スパゲッティをスプーン使って食べてると蟹みたい3

>>950
>食べ方を選ぶ理由なんて、山ほどある。
具体的には？




まあこの話は箸の持ち方と同じで、「みっともない」と言われてる方が「俺は全然みっともないと思ってないぞ！
何がおかしいんだ」と言ってるので論理的に決着しようがないんだがな。

>>949
人類の起源が日本でないことは誰でも知っている。
現代の日本人の、少なくない祖先が中国大陸、半島から渡って来たなんて誰でも知っている。
それを否定してから語ってくれたまえ。
箸も使えなくなる。

伝統を守るべき、というのが詭弁にしか聞こえないのは
それが自国のじゃないからだな。
なんでイタリアの伝統を日本人がそこまで必死に守ろうとするのか
まるで説得力に欠ける。
カッコよくてそれを知ってると自分の株が上がるから
と言う本音を
隠そうとした苦し紛れの正論
にしか聞こえない。

>>954
そこまで、ってどこまで？

昨日今日このスレにやってきた俺には
キミ達のほうが必死にみえるんだけど

なんら理論的根拠がなくなっても、イタリアのマナーにしがみ付くところまでだよ。
で、俺らが何を必死に主張してるって？

スプーン使わない理由がカッコつけたいから
でも全然いいと思うぞ？
前にこのシリーズで
「イタリアの製品が好き
フェラーリ、アルマーニ、グッチ、ブルガリ、フェンディ
でもお金がないからイタリアには行けないけど、
日本にいる時はせめてスパゲッティーはフォークだけで食べる
そうするとイタリアに行った気分になっておいしく感じる。
家で作って、フォークだけでエレガンテに食べる練習もする。
いつか女の子が自分のカッコよさに気付いてくれることを夢見て。。。」

こんなんでもいいと思うんだよ！楽しみ方は人それぞれ
自分なりに楽しめばいいだけ。

>>952
＞具体的には？

そんなこともわからないの？
悪いが馬鹿馬鹿しくて、答える気がしない。

まあそれじゃあんまりだから、一つだけ具体例を出そうか。
例えば、他のパスタにはスプーンを添えない店が、特定のパスタのために
わざわざスプーンを出してきたら、俺は使う。

他にも、理由なんていくらでもあるさ。
君がかっこだけに囚われて盲目になってるから、わからないだけだ。
かっこしか見えない自分が、一番みっともないスイーツ脳だということに、
いい加減気づいたほうがいいぞ。忠告しとく。

>>957
エレガンテなんていう片仮名の日本語はないぞ。
片仮名で書くなら日本語で書けよ。

別にいいじゃんそんなこと
イタリアじゃエレガンテなんだってばｗ

>>956

スプーン派は見栄っ張りのクズ（下手糞だったらなお結構）って事だろ

君達の根拠は？“他人はどうあれ自分らしさを大切にしたい”ってかｗ
本当に、くっだらない議論だよな。夜中までやる価値あるか？

ちなみに、俺はどちらの味方でもない

どちらのスタイルでもＯＫ。食事の相手見て判断する

いいんじゃん？イタリアが好きだから、でさ。
だからほかの国のは無視して当然でしょ
矛盾はない。
イタリアっぽい方が女にもてそうだから、とか
全然ありだと思うよ

相手？　おれは店だなあ

>>962
イタリア人のIl Galateoも結局そういうことだよ
マナーって要は見た目だもんな

>>962
黄色いお猿さんが、一生懸命でカワイイ、って思われたい？

だからアレなんだろうなあ
スプーン非難する動機っていうのは
そういう下心的なやらしい部分に対する
自己防衛心理なんだろうなあ。

それは、フォークのみを批難する連中も同じだろうよ
北朝鮮が発信する戯言に学べよ。お前ら

>>965
日本で外人（←これもそろそろどうかと思うが）が普通に箸使ってても気づかないだろ？
違和感のないレベルに達してるかどうかだと思うけどね

さすがに今どき
スプーン使ってるとカッコよく見られるんじゃないかとか
考えるやつはまずいないからなあ。

でも乳がでかくてカワイイ、イタリア娘は、自国人を選ぶと思うぞ
キミがよほど優秀な国際ビジネスマンでも無い限り

確かにスプーン導入時の日本はそれがオシャレだと思って始まったわけだが
利便性の方が勝っていたからこそ、ここまで浸透したと思うんだよね。

>>969
いや、いるよ。
フォークだけがカッコいいと思っているヤツと同じくらい。
ただ、そういうスプーンカッコいい派がこのスレにくるわけがないだけ。
恐らく、フォークだけがカッコいい派というのもこのスレには存在しないと思う。

>>971
利便性なんてのが理由じゃないって言い放ったヤツがいてね。
多分、何食わぬ顔でまだ参加してるよ。

いやいやいないと思うぞ？
みんながやってるわけだから普通のことであって
そこにどうやって優越感が持てるんだ？

>>971
勿論、それは理解する
スープスパなんて昔はなかったもんな

鈴木学校1年生としてそう思う

ただ、この場の、対立する相手にする、思いっきり
指出がましい不毛な非難の応酬は、どうなのよ、って話だ

>>970
別に旅先の尾根遺産と添い遂げたいわけでもないが…　仲良くなる分には依存はないが

イタリア人は基本カッコつけてるからね（一人でいるときでも）
チビでもデブでもそれに応じたパターンがある　それを放棄してたらまずスタートラインに立ってないという感じだな

便宜上「スプーン派」「フォーク派」として話します。
「スプーン派」は「フォークだけがカッコいい」と思っているヤツと戦い、「フォーク派」は「スプーン使うのがカッコいい」と思っているヤツと戦っている。
オリジナルスレの>>1は、「スプーン使うのがカッコいい」と思っているであろうヤツを笑ったのだろう。それが、いつの間にかこんなになっちゃっている。
（恐らく）スレ内に存在しない敵と戦っていることに思い至らない内は話が噛み合うわけがない。
そんな風に解釈しています。

カッコいい製品を多数輩出するカッコいいイタリア人を踏襲すれば
自分もカッコよくなって女の子にもてることを期待して


という風に開き直っちゃえばいいんじゃない？
そういうある種の照れちゃう部分を開放すれば
逆にスプーン使用を非難しようという気も失せると思うよ？

根本の理由が、かっこいいからという、自分で選んだ前向きな思考ではなく、
「笑われたくない」という怯えだから、それは無理なんだ。

多分そうだろうね
俺が知る限り、およそ10年、この不毛な議論が続いてんだもの

遊びは遊びでいいから、せめてまちっと進化しろよ、ってのが
俺の偽らざる心境だ

お前ら芸無さすぎ

だから、スプーン使ったっていいなんて、認められないんだよ。
フォーク１本なら笑われないという、自分を支えてくれているものが、
無意味になってしまうから。

精神的に自立しておらず、自分に自信がないから、
「どっちでもいい、自分で選べ」という考え方は、受け入れられないんだ。

それがフォーク厨になってしまう奴の、思考パターンなのさ。

>>978
イタリアに行ったときはさりげなく合わせる
フランスに行ってもイギリスに行ってもそう
東南アジアに行っても同じ　右手にスプーン左手にフォークで半身のチキンフライを食う
そういうものに　私はなりたい

日本では…　どうでもいいな　どうせ何食っても日本食だ

とキミが信じているだけだろ？

ここまでの間に「フォークだけがカッコいい」って言ったヤツもいただろうけど、積極的に参加はしていなかったと思う。
そんな考えのヤツは、いつもフォークだけで済ませている俺からしても戦いを挑むよ。

アイタタ
>>983は>>981へのレス

>>980
それは同感だな。ただそれは、フォーク厨にいってくれ。
こちらはもっと別な次元の話をしたいんだが、奴らが全く進歩しないというか、
できないんだろうな。

君の方が、まだ面白い。
君のレスだったか確認してないが、食いきり料理より茶碗蒸しが古いとか、
焼きそばは日本の伝統的な麺類だとか、なかなか斬新でよかった。

ちなみに、日本では犬食いはマナー違反だし、中国では皿を持ち上げるのは
マナー違反だ。焼きそばはその点、中途半端になってしまう食べ物なんだよね。
器を持ち上げて啜りこむのが、日本人本来の麺類の食べ方なんだよ。

>>986

茶碗蒸しは>>902で軽く触れただけ
焼きそばのくだりは単に誰かさんの金科玉条たる
伝統とやらを相対化するだけ

しかし、誰もが反応せずにいられない

芸のあるカキコとはこういうものだと俺は信じてるよ

それが証拠に短時間で随分とレス伸びたろｗ

それじゃ俺は寝るよ。皆さん頑張って。おやすみ

祝１０周年！か。。。
２ちゃんとともに歩んできた、言わば老舗スレなんだよなｗ

へー、そんなに長いんだｗ
下らないように見えて、このスレでは意外といろんなことを学べた。
食器と食べ方の、国ごとの文化の違いについてね。
普段何気なく使ってるものに、どんな意味があるのか、深く掘り下げて考える機会になった。
今は、フォーク派がすっかり勢いを失ってしまって、レベルもがくんと下がったから、
ただの糞スレになってしまったけど。

マナー論、機能性なんかはもうとっくに終わってるけど
侍魂としての精神論、という側面からはまだちゃんと議論されてないと思う。
実際フォーク派に勝機が残されているとしたらそこなんだが。。。
そうなった場合、男性限定にはなるが、
「日本の男はスプーンを使うべきじゃない」という意見には同調出来る。
武骨な侍魂に起因するものだから、すすりも噛み切りも矛盾はしない。

ここを掘り下げてくるフォーク派はいないのか。。。

この際、そういうフォーク派に
おれがなってみようかな。

イタリアがどうとか他国の伝統を守るためではない。
片手で食べられるものは片手で食べるべきである。
それが日本男児の美学であり、日本の伝統を守ることなのである。
すすり、噛み切りなど他国のマナーを侵すことも想定されるが、
しかし、それでもわれわれは自国の精神を尊重すべきなのである。

だから少しでも愛国心のある青年男子は
スプーンを使って両手で食べてはならないのである。


どおよ。

>>990
は？？女の子限定の所作なんていくらでもあるだろ？
左手スプーンもそのひとつだし、そんな話はスレ1で済んでたんじゃないの？

>>991
愛国心？ 郷土愛こそあれ、そんなものを持ち合わせてたまるか。

侍がスパゲティ食うなｗ
で、終わりじゃないの？

男の美学なんて言いだしたら、一気に手掴みまで飛んじゃうよな

１９世紀、フォークすら拒否して道端で立ち食いしてたナポリの
庶民のように

とにかく男なら
片手で食うことに徹底的にこだわれ！
すすってもいい！噛み切ってもいい！
イタリア人のことなぞ知らんわ！
それが日本の男というものだ！


どおよ。
なんか血が騒がないか？

さわがねーなぁ。
ステーキはどうすんだ？

男が食いもんの話を力説するのは女々しいからやめた方がいい
と、かの土方先生ものたまっておられます

>>996
そんな事より、1000目前で誰の血も騒がないのはナンデ？

もういっぺんスタート

http://food3.2ch.net/gurume/kako/1044/10444/1044465171.html

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。