ初のケンカだー！！！
>>212は例えの意味が分からない
>>213は既にマジギレ
どっちに張る？
俺は外でチョコの名前をしっかり言う213 が勝つと思う

>>214
すぐ上にタナリヴァって書いてあるから勘違いじゃないだろ
つーかどうでもよすぎるwww
もっと細かいこと言うとタナリヴァラになってるから、これでは外で恥ずかしい思いをすると思う

いや　こんな喧嘩になるような内容じゃねーよｗ

ただな、店にいったときとかにドヤ顔で
「タナリヴァラがほしいです」なんていう恥ずかしい思いをしないために
注意しときなさいよ　ってな簡単な話なのに。
あと　ラクテってのがミルクの意味ってのがわかるのも勉強になっただろうに。

どんな顔して必死になってるのか俺にはよくわからん

>>216の言うとおり　ほんとどうでもいい話だってのにｗ


まぁ喧嘩はそれくらいにして　チョコレートの話な。

ちなみにミルクなら
カルマも旨いぞ
カレボーも悪くないと思う。
コストパフォーマンス含めてね
確かに並べて食うとタナリヴァラクテの香りのが強いからインパクトあるけど。

てか外でヴァローナのフェーブ売ってる所あるのか？
探すより通販する方が楽でそうしてるんだが
都内でどっかあるなら教えてくれ
ちなみに名前間違えたとしても「あ、そうですか」で済むから別に恥ずかしくはないと思う
タナリヴァは美味しいんだけど個人的にはちょっと甘すぎ

>>218
富澤商店は？

>>218
クオカもショップが何店舗かあるよね
吉祥寺にできたときはほんとに嬉しかったなぁ

>>218
指摘されて恥ずかしかったからあんなに切れたんじゃないかと予想

美味しい。

ここのチョコの代理店ってジャポン？

>>223
ここってどこ？

ヴァローナ色々食べ比べてみたらカラクが一番好きだった
今までマンジャリが好きだったんだが、やっぱそのまま食べる用には酸っぱすぎるな
アラグアニもそのまま食べてもいいんだが、渋みが気になる
グアナラはなんか特有の臭さがある
ラクテはチョコってより甘いもの食べたい時向け

これからはカラクキロ買いして、適当にバラ売りのを200gづつ買う事にした
グアナララクテは甘さとか牛乳っぽさ抑えめ？
ジヴァラもタナリヴァも甘かった

日本でヴァローナのチョコを扱っている会社。

http://item.rakuten.co.jp/kashizairyo/c/0000000151

このページの写真上段に表示されているダークチョコ５２％と
チョコチップ、それぞれ１・５ｋｇ入り袋。
４月までのお試し価格ですが、送料入れても良い買い物かもです。

オススメのスイートチョコ教えてください

>>228
酸味・苦みとかの好み、求めてる感じ言わないと勧めにくくないか

チョコレートムースを作るのにおすすめのチョコってありませんか
クオカのテイスティングレポートを見てるとおいしそうなものばかりで決められなくなりました
個人的にはマンジャリが好きですが、新しい味にも挑戦してみたいです

>>230
アラグアニのムースうまかった。

カカオバリーのホワイトチョコ（ブランサタン）を溶かしたいのですが
湯煎では溶けずレンジにかけると焦げました…どーしたらいいのですか＞＜？

どんな状態になったのか判らないけれど、水分入らなかった？

http://vipps.atwebpages.com/image.cgi?no=2354

コートドールのチョコレート、食べた事ある方
ご感想教えてください。

ほ

あけおめことよろ
>>235
ふつーの味。
値段の割には？だがベルギーチョコのクドさが無くて食べやすい。
フレーバーが豊富なので好みのやつが見つかれば幸せかも

あけましておめでとう
田舎は通販しか使えなくて辛いなあ
品揃えはcuocaなんだけど高くて富澤
みんなどこで買ってる？

>>238
家用とかキロ買いする場合は富澤
職場用は袋にジッパーがついている＆経由駅に店があるという理由でクオカ
実店舗で品揃えの良い店は上記２つしか知らないのでどちらかになってしまうなあ

アラグアニって美味しい？

>>240
このスレ検索するだけでも
たくさん感想が出てる

で、おいしいの？

安いからドカ食い用に重宝してた大東カカオのチョコが値上がりしてた
カカオ豆高騰の影響かねえ
これから何をドカ食い用にすればいいんだ・・・

>>241
ごめん舌足らずだった
製菓が趣味でたまに作るんだけど、ちょっとこだわったガトーショコラが作りたいと思って
あまりに癖が強いのもアレだけど、せっかく作るんだから「ああチョコ違うわ」と思える程度にはこだわりたいと……めんどくさいですね、ごめんなさい
で色々見てたらマンジャリはきつそうで……アラグアニ、カラク、その変で迷い中……
エクアトリアールもちょっと検討してたり
主観で構わないんで、おすすめあるかな？あんまりクーベルチュール詳しくないんだ
普段はもっぱらシフォンとかだから

ヴァローナで市販のレシピのガトーショコラを作ると相当ヘビーな味になる。
「ああチョコ違うな」どころか「絶対チョコ違うだろ！」レベル
アラグアニはヴァローナの中でも濃厚な部類に入るので
もし使いたいならレシピの調整が必要。
個人的にはアルパコ・タイノリあたりがおすすめ。こちらでも十分個性がでます。

>>244
ネットで100gくらいのを購入して、
自分で食べて使ってみて試せば良いんじゃない？
所詮、他人の感性だし他人の主観の意見だよ。
クーベチュールに詳しくないなら、なおさら自分で
実際に試してみた方が良いと思うよ。

>>244
舌足らずすぎるｗ
挙げた中ではエクアトリアールが一番癖が無かったように思う
もしプレゼント用のお菓子であれば
アラグアニやマンジャリのような個性の強いやつはやめた方が無難かもしれない
ただ>>246の言う通りやはり自分で食べてみるのが良いと思うよ

こういう時に去年の富澤バケツがあれば最高なのに

>>245-247
丁寧な回答ありがとう。とっても参考になった
自分が思ってる以上に癖が強いみたいですね＞ヴァローナ
50gか100gずつくらいまとめて買えればいいんだけどな
小分けで買うとどうしても割高で……とりあえずタイノリ、エクアトリアール、カラクくらいを小分けで買ってみようかな
田舎だから通販しかないのがちと辛い

冬はチョコが美味しい

こってり濃厚なガトーショコラが食いたいなぁ
カラクでも買ってみるかな

小分けでアラグアニ、マンジャリ、エクアトリアール買った私が・・・

好みとしか言いようがないけど私はどれも好きでしたｗ
ガトーショコラ作りたいならアラグアニ、マンジャリは重いね。
癖が強いって言うよりヘビー×ヘビーになるかと
一口食べて美味しい、大人の味、ビター好きにはちょうどいい甘さと苦さ！となって
半切れ食べて胸焼けするような感じ。
すごく美味しいけど度数の強いお酒みたいな。
逆にぽいっとつまめるライトめのお菓子、ガナッシュにしてメインでなくアクセントに、とかだと
さりげないのにパンチが効いてる、渋いメリハリがあるって感じで良いと思いました。
実際よくワインのつまみにぽりぽりつまんでます・・・

エクアトリアールは使いやすいと思います。
ただ、この味ならおいしいけどヴァローナじゃなくてもいいかな？とは思わなくもなかった。

アラグアニが好きでいつもキロ単位で買ってます。

たしかに重いけどガトショなんかを作るとそこらに売ってる製菓用チョコと明らかに違うので楽しいですよ。

チョコ好きなら試してみる価値はあると思います。

アラグアニすごいおいしい！
キロ買いしたのにショコラショーにして飲みすぎてしまうよ
個人的にはマンジャリもヒットだったけどこっちのほうがケーキにしたとき楽しみだ

>>253美味しいですよね〜！

私はブランデーたっぷり入れた生チョコを作ってみました。
食べるの楽しみ〜

このスレ見てアラグアニ買ってみた
おいしい！……が、調子に乗って十数粒食べたらお腹が愉快なことに……
確かにそのままケーキにするには濃厚すぎるかもねえ

カラクうめぇ
止まらん

バレンタインの祭事でヴァローナが出展してたから見たんだが、タブレット高いのな
パッケージがオサレなだけで味は製菓用で売ってるのと変わらないよね？

>>256
自分もカラク好きで、そのまま食べる用に買ってる
だけど、値段的に安いエクアトリアールノワールに流れるw
似たような感じだけどエクアトリアールノワールの方が
少し甘さ控えめな感じがするかな？

アラグアニは手に入り難いけど、P125グアナラ手に入ったんで
チョコレートパウンドを作ってみたらすっごく美味かった！
でもちょっと重いかなぁ…すごく美味しいんだけどね
自家用バレンタインチョコパウンドをこれで作る予定w

>>257
違うのもある

>>259
ぎゃー！そうなんだ！売り場チラ見しただけでスルーしちゃったよ・・・
そのまま食べる用として調整してるのもあるって感じなのかしら
タブレットもいろいろ試したくなってきたよ
レスどうもありがとう

家人がガーナの板チョコ10枚くらいもらってきたけど、正直イラネ。
野菜室にカレボー1kgあるんだよ

よりにもよってガーナとか。板チョコの中でも一番いらない

板チョコは明治かなー
ダースも結構イケる

ホワイトチョコ限定でいうとガーナかな。
明治は甘すぎて、量もガーナに比べて少ないのに胸焼けする

ホワイトチョコはダースだな
板は甘すぎて喉痛くなる
ダースも甘いが口溶けがいい

ガーナのホワイトってやけに塩っぱくない？
数年前初めて出た頃に少し食べただけなので
記憶違い、または今は変わってるかもしれないけど･･･

医者に診てもらいなさい

ちょっと理解できるかも
塩っぽいというか独特の風味というか……
まぁ自分あんまりホワイトは好きじゃない
甘さならカラク一択。あのくらいが一番美味しい。アラグアニは苦すぎて……

ここ見るとホワイトはカルマの方が人気みたいだけど
ヴァローナのホワイトも後味がしつこくなくて好き
ドライストロベリーとかの酸味の相性も良かった

チョコに詳しいかた、アドバイスいただけませんか。
私はショコラティエのチョコ、みたいなものにあまり詳しくはないのですが
あるところのトリュフを食べました。
そのトリュフのレシピは、ヴァローナのマンジャリ64%のガナッシュに、
オペラのカルバノ70%でコーティング、だそうです。
どこのかはわかりませんが、さらにココアパウダー(ヴァローナかな？）でコーティングしてありました。
お聞きしたいのですが、この組み合わせはどう思われますか？
私の舌にはどうしても合わないのです。
カカオ分が多いせいなのか、苦いし酸味があるし、
柑橘系のリキュールが多めに入っていたのか、なんとも言えない味でした。複雑怪奇というか。
香りは高いし、こだわって作られたトリュフだということはわかるのですが。もちろん好みの問題だと思います。
私がチョコのお菓子を作るときは用途によって替えますが、だいたいカレボーのセミスイートを使っています。カレボーのミルクはそのまま食べます。
自分にとってはクセがなくて好み。でもなんかもう一つ物足りない時もある。
ヴァローナは高級なんだろうけど、カラク、エクアトリアール、ピュアカライブ、どれもなんというかカレボーに慣れているせいか、クセを感じる。
私はカカオが苦手なんでしょうか。ミルキーなものが好みです。
大人しくカレボーにしておけばいいのでしょうが、何かおすすめのクーベルチュールなどありませんか。

ここ製菓板だし
自分の好みでいいんじゃないの
ただ単にヴァローナが苦手でいいじゃん
カレボーいいじゃん
大東もいいよ

シヴァララクテとか

>>270
大東カカオ、不二製油、ベルコラーデでミルクチョコ対決してみたんだが
大東のが口溶けなめらかでミルク感が強くて一番好みだったな
逆にベルコラーデはザラつきがあってクセのない味であまり好みではなかった

ただ自分はヴァローナ大好きでカレボーは好みではないので
>>270にはクセのないベルコラーデが合ってるかもしれない
いろいろ買って食べ比べてみるのも面白いよ

>>270です。
レスありがとうございます。
これしかないってチョコはやっぱり自分の好みで探していくしかないですね。
おすすめいただいた大東、ベルコラーデのチョコや、
ヴァローナもジヴァララクテ美味しそうなので試してみます。
食べ比べてみるのは楽しそうですね。
色々なメーカー小分けのアソートパックとかあればいいのにな。

上で書いたトリュフの件ですが、好みというのは踏まえた上で、
マンジャリが良いチョコで人気があるというのも踏まえた上で、
マンジャリはなかなかクセがありますよね？
私がチョコ初心者なので合わない、なんか難しい味だと思うのかなと。
マンジャリ含めヴァローナがお好きな方は、
結構チョコフリークだったりされるんでしょうか。

>>274
チョコフリークか初心者かというよりは、好みの問題かと
マンジャリは、あの酸味がダメって人もいるよね
私はベリーっぽいの好きだからマンジャリ好きだけど

色々食べてくと舌の「慣れ」はあるかもしれないけど（許容範囲が広がるというか）
チョコ好きでもヴァローナ嫌いな人もいますし
好みなんてほんと人それぞれですよ

>>274
自分はヴァローナ好きだけどマンジャリだけは苦手
同じヴァローナの中でもそれぞれに味が違って好き嫌いがあるんだから
ほんとただの好みだと思うよ

なんかヴァローナにこだわってるみたいだけど合わないならさっさと見切って
好みのチョコを探したほうが幸せになれるよ
色々食べていけば好きなチョコの系統もつかめてくるし

スイスのミルクチョコとか相性いいんじゃない？

そうだね、カルマとかいいんじゃないかな？

>>274です
しつこくすみません。やはり好みかあ。
幼稚な話ですが、なんだか自分の中で
ヴァローナはネ申、みたいな勝手なイメージを持っているので
（プロ、高級店やお菓子づくりの上手な人御用達！！みたいな）
自分の舌があまりに貧相なのかと思いお聞きした次第です。
ぐだぐだ言ってないでもっと色んなチョコレートを食べてみます。
きっとヴァローナが苦手というより、
甘みとミルク館の少ないビターなものや酸味のあるものが苦手なのかも。
クオカでカルマの感想見てたら合いそうだったので、これも食べてみます。
とても参考になりました。皆様レスありがとうございました。

>>279
自分もヴァローナ好きじゃなかったよ。
結構、ここで人気のマンジャリとか特に。。。
自分がそのまま試食した中ではカレボー#3815が一番好きだった。
ヴァローナよりカレボーかベルコラーデって感じだったんだけど、、、
グアナラとかもあまり…って感じだったな。
でも、たまたまパウンドケーキにしてみたら、ヴァローナ美味いんだよ。
好きだったカレボーより美味しいと思うのね。
何が違うのかなぁ？製菓に使ってみると何かが違うのよ。
で、それ以降、食べ付けたのもあるかもだけど、カレボーの甘さより
ヴァローナのカラクとかエクアトリアールノワールが好きになった。
でも逆に、ショップの小分け無名ブランドにも美味しいのあるから、
割とそんなの見つけて使ってたりするけどねww

>>279もいろいろ試してみたら？
経験してみると何かが違ってくるかもしれないよ？

色々試してみたら？って、色々試してみますって言ってる直後になんでわざわざ。

まあそう言うなｗ

クーベルチュールにはまる前はミルク大好きだったけど、今はスイートの方が美味しいな
もとがミルク好きだからあんまり苦いのは苦手だけど。アラグアニとか
でもアラグアニはカカオマス代わりにガトーショコラに混ぜると美味しい

ショコラショーとかチョコそのものの味を楽しむ時に
ヴァローナの個性の強さが生きてくる。
プロなら製菓にも上手に組み込めるんだろうけど。

自分も以前は、ビターには見向きもしない甘々ミルク好きだったんだけど、
去年くらいから急にビターも美味しく感じるようになってしまって、
今では30%くらいから70%くらいまで何でも来い状態です。
元々濃い味が好きではあったので、
ビターは、「苦い」というよりは「カカオが濃い」感じに嵌ってしまったみたい。

普段はカカオ分の強いしっかり思いチョコを好むのに
たまに無性に明治のハイミルクが食べたくなる
ホットミルク飲みながら食べるチョコは幸せな味がするよ

明治のハイミルクは説明しがたい美味しさがあるな

季節によって何故か好みが変わる
暑い時期は70％くらいのを好んで食べて
寒い時期は30％くらいのあまーいのを好んで食べてる
50%くらいのは年間通して物足りなさを感じるのであまり食べない

逆に自分は通年55%位を食べてるなあ
物足りない、というよりいくらでもいける、ってかんじ

ここで評判のアラグアニ、マンジャリでボンボン作ってみたら美味かったです、ありがとう
ついでに買ったヴァローナのキャラメリアが思っていた以上に濃厚で美味しかった

>>289
ほう、キャラメリアね・・・って思ってググったら
もう説明文だけでおいしそうな香りしてるやん
あまりクーベルチュールのミルク食べることなかったけど今度買ってみる！

うまそうｗ

だけど扱ってる店が少ないな
普段使ってる店が置いてないからついで買いができない

289です
取り扱いの種類は少ないけれどコッタでセールしてたので買ってみました
さっき覗いてみたらまだセールしてたので、キロ買いしてる方とか良いかもです
社員乙されそうですがｗ

あったかくなると保存状態に気つかうなぁ
野菜室かな

ヴァローナを買おうと材料店に行ったら持ち合わせがないことが発覚
でももう一回くる元気もなかったし、不二製油のを買ってみた
これ味どうなんだろう。許せる程度には美味しいのかな
ヴァローナの半額だったし、あんまり期待しないで使ってみよう

製菓用に限らずなのですが、（60〜）65（〜70）%程度で
「酸味や苦味は控えめだけれど濃厚・ほどほどの甘さ」で
そのまま食べて美味しいのものを探しているのですが、
何かお勧めのものはあるでしょうか？
今気になっているのはヴァローナのエキストラビター、カレボー3815あたりです。

ヴァローナのグアナラ・カライブ・カラクを食べてみた感じでは
どれもそれぞれに美味しく食べられたのですが、
グアナラ・カライブよりもう少し酸味が控えめで、
カラクをもう少しビターにした感じがいいかなという印象でした。
（製菓用ではないですが、
コートドールのノアーデノアーをもう少しビターにした感じ
とも言えるかもです。）

タイノリ64%かな？香ばしい風味で酸味もそれほど強くないと思う。
アルパコは66%だがタイノリよりまろやかな印象。
ニアンボ68%は未食だけれど「繊細な酸味と丸みを帯びたチョコレート風味に続く、スパイスの香りと、やわらかな苦味が特徴」らしいのでレポってくれると嬉しい。

>>296
ありがとうございます。
お勧めいただいた3種も検討してはいたのですが、
それらはいつも買う店で扱いが無く、
また、カライブよりも更にクセが無い方が自分の好みに合いそうだったので
除外していた次第です･･･。
ですが参考になります。ありがとうございます。

ヴァローナのエキストラビター（61%）が買えたので食べてみました。
カラクよりはビター寄りで甘さ控えめで、カライブよりクセが無くて食べ易く、
それでいて適度にほのかな酸味もあり、とても美味しかったです。
恐らくヴァローナの中ではマイナーな部類だとは思いますが
自分的には今のところヴァローナでは一番のお気に入りになりました。
（欲を言うと、あともう少しビター寄りだと文句無しなのですが。）

ただ、コートドールのノアーデノアーと食べ比べてみたところ、
エクストラビターの方がややビター寄りで理想に近かったのですが、
両者はかなり近い感じで、これくらいの違いなら
値段を考えるとノアーデノアーでいいかなという気がしないでもないですw

あとカレボー3815が気になっているのですが、
ヴァローナエキストラビターとはどう違うでしょうか。
わかる方いたらぜひ感想聞かせて下さい。よろしくお願いします。

>295=>297=>298です。
失礼しました。

間違って、製菓用の準チョコ買っちゃった
　これって、ほとんど植物油脂と砂糖の塊だな　カカオがほとんど入ってないｗｗｗ
　そのまま食ったらまずかった

少しは明るい会社になったかな >明治

カルマ最高！

ヴァローナのエキストラビターを試してみる
美味しくできてるといいなぁ

ヴァローアのカライブとエクアトリアル、カレボー3815ポチったけど
もう待てない
明治の板チョコ買ってくる

ヴァローナ届いた！
カライブ美味しい！
エクアトリアルは無難というか、特徴があんまりない
そのまま食べるならカカオ分多いヤツの方が俺は好き
これは10粒も食べたら満足するな

あと好き嫌いが分かれるって言われてたのよくわかった
カライブでも酸味が強いと感じる
そのまま食べるより、製品化した時に美味しいようなそんな味

こないだ小腹がすいたが何も食べる物が無いので冷蔵庫にあった製菓用のチョコを食べた

普段スーパーの安物チョコしか食べない俺には衝撃だった
美味い、マジで旨い、適度な苦味と香り、それでいて甘すぎない、こんなにもおいしい食べ物だったとは･･･

自分はうどん県民なのですが今月末にクオカである試食会には何がなんでも参加して
自分に合うチョコレートを色々試したいなぁ

>>306
自分はわざわざ食べる用に製菓用クーベチュールチョコをネットで買ってるw
いや、ホントに、製菓用を食べ始めたら普通のチョコ食べられないよ
それも、別にヴァローナとかカレボーとか有名ブランドじゃなくて
無名・ショップブランドのなんだけどさ…マジ、美味しいw
一時はヴァローナのをいろいろ試してお気に入りをキロ買いしたけどね

自分も製菓用しか食べられなくなったな
海外のは高いけど国内メーカーのをキロ買いすりゃ
その辺のお菓子買うより安くすむうえ質が良いし
スーパーのお菓子売り場とかうっかり進入しても惑わされなくなったよ

えぇ〜 製菓用ってそんなに美味しいの
こんどカルディで買ってみよ

ちゃんとテンパリングされてるのかな？

私もスーパーなどで市販のチョコは買わなくなりました。
主にミルクチョコを買いますが、国産よりもベルギーやフランスのほうが好みです。
つくり方は型などに凝らず、なるべく薄い板状(1〜2ミリ厚)にすると一層
美味しいと感じます。

製菓用チョコって結構値上がりしてたんだね
長い事お菓子から遠ざかってたから知らなかった

製菓用はカレボーしか買った事なかったが、ヴァローナのカラク、カライブ、マンジャリ、グアナラをそれぞれ200g購入。
一粒ずつ味見しただけですごい満足感だね。
警戒してたマンジャリが意外と良かった！酸味の出方が奥が深い。
4つとも美味しいけど食べるのは時々でいいかも。

>>313
マンジャリの味が分かるなんていいなぁ

食べた後の余韻の長さには驚いたけど、自分には酸味が強すぎるｗ
チョコ初心者の俺が食べておいしいと思ったのは、ベルコラーデのノワール・スーペリヤー
カカオの風味が強くてとっても美味です

初ヴァローナ記念パピコ

そんなに技術がないので大東で充分だと思ってしまう
大東でも美味しい

大東美味しいよね
貧乏性なのでヴァローナは凄く美味しいんだけど
使ったり食べるときはつい緊張してしまうんだが
大東はなんというかホっとさせてくれる味だわ

大東カカオ
今日、それしか売り場に残ってなくて
しかたなく買ったんだけど
このスレ開いたらやる気でてきた
ありがとう

>>318
欠片をひとかけ食べてみて〜
普通に美味しいから。
私ホワイトチョコが嫌いなんだけど、大東のを食べて美味しさを知った。

大東はエキストラビター65％しか食べたことないけど
他メーカーの同％のに比べるとかなりしっかり苦めだね。
でも味より何より、分厚過ぎて、
ちょびちょびしか食べたり使ったりしない自分には扱いにく過ぎる・・・。

ところで、ヴァローナアラグアニって生産中止かなにか？
つい最近まで知らなかったんだけど、
冷蔵庫に残ってるの、大事にちびちび食べなきゃ・・・

大東はミニマム500gってのがネック

大東、富澤商店なら200gの小分けのがあるよ

ネット通販で買える所を教えて下さい
富澤とcottaは利用したことあるのですが、他にお勧めはありますか?

製菓材料倶楽部は割と安くて利用してたけど
今みたら結構地味に値上がりしていたな
イボワール　去年3384→今年3683円
カラク　去年3,065→今年3,335円

ユーロ安で色々と安くなってるんじゃないの？
製菓材料までは安くならす？

円爆下げですが何の話をしてるんですか？

アラグアニがどこにも無いような・・・

>>327
クオカの通販サイトに200gのならあるよ

燃料費は円高だろうと上がる一方だったみたいだから
燃料費を上乗せして円高利益相殺どころか
更に上げないとやっとれん位の品もあったみたいね
大手商社が大量入荷するんだから少しは安くあがりそうなもんなのに
うまくいかないもんだね

中国・インド・ブラジル、の人達が本物のチョコレートの味を求めるようになれば
供給が需要に追いつかなくなって値上がりするだろうな

中国人とインド人は知らんがブラジル人はかなり甘党で好みがアメリカ人寄りだから安心汁

>>328
マジTKS、ゲットしたよ
調子に乗って、ヴァローナ、カレボーも買っちゃった

他のチョコ食べてみてヴァローナの濃さが分かった

>>117
3年以上前の書き込みだから意味ないだろうけど
そのチョコは酸味も癖も少ないから他が原因かと

意味ないと分かってて何で書いたんだろう？
素朴な疑問…

親切な方なんだよ
それに117でなくとも情報として有難い

今年に入って初めてヴァローナを食べたあと、大東も購入した。大東も美味しいね。
けど、マンジャリのあの風味が無償に食べたくなる時がある。ヴァローナはずっとだとくどくなりそうだけど、なんか中毒性があるな。
マンジャリのたべたいよマンジャリ。

カラクよりノアデノアの方が好きかもしれん
コートドールってどこのチョコ使ってんだろ

自分もカラクとノアデノアを
必死に食べ比べていた時期があったw
結局は、その時の気分次第
（甘めなのが食べたいときはカラク、それ以外はノアデノア）
ってことで落ち着いたんだけどね

ガトーショコラ良く焼くんだけど、大なり小なり表面が剥がれる
そういうものなのかしら？

カレドショコラ、なめてたけどすごいわ
市販のチョコでは群を抜いてる

カレボー3815
普通すぎてつまらん、失敗した

ミルクチョコレートでお奨めは?

>>343
ジヴァララクテ

タイノリほんとにパンみたいな芳ばしい味するな
ショコラショー作ったら美味しすぎた

大東カカオがフレーク版のクーベルチュール出してる

刻むの面倒だったからすっげーうれしい

ベネズエラのエルレイの食べた方、欧州製と比べてどうでしたか?

cottaにジヴァララクテを置いてないのが残念でならん
カルマも置いてほしい

今年もバレンタインが近づいてきたでー

ヴァローナのピュア・カライブで生チョコタルト作った。
甘党な親父の食いつきっぷりがパネェｗｗｗ

富澤でヴェローナカラク、カカオバリーエクセランス、サンドマングを買ってきた
他にも食べ比べするのに欲しかったけど、デパ地下では品揃えが限られてるね
ここではカカオバリーの話題があまりないけど、もしかしてイマイチだったかな？

安めだったからベルコラーデというホワイトチョコ買っちゃったけど甘すぎるような…
チョコ詳しくないけどロイズのホワイト板チョコのほうが好きだわ

明治乳業がスポンサー浦和レッズへのあまりに甘い処分、日本サッカー協会会長、現チェアマンは熱烈な浦和レッズサポーター ソースｹﾞｷｻｶ1月17日Wikipedia

海外でも報道、深刻な人権問題とヨーロッパ各国が非難、ＦＩＦＡが介入へ
国会でも浦和レッズの人種差別推進問題が論議される
Ｊ１浦和のサポーターが「ＪＡＰＡＮＥＳＥ　ＯＮＬＹ」という横断幕を掲げた問題で、菅義偉官房長官は１３日午後の記者会見で、
「政府としてコメントすべきではないと思うが、そうしたことはあってはならない」と批判した。また、Ｊリーグが浦和に対し、
２３日のホームでの清水戦を無観客試合とした処分については、

「差別と認識されるような横断幕を撤去できなかったことに対して、Ｊリーグとして早急に判断し、対処した」と評価した。

ソース　朝日新聞
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com

浦和レッズサポが人種差別推進「JAPANESE ONLY」の幕で李忠成（浦和・帰化済）の排除主張 試合前のブーイングも

過去にも人種差別で処分を課されている人種差別団体浦和レッズ

サッカーＪリーグは、今月８日に行われた浦和レッズの試合でスタジアムに差別的な内容の横断幕
が掲げられた問題を受け、明治乳業がスポンサーをしている浦和レッドダイヤモンズに対し今月２３日のホームゲームを観客を入れないで行う「無観客試合」
とする制裁処分を出しました。Ｊリーグが「無観客試合」の処分を出すのは今回が初めてです。

外部ﾘﾝｸ[html]:www3.nhk.or.jp

アマでチョコ類安いよ。
製菓用も安い。

TIMTAMをオージー流で食べて見たけどなかなか美味しいね
でも少しずつ食べれないのが難点・・

森永カレ・ド・ショコラのカカオ70が一番好みなんだけど、
これをお菓子に使うのは価格的に勿体ないので
近い味のチョコレートご存じないでしょうか？

ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
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ヴァローナのホワイト。イボワールの他にオパリスってのがあるけどどんな味なんだろ

富澤製のチョコって普通に食べたらおいしい感じだったけど
製菓用には微妙なのかなぁ風味が海外メーカーの方が良い感じ

製菓用に買った大東セレクショーネノワールが美味すぎて
つまみ食いで終わりそう・・・

最近ホワイトチョコどこも品切れ気味だな…

カカオバリーって味薄いね

大東セレクショーネノワールつまみ食いでｵﾜﾀ

>>363
ちょｗでもわかる
そのまま食べる用に製菓チョコ買って、菓子作りには安物の板チョコを使うという意味のわからないことやってる…

風月堂の製菓用チョコ美味しい
コインというかボタンみたいな円いやつ

チョコババロア作る用に買い置きしてたのに
気が付いたらおかんに8割方つまみ食いされてた…

チョベリグ

今までやっすいチョコばっか買ってたから、衝動買いした（それでも処分品で五割引き）ヴァローナのミルク１ｋが
使うの勿体ない上にちゃんと消費出来るか不安であけらんない。悩んでいるうちに賞味期限が切れちまったぜ…元々切れかけだったけど。
つーかマジ1キロもどうしよう

風味飛んでる程度だろうからそのまま摘むか製菓に使えばいいじゃない
すぐに使わない分は冷凍

冷凍はやったことないな。その場合、口に入れて分かるくらいに風味悪くなるもんかね？
いやそもそも賞味期限過ぎて風味落ちてるけどさｗ
こういう時に空気抜いてパックするやつが欲しくなる

初めから冷蔵庫に入れておけば、そうそう風味飛ばないし
賞味期限切れも多少は大丈夫なんだけどね

ホットチョコレートにすればすぐ無くなる
ブラウニークッキー作ればさらにすぐ無くなる

ヴァローナのグアナラとカラク使ってチョコブラウニー焼いてみた。仕上げにグランマルニエ塗った。
めっちゃ美味しかった??。

まじかよちょっと真似するわ

ショコラテリーヌ焼くためにカカオ70〜72%くらいのチョコ探してるんだけど
ヴァローナのアラグアニだと濃すぎて好き嫌い分かれるかな？

うそだろミッシェル・クルイゼルいつ取扱無くなったんだ
そのまま食べるには最高に美味しくて大好きで
この冬も買おうと思ったら消えてた

いくつか種類があったけどカカオ50%近いミルクチョコと
31%位のミルクチョコをブレンド？してパンに巻き込むともう最高だったのに…

>>374
食後酒と一緒に楽しむとかでなければ、カライブくらいにしておいたほうが。。。。

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/