【スイーツ脳】フォークのみに固執【痛すぎ】

【スイーツ脳】フォークのみに固執【痛すぎ】
確かにスプーンを使い出したのは当時のスイーツ脳たちだったかも知れない
しかし、実用面から全国的に定着したスプーンをかたくなに否定し
ファミレスでも本格イタリア指向を追及するフォークのみ派は
今や現代のスイーツ脳そのものｗｗｗ

イタリア様を死ぬほど尊敬しているんだろうなwww

age

なんか読めてきたわw

スプーンて使わんでもくえるやろ

だけどスプーンあった方がいろいろ楽だろ
バカバカしいことで痩せ我慢するなよ

フェラーリ、アルマーニ、ブルガリ、等々
今はイタリア自体に今までのような求心力がないからな
今、
「イタリア人はスプーン使わないんだよ」
なーんて言ったって
「あっそ」
で終りだwww

我慢とか意味分からんし
もしかして不器用？
フォークだけ食えるし、スプーン使う必要性がない
ソースをすくってくうとか？

例えばあなたが食べるかどうかは知らないが
ミートソースってあるよね？
あれは出てきた時にはソースが上にこんもり乗ってるでしょ
だから食べる時点でまんべんなくからませるわけだが
あんなのをスプーンが出てても
わざわざ片手フォーク1本でちまちまやるんかい！
両手でスプーンも使う4倍くらいの時間がかかるぜ？

ぶっちゃけまざってる店の方が多くない？
家で食う話？別に満遍なく混ぜずに食べる部分でｋ混ぜてちょこっと巻き込んで食べるけど
スプーン使って混ぜるってこと？
あんまぐちゃぐちゃにして食うのが好きじゃないかも

まあ好みかな
おれは食べる箇所によって味に濃淡があるのは
好きじゃない
あとハシヤのミートとか
アツアツのうちにチーズを多目にかけて
手早く混ぜるととろけておいしい
やっぱそういう時は時間との勝負だから
両手で素早く混ぜ合わせたい

まああなたは素朴な疑問として書いてるからいいけど
あちらにゃとんでもないキチガイばかりでさwww
ああいうヤカラがフォーク厨のイメージをより悪くしているよ

ギャハハ！なーにが
「ただし書き込むなよ」だ
ばああああああああか
wwwwwwwwwwwwwwwwww

勝手に無視してろや
このゴミがwww
ま、別に来て荒してもらってもそれはそれで歓迎するぜ？




wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

どんなにムカついても
手も足も出ないとは
このこったwwwwww

さあーて、いろいろ好きなこと書いちゃおーっと
wwwwwwwwwwwwwwwwww

あのバカ
あまりにムカついて
今ごろモニター叩き割ってんだろ
wwwwwwwwwwwwwww

ageとくわｗｗｗ

なるほどね　↓　www

実は、フォークのこととか過剰に意識しちゃうのは、ろくにイタリアンなんか
行ったことない連中なんですね。だからこそ逆に憧れが強い。
「マナーを守らないと恥ずかしい」とか、緊張してるわけです。
イタリアンなど行きなれてるスプーン許容派は、「別にイタ飯なんて大したもんじゃない」
と思ってる。イタリアンなんて、気軽なお店ですからね。

だからフォーク厨は、どこで食べてるのかって聞かれると、何も言えなくなってしまう。
そりゃ、サイゼリヤでたらこスパ食ってるくせに、イタリアのマナー力説しても、
ただの馬鹿ですからｗ

この辺の弱みが、彼らにとっては痛かったようです。
まさか自分よりイタリアンに詳しい連中が、スプーン使用を認めてくるとは、
彼らは夢にも思ってなかったんでしょう。

まあ実を言うと、こういうスレは３年前にも立ててたわ

もともとフォーク厨どもはまともに議論なんかする気は最初からない
だから討論で負けようが、都合がわるくなりゃ平気で逃げるわ
結論が出たことでも何度でも議題にだすわで
要はスレの中身なんざハッキリ言ってどーだっていいのさ

狙いはもっとほかにある　
ちゃーんとわかってるんだぜ？ｗｗｗ

ほんとさもしいやつらだよなｗｗｗ
ま、同じことをして邪魔してやるよｗｗｗ

おおっと、ageっとｗｗｗ

全然無視できてない


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかしフォーク厨はマナー以前に人間性が最低だなｗ

結局フォーク派ってさあ
フォーク１本でやきそばみたいにずずずず〜ってバカでかい音たてて
そんで口からはみでた部分はブチブチ噛み切って
皿にボトボトボトボトきったならしく落としてさあ
スプーン使う使わない以前の問題じゃん
そんな汚らしい簡単な食べ方なら確かにスプーン使うのなんて
なぜだか全く理解できんだろうよｗｗｗ

てか実際フォークだけで食ってるやつで
すすらないやつって見たことないわｗ

>>24
すすってる奴も見たことないんだろ？外に出ないからwww
しかし、またこんなスレ立てて逃亡先確保してんのかよ
レモンちゃんも元都民とやること一緒だな

↑サイゼでイタリアの正統を熱弁する男

>>26
図星だとこんな反応しか出来ない、いつものレモンちゃん

レモンちゃんていうのは一体なに？マジで

都合が悪いと逃亡は
フォーク派のオハコ中のオハコじゃんwww

おまえらが蟹とか言ってる間は
これからもずぅぅ〜っと立て続けてやんよwww

結局フォーク派ってさあ
フォーク１本でやきそばみたいにずずずず〜ってバカでかい音たてて
そんで口からはみでた部分はブチブチ噛み切って
皿にボトボトボトボトきったならしく落としてさあ
スプーン使う使わない以前の問題じゃん
そんな汚らしい食べ方なら確かに簡単だわ
ましてスプーン使うのなんて
なぜだか全く理解できんだろうよｗｗｗ

フォーク派もただの粘着って思われてるのを気付かず
的外れにフォーク派を叩く、ID２つ用意した哀れなレモンちゃん

>>32
書き間違えだっさｗｗｗ

フォーク１本でおれは本格派だ！
っていってるやつが
すすり、噛みきり
ｗｗｗｗｗｗ

まーた逃げてやんのｗｗｗ
くやしいのう　くやしいのうｗｗｗ

>>33
どこが書き間違えなんだろ？
お前もスプーン派の元都民も、同じ粘着ってしか認識してねえけど

>チェーン店の「五右衛門」とかね。そういうところではすすって食えばよろしい。

なるほど、その店の趣旨に合わせればよいわけですね？

ということはつまり、スプーンが供される店でそれを使うことは
全くよどみなく
なんの問題もないということに同意ということですね？

>>37
スプーン使えるんだったら使えば？俺は止めねえから(笑)

中国の湯面（ラーメン）をすするのは本場ではマナー違反ですがなぜですか？

フォーク厨「おいしいしから」

チャーハンを箸で食べないのは本場ではマナー違反ですがなぜですか？

フォーク厨「いちいちめんどくせーから」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もはや屍ゾンビというより

屁ゾンビだな

意見が屁以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

早くも埋め作業開始かよ

いやいやそんなw

フォーク厨の基本はイタリアさいこおおおおおおおおおおコンプレックスなのだが

フォーク厨が議論に敗北してもなおも執念深いのには
実はもっと深いワケがある

なぜ彼らは「スパゲッティーの食い方」に限って
そこまでのプライドを持っているのか。。。。。。

それは「なんとイタリア人はスプーンを使わない」が日本に伝わった
１９８０年代末期にさかのぼる。。。。。。

(*￣ρ￣)”ほほぅ…

フォーク信者って、和風スパ持ち出されるとほんと弱いね。
「俺が『そんなもの』食べるわけがないだろ！」とか、すぐ本音が出てしまう。
日本人のなのに、「和風」を下に見てるんですよ。
それもなぜか、スパゲティに関してだけｗ
カレーライスは日本式でいいけど、パスタは本格派以外認めない！ってね。
イタリア最高！って感覚が、骨身に染み付いちゃってるんですな。
そのくせろくにイタリアンの知識はないんだけど。

もっと日本人としての誇りを、もってもらいたいものです。

>>663 ：オリーブ香る名無しさん：2009/07/25(土) 16:48:38 ID:sM2GJyRd
>蟹スタイルがカッコ悪いと思うヤツが「蟹カッコ悪い」って言っているだけなのに、知っていること、わざわざ調べたことを並べ立ててご苦労なこった。
>
>サッカー選手がカッコいいと言う人もいればそうじゃないと言う人もいる。
>「サッカー選手カッコ悪い」って言う人にサッカーの歴史やルールを無礼な態度で講釈たれやがるようなもの。
>
>蟹、カッコ悪いんだよ。

おおお　ついに本音が出たな
結局論理的な正当性などかけらもないわけだ　これは確かに時間に無駄だ
要するに単なる「おれが嫌いだから」

「おれが嫌いなんだから嫌いと書くのはおれの勝手だろう」

嫌いと思うのは勝手だが、書かなくていいじゃん

「金が欲しいから盗むのはおれの勝手だろう」

しかしまあ、よく言ったな。大抵のフォーク厨はプライドがあって
ここまで開き直ることはなかった。
なんとか材料を見つけて主張の正当性を苦しいながらも展開してた。
おまえは相当に恵まれない境遇にいるんだろう。
自分を受け入れない社会に恨みを持っているんだろう。
だから他人を不快にさせるような、つまりここで社会に対して
ささやかなテロ行為をしているんだよな。ほんのささやかな。

だがな、かわいそうだからってことと、これとは無関係だ。
おまえが
「カッコ悪いと思うからカッコ悪いと書いて何が悪い」
ように
おれも
「そういうやつが嫌いだし、叩く、邪魔をすることの何が悪い」
という論理でおまえの邪魔をしてやるよ
おまえがやめない限り、永遠になｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>663 ：オリーブ香る名無しさん：2009/07/25(土) 16:48:38 ID:sM2GJyRd
>蟹スタイルがカッコ悪いと思うヤツが「蟹カッコ悪い」って言っているだけなのに、知っていること、わざわざ調べたことを並べ立ててご苦労なこった。
>
>サッカー選手がカッコいいと言う人もいればそうじゃないと言う人もいる。
>「サッカー選手カッコ悪い」って言う人にサッカーの歴史やルールを無礼な態度で講釈たれやがるようなもの。
>
>蟹、カッコ悪いんだよ。


要するに理屈じゃないじゃん、対話の姿勢もない
単なる言葉の暴力、テロ行為じゃん

まあいいさ、こっちもテキトーにあげるからさｗｗｗ

>>43の続きは？

なぜ彼らは「スパゲッティーの食い方」に限って
そこまでのプライドを持っているのか。。。。。。

それは「なんとイタリア人はスプーンを使わない」が日本に伝わった
１９８０年代末期にさかのぼる。。。。。。

ごめん、出かけなきゃいけないから続きは夜中に携帯からか
明日書くわｗｗｗ

食いやすさを追求するなら箸が一番だ

丼に入れてあって、啜りおｋなら、箸が一番だけどね。

そこまでの食いやすさは求めない
わざわざ店員に「箸下さい」　なんて
いくら箸が食いやすくても、それじゃ精神的に疲れるだろ
それじゃ意味ないんだよ
だから店の趣旨に添った楽さを追求すればスプーン併用
ええ、あくまでも事なかれ事なかれ　場の雰囲気に合わせる
高級店でスプーンが出なけりゃもちろんフォークだけで食べる
わざわざ「スプーン下さい」なんて疲れるだろ
こんなことに首尾一貫したポリシーなんぞ持つ意味はない
スプーンが出ればそれは使っていいに決まってるんだから
使って楽に食う　出なければ、それが店の方針なんだから
それに従う
普通の人間なら当たり間の話だ
箸は出てくる店以外は家でやれ

何このスレ。

俺が高校生くらいのときに、パスタはスプーンを使って食べるのがマナーよ厨がでてきたけど、
お前それより以前はフォーク一本で食ってんだろーが！！
って思った記憶があります。
ちなみにそのとき「イタリアでは子供しかスプーン使わないらしいよ？」っていったけど聞きゃしませんでした。

確かに今、同じ人種が「フォークのみ」にこだわってるんだろうけど、ここに書き込んでる連中もどうなんだ？
フォークだけで普通に食べられるだろう。
パスタを噛み切るのはだめだけどな。
一口大に巻けばいい話。
どっちもどっちに見えるぞ。

普通ってどの普通？
すすりも噛み切りもやっちゃう普通？
それならこんな論争にならないんだけど

すすりも噛み切りもしないで、フォーク一本で食べられないの？
普通っていうのは、一般的な食事のマナーを守れる「普通」
スプーンないとできないの？

フォークの人は通ぶってるくせして
すすり噛みきり平気でやるからな
あれをイタリア行っても堂々とやってるかと思うと
人ごとながら寒気がするわw

>>54
どっちもどっちに見えるとしたら、君かなり頭悪いよ。
スプーン使ってはいけないのかい？
「イタリアでは子供しかスプーン使わないらしいよ？」
「フォークだけで普通に食べられるだろう」
この二つが回答だとしたら、残念ながら致命的。
君もスイーツフォーク脳の仲間入りだ。

「パスタを噛み切るのはだめだけどな」
こんなこと言っちゃってるとこみると、かなり危ないな。
パスタは啜っちゃいけないのか？
実はこれだって、ケースバイケースなんですよ。

「何かを思い込んでしまう」つまり、固定観念に囚われてしまうのが、
スイーツ脳の原理ですからね。

スプーン使おうが使うまいが口もとでは少しはフォークから垂れさがるでしょ。スプーン派の方たちはそれをどうするのですか？
まさか口もとまでスプーンを持っていくわけではありませんよね？
そんなことしたら蟹じゃなくて蠅になっちゃうもんね。

口からはみだすほどには垂れ下がらんな、絶対に
分量を巻く前の段階でシビアに調節できるから便利なんじゃん
巻く時もフォークを水平に近い角度で使えるから
口に運ぶ過程でほどけることもない
だから便利なんじゃん

ああよかった。店に蠅がいたらいやですもんね。

ソースの水分が少なけりゃ
巻き終わった段階でスプーンでくるっとまとめれば
完全な垂れ下がりゼロ状態にまでだって出来るぜw

巻き終わった時点ではまとまっていないんですか？ なら巻き終わっていないじゃないですか。

まあフォーク侍の武士道DNAも理解は出来るが
それを20年も前のスイーツ女への復讐の手段に使うのはみっともないと思うぞ

突っ込む箇所のレベルがw
ああわかったわかった
間違えたよ 訂正しよう
巻き終わった段階で
じゃなく
巻き終わる直前に
これでいいすか？www

それよりスイーツ女に復讐したいなら
おまえがビッグになって見返してやれ！
それが男であり侍だろ！
出来なかったら潔く諦めろ！
それが日本の男というものだ！w

よかった、そうですよね。今晩眠れなくなるところでした。

ああそう
それはなによりで
そのままずーっと眠ってくれw
それよりおまえ
精神は武士道でも
やってることが真逆だぞw

>>60
論点ずらさないでくれる？
スプーン派ってのは、スプーン絶対って意味じゃないんだよ。
スプーン許容派であって、必ずしもスプーンを使うわけではない。
頑なにスプーンを拒絶する、スイーツ脳くん達とは、違うというだけのこと。

ちなみ、俺自身は噛み切りはしない。
もしも、口からパスタが１本たれさがってしまったら、君はどうするの？
「俺はそんな状態にならない」とか、無意味な逃げはしないでね。

わかりやすく、このスレの図式を示しておこう。

実はここには、一般人と、フォーク厨しかいない。
「イタリアではフォークだけ」という情報に完全に洗脳されてしまい、
そうじゃないとかっこ悪いと思いこんでしまった、スイーツ脳さんが、
笑われているだけなんですよ。

水分の少ないソースの場合、そんなにがんばらくてもいいと思いますよ。ごめんなさい無知のくせして生意気に意見なんかしちゃって。

>>71
69に返答してくれる？
君は口からたれさがったら、どうするんですか？

すみません。電車の中でケータイで書き込んでいる内にレスが進んでいたんですね。
噛みきりはしないしズルズルと音を立てたりはしない。じゃあどうやって？ って聞かれると答えようがないというかみなさんと一緒でしょう。でもそれがスプーン派、スプーン否定派対決に関係あるの？
ちなみにそばだって噛みきらないよ、音はそれなりに立てるけれど。

どうやらフォーク侍達は
すすりを肯定したがっているようなんだよ
多少はしょうがないだろ！
ぐらいだとは思うんだけど
だけどこれ、スプーンがどうの以前の
とんでもないマナー違反なんだぜ
西洋圏はもちろん中国韓国のアジア圏でも
マナー違反
少なくともフォーク厨には
「ここは日本なんだから関係ない」
などと言える資格は全くない

啜るのはいやだね。テレビでタレントが「どや、ワイルドやろ」って感じでズルズルやってるのは見ていて恥ずかしい。
でも、一人暮らしのわたしは、家で納豆スパやかけうどんのようなものを作り箸でズルズルやりますがだめですか？
その品自体を否定されたらそれまでですが。

わかるよね？
すすり噛みきりを禁止にされてしまうと
彼らが言う
「普通はフォークだけで食えるだろ！
どんだけ不器用なんだよ」
が成立しなくなってしまう
フォークだけで食えると信じていた自分が
フォークだけでは食えない組になってしまう

こういう話の時に
「スプーンにもすすり噛みきりやってるやついるじゃん」
と返してくるやつもいるが
マナーに対して根本的に無頓着なやつを引き合いに出しても意味がない
わかるよな？
マナーというものを知った上でスプーンの是非を論じているわけだからさ

ID:FPHkrGWtさんはみなさんのお仲間ですか？ 誰か止めないとまずいと思いますよ。

どういう意味だこのやろお
ちゃんと反論しろ
このなりすまし野郎

口に含めるだけのスパゲティをフォーク１本で巻けない奴は、
湯漬けのお湯の量を間違えてお父さんに怒られて、
先週、秀吉様に滅ぼされたウザい演技の、あのおじさんと一緒

だけど、それをしつこくなじってる奴は、結局家康様に滅ぼされた坊やと一緒

マナーの基準は発祥地によるのでしょうか、それともその土地とちの習慣を加味したものでしょうか。
仮に前者ならスパゲッテイを啜って食べるのはマナー違反であることは明白。
一方後者なら日本では麺類を啜って食べるという習慣があり、スパゲッテイを広く麺類の一種ととらえ、啜って食べることもマナー違反ではないという考えもでてきて自然。それが日本では定着することだってあり得ないことではない。
スプーンのように。
私はフォークだけですがスパゲッティは啜りませんね。

>>73
みなさんと一緒って・・・・とんでもない。
こんな簡単な質問にすら、さっと答えられないなんて、問題外なんだけどｗ
ここで語る資格すらない。ある程度予想はしたけど、あきれ返ってますよ。
パスタが口からたれちゃったら、フォークでたれた部分をひっかけて、
口に運べばいいだけ。至極簡単にできます。
音立てずに啜っちゃったっていいんだけどね。
こんな初歩的なことすらわからないって、一体どういう食べ方してるんだか。
そんなんであーだこーだ言わんでくれ。
このスレの図式も、全く理解できてないようだし。

>>80
では君は、ラーメンも啜らないのかい？

ちなみに俺は、啜り噛み切りに関しては、「ここは日本なんだからある程度は仕方ない」派。
スプーンも「許容派」ですがね。
だからって、毎度スプーン使うわけじゃないし、スプーン使ったほうがいいとも
思ってない。「そんなこと人それぞれ」派ですから。

例えば、田舎のじーちゃんが、古臭い喫茶店でスパゲティ啜ってたって、
別に当たり前としか思わない。日本人なんだから。
実際、そこらのお店では、啜ってる人いくらでもいますよ。
一々めくじら立てる奴が、どっかおかしいのさ。
個人的には、スパゲティは「啜るようにできていない」とは思ってるけど。
そんなこと人に押し付ける気もないし、状況や料理によっても変わることだ。

すまんね、意識したことないんでね。無意識に音をたてて啜るよりはいいだろ？
ラーメンには啜るよ。それは確実に日本に定着した習慣だからね。
わたしが生まれたときにはすでにそうだっわけで、わたしがそういう食べ方をするのも不思議ではないでしょ？
でも国外では啜らないようにするよ。
日本だけとは知らなかった若かった頃、香港でラーメンを食べていたら迷わず啜っただろうね。食べたかどうかは覚えていないけど。
わたしはスプーンは使わないけど否定しているわけではありませんよ。念のため。

>>83
すでに定着してる？？？
定着してれば、マナー違反でもいいってことかい？
言ってることが、支離滅裂ですけど？
正しい解釈は、「日本化された食べ物は、食べ方も日本人式になっている」だ。
ラーメンに限らず、スパゲッティもそうなんだよ。
ただ、スパゲティは、啜って食べやすいように提供されないってだけ。
もっとも別に、ナポリタン啜ったって、なんの問題もない。
日本人にはその食べ方が、「定着」してますから。
君は今まで日本人がずっと、ナポリタン啜らずに食ってきたと思う？
西洋のマナーをちゃんと理解して、守ってきた人なんて、
ごく一部に過ぎないんだぜ、今だってそうだ。
俺達は、イタリアンのマナーなんて、欠片もわかっちゃいないんだよ。

そもそも君は、ここの分類でいけば、「スプーン派」になるんだ。
もう少しスレの成り立ち理解できるまで、書き込みは控えたほうがいいと思うぞ。

わたしはガラクタですが。

日本化が先か、日本式が先か。
純日本式ラーメンはないのか。
こんなクソスレの図式？ 笑わせんな。

あのさあ
話の流れがすすり噛みきりの是非だけにフォーカスされてるけど
そういうことじゃあないわけよ
これはフォーク絶対主義者への試金石なわけ
これだけ定着しているスプーン併用を蟹だとかなんだとか言ってるやつへのね
イタリアの正統を振りかざしてスプーン併用を非難する以上
やつらには全てにおいて完璧であるべき義務がある
とどのつまり、スプーン肯定派はすすり噛みきりはOK
だってここは日本だもん
みんなやってるもん
と言ってもいいわけだ
しかしやつらは違う
全てにおいてここは日本だからいいじゃん、は許されない
得意なとこだけ本格派
そうじゃないとこは許してね
ふざけんなっての

啜りも噛み切りもＮＧに決まってるじゃん。
で、スプーンないとそれができないの？ねぇ？ほんとに？

「イタリアの正統を振りかざしてスプーン併用を非難している」ヤツに関しては俺だってどうかと思うぜ。

>>87
ごめんごめん、ちょっと流れぶったぎってしまったかな。
少し自重する。

>>89
だから君はスプーン派（アンチフォーク厨）なんだよ。
いろいろ知識が足りないだけ。
奴らの根拠は、イタリアの正統だけじゃないけどね。
>>88みてみ。フォーク派って、こんな基地外じみた馬鹿ばっかだから。

俺はスプーン併用は好きではない。
こういう言葉は使いなくないけれど、「男のくせに」って思っちゃうんだよ。
スプーン併用初期、多くの人がそう思った（はず）のに、いまやそんなことはないから、いまだに蟹とか言ってるやつプッて感じでしょ？ 俺はいまだにどうしても抵抗がある。
オカマが市民権を得て毎日テレビに出ているし、最近まで職場にひとりいた。でも俺は受け入れられない。普通に接してはいましたけどね。
その嫌悪感は医学的な知識で諭されようが、人権問題に無関心なのかと責められようがぬぐい去ることはできない。

さて、スプーン使ったこともあるけど洗いものが増えるだけで、わたしには使用感も優れたものではなかった。

スプーン使うとオカマって言っているんじゃないよ。
ぬぐいされない抵抗感や嫌悪感を説明するための例だから。

俺、88だけどフォークのみしか使っちゃだめなんて思ってなかったよ。
スプーン使う人がスイーツな気がするだけで。
いままでどうでもいいと思ってたけど、スプーンないと食べられないっていうのを疑問に思って質問しただけだよ。

感覚としては、91に近い。
男がスプーン使って食べてるのは、どうかと思う。

＞こういう言葉は使いなくないけれど、「男のくせに」って思っちゃうんだよ。
ただの偏見。
＞スプーン併用初期、多くの人がそう思った（はず）のに
ただの思い込み。
＞わたしには使用感も優れたものではなかった。
そんなこと当然個人差がある。
＞ぬぐいされない抵抗感や嫌悪感を説明
君の好き嫌いなど、議論の対象にならない。他人とってはどうでもいいこと。

君ほんと、恥かくだけだから、書き込まない方がいいぞ。
滅亡したフォーク厨みたいに手遅れになる前に、冷静になったほうがいい。
今さらフォーク厨になっちゃったら、恥ずかしいじゃすまないぜｗ

多分、この感覚って年代によるんじゃないかな？
俺ら（３０↑）だと、子供の頃フォークのみだったのに、
途中から「スプーンを使うのが正統なマナーなのよ」みたいなのがでてきて
「なにこいつ」って思ったから、スプーン派がスイーツだと思っちゃうんだろうけど、
もっと若い世代は、それが逆転してるんだろうな。

で、パスタを食べるときは、口に入る分だけフォークにまきつければ
啜ったり噛み切ったりしなくても食べられるんだよって言いたいんです。
スプーン派の人はなんでそんなに怒ってるの？

好き嫌いに個人差があるのは当然。

ちなみに、パスタの本場イタリアでも、スプーンを使う人がいます。
もちろん男性でもね。
最近じゃ、むしろスプーン使う人が増えてるって話すらある。
変な偏見もってる人は、恥ずかしいからあらためたほうがいいと思うよ。

>>96
単なる自分の好き嫌いだってら、自分のブログに書いて下さいな。
誰も君の好みなんか、聞いちゃいませんし、なんの興味もないので。
議論上も無意味です。

＞多分、この感覚って年代によるんじゃないかな？
これもただの思い過ごし。
なんの根拠もないたわ言を、ずらずら並べるなよみっともない。
メンヘラか？

＞スプーン派の人はなんでそんなに怒ってるの？
スプーン派って、誰？
何一つ理解できない低脳のくせに、みっともないレス垂れ流すから、
やめろって言われてんだよ。
>>81で指摘したとおり、パスタの食べ方も知らないくせに。
すっこんでろよ。

男のくせに
きめえなこいつら

2ちゃんじゃなくて論文発表してくださいよ。

蟹=オカマ

91
だからさ、ま、どうせまともに聞きゃしないんだろうけど
生理的に嫌いなのはしょうがないし
それを変えろとも言ってない
侍DNAが拒絶してるんだろう
それは十分に理解できる
「男のくせに」わかるわかる
だけどさ、それをこんな多くの人の目にふれるような所に書いちゃだめだろ
暴力だろ
傲慢だろ
身勝手だろ
嫌いなのはいいとして
なんで書きたいんだよ
俺はここが大嫌いなんだよ
スプーンが好きなわけじゃないんだよ
おまえらの身勝手さが許せないんだよ

ほーら、本音が出た（笑）

まわりくどい偽装して、ネチネチ人の食べ方にケチつけて。

男らしくないのは、どっちですか？

>99
パスタの正しい食べ方って？
俺も81みたいな食べ方してるんだけど、だめなの？
何が気に入らないの？
低脳とか、すっこんでろとか書く位なら、一度PC落として落ち着いておいでよ。

>>102は、>>100あてね。

スプーン派の主張は
「スプーン使用を躊躇する必要はないがフォークだけで問題なく食える場合はそうすればよい」
フォーク派の主張は
「フォーク一本で食うのが基本だが、スプーンを使うべきケースではそうしてもよい」

あれ？一緒じゃん。
スプーン派は実在しないフォーク一本原理主義者相手にシャドーボクシング
フォーク派も実在しない絶対スプーン併用主義者相手に。。。

>>103
正しいとかじゃなく、知識の問題さ。お前が無知なのは明らかでしょ。
>>81のような食べ方してるって、そのことを聞いた問いに答えられなかったくせに（笑）

負け惜しみはその辺にしていただけないでしょうか？
まだやるかい？

>105
スプーン派の主張が本当にそうなら、全然異論はないんだけど。

フォーク派はそんな理性的にはスプーンを認めちゃいないぜ？
「恥ずかしくていいなら勝手にすれば？」
ぐらいのいいぐさ
これじゃ全然認めたことにはならんだろwww

>>105
全然違います。
まず、「スプーン派」なんて、いませんから。

食べ方は個人の自由。ケースによっても変わるという人と、
フォーク厨がいるだけ。

フォーク厨のタイプにはいくつかあって、
�@スプーン使用はマナー違反
�Aスプーン使うと男らしくない、みっともない
って、大きくわけて、２種類いる。

�@で完璧に論破されて、悔しくて�Aの論旨にすりかえて、グダグダ言ってくる
のが、いるみたいだけどね（笑）

ま、根本的には2番だもんなあ
1番はそれを正当化するための道具に過ぎないから

>106
とりあえず、ID見るといいよ。それ、俺じゃないよ。

>108
フォーク｛厨」の人はそうなんだろうね。
恥ずかしさのポイントは人それぞれなんだろうけど。

ずいぶん前になるけど、めざましテレビでやってたんだよね。
「なんでパスタは短いものがあるんですか」
っていう質問に、イタリアンシェフが答えてたんだけど、回答としては
「短いのなんてない。噛み切ってるからです。」でした。
鍋でゆでたパスタを一本ずつとりだして短いのがないの検証したり、
シェフ自身がパスタ食べてみせたり、ね。

そのときシェフが、一口サイズに巻きつければいいんです。って言ってました。
そしてスプーン使ってなかったので、フォークだけで綺麗に食べるのが不可能ってことはないと思うよ？

>>107
まず、フォーク１本で食べられるとしても、スプーン使ってなんの問題もない。
（常に、というわけではないが、基本的に）
スプーンを使うと男らしくないとかかっこ悪いってのは、個人の感覚であって、
それが正しいわけでもなんでもない。強いて言えばただの思い込みであり偏見に過ぎない。

しかし
俺が嫌いだから禁止だ！
ていうのは
議論としては完全に敗北宣言なわけだから
昔のフォーク厨はそれだけは回避したもんだけどねえ

＞フォークだけで綺麗に食べるのが不可能ってことはないと思うよ？

誰も不可能だなんて、言って無いよ？それがなに？
必要な道具しか使っちゃいけないなんて決まりは、どこにもないんだけど？
スプーンもあったほうが便利って感じる人はたくさんいる。
それを否定する権利なんて、誰にもありませんから。

格好悪いとは思うけど、禁止なんていってないよ。

例えていうなら、そぼろ丼を箸で上手く食べられないからスプーン使って食べてるようなイメージ。
スプーンがないと上手く食べられないって、どんだけ不器用なのって思うだけだけ。
でも食べたいよね。スプーン使うのがだめってわけじゃないよ。
そうしなきゃ食べられないんだから。

>>115
あのね。
ここでスプーン使用を認めてる人間は、フォーク１本で食べられないわけではない。
俺にしたって、中空でパスタ巻いて食うくらいは、普通にできるわけ。

だからって、スプーン使用者は、フォーク使いが下手だとか、
そういう低次元なことを言わないだけ。
そんなことで、優越感に浸ってる君みたいな奴は、馬鹿だっていってるのさ。

君、フォークをどんな持ち方してるか、説明してみ（笑）

111
あのさあ
何度も言うけどフォークだけで食うのは不可能！
だなんて言ってないのよ
イタリアのシェフだろ？
ちゃんとしたイタリアのスパゲッティーは
フォークだけで食べやすいのよ
ソースの水分飛ばしてあるからさ
パスタ同士の摩擦係数が高いからほどけにくいわけ
皿に盛り盛りくるるって盛ってあるだろ？
立ってるだろ？
だけど日本向けの特に大衆店のやつは水分が多い多い
スープスバすれすれのまであるだろ
皿の上で立たないだろ
ああいうのはスプーンなしは食べずらいよ
食べられないこともないけどスプーンありに比べて
えらいめんどくさい

てかおまえら同一人物で
わざとのらりくらりボケたこと言ってんだろ
なにがそぼろ丼をスプーンで食う感じだよ
ふざけんなこのやろお！

>君、フォークをどんな持ち方してるか、説明してみ（笑）

そんなことで、優越感に浸ってる君みたいな奴は〜っていうネタふり？
親指人差し指中指で支えるようにして持ってます。

フォーク一本で食べられないわけじゃないなら、スプーンの存在価値って何？

だめだコイツとまともに話すのは時間のムダだ
完全にわざとボケてる
いいかげんにしろよこら！

>>119
ああ、下らないことで優越感もってる君には、その馬鹿さを知らしめるために、
逆療法をしますよ。君の思いあがりとは、意味が違う。

＞スプーンの存在価値って何？

まずこちらの質問にこたようか。
そのあとでいくらでも、説明してやるよ。

>117
ああ、ごめん。
俺もスープスパだったらスプーン使うよ。スープ飲みたいし。
多分、想定してるパスタが違うんだろうね。

確認だけど、121の「まずこちらの質問にこたようか」って、121が答えてくれるって意味だよね？俺じゃないよね？
ところで俺のフォークの持ち方って121的にはどうなの？
聞いといて、正解とか不正解とか言ってくれないの？

＞親指人差し指中指で支えるようにして持ってます。

へー、変な持ち方してるんだね？
それ、西洋フォークの一般的な持ち方じゃないけど？
自己流の持ち方で、パスタを巻けるように、必死で練習したんだな（笑）

で、スプーン使う場合だけど。
例えば、リストランテでも、そのパスタ用にわざわざスプーンをつけて
くる場合がある。
大抵は、ソースが多めのパスタだから、スプーン使った方が食べやすいですよ
って、そういう意味合いで具される。
その他にもいろんな意味で、スプーンは便利なんだが、全部説明はせんでおこう。
知らないなら無知のままでいなさいな。

>>121
低脳の証、鸚鵡返し乙（笑）

ちょｗｗｗ　説明しようよ。ねぇ？ｗ

今、「西洋フォークの一般的な持ち方」で検索してみて、最初にでてきたページに図解でのってるけど・・・
ああ、うん。右手で持ってる。
これがだめってこと？ｗ

説明しないで、無知なままでいなさいなって、ネタ切れですか？

ぶはははｗ
ググったのか？マジで？
自信がなかったんだね、お疲れさん（爆笑）

>>125
で、君はこういう場合も、「必要ないから」スプーンは使わないのかい？

＞お店のこのお料理へのこだわりも強く、フォークとスプーンはキンキンに冷やしたものが供されます。
ttp://blogs.dion.ne.jp/a_sign_bar/archives/2830123.html

>SAqiYPNF
そりゃ調べるでしょう。一般的でなく自己流とまで言われたら。
たとえ、今まで自分と同じ持ち方以外の人を一度も見たことがなかったとしても、ね。（幼児以外）
スプーン使わずに食べられるなら、使わないよ。
スプーンを用意するようになったのって、「スプーンないんですか？」って客が言うようになったからってだけでしょ。

もうそろそろ終わりなのかな？
では、そろそろ風呂行きたいので、これで失礼させてもらいます。

最後に、スプーン使う方を不快にさせてしまってすませんでした。
俺がおっさんな感覚なだけで世間とずれてるのかもしれません。
スイーツに嫌な思いをさせられたっていう根っこは多分同じなんだろうけど。
先に書いたように、年代によって違うんじゃないかなと思ってます。

やっぱり一番大事なのは、マナーもだけど美味しい笑顔だよね。
これからはスプーン使ってる人を見ても、美味しければそれでいいよねって思うことにします。

では。

俺がちょっとキレたふりするとこんなにレスが伸びるんだ。
この時間は晩酌タイムなので、ニートくん、まちがったカニートちゃんがんばって。

俺って
グレイト

>>128
パスタを巻くときのフォークの持ち方は、テニスのラケット持つような感じで持つ。
イタリア人はね。中指〜小指で、フォークの柄を握るような感じ。
日本人はなれてないので、やりにくいから、無理して真似しなくていいんだよ。

それと、ごまかしながらの敗走乙。

マカロニも巻いてろ

どうして突っ込まれワード使うかなあ？

>>131
バカだからです。

>>131は
バカだからです
だった。
間違えた恥ずかしいーー。

「ママぁ、きょうの晩ごはんはなに？」
「きょうはパスタグラタンよ」
「やったあ、きょうはスパゲッティーだ」

「ママぁ、スパゲッティーグラタンって言ったらみんなに笑われたよ」
「いやぁねー。そういうのもあるのにねえ」

「ママぁ、マカロニグラタンって知ってる？」
「知ってるわよ。マカロニのグラタンじゃない」
「マカロニもパスタなの？」
「なに言ってるの、いまやにほんではパスタ=スパゲッティなのよ」

「ママぁ、先生が誰に教えてもらったんだ？ って聞かれたけど言えなかったよ」
「……蟹に教えてもらったって言いなさい」

先生に、
でした。ああはずかしい。

蟹って食ったあとの殻の処分に困るんだよね。
あ、君らは分別なんて気にしないか。
あ、君らはママぁにお任せか。

お前らは短パンマンを雇っているのかよ。

早く慇懃無礼なレスちょうだいよ、きょうは暇なんだから。
あ、完全に無視するレス考案中？ 俺を辱しめるために。

通りすがりに見せかけて食い付かせ
結局いつものバターン
社会的に可愛そうなやつだと思うから
同情もしてやったが無駄だったな

騙されたヤツ甲乙丙の丙

結論から言うと
スプーン使用を否定する動機の本質は
ズバリ「復讐」だよ
だからこんなにも怨念めいてるのさ
「復讐」
今で言うところのスイーツ女へのね
高級ブランドで固め、自分はハイクラスの女なのよ
と言わんばかりの気取った女......
ステイタスのある男には媚まくるが
そうでないやつには虫ケラ以下のぞんざいな態度、視線
スプーン使用はこういう連中から広まったわけだよ
しかししばらくすると
「本場イタリアでは...」という情報が日本に入ってくる
フォーク厨は鬼首もので歓喜した
「侍魂は正しかった！」
という喜びと
「気取ったバカ女ざまあああああああああ！」
という喜び

バカじゃないの。
復習だって。
お前ら雑魚釣ろうとしてんじゃないのにさ。
雑魚ばっかで平静を保てずキレちゃう俺じゃ御大にはかなわんかな。

よくテレビのお笑いで
プロデューサー　っつーと
肩から長袖のセーターかなんかを羽織って胸元で結ぶってのがあるよなｗｗｗ
あれは20年前の当時はおしゃれだったんだよｗｗｗ

フォーク厨がやってんのはまさにアレだからｗｗｗ

「笑える業界人きどり」

全然ちがうと思います。
そのプロデューサーと蟹、殺しはしないし殺す予定もないし、殺意はないけれど、死ねという心理が同じなの？
プロデューサーは殺しはしないし殺す予定もないし、殺意はないけれど、死ねと思うヤツがいてそういうファッションを選択したの？

なにこのキチガイ発言

ﾏｶﾛﾆﾎｰﾚﾝｿｰ
蟹蟹蟹

勝手に歌うなよ

崩壊してしまったんだな。。。

まあテキトーにあげるさ、こっちでね。

こえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

よええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええー

終わったな

たかだかこんなことに負けたぐらいで精神に異常まできたすか？
それとももともとこうだったのか？

バカ相手にしていたらうっかり日付跨いじゃった。
お前らとちがってID変えて荒らすのは嫌いなんでね。
パソクラッシュしてケータイと交互もできないし。
また明日以降に殺すつもりはないし殺す準備もしていないけれど殺すくらいの気持ちでくるよ。用意していたトラップと共にね。

しかししばらくすると
「本場イタリアでは...」という情報が日本に入ってくる
フォーク厨は鬼首もので歓喜した
「侍魂は正しかった！」
という喜びと
「気取ったバカ女ざまあああああああああ！」
という喜び

当時（２０年くらい前）のフォーク侍たちにとって
「本場イタリアでは〜」の情報がどれほど嬉しかったか。。。

気取ったバカ女には金も容姿も幸せも勝てなかった
もちろんセックスもさせてもらえなかったが
ただひとつ！
「スパゲッティーの食い方だけは俺たちの勝ちだ！」
これがフォーク侍のプライドを首皮でつなぐために勝ち得た
唯一の礎だった

だから男でスプーンを使っているやつを見ると
「なんだっ！この男はっ！イタリアの正統からはずれるどころか
日本の武士道魂からも逸脱し、
しかもにっくきバカ女どもに負けを認めているようなものじゃないかっ！
こんな男に生きる価値はない！斬る！」

餌まいたのになあ。

うるせーよゴミ

ｺﾞﾐﾝﾈ

結局フォーク厨ってもはやこいつ一人っきゃいねーのな

お前みたいな雑魚が判断することではない。

まあ、俺が本場イタリアが云々ってのにどう答えたか。あの頃はまじめに書いていたのにね。
復習して。

知るかキチガイ

>>164
最初から、お前とあいつが顔真っ赤にしてただけって、
他の皆さんには判っていましたけど、今更なに言ってんの？
つーか、あっち逃げたり、こっち逃げたり、カレー板に逃げたり恥ずかしくないの？

結局、マナー論で完全に論破されてしまい、怨念だけが残ったフォーク厨の亡霊が、

「スプーン使用はかっこ悪い」って、なんの否定理由にもならない主観そのものの

主張に宗旨変えして、ふらふらさまよってるってことでしょ。

フォーク信者の時代はとっくに終わってんだから、さっさと成仏しろよ。

議論で負けてやぶれかぶれでバカやってるだけじゃん
嫌いなものは嫌いだからなんて個人的な感情論が一般社会で通用するかよｗ

それでも尚、「フォークだけで巻けるのにスプーン使う人は不器用」って、
無理やり自分を優位におこうとしてあがくあたりが、実に醜悪だったよな。

ここには、聞きかじりの情報に洗脳されて、「フォーク１本がかっこいい」と、
ひたすら思いこんでるスイーツ脳と、

「そんなこと人それぞれだし、ケースバイケース。情報を鵜呑みにする奴が馬鹿」
と思ってる常識人の、

２種類しかいません。

キチガイのパターン

「スプーンを使う意義ってなんだよ」

スプーン派が丁寧に説明してやる　多少の反論もあるが
結局八方ふさがりで行き詰ると開き直って

「とにかくなにをどう説明されても
おれが生理的に嫌いだっつってんだから無駄だろ
バカじゃねーの？」

ぜーんぶこれじゃねーかｗ
おむつでもして寝てろガキ

■　なぜフォーク厨は滅亡したのか？

相変わらず、突っ込みに答えられないフォーク厨の残骸が、
ブクブク泡吹いててみっともないですね。
こんな粗大ゴミを相手にしてもつまらないので、
なぜフォーク厨は滅亡してしまったのか、考察してみましょう。

いろんな理由があると思われますが、その一つとして、
「お前らどこでパスタ食ってんだ？」という問いに、フォーク厨が非常に
弱かったことが挙げられます。

実は、フォークのこととか過剰に意識しちゃうのは、ろくにイタリアンなんか
行ったことない連中なんですね。だからこそ逆に憧れが強い。
「マナーを守らないと恥ずかしい」とか、緊張してるわけです。
イタリアンなど行きなれてるスプーン許容派は、「別にイタ飯なんて大したもんじゃない」
と思ってる。イタリアンなんて、気軽なお店ですからね。

だからフォーク厨は、どこで食べてるのかって聞かれると、何も言えなくなってしまう。
そりゃ、サイゼリヤでたらこスパ食ってるくせに、イタリアのマナー力説しても、
ただの馬鹿ですからｗ
この辺の弱みが、彼らにとっては痛かったようです。

まさか自分よりイタリアンに詳しい連中が、スプーン使用を認めてくるとは、
彼らは夢にも思ってなかったんでしょう。

■　なぜフォーク厨は滅亡したのか？

フォーク厨が滅亡した一つの理由は、
「お前らどこでパスタ食ってんだ？」という問いに、非常に弱かったこと。
つまり、ろくな店で食ってないのに、必死に背伸びしてる連中だったからです。

他に、フォーク厨が非常に弱かった質問として、
「なんで日本人のくせに、和風スパは食わないの？」があげられます。

彼らは、「イタリアコンプだろ？」と言われると、本気で否定するのですが、
例えば明太子スパなんか持ち出されると、「俺がそんなもの食うわけないだろ！」
って、ムキになって否定してしまうんですね。
日本人のくせに、イタリア風＞和風って意識が、染み付いてるんですよ。
しかもなぜか、スパゲッティに関してだけ。
カレーは日本式でいいけど、スパゲッティはイタリア式正統派じゃなきゃみとめない
って、本音をさらけ出してしまうんです。

完全にイタリアかぶれであることを指摘され、グーの音もでなくなるんですね。
本人は自覚してないことを指摘されて、かなりのショックを受けていたようです。
だいたいこれやられると、グダグダになりましたから。

どこに住んでるやつか知らんが
相当な性格異常だな
世の中に対する怒りの塊って感じがする
ていうか、あいつとは3年前にも激しくやりあった気がする
そうだろ！
あの時のやつも異常だったが、それはおまえだろ！
確か正統は正統であっていかなる場合も
やぶっていいわけがないとかなんとか
延々繰り返してたやつ
そうだろ！

ま、フォーク厨はスイーツ脳ってことで

毒をまくためなら
スプーン派になりすまして
自分で自分を攻撃までやるからなwww
キチガイは自分の考え方が
社会通念上、論理的に破綻していることも
重々承知な上で書いている
だから個人的な感覚論に逃げ込んで
虚栄で勝ったふりをし
くじけそうな自分を必死で鼓舞している
死んでも負けだけは認めない
これだけがキチガイをキチガイたるものにしている

リアル社会ではいじめられ、もしくは不当な扱いを受け続け
疲れきったキチガイが
唯一他人をいじめ、悲しい気分にさせられる
ささやかな非難所がここだった
イタリア人はスプーンを使わない
これをふりかざせばここでは無敵だった
しかし、異議は意外にも
フォーク厨の側から起こった
「日本で食べるスパゲッティーは
イタリアのそれとは別物」
あくまでも洋食=日本食の域を出ていないものが
ほとんどなものに
短絡的に「本場イタリアでは〜」を
一般的なマナーとして適用するのはいかがなものかと

ﾃｽﾂ

アメリカ人がカリフォルニアロール食うのに、フォーク使ってたとしても、
別に日本人はなんとも思わない。好きにせーや、とかしかね。

逆に、ロール寿司食いながら、「正統なSUSHIの食べ方」を熱弁されて、
「SUSHIを手で食べない奴は恥ずかしい」なんて言ってたら、
しかも、手で食べる以外の部分は、ハチャメチャだったりしたら。
それこそギャグにしかならない。
フォーク厨の主張はそれと同じなんですよ。
スイーツの中でも、特にみっともない部類だと思う。

補足。
フォーク信者は、「スパゲティはフォークだけ」って部分には、異常にこだわりますが、
それ以外のイタリアンのマナーには、丸っきり無知です。
フォークの件だけを、マスコミに刷り込まれたからです。

例えば、「皿に残ったソースはどうする？」なんて質問をぶつけると、
大混乱を引き起こします。フレンチのマナーと完全に混同してたり。
「スプーンでソースを掬ってパンにのせる」なんて言っちゃった奴までいましたｗ
他にも、「左手はワイングラスを持つために空けておくもの」なんて、
自信満々に語ってる奴も居ましたしｗ

フォーク信者とは、かくも恥ずかしい存在なのです。

この人はディンプやスプレッドをパンに付ける時どうするんだろうね？
日本人が皿に残ったソースをパンに付けるのに、スプーン使ってたとしても、
別にイタリア人はなんとも思わない。好きにせーや、とかしかね。
それと日本独特の杯の作法もも知らないようだから、
「左党」でググってくればいいんじゃないの？

目が真っ赤だから自分の主張の自己矛盾にまったく気が付かないんだな。
この辺は、レモンちゃんも元都民もいいコンビネーションだわ。

キチガイ登場

結局フォーク厨って
もうこのキチガイ一人しか
残ってねーんじゃんwww

キチガイのプロファイル

年齢:30代後半〜40代前半

職業:ニートもしくはニートに近い業態のなにか

家:親元の実家

食べるスパゲッティーはほとんどが家で自作のもの

箸の作法や神道に詳しい

よって生息圏は関西の田舎？

実家の家業は寺？

>>182
何も矛盾してないよ、俺はスプーン使ったって構わないって言ってるんだから。
そもそも無知を指摘しただけのことだし。
自分の論理をちゃんと点検してごらん、矛盾しちゃったのは、君のほうだよ。
それとも君も、スパゲティにスプーン使っても構わないという意見なのかな？

>>186
１．相手を間違ってるし、無知はお前
２．俺がスプーン使うのにお前の許しは要らない
３．お前スプーン使えないだろ
４．糞スレ上げんなカス
５．迷惑だから早く消えてね

まともな返事しちゃダメだよ
相手はキチガイなんだぜ？

うわーキチガイっぷり全開www

>>187
間違えてないぜ。俺は>>182に言っている。
最後の１文が引っかかったんだろうが、だからこそ質問になっている。
そうとう壊れた頭してるみたいだねぇ。
レスの意味すら、わかってないだろ。

>>181の大意はこうだ。
↓
フォーク信者は、イタリアのマナーをろくに知らないくせに、
「正統な食べ方」などと言い出す恥ずかしい連中。

そして無知の例をあげたまで。
俺自身は、イタリアのマナーにこだわれとは言っていない。
その意味が理解できずに、めちゃくちゃな噛み付きをしてきたのが>>182
しかもなぜか別なIDの、>>186がまた噛み付いてきた。

相手しちゃいけない人だったかなｗ

ﾔﾚﾔﾚ

無駄無駄
キチガイはわかっててワザとボケてんだから
どうせまたバカげた曲解を意図的にやって
テキトーにスプーンの罵りを垂れ流すだけだ
キチガイは議論の結果にはなんの興味もない
キチガイにとって重要なのは
討論の過程でどれだけ多くのスプーン侮辱の言葉が並べられるか
だけ
こんなのとまともな会話をしようなどと考えたら
まさにキチガイの思うつぼだ

ﾎｰﾎｰ

>>185は寺と神社、仏教と神道の区別も付かないのかよ。

そーそーそれそれ
神社がどうめ出てこなかった
確かに寺には違和感を感じてたわw

ﾄﾞｰﾒｵｶｼｲﾄ
ｵﾚﾓｵﾓｯﾀ

きょうはものすごく静かな一日でした。
明日もがんばろうと神社で仏様に手をあわせる気持ちです。

>>198
皮肉のつもりなんだろうが、神仏をうるさく分けたのは明治以降。
豊川稲荷なんかいくと、スキンヘッドのスタッフがでてきて何じゃこりゃ
と思ったが、これが我が国本来の神仏のありかたに近いらしい。

しかし神社の息子がそんな生き方じゃあ




世も末だな

静かな一日だったっておまえ
俺にキチガイの手のうちバラされて
封じ込まれてたってだけじゃんよwww

ジンジャーだけにしょうがない。

一日中別の人に毒づいていたのには腹がよじれた。

早く搬送してやった方が良さげなヒトのスレがここですね

>>201にも突っ込も。
神社は生姜なわけでね。

お寺だけにしょうがないじゃん。
糞ばか、あーはっはっは。

「おまえと話してるとイラつくんだよ」
とか言われて社会で居場所がなくなったのか．．．．．．

バカの2ちゃんでの書き込みくらいで居場所がなくなるような立場ではない。
疑心暗鬼のバカくん、まだまだこれからだよ。キミがキミの大好きな言葉、「精神異常者」になるのはこれからだよ。

あーはいはい
へーへーそうですかｗｗｗ

そうなんだよ。
ヘラヘラしない方がいいよ。
曲解とか覚えたての言葉使ったりして笑える。

キチガイｗ

もう気がふれたか？

おまえじゃんｗ

もっと気のきいた返しを希望する。

おまえこそなｗ

しかし３年ぶりに覗いてみりゃあ
おまえがまだここにいたとはなｗ

今度こそ寝るから笑わさないでね。
昨日一日人違いしていて腹よじれたのに、今度は3年前の旧友とか……、旧友に失礼だ。

ああそうなのｗ

つーかスプーンもフォークもいらんでしょ。
日本人なら箸が一番食べやすい。

皿を持ち上げてかきこむならね

ID変える意味がわからん。
あ、本スレで自演したからか。

よおキチガイ
おれのこと？
おれはおまえと違ってニートじゃないから
外出時は携帯からでIDは変わるが
おまえみたいにワザとじゃないぜ？
おまえは自演やったり、まともな人間の通りすがりのふりするために
ID使い分けるんだろうがな
一緒にすんなよwww

それではご帰宅後ID:ikGqNf4Xでの書き込みをお待ちしております。

>>215
半角でコソコソ隠れてて、人が居なくなったら
レモンちゃんに構ってもらいに出てきたのか？
お前、やってる事が全然進歩しないな(笑)

自演乙www

朝5時半前に家を出て大変だね。自演じゃないのに自演扱い乙。

あははは
ナイスコンビだ(笑)

自演だと疑われるやつの方が悪いんだバーカwww

朝５時半ってこれか

826 ：オリーブ香る名無しさん：2009/07/31(金) 05:24:01 ID:XnxdJbAy
フォーク厨は絶滅。議論の決着はすでについています。
そしてここは、基地外隔離スレになりました。

おれの携帯はID:XJ2BSbX7
確かにぱっと見、似てるから間違えたのかwww

それ俺のレスだ。早起きしちゃわりーか？

おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおっ！？！？！？！？！？

ごめんｗFX板と間違えたわｗ失礼しました
これじゃまるでキチガイだなｗｗｗ

ちなみに解説すっと、さっきドルが急落した後、突然急騰し
そしてまた急落したわけ
これがおおおおおお！のわけだよｗｗｗ

当たり前の話だが、おれはなにも１日中
キチガイの監視だけしているわけじゃないのは分かるよな？ｗｗｗ

なんかキチガイ元気ねーなーｗｗｗ　ま　元気なのもウザいがｗｗｗ
やっぱあれか
ID使い分けの達人としては
見間違えたくせして、おれに さも「わかってますよ」的に自信満々に

>>224 ：オリーブ香る名無しさん：2009/07/31(金) 19:55:59 ID:pDjE8/QH
朝5時半前に家を出て大変だね。自演じゃないのに自演扱い乙。

なぁぁ〜んてレスしちゃったのが恥ずかしくて恥ずかしくてしょうがないってか？ｗｗｗ

しかも
「自演じゃないのに自演扱い乙。」なんつって
俺に自演の疑い否定の突っ込みまでしといてなぁぁぁ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ

それでなにが
>>219 ：オリーブ香る名無しさん：2009/07/31(金) 13:08:36 ID:pDjE8/QH
ID変える意味がわからん。

だよ　いかにも達人っぽく、「俺はハイレベルなんだぜニヤリ」的なニュアンスｗｗｗ

昨日は昨日でいちいち突っ込まなかったが

811 ：オリーブ香る名無しさん：2009/07/31(金) 00:10:48 ID:pDjE8/QH
バカの本日のID確認。
変えないでね。

だの

>>206 ：オリーブ香る名無しさん：2009/07/31(金) 00:22:16 ID:pDjE8/QH
バカの2ちゃんでの書き込みくらいで居場所がなくなるような立場ではない。
疑心暗鬼のバカくん、まだまだこれからだよ。キミがキミの大好きな言葉、「精神異常者」になるのはこれからだよ。

「おれからはシナリオが全部見えてる」的な虚勢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

かぁっこわるうううううううううううううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




いいかげん、あきらめろってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

食い易い方で食え。
俺はフォークのみのが食い易い。
で、箸のがもっと食い易い。

片手にフォーク
もう一方は皿に添える

器を持ったり手を添えるのがマナー、これは日本的だな


器を持つのはマナー違反、これは韓国とか北朝鮮

とまぁ、ひたすらフォークのみにこだわる。
いろいろ言うけど、つまるところ「イタリア人はフォークのみ」って情報に、
すっかり洗脳されちゃったスイーツ君なわけです。
イタリア人だってスプーン使う人もいるのにね。

これでキチガイを葬れたか？
>>234>>235がそうである可能性は高いが．．．
完全には消えないにしろ
少なくとも明らかなキチガイ発言は当分出来なくなるか？
現れたら>>233でもコピペしてやるがなｗｗｗ

監視中

キチガイはやっぱ消えちゃいないのかｗｗｗ

あーっはっはっは。

237:オリーブ香る名無しさん :2009/08/01(土) 22:29:28 ID:3F6itjal
これでキチガイを葬れたか？ >>234>>235がそうである可能性は高いが．．．
完全には消えないにしろ
少なくとも明らかなキチガイ発言は当分出来なくなるか？
現れたら>>233でもコピペしてやるがなｗｗｗ 237:オリーブ香る名無しさん :2009/08/01(土) 22:29:28 ID:3F6itjal
これでキチガイを葬れたか？ >>234>>235がそうである可能性は高いが．．．
完全には消えないにしろ
少なくとも明らかなキチガイ発言は当分出来なくなるか？
現れたら>>233でもコピペしてやるがなｗｗｗ

なんでコピペしたかバカにはわからないだろうな。

すみません。もう１回コピーお願いします。

>>242 名前：オリーブ香る名無しさん ：2009/08/02(日) 03:18:40 ID:gJdz3MWd
なんでコピペしたかバカにはわからないだろうな。

出たよｗ　またまたキチガイが
いかにも
「おれ余裕あるんだぜ」的な含みを持たせた
必死の虚勢張っちゃってｗｗｗ

「バカにはわからないだろうな。」
ってｗｗｗ
おまえがわかってねーじゃんｗｗｗ

まあ、いいんじゃん？ここでキチガイに
「私、キチガイなんです」的な意味不明な発言でもせいぜい重ねてもらってさ
そうすりゃ
スプーン否定派の人間性ってのがいかに最低で（今や完全に悪役キャラじゃんｗ）
もはやみっともないなんてレベルを遥かに超越した
気持ちの悪い精神異常者であることが皆さんにもよくわかるだろうからさｗｗｗ

しかしおまえ、その精神状態は極限までいってる感じだな
これ以上おまえを追い詰めることに不安を感じてきた


いくら人生が面白くないからって
間違ってもアキバ事件みたいなことはするなよ？
それだけは絶対にダメだ

人生に嫌気がさした人たちにとって
ここが精神的なストレスのはけ口となることで
異常犯罪を食い止めることが出来るのなら
ここで敢えてキチガイを許容することも
一種の社会活動と言えるのかも知れない...
ま、俺の考え過ぎであることを祈るが...

なんだかよくわからんが、

今時フォーク１本にこだわってる奴は恥ずかしい。

これだけは、はっきりしましたね。

しかしフォーク一本で無理なく食べられる場合はそうした方が
理にかなっているし見た目にもスマートであるという事実は覆しようがない。
そういったシチュエーションでわざわざスプーンをもちだす行為が
いかにみっともないかは充分わきまえておくべきだ。

人生に嫌気がさした人たちにとって
ここが精神的なストレスのはけ口となることで
異常犯罪を食い止めることが出来るのなら
ここで敢えてキチガイを許容することも
一種の社会活動と言えるのかも知れない...

箸でいいじゃんｗ

箸だと食べにくいよ。
皿を持ち上げるか、犬食いするか、しないとね。
すすりもありにしなきゃだし。

箸かフォークかってその部分だけが、食べやすさを左右してないんだ。
箸で麺類食うなら、どんぶりに入れて持ち上げて、啜りこむように、
料理そのものから食器まで、全てがそうできてるんだよ。
部分だけを見ずに、全体像で捉えないと、駄目なんですよ。

237:オリーブ香る名無しさん :2009/08/01(土) 22:29:28 ID:3F6itjal
これでキチガイを葬れたか？ >>234>>235がそうである可能性は高いが．．．
完全には消えないにしろ
少なくとも明らかなキチガイ発言は当分出来なくなるか？
現れたら>>233でもコピペしてやるがなｗｗｗ

というか、そもそもスプーン使ってパスタ食べるような教育もされなかったし
今まで20年以上生きてきてスプーンを使うやつを見る方が稀なんだけどｗｗ
スプーンでクルクルしながら食べるならまだ箸のが食べ易いわ。

なんかキチガイ元気ねーなーｗｗｗ　ま　元気なのもウザいがｗｗｗ
やっぱあれか
ID使い分けの達人としては
見間違えたくせして、おれに さも「わかってますよ」的に自信満々に

>>224 ：オリーブ香る名無しさん：2009/07/31(金) 19:55:59 ID:pDjE8/QH
朝5時半前に家を出て大変だね。自演じゃないのに自演扱い乙。

なぁぁ〜んてレスしちゃったのが恥ずかしくて恥ずかしくてしょうがないってか？ｗｗｗ

しかも
「自演じゃないのに自演扱い乙。」なんつって
俺に自演の疑い否定の突っ込みまでしといてなぁぁぁ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ

それでなにが
>>219 ：オリーブ香る名無しさん：2009/07/31(金) 13:08:36 ID:pDjE8/QH
ID変える意味がわからん。

だよ　いかにも達人っぽく、「俺はハイレベルなんだぜニヤリ」的なニュアンスｗｗｗ

昨日は昨日でいちいち突っ込まなかったが

811 ：オリーブ香る名無しさん：2009/07/31(金) 00:10:48 ID:pDjE8/QH
バカの本日のID確認。
変えないでね。

だの

>>206 ：オリーブ香る名無しさん：2009/07/31(金) 00:22:16 ID:pDjE8/QH
バカの2ちゃんでの書き込みくらいで居場所がなくなるような立場ではない。
疑心暗鬼のバカくん、まだまだこれからだよ。キミがキミの大好きな言葉、「精神異常者」になるのはこれからだよ。

「おれからはシナリオが全部見えてる」的な虚勢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

かぁっこわるうううううううううううううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




いいかげん、あきらめろってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キチガイは元気ですよ。
リアルの世界でとんでもなく嬉しいことがあったので。

オメ　そしてキチガイから脱却するんだ

とんでもなく=×
とても=○

一応訂正しておく。もっとキチガイは気にならないだろうが。

>>253
ところが、日本のパスタ屋は大多数が、スプーン用意してるんだな。
ちょっとしたイタリアンでもね。
リストランテですら、わざわざスプーン出してくる場合だってある。
もうちょっと、しっかり教育してもらえばよかったね。

飲食店に調教されてる存在
それが蟹チャン

>>258
クソわろたｗ
で、君はその「ちょっとしたタリアン(笑)」や「リストランテ(笑)」でスプーンがついてきたらクルクルして食べるわけ？ｗ
育ちが分かる発言だな。

>>253
スプーンでクルクルが食べやすいなんて言ってんのは、粘着１人だけ。
しかも、そいつも左手スプーン使えないときてる。
お前もとっくに気がついてるだろうに、相当しつこいな。育ちが分かるよ。

まあ、いいんじゃん？ここでキチガイに
「私、キチガイなんです」的な意味不明な発言でもせいぜい重ねてもらってさ
そうすりゃ
スプーン否定派の人間性ってのがいかに最低で（今や完全に悪役キャラじゃんｗ）
もはやみっともないなんてレベルを遥かに超越した
気持ちの悪い精神異常者であることが皆さんにもよくわかるだろうからさｗｗｗ

まあ、なんだねえ。リストランテ（イタリア語）、イタリアン（英語）。片仮名だからどうでもいいんだけどね。

>>263
イタリアリーグのセリエＡ、セリエＢって普通に言うけど、
レガ・カルチョのセリエＡ、セリエＢって言わないと気が済まないの？
あ？どうでもいいんだね？だったら今更言わなくてもいいのに(笑)
相当しつこいな。育ちが分かるよ。

>>262も「私、キチガイなんです」的な意味不明な発言(つーかコピペ)重ねすぎ。
気持ちの悪い精神異常者なのは俺にもわかった。

このキチガイはひたすらスプーンを罵りたいだけ

ところが自分一人で書いてもマンネリになりネタが尽きてしまう
自演でもいいのだろうが
それもネタが尽きてしまう
で、常に相手を探しているわけだ
相手との会話を切り口にして毒をまけば
マンネリにならずにいろいろなバリエーションで
スプーンを叩ける
だからそういうカモを狙って
最初はキチガイを隠して接近してくる

みんな、このキチガイにかまっちゃだめだぜ？wwww

物知りが売りなのにこだわりはないのかなと思ってね。
俺までキチガイ認定されそうなのでさようなら。

無駄無駄
キチガイはわかっててワザとボケてんだから
どうせまたバカげた曲解を意図的にやって
テキトーにスプーンの罵りを垂れ流すだけだ
キチガイは議論の結果にはなんの興味もない
キチガイにとって重要なのは
討論の過程でどれだけ多くのスプーン侮辱の言葉が並べられるか
だけ
こんなのとまともな会話をしようなどと考えたら
まさにキチガイの思うつぼだ

「曲解を意図的」っていうのもこだわり？ 強調したいだけなんて言いつくろいはよしてね。

>>267>>268
お前ら何がしたくてそこいら中に張り付いてるんだ？
どうせお前らにはスプーンもフォークもイタリアンも関係ないだろ？
お互いの愛を確かめ合ってんのか？
名残惜しくてさよならも言えないって……

またコピペするなら修正してからにしてね。
「議論」なのか「討論」なのかはっきりしてね。

キチガイになって
理屈の土台をぶっ壊しちまえば
確かに論破されることはない
しかも理屈のルールから解放されれば
まともな論客を好き放題に翻弄させ
それを燃料にスプーン侮辱をがっつり垂れ流せる
まあアレだな
精神鑑定で責任能力無しが世の中で最強だぜ みたいな発想
本人はそれを賢いと思いこんでるようだがwww

なんで「最強だぜ」のあとだけ改行しなかったんだろう？ 謎だ。

>>271
お前に左手スプーン使う動機は何も残ってないし、
元都民にも左手スプーンを拒否する理由が何も残ってないがな。
お前等２人共、論破された残りっカスが粘着してるだけ。

元都民って俺のこと？ そうなら光栄です

蟹、つまんない

蟹ー。
ミスしてもいいから笑える自演駄文書いてー。

いくら○○使い果たしたからって、か〜に〜。

＞「ちょっとしたタリアン(笑)」や「リストランテ(笑)」でスプーンがついてきたらクルクルして食べるわけ？ｗ

店がわざわざ出してくるのに、「使っちゃいけない」と思い込んでる奴が笑い者なだけ。
何をどう勘違いしてんだろな。完全に自爆してるのに。
フォーク１本教に洗脳されすぎてて、何も見えなくなってるんだね。

>>278
スプーン置いてある店が殆どだが食前のスープに使うためであったり
パスタのソースを最後まで綺麗に食すために置いてあるんだけどね。
スプーンを使ってパスタを食べようが食べまいがそのお客さんの自由だけど。
日本では箸で白米を食べるけど、海外では手で食べる国もあるし、フォークで食べる国もある。
君の自由に食べていいんじゃよ＾＾

え？なに残ったソースをスプーンでどうするの？
まさか飲むの？
それとも残り少ないパスタにからめるの？
それだと最後だけスプーン併用じゃん
じゃあやっぱり飲むの？

>>279
スープなんかつかないパスタランチでも、スプーンセットされてるし。
スープがメニューないスパゲティ専門店でも同じ。
日本ではスパゲティにスプーンは、すでに定着してる習慣だらかね。

しかしここに限らず、板全体の書き込みが減ったよね。
ラーメンとかと違ってダシを取る手間とか技もないし、
レシピ通りに作ればプロじゃなくてもそれなりのができるしね。
もう誰もスパゲッティーを前ほど仰々しくは見てないんだよ。
そんなものにスプーンを使ったからどうだとか、使わないのが正式だとかなんて、
みんなどうでもいいんじゃないの？

>>282
何を今更ｗ
このスレもとっくにディベートごっこだろｗ
それすらも通り越してレス乞食の釣堀感が漂うし

いくらかマシな思考力があるフォーク派は、不利を悟ってみな撤退したのさ。
そりゃ今時、バブル期のウンチクにすがり付いてたら、笑われるって。
だから今残ってるフォーク厨は残骸みたいな連中で、どうにもならん奴しかいない。
宴は終わったのさ。

何回同じこと言うんだ？
終わった、終わったって。
終わったのなら誰も何も言わないんじゃないの？
イスラエルなみの天狗だな。

あなたが生きている内に結論出そうとは思っていません。
あなたは、あなたが生きている内にどうしても結論づけなければいけないんですか？ たいした言い分もないくせに、そうなんですか？

>>284
あなたは　もう　忘れたかしら？
下駄を鳴らして奴が来る、
The times, they are a-changin',
Hello, darkness my old friend,
Country roads, take me home to the place I belong...

>>1に当てはまらない「反お前」に、なんら有効な反論が見当たらないのだが。

>>1で“ｗｗｗ”っていうのもひどいね。

>>289
蟹スレに居たたまれなくなった奴等の吹き溜まりだから、仕方がない

>>290
奴等じゃないよ。
ヤツだよ

結局スプーン使うのも使わないのも
全く問題ないんだよ。
当たり前だね。

>>292
荒いものが増える

洗いもの！

フォークの歯についたチーズは、油断していると食洗ではとれない。
最後に目視確認が必要。

チーズ製のホークならごまかせるな

手だけで喰ったら目が醒めるほど美味かった

>>291
じゃあ、お前は蟹スレに帰れ
３年間も議論(笑)した結果がこれか？→>>293

なんかおかしいんだよね。
「スプーンを使わないのは変だ」
と言われているならともかく、
「使わないのもOKですよ。だってそれがイタリア流なんですから。」
と言われてなんでそこまで怒るのかね。

>>285
だからさ、「宴は終わった」って書いてあるだろ。
論戦はとっくに決着がついて、今は残りかすみたいな屑がぶつぶついってるだけだってこと。
その通りの状態でしょ。

>>299
別に怒りはしないけど、「イタリア流」とか言ってたら笑うな。
で、例えばどんなお店で、「イタリア流」で食べてらっしゃるんでしょうか？（笑）

イタリアンのことなんかろくに知らないくせに、どこかで聞きかじった知識に振りまわれて、

フォークについてだけ「イタリア流」なんて言いだすのが、どんだけ恥ずかしいか、

まだ気がつかない奴がいるんだねぇ。

ホントにイスラエルだなあ。

>>288→>>289　7分20秒
>>290→>>291　14分24秒
>>292→>>293　1分37秒(笑)
>>300→>>302　7分53秒

奴等の片割れさん。ものすごいレスポンスだけど、何かコツでもあるの？

専ブラ使って2ｃｈ遊びしてりゃそんなもんでしょ

特にないなあ。

スレ主のスプ厨は逃走？敗走？

まさかwww

むしろ自滅だなww

それはフォーク厨でしょ。
論旨が全面的に破綻し、
最後はキチガイ戦法しかなくなって結局自滅w

レモンちゃん、おとなしく下げ進行で隔離されてろ
元都民、下げ進行なだけお前の方がちょっとえらい

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/food/1248122050/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/food/1248660375/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/food/1246007999/l50
ここのメインの住民が元都民とレモンちゃんのポンコツコンビ
食べ物板の大阪、東京関連、から揚げスレで無益な戦いを続行中
誰からも支持してもらえず、自分以外のレスは全部敵に回す
過去・現在、寿司板、蕎麦板、焼肉板、酒板、居酒屋板、パスタ板、ラーメン板などで、
粘着、成り済ましによる自演するも、ワンパターンだから直ぐに正体がバレる
その時は必死にとぼけ通すが、それさえもワンパターン過ぎて余計にボロを出す
以上、元都民とレモンちゃんのプロフィール（ほとんど一緒）

元都民のコテ、半コテ：元都民・通りすがり・おのぼりさん・檸檬(死亡)・…？
レモンちゃんの半コテ：元都民(偽者)・通りすがり(偽者)・おのぼりさん(偽者)

>>310
その二人は、フォーク厨なの？
今時そんな恥ずかしい奴いないだろ？

日本ではスプーン併用がもはや一般的になり市民権を得ている、という意見があるが、皿の上に顔突き出してズビズバ啜ってる奴もたまに見かける。それなりに市民権を得ているのだろう。
両者が50歩100歩なのは論を待たない。

>>312
啜るヤツの話になると途端にマナー論になるんだよ。

そりゃそうだよ。
フォーク厨のスプーン否定の根幹は正式マナー論だもの。
そうである以上、フォーク厨には
スプーンを使わない以外の全ての正式マナー(すすり、噛み切り禁止)を厳守すべき義務がある。
ところがそれじゃフォーク厨にはとても都合が悪いんだな。
逆に言えばスプーン派にはすすり噛みきり禁止は適用されない。
スプーン派の根幹は「ここは日本なんだから
そこまで正式マナーにこだわらなくてもいいんじゃね？」
だからだ。

イタリア人に箸使わせても上手く使えないだろ
だからスプーン併用して「子供みたい」って言われても気にならんよ馬鹿馬鹿しい
そんなことよりフォークに絡まるパスタの巻きが留まることを知らずに膨らんでいくことや
服にソースが跳ねて洗濯めんどくなるほうが面倒くさい

>>314いやいやフォーク派は普通に啜り込みもしないだろ。
スプーン併用派とズルズル派とを同列にカテゴライズしてみっともなさを指摘してるだけで。
スプーン併用≒啜り喰い認可でオッケー？

>>315
雪だるま式に膨らんで跳ねるよな。
スプーン使えるなら使った方が利口ってもんだ。

まあ実際のところ
スパゲッティーですすりがNGだなんてことは
日本人の9割以上は知らないと断言出来るね。
実際店でスプーン使わないやつは大なり小なり
100パーすすってる。
スプーン使用がすすり容認なんじゃなくて、
スプーン使用にイチャモンつけるやつは
絶対すすり禁止だってことよ。
そうなると出てくるのが、
すすらないと食べにくいようなものは頼まない
とか言うやつ。
例えば和風パスタ全般ね。これじゃ本末転倒だっての。
目的が味わうことじゃなく
マナーを実践することになってる。
まあ人それぞれだから別にいいけどな。
だけどスプーン使用にイチャモンはつけるなよ。

>>318 が言う｢百パーセント｣て何人くらいのことなんだろうなww
五人とか十人とか?wwww

まあ握り寿司と同じだよ。
本来は指で摘むものだが、
いまどき箸で食べたからってマナー違反になるわけじゃあない。

お好みでどちらでもどうぞ、だよ。

焼き鳥や串焼きもそう。
本来は串からはずしてから
箸で食べるのが正しいが、
串に刺さったまま口に運んで歯で挟んで串を引き抜いたとしても
いまどきはマナー違反になるわけじゃあない。

お好みでどちらでもどうぞ、だ。

握り箸でも他人に迷惑かけるわけじゃないからお好きにどうぞ。

元をただせば「フォークだけ」だったのに、フォークだけで食する「行為自体」に難癖つけている人は何故ですか？
スプーンの有用性を説いて、スプーン否定派に「スプーン使ったっていいじゃないか」というだけならわかるが、今や「スプーン使わないヤツはバカ」という話になっている。
バカと言い出したのは「スプーン否定派」だと反論するのだろう。たしかにバカ呼ばわりは酷い。でもそれに真正面からバカと返すのも酷い。

はじめにスパゲッティが日本に馴染んだ頃、スプーン併用なんかなかった。だから今でもスプーンを使うことに抵抗感のある人がいても仕方ない。
いくらスプーン併用が普及したからといって、返す刀でフォークのみの「行為自体」に異を唱える、「行為自体」を疑問視する、攻撃するのはありなのか？ どうでしょう。

うーん、実際馬鹿ばっかなんだから、仕方ないよ。
スプーン使用の可否については、とっくに決着ついてるし。
そして現在のスレタイになったわけだ。
ちなみに論点のポイントは、スプーンの有用性なんかではないがね。
それがわからない君も、やはり馬鹿。

ちなみに、笑われているのは、「フォークで食べること」ではない。
そこもわかってないみたいだし。呆れる他ないね。

じゃあ>>315にもバカと言ってやってくれ。

まあ自主隔離スレで蟹になにを言ってもだめか。

>>315は、スプーンの有効性を説明しつつ、自分は面倒くさいと述べているだけで、
フォークだけで食べることを、否定はしていない。

スプーンの有用性は否定して有効性は主張

「フォークで食べること」自体がバカなのではない。
「スプーンをけなすやつがバカスイーツ君」だということだよ。
だまって一個人の趣向としてフォークだけで食ってりゃいいんだよ。
それをここに「理屈はどうあれ、とにかくおれは嫌いだね」と書くから
キチガイスイーツ君にされてしまうわけだよ。

>>318>>319
これはどーなったの？

嫌いなものを嫌いと主張できない北朝鮮。
あゝ自主隔離病棟

いや、主張していいよ。
おれもおまえの人間性が嫌いだと主張するだけのこと。

どうぞ。2ちゃんの文面だけで他人の人間性まで見抜けるお前だけは許してあげるよ。

マナーの問題だろ
スプーンは低い階級のものが使うから、少しでもプライドを保つためスプーンをつかわない

ほえぇぇ〜
１０年ぶりにパスタ板覗いたら、まだあったよこのネタｗ

じゃぁ１０年ぶりにレス
“正しいマナー”としてスプーン食いを広めたのはＮＨＫ
鈴木健二のクイズ番組でおよそ３０年前の事

ハウス食品がスープスパゲッティ売り出したのも、確かその頃

ちなみに俺は舌食い覚えちゃったから、スプーンは使わない

なんだその舌食いって
おまえはヘビかｗｗｗ

↑出た！キチガイ戦法ｗｗｗ

五右衛門で箸で食う俺に隙は無かった

>>334
マナーというのは、プライドを保つためにあるんじゃないぞｗ
ほんとフォーク厨って馬鹿ばっかだな。

>>338
隙だらけだよ。第一、食べにくいだろうに。

>>338
ｗ

フォークとスプーン使って食べた方がお洒落。
スプーン使わない人っておじさんやおばさんなんじゃん？
スパゲティでスプーンの使い方分からないんでしょ？ｗ

>お洒落

w

なん10年前の話だよw

五右衛門は不親切だね
わざわざ箸で食わすんなら
丼に盛ればいいのに

かなり喰い辛いぞ

>>335
そもそも口元にもってくる段階で口からはみ出るほど垂れ下がってる時点でアウト。
そんなのスプーンなしで食えるとは言えない。
「舌食い」だなんて独自の不気味な手法なんかで無理するぐらいなら
いっそ観念してすするなり、素直にスプーン使うなりした方がよっぽどいいぞ。

箸で食い辛いってのはよくわからんな
そばやうどんとさして変わらないと思うが
音立てて啜るのがNG、海外の風習に合わろっていうならわかるが

アワロー
新しい挨拶か？

>>346
そんなこっちゃからお前は童貞なんだよ

>>348
皿か丼かの違いだろ
読解力無いな

イテテ
>>348→>>347の間違いだった
>>348ゴメン

アワロー！

あわろーっ！

泡口
とはさすが

>>350
つけ麺とかざるそばは箸じゃ食いにくいもんな

わかってねーな。
箸、啜る、器を手で持つ。これはセットなんだよ。
ざる蕎麦の場合は、蕎麦猪口を持つわけだ。
その点、西洋皿というのは、手で持ち上げる食器じゃない。
だから、皿に盛った麺類を箸で食べるというのは、日本人には向かないんだ。
中国や韓国では、皿に顔のほうを近づける犬食いもOKだから、問題ないけど、
日本人では犬食いは意地汚い食べ方とされているからね。

焼きそば、皿うどんの悪口はそこまでにしてもらおうか

別に悪口じゃないけどね。

>>356
この習慣の違いはテーブルで飯食う海外と
お膳で飯食う日本の違いからきてるんだろうな

357と359の、理解度の格差に呆れた。

>>359
朝鮮人は？

皿に盛った麺を箸で食べ辛いって奴は、
ママに箸の持ち方を教わってこい(笑)

スパゲッティーを箸で食うな

お好み焼きをナイフフォークで食うな

耳かきで鼻くそをほじるな


考えるんじゃない
感じるんだ





アワロー

>>362
箸で食うなら丼に入れるのが本来の形で、その方が食いやすいという意味だ馬鹿。

箸、啜る、器を持ち上げるはセットだと言う話から、
膳の文化と卓の文化の違いに気づく人もいれば、
書いてあることの意味すらわからず、「皿に盛ったって箸で食える」と
言い張ってしまう馬鹿もいる。
はいはい、そりゃ食えますよ。

>>364
汁物ならともかく、丼に麺入れる意味ねえよ
試しに焼きそばを丼に入れて食ってみろ
握り箸でかき込むのか？

俺は麺を折り曲げて一口大に固めるの得意だぞ。
もちろん皿なんか持ち上げないさ。

コツは、一度箸で摘んで麺の位相を合わせる事だ。
麺は一度に4、5本が適当かな。

だがしかし、それが出来ない俺以外の不器用な人間共は
自宅で茹大豆をつまむ精進を積むか潔くレンゲを頼む事だ。

レンゲの使い方はミニラーメンの原理だ。

最後に改行するなよ、下手くそ

改行ではなくて、付け足しだよ。
やっと、君が引っ掛かってくれた。

んで、君はどうなの？

皿持ち上げて、箸で啜る派かね？

>>366
とことん理解力のないやつだな。
皿は本来持ち上げるものじゃないけど、丼なら持ち上げられるでしょ。
そういう意味だよ馬鹿。
丼でもの食うときは、お前は握り箸になるのか？ｗ
お前が行儀悪いだけじゃんｗｗｗ

どうせまだわからないだろうから、補足してやろう。
日本のマナーでは、背筋を伸ばして食べるのが、美しいとされてるわけ。
猫背になって皿に顔を近づけて食べるのは、犬食いとしてタブー視されてる。

背筋を伸ばして食べるためには、器を持ち上げたほうが食べやすい。
麺類やご飯の場合はね。
日本の食文化は、そういう風にできているんだ。

それは日本には元々、テーブル（卓）がなく、膳で食べる形式だったから。
日本は家屋が木造で、家の中心に炉があったせいだろう。
その為に部屋の中央に置いて全員で取り囲む食卓が発達せずに、
膳の文化になったんじゃないか？これは推論だけどね。
ちなみに日本に卓が広まったのは、江戸末期に卓袱料理が普及してから。

日本のマナーだと両刀使いで食べるつうのはないよな

利き手の反対の手は器に沿える
コレ日本の常識

ちなみに朝鮮でそれやるとマナー違反だからな

君はスパゲティ食べるとき、日本流で食べるのかい？
てか、「左手を器に添える」なんてマナーないぞｗ
お茶碗やお椀を持ち上げたりはするがな。
君はスパゲティ食べるとき、器に手を添えてるわけ？ｗｗｗ

>>370
？

>>371
この人、椀と丼を混同してるね？
丼に盛られた麺の状態にも考えが及んでないし
皿だと猫背になるってのも、やっぱり箸の使い方がなってない

素直に子供用のお椀をもらえばいいんじゃない(笑)

>>376
どこがどう、椀と丼を混同してるって？
手で持って食べる食器だという、共通点をいってるだけだが？
何を混同しているか、説明してもらおうか。

それから、俺が犬食いするなんて、どこにも書いてないぜ。
一般論として、器を手に持って食べた方が、背筋を伸ばして食べるのに向いてる
と言ってるだけだ。
何を勘違いしてる？

読解力も知能もまるで駄目だね君。
煽りたくて必死なのはわかるけど、無駄な抵抗はしないほうが、君の為だぞ。

？マークの使い方すら、わかってないしｗｗｗ
こんな日本語はない。恥ずかしくないのか？
↓
＞この人、椀と丼を混同してるね？

何歳ぐらいなんだろう？
情けない。

左手スプーンで食べるよ。便利だから。
↓
左手スプーン使えないよぉ〜
↓
右手だけで上手に食べれるけど、左手使ったっていいじゃん。
↓
やっぱり、日本人ならどんぶりと箸で食うだろ。
↓
無駄な抵抗はしないほうが、君の為だぞ。　　←いまここ

必死に食いついてる人の書き込みが毎度同じ特徴なのが涙を誘う

この必死さはスプーンかフォーク、または箸に命を助けられた経験があるに違いない

手掴みまで、あともう僅か
ゴールが見えたぞ

>>378
間違ってはいないと思うよ？

こいつ真性の馬鹿だね？

そうだね？
日本語崩壊してるね？

おまえら、キチガイが学もなくバカでもできると思っているのか？ こいつらバカだね？

それでごまかせると思ってるの？文盲が益々恥の上塗りしてるね？
ところで、椀と丼の件はどうなったのかな。結局ケチだけつけて逃走したね？
なんか馬鹿の変な日本語がうつってしまったしまったね？

学のある奴のバカは、まちっと芸がある

>>368
それ誰に質問したの？
俺に？
得意の答えろ戦法。
笑うよ。
もう一度聞くよ、
俺に質問したの？
あーはっはっは

しまったしまった

しまったしまったね？

言質ですらないものに、双方過剰反応
2Chの連中も幼くなったものだ

やはりネット番長は立派だね。
かなり魅力的だよ。
気持ちワリぃ。

もはや、パスタスレでも無い。満足か？

一目置かれているつもり？

西洋人は、スプーンはスープを飲む食器だと思ってる。
許容範囲はデザートまで。
それ以外の用途にスプーンを使うと、「赤ちゃんみたい」と思うらしい。

だからといって、日本人が彼らの真似をする必要はない。
カレーライスだってオムライスだって、スプーンで食ってるしね。

そんなに言うならスプーン１本でスパゲティを食ってろ
左手スプーン使えないんだから、右手スプーンで食うしかないだろ

おもしろくないよ

フォーク派はなんで
スプーンありなしどっちもOK じゃ納得出来ないの？

スプーンなしをスープは音立てない並の
完全な社会通念にまでしたいの？

それ、ここまで来たらもう無理だと思うぞ？

先にも書いたけど、フォーク信者は自分の判断に自信が持てない人種なので、
「どっちでもいい」って世界には、耐えられないんだよ。
彼らはそれでは、困ってしまうんだ。選べないから。
何か「これが正しい」って拠り所がないと、不安になってしまうんだ。

精神的に自立して、自分の判断に自信が持てれば、
他人の判断も尊重するようになるんだけどね。

フォーク派はどっちもOKだってば。
でもなるべくフォーク一本をにしようよ、というあたりまえのことを言ってるだけ。
スプーン派はその「なるべく」さえ許せずに粘着し続けてるわけ。
「食べ方は完全に個人の自由」なんだってさ。
そのためにはマナーや食文化などどんだけ無視してもよいと言ってるわけ。

はいはい。
散々論破されて、スプーン使用を否定できなくなってしまって、日和っちゃっただけだろ。

それでもなんとか、フォーク１本＞スプーン使用　ってことにしたくて、
いじいじ抵抗してるだけじゃん（爆笑）

なるべくフォーク１本が当たり前？
なんで？
マナー？？？
何回論破されたら気が済むんだよｗ

郷に入らずんば郷に従え

さて、このスレの郷はどっちだろうな
日本で食うんだから日本なのか
海外の食い物なんだから海外なのか

逆に日本の食べ物を外国人が食す時のことを考えてみてはどうだろう
寿司をフォークで食べるとか
味噌汁をスプーンで飲むとか

さすがに「箸を使えよデコ助野郎」はちょっと可愛そうな気がするが

論破だって。

お前は、自分に自信がないから、「食べ方は完全に個人の自由」ってこと考えが、
こわくて仕方がない。俺の指摘したとおりじゃん。

「自分の方がマナーを守ってる」ってことにして、なんとか自我を保とうとしてるのが、
手に取るようにわかる。
「マナー」という拠り所がないと、不安になってしまうからだ。
そのくせ、情報がなかった件では、マナーなんか守ろうとしない。

実はマナーが大事なんじゃなく、「人から笑われるのがこわい」だけなんだよ君は。
だから情報が広まったパスタの食べ方では、それに従おうとする。
世間的に言われていないカレーの食べ方では、マナーなんか気にしていない。
つまり、スイーツ脳なんですよ。

>>405
この件は、はっきり論破されてるでしょ。
マナーマナーと言いながら、スパゲティのマナーだけ気にして、
他の外来食のマナーは丸っきり無視してると、看破されてるじゃないか。

スパゲティに関しては、「イタリア人はフォークのみ」という情報が広まった。
君はそれに完全に踊らされてしまっていて、自分の意思で判断できなくなってるのさ。
自分じゃ自覚できてないんだろうが、冷静な他人から見たら、スイーツ脳だとばればれなんだよ。

イタリア人はスプーンを使わない人が多い、という傾向なんであって
イタリアでもスプーン使用は握り箸のようなマナー違反ではないよ。
実際イタリアでもスプーン使うのが当たり前の地域もある。
だから、なるべく基本のマナーを守りましょう
という論旨も間違いだね。
あくまでも「イタリア通を自認する一部の人は」
なるべくフォークだけで食べる方が望ましいでしょう。

ならOK。

フォークだけの方がスマートでオシャレでしょ？
という言い分ならわからんでもないが、
やれマナー違反だの
食文化の伝統を無視してるだのというのはおかしい。
スプーンはマナー違反というレベルにないし、
フォークを使うことには変わりないから
伝統を無視しているわけではない。

論破とか……ｗ

「イタリア様を崇拝しているごく一部の物好きは」

なるべくフォークだけで食べるとよいでしょう

へー

へー って
ま、ぐうの音も出ませんって意味と理解しておきますwww

ぺー

>>404
＞逆に日本の食べ物を外国人が食す時のことを考えてみてはどうだろう
＞寿司をフォークで食べるとか
＞味噌汁をスプーンで飲むとか

箸は、異文化の人間にとっては技術的なハードルが高いからね。
しかしそうであるにしても「なるべく」箸の技術をマスターして
箸で食うほうがベターなのは言うまでもないと思うんだが。

>>406
＞「食べ方は完全に個人の自由」ってこと考えが、
＞こわくて仕方がない。俺の指摘したとおりじゃん。

「食べ方は完全に個人の自由」なんてあり得ないじゃん。
例えば他人と食事をしていてそいつがマナー度外視の食べ方や、
とてもスマートとはいえない食べ方をしてたら不快でしょ。
もしそれが自分の身内だったらそれをたしなめるべき場合すらあるよね。

だから問題は決してそこではなく、
・スプーン併用はマナー違反に抵触するか否か
・スプーン併用はそれはそれで充分スマートなスタイルと言えるのか否か
ということに尽きるのではないかと。

まあそれ以前の問題として
日本のスタンダードなスパゲッティ屋のマナーは
イタリア料理のマナーに準ずるのか否か、というところもあると思うが。

＞「なるべく」箸の技術をマスターして
＞箸で食うほうがベターなのは言うまでもないと思うんだが。

だったらなんで、カレーをナイフとフォークで食べるように努力しないんだ？
そのほうがベターなんだろ？

自分の判断に自信が持てないから、「どっちでもいい」とは考えられない。
スプーン使用を否定できなくなってもなお、「フォークだけがベター」つまり、
自分の選んだものが正しいと保証されないと、不安になってしまう。
自分の考えよりも、何かの権威（この場合はイタリアのマナー）に依存しないと、
自我が保てない。自分に自信がないからだ。
それがフォーク信者の心理。
どこまでいっても、そこから抜け出せないんだね。かわいそうに。

これ、笑えるなｗ
↓
＞「食べ方は完全に個人の自由」なんてあり得ないじゃん。

自分で考えて自分で判断するなんて、あり得ないって、いってるようなもんだぞ（笑）
教科書がないと、何一つ決められないのかい？坊や（笑）

>>419
T.P.O.だなぐう

>>418がレスに対応できず、持論を展開するだけのﾊﾞｶくんであることは明白。
ぐう。

なんだ、>>418-419は同一猿人か。ぐう。

おっと、>>417も猿か。ぐう。

>>417
ちゃんとしたミールスとか出す店なら手食がベターだし実際自分もそうしてる。
もしもイギリス料理の店がありそこでパブ風とかアングロインディアン風のカレーが
出てきたらナイフフォークで食うべきだろうな。その方が食いやすいだろうしスマートだ。

>>418
狼に育てられた野生児が唸りながら手づかみで食うのも自由ですか？

>>424
＞ちゃんとしたミールスとか出す店なら

はいはい。店ごとの条件ね。全体像の話を条件ごとの話にすりかえてますね。
つまり、状況によってどう食べるか判断するってことになって、
スプーン派の主張通りになってしまうぞ。
日本のスパゲティが、全て純イタリア風だとでも言うつもりか？

野生児は、「自立した大人」なのか？
現代社会で生活するには誰かの保護が必要だろ。君と同じじゃないか（笑）
野生児だって、自立して生活していけるなら、どう食べようとそいつの自由だぞ。

なんでそんなに苦し紛れなの？
みじめじゃないの？

>>424
狼はしかたないだろ。
ぐう。

これだけ連投できる人種は、
A. 夏休みの中高生
B. 夏休みの大学生
C. 学校はもうやめたが家族の中では一日中コンピュータの前に座っている人という地位を確立している

ぐらいじゃないか？

>>427
そのお前の引き出しの少なさ、小ささには同情の念を禁じ得ない。
まさに自己紹介乙。
ぐう。

>>425
店ごとに条件が異なるのは当然だろう。
俺は一貫して、「日本でごく一般的なタイプのスパゲッティ屋」を想定している。
だからもし（あるのかわからないが）「スープスパゲッティの専門店」なんて
ものが存在したらそれは例外ということになるし、「五右衛門」だって例外。
そんなところでまで「なるべくフォークのみで」なんて言わんわな。

＞純イタリア風

日本の一般的なスパゲッティ屋が（日本の一般的なカレー屋と同様に）
すでにイタリアとは何の関係もない帰化料理だ、ということなのであれば
確かにフォーク一本を推奨する根拠の半分以上は失われるとは思うけどね。

＞自分で考えて自分で判断する

その「判断」の過程で、伝統や文化は本来尊重すべきだがこの場合はどうなんだ？
というフィルターを設ける事を否定するな、ということだ。

そういう人格否定は論客として卑怯だぞ。

>>430
よく言うよ

おまえはキチガイ戦法やるから
人格否定されるのはしょうがないだろ
論客にすらなってないわけだからwww

>>432
なにか勘違いレスしていませんか？

>>428
でもこれは
・よっぽど他にやることがない
・強迫的に書かずにいられない
という条件が重ならないと難しいだろう？

394 ：オリーブ香る名無しさん [] ：2009/08/24(月) 00:25:43 ID:v67vf9Lc
396 ：オリーブ香る名無しさん [] ：2009/08/24(月) 03:35:55 ID:v67vf9Lc
399 ：オリーブ香る名無しさん [] ：2009/08/24(月) 09:27:31 ID:v67vf9Lc
405 ：オリーブ香る名無しさん [] ：2009/08/24(月) 13:27:59 ID:v67vf9Lc
410 ：オリーブ香る名無しさん [] ：2009/08/24(月) 14:54:05 ID:v67vf9Lc
412 ：オリーブ香る名無しさん [] ：2009/08/24(月) 16:09:12 ID:v67vf9Lc
414 ：オリーブ香る名無しさん [] ：2009/08/24(月) 17:51:42 ID:v67vf9Lc
420 ：オリーブ香る名無しさん [] ：2009/08/24(月) 20:37:14 ID:v67vf9Lc
421 ：オリーブ香る名無しさん [] ：2009/08/24(月) 20:44:19 ID:v67vf9Lc
422 ：オリーブ香る名無しさん [] ：2009/08/24(月) 20:54:58 ID:v67vf9Lc
423 ：オリーブ香る名無しさん [] ：2009/08/24(月) 20:56:02 ID:v67vf9Lc
426 ：オリーブ香る名無しさん [] ：2009/08/24(月) 21:40:37 ID:v67vf9Lc
428 ：オリーブ香る名無しさん [] ：2009/08/24(月) 22:05:51 ID:v67vf9Lc
431 ：オリーブ香る名無しさん [] ：2009/08/24(月) 22:12:44 ID:v67vf9Lc

この人も相当だが
400 ：オリーブ香る名無しさん [] ：2009/08/24(月) 10:02:30 ID:Hfr0a3C2
408 ：オリーブ香る名無しさん [] ：2009/08/24(月) 14:15:52 ID:Hfr0a3C2
409 ：オリーブ香る名無しさん [] ：2009/08/24(月) 14:27:46 ID:Hfr0a3C2
411 ：オリーブ香る名無しさん [] ：2009/08/24(月) 15:40:49 ID:Hfr0a3C2
413 ：オリーブ香る名無しさん [] ：2009/08/24(月) 17:24:58 ID:Hfr0a3C2
430 ：オリーブ香る名無しさん [] ：2009/08/24(月) 22:11:09 ID:Hfr0a3C2
432 ：オリーブ香る名無しさん [] ：2009/08/24(月) 22:14:43 ID:Hfr0a3C2

いえ？www

やることないわけじゃないねえ
一応いまは伊豆に旅行中

>>434
引き出し（選択し）の少なさを強調してくれてありがとう。
>>435は>>435を見てもそう思う？

>>434をだ
失礼しました

アンカーの付け方がよく分からんが、つまり今や歴史的スレを支えるボランティア2名ということだな
旅行に行ったり何か意義のある生活をしていても義侠心のあまり書かずにはいられないと

あんまり頑張ってほしくはないが

支えたくて支えてるわけじゃないな。
卑怯なフォーク派を根絶させたいだけだ。
やつらが消えれば俺も喜んで消える。
てか早く消えたい笑

>>429
＞伝統や文化は本来尊重すべきだがこの場合はどうなんだ？
＞というフィルターを設ける事を否定するな

尊重してもその通りにするかどうか、最終的に判断するのは、自分の意思だろ？
お前の場合は、自分の判断より、フィルターの方が主になっちゃってるじゃんか（笑）

＞すでにイタリアとは何の関係もない帰化料理だ

「何の関係もない」って表現が不適切。
完全に日本化された料理だって、原型になった料理と「何の関係もない」わけじゃないでしょ。
なんでそう頭が悪いの？

要するに、外国の料理を忠実に再現した料理なら、食べ方もその国のスタイルにしたほうが
自然だが、日本流にアレンジされた外来料理を、日本流にアレンジした食べ方で食べても、
なんの問題もないということだ。

そして、純イタリア風のパスタなんて、日本では殆ど食べられてないんだよ。
所詮「なんちゃってイタリアン」なのに、食べ方の、それも一部分だけ
純イタリア流にこだわるなんて、かえってかっこ悪いだけ。

ちなみに巻く方向は時計回りが正しい
つまり右方向な
イタリアでは反対方向に巻くと
悪魔を招く、と言われている。
イタリアン・スタイルを追求するフォーク派たちは
気を付けろな。www

まぁ、乳とマナコがでかいイタリア娘と一緒だったら
お前ら、どんな喰い方するかって事だろ

>>442
ﾐｷﾞｷｷﾅﾗｱﾀﾘﾏｴ
後付け悪魔理論紹介乙

>>443
別に関係ないなぁ。それがどうかしたの？
俺は貧乳好きだしｗ

臨床心理学のレポートに使えるというスレはここですか？

あなたが臨床心理学の存在意義とこのスレの内容が合致すると思うバカなら使えば。

フォーク信者は、完全に論争に破れ、スプーン使用を否定できなくなってしまった。
それでも、フォーク＞スプーンって固定観念だけは、捨てられないらしい。
それが何故なのかを、探求するのが、このスレの目的でもある。

彼らの心の中に、イタリア式＞日本式　って価値観が存在するからだろう。
これがカレーライスになると、イギリス式＞日本式とはならない。
要するに、イタリア崇拝なんですよ。
イタリア＝お洒落ってイメージに、支配されちゃってるってこと。

>>446
「２人の前に大皿の空揚げを差し入れた時のそれぞれが取る行動の観察」

論破とな

>>449
スプーン許容派はレモンをとって、「君はどうする？」と聞く。
フォーク信者は、「レモンかける奴は味覚障害、汚い手でレモンに触るな」と怒鳴りだす。

>>451
あなたが幸運を手にするにはビタミンCが不足している

ビタミンCで治せる程、統合失調症は甘くはない

わかんなきゃいいよ

論破と言われるのが悔しくてしょうがないようだが
悔しいならちゃんと反論しないとだめですよ
なんか一段上から見てるふりして
もったいぶった感じで
「ふふ、論破だってよ」
とか言っても
単なる強がりにしか見えませんよ？
論破に異議があるならちゃんと反論しましょうよ
やっぱり出来ないんですか？www
出来ないからキチガイ戦法せざるをえないんですか？

論破でございましたか

この場合は、こちらはどう論破したか、明確にしてるからね。
外来料理で元の国のマナーを守るのがベターだといってるが、
カレーやラーメンでは、全くそんな意識は持っていない。
スパゲティに関してだけ、特に意識している。
しかも、フォーク以外のイタリアのマナーについても知らず、
スパゲティの食べ方にだけこだわる。
「イタリアではフォークだけ」という情報に、完全に洗脳されたからだ。
つまり、フォーク信者は、自分で考えて物事を決めることができず、
聞きかじりの情報に完全に踊らされてしまう、スイーツ脳だということ。

論破されてないというなら、反論をどうぞ。

外来料理で元の国のマナーを守るのがベターだといってる

って誰が言ってるの？
やはり糞てめえ（手前とか立派なもんじゃないよ）は糞てめえと相反する立場にいる者のレスを読み、理解することなく、稚拙な持論を展開して勝った気になっているんだね。
さらに、一目置かれていると勘違いしているヤツの傘の下で泳いでいるだけの薄っぺらな下痢便小僧であると自己紹介するとはお笑い。

では、君の見解をどうぞ。

もうお前らトリップ付けてくれ

蟹だせえって何回言わせるの？ それがマナー論なの？ 誰がマナー論唱えてるの？ 今いる誰も唱えていないそれをネタのひとつにしてロンパ？
頼むから腹がよじれて困るので、大笑いさせるのやめて。
お前の持論っていうより、一目置かれていると勘違いしているヤツの「受け売りでしかない論の展開小僧」なんか相手にしているのはホント疲れるよ。

>>445
そりゃそうだ。お前の周囲に女っけないもんなぁ
反応ありがと

461
抽象的な言葉を
さも含みがありそうに断片的に並べて
賢いふりしてけむに巻くんじゃなくて
もっとわかりやすくストレートに説明しろよ
わざと突っ込みにくくしているようにしか見えんぞ。そのくせ罵りの言葉だけはちゃっかりストレートに書くくせにwww
中身がありそうに見せて実は何もないんだろwww

超ストレートですが。
お前はあそこで毒づいてろよ、とかが含みを持たせた書き込みだよ。

結局あれだろ？
おまえの意見としては
「マナーもなにも関係ない。おれが嫌いだから嫌いなだけだ。」

こんなのは反論でもなければ意見ですらない。
だからなにか？意見ですらないわけだから
論破されようがないってか？
あほか
ゲームで敗北が決まってから
「あ、おれ実は参加してなかったんだわ
だから負けたわけじゃないからね」
そんな理屈は通用しねーよ
悪あがきにも程があるってwww

客観的に見ると、スプーン使用派は実はイタリアのマナーにうるさいね。
自分で考えると言ってるけど、イタリアのマナーに準拠してるのは疑いようがない。
結局自分じゃ考えてない。
結局イタリアが基本。
フォークのことは笑えない。
似非イタリア野郎はスプーン使用派だな。

このスレが誕生するに至った経緯をご存じの方の発言とお見受けいたします。
あなたもご存じであろう例のスレのタイトルはなんですか？ そのスレからこのスレのきょうまで、あなたたちは何か勘違いな邪魔くさい（元スレのタイトル、当初の方針からみた）屁理屈を展開してきたんでしょ？
その屁理屈が答えとか言われても、本来の問題を再度提示しているのをゲーム後の後だし理論みたいなことを言われても、困惑するだけですよ。
蟹だせえだけを面白おかしく語りたいのに、へんてこりんな屁理屈こく「バカ」が「バカ」だと気づかせてやらなければならなくなったこっちは迷惑なんですよ。

スプーン使用派はひとつ多くカードを持ってるのに過ぎないのに偉そうだな。
そのカードを出す必要がるところで出さない選択もあるから超有利。
似非イたりあ野郎全開ですがすがしい。

こっち、ですか
絵にかいたような見事な党派性を拝見させていただきました

結局選択肢いっぱい持ってた野郎が勝ちってことでｏｋ？
それをどう使うかは問われないからな、このスレでは。
似非イタリア野郎の常勝でうれしいな。

そもそも個人的な感覚として嫌い
なんてのは完全に降参して
議論の場から自主退場した状態なわけだからさ。
自主退場したやつが場外から
「おれは負けたわけじゃないんだぞ！」
とわめいたところでwwwwww

フォーク１本で食べる似非イタリア野郎が使いもしないスプーン併用を賞賛する
ってはスガスガしいな。
ここのスレは何が正しいかてのは問われないからな。

みんな騙されちゃいかんぜよ、イタリアのマナーに詳しい奴には。
聞きかじりですから、フォーク１本もスプーン併用も。

自分で考えろったって、結局最終的に行き着くのはイタリアのマナーですから。
結局、聞きかじりの世界。
旅行に行った時の体験、イタリア在住の人の意見、イタリア人の意見。
みんなバラバラですから。

違うんですよ。2ちゃんによくあるアホなネタスレを見て、なぜか変な負け犬根性を抱いたヤツが勝敗を決しようと勝手にきたんですよ。
受ける側としては勝ちとか負けとか考えていない無防備な状態でポカ〜ンとなったんです。
いつしかこんなわけわからないスレを立て、元のスレを煽り、勝手に勝ち名乗り。
おかしいでしょ？

となると、ここのスレでは言い逃れできる選択肢を持ってる奴が勝ち。
スプーン併用派が絶対有利。
時にはフォーク１本を奨励、時にはスプーン併用を奨励。
結局イタリアのマナーに沿うだけですから。

スプーン派はあくまでも
卑怯なフォーク派を諭すためのツールとして
イタリアのマナーを引用しているんであって
イタリアのマナーにうるさいわけではない。
第一これは娯楽のゲームではないので
カードが多くて有利だからずるいとか関係ない。

スプーン併用派はどうでも勝てるので偉そうです。
でもそのからくりを知ってしまうとどうでもいいです。

>>471って他人のレスを見ていないのか、理解できないのか、きちんと考えることができない人なんですよね。
でなければ喚かずもう少しきちんとしたレスができると思うんですが。

俺からすると選択肢を多く持ってどうにでも言い逃れできるスプーン使用派が卑怯に見えるけど。

>>461
それじゃただの君の偏見ってことだね。残念でした。

>>476
＞結局イタリアのマナーに沿うだけですから。

え？
そんなの関係ないけど？

ナポリタン食うのに、イタリアのマナーなんか必要ないだろ。
第一みんな、イタリアのマナーなんて、ろくに知らないでしょ。

フォーク１本を否定していないなんて言い方は卑怯だろうね。
フォーク１本が基本ですってのが美しい言い方だね。

なにがぽかーんだよwww
やっぱり
「最初から議論するつもりじゃありませんでした」
ってか？
笑わせるなよwwwwww

フォーク使うな。

>ナポリタン食うのに、イタリアのマナーなんか必要ないだろ。
>第一みんな、イタリアのマナーなんて、ろくに知らないでしょ。

こういう言い方が卑怯だね。
ナポリタンは味付けであってスパゲティーに変わらんだろ。
白米と味付けご飯の食べ方が変わらんのと同じ。

>>481
俺の偏見っつうか、そういうスレから始まったんですよ。
俺たちは嫌いですがどう思いますか？ ってスレじゃないんだよ。

イタリアのマナーなんか知らんくせになぜかみんなフォークで悪戦苦闘。
スパゲティーはフォークで食べるもんだとみんな思っているらしい。

フォークで悪戦苦闘してるくせにスプーン併用を自分の頭で考えようってバカ？
スパゲティー食べるときはスプーンは必須でしょ。

>>478
どうでも勝てるわけではなく、正論だからさ。
で、結局主張を通せなかった怨念で、フォーク派の敗残兵が、ぶつぶつ言ってるだけ。
蟹がどうとか、スプーン派は最初から有利だとかね。
そういう負け惜しみって、こちらは聞いてて愉快だよ。
まぁせいぜい、のたうちまわっておくれ（笑）

卑怯ってのはなに？
どういうこと？
スプーンありなし両方ありだから？

一目慇懃野郎か

正論だってさ。
正しい根拠って何？って言うと答えに詰まるよ。

>卑怯ってのはなに？
>どういうこと？
>スプーンありなし両方ありだから？

フォークなしじゃ食えんだろ、すぱげてぃー。
スプーン直結なんだろ、すパゲティー。

>>482
ああ、その手の詭弁ね。

じゃ、はっきりいってあげる。

フォーク１本が基本でもなければ、ベターでもない。

各自判断すればいいことで、どちらでもかまわない。

君は、どうしてもどっちかを「正解」にしないと、落ち着かないみたいだね。
それはね、何度も書いた通り、「自分の判断に自信が持てないから」
何かのお墨つきがないと、不安でどうしようもないんでしょう（笑）

早く精神的に、自立しなさい。

一人二役大変だなwww

フォーク使わずしてスパゲティー食うべからず。
スプーン使わずしてスパゲティー食うばからず。

いやいや、スプーンは時と場合によってか？
じゃあフォーク１本でもよかろうにさ。

もちろんフォークだけの時も当然あるわな

俺はね、例えイタリア人の前だろうと、スプーン使って彼らに、
「この食べ方は便利ですよ」って、教えてあげるよ。
もっともイタリア人も大部分の人は、スプーン使おうが、気にしないだろうけどｗ

結局正論の根拠は言わずじまいだね。
「自分の判断に自信が持てないから」イたりあのマナーに準拠するんじゃないの？
これは別にスパゲティーの限ったことじゃなく、現代に生きる人ならみなそう。
マナーを身に着けている前提を忘れるな。

>>496
もちろん俺も状況次第さ。場合によって適当に決めてる。

君と違って、「スプーン使ったら無知だと笑われる」って、

強迫観念がないからね。

ん？正論が知りたいの？

つまり


ケースバイケース


てこと。
このスタンスが卑怯だっていいたいの？
だけど現実だろ。これが。
現実を説明するのに卑怯もクソもない。

「スプーン使ったら無知だと笑われる」って脅迫観念があるから状況次第なんじゃないの？
いつでも、どこでもスプーン直結でいいじゃない。
その状況判断の分かれ目は何なんだろうね、興味あるわな。

不安なんて笑うよ。
何度も脳内結論を偉そうに決定項よろしく言わないで。
俺は自分の考えを書いたら「お前個人の考えなんかどうでもいい」といいようなことを言われましたよ。俺はどうでもいいとは思わないけどね。決定項として語ってないし。
あなたの結論は権威ある文献によるものですか？ だとしたら自分を持たない愚人か？ まあ脳内結論を慇懃無礼な態度で披露するよりいいか。

ま、とにかく


ケースバイケース

>>489
おいおいｗ
自分が自分に自信ないからって、誰も彼もマナーに盲目に従ってると思うなよ。

基本的な知識くらいそりゃあるさ。
だからといって実際どうするかは、その場その場で判断してきめる。
イタリアのマナーが全ての拠り所ではなく、最終的に自分で考えるのさ。

第一君は、イタリアのマナーにのっとるなら、スプーンよりはるかに重大な
マナー違反をおかしてる。君自身きづいてないだけなんだよ。
まあ、君は東洋人だろうから、許すけどね（笑）

俺も不安は笑う。
不安はみんな一緒。
状況判断はその場で最善の策を取ること。
これは自分の考え、食べ方よりも優先される。
笑われないように、マナーを知らない奴だと思われないように。
結局イタリアマナー準拠。
偉そうに語ることでもない。

またずるずる、すすりバカ登場か。
俺の食べ方も見たことあるんか？

ま、スプーン使うも使わないも
全ては



ケースバイケース



としか結びようがないwww

>イタリアのマナーが全ての拠り所ではなく、最終的に自分で考えるのさ。

イタリアのマナーを基本に考えてるくせに。
ズルズルのすすりはイタリアのマナーからすればＮＧなんだろ？
でも自分で考えてＯＫならいいんじゃないの、お前の論理なら。
イタリア人に嫌われたってしょうがあるまい、自分の判断なんだから。
それともお前はイタリア人に嫌われまいとして考えるの？
それって正にイタリアのマナー準拠だよ。

＞その状況判断の分かれ目は何なんだろうね、興味あるわな。

アハハ。
君はどうしても、「この場合はこう」って、マニュアルが欲しいんだな。
自分で判断を下せない君らしいよ。
現実と言うのは、いろんな不測の状況が出てくる。
だから、画一的な判断基準なんかないんだよ。
こういう考え・感覚には、拒絶反応示すんだろうなぁ。
かわいそうにとしか、いいようがない。

一度、自分で「やっちゃいけない」と思い込んでることをやってみな。
大丈夫、もうママに怒られたりしないんだ。
君はもう子供じゃないんでしょ。
自分の判断に、自身を持つことだ。
そして、何かに「準拠」せず、自分の責任で生きていくことだ。

>ま、スプーン使うも使わないも
>全ては
>ケースバイケース
>としか結びようがないwww

第三者が見たらフォーク１本馬鹿。
でも本人は気にしない。
フォーク１本が常識だから。
気持ちはいろいろ。

＞イタリアのマナーを基本に考えてるくせに。

どこまでも、自分と他人を一緒にしなきゃ気がすまないんだな。
極端な例だが、こう言えばわかるか？

納豆スパ食うのに、イタリアのマナーなんか、気にするわけねーだろｗ

恥ずかしいな、こいつ。
大人はそういう常識的な事は声高には言わないんだよ。
恥ずかしすぎて汗が出るぜ。
デブのネトウヨかよ、お前は。

で、>>505は誰に毒づいているんだｗ？

>>509
君さぁ、そこまでイタリア崇拝したいなら、せめてイタリアのマナーの基本くらい
身につけたら？

他人の食べ方や考え方にとやかくいうとか、イタリア人が一番嫌うマナー違反だぜ（爆笑）

自分のいってることの矛盾と恥ずかしさに、いい加減気づけよ。
一生笑われて生きるつもり？

>納豆スパ食うのに、イタリアのマナーなんか、気にするわけねーだろｗ

とうとう白状したな。
イタリアマナーありありじゃねーか。
フォーク１本ありありじゃねーか。
わかりやすくてＯＫだよ。
敗北決定！

すすりについて指摘しているのは、
フォークのみがマナーである。
という意見に対してであって
絶対的な禁止事項ではない。
もともと「ここは日本ですから」
という意見のスプーン派としては
日本国内でのすすりは許容されるものと思っている。

なぜ敗北したかはよーくわかるよな。

>>513
君が幼稚な基本さえ、理解できないから、レベル下げて付き合ってあげたんでしょ
感謝しなよ。

しかしこの手の、イタリアマナー絶対論者って、
和風スパ持ち出されると、ほんと弱いのな。

俺は納豆スパ「なんか」食わない！
って吼えるのはもうやめた？
さすがに自爆にきづいたか？（爆笑）

>日本国内でのすすりは許容されるものと思っている。

もう一人の似非イアリア野郎は許容してないぞ。

（爆笑） とか。歳がばれるぜ。どうでもいいけど

なにスプーン派もマナーにとらわれてるから負けだって言いたいの？
マナーを無視しろって主張じゃないんだぜ？

>>516
ありゃありゃｗ
もう泣きながら、「ボクは負けてないんだぁああああ」って言ってるだけじゃん。

どこにフォーク１本ありありなんだ？
日本のスパゲティなんて大部分が、イタリアのものとは全然違う食べ物だ。
原理は納豆スパと同じなんだよ。

だから選択肢を持ってる奴が勝ちなんだよ。
正論も糞もないの。

>>505
おいおい、いい加減自分のレスに噛みついているわけを話してくれよ。ｽﾞﾝﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺレス繰り出してないでさ。
間違い？ 自演のしすぎ？

>>524

ああ、でもね。
フォーク１本が基本でもなんでもないよ。
俺の場合は、スプーン併用を基本にしてる。

>だから選択肢を持ってる奴が勝ちなんだよ。
>正論も糞もないの。

おっと俺は言ってることが支離滅裂だあ。
勢いあまって俺も敗北宣言だなあ。
まあ正しいのは「選択肢を持ってる奴が勝ち」だな。

>>505
寝られな〜い〜よ〜

ま、理屈上、両方ありには
勝てるわきゃないわな。
だけどこれが現実。
しょうがないだろ。

>フォーク１本が基本でもなんでもないよ。
>俺の場合は、スプーン併用を基本にしてる。

これじゃなくちゃ。
スプーン直結。
すがすがしい。
ケースバイケースでフォーク１本に逃げるなよ。
スプーン直結が食べやすくおいしいんだから。

>>525
単なるアンカーミス。それと今、マジでスプーン派は二人いる。
どうでもいいことに、噛み付くしかないんだね。
そんなに精神的に追い詰められるまで、意地をはっちゃだめだよ、
下手するとマジでトラウマになるぞ。

２ｃｈのクソ議論なんて気にするな。
もう忘れて寝ちゃったほうがいいぞ。

>>529
フォーク1本を蔑む理由が見つかったか？
スプーンを笑う理由は提示したが。

>ケースバイケースでフォーク１本に逃げるなよ。

これがスプーン併用派の絶対兵器。
両方ありにはかなわない。

>フォーク1本を蔑む理由が見つかったか？
>スプーンを笑う理由は提示したが。

今までの流れでいくとふぉーくとスプーンが逆じゃねえかな。

>>530
食べやすいからスプーン併用基本だが、おいしいはどうかな？
それと、ケースバイケースは当然ありだ。
そんなもんどうしようと、俺の自由だろ？

フォーク１本が基本だとは、思ってないだけさ。
スプーンにしろ、俺の好みなだけで、それが正しいともなんとも思ってない。

各自好きにすれば、いいだけですよ。

>>531
おいおい、端からアンカーがなければどこにレスしているのか推測するけど、堂々とアンカーがあるんだから困惑しますよ。
あなたのレスを考える上でも重要なことではないですか。「普通」は謝って訂正しますよ。

かなわないなら
あきらめろよwww

フォーク１本を蔑む理由も、スプーン使用を蔑む理由も、どっちも存在しない。

フォーク１本に「固執してスプーン使用を下に見る」スイーツ脳を、哀れんでるだけ。

>>534
スプーン使うと蟹みたい
まっつぐ歩けなくなるぞ

>>536
はいはい、そうですね。あまりに連投がすごいんで、ついてけませんでした。
間違えちゃったよ、ごめんね。

>>538
スプーン使用を蔑んではいない。笑っているだけ。
>>539参照

>それと、ケースバイケースは当然ありだ。
>そんなもんどうしようと、俺の自由だろ？
>フォーク１本が基本だとは、思ってないだけさ。
>スプーンにしろ、俺の好みなだけで、それが正しいともなんとも思ってない。
>各自好きにすれば、いいだけですよ。

おいおい、こんなこと言うなよ。
フォーク１本でもＯＫだし、スプーン併用を批判するのもＯＫじゃねえか。
手掴み、すすり、噛み切り、クチャクチャもＯＫ。

あ、いけねえ、突っ込みどころ満載だ。

>>540
訂正しろよ。
連投気味はお前じゃん。

>>539
スプーン使ってるが、まっすぐあるけるんで、気にならないな。

俺は君と違って、自分の判断に自信があるから。

スプーンはマジで便利だぜ。頭の固いイタ公がいたら、教えてやりたいくらいだ。

そうそう
そもそもなんでスプーンを下に見るの？
やっぱイタリアの傾向と違うから？

>>546
食っている姿が好ましく思えないだけであり、下に見ているわけではない。
※個人の感想です。

逆に完全に君らは敵を下に見ているじゃないですか。

>>542
フォーク１本でも、スプーン併用でも、各自好きにすればいいって意味だよ。

>フォーク１本に「固執してスプーン使用を下に見る」スイーツ脳を、哀れんでるだけ。

でもいいんじゃない。
書いてる本人もそう思ってるでしょ。
だからケースバイケースなんでしょ。
フォーク１本で食べられるスパゲティーをスプーンを使って食べるのはいやなんだよね。
でなきゃスプーン併用が正しいでケースバイケースなんてありえないし。

笑いたいだけってのはさあ
まともにやりあうと勝てっこないのがわかるから
仕方なく落書きが書きたいだけってスタンスに
変えたんじゃんwww

一体>>505はどこにレスしたんだろうね。わからないまま寝なきゃ。
このレスと入れ違いで訂正がありましたらご了承ください。

>>547
いまだに、「フォーク１本があくまでも基本」なんて思ってるんだろｗ

いい加減洗脳から目覚めろよｗ

何も日本人が、イタリア人の真似する必要ないの。
そんなんだから馬鹿にされてるんだぜ。
フォーク１本の食べ方を馬鹿にしてるんじゃない。
君の精神面が、馬鹿にされてるのさ。

もう笑われるフォーク信者は、卒業しようぜ。
一生笑われて生きるつもり？

549
いや？
食べ方、精神面の両方からラクな方法を
場面によって都度選択しているだけのことだ。

>いまだに、「フォーク１本があくまでも基本」なんて思ってるんだろｗ

そう偉そうに言いつつケースバイケースでフォーク１本で食べてるお前が見える。

>食べ方、精神面の両方からラクな方法を
>場面によって都度選択しているだけのことだ。

なんだ精神面って。
マナーを気にしすぎじゃないのか。

>>554
君は、フォーク１本＞スプーン併用って思ってるんだろ？

俺は、どっちが上とか思っていない。その違いだよ。

じゃあフォーク１本で食べるケースってのはどういうときなんだ？
上下がないにしても考えることがあったんだろう？

＞フォーク１本で食べるケースってのはどういうときなんだ？

たとえば、たまにはフォーク１本で食べてみようかって、気分の時。

>君は、フォーク１本＞スプーン併用って思ってるんだろ？

これはもう一人の似非イタリア野郎は納得していないぞ。

脱力するな。
座布団一枚！

いや単純な話
スプーンが出ない店ではフォークだけ
出る店では使う
というだけのこった

模範的な回答ありがとう。

精神面つーのは
いかにも本格指向の高級店で
わざわざ
「すいません、スプーン下さい」とか言うのは
いくら食べやすくても
精神的に疲れるだろ
そういう意味よ。

イタリアのマナー圧力に負けるな、応援してるぞ。

>フォーク１本に「固執してスプーン使用を下に見る」スイーツ脳を、哀れんでるだけ。

これは嘘。
これは積極的にスプーンを使う人が広い意味で、ポーズで言うこと。
上手にフォークを使えなくてスプーンをしかたなく使っている人は下に見ている。
そういう人は上から目線で温かく見守るって考え。
同じスプーンを使うのでもスタンスが違う。
これはフォーク１本で同じだな。

それに
本格的な店はだいたい
フォークだけで食べやすいように出来てるしwww

そもそもフォークだけでは食べにくいものを出す店なんかで
客の側だけがイタリア流を固持すること自体がナンセンスwww

まるで北朝鮮の言い草だな

でもイタリアマナーに負けてるのは認めよう。

結局同調圧力にはなかなか抗いがたくて負けてしまうもの。
美しい言い方だと「ケースバイケースで対応」。
ケースバイケースでも自分で判断できる場合とできない場合があるってこった。
大概はできない場合が多い。
自分で判断できる店ってそもそも同調圧力がない店だから。

リゾットはスプーンではなくフォークで食べるのは知ってるな？
本格的なリゾットは水分が徹底して飛ばされ
こんもりと盛り上がっている。
あれならフォークで十分食べられる。
しかし大衆店のリゾットはまさしく
「洋風雑炊」状態でおつゆたっぷり
あれをフォークで食べるのは滑稽としか言いようがないだろ
それと同じことだ。
フォーク派はサイゼのリゾットも
フォークで食べるのか？www
ま、食べるんだろーな
だってそれが正式なんだからwww

同調圧力がない店でフォーク１本に拘るのもアレだが、自分で考えて
スプーンを使うのを選択したなんて偉そうに自慢されてるのもアレだね。
同調圧力がある店でどれだけ自分の食べ方を表現できるかだな。
以外に簡単な場合もあるが難しい場合もあるな。

>>565
それには異論がある。
日本のイタリア店は、トップレベルの店でも、日本風アレンジを重視してる店が多いよ。
日本の素材を使い、イタリア流にこだわらず、独自のレシピを作ってる店が多い。

同調圧力ねぇ。
もっとこなれたわかりやすい表現できないのかｗ

要するに、純イタリア流にこだわってるような店では、食べ方もそうしたほうがいい
ってことだろ。当たり前ジャン。
だからって、フォーク１本が基本なわけでもなんでもない。
ただ周囲の状況に合わせてるだけの話。

いやしかし
素材、味付けは日本流でも
「水分」は飛ばされている。
調理上水分が多目のものであっても
チーズを加えて水分を吸わせるなど
極力「サラサラなソース」から脱するアプローチはとられている。
高級店は和風素材を使っても
リゾットと同じく
スパゲッティーもこんもりと盛り上がっている
よってフォークだけでも食べやすい

創作系によくある
ねじれた盛り付け
あれも水分を飛ばさなければ有り得ない





わかったか？
アホどもwww

さすが似非イタリア野郎ですね、勉強になります。
本番物のイタリア料理やマナーはあんまり知らないんですよ。
全てを知った似非イタリア野郎がアホを啓蒙してるんですね。
わかります。
今後もケースバイケースでよろしくお願いします。

いや、水っけというか、ソースが多めのパスタを、一流店が出しているよ。
そういう店では、そういうパスタにだけ、スプーン添えたりしてるけどね。
さすがわかってるってところか。
実例としては、濱崎の小松菜のパスタとか、ヒロの看板メニューの冷製トマトの
カペリーニなど。

つまり一流店でも、純イタリア風に固執しておらず、自由だってことさ。
イタリア人でもスプーン使うし、マナー違反でもない。
フォーク１本に意味なんて、何もないんですよ。

先にも書いたが、西洋人は、スプーンはスープを飲むものって規範に、
縛られてる人が多いけどね。
ライスをスプーンで食ってる日本人が、部分だけその真似をしたって、
滑稽なだけさ。
要は好きなように食えばいい。
そもそもイタリアンなんて、しかめつらしくマナーを気にして食う料理じゃないぜ。
大らかに楽しめばいいのさ。

ほお　キチガイめずらしいじゃんｗ
それを言うなら
俺は似非サムライ野郎　　　だな。

いいか？フォーク派は建前がイタリアマナーである以上
まっとうしなきゃならんことがゴマンとある

ピザはナイフフォーク
リゾットはフォーク
スパゲッティーは啜らず噛み切らず

ピザのナイフフォークはおまえも「それは無理」って言ったたよなｗｗｗ
おれも無理だね
サムライなんだよ　おれもお前もｗ

あとさ、スプーン派に不器用ってのを決まり文句にしてたが
あれは
「だせーなー　おれを見ろよ
こんなにつゆだくのリゾットでも俺はフォークで食えるんだぜ？
すげーだろー」て言ってるようなもんｗｗｗ

コンテンポラリーな高級店なら
味は当然として
お客に対して真のリラクゼーションを提供するのは当たり前のこと
食べやすさ、そしてそこに限界があればスプーンを供する
いや彼らは日本のとかイタリアのとかではなく
最上のサービスを提供し、利益を得るために営業しているわけだから
店が客に合わせる　当たり前の話だ。
ましてここは日本　　　　　答えはとうの昔に出ている

昔の人が出てきた。
もう古いんですけど、その言い草。

>いいか？フォーク派は建前がイタリアマナーである以上
>まっとうしなきゃならんことがゴマンとある

いやいや、これはスプーン派もまったく一緒だから。
変な絞込みはやめてね。

なんか理想追っかてるのはいいんだけどさ、実践的にはどうなの？
本人達もケースバイケースがほとんどなんじゃないの？
同じスプーンを使うのでもサイゼリヤで巻きずらそうにスプーン
使っている人達はまったく関係ないみたいだし。

まあ俺はかつてのフォーク派だよ
だけどリゾットを考えてみろって
イタリアマナー論を展開するとあちこちボロがでるんだよ
進化したフォーク派はスプーンを
日本の食文化として認める
ピザも考えてみろって　ナイフフォークはありえないだろ
すすりも噛み切りもそうだろ
無理すんなって
おれは告白するよ
かつてフォーク派だった頃は
イタリアプロダクツにハマってて
「なんてカッコいいんだろう！イタリアさまあ！」状態
アルマーニ、フェラーリ、ブルガリ、グッチ、プラダ、フェラガモ
ノーブランドでもイタリア製ならオールオッケー
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
イタリアってスーーーーーーーーーーーーーーげえええええええええええ

イタリア人のすることは全て正しい！　　イタリア命ｗ
かっけーかっけー　女にもてそおおおおおおおおおおお
おれももてたいいいいいいいいいいいいいいいいい！！！！！
そうだ！おれもイタリアさまのマネをしよう！！！！！！！！
そうすればセックス三昧かもおおおおおおおおおおおおおおおおお
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よおおおおおおおおおおおおおし
おれもスプーンなしでエレガンテにパスタ食っちゃうぞおおおおおおおおおおおおお

>>582
ダメ
スプーン派はフォークのみという行為自体を非難していないわけだから

「ここは日本ですから」が立派に通る

しかし、おまえらフォーク派はスプーンを非難している以上、
全てのマナーが完璧である義務がある。
この義務から解放されたいなら
スプーン否定をやめろ。簡単だろ

>>582
お前みたいな、半端マナー厨じゃないんだってば。
てか、マナーの本質は、お前が考えるようなマニュアルだと思ってないから。
どこまでも相手も一緒で、イタリアのマナーに準拠してるって言いたいんだろうが、
見当違いもいいとこだから。
何がなんでもそういうことにしないと、マナー（実はマニュアル）が心の拠り所な君には、
耐え難いんだろうけどさ。

君自身、マナーを踏みにじってるんだぜ。
そのくせ本質からずれたマナーを信仰しちゃってる。
ものすごくみっともないから、気づいたほうがいいぞ。

>>584
この子の場合、「西洋マナーは絶対」という固定観念が、こわくて外せないから。
マナーにもとる食べ方をしたら、「ママに怒られる」って潜在意識から脱却できないんだ。
何かマニュアルがないと、こわくて何もできないのさ。
自立した大人の判断というのが、理解できないし許容できない。
だからこんなに抵抗するんだ。
精神的に自立するというのは、中々乗り越えがたい壁だからね。
今まで自分がすがってきたものを、捨て去らなきゃいけないから。
こわくてこわくて仕方ないのが、彼のレスから伝わってくるでしょ？

>しかし、おまえらフォーク派はスプーンを非難している以上、
>全てのマナーが完璧である義務がある。

あれ？スプーン使用はマナー違反じゃないでしょ。
マナー違反だと思っているの？
俺もスプーン使うけど。
スプーン否定だと全てのマナーが完璧である義務が生じる理屈がわからんな。
お前の論理だとクチャ食い否定だとそうなるのか？

それよりも本場のスパゲティーはこういうもんだっていう決め付けがよろしくないんじゃないかと。
日本のスパゲティーは汁っぽいからフォーク１本で食べるのは馬鹿だという決め付けもさ。
日本式ならラーメンと同じでソースはあえて絡めない食べ方でもｏｋなんじゃないの？
スパ・ラーメンってことですすってもｏｋでしょ。
高級店でも汁っぽいならすすってもｏｋでしょ。
でもそれは許されないよね。
「ここは日本ですから」が通じない。
なぜならあくまで西洋式マナーを基本としているからなんだよね。
それを知っているからみんなケースバイケースになるんだよね。

>>585
>>586

だから立派な大人はそういう恥ずかしいことは声高に言わないって何度言ったら
わかるんだ。
もう一人の似非イタリア野郎も赤面だぞ。

うん、こんな当たり前のことをくどくど言うのは、大人として確かに恥ずかしい。
そこを敢て、君のために説明してあげてるんだよ二人とも。
少しは理解しなさい。
そして今日はもう寝なさい。２ｃｈの糞談義なんか、どうだっていいんだから。
気にしちゃだめだよ。

＞なぜならあくまで西洋式マナーを基本としているからなんだよね。

してないよ。

日本人は、スプーンの使い方で、西洋マナーなんか準拠してない。
ライスを平気でスプーンで食う民族ですから。
中華でも、中国のマナーに準拠した食べ方なんかしていない。
別にいいんじゃないの？

二人の似非イタリア野郎の意見が合っていないのはわかった。
「q1nxyUHJ」の話のレベルが低いんでもう一人は突っ込まないようだ。
微妙な関係で面白いね。

忠告聞いて寝るよ。

>>592
「q1nxyUHJ」の話のレベルが低いんで「f9i6E4qW」は突っ込み放し
昨日は１日中レモンスレでそのままこっち来て朝までかよ・・・ご苦労様

ID:Fn40+RNr→ID:uIg26yEy＝ID:q1nxyUHJでいいんだよな？
もう一人の似非イタリア野郎って誰だ？お前の分身？

>あれ？スプーン使用はマナー違反じゃないでしょ。
>マナー違反だと思っているの？
>俺もスプーン使うけど。
>スプーン否定だと全てのマナーが完璧である義務が生じる理屈がわからんな。


フォーク派の主旨
　スプーン使用を批難←批難の根拠：イタリアのマナー違反だから

スプーン派の主旨
　スプーン使用否定批難を否定←否定の根拠：スプーンありなしどちらもマナー違反じゃないから

つまり、スプーン使用がイタリアンマナー違反であるかどうかに関わらず、
フォーク派は少なくとも、イタリアのマナー全般が完璧でなければならない。
なぜってスプーンを批難する根拠が「イタリアのマナーに反する」という主旨だから。

わかったかよ>>587

スプーン派が
「スプーンを使わないのはイタリアマナー違反だ！
イタリアンマナーに準拠するならばスプーンを使うべし！」
と言うなら、スプーン派にもマナー全般が完璧であるべき
義務が生じる。
しかしそうじゃないのはわかるよな？

フォーク派が
「イタリア・マナーを前提としている」
という前提が的はずれだということをまずはご理解いただきたい。

ID:f9i6E4qWって、マナー重視ではないじゃん。
なんのことはない、「イタリアではフォークだけ」って情報に完全に洗脳されちゃってるだけ。
絶対にそうするのが正しくて、スプーン使ったらかっこ悪いって、頭から信じこんじゃってるから、
どうにもならないんでしょう。
だからこだわるのは、スパゲティのフォークの件だけで、他のことはどうでもいんだよ。
情報に左右されやすい典型的なタイプだね。

フォーク派がスプーンを否定する根拠が
イタリアン・マナーではないとすると、（まあ、これを根拠にすると簡単に論破されるからなｗ）

じゃあスプーン使用を否定する、その根拠は何？

なに「とにかくおれが嫌いだから」？ｗｗｗ

あのさ、そういう状態を世間では論破されたというんだよｗｗｗ

>>598
「とにかくおまえが好きだから」じゃねえの？
この執着振りは愛がなきゃ無理だろう。

>>596
で？

スプーン使用を否定する、その根拠は？

お前らがしつこいから

なんで毎日毎日無駄に何個かに分けてレスしてるんだ？

なんの

こと？

しつこい？それはフォーク派だろｗｗｗ
いいかげん素直に負けを認めて
今までの無礼の数々を謝まっちゃいなよｗｗｗ

結局「とにかくおれが嫌いだから」以外の理由はまるでなし

やっぱり論破済みなわけですね。
フォーク派も久々に抵抗してみたようですが
結局無駄に終わりましたねｗｗｗ

スプーン使うのは別に問題無いんじゃないの？

フォークだけでうまくとれない子供用だけど

>>606
うるせーよ
またそうやって話を一番最初に巻き戻して
時間稼ぎかよｗｗｗ

>>605
嫌いだから以外にない場合は何か他に理由を作らなきゃいけないの？ 無駄なことでしょ？
スプーン使いを忌み嫌う人間の考えは統計的にこういうものですとか提示しなければいけないの？ そんな使命感は持っていないんですけど。
嫌いな女をフルときみたいに、もっともなとってつけた理由を用意しなければ納得しないの？ 嘘だとわかっていてもそういう理由がないと納得しない女は、嫌われてしかるべき。
それとも嫌いな理由を論理的に説明しなければいけないの？ そんな説明責任はない。黒板を爪で引っ掻いたときの音が嫌い、なぜならその音の周波数が云々っていう数値による科学的な説明ができるものでもないし。
蟹だせえんだよ。

いや別に？
嫌い以外の理由がないならないでいい。
ただし、そんなものは社会通念上
なんの意見にもならんというわけだ。
ま、おまえは
「最初から議論する気はない。
ただひたすら悪口を書きたいだけ」
と今さらになって卑怯な逃げ方をしているが、
おまえ以外のやつらのスプーン使用の是非議論については
フォーク派の完敗であることがこれで確定したわけだ。

糞>>609
議論するつもりもない？
俺は1ヶ月くらい前からここや元のスレで同じこと言っているんですがね。その度に同じことを聞かれ、最後は同じ議論するつもりはない。
笑わせるなってーの。
いちいち反応してレスするなよ。相手にしてないんだろ？

過疎スレだと思ったら５０レスとか余裕なスレだった

いやいや
おまえを相手にする気はないが
落書きを垂れ流す害虫は駆除しないとなwww
匿名性を悪用したやったもん勝ち的発想は
俺は絶対に許さないからさ

議論に負けたら負けたで
「じゃあ議論としての意見じゃなく、
ただ好きなことを書くぶんにはかまわないだろ？
だから邪魔しないでね」
だと？
ふざけんなっての
それじゃ議論自体が骨抜きになるだろ
議論に負けたらそれ以降は主張する権利を失うんだよ。

「戦わなければ負けはない」
という小学生の屁理屈レベルのスタンスを
おまえは自分で賢いと勘違いしているが
世間はそんな理屈が通用するほど甘かねーんだよwww

煽ってみたらまさかの長文レスに戸惑うわ

またレス返すしｗ
あなたの言い分に関係のない私が、あなたに勝ったり負けたりする理由を論理的にきちんと説明してください。
きちんとレスしてください。
戦っていない相手に勝利宣言なんて、暴君、テロリストといった類いだけですよ。

ああ、おまえは負けてないよ
戦ってないんだからな。
ただしおまえ以外のフォーク派は全員完敗だwww
あとおまえが書きたいことを書くだけだというなら
俺も書きたいことを書くだけだ
とにかく、おまえの好きにはさせないぜwww

>>615
また同じこと。
少しくらい言葉変えろよ。

少しぐらいは変わってるぞwww

またレスするとは。

どんだけ独り言が好きなんだ

日本人は、西洋のマナーに則った、スプーンの使い方などしてない。
ライスを平気でスプーンで食う民族ですから。
中華でも、中国のマナーに準拠した食べ方なんかしていない。
外来の料理を、母国のマナーに忠実に食べようという習慣自体がない。
炒飯食べるときに、中国式の食べ方をしなきゃなんて、考えたこともないでしょ？

それなのになぜか、スパゲティに関してだけは、フォーク信者が現れる。
一時広まった、「イタリアではフォークだけ」ってウンチクネタに、
完全に洗脳されてしまった、スイーツ脳さん達です。

彼らがこだわってるのは、実はマナーでもなんでもなく、
どこかで聞きかじった、スパゲティの食べ方のウンチクに過ぎない。
その証拠に、他のイタリアンのマナーについては、一切触れてこないでしょ。

ってことは誰もマナー論になど固執していない証拠じゃん。
何をいまさらマナーマナー言ってんの？
マナーマナー言ってると蟹になるよ。

だから、フォーク信者はマナー重視ではなく、聞きかじったウンチク重視だと
書いてあるじゃん。
読解力が無さ杉ｗ

フォーク教団っていう新興宗教？ どこにあるの？ それとも土着の信仰？ 信者ってキミの妄想じゃない？

↑出た！キチガイ戦法ｗｗｗ

>>623

↓おまえが書いたもの

>>91 ：オリーブ香る名無しさん：2009/07/27(月) 19:05:41 ID:JS/feKBn
俺はスプーン併用は好きではない。
こういう言葉は使いなくないけれど、「男のくせに」って思っちゃうんだよ。
スプーン併用初期、多くの人がそう思った（はず）のに、いまやそんなことはないから、いまだに蟹とか言ってるやつプッて感じでしょ？ 俺はいまだにどうしても抵抗がある。
オカマが市民権を得て毎日テレビに出ているし、最近まで職場にひとりいた。でも俺は受け入れられない。普通に接してはいましたけどね。
その嫌悪感は医学的な知識で諭されようが、人権問題に無関心なのかと責められようがぬぐい去ることはできない。

さて、スプーン使ったこともあるけど洗いものが増えるだけで、わたしには使用感も優れたものではなかった。

何か私の主張にブレでもありましたか？

要するにスプーン拒絶派、別名フォーク信者、フォーク厨は、
まはや、マナー論でも機能論でも、スプーンを否定する根拠を失い、
「俺が嫌いだから認めない」と、全く論理性のない主張しかできなくなってしまった。

今の論点はすでに、フォーク信者はなぜスプーン使用を頑なに拒むのか？
そこの探求に移っている。

本当に、「スプーン使うとかっこ悪い」というだけの理由なのか？
なぜ、かっこ悪いと思うようになったのか？

以前、バブル期のスプーン女に対するコンプレックスが原因という指摘があったが、
一理あると思う。
俺は、ウンチクに洗脳されて、「スプーン使ったら無知だと笑われる」という
強迫観念が根底にあるせいだと推測してるけど。

まぁ、フォーク厨にもいろんなタイプがいるのかも知れないね。

かっこ悪いと思う根拠が知りたいと思う根拠を示せ。

実際にイタリアンの店で働いている人間としてどうしても気になる事があるので一言。
「店がスプーンを用意してればそれを使う」、みたいな言い方をする人がいるけど、
店としては決して使ってほしくて出してるわけではありません。
ある意味仕方なく出してるんだよね。

「スプーン使って何が悪いんだ！？」って力説したい人がなんか常駐してるみたいだけど、
スパゲッティに限らず食べ方なんて最終的には個人の自由としか言いようがないことだから
「何が悪い！？」って開き直られたら誰だって反論不可なんだからそんなに力まなくてもいいと思うｗ

でもそれとそれが客観的にスマートに見えるのかみっともなく見えるのかなんてことはまた別だからね。

どこのなんていう店で働いてるの？

その店に行くことがあったら
その店ではスプーンが出ても使わないでおくわwww

ここ、二人のチャットルームと化してるな

この板は必死チェッカーの対象になってないので、今日の集計だけ貼っとくか。
51 ID:f9i6E4qW
31 ID:q1nxyUHJ
30 ID:tlGeZNlV
28 ID:Fn40+RNr
12 ID:uIg26yEy
3 ID:sFuSX5ph
3 ID:qOZf/UTT
3 ID:XsbsjNrs

3レス以下は省略

>>629
見え見えの工作はやめとけ。
「どうすればスマートに見えるか」なんて意識は、
普通は大学生くらいまでで卒業してるんだから。学生アルバイト君なのか？

＞かっこ悪いと思う根拠が知りたいと思う根拠を示せ。

知りたいから知りたいんだろ？
論理的な結論には根拠が必要だが、どう思うかなんて個人の意思に根拠求めてどうすんだｗ
相当な馬鹿だなお前ｗ

>>635
カッコ悪いと思う根拠を示せみたいなことをいう>>627に聞いているんですけど。あなた誰？

>>633
あなた、2ちゃんのエキスパートです〜って自己紹介いりませんから。恥ずかしいことですよ。
100人からが書き込んでいるスレでヒーローになってね。

>>636
>>627は、フォーク信者に質問してわけでもないし、根拠を求めてるんじゃなくて、
動機を自分たちで探求している。

まずは、日本語勉強してきてください。
あなた読めてませんよ。

>>638
私は「みたいな」という表現を使っています。
それに>>627は知りたいわけでしょ。>>636では横レスを諌めただけです。
>>628も読んでください。

根拠と動機の区別ができないことに変わりはないし、
誰に対して問いかけてるかも、理解できてないですよ。
言い訳は見苦しいってことも、学ばなきゃいけないようですね。

>>628を読みましたか？
私は>>627の質問（？）に「答えた」わけではく、自主的に「質問した」のですよ。
レスの流れを読まないとだめですよ。

ああすみません動機でしたね。

ホントは根拠であってるんだった。もう面倒くさい。

まずは落ち着けよ（笑）
醜態晒す前に一息入れて、「素直に認める」ってボタンを押してごらん。
すっきりすると思うよ。

とうとう「俺が嫌いだから認めない」だって笑

まさに論理性ゼロの極みだな笑笑笑

(´･ω･｀)「素直に認める」ってボタン押してごらん
(｀･ω･´)お前が押してみろよ
(´･ω･｀)やだよ、そんなの
(｀･ω･´)俺だっていやだよ
(´･ω･｀)そんなの押せるわけないよね
(｀･ω･´)俺たち気が合うな
(´･ω･｀)結婚しようか
(｀･ω･´)ずーっと離さないからな

俺、今までスプーン使わない派だったけど、
ここ見てたら恥ずかしくなってきたから
今後は使うことにするよ。

必要のない物を使うことはない

必要だと思うなら使えばよい

必要だと思っても何かしらの拘りがあるなら使うことはない

不必要だと思っても何かしらの拘りがあるなら使ってもよい

>>637
単純なテキスト処理だが？
このスレの一日分をコピーして tmp.txtという名前で保存する
その後、
cat tmp.txt | grep "ID:" | nawk '{print $NF}' | sort | uniq -c | sort -rn
と1行流すだけでこのリストができるがこれが2chのエキスパートなのか
ちなみに今日の>>648まではこういう結果
5 ID:18Xn8Few
3 ID:wb/Tg1gw
1 ID:zNlSC5IW
1 ID:yb9fnvx8
1 ID:xVLG/S78
1 ID:+LMsvji7

スレ全体の上位10IDはこう　連投してるのはどうせ同じ連中だ >>637は間違いなく入っている
52 ID:f9i6E4qW
33 ID:JS/feKBn
32 ID:tlGeZNlV
32 ID:q1nxyUHJ
31 ID:v67vf9Lc
31 ID:Fn40+RNr
18 ID:Hfr0a3C2
18 ID:FPHkrGWt
18 ID:7CuDvd5M
17 ID:SAqiYPNF

>>648
必要なものだけ使って生活してるわけじゃない。
君は最低限必要なものだけで、生活してるのか？
２ｃｈなんて、不必要の代表みたいなものだが、君には必要なの？ｗ

散々論破されてるアホ理論を、今更持ち出すなよ。

“スープを飲む”って表現は正しいんですかね？
併用派はよく使うよね。随分と前から気になってたけど

ドリンクドリンク！

英語のせんせーに｢スープはeatですか？drinkですか？｣と聞いたら｢eatだ｣と答えたぞ

未だに信じられんが

器に口をつけるとドリンクじゃねぇか？
カップスープはドリンクだったりしてね。

スープは英語では「食べる」だが
日本の味噌汁は「飲む」から
日本語でしゃべる分には日本に根付いた解釈でいいんだよ。

（）内はもともとの意味
パスタ（小麦粉の練り物全般）　＝　スパゲッティー
セレブ（有名人）　＝　金持ち　※金がなくても有名ならセレブ　金があっても無名ならセレブではない
メール（手紙）　＝　e-メール
ファースト・フード（１番目の食べ物　英語にこんなジャンルはない）　＝　FAST FOOD（ファスト・フード　手早く済ませる食べ物）

日本語で、スープを食べるなんて表現があるかよ。
どこまでも日本語のわかんねー奴だな。

向こうの人にとってブイヤベースやカップヌードルや雑炊はスープなんだな
スパゲティをスープと言い張る人もいるし
それを飲めと言われても困るだろ

カレーは飲み物
みたいなモンか？

だからお前は何人なんだ？

ざっと見積もって1億2千万人以下

スプーン派
「フォーク派のスプーンを使ってはいけないという主張の根拠はなんですか？
やっぱイタリアがそうだから？」

フォーク派
「いや、おれがキライだから」

スプーン派
「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

根づいているから何でもそれでよしというわけではないだろ。
「セレブ」と明らかに短縮した形でカタカナにしたものや、メールと呼び親しまれてはいない手紙とE-Mailとの関係をスパゲッティ＝パスタと同列に語るのは間違いだと思う。
スパゲッティ＝パスタという認識は正すことこそ必要だと思いますがね。

一体なんのために？
誰に対して恥ずかしい？
英語はそのままでもいいくせに
イタリア人様に対して恥ずかしいことは正したいってか？
やはりおまえらというやつは｡｡｡｡｡｡www

celebrity（英）とセレブ（日）は別物
mail（英）とE-Mail（英）は別物
mail（英）とメール（日）は別物
E-Mail（英）とメール（日）は同じもの

スパゲッティ（日）とパスタ（日）が同じとはどういうこと？
原語を（ほぼ）そのままカタカナにした両者が同じというのは、ご認識以外のなにものでもありませんよね。
営業本部と第2営業部は同じもの、というような誤認識を野放しにしていてよいのですか？

追加
手紙（日）とメール（日）は別物

定着して、会話に支障がなければ
そんな厳密な違いなど問題ではないな。
「昼メシはパスタにすっか」
「○○さんは本当にパスタ好きですよねー」
「おれ、うまいパスタ屋知ってんだよ」
「今日は友達とオシャレにパスタランチ」

そこでいちいち
「なに？パスタのどれよ、わかんねーよ」
とか言わないだろ？
友人がスプーンを使っているのを見て、
「その食い方やめろよ
イタリアでは〜」
とか言わない(言えない)のと同じようにwww

>>666
前後の文脈から無意識に判断できますよね。会話の中では定着しているし、会話は成立するので私は気にはしません。耳障りの悪さを感じますが。
>>655のように文字にして「＝」で結ぶのはいかがなものかと言ってるんです。

本当にオチの付け方が下手糞だな

定着して、会話に支障がなければ
そんな厳密な違いなど問題ではないな。
「昼メシはパスタにすっか」
「○○さんは本当にパスタ好きですよねー」
「おれ、うまいパスタ屋知ってんだよ」
「今日は友達とオシャレにパスタランチ」

そこで
「おばちゃーん！ナポリタンふたつ！」

スプーン派も、フォーク派もこらえろ。知らんぷり。

やっぱアレですか
「戦場でまともに戦うな！
やったら負ける！
いったん逃げて
場外からのゲリラ奇襲作戦だ！
そうすれば完敗だけは免れる」
で、たどり着いたのが
お得意のキチガイ戦法ですか。
戦わず、わざとボケ通して、論客をおちょくり
議論の方向感をあいまいにさせ、
しかし毒だけはコツコツとしっかり撒き散らし
そのうち相手が根負けするのを待つ。

しかしキチガイの
「俺がきらいだから」発言は
ほかのフォーク派の意見の正当性を
論理的に主張することの可能性を絶った形になったな。
それを言っちゃあおしまいよ的な
ま、事実上の敗北宣言だわな。
キチガイは
「自分みたいなゲリラ兵が残っている限り
まだ負けではない！」
と思っているんだろうが
あきらめろよ。
少なくともロムってる人から見たら
これは明らかな判定負けだよ。

コケにされた人が長文で……ｗ

>>661が秀逸。

要するに、粋じゃねぇって事よ。

五右衛門で箸で〜ってレスにも最速で絡んでてもうね
あそこは箸で食うのがコンセプトの店なのに

>>672
そうだね。wしか答えられない。w以外のまともな返答を見たことがない。

>>675
他スレで説教しといたから。よく目を通しておくように

なぜフォーク派は、スプーン使用はかっこ悪いと感じるのか？
ここが論点だよ。
このスレは、フォーク信者がいかに恥ずかしいかを、語るスレだからね。

やはり、スプーンを使うと、「イタリアではフォークだけ」を知らないと、
思われるのを恐れてるんじゃないの？
いずれにせよ、かっこや他人の見た目を、必要以上に気にしてるわけで、
自意識過剰であることは間違いないね。

スプーン使ったって、誰も見ちゃいないってｗ
そんなに他人の視線がこわいのか？

>>676
他スレってどこ？誰に説教したの？

ムーニーマン使ったって、誰も見ちゃいないってｗ

>>678
探してみなさい。私は２４時間待った

>>677
またそれか。
お前が１億回未満だがしつこく書いているから、そんなもんを掲げてお前らが嫌いと言っているバカはいないよ。めんどくせえ。

ボンゴレはどうやって食べてますか？
答えなさい

キチガイの強がりが微笑ましいw

>>676
史上希になるレスコジカーを見た。

ボンゴレはちょっと気になる
味噌汁の貝すら食わない俺は食い方がわからない

希なるの間違い。
弘法も筆の誤り

>>684
だまれ卑怯者
そんな根性無しだから君達は馬鹿にされるのだよ

引かれ者の小唄とはまさにこの事

ボンゴレの食い方ググってたらこんなページがあった
ttp://e-zatugaku.com/syoku/pasta.html

以前テレビで白トリュフの業者のおっさんが、
品質確認のためにパスタにトリュフ食ってる時、
フォークに巻きもせず掬うように口に運んでに途中で噛み切ってたわ
箸で切ったりぶっ刺したりするおれとしては何とも言えないが

>>687
ひとつマナーを教えてやるよ。
他スレになにか書いたら、ずっと待てろよ。待っても気づかれなかったら諦めろよ。それが先スレ住人に対しても最低限のマナー。

わはは
流石に卑怯者の言い分は違うね
それでは、君にチャンスをやろう

ボンゴレはどうやって食べてますか？

左手に指がありますから左手を使います。
どうぞ。

左手を直で使うのなら右手でフォークを使う必要もなかろう
合理的な説明を望む

掲示板だと思ったら二人がいちゃつくための場所だったでござるの巻

ボンゴレで左手使うなってのはさすがに無理だろw

ぷっ。「フォーク」があるという前提の下でのお話でしたがね。
勿体ぶらないで正しい使い方を教えてくださいよ。
どうぞ。

色々と反応したい事項はあるが、もうちょっと、待つ

あらら

>>696

周辺の反応もないし、そろそろ突っ込もうか

「フォーク」があるなんて前提はそもそも、ない

そんな条件はつけていない。疑うのなら過去レスを
漁ってみる事だな

キミは散々、併用派を馬鹿にしているが、少なくとも
併用派の作法の方が小綺麗に思えるんだがどうだろう

不器用なイタリア様が左手を汚すのが正当なんだから
つべこべ言わずに黄色い猿は従え、ぐらいの主張を
するのならキミの主張も、もう暫く拝聴する価値は
あると思うが、君にそれだけの根性はあるかな？

どうなの？

短パン解除して見てこいよ

よく分かりませんが、ここでは主張は出来ないって事ですね
そうですか

反応したい事項はあるが、もうちょっと、待つ

どうぞ
こちらはＩＤが変わるタイミングだったから待っただけなんだけどね

>>680
全く見当もつかないんですが？
そりゃそうでしょｗ
で、このスレの誰が、どこで説教されたんですか？
逃げないで教えてくれますか？

脳内の仮想敵を追いかけて、お前が他スレで誤爆してるだけなんじゃないの？
よっぽど誰かに深い傷を負わされたんだな（爆笑）

キチガイ自演乙www

マジで二人専用チャットスレじゃねーかｗ

きてぃランド

>>688
スプーン使っていいって言ってるのは日本中でここだけで、しかもネタで言ってるだけだから
ここで連投する連中は人寄せのために騒いでるだけだといい加減気づいた方がいい

>>677
なぜお前は格好悪いと思われてるか
まず、それを論理的に考えた方がいいと思うよ

逆々
今や日本中でスプーンは使われているよね♪

>>707
それは同じことを違う表現で言ってるだけでしょ。
なぜスプーン使うことを、かっこ悪いと感じるのか？
もしも単なる見た目でそう感じるというなら、ただの偏見にすぎないね。

根本的には、「イタリアではフォークのみ」ということが知られて、
スプーン使ってる人は勘違い、あるいは時代遅れと思われた時期があった。
その時代の名残りの感覚を持ってるってことじゃないの？

だめだよ論点をすりかえちゃ
かっこ悪いと思うか思わないかなんて
巨人か阪神かみたいなもんなんだから
結論が出るわけがない。

論点は「一般論としてマナー違反かどうか」
であって
結論はとっくに出てる
「スプーン使用は決してマナー違反ではない」
これは双方大納得なんだから
これ以上はもういいんじゃない？

このスレの趣旨は、フォーク厨の恥ずかしさについて、語り合うことですよ。

>>709
たとえ俺の偏見でも、お前は格好悪いと思うよ
スプーンとかフォークの話抜きにしても、格好悪い
試しにお前をかっこいいと思ってくれる人を探してごらん

もう、これは論理的な問題じゃないから

俺はお前のほうが、かっこ悪いと思うな。
すごく頭悪そう。

それを言うならフォーク派こそかっこ悪いだろ
ちょっと聞きかじった情報で得意顔
マスコミを鵜呑みにして踊らされ
それでいて人には
「おれ、フォークだけで食うことには
こだわりがあるんだ」
とも言えず
「まあわかる人にわかってもらえればいいか。。。」
と自分をなぐさめ
で、こういう所で隠れてうっぷん晴らし

どう考えてもかっこ悪いだろwww

IDふたつ用意して複数に見せかけてるのは、論理的にみても格好悪いと説明出来るな
しかも何度もバレてるのに、それを続ける無恥は流石に格好悪すぎる

同一人物妄想が、一番恥ずかしいんですが・・・
マジで別人ですよ。

>>702
実に微笑ましい自己撞着乙

誰が誰かもわかってなくて、誰を説教したかも言えないくせに。
上から目線を保つことだけが、目標な人のようだね。

ついに連投キチ害ことスプ厨の息が切れたようです

実情は「宿題やってなかった(;_;)」というとこでしょうwwww

幼稚だなぁ。

それを言うならフォーク派こそ最上級でかっこ悪いだろ
ちょっと聞きかじった情報で得意顔
マスコミを鵜呑みにして踊らされ
そのくせ人には
「おれ、フォークだけで食うことには
こだわりとプライドがあるんだ
えっへん！どうだい！
イタリア人みたいにスマートでオシャレで粋だろう？」
とも言えず
周囲は誰も気にもとめずに平気でスプーン使う人ばかり
「いつかきっと、
俺のオシャレさがわかる人にさえわかってもらえれば
それでいいか。。。」
と涙目の自分をなぐさめ
そのくせ、こういう所では素性がバレないのをいい事に
コソコソ隠れてうっぷん晴らし

これ、どこからどう見てもかっこ悪いだろwww
決して人様には言えない心情だろwww

このスレ２，３人が何日にも渡って伸ばしてるだけじゃねーのｗ

>>721
本人は自覚がないんだよ。
パスタはフォークだけで食べる物って、完全に洗脳されちゃってるから。

「イタリア人はフォークだけなんだぞ、お前らそんなことも知らんのか」
って、その心情から抜けきれない。

情報＝絶対と思いこんでるから、イタリアではフォークだけと知っていても、
情報に従わず、自分の判断でスプーンを使う人間がいるなんて、信じられないんだ。

だからいまだに、「お前らだって本当はフォークだけがベターだと思ってるんだろ？」
みたいな、論旨でせまってくる奴がいるでしょ。

こちらからすると、笑うしかないんだけど、彼らは大真面目なんだろうねｗ

>>722
２･３人？　２人だ！
何日にも？　何年にもだ！

ほんと失礼な奴だな！

有名人叩きしてるスレなんかよりずっと良質だと思うぜ
誰が何を主張してるのかよくわからんが非常に微笑ましいよ
がんばれよ！
たまに適当に油投入しておちょくってやっからな(笑)

実を言えば、俺もこのスレを見る前まではフォーク厨だった。
「イタリアではフォークだけ」って情報を鵜呑みにして、
単純にスプーン使用は間違いなんだと思っていた。
かといって、スプーン使用者を馬鹿にするような、浅はかな神経は持ってなかったがな。

このスレを見て考えてみたら、スプーンを否定する根拠など、
何もないことにすぐ気づいた。
何も日本人が、イタリアのマナーに従う理由はないし、
日本のスパゲティは、そのほとんどがイタリアのそれとは別物だ。
スパゲティ以外の料理に目を向けても、その料理の母国のマナーなど
ちっとも守ってないし、意識していない。
スパゲティの場合だけ、イタリアの真似をするのはおかしいとね。
イタリアではフォークだけというウンチクに、踊らされていただけだったと気づいた。

で、実際にスプーンを試してみると、これが非常に便利。
もともとフォーク派だから、それで中空巻きまでできたけど、
スプーンを使うとさらに巻きやすいし、ソースははねないし、
非常に快適だ。
だからスプーンが置いてある店では、遠慮なく使うことにしたよ。
まあ気分次第で、使わない時もあるけどね。

日本人なので箸でパスタをいただいております。
もちろんパスタ屋さんでも箸を所望します。

ちなみに今はポテチを箸でいただいてます。キーボード汚すの嫌だから。

>>718
少しは探してみろよ馬鹿
言いたいことがあるのならちゃんと言え

フェラーリ、アルマーニ、ブルガリ、ベルサーチ、ドルガバ、グッチ．．．
バブル系伊達男を自認する男にとって、
イタリアは特別な存在。まさに憧れの象徴。
身も心もイタリアを絶対的に崇拝するようなところがある。
対して女にとってのイタリアはなんら特別ではない。
ヴィトン、シャネル、エルメス、ディオールなどのフランス系が主流で
最近はセレブ指向からアメリカンブランドまでを網羅してる。
イタリアンブランドなんて、プラダとブルガリ、アラフォーでフェラガモぐらい。
だから、おいしいかどうかには関心があっても
イタリア人の食い方がどうのこうのなんて
女はぶっちゃけどうだっていいと思ってる。
この温度差だな。

>>727

ポテチは手掴みで食べなきゃダメじゃないか！
そしてキーボードを箸で叩くとカコイイぞ

>>727
俺はそれでも構わんと思うがな。
ただ、スパゲティは箸だと食べにくい。
箸ってのは、麺類食べるときは、食器を持ち上げて啜るようにできてるから。
その辺は外来料理だけあって、完全に日本式の食べ方に向いてはいないんだ。
俺的には、フォーク＆スプーンが一番食べやすいと思う。
まこんなこと、人それぞれ感覚が違って当たり前なんだが。

>>729
女性にとっては、「ソースがはねてお洋服が汚れる」ことのほうが、
重要なんだろうね。

ＰＣ使う仕事だから箸でお菓子食べるの普通にしてる。
かっぱえびせん・ぽてち・ポッキー・アポロも余裕で箸でつまんでるｗ

いつも日清スパ王食べてるからかすっかり箸でパスタ平気になったなぁ

イタリアと日本ではソースの処理が別物。

イタリア
　　　水分を飛ばし、パスタと一体化して濃厚なコクを出す
　　　→パスタ同士が滑りにくい
　　　→フォークだけで食べるの適している

日本
　　　すっきりと水々しいさらさらなソース、「麺つゆ、ドレッシング」の感覚
　　　→パスタ同士が滑りやすい　ソースもはねやすい
　　　→フォークだけでは食べにくい

スプーン是非論は勿論のこと
かっこ悪さ比較ですらも
大負けしてしまうフォーク厨......

パスタをフォークで巻いて食うってのがそもそも日本人の勘違いなのに

パスタの穴の中にフォークを差し込んで食べるのが正解

>>733
イタリア行った事はないのですが、日本でスパゲティが食べ辛いと思った事はないなあ。
イタリアの人が日本に来たら、食べ辛いからスプーンを使うという意味ですか？
さっぱり分りません（＞＜）

>>731
スパゲティの皿を持って食べるって、立食くらいしか思い浮かびませんが、
箸で食べても、フォークで食べても基本は同じですよね？
わざわざ意識してるわけではないですけど、ズルズルしないでも食べられますよね。

と言うか>>733さんと>>731さんって同じ人ですよね？
スプーン使って食べてるんですか？男性の方ですか？

どうせすすり噛み切りやってるからでしょ？
すすり噛み切り禁止という条件がつけば、
スプーンありの方が食べやすいに決まっている。

＞箸で食べても、フォークで食べても基本は同じですよね？

全く違いますが？
全く違う食文化に基づいていて、全く違う食べ方をするための食器なのに、
どこをどう捉えたら基本が同じになるのか、理解しかねます。
なぜ私が>>733と同一人物になるのかも、理解しかねます。
頭のネジが３本くらい緩んでませんか？

今日で夏休みもおわりだな

スプーンの方が食べやすい、なんて書くと
「いくら食べやすいからといって、何をやってもいいというこてはないでしょう」
とか言ってくるバカがいるが、
店が出してるスプーンを使う事のどこが
「何をやってもいい」に
当てはまるんだよバーカ。

ひどい返事しかこないから、なんだろと思いましたけど、
上の方の書き込みと、下のおすすめ２ちゃんねる見て理解しました。
元都民っていうのと、レモンちゃんっていうのと２人で荒らしてるスレだったんですね。
ID:gvNGq72X　←が元都民？　マカロニ挿して遊んでいなさい。
ID:OiLOU/0r　←がレモンちゃん？　「バーカ」って久々に見ました(笑)

うるせーキチガイ
初心者フォーク厨になりすましてんの
わかってんだよバーカwww

>>742
残念でした。どちらもハズレ（笑
あちこちで恥かいてないで、基地外隔離スレにお帰り。
君はあそこから出ちゃ駄目な子なんですよ（爆笑

>>744
「どちらもハズレ（笑 」

ということは・・・語るに落ちたっていうやつかなｗ

それを言うならフォーク派こそ最上級でかっこ悪いだろw
ちょっと聞きかじった情報で得意顔
マスコミを鵜呑みにして踊らされ
そのくせ人には
「俺、フォークだけで食うことには
こだわりとプライドがあるんだ
えっへん！どうだい！
イタリア人と同じ食い方をする俺は
通で金持ちっぽくて、スマートでオシャレで粋だろう？」
と言うわけにもいかず
周囲は誰も気にもとめずに平気でスプーン使う人ばかり
「いつかきっと、
俺のオシャレさがわかる人にさえわかってもらえれば
それでいいか。。。」
と涙目の自分をなぐさめ
そのくせ、こういう所では素性がバレないのをいい事に
コソコソ隠れてうっぷん晴らし

これ、どこからどう見ても恐ろしくかっこ悪いだろwww
見てるこっちが恥ずかしくなるぐらいの
決して他人には言えない、あまりにもみっともない心情だろwww

>>744
どちらもハズレ？
もう一人の事まで判るんだ？
粘着同士で庇い合いって
元都民さんとレモンちゃんオメデタすぎ(笑)

>>746
レモンちゃんレモンちゃん？
女の子達が左手スプーン使い出したのは、
マスコミに煽られたから
で、お前がスプーン信者になったのも2chに煽られたから

えっへん！どうだい！
イタリア人と同じ食い方をする俺は
通で金持ちっぽくて、スマートでオシャレで粋だろう？

>>748
お前が既知害になったのは、２ちゃんに毒されたから？

津川雅彦がブログで吠えてるぜ。大炎上の予感ｗ

勝負あったな。

スプーンの是非論で敗退したフォーク厨が一般論という公式な戦場から逃げ出し
最後の砦である個人的な感覚論に逃げ込み
理屈無視で「かっこ悪い」爆弾をひたすら投げ続けるという
ゲリラ作戦に活路を見出そうとしたようだが、それも鎮圧されてしまったな。

フォーク派の主張するスプーン派のかっこ悪さは個人的感覚論の域を出ないのに対して、

スプーン派が主張するフォーク派のかっこ悪さは極めて論理的で説得力がある。

単なる見た目のかっこ悪さは個々人によって、解釈が変わってくるが
思考的根拠のかっこ悪さはフォーク派の精神的な未熟さ、あさましさを完全にさらけ出し、
個人の感覚が入り込む余地抜きに誰の目にも同一のかっこ悪さを説明している。

つまりこの場合、かっこ悪さ比較においてもフォーク厨は大敗を喫したことになる。

個人的感覚論　このフォーク厨最後の砦が崩されたら
完全にもう終わりだな。。。。。。

レスの長さで一般人かこのスレに粘着してる二人なのかがすぐわかるなｗ
この執着心を生かして何かの職人ににでもなれば大成しそうな気がする

>>753
盲人の作った粘土細工とか精神異常者の書いた絵とか見たことあるか？
ここで粘着してる連中は奇形のものしか作れないので職人にはなれない

２ちゃんねる職人（廃人）

カキコミ時間をみると夏休みも終わったなと感じる
あぁ飽きの予感

フォーク厨が何も反論してこないから、つまらないだけさ。
もう反論のしようもないんだろうけど。

バブル以前は、スプーン使用が上品と思われていた。
バブル期にイタリア人の食べ方が広まり、知らずにスプーン使う奴は馬鹿にされた。
今では、イタリアではフォークのみもすっかり常識になり、
何も無理して真似せんでもいいことに皆気付くようになった。
意識し過ぎるのは逆にかっこ悪いことにね。
未だにスプーン使用を下に見てる奴って、ワンレンボディコンに太眉の女みたいなもの。
今の目でみたら滑稽なんですよ。

ワンレンボディコンのイモト？想像できない

ムラムラしてる時はイモトでも抱けるけどな。

勝利宣言が出てしまったようです
ああカワイソス、長文厨ww

ところでワンレンボディコンって何よ？

ストレートロングヘア
と
ボディにフィットしたセクシーな服
が
リッチでカッコいい女のシンボルとして
セットで流行ったんだよ。
男はジョルジオアルマーニが発端で
服に限らず一大イタリアンブームが起き
ネクタイなんかノーブランドでも
MADE IN ITALY と書いてあるだけで飛ぶように売れた。

日本に「なんと本場イタリア人はスプーンを使わない」情報がセンセーショナルに入ってきたのもこの頃。

ストレートロングヘアだけでワンレンを説明した気になってんじゃね―ぞ。

おおお さすがはフォーク厨
バブル時代のウンチク量はハンパじゃないな。
ということでワンレンについてもっと詳しく頼むわwww

ワンレングス
ファッションに興味もってるヤシなら世代に関係なくわかる

ああ、非レイヤー
つまり段入れないってことな。
てかどーでもいい
なんか材料見つけてイチャモンつけたい
という気持ちはわかるがwww

>>766
どうでもいい割に必死でウンチク語るな(笑)
実はワンレンの女の子は左手スプーン使えないの知ってる？

>>767
なるほど

さあ、なんで？

>>769
蘊蓄が大好きなスプーン厨のくせにお粗末だなあ。

左手は髪がかぶさらないように支えるのに使うから？

パスタをずるずる啜るのはＮＧ？
家じゃ箸で食うし音立てて啜ってる

ところでスパ王はみんなどうやって食ってるんだろう

スプーンを否定するなら
そいつはすすりもNGだ。
だってイタリアはもちろん
日本以外はどこもマナー違反だから。

スプーンを肯定するなら多少のすすりはOK。
「だってここは日本だもん」派に属することになるから。

さあ、ついに決着もついたし
10年も続いたこのシリーズも
いよいよグランドフィナーレだな。

みなさんお疲れ様でした。

スパ王は箸でしょ。
コンビニでスパ王買うとフォークじゃなくて箸ついてくるし。

>>773
え？ここは日本だもん派だったら、当然箸ですよね？

家で一人もしくは家族と食うのに箸もスプーンもマナーもないだろ

家で一人とか、そんな前提はここで一言
発言したい誰の頭にも念頭にないと思う

ああ、そうですか勝手にどうぞ、だ

>>777
重要な話材だ。
関係ない国の料理まで引っ張り出すヤツがいるのだから。
レス番がカッコいいからっていい気になるなよ！

●1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。




…だってよ
今の連投粘着野郎は少し前にはこういうことを言っていた
この次に考えついたのが、イタリアと日本の『パスタ』は違う料理なんだって

>>778
君んちの事情は君自身で解決してくれたまえ
君んちの特殊な事情を一般化されても困るのだよ

君は王様か？

きみらの考えを一般化されても困るのだよ

きみらは神様か？

神様ならぬ他人の考えなど知らん
と、堂々と言えるのはすごい事だと思うよ

>>782
2ちゃんが世論だと思い込んでいるヤツがいるのか。弱ったな。

だれか俺のレスのどこが世論と絡んでたのか解説を頼む・・・

西洋食器を使って日本風とはどういうことだろう
とつねづね思うのは私だけかな？

では、おあとがよろしいようで。。。。。。

>>784
分析してあげるから、お前のレス全部コピーして張り直しで

おあとがよろしいようで。。。。。。

お
し
ま
い
ww

横からだが、「家で食う場合」ってのも、一つのテーマになり得るでしょ。
どこで食べるかなんて、誰も決めてないわけで。
喫茶店で食うのとリストランテで食うのじゃ、感覚違ってもおかしくない。

本質は、状況によって食べ方を変えるのか、変えないかって話じゃないの？
以前に強行なフォーク厨は、どんな状況でもマナーを守れって主張してたよ。
外に出たときに恥ずかしくないように、家でも練習しろってさ。
家だからだらしない食べ方をするような奴は、駄目なんだと（笑

そいつは、常にマイフォークを持ち歩いていて、牛丼屋だろうが大衆食堂だろうが、
フォーク一本で食べられるように、常に練習を怠らなかったそうだ。
まさにフォーク厨の鑑じゃないか。

おあとがよろしいようで

横だってさ
大笑い

箸でいいよ

スプーンと箸でもいいし

先割れスプーンでいいじゃんｗ

おあとがよろしいようで

結論としては、スプーン使用はマナー違反でもなんでもないので、
使っても構わないということです。
イタリア人だって、使う人いるしね。

「スパゲティはフォークだけで食べる物」なんて、
古いウンチクをいまだに信じ込んでる人は、
恥ずかしいということです。

第三者さん乙

「スパゲティはフォークだけで食べる物」なんて、古いウンチクをいまだに信じ込んでる人がいると信じ込んでいる人は、恥ずかしいということです。

はい、ではおあとがよろしいようで。。。。。。

スプーン派もおかしな論理振りかざして何言ってんだか。
周りのイタリア人が全員フォーク１本で食べてたら自分もフォーク１本で食べるくせに。
その言い訳は「周りに合わせるのがマナー」か？
フォーク１本、スプーン併用をその場その場の雰囲気で使い分けるエエカッコしい野郎に
偉そうに語られたくないな。

>>752

お前もフォーク１本で食べてる場合はかっこ悪いのかな？
スープっぽいスパゲティーをフォーク１本で食べるのはかっこ悪いのかな？
個人の食べ方の思想なんて仲間内以外は誰も興味がないしわからん。
要は見た目が全て。
フォーク１本の食べ方の基本形でさえバラバラで統一できていないのに、
スプーン使用の食べ方なんか統一できるわけがない。
かっこ悪い食べ方が世に蔓延してるってところだろ。

「スパゲティはフォークだけで食べる物」なんて、古いウンチクをいまだに信じ込んでる人がいると信じ込んでいる人は、恥ずかしいということです。

まあ、そういうかっこいいことは言うだけなら誰でも言えるよ。
要は実践できるかだが、大概の奴が実践できていない。
フォーク１本との折衷が限界。
信じ込んでいる人がどういうレベルの人かでお前らの主張が揺らいで
変わるからさ。

「スパゲティはフォークだけで食べる物」なんて、古いウンチクをいまだに信じ込んでる人がいると信じ込んでいる人は、かなり恥ずかしいということです。

「スパゲティはフォークだけで食べる物」って主張するイタリアのオッサンに
文句言えるなら認めてもいいけどね。
オッサンは恥ずかしい人なのかな？
スプーン併用は恥ずかしくないって言うオッサンも認めるけど、フォーク１本で
食べる物っていうオッサンを認めるのが共生社会だろ（笑）。

ここでやたら発言しているスプーン併用派は一見食べ方は自由なように装っているが
結局マナー遵守、ルール遵守で保守的だな。
イタリアでフォーク１本ならフォーク１本遵守、スプーン併用ＯＫならどちらでも遵守、
日本では日本式フォーク・スプーン使用ルールを遵守。
遵守しないと恥かくことは充分わかっているからね。

なんでわざわざ区切って複数レスにしてるんだ？

この人、度々こうなるね？何か悔しい目にあったんじゃない？

ま、おあとがよろしいようで。。。。。。


www

ファイト

９月に入ってスレが遅くなるとかなんの冗談だよｗｗｗｗｗ

sageでないでファイト

ま、おあとがよろしいようで。。。。。。













wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

【スイーツ脳】フォークのみに固執【痛すぎ】
確かにスプーンを使い出したのは当時のスイーツ脳たちだったかも知れない
しかし、実用面から全国的に定着したスプーンをかたくなに否定し
ファミレスでも本格イタリア指向を追及するフォークのみ派は
今や現代のスイーツ脳そのものｗｗｗ

から揚げスレでもジャガイモスレでも相手されないんで、
こっちに来ました。

まで読んだ

ま、おあとがよろしいようで。。。。。。


www

こういう議論になる前に店を変えるか
周りの意向に合わせて適当に合わせるのがマナーかなと

自分の意見が無いとかじゃなく
普通は恥ずかしくてこんな些細なことでで
自説の発表とかできないから

一つのやり方しか許せない奴とは縁切るから
もともとこういう議論と無縁だけどなぁ

おあとがよろしいようで。。。。。。

(　゜ω゜)ﾉ よお！ いつもの頼むわ

ファイト

>>820

1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している　　※NEW
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

お呼びじゃねえよ
もう一人の奴、さっさといつものやれ

おあとがよろしいようで


wwwwww

>>822

・スプーンを併用した方が美味しく食べられる

が抜けてる気がします。

も少し中立のフリをすればいいのに

おあとがよろしいようで


wwwwww

てかスイーツって何？

おあとがよろしいようで

ﾌｧｲﾄだょ

本場カレーは手で食べるよ。
パスタにスプーンは、いわゆるスープスパなら、ベトナムの
フォー的に食べるよ。ベトナムはスプーンに一口分の麺をのっけて、
スープと一緒に啜るらしいからね。
それ以外は、基本的にはフォークのみで食べるけど。

何かおかしい？

許せんのは、日本で蕎麦・うどんを啜らない奴だ！

次は蟹の番だよ

おあとがよろしいようで

>>831
インド人が手で食べるのはスプーンがないから
ベトナム人がスプーンで食べるのは啜れないから
カレーもフォーも日本人の方が遥かに上手に食べる

はい、いつものやって↓

それを言うならフォーク派こそ最上級でかっこ悪いだろw
ちょっと聞きかじった情報で得意顔
マスコミを鵜呑みにして踊らされ
そのくせ人には
「俺、フォークだけで食うことには
こだわりとプライドがあるんだ
えっへん！どうだい！
イタリア人と同じ食い方をする俺は
通で金持ちっぽくて、スマートでオシャレで粋だろう？」
と言うわけにもいかず
周囲は誰も気にもとめずに平気でスプーン使う人ばかり
「いつかきっと、
俺のオシャレさがわかる人にさえわかってもらえれば
それでいいか。。。」
と涙目の自分をなぐさめ
そのくせ、こういう所では素性がバレないのをいい事に
コソコソ隠れてうっぷん晴らし

これ、どこからどう見ても恐ろしくかっこ悪いだろwww
見てるこっちが恥ずかしくなるぐらいの
決して他人には言えない、あまりにもみっともない心情だろwww

「スパゲティはフォークだけで食べる物」なんて、古いウンチクをいまだに信じ込んでる人がいると信じ込んでいる人は、かなり恥ずかしいということです。

はい、おあとがよろしいようで。。。。。。

オレはフォークだけで食う、クルクル巻いて一口でパクッ。
そのほうがうまい。

箸は最低だ、食ってるあいだにソースがかなり落ちてしまう。
クルクルパクッだ。

おあとがよろしいようで

>>835

>「いつかきっと、俺のオシャレさがわかる人にさえわかってもらえれば
>それでいいか。。。」

お洒落かどうか判らんが、わかるときが来るんだな、これが。
でも周りはおかしなスプーン原理主義の愚民が取り巻いてる状態。
しかし笑われようが、何しようが、最後は基本に戻るんだよ。
わかるまでは時間がかかるけどな（最後までわからん馬鹿はいるけど）。
一部のスプーン派はそれが判っているからそこら辺には深入りしない。
そこがまたいやらしいんだけどな。

「スパゲティはフォークだけで食べる物」なんて、古いウンチクをいまだに信じ込んでる人がいると信じ込んでいる人は、かなり恥ずかしいということです。

>>843
「ス

まで読んだ

議論として考えれば最終的に「食べ方は個人の自由」という無敵の論理に
行き着くのはよーくわかるのだが、しかし
男がスプーン併用食いしてる姿を見て
「なんかチマチマしてるなあ」「どこかオカマっぽいなあ」
みたいには思わないんだろうか。
本当に思わないんだろうか。

>議論として考えれば最終的に「食べ方は個人の自由」という無敵の論理に
>行き着くのはよーくわかるのだが

いやいや、そう言っているスプーン派の一部はマナー原理主義だから。
スプーンがマナー的に問題ない場合は使うし、どうかなって時には使わない。
個人の自由なんかどうでもよくてスパゲティーの質と周りの状況で判断している。
むしろ個人の自由で使っているのは、マナー無視の連中。

おあとがよろしいようで。。。。。。。。。。。

>>845
>男がスプーン併用食いしてる姿を見て
>「なんかチマチマしてるなあ」「どこかオカマっぽいなあ」
>みたいには思わないんだろうか。

こういうのは全くの感覚論なんであってマナー違反であるないとは関係ない。
例えば

地方出身者に多い
・ハンバーグを食べる最初に全部切ってしまう人
・カレーライスを食べる最初に全部かけてしまう人

こういう習慣の人から見た時の
ハンバーグを都度都度切る人、カレーライスを都度都度かける人
もっと言えば標準語を使う人、というのは
気取ったとりすましたもやしっ子的オカマ野郎にしか見えないわけで

でもそれは極論であってスパゲッティーに関してはそうじゃなくて別だろう
というのは
それ相応の根拠がなければ単なる落書きでしかない。以上。

フェラーリが、アルマーニが、ブルガリが、
カッコいい男のなりたいならスプーンを使うなと言っている！
こういうのは問題外だが
>>845が言いたいのは日本のサムライ論だよね。
わかるわ、わかるわかる。
イタリアじゃなくて日本の男の美意識論。
これであれば啜りも噛み切りも問題ない。
無骨なサムライは片手で食えるものは片手で食え的な。
昨日草なぎがやってたが、出陣前の杯は叩き割れ的な。
日本の男はとにかく粗野であれ的な。わかるわかる。
だから言ったじゃん。
おれは日本の「男」はスプーンを使うべきじゃない。
これは認めてやってもいいよ。
だがしかし、ひとつ認められないことがある。それは
２ちゃんにコソコソ書き込むのはやめろ！
サムライとして、はなはだカッコ悪いぞ！ｗｗｗ

当然、サムライ論をかかげるやつにはそれ相応の義務が生じる。
イタリアに行った時も（まあ、ないとは思うが、いや根拠はないがなんとなくｗ）
サムライとして豪快に啜り、噛み切る。これをやらねばならない。
「いや、日本だと誰もわからないからやってましたが、さすがにイタリアだとあれですよねえ」
なーーんて言おうもんならそいつはサムライ失格だ。

要するに、スプーンを使う使わない
というよりも、空気を読むか読まないか
ということだよな。
「空気読みよりもポリシーが大事なんだ！」というフォーク厨と
「ポリシーよりも空気読みが大事なんだ！」というスプーン厨

でもまあ、いろいろな意味で読んだ人にとって有益なスレッドでは
あったと思う。10年も続くわけだよな。

スプーンの是非論から始まって
西洋圏はもちろん日本以外のアジア圏＆世界中で
「麺類のすすり噛み切り」がNGだってこととか
ピッツァはナイフフォークが基本であるとか
チャーハンをレンゲで食うのは日本だけとか

・ハンバーグを食べる最初に全部切ってしまう人
・カレーライスを食べる最初に全部かけてしまう人
がマナー違反ではないにしろ、田舎者っぽいとか

お金がある人ない人
海外に行くことが多い人少ない人
高級店に行くことが多い人少ない人
それぞれの環境で、それぞれの価値観を持って対応すればいいだけのこと
人それぞれ　それが結論


では、おあとがよろしいようで。。。。。。

>・ハンバーグを食べる最初に全部切ってしまう人
>・カレーライスを食べる最初に全部かけてしまう人
>がマナー違反ではないにしろ、田舎者っぽいとか

これスプーンを使うときに小指を立てるのとは全然関係ないから。
こういう論に騙されちゃう奴がいるんだろうな。
食べている時の動作の話と料理の見え方は別の話だから。

あとサムライならばこうしなければならないって勝手に決め付けてるけど
そんな決まりどこにもないから。
いくらでも選択肢はあるのに一方向だけに限定しちゃう（わざとしてるな）
のは馬鹿ですか？

>>852
スプーン使う時に小指を立てるのはありかなしか？
て議題じゃあないからさｗ

>>853
サムライが海外でどうしようと勝手だが、というなら
サムライが国内でスプーンを使おうが使うまいが勝手だが
ということになり、結局

人それぞれ　という結論に行き着いてしまうｗｗｗ

ま、初歩的な議論だねｗｗｗ

サムライが日本ではサムライがありながら
国外では空気読む派になることを
スプーン使用を否定しながら説明出来ればいいのだろうけどｗｗｗ

>サムライが日本ではサムライがありながら
>国外では空気読む派になることを
>スプーン使用を否定しながら説明出来ればいいのだろうけどｗｗｗ

おいおい、これはスプーン使用派も一緒だろ。
国外になるとだいたい同じ行動をとる。
同じ行動をとらないのは人それぞれをガチで実践するマナー無視の連中。

だいたいスパゲティーの噛み切りがだめだってどこから出てきた話なんだ？

ま、おあとがよろしいようでｗｗｗ

すぷーん使用派はフォーク１本派に厳格にマナーを求める。
おかしな論理だが、まあ、それはいいとしてフォーク１本派がマナーを遵守したら
スプーン派は何を認めてくれるのかな？
すぷーん使用派を批判するのは自由なのかな？
ずっと前からその回答はないんだけどな。

ふぉーく１本派は現地マナー遵守。
すぷーん使用派は現地マナー、一般マナー、マナーは自分で考えるもの、の三者をぐるぐる回る。
めんどくせ。

ま、おあとがよろしいようでｗｗｗ

ちゃんとチェックはしてんだな。
じゃ、いろいろ言わしてもらうよ。
どこまで耐えられるかな？

だいたいスパゲティーの噛み切りがだめだってどこから出てきた話なんだ？
これは向こうの人が不快に感じるからだって一部のスプーン派兼フォーク１本派が
主張してたことだよな。
だからマナー遵守のフォーク１本派は当然遵守すべきってな。
フォーク１本派も遵守するが、当然スプーン派兼フォーク１本派も遵守するわな。
噛み切らないためにスプーン使うんだから。
ん？　スプーン使うのは噛み切らないためじゃないよな。
おいしく食べるためじゃなかったっけ？
スープを飛ばさないためじゃなかったけ？

スプーン派の根幹にあるのは
「だってここは日本だもん」だから。

厳密に言えば蕎麦うどんラーメンも噛み切りはNGだが、
日本人の間でも知らない人が多いから、「マナー違反」というレベルには
なってない。
スプーンを使えば噛み切りも避け易いですよ、ということ。

だが、おまえは向こうのマナーうんぬんじゃないわけだろ
単に男らしさがなくてカッコ悪く感じる、というだけの話だろ
ならおれらはフォーク厨の恥ずかしいカッコ悪さを指摘するだけ
おまえには論客としてのネタはもうとっくに尽きてる

>厳密に言えば蕎麦うどんラーメンも噛み切りはNGだが、
>日本人の間でも知らない人が多いから、「マナー違反」というレベルには
>なってない。

どこのマナー本に書いてあったんだ？
どこの蕎麦やの主人が言ったんだ？
答えてもらおうか。

まあ、明確なマナー違反と言うレベルにはなってないからな。
ソースは特にない。

お前の捏造ルールじゃねーか。
スパゲティーの噛み切りもお前の捏造マナーだろ？
答えてみろ。

捏造じゃないな。
日本でダメなものが西洋でOKなわけがない。

>日本でダメなものが西洋でOKなわけがない。

日本でダメはお前の捏造だろ。
西洋は別もんだから心配するな。
西洋でｏｋじゃない論拠はどこなんだ？

ソースがなくたって噛み切って口から皿にボトボトボトボト
落としていいわけがない。当たり前だろ。

どうしてもマナー本に書いてあるって言えないらしいな。
それを言ったらスプーン派は負けだからな。
いやらしい奴だ。

スプーンだって明確なマナー違反とは書いてない。
「フォークだけの方がスマートですよ、イタリアっぽくてカッコいいですよ」
というレベル。
ならばフォーク派としては明確なマナー違反ではない噛み切りも
率先してやるべきではないはずだ。

>スプーンだって明確なマナー違反とは書いてない。

白状したな。
結局西洋マナーが絶対ですか？
マナー違反って書いてあるマナー本もありますがどうしますか？

ちなみに俺は蕎麦をおもいっきり啜る奴が大嫌いだ。
外人と同じく不快な気分で鳥肌が立つ。
蕎麦は啜るくらいなら噛み切りＯＫだ。
蕎麦をおもいっきり啜るのはＯＫなんて誰が決めたんだ？

は？西洋マナーが絶対ではないからスプーン厨なんだが？
西洋マナー絶対なのはフォーク厨だろ？
ならおまえらはちゃんと守りなさいよと言うだけの話。
で、おれたちは場面に合わせて西洋マナー守る時と
守らない時があるってことだが？
おまえらフォーク厨はどこでもかしこでも守るんだろ？

で、結局おまえが何をいいたいかがわからない。
結論から言えよ。

で、守ったらお前らはどうすんだ？
スプーン使用をボロクソに言われてもしょうがないんだろ？

いや、ダメだな。心の中ではどう思おうが勝手だが、
こういう場所に書くのは悪いことだからだよ。
そんなこともわからんのか？

なんだ、その弱気は。
いままで散々フォーク１本爺を馬鹿にしてきたろうが。
あやまれよ、爺に。

>で、おれたちは場面に合わせて西洋マナー守る時と
>守らない時があるってことだが？

これ大事なところだから。
守るときってフォーク１本もありだよな。
散々馬鹿にしてきたのにフォーク１本ですか？
スプーン使えばいいじゃない。

は？フォーク１本がダメだなんて言ってないぜ？
おれちゃ両方あり派だからさ。

アホだな。何度言わせるんだ。
おれたちゃスプーン使わないとだめだなんて言ってない。
フォークだけで食いたいやつは食えばいい、ただし
スプーンを否定することはだめだと言っている。

>いままで散々フォーク１本爺を馬鹿にしてきたろうが

おまえらの攻撃に応戦しただけのことだ。
おまえらの攻撃が終われば当然こちらも終わる。

両方あり派ってことはフォーク１本のいいところも認めてるってことだぜ。
ここが肝。
フォーク１本派の爺を批判する理由はないんじゃないかな。
スプーン使わなきゃ食べられないスパゲティーがある？
だったらそれをフォーク１本で食べる爺はリスペクトの対象にならなきゃおかしい。
フォーク１本神だろ？

>おまえらの攻撃に応戦しただけのことだ。
>おまえらの攻撃が終われば当然こちらも終わる。

応戦は絶対海外には及ばないのがチキンだよね。
海外になるとフォー１本派に鞍替えするスプーン派がねえ。

スタンスがチキンかどうかは関係ないな。
ま、おまえは男らしさを重視するんだろうが。
それこそ人それぞれ。
安くて、イタリアであることをことさら強調しない店で
スプーンが出れば使う。
高くて、イタリアであることを打ち出す店で、
わざわざ「スプーン下さい」とは言わない。
それは国内、海外関係ない。場面によって合わせるだけ。
当たり前のはなしだろ。

まさにマナー遵守。
いいんじゃない、フォーク１本派としては。

フォーク１本派として男らしいと思います。

で、スプーン使用派の矜持はどこへ行ったかって話だが。

もっと言えば自分がどちら派か、なんてことも
あまり重要ではない。
とにかく、こういう場所でスプーンを否定するやつが許せない。
リアル世界では声高に言えないくせに、卑怯だろ。
平たく言えば正義感だわな。

>とにかく、こういう場所でスプーンを否定するやつが許せない。

否定する奴はいないが、どうだろうってやつは多数。
もちろん、お前もその一人。
だってなぜか知らんがフォーク１本で食べるときもあるって俺。
なぜフォーク１本で食べているかは意味不明。

>もっと言えば自分がどちら派か、なんてことも
>あまり重要ではない

逃げるなよ。
お前は間違いなくフォーク１本派兼スプーン使用派だから。
ああ、どっちもありならどうでいいか。

は？いかにも本格的な店で「スプーン下さい」なんて疲れるだろ？精神的に
手を抜いていい店では手を抜く。楽に食う。それだけのことだろ。
食べ方に一貫したポリシーを持たないのが俺のポリシー。

で？何が言いたい？
ぐだぐだ遠まわしにあーだこーだ言ってるが

・スプーン使用はマナー違反ではない
・スプーンを叩くことはカッコ悪い

ことに変わりはないが？

フォーク１本派にしてみれば、スパゲティーを焼きソバのよう食う輩は
別物にしてもらいたい。
スプーン使用派からしてみればサイゼリヤとかでスプーンが必要もないのに
意味もなく使って食べている輩を別物にしてもらいたい。
でもどちらも、ザ・ニホンジン。

必要ないってことはまあないな。
食べる速さから見ても、両手の方が効率がいい。
出来立てを早く食べることも、おいしく食べるテーマだからな。

>・スプーン使用はマナー違反ではない

これは誰が言ったんだろう？
誰が認めたんだろう？
またお前の捏造か？
マナー本に書いてないのが根拠？
結局マナー本に頼ってる？

>・スプーンを叩くことはカッコ悪い

これは今の時点ではめちゃくちゃかっこいいことだろが。

＞これは今の時点ではめちゃくちゃかっこいいことだろが
どういうこと？

>・スプーン使用はマナー違反ではない

ごめん、マナー違反って書いてあるマナー本もあるな。
さて、ちみらはどうするんだ？

まさかなに、今はおまえが優勢だとでも言いたいの？
笑わせるなよｗｗｗ

馬鹿を叩くのは気持ちがいいからさ。

さあな、その本がイタリアかぶれなだけだろ。

お前が優勢でもないよ。

さあ、下らん寝言はその辺にしとけや。
おまえらは負けた。
もう、終わったことだ。

>さあな、その本がイタリアかぶれなだけだろ。

お前がサムライかよ！

じゃ、スパゲティーの噛み切りは西洋ではＮＧってのはお前の捏造でＯＫって
ことでＯＫだよね。

ダメだね。
食べ物を口から皿にボトボトボトボト汚らしく落とすことがOKなわけがない。

おまえらがスプーンをけなす理由のひとつに
「不器用」というのがあるが
噛み切っていいなら、こんな簡単な食べ方はない。
テキトーに巻いて余った部分は皿に落とす。
確かにスプーンは不要だわ。
巻くこと自体、重要じゃなくなるんだから。
こんなのに器用も不器用も関係なくなるだろ。

で、噛み切りがマナー違反ってのはなにが根拠なの？
お前の捏造でしょ。
まあ捏造でも噛み切っちゃいけないってマナーならマナーに従わなくちゃね。
スパゲティー食べるときは必須ですよ。
で、噛み切りがないフォーク１本の人はスプーン使用を批判する権利を
得たとしていいんですかね？

心の中での否定ならOK！好きに言えばいい
しかしここではダメ　卑怯だから
　何度言ったらわかる

逆に言うと
すすり噛み切りやるフォーク厨は
心の中ですらスプーン否定は許されないｗ

>心の中での否定ならOK！好きに言えばいい
>しかしここではダメ　卑怯だから

卑怯じゃないでしょ。
散々フォーク１本原理主義派を心の外で馬鹿にしてきたくせに。
恥ずかしい連中とか。
マナー遵守してたら恥ずかしいんですか？

どんなに水分の多いソースでも
フォーク１本で垂れ下がり部分を最小限にとどめる巻き方を習得し
当然すすり噛み切りなしでぱくっと食べるようになってから
あくまでも心の中で「おれはスプーンより偉い」と思っていなさい。
それでいいのですよ。。。。。。ｗｗｗ

>すすり噛み切りやるフォーク厨は
>心の中ですらスプーン否定は許されないｗ

逆に言うと
すすり噛み切りをやらないフォーク厨はスプーン否定をおおっぴらに
やって構わないってことですね。

マナー尊守が恥ずかしいんじゃない
非マナー尊守を叩くこと
が恥ずかしいんだっての　おとなげないっての
とぼけんのもいいかげんにしろよ。

おおっぴらはだめ　あくまでも心の中で　ね？ｗｗｗ

馬鹿かよ。
誰が「フォーク１本で垂れ下がり部分を最小限にとどめる巻き方を習得し
当然すすり噛み切りなしでぱくっと食べるようになってから
あくまでも心の中で「おれはスプーンより偉い」と思っていなさい」
って認めるんだよ。
お前はスプーンで逃げてるんだから審査員にはなれんよ。

>非マナー尊守を叩くこと

お前らも散々やってるだろ。
噛み切りはマナー違反だとか。
マナー遵守のお前らに言われたくないよ。

認められなくてもいいんじゃないの？
やっぱ認められたいの？
「食べ方カッコいいですねー」って
やっぱあれなの？

「えっへん！どうだい！
イタリア人と同じ食い方をする俺は
通で金持ちっぽくて、スマートでオシャレで粋だろう？」

なわけですか？ｗｗｗ

>お前らも散々やってるだろ。
>噛み切りはマナー違反だとか。
>マナー遵守のお前らに言われたくないよ。

だからおまえらの攻撃に対する応戦ツールとして引用しているまでだよ
いやならおまえらが先に攻撃やめろよ

散々批判してきた感覚論持ち出して逃げてんじゃねーぞ。

マナー遵守しているお前らに聞きたいけど、マナー遵守している俺らが
批判されて、マナー遵守しているお前らがなんで批判されないわけ？
おかしくないか？

>だからおまえらの攻撃に対する応戦ツールとして引用しているまでだよ
>いやならおまえらが先に攻撃やめろよ

その前に回答してもらおうか。
なんで噛み切りはマナー違反なんだ？
お前の捏造なら負けだぞ。

全然おかしくない　理由は単純
おれらは正義で　おまえらは悪だから

>食べ物を口から皿にボトボトボトボト汚らしく落とすことがOKなわけがない。

これ感覚論だから答えになっていない。

心の中でどう思おうがそれは人それぞれ
スプーンが嫌いなら使わなければいい
そんなことまで否定してない
しかし、ここに書いたらそれは悪だ　マナー違反だ
だからおれはおまえらを叩く

>おれらは正義で　おまえらは悪だから

正義論ですかー。
正しいって言葉吐いちゃったら後には引けませんよー。
正しいのには論拠があるんですけどそれ説明できますか？
やっぱ西洋のマナー持ち出さないと難しいと思いますが。
捏造論を持ち出すなら簡単ですけど。
ハードル高くなりましたねえ。
一部のスプーン使用派は「チッ」って舌打ちしてるし。

>しかし、ここに書いたらそれは悪だ　マナー違反だ
>だからおれはおまえらを叩く

ここはそれを書くためのスレッドです。
叩くのはいいですけど、今は負けていますがどうしましょう？

まあ悔しい気持ちは分かるけど
いつまでもグダグダ未練たらしいのは
カッコ悪いよ。　それも
「いつかきっと分かるはず。。。」
かｗｗｗ

ま、おあとがよろしいようでｗｗｗ

また始まったのか、馬鹿共(笑)
２人しか居ねえのに複数形使うなよ

>>921
×おれら おまえら
○おれ おまえ

>>927
始まってねーよ！　せっかくカッコよく終わったのに！笑






ま、おあとがよろしいようでｗｗｗ

日テレの藤井アナ、両刀で啜りなんだけど

>>928
>ま、おあとがよろしいようでｗｗｗ

これ気が利いてるつもりなんだろうな本人は
このスレの粘着野郎たちはみんなIQが低そうだ

久々に覗いてみたら延々２つの赤IDが続いてて吹いたよ
捨てアドでも交換して二人で飲みに行ったら意外に意外な事になるんじゃないか？

バブル以前は、スプーン使用が上品と思われていた。
バブル期にイタリア人の食べ方が広まり、知らずにスプーン使う奴は馬鹿にされた。
今では、何も無理して真似せんでもいいことに皆気付くようになった。

未だにスプーン使用を下に見てる奴って、ワンレンボディコンに太眉の女みたいなもの。
今の目でみたら滑稽なんですよ。

真似せんでもいい事に気づいたのなら、今更フォークやスプーンに拘る
理由も無かろう

語るに落ちたなｗ

キミが洋食器に拘る理由は何だ？