スパゲッティをスプーン使って食べてると蟹みたい２

(V)o_o(V)まっつぐ歩けなくなるぞｗ

前スレ
●スパゲッティをスプーン使って食べてると蟹みたい
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1206882800/

また派遣か

蟹ｗ

前スレのまとめ


Ａ：ふた昔前、「スプーン併用がハイソなマナー」と信じ込んでいた
　　西欧コンプの情報弱者。
Ｂ：ひと昔前に大量発生した「本場ではフォーク一本」をいかなる場合でも
　　貫く事がｶｺｲｲと思い込んでしまったイタリアコンプの情報弱者。

当初このスレはＢがＡを嘲笑うために生まれたわけだが
現実にはいまどきＡなどほとんど存在しない。
逆にこの滑稽なシャドーボクシングに目を付けた

Ｃ：妙なコンプで目が曇ってない、ＴＰＯをわきまえた、つまりあたりまえの常識人。

が大量に乱入、ＣがＢを嘲笑う新たな構図が生まれた。
Ｂのほとんどは自らの滑稽さを思い知らされ顔真っ赤にし退散したが
一部の残党がかまってちゃんと化した。
蟹蟹とわめくしか能が無い彼らは、狡猾なＣによりときおり議論の場に
ひきずりこまれてはコテンパンにされることを繰り返すばかり。

>>4
駄長文イラネ

バカが集まりバカを嘲笑うスレ

たった14字で本質が全て書き表せるんだが

>>5
では14文字で頼む

>>4 まとめ乙

蟹必死すぎｗ　涙拭けよｗｗｗ

本場では取り分けだから。スプーンは子供の証で最優先や食べきれる量だけグッズなんて噂も、
蟹みたいが意味不明なんだと思う。

ゴッドファーザーPart2でクレメンツァがスプーン使ってぐるぐる巻いて食べてたよ

イタリア、イタリアって騒いでるのは殆どカニ。
意識しすぎて過剰反応。
普通の人はフォーク一本で自由に食べられるのに。
自分が出来ないものだからってwww
マナー重視でも、イタリア重視でもなく不器用さを笑われてるのに。
負け惜しみのに、日本のは違うとかw　味が変わるとかw
挙句の果てに、普通の感覚の人にイタリアかぶれとかwww

店で見かけるのは気になんないし笑いもしないけど。
２ちゃんでまで、言い訳するのがたまらなくおかしいから、からかっちゃうんだよなwww

へぇ、フォーク１本で食えるのが自慢なんだ。

考えたこともなかったｗｗｗ

＞イタリア、イタリアって騒いでるのは殆どカニ。

マナー論ではぼこぼこにされたから、器用不器用とかそっち方面の話に
持っていきたいみたいだね。どっちみち無駄なんだがなぁ。
ま、何を言い出すか、見てみましょうか（笑）

意識しすぎだねw
思った通りの過剰反応www

そんなに恥ずかしいのか？

つまんないなぁ。ただ構って欲しいだけかよ。
えーと、何が恥ずかしいの？

どうせ幼稚な煽りしか、返ってきそうにないなぁ。
こりゃまた放置プレイコースか。

器用不器用方面で来たってムダだろう。
だってフォーク一本で食べられないほど極端に不器用なやつなんて
現実にはまずいないって。

>>10
あれは貧しい南部出身者であることを強調するための演出でしょ。
日本人がスプーンを使うのとはまた少し意味が違う。
どちらかというとアメリカ人がスプーン使う理由に近いよね。
（小さい皿にてんこもりのスパゲッティだから）

(V)o_o(V)(V)o_o(V)(V)o_o(V)(V)o_o(V)(V)o_o(V)(V)o_o(V)(V)o_o(V)(V)o_o(V)(V)o_o(V)(V)o_o(V)(V)o_o(V)(V)o_o(V)(V)o_o(V)(V)o_o(V)(V)o_o(V)(V)o_o(V)(V)o_o(V)(V)o_o(V)

>>16
不器用かどうかじゃなくて、食べ方が卑しいかどうかが分かれ道。
皿の中心からガバッと取ろうとするから、スプーンが必要になる。
上品に皿の端の部分で適量を巻けば、フォークだけで大丈夫。

前スレ後半で、スプーンは正統じゃないけど咎めてはイケナイと結論着いたのでは？
スパゲティ食べる時のスプーンについて、回転寿司を引き合いに、本場のマナー・正統なマナーが通用しない店が現実に存在することも示されたし、
回転寿司やソノ手の店に通う行為は法律的に犯罪でもなく、堂々と胸を張ってやれる行為だと結論着いたんじゃなかったか？

では、立ち食いそば屋で丼を腰の高さのカウンターに置いたまま
脚を大きく開き体を前屈させながら食う行為も認めろってこと？

作法のマナーと常識のマナーを一緒にすんなよバーカ

どんな人生送ればその考えに行き着くんだよ。

ご飯もおかわりする時、一口残してからおかわりしないとマナー違反とか。
俺は「全部食ってから出せよ！」と思うがｗ

マナーってのも考え物。
食べる時すすってはならないというのも、日本人の感覚では「なんで食べにくい食べ方しなきゃならんの？すすればいいやん」と思うけど、
別の国の人に言わせれば「なんで箸とかフォークとか使うの？手で食べればいいやん」って思うかもしれんし。

で、スプーン使う人は、異常に塩辛いミートソースがたっぷりかかった
スパゲティの皿の真ん中からスパゲティを巻き取るために、スプーンを
使うわけだ。

日本の下層店のスパゲティのソースって、異常に塩辛くて最悪なんだから
そんなにソース食べちゃダメだよ。

>>20
今度は、｢立ち食い蕎麦のマナー｣だってさ（爆笑）
じゃお前ちょっと蕎麦板いって、マナーを広めてこいよ。

>>23
で次は、
｢皿の中央か隅っこか｣だそうです。
隅っこで巻くと上品なんだってさw
｢日本のスパゲッティはソースが塩辛い｣って、お前何人なんだ？www

もうお前ら面白すぎw

昨日のぷっすまで谷村美月はソースたっぷりのタリアテッレをスプーン併用で食べてた
東山はフォークのみ

ちなみにイタリア南部ではスプーン併用してもOK

いやしかし、｢皿の隅っこ巻き｣には笑ったな。
スプーン使ったって、一度に巻ける量は変わらない。当たり前でしょ。
別にたくさん巻こうとしてスプーン使うわけじゃない。

ちなみに俺はフォーク一本でも皿の真ん中で巻く。
隅っこで巻くってのは、真ん中で巻けない人が、スプーンの代わりに皿を
使うってだけの話。

逆だよ。
皿をうまく利用できない奴が、スプーンを使う。

逆って馬鹿過ぎ。
真ん中で巻ける人と、巻けない人の関係が、
端っこで巻く人と、スプーンを使う人の関係になっちゃってる。
違う相手を捕まえて、逆もくそもないだろうに。

慣れたら、皿の空いた部分なんか使わなくてもちゃんと巻けるから練習してみ。
最初２、３本だけすくって、素早く巻きつけるのがコツ。

>>26の最後の行の事を言ってんだよ。

日本語わかる？

皿の真ん中から巻くという意見を見て感じた事なのですが、料理を中央から食べ始めるのは少し品が悪いように見えてしまいます。
そういう方はドリアなども中央から食べるのでしょうか？
これが“ざるそば”なら、中央から取ると食べやすいという理由があるので理解できるのですが…
あくまで私感なので、否定する気はありません。

無造作に盛ってあるような物もあるが、コースの一品として綺麗にトッピングが為された物をイキナリど真ん中から食べるのには抵抗があるな。
とはいえ端からでも中央からでも、このスレには関係無い。
スプーンを使うことについてのスレです。
僕はスプーン派を擁護します。回転寿司を箸で食べる方が適切なように、フォーマルな作法が常に合理的とはかぎりませんから。
回転寿司のような店でスパゲティを食べるならスプーン併用もありだと思うわけです。
それに回転寿司やそれに類する店に通う事自体も、決して賤しい行為ではなく、恥ずかしがるべきでもありませんから。

イタリアうんぬんじゃなくて、右手にフォーク左手にスプーンという状態がそもそもおかしいという意見はないのか？
ダメだという理由は根本的にはこれだろ。
スプーンを使うなら右手で持ち、そのとき左手には何も持たない。
仮にイギリス人が右手のナイフで切って左手のフォークで食ったとしても、それはそれでイギリスでの食器の使い方の原則にはかなっている。

たとえばタイでは（すくなくともバンコクなどの都市部では）
右手フォーク左手スプーンがスパゲッティだけでなく
全ての食事の基本になっているわけで。
そういうのを指してタイ人は全員おかしい、なんて言えるのかね？

>>33
>右手フォーク左手スプーン
逆。行ったことないんじゃないの？
箸文化圏外の東南アジアではナイフの代わりにスプーンを使っている。

…で、それと同じように、『このカトラリーの使い方が日本独自の文化だ』と言いたいのかな？

>>27
違うでしょ

美味しく食べたいヒトがスプーンを併用するだけ

美味しく食べたいが不器用なのでスプーンも併用に修正

すし食うのに箸使うようなもんか。

ま、好きにすれば良いと思うよ。

でも寿司は手の方が食いやすいよな

>>34
＞…で、それと同じように、『このカトラリーの使い方が日本独自の文化だ』と言いたいのかな？

まあ概ねそういうことだな。
起源をアメリカに求めるのかイタリア南部に求めるのかはともかく、
「使われている理由」は日本独特の事情によるものだからね。

一時期、スプーンを使うのがマナーと教える講師が結構いた。
これが日本に定着していれば、日本のテーブルマナーではスプーンが正しいとなってただろう。
イタリアではイタリアではと言ってるヤツは、ただのイタリアかぶれ。
そんなヤツは中華料理を食う時は中国のマナーで食うなど、料理の起原の国のマナーを全て実行しろ。
インドでは牛は神聖な生き物なので、ビーフカレーは否定しろ。

料理を食べる時は、食べてる時にいる国のマナーに従え。
日本ではスプーン使ってはいけないというマナーはないし、フォークだけというマナーもないし
箸を使ってはいけないというマナーもないし自由。

自由だけど左手スプーンは美しくないから何か嫌

みすぼらしいしな。
スプーン厨は、たぶん麻痺してるんだろうな。
着帽したまま飯食ってる奴とか、ドンブリに左手を添えずにウドンを犬食いしてる奴のように。

そんな奴に、いくら言っても時間の無駄のような気がする。

ソースによるっていうのは言っちゃダメなの?
例えばクリームソースはスプーン使いたいけど
オイルソースならフォークだけで食べる

スパゲッティって、要はイタリアうどんだろ？
食いたいように食えばいい。

>>43
クリームソースみたいな硬いソースでスプーンなんか要らないだろ

だから箸で食えって

一時期フォークの背にゴハンを乗せるマナーを教える人がいたようなものですね。
鮨は箸で、ゴハンはフォークの背に乗せて、スパゲティはスプーンを併用して、別にいいのではないでしょうか。
不器用な人もいれば、変わった趣味の人もいる世の中です。
また、回転寿司や駅の立ち食い蕎麦に本来のあり方を求めるのが適切でないように、スパゲティにスプーンを使うような店もあるそうです。
そんな店に通う人も同じ人間で、赤い血が流れています。蔑んではいけません。

>>44
2行目だけ同意

>>43みたいなのが日本の現実なわけよ。

>>45がイメージするような、動物性100％のクリームを濃度が出るまで煮詰めて
生パスタにきっちりからめたようなのを出す店なんて全体から見ればごくごく一部。
スプーン併用がみっともない、という指摘が的を射たものとして通用するのは
そういうごくごく一部の狭い世界でしかない。

フォーク厨はココイチのカレーを手づかみで食って悦に言ってるような存在だと
そろそろ自覚してもらえないだろうかね。

では、スプーン厨はカレーに足まで使うでOK？


許せ！書きたかっただけだ。。。

日本には、物を食べる時に音をたてて啜ってはいけないというマナーは無い。
だから本当は、スパゲティも箸を使って啜って食べても構わないはずなのだが、
店ではフォークで食べるのが一般的になっているので、それに従うのが無難だろう。

イタリアには物を食べる時に音をたてて啜ってはいけないというマナーが有る。
もし、イタリアでラーメンや蕎麦を食べる機会があったとしても、音をたてずに食べるべきだろう。
音たてて食べるのが日本の食べ方だというのを押し付けるべきではない。

フォークの腹を上に向けてはいけないというマナーがある国では
スパゲティはナイフで短く切って、フォークの背に乗せて食べるべきだろう。

郷に入りては郷に従え、海外に良く行く人は各国のマナーを学んでおくといいだろう。

また変なのが来たなｗ

音を立てて食べて良いって何処の日本？
もしかして半島？
昔、ちょっとだけ日本だったアレ？

なんかのテレビ番組で韓国人俳優がスパゲティーを食べたときズルズルってすすって食べてたな
音を立てるのはどうかについてはこちらのスレも
【ｽﾞﾙｽﾞﾙ】音を立てて食べているのは日本人だけ9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/food/1223640834/
蕎麦屋でｽﾞﾙｽﾞﾙが気になる
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1226028046/

>>30-31
え？君らはスパゲティを端から食べるの？
皿の隅っこ使うにしたって、真ん中ですくって隅で巻くのが普通。
皿を使わずに巻いた方がフォークを皿にあてずに済むけどな。
フォーク厨はできないんだろうけど。

>>32
食器の正しい使い方にこだわるなら、カレーにスプーンも禁止だね。

＞皿の隅っこ使うにしたって、真ん中ですくって隅で巻くのが普通。
そんなマナーは聞いた事がないのですが？
できればソースを。

＞皿を使わずに巻いた方がフォークを皿にあてずに済むけどな。
皿の淵を使って巻くということですか？
私は使いませんが。

ありゃ？
支点なしの巻き方どころか、隅っこ巻きすらわからないの？
フォーク厨って、本当にフォークだけで食えてるのか？？？

それすらあやしくなってきたなw

>>51
盛笊系は啜るが温そばや饂飩は啜んないな
そばを啜るのは香りと喉越しを強調させるものでそれ以外では
火傷したり意味が無いのでやらない
よってスパゲティも啜りたくない

>>58
じゃあラーメン啜る人は火傷してるかというと、そんな事はあまり無いと思うし、
温かいものは啜る意味が無いと言われると、どうなのかなとは思うし、
香りとか喉越し以前に、啜って食ったほうが食べやすいってのもあるけど、
基本的に日本には啜っちゃダメというルールが無かったのだし、
逆に啜って音を立てなくてはいけないというマナーもないし、
啜りたい人、啜りたくない人で好きにすればよい。

スパゲティの食べ方なら、映画「タンポポ」を観てね

フォーク厨は、スパゲティの正しい食べ方を知らないようだ。

真ん中で巻くと、いらん分まで巻きついてくるので、些かコツがいるが、
慣れれば別に難しくない。
よく言われる皿の隅っこで巻く方が楽。

今日も実際試してみたけど、結果は同じ。
でもフォークだけで食べていたら、やっぱりソースが皿に大量に余っていくｗ
イタリアで修行したシェフがやってる、イタリアンですよ。
でも今日のランチのメニューは、
・姫ホタテと小松菜のトマトソース
・じゃこと水菜のパスタ
日本のイタリアンなんて、こんな店が大部分だろうｗ

ちなみに、ここでは日本人のフォークの持ち方自体おかしいと言ってる。
http://www.1101.com/restaurant/2004-11-18.html
ここにはフォーク道場があるので、フォーク厨は入門すべし
http://www.geocities.co.jp/Foodpia/1024/tawagoto/fork_spin.html
隅っこ巻きのやり方はこう
http://www.nhk-book.co.jp/ryouri/manner/0507.html

>>61
ソースが余っても美味しく食えるなら、それは余分なソースって事だ。
パンもらってソースで食えよ。

俺は塩辛くて嫌だから、余分なソースは放っておくけど。

ソースが残ってはいけないのか？
お前は、ここのスレを確実に信じ込んでる引き篭もりなのか？

不器用な奴の方が細かくうるさいな。

>>61
結局隅っこ巻きとはこのスレでの造語という事かな？
新参者には解らない訳ですね。
フォーク一本で普通に食べられる私には、あまり必要のない知識だったようです。

ソースは私も残るようなら残しますね。

美味しく食べるためにスプーンを併用する、という視点が抜けてるな

>>62
スプーン使ってなるべくソースを絡めて、それでもソース余ったｗ
そこからパンですよ。
具も余っちゃうし。味はね塩辛くないの。

君らもやせ我慢しないで、スプーン使えばいいのに。
一体何のために、何と戦ってるの？
さっぱり理解できんわ。

>>65
で、君は、皿を使わずにどこでも巻けるの？
正しいフォークの持ち方してるの？

そんな視点は不要。
スプーンを使ったほうがパスタにたくさんソースが絡みつくなんていうのはただの妄想。
わざわざ左手に持ったスプーンで、すくって食ってるんだろ？

ちがうよｗ
ソースを食べるときは、左手に持ったスプーンを
一回一回右手に持ち替えて食べるんだよｗ

なんだかへんな妄想ばかりですね。
最新の日本式イタリアンでは右手用と左手用に
それぞれ別のスプーンが用意されているので
もうだれも迷うことはないよ。

イタリア的感覚で言うのなら、フォークのみ（もちろん！）で食って
最後に皿にオイルやこびりつき以外のソースが残るようではそのパスタ料理は「出来損ない」。

日本でそういうスパゲッティは基本的にあまり好かれない。（店にも客にも！）
日本のスパゲッティは客がスプーンを使って粘度の低いソースを
なるべくたっぷり絡めて食べてくれることを前提として味付けがなされている。
それでもソースはたいていの場合皿の底にたまって残るし、
あえて店が意図しない薄味が好みというならソースをたんまり残して食うことも可能。

イタリアでフォーク一本・・・○
イタリアでスプーン併用・・・×
イタリアでフォーク厨がスプーン厨を非難・・・○
日本でフォーク一本・・・○
日本でスプーン併用・・・○
日本でフォーク厨がスプーン厨を非難・・・×←ポイントはココ

左手に持ったスプーンと右手に持ったフォークで、
ソースとパスタをネチネチ音を立てて絡ませながら
すすらなくてもいいように巻き取り、
それを口に入れていくんですよ。
スプーンで具やソースを食べるときは当然右手ですよ。
この場合のスプーンはオールマイティーなんです。

以上、スプーン厨の勝手な妄想ルールをお送りいたしました。

蟹さん言い訳に困ってパスタ料理批判を始めるの巻

ソースをペタペタだろ？

＞ソースが残るようではそのパスタ料理は「出来損ない
前に厨が書いたネタをひたすら信じ込むお前ってwww

皿の隅だろうと真ん中だろうと、もっと言えば一昔前の洋食屋のウインドウに飾られてるような
スパゲティを持ち上げたフォークが空中に浮いている蝋で作られた見本、あのような感じで空中で巻くことも出来る。
>>61のフォーク道場の師匠のねーちゃんのようにスプーン併用ならば、どのようにでも巻ける。
しかし、真ん中巻きも隅っこ巻きも、どちらも正しくも間違いでも無いルール。
たまたま店で見たねーちゃんのやり方を、あたかもそれが正当ルールみたいに語ってしまうように
どこかで見たものを簡単に信じてはいけない、正しいのかという根拠を考えて示せねば。

スプーン使おうがフォークだけで食べようがどちらが正しいかは関係ない
ただスプーンを併用すると蟹みたいに見えるというのがこのスレの趣旨ではないのか？

余分なソースが残るともったいないって思う貧乏性が、スプーンを
使って、ソースを全部食べようとするんだな。

多分そいつらは、ラーメンのスープやうどんやそばのつゆを全部
飲み干すんだろうな。

ナイフとフォークを持っていると蟹みたいというようなものだろうな。
両手に食器を持てば蟹さんごっこが出来る。
しかしやはり、食事中に遊ぶのはあまり良くないだろう。

そのくせ、大量のソースでパンをべたべたにして、格闘するんだろ。

だから、なんのためにスプーン禁止なの？

ソースを残すためかよｗｗｗ

>>80
フォークで巻けないソースは「余分なソース」なんだから、
余分なソースはそのまま残すよ。

イタリア人の話を持ち出すとまたイタリアかぶれだの言われると思うがあえて言おう
ちょっと知ってるイタリア人はパスタ屋のトマトソースのパスタをフォーク一本できれいに食べてたぞ
手先の器用な日本人よイタリア人に負けるな！！

高級店とは一生縁がないような貧民ですが教えてくださいm(__)m
よく漫画やドラマで「シェフを呼んでください」と言って
「ソースまで全て美味しく頂きました」と褒めるシーンがありますが
あれはどうやってソースを全部頂くのでしょうか？

それとソースが残る料理は出来損ないだというのは本当ですか？
ソースが残るようなものが出てきたらシェフを呼んで
「こんなのは出来損ないだ食べられないよ」と罵倒するのが正しいでしょうか？
あと私が喫茶店で見た金髪の外国人はどこの国の人か知りませんが
フォークでブチブチとスパゲティを短く切って掬って食べてました
残ったソースもフォークで掬ってたべてました

>>82
あーあ、我慢しきれずまたイタリア人への憧れが爆発しちゃったかｗ

なんで日本男児が、痛公なんぞの真似しなきゃいかんの？

恥を知れ恥を。

>>84
スマン・・・
ただイタリア人にできて器用な日本人にできないってゆうのが
負けてるようでたまらなく悔しかったものでかかせてもらったm(__)m

習慣には敵わんて

ドイツ人が日本人と仲良くなると、こう言うそうだ。
「今度はイタ公抜きでやろうぜ」ってな。

ドイツ人はイタリア人が嫌いなのですか？w

>>83
ソースが残る料理ができそこないなんじゃなくて
ソースが残るスパゲッティ料理ができそこないなんです。
ただしそれはあくまでイタリア的感覚であって
日本人はソースが残るようなスパゲッティを好み、
ほとんどのスパゲッティ屋はその好みにあわせています。

>>89
でも、ソースが残る食べ方をしてもスパゲティが美味しいんだったら、
その残ったソースはもともと要らないものだろ。

るっさい。黙って食えやぼけ。

本場の人からみたら、日本のスパゲティは、できそこないっちゃ
できそこないかも知れない。
日本の鮨職人からみたら、アメリカのＳｕｓｈｉなんてできそこないだろうし、
インド人からみたら、日本のカレーライスなんて違和感ありまくりだろう。

でも現実にそんな代物ばかりで、それだってそれなりに旨いから食べてるわけ。
それなのに、とってつけたように、スパゲティの食器使い方だけこだわるから、
滑稽なのさ。
アメリカ人が、カリフォルニアロールは手で食うのが正しいとか、
熱弁してるようなもんだ。

世界中の食べ物が出回る日本において
「なぜかスパゲッティーだけ」「左手スプーンで」
「スプーンを口に運ぶことなく」
「食べ物の下支えに使って」
食うのは、ハチとハチモドキの姿かたちがそっくりなのと
同じくらいふしぎな現象です。

世界中の食べ物が出回る日本において
「なぜかスパゲッティーだけ」「右手フォークで」
「箸で口に運ぶことなく」
「食べ物をクルクル巻くために使って」
食うのは、ふしぎな現象です。

こんなことを不思議がっていたら、独自の食べ方なんてたくさんあるでしょう。
「ハチとハチモドキの姿かたちがそっくりなのと同じ」ってのは、
比喩としてあまりにも不自然で、唐突な表現なので割愛しました。
ちなみに、コーヒー紅茶にもスプーンを使いますが、口には運びません。

イタリアに貧乏旅行で遊びに行った時、安い店で昼飯としてスパゲティーを良く食べたけど、蟹みたいな食べ方しているのいなかったけど？
多分左手でスプーン持つ習慣も無いはず。

ちなみに正直言ってイタリアのスパゲティーってピンキリで、安いのは恐ろしくまずい。ｗ
値段から考えると日本の方が美味いね。

まぁ、色々と言い訳考えてご苦労さんだけど、スプーン使いたければ使えば良いんじゃない？
周りからなんて思われるかしらんけど。
友達が蟹っていたらやめさせるかなぁ。

だから何故、イタリアにだけこだわるの？

本国と違う食べ方をしてる外来食なんて、他にいくらでもあるのに。

拘ってスプーンを使ってるやつがいるからおもしろい。

そいつらの言い訳がまた笑う。
「スプーンを併用するとおいしくなる。｣？？？
「フォーク一本ってこだわりすぎ」？？？

お前らが拘りすぎだろ？
普通に飾り立てたパスタでもスプーンなんか使わなくても食える。

ただ、それだけの事。

自分がこだわるのは自由さ。
自分の勘違いで、他人を笑うフォーク厨が笑われている。
それだけのこと。

おいてあれば便利だから使う、ただそれだけのこと。
フォークだけでも巻けるが、スプーン使ったほうがさらに楽だしきれいに巻ける。
ソースがはねないとか、絡め易いとか他の利点もある。
これは何度も試したので、間違いない。
使わないのは自由だが、何にこだわってつかわないのか、全く理解できず。

イタリア人の真似？
見た目の問題？

意識しすぎだよ。
誰もお前なんか見ちゃいないから（爆笑）

>>97
君の言い分は、こういってるようなもの。
要するに、どっちでもいいことなんだよｗ
↓
拘ってエスカレーターを使ってるやつがいるからおもしろい。

そいつらの言い訳がまた笑う。
「エスカレーター使うと早くなる。｣？？？
「階段一本ってこだわりすぎ」？？？

お前らが拘りすぎだろ？
階段でもエスカレーターなんか使わなくても移動できる。

ただ、それだけの事

>>98
嫉妬心が溢れだしてる文章にしか見えませんが。
何故そんなに攻撃的なのですか？
誰もあなたの食べ方なぞ気にしていませんよ。

＞誰もあなたの食べ方なぞ気にしていませんよ。

では君は、何を気にして何を言いたいのかな？

気にしてないんなら書き込むなよｗｗｗ

コイツ馬鹿すぎて腹イテェｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>100のギャグセンスに脱帽

>>98
くやしそうだねw

方向性を代えて誤魔化そうとしてるのが、また笑えるwww

こうやって虚勢をはりたがるのがフォーク厨の特長。
なんでフォークだけがかっこいいと、本気で思っているのか、
それとも構って欲しいだけなのか。
今でも前者の人間が、実在してるのかも知れない。
｢そんなことどうでもいい｣ということに、いつになったら気がつくのやら。

箸でも食べられるけど、
右手でイタリア人のまねをするために、
左手でスプーンを使うのですね。
なるほどなるほど。

まぁ箸最強だけどな

フォークだけで食べてるのが、特別にかっこいいわけではない。
スプーン併用の必要が無いだけ。

別にフォーク一本で普通に啜らず飛ばさず美味しく食えるのに、うまく食べられずにいるカニが、イタリアかぶれだと喚いてる。
自分がうまく食えないことを前面に出して皆が一緒と考えるカニ。
言い訳すればするほど笑える。どこででもスプーン併用で食えば良いじゃん。
俺は、別に咎めやしないからwww

カニがさ、スプーン併用の優位性を語れば語るほど、壷にはまるんだよねwww

もう一度言っておく、スプーンを使わなくても俺は普通に食えるから使う必要が無い。

お前は、なんでも必要最低限の道具しか使わないのか？

またなんか言い訳を考えついたの？

だからなんの言い訳なの？

ここまでこだわるフォーク厨は、
実は本来の意味でイタリア風のスパゲッティを食べたことないんじゃ・・・？
って思う。実際そういうものを食べられる店は全体の一割もないし
みんながみんなイタリアくんだりまで旅行するわけでもない。
だからそれは不思議なことでも恥ずかしいことでもないんだよ。

日本のスパゲッティが（たとえ本場イタリア風と名乗っていたとしても）いかに
特殊なのかがわかってないから
日本でスプーン併用という独特の様式が根付いている理由を受け入れられないんだろう。

スプーン様にも自分の食い方が特殊というか独特だという認識はあるようですね。

「イタリアではフォークだけ」という、雑誌だかネットの記事で
インプットされた情報しか、持ってないんだろうな。
普通のイタリアンにすら、行ってないんじゃなかろうか。

その証拠に、「まともなもの」とか、すごく抽象的な表現しかできないし、
どこの店で食べてるか聞くと、押し黙ってしまう。

ちなみに、
ハンバーグもフォーク１本で食べられるけど、ナイフを使っちゃいけないのか？

パスタは左手スプーンが食べやすい
≒ライスは左手フォーク背乗せが食べやすい
慣れって怖いですね。

>>114
なんだ、そんな古臭い情報に縛られてるのかｗ
ライス背のせは単純に食べにくいから、絶滅寸前だろ。
情報だけで、外で食事とかしないんじゃないの？

それより、>>113に答えてよ。食べてる店に続き、また涙目で逃亡？

フォーク派って、どこまでぼこられたら気が済むの？マゾなの？

使っちゃいけないなんて言ってないよ。
誰に言ってんだ？よく読んでから書けよ。
それに、どんな店でもスパゲティにスプーン併用しないよ、俺はね。
ハンバーグでナイフを使った時と同じように食えるんなら、いらないんじゃないか？
俺には、無理なんでナイフを使うがね。

言い訳乙www

＞使っちゃいけないなんて言ってないよ。

というこは、スプーン使用は認めたということだな。
あっさり決着ついちゃったな。

ではなぜ、スプーンに文句をつけてるの？
スプーン使ったらみっともないから？

ではなぜ、ハンバーグにナイフとフォークはよくて、
スパゲティにフォークとスプーンはみっともないか、説明してみ。

>>116
ああ、そうだ、君はハンバーグのとき、どっちの手にフォークだい？
これもよろしくな。

そうそう、どんな店で食べてるかという質問だけど、なんかスレに関係あんのか？
もしかして店によって使い分けてんのか？
さもしいなwww
見渡してんのかwww
俺は安い個人のイタリアン位だな。
そんなに有名な店なんて行かない。連れていってっくれよwww
そして、スプーンで味の変わるテクニックを見せてくれようwww

フォーク背のせがイギリスではなぜマナーとして生き続けていて
なぜ日本ではすたれたのかも知らないフォーク厨。
ちゃんとしたイタリア風スパゲッティがどういうものかを知らないフォーク厨。
議論スレに参加するだけの最低限の知識も経験もないフォーク厨。

だから、スプーン使う必要ないからって何度言わせるんだよ。
お前が使いたければ使えばいいって、確認しなくて良いよ。
まわりの目をこんなトコで確認しなければカニできないんなら、カニやめれば？

目が悪いのか？頭が悪いのか？

全くカニは。。。

食べ方を認めるとか人を気にするとかそんなことではなくて、
スレタイの通り「蟹みたいだね」って、、。ただ、それだけだぜ。
だって、あいつらったら下支えのための左手スプーンだなんていいながら、
無意識のうちに左手スプーンで具材をツンツンしてるんだぜ。
あ、これは今食いたくない。ツンツン。これ食べよ♪ツンツン。
気にするなったってそりゃ無理だろー。

ごめんなさい。調子に乗りました。
今後は蟹みたいだとか言って馬鹿にしません。

>>119
日本のパスタとイタリアのパスタは料理として大きく違うからじゃね？
料理が違うのにフォークだけに拘っても意味ないと。

外国のすし屋でカルフォルニア巻きをフォークで食べてる人に対して
「寿司は手で食うもんだ！」って言うのと似てる。

>>119
＞もしかして店によって使い分けてんのか？

当たり前だ。
店によって、出てくる料理自体が違うんだし、スプーンあったりなかったりすんだから。
俺はそれに合せて、適当に選んだりするだけ。

お前はどこでも、どんなスパゲッティでも、ネットで覚えた食べ方しかできないのか？ｗｗｗ

それで、ハンバーグはどう食べるのか説明してみ。
また逃亡？

＞俺は安い個人のイタリアン位だな。

フォーク厨が、本格的イタリアンにはいってないことがはっきりしたね。
背伸びしてこれだから、実態は近所の喫茶店のスパゲティくらいが関の山。
そういえば、パスタって言い方を嫌がって、スパゲッティって言い方にこだわってたしｗ

箸でズルズル〜って、すすりながら食べるのが粋ってもんだぜ

>>125
おまえが一番惨めだなwww

自分の事は自分が一番ご存知でしょうなwww

はいはい、結局逃亡ね。
いじめちゃってごめんね（笑）

いやいや、お前が言ってるのが的外れな事は俺の書き込み>>97からも明らかですよw

悔し紛れw

横スレですまないが
パスタ屋とかで食べるボンゴレビアンコってソースはスープ状で
びしゃびしゃだよねスプーン使っても最後は必ず残るけど
みんなはどうしてる？

残して良いと思うよ。

>>132
俺は、「スプーン使った方が美味しい」とはいってないぜ。
「そんなことどうでもいい」が俺の主張。

君はハンバーグ食べるとき、フォークは右手？左手？
逃げ回ってないで、それだけでいいから答えてや。

やっぱり、マナーには自信がないんだな。
わかったよ、もういじめないよ。

普通に左だろ。右にナイフでね。

でなんでそんなに回り気にしてんの？

外見が恥ずかしい人なの？

イタリアでは〜なんて言っちゃうのは日本人の特性なのかも
テレビ番組でもスパゲティの食べ方を紹介する時なんてイタリア人を連れて来ちゃうし
自分が見た番組でもイタリア人が出てきて
「音を立てては絶対ダメだと子供の時ママンから教わりました」
と言いながらフォーク一本だけでスパゲティを巻いて食べてました
でもスパゲティを全部巻ききって、パクッと口に入れて食べるのではなく
半分くらいかそれ以上の長さをブラリとぶら下げた状態で口に運んで
口に入らなかった分の、かなり長くぶら下がったスパゲティを
音を立てないようにモフモフと啜り上げるように食べてました
えーなんか違うんじゃないの？と思いました
あまり美しい食べ方に見えなくて、これならスプーン使ったほうがいいよって感じでした

自分が見た>>136の番組の動画を探してみたけど見つかりませんでした
せっかくだからなんとなく動画貼ってみます

ナイフ使いとフォーク巻き外国人
http://m.youtube.com/watch?v=bZAmSmAQMsk&rl=yes&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

スプーンを使って巻いてます
http://m.youtube.com/watch?v=JUyA2qn1V5Y&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON
http://m.youtube.com/watch?v=Aw7ShNLtVuY&rl=yes&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON
http://m.youtube.com/watch?v=TWCk0lApV9g&rl=yes&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

折る啜る切る
http://m.youtube.com/watch?v=EzalDQlPiE4&rl=yes&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

スパゲティにも和の心
http://m.youtube.com/watch?v=yv4Mc7umymI&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

家の近くに、本格的な雰囲気のインド料理屋さんが出来たんだ。
インド人が開いた店で、内装もインド風なわけ。
で、カレーライスを注文したよ。

しばらく待ったらカレーライスが来たんだけど、
スプーンがなかったのね。
「あ、ここは本格的なお店だから、スプーン使わないのね」
そう理解して、手で食べ始めたんだよ。

半分ほど食べたところでインド人の店主が来たよ。
申し訳なさそうな顔で。
スプーン片手に「ゴメンネー」だって。

糞古いコピペだな。
そんなのよく見付けたもんだ。

>>133
だが、スプーン併用の方が美味しいのが真実。

スパゲッティはフォークだけで十分器用（スプーンを使う人と同レベル）に食べられる。だから私は必要が無い。
ハンバーグはフォークだけでも食べられるだろうが、切り口が汚くなったり、肉汁が流れて味を損ねてしまう。だからナイフも使う。
料理の基本を理解してから質問をしていただきたい。

ぶっｗ
必死に言い訳しちゃってまぁ。

＞スパゲッティはフォークだけで十分器用（スプーンを使う人と同レベル）に食べられる。だから私は必要が無い。

そんなこと、誰でもできますから。
こんなとこで、自信たっぷりにわざわざ書いてる自分が、どれだけ恥ずかしいか、
よく自覚したほうがいいと思うよ。

>>142
ならば最初に質問をしてきたあなたが馬鹿だという事だ。
こちらは質問に答えただけ。
まあハンバーグの食べ方も知らないくらいだから仕方無いかなｗ

いや別に特別器用じゃなくてもフォーク一本で日本式スパゲッティを
巻き取って食うのは普通に誰でもやろうと思えばできるようなことだと思うがｗ

まあいい。ソースをなるべく残して摂取しすぎないようにしたいのかなんか
理由は知らんがおまえはフォークだけで食いたいんだな。ならそうすりゃいいじゃないか。
誰もそれを責めてないよ。
ただおまえのような変人がスプーン併用する標準的感覚の持ち主を見下す理由は
何一つ無いということだけはおぼえておいていい。

>>142
まだやってんのなwww

>>143
＞まあハンバーグの食べ方も知らないくらいだから仕方無いかなｗ

え？
ハンバーグに正しい食べ方ってあるんですか？
俺はてっきり日本の洋食だと思ってたんだけど。
ハンバーグライスは、どう食べるのが正式か、詳しく教えて下さい（笑）

>>145
いや俺はそろそろ無理かなぁって思ってたんだけど、
ムキになって食いついてきてくれる馬鹿がまだいるからｗ
いじって遊べそうだわ。

もうやめろよ。

カニをバカにする資格なんて誰にもないんだよ。

>>146
くやしさ全開ｗｗ
突っかかるしか能が無いのかい？

自意識過剰でさ、「僕ちゃんは料理の基本を知ってるんだぞぉおおお」とか、
勘違いしてる馬鹿は、からかってもいいんじゃね？

誰もむきになんてなってないと思うよwww
でどうしてお前は周りをそんなに気にしてるの？
外見が恥ずかしい人なの？

ならカニやめれば、どこでも美味しく食えるじゃん。

あっそうそう
今日TVでザブングルの男前の方がスパゲティをスプーン併用で犬食いしてたぞ。
ズズズッてなw
スプーン使うと口いっぱいで美味そうだなwww

↑この人変態です

>>153
ご苦労、箸の人

>>152
ハンバーグの肉汁で必死になって、こっちが聞いてもないことを、
一生懸命解説してくる馬鹿がいるんすけどねぇ（笑）
家でハンバーグ食うときも、ナイフとフォークなのかな。
「切り口が美しくないと、大事な肉汁がぁあああ」とかいいながら、
味噌汁と食ってるんだろか？
味噌汁はスプーンで飲むのか？

>>151
今のあなたの顔

花咲き蟹

みたいになってるぜｗｗｗ

>>155よ、質問答えろようwww

質問ってなに？

だから人の書いてることをよく読めって、いつも必死すぎてミスるんだお前はようwww

耳元でハサミをチョキチョキしてたので聞こえませんでした。

質問らしい質問なんて、どこにもないけど？
まさか、「どうしてお前は周りをそんなに気にしてるの？」じゃないよな。
俺が変に周囲を意識してないことは、内容理解してればわかることだから、
こんなこと聞く方が馬鹿。いくらなんでもマジで聞いてるとは思ってないよ。

自身の無い奴って、どこ行ってもキョドキョドしてるよな。
やたら人見てニヤニヤ笑ったり。
>>155よ、部屋から外に出るんだぞ。

顔が恥ずかしいから、食べ方だけは恥ずかしくないようにネラーにあわせてるんですって言っても良いんだよw

箸ですするやスプーン使ってを本場イタリアで年齢と自分はイタリア人で大人だって、叫んで
トマトスパゲティで堂々と食べる。

日本語にしろ、というよりも、完全に逝ってるな。

どうやらフォーク厨は、マナーを異常に気にする一種の潔癖症くんらしい。
柔軟性ってのが欠片もない。
他人の食べ方がいちいち気になっちゃうんだろうな。
タイ料理の炒飯とか、キムチとご飯なんかは、どう食べることやら。
マニュアルがわからないと、途方にくれちゃうタイプだね。
実はそういうタイプは、マナーが悪い奴だってことに、気づけないんだろう。

蟹が物凄い勢いで泡吹いていてワロタ。
言い訳に困ってハンバーグだぁ？
完全にスレ違いじゃねぇか。
手どころか頭も不器用なの？

>>166=CnzlGlc3

人の書き込みを理解できていないから、そういう書き込みになる。
やはり、蟹だな蟹ｗ

テーブルマナーの基本は、見苦しくないこと。
フォーク一本で巻いていても、それが必死に格闘してる姿に見えるようなら見苦しい。
皿の上のパスタをグチョグチョと掻き回すような巻きかたも汚らしい。
皿とフォークが擦れる音がガチャガチャとうるさいのも良いものではない。
スプーンを使ったほうが楽だとか綺麗に食べられるなら使ったほうがいい。
フォーク一本で食べるのも、自慢するような事でもないくらい難しい事でもないが。
それと、フォークとスプーンや、フォークとナイフなど両手に食器を持つ場合、
脇を広げて両肘を横に突き出していると蟹みたいに見えてみっともない。
脇を閉めて食べよう。

>>169
テーブルマナーの本当の基本は、
皆が楽しく食事できるように、気を配る事だ。

だから、フォーク厨のように、他人の食べ方に一々眉をひそめたりすることこそ、
マナーとして最低だ。
形以前に、一番大切な心からして、歪んでしまっているから。

フォークだけで食べられないなら、ご自由にスプーンをお使いください。
別に日本のテーブルマナーとして間違っていません。
ただスプーンを使った方が美味しく食べられるとか、こだわりでスプーンを使わないという意見は全くの誤解です。
つまりフォーク厨は存在しないのです。
フォークを上手に扱えない人間のごく一部が、嫉妬心から生み出した虚像であると言えます。
本当に心が歪んでいるのは誰なのか？ 冷静に考えればすぐに解りますね。

「スプーン使用は蟹みたい」とか、
「フォークを上手に扱えない人間が嫉妬してる」とか、
馬鹿丸出しなことを言ってるのが、マナーの悪いフォーク厨。
君もな。

ちゃんと自覚しないと、一生マナー知らずのままだぞ。

>>172
そういう誹謗中傷を平気で返してくる人が、マナーのなってない人なのですよ。
会話のマナーも守れない人が、他のマナーを守れるのか？
非常に興味深い問題です。

>>171
> フォークだけで食べられないなら、ご自由にスプーンをお使いください。

いいえ、フォーク1本だけでも食べられるけれど、
より美味しく食べるためにスプーンを併用します。

>>173
誹謗中傷をしてきたのは君でしょ。もう歪みまくっちゃって手遅れだね君は。
否定すればするだけ、君の矛盾で君が苦しむだけだ。
こちらは当たり前の事言ってるだけだから構わないが、も
がくのはもうやめたら？

>>174
それも個人の自由だね。
でも、他人の食べ方に、なんとしてもケチをつけたがるのがフォーク厨。
マナーの最低な連中だから、きっと君にもケチをつけてくるよ。

>>174
どうぞ ご自由に。

ところで質問ですが
＞より美味しく食べるためにスプーンを併用します。
これは私の解釈だと
・スープを絡めやすい。
・スパゲッティを素早く適量巻き取りやすい。
という事で良いのでしょうか？

私は上記２点もフォークだけで十分できるので、スプーンの必要が無いのですが。（別にあなたが不器用と言っている訳ではありません。私感や個人差の問題です。）
他にスプーンの利点があるようでしたら教えていただけませんか？

>>175
決め付け乙

>>176
まずはあなたが固定観念を捨てて試してみてはいかがでしょうか。
スプーン併用で日本式のスパゲッティを食べると、食べ終わったあと皿に残るソースの量は
フォーク一本より確実に少なくなると思います。そしてそのときの味こそが、
その店が想定している最終知覚品質です。

また当然ご存知の事とは思いますが日本式のスパゲッティはイタリア式のそれと比較して
麺同士の摩擦係数が遥かに低いわけです。
簡単に言うと日本式のほうがまとまりにくい分「巻きにくい」。食べ手の器用さに関係なく
これは事実です。この巻きにくさの差を幾分かでも埋めるのもスプーンの役割です。
ソースのハネに関しても全く同じ事が言えます。

「たとえ巻きにくくても自分は（不器用ではないから）巻ける」
そんな主観的な結論だけで満足していては、何も見えてこないと思いますよ。

>>176
君は、感覚は人によって違うということすら、理解できてない。
それは精神が子供だからだ。マナーを学ぶ基盤すら、まだできてないんだよ。

>>176
> これは私の解釈だと
> ・スープを絡めやすい。
> ・スパゲッティを素早く適量巻き取りやすい。
> という事で良いのでしょうか？

いいえ。もっとたくさんの効用がありますよ。
気づかないのでしょうか？

>他にスプーンの利点があるようでしたら教えていただけませんか？

この質問には答えてあげないんですか？

>>177
スプーンで食べた方がソースを多く掬える、絡められると言う事ですね。
ですが大切なのは店の求める味覚ではなく、客が求める味覚だと思いますよ。
今まで味が薄くて困った事は無いのですが、そういう場合には使うとしましょうか。
しかしスプーンを使わないと本来の店の味にならないという説は初めて聞きました。
逆にフォークで食べる事を想定して調理している店では、スプーンの方は濃い味を無理して食べる事になりそうですね。
麺の摩擦に関してはご心配無く。普通に食べられるので気になりません。

>>178
＞私感や個人差の問題です。

この文章が読めなかったようですね。
相手を最初から否定して考える人に、思いやりは育ちません。
思いやりの無い人にマナーは身につきません。
残念ながら今のあなたとは話しても無意味だと思います。
社会を勉強してきてからお願いします。

>>179
具体例が出せない、そして煙に巻く口調。
まさしく知ったかぶりによく見られる現象です。
質問に答える気が無いなら書き込まないでくださいな。

>>181
＞大切なのは店の求める味覚ではなく、客が求める味覚だと思いますよ。

違います。それは両方とも等しく重要です。両方を満たす店だけが生き残ります。
店がスプーン併用を前提としたスパゲッティを作り客もスプーンを使っている、
これが日本における大多数のスパゲッティ屋の実態です。あなたは稀な例外です。
招かれざる客と言えば言い過ぎかもしれませんが。

＞フォークで食べる事を想定して調理している店では、スプーンの方は濃い味を無理して食べる事になりそうですね

イタリア的なスパゲッティならスプーンを使おうがフォーク一本だろうが
味の濃さはかわらないでしょ？あなた食べたことないんですか？
それにそういう店でスプーン使う人あんまりいないでしょうし、いたとしても
それを擁護したり、ましてや推奨する気はさらさらありませんよ。

＞麺の摩擦に関してはご心配無く。普通に食べられるので気になりません。

いや実に読解力がないですね！あなたの主観なんて問題にしてません。
イタリア的なスパゲッティは日本的なスパゲッティより「巻きやすい」。
これはさすがに否定できないでしょ？

蟹には、人の書き込みを読む能力が欠如してる。

それだけの事。

ここのスプーン厨しか信じていない因果関係。
　原因：日本のスパゲッティは、イタリアと違い汁気が多い。
　結果：この理由により、日本ではスプーンを使うことを店でも勧めるし、それが正しい食べ方である。

真実は：原因は不明だが、日本では自然発生的に右手フォーク、左手スプーンで
　　　　　スパゲッティを食う方法が広まっている。
　　　　　西欧文化圏で正しいとされるナイフ・フォークの使い方が日本では知られていないので、
　　　　　スプーンを左手で持ったり、両手で食物を口に運ぶことをおかしいと感じる人間が少ない。
　　　　　また利用頻度が低いので当然だが、一般的な日本人のナイフ・フォークの使い方は
　　　　　西欧圏の標準と比べて相当不器用（見た目が悪い）。

イタリアと日本のスパゲッティの違いがどうしたこうしたというのは単に後付けの理由。

>>184
＞店がスプーン併用を前提としたスパゲッティを作り客もスプーンを使っている、 これが日本における大多数のスパゲッティ屋の実態です。

まさに新説ですね。
ソースをお願いします。

＞それにそういう店でスプーン使う人あんまりいないでしょうし、いたとしても それを擁護したり、ましてや推奨する気はさらさらありませんよ。

私は必然があればスプーンを使います。
あなたと同じくＴＰＯの問題です。
意味もなくスプーンを否定する意見には否を唱えます。

＞あなたの主観なんて問題にしてません。

スプーンを使うかどうかは、詰まるところ個人の主観の問題ですが？

全体的にあなたの文章は汚らしいですね。
私情がダダ漏れでは議論になりませんよ。

>>186
＞日本では自然発生的に右手フォーク、左手スプーンでスパゲッティを食う方法が広まっている。

スプーン併用が一気に広まったのは自然発生的というよりは、多分において意図的です。
たとえばそれまでのナポリタンを始めとする「湯で置きを炒めるスパゲッティ」と
明確に差別化するためのわかりやすい記号の一つとして導入されたという要因も
大きいと認識しています。
しかしそれから四半世紀近くを経てそのような役割はとうに終えてもなお
日本人がスプーンを手放せない、否、手放さないのは何故か。結局論点はここなのですね。

スプーン派はその理由をイタリアで好まれるスパゲッティ料理と日本で好まれるそれとの
水分量の差などに起因する「テクスチャの違い」にもとめています。
フォーク派は日本人が西洋のカトラリーを上手に扱えない「不器用さ」に求めています。
私はあくまで「テクスチャ差異説」をとる立場ですが、「不器用説」が100％まちがいだとも思いません。
しかし、主従で言えば不器用説はあくまで「従」であると思います。少なくとも
一般的日本人の不器用さをあげつらうための例としてはあまりに的外れです。

>>188
何か勝手な理屈を展開中のようだが、↓は無視かい？

>>186
>　　　　　西欧文化圏で正しいとされるナイフ・フォークの使い方が日本では知られていないので、
>　　　　　スプーンを左手で持ったり、両手で食物を口に運ぶことをおかしいと感じる人間が少ない。

>>187
＞まさに新説ですね。

え？それは新説どころか大前提なのではないのですか。
日本のほとんどの店では店が率先してスプーンを用意してるし、ほとんどの客はそれを
使っているでしょう。そもそもそれだからこのようなスレが立ってしまったんじゃないんですか。

＞私は必然があればスプーンを使います。
＞意味もなくスプーンを否定する意見には否を唱えます。

その点において私たちは全く一致してますね。それはあなたがフォーク厨として異端であることも意味しますけど。

＞スプーンを使うかどうかは、詰まるところ個人の主観の問題ですが？

使うか使わないかが主観にもとづくのは確かですけど、その主観にもとづいて
他人を侮蔑する人（＝フォーク厨）に、客観的立場からその非を指摘するというのが
そもそもスプーン派の行動原理ですからね。

>>189
失礼。意図的に無視したわけではありませんが・・・。
例えばマッシュポテトやプディングの類をフォークですくう際にナイフを
コテのようにして補助的に使うような事は普通にあります。
また、これはかなりクラシカルなマナーかもしれませんが、魚料理用のナイフには
刃が起こしてないだけではなくスプーンに近い形状になっていて
魚肉をソースごとそのまま口に運べるように作られているものがあります。

といいつつその「マナー無知説」も100％まちがいとは言えないでしょう。
しかしこれも主従で言うと従としか思えません。少なくとも侮蔑の根拠にはなりえません。

>>190
誤解があるようだが、私はどこの派閥にも属していない。
前スレ最後で回転寿司を通してマナーの在り方を書いたのは私だ。
行動原理は似たようなものだよ。
ただスプーン側にも侮蔑的な表現や、非常識な論理展開が多く見られる事は念頭においていただきたい。

さて本題
＞日本のほとんどの店では店が率先してスプーンを用意してるし、ほとんどの客はそれを 使っているでしょう。

ここには疑問を感じる。
スパゲッティをだす店では、他にもスプーンを使う料理を提供している。
ある庶民的な店舗ではバケットに食器一式といった風に、料理によっては使わないナイフも入っている。
まあスプーンを使っての食べ方も店側が想定していると考えられなくも無い。
だが一般的にはフォークのみを使用して食べる人が多数派だと思う。
このような現状で、店側がスプーンを使用しないと求める味が出せないような料理を作るだろうか？
答えはＮＯであろう。少なくとも私なら、そんな料理は作らない。
私としては美味しい料理の為ならスプーンを喜んで使う。
だからこそスプーン前提が常識だというならソースを求める。
ちなみに日本寄りで無い店では（和風のスパゲッティがメニューにあっても）フォークしか出てこない事もある。
たしかに麺は和風では無かったがね。

殆どの客がスプーンの店ってあるの？

具を飾りつけた店でナイフとフォークが出てきた。こういう時はスプーン厨はどうすんの？

戦前に日本に伝わったテーブルマナーは基本的に英国流。
手の中でフォークの向きを変えることは、はしたないとされるやり方。
肉を切る時にはフォークの背を上に、刃を下にして肉を押さえナイフで切る。
一度フォークの背を上にしたら、その後はフォークの向きは変えない。
だからライスを食べる時もフォークの向きは変えずフォークの背を上にして
フォークの背にライスを盛る。
（英国ではそもそも米を食う事が殆ど無いので、これは日本独自解釈。）
その考えで行くと、フォークの向きを変えるどころか、クルクル回してしまうなど
重大なマナー違反。
しかし、米はフォークの背中に、スパゲティはフォークで巻く
相反する物が根拠不明で同時に教えられる時代がありました。
しかもスパゲティにはスプーンを使うなどの出自不明のおまけ付きで。
戦前戦後に新しい食べ物がどんどん入って来た際の
「これは、どうやって食べればいいの？」
その答を外国の猿真似に求めてしまう日本人の国民性から来た物ですね。
その議論が未だ続いているのは、未だに日本はマナー黎明期だという事でしょう。

まあ器用だと、フォーク一本でいろんな場所に対応でき、ナイフが出ても問題なく対応できる。

でいいな。

>>192

＞だが一般的にはフォークのみを使用して食べる人が多数派だと思う。

もう水掛け論にしかならないかもしれんが俺にはとてもそうとは思えない。
たしかに本来の意味でイタリア的なパスタを出す店は増えているし、
そういう店では皆普通にフォーク一本なんだろうが、それが大多数とはとても思えない。
ただ言えるのはあなたは普段いい店にばっかり行ってる幸せな人だな、という事だ。

チーズでつないでないボロネーゼ。ひどいときはソースが上から「かけて」ある。
乾麺で作られた、しかもクリームを煮詰めた形跡のないクリームソースのパスタ。
生クリームベースのカルボナーラ。ダメ押しに温泉玉子までのってたりして。
スープスパゲッティ状のつゆだくボンゴレビアンコ。

結局大多数ってそういう店でしょ？違うかい？そしてそういう店には
＞他にもスプーンを使う料理
なんてそもそもないんだよな。

>>196
たしかに水掛け論になっても仕方が無い。
私もスバゲッティの（日本の）標準をどこに求めるかは個人差が有り過ぎて解らない。
この件は他に有力なデータが出るまで保留としたい。
もしくはレスを読んだ方々で、自分なりの解答を出してもらうとしよう。

余談だが、私も別段裕福では無い。
回転寿司の話題が出てくるあたりで察してくれｗ
リーズナブルな良店はいくつか知ってはいるがね。

標準がどこか、は本質的な問題ではない。
あなたたちは「不器用だからスプーンを使う」と言うが
イタリア的なスパゲッティならどんだけ極端に不器用な人間でもフォーク一本で難なく食べられるだろう。
あなたたちは「マナーの原則を知らないからスプーンを使う」と言うが
全ての店がイタリア的なスパゲッティを出せば、食べ方はイタリア式に収束していくだろう。

しかしそうはならないからスプーン併用はなくならない。これが現実。
なぜならイタリア的なスパゲッティは一般大衆の支持を得られないから。
そして日本式とイタリア式、どちらが優れているというものでもない。
むしろ両者が共存している日本はすばらしい。

スプーン併用万歳！

なにこの頭の悪そうな論争？

パスタ屋にナイフやスプーンが備えてあるのは
手長エビやムール貝、スープ仕立てのパスタ
それとシェアして食べる場合とか何でも対応出来るためで
とにかく全部使えって意味じゃないんだよ

あと、マナーってのは目の前の人間に嫌われないためにあるんで
どっかの文献に書いてある事に則るためじゃないから

スプーンを使ってスパゲティを食べる事が初めて文献として出てきたのは
田中康夫の「何となくクリスタル」（1980年）で、「青山あたりで
カッコつけているバカ向けにスプーンを出す店がある」というような
記述がある。

当時のまともなイタリアンだった、六本木のアントニオ等ではスプーン
なんてものが出る事は無かったが、渋谷の壁の穴では法外な値段を取る
和風スパゲティ用にスプーンが置かれていた。

1978年に千代田線が全面開通して、千葉埼玉方面から表参道、青山
あたりに県民達がどっと押し寄せた事に対応した店が、スプーン食いを
県民に浸透させたものと考えるのが妥当。

壁の穴は、宮益坂のインディーラという、水のコップに予めスプーンが
突っ込まれた状態で出てくるカレー屋みたいな低級な店だったが、70年代
後半に爆発的に広まった和風スパゲティを考案した店。

>>200
> 突っ込まれた状態で出てくるカレー屋みたいな低級な店だったが、70年代
> 後半に爆発的に広まった和風スパゲティを考案した店。

まさに低俗な君にお誂え向きって訳だｗｗｗ

７０年代って茶店のナポリタンくらいしか記憶にないな

日本式とか言ってるが、そんなの関係なくフォークだけで食べられるっての。
そもそもそんな言い訳して蟹って食ってる奴が気持ち悪い。
黙って不快な音をたてず綺麗に食べなさい。
大人なんだろ？
スプーンとフォークを接触させるなよ。

>>203
誰もフォークだけでは食べられないからスプーン使うなんて言ってない。
逆に効くがイタリア式と日本式、よりフォークでまきとりやすいのはどちらですか？

>>204
フォークのみの方が食べやすいね？
あんた実際にスプーン使って食べてるのか？

スプーン使うのは女の子だけの特権、つーか計算
あれ、馬鹿っぽく見えるが、それが可愛いと錯覚する向きもある
さとう珠緒の行動原理に近いものがあるな

だが、男がやっちゅうと最低最悪
ただの救いようがない馬鹿

>>205
横レスだが、会話が噛み合ってないぞ？

ただ単に、こういうやつがキチガイなだけさ。
↓
フォークだけで食べられないなら、ご自由にスプーンをお使いください。
別に日本のテーブルマナーとして間違っていません。
ただスプーンを使った方が美味しく食べられるとか、こだわりでスプーンを使わないという意見は全くの誤解です。
つまりフォーク厨は存在しないのです。
フォークを上手に扱えない人間のごく一部が、嫉妬心から生み出した虚像であると言えます。


フォーク１本で十分でも、スプーン使う人もいる。
イタリア人にだってスプーン使う人はいるんだぜ。
どっちが便利と感じるかなんて、人それぞれだろうに。

人それぞれ、で片付けてしまっていいんだろうか。
他国の食文化やそれにまつわるマナーは無理のない範囲で最大限尊重すべきではないか。
イタリアの食文化を正しく伝えようとしてる店であえてスプーンを使うようなふるまいは
批判されてしかるべきだと思う。

もちろんイタリアにこだわってない店でそういうことを気にするのは愚かだ。
日本では、その発端は>>200が指摘しているようなトホホな事情があるにせよ、
スプーン併用が根付いたことで、全く独自の、いかにも水の料理の国らしい
独自のスパゲッティ文化が成立するに至っている。
それもまた尊重されてしかるべきだと思う。

スマスマに出てる松坂夫婦のパスタの食い方を見ればよく解るな。
蟹くい、松坂
フォーク一本、柴田

>>209
ふーん。君はタイ風炒飯は、どうやって食べるの？

インド料理手で食いたくねぇー！

>>210
スプーン使ってても、蟹みたくは見えなかった
フォーク一本だからって、より美しく見えるということもなかった

>>211
タイ風炒飯の話題を持ち出すなら、自分でタイ風炒飯の場合はこうだけど、と切り出すべき
相手の失言を待ち構える姿勢を透けて見せるのはあさましいのではなかろうか
「〇〇の価格はいくらですか？」という失礼を相手が間違えるまで繰り返し
「やった！あいつカップラーメンの値段知らない！馬鹿だ！」というような感じを受ける

パスタにスプーン出すイタリアンレストランてあんまりないよね
わざわざスプーンくださいって言うの？

>>214
店が客を見て、スプーンが要るかどうかを判断するんだよ。

>>206
何時の話だよ？　今はスプーン使う女なんか居ないよ

蟹犬食いの松坂を見ても解らないとは･･･



同情して欲しいの？

お前の両親に同情する。

>>216
済まん、80年代の話
今なら40〜50歳台の女の子になってるな？
松坂は母親の影響受けたんだろ

フランス人やドイツ人、日本人が、イタリア人と一緒にパスタを食ったそうな。
フランス人、ドイツ人、日本人は、イタリアではフォークだけだから、
と思って、フォークだけで食べていた。
それを見たイタリア人は、｢スプーン使ったほうが便利だよ｣といって、
スプーンを使って食べたんだって。
世の中ってそんなもんだ。

>>220
で、あんたはスプーン使って
スパゲティを食べるのですか？

>>221
そんな下らない事にこだわってないから、ケースバイケース、気分次第。

スプーン使ったほうが便利だよ（笑）
だったりしてｗ

>>223ワラタ

>>220
そのイタリア人は母国の癖が抜けてなかったんだろう
子供とかフォーク使いが下手な人にはスプーン出すから
その日本人はよっぽどちゃんと食べれてなかったんだろうね〜・・・

なんでも、「レベルの低い奴は固執する」　これが原則さ。

また蟹が泡吹きながら必死www

必死なのはどっちか、スレ読んでる人には一目瞭然だぜ。
スプーン使ったらかっこ悪いとか、そんな下らないことにこだわってる方が、
意識過剰に決まってるじゃん。

要するに、「イタリア人はフォークだけ」って情報に、
完全に踊らされちゃってるんだろ？

だっせええええｗ

スプーン厨にまじめに質問したいんだが、
お茶漬けをスプーンで食ってる奴見てなんとも思わない？うわーかっこわりぃとか思わない？
数年前からふえてきた「だし茶漬け専門店」みたいなところって、
お膳に最初からスプーンがセットされてるんだよね。
当然と言えば当然だがそれを使う人は多い。
そういうのを見てなげかわしいと思わない？

それは和の伝統的な食いものを洋の食器を使って食べるからおかしく見えるのでは？
和食器のスプーンみたいなの（漆塗りっぽいの）だとカッコ悪くないだろ？
パスタは洋の食いもの（日本風でも）フォークもスプーンも洋の食器だから論点がずれるんじゃないか？

>>230
外人がやってたら、当たり前だとしか思わないな。
俺達はいつからイタリア人になったんだ？かぶれんのも大概にしろや。

ちなみに有名な老舗の丼ものでも、スプーンで食べさせる店がある。
誰も気にしちゃいない。
お前みたいにキョロキョロ周りを気にしてばかりしてないしな。

>>231
呼んでて恥ずかしくなるね
輪島塗の蓮華使おうが「箸もロクに使えねえ奴」という評価しかもらえねよ
寿司板で飲み方がどうだ食い方がどうだ荒らしてたのが
こっちでは、くだらない事かよ(笑)

百年ロムってろ

>>230
＞和食器のスプーンみたいなの（漆塗りっぽいの）だとカッコ悪くないだろ？
いや茶漬け専門店で出てくるようなのは（安っぽいけど）塗り風なんだけどね。
まあいい、少なくとも茶漬けを箸以外で食べるのを見て気にならないような感性の
持ち主がスプーン併用を擁護してるのかと思えば議論するだけ馬鹿馬鹿しいわ。

>>232
＞外人がやってたら、当たり前だとしか思わないな。
「あー箸が器用にあつかえないからしょうがないな」という意味での「当たり前」ってことだろ。
だったらスプーン厨は洋食器が器用に扱えないからそうしてるんだな、と言われてもしょうがないわな。

＞老舗の丼ものでも、スプーンで食べさせる店がある。
老舗の看板があればそういう無粋なふるまいも許容しちゃうわけね。ふーん。

俺はフォーク一本で器用に寿司を食えるぜ！

>>233
他板から誤爆？ｗ

>>234
器用不器用の問題じゃない。外国のものだからだ。
それと老舗の看板も関係ない。その店で誰も違和感など持ってないってこと。
汁気が多目の浅い丼だから、それに合せて店がスプーンを出しているだけだ。
君まるで論理性がないね。

日本人のスプーンの使い方なんて、西洋人からみたらどうせ滅茶苦茶なんだぜ。
ところ変われば品変わる。
焼肉屋でご飯を箸で食べたり、タイ炒飯をスプーンだけで食べたりしても、
気にしないくせに、イタリアンだけ異常にこだわるのはなんで？

結局、白人コンプのマニュアル厨なのにね。それこそすごくみっともないのに。
まぁ、気づかない方が本人は幸せなんだろう。

＞君まるで論理性が無いね

………ココ笑う所だよね？

>>236
白人かどうかは関係ない。
タイ料理ではカオパットもゲーンもスプーン＆フォークで食うほうがいいし
正当な宮廷系韓国料理ならば伝統的な韓国のマナーに従うほうがいい。
和食の作法にもなるべく忠実でありたいし、イタリアの文化も尊重すべき。

食いたいように食えばいい、食いやすければそれでいい、というのを
全否定する気もないが、そうやって易きに流れる前に
一度そういうことを念頭においてしかるべきだと思う。

誰もなんでもいいなんて言ってねーよ。

正当なイタリアンねぇ。日本にゃ滅多にないんだけど、

君はそれをどこで食ってるわけ？

脳内の人生じゃない、現実を生きたら？

「イタリアの食文化を尊重しろ！」って
アメリカにもイギリスにもフランスにも世界中にフォーク一本教を布教しに行けよｗｗ
ナイフ使ったりとかみんな好き勝手な食い方で食ってるぜ

別にフォーク一本で食えるから問題ない。
食えない奴は下手なだけ。
イタリアなんて関係ない。
カレーはスプーンで食う。
蟹を見たら…



…笑う。

>>239
正当なイタリアンならフォーク一本、これは一応コンセンサスが取れてるものとして
大多数の「正当とは言えないイタリアン」が問題なわけだよな。
しかしそういう店のスパゲッティだってフォーク一本で普通に食えるわけだろ。
ハンパな茶漬け屋での匙食いをみっともないと思える知識と感性があるなら
匙など使わず箸だけで食うわけで
ハンパなイタリアンでもそれと同様の意識とふるまいを求めているわけです。

>>240
悪い手本は反面教師にすりゃいいんだよ。

だからなんでフォーク１本にこだわらなきゃいかんの？

どこかで見た情報に、完全に洗脳されてるだけじゃん。

地図見りゃ済むのに、カーナビ使ったら恥なのか？

どんだけ固定観念に囚われてるんだろう。

食いたいように食えばいいって言っている奴、親に躾されていないんだなぁとしみじみ思う。
こういうのが子供作って馬鹿の拡大再生産してると思うと頭痛い。

型も大事だが、囚われすぎずに、その場その場に合せて、自然に振舞う。

ＴＰＯって奴が、マナーにはとても大切。

型ばかりに囚われて、人を笑うとか、下らないことで優越感を持つとか、

それが最悪のマナー。

>>244
型も大事だということを認めるなら、じゃあもっと大事にしろよ、ということですよ。
TPOはもちろん大事だ。時と場合によってはフィンガーボールの水も飲め。
だからと言ってフィンガーボールの水は飲みたきゃ飲んでいいなんて言わないだろ。

たとえハンパなイタリアンであってもそこでのスプーン併用を安易に全肯定するなということ。
型を大事に出来る見識を持っている人間がそのことに自負を持ち
そうではない人間を批判することは咎められる事じゃないだろ？

すまん244じゃなくて>>245

だったら餃子定食も安易に全肯定しちゃだめだよ（笑）

>>246
あのねぇ、君の言ってる程度の事で、型だの見識だの言ってるのが幼稚なの。
パスタの食べ方なんか、今時みんな知ってるさ。
型通りしかできないんじゃ、ただの初心者じゃないか。

その場その場の状況に応じて、型を変化させて対応できるのが本当。
例えば、ちりめんじゃこのパスタで、イタリア人の形だけを真似して、
なんの意味があんだ馬鹿。

このスレでハンバーグだとか餃子だとか言い出すやつはＤＱＮ確定

フォーク厨は、食全般の知識がないからなぁ。
何を言われてるかすら、わかってないらしい（笑）

巻いた後の左手スプーンをどうするのか
当人を含め誰にもわからない

それくらい決めておけよぉ

>>249
ちりめんじゃこのパスタ？
それ、うどんだろ。
箸で食え。

やっぱＴＰＯだよな。
フィンガーボウルが出てくるクラスの店のマナーを大衆店でやると逆に笑われる。
一般的ファミレスで夕食を食べる場合、最初は食前酒でまずは前菜、
スパゲティをプリモピアットで、その後にセコンドピアットだな。
食器の置き方やナプキンの使い方も覚えて日頃から実践するといい。
正式なというなら、守らなければいけないものはたくさんある。
フォーク一本厨は、そこらのファミレスレベルの場所でスプーン使ってる人を見て
「正式にはフォーク一本ですｗｗｗ不器用な蟹ｗｗｗｗあわれｗｗｗｗｗ」と
低レベルの優越感に浸ってる阿呆です。

>>254
そこそこのレベルのイタリアンがけっこう出してるぞ。
やっぱり実際のイタリアンの店自体、知らないんだな。

通りがかりの俺に言わせりゃフォーク厨も蟹も同レベルだな
マナーの感覚なんて生活レベルで人それぞれ
自分のマナー感覚を磨くために話せばいいのに、くだらねー罵倒合戦してる奴は心底アホ

>>256
そんなもの見た事無いな。
どこの店で出してる？
そして、どのパスタで出してる？

>>258
ちょこっと調べただけで、簡単に見つかるぞ（笑）

＞しらすと唐辛子、ｶﾗｽﾐのﾊﾟｽﾀ
http://r.tabelog.com/tokyo/A1306/A130602/13002025/dtlrvwlst/657278/
＞定番のペペロンチーニソースは、じゃこと野菜をプラス
http://www.sekaibunka.com/shop/product_info.php?cPath=2_2275_2344&products_id=13314
＞新メニューとして「青菜とじゃこのパスタ」が仲間入りしました。
http://ristorantealex.club.officelive.com/default.aspx

言っておくがTPOって我が儘という意味じゃ無いぞ、その辺分かってるか？

>>257
こいつらマナーもパスタもどうでもよくて
ネット知識突き合わせて、グダグダ水掛け論したいだけ
書き込み内容なんて読むに値しないから

>>257>>261
お前らが一番無意味に人を罵倒してるんだけどね。

>>259
ネットで調べるんじゃなくて、お前がよく行くイタリアンの店を晒せよ。

俺がググったら、レシピと賄いメニューばかり出てきたぞ。

ここのスプーン厨はコリアンと同じ臭いがする。
「スパゲッティはウリナラ発祥ニダ！フォークを使うのも誇るべきウリナラの文化ニダ！」

あ、「フォークを使う」じゃなくて「スプーンを使う」だったニダ。
どうもスプーンを使うという発想がないもんで。

>>263
現にごろごろあるじゃねーか、何を負け惜しみいってんだか（笑）
俺がよく昼飯食いに行く店も、はっといてやろか。
ttp://r.gnavi.co.jp/a584000/
ttp://yaplog.jp/the_high-lows/monthly/200602/
＞■パスタランチ￥780-
・水菜とジャコのフレッシュトマトソースのパスタ

そもそもパスタは上品に食べる程の物じゃない。
マナーはそこにいる気に入らない人に注意すればいいじゃない。
形にこだわって美味しく食べれないのが一番のマナー違反。
それぞれの食べ方で自分が満足しているのならそれでいい。
他人を嘲笑うなんてただの迷惑行為。

と、躾されてない山猿が好き勝手言ってます。
山に帰れ。

やっと覚えた初歩の知識に固執してる方が、よっぽど山猿（笑）

フォーク一本やスプーン使用はどーでもいいから
切り食いや啜り食いはやめてくれ

ああそれは、スプーン使うなって騒いでる連中に言ってくれ。
やつら、対処法がわかっちゃないから。
スプーン許容派はちゃんとわかってるから、噛み切ったり啜ったりしないけどさ。

松坂、スプーン使って啜り噛み切り犬だったけどなwww
フォーク一本の柴田は綺麗に巻いて啜らず噛み切らずに食べてたけどなwww

スプーン厨はマナーなんて気にせず俺ルールで食べるから噛み切り厨の確率はぐんと上がる。

スプーン使いのほうが上手にフォークに巻ききるから噛み切りは少ない
フォーク一本厨のほうが上手く巻き取れなかった分を噛み切ったり、結局は啜ってしまうことが多い
それと、上手く巻き取れるまでいつまでもグルグルグルグルとフォークを回し続けていて
揚げ句の果てには何度も引っ張って巻いて引っ張って巻いてを繰り返してたり
決して、見ていてスマートには見えない事も多い

>>272
そりゃ松坂が例外なだけだろう。

いくらきれいに巻いても、１、２本は垂れ下がることもある。

結局フォーク厨は、誰もどうやって対処するか、説明できないくせに（笑）

そんな事は無い。

だったら、説明してみ？

どこかで聞きかじった情報に洗脳されて、食べ方はぎこちないくせに、

他人の食べ方を見下したりするマナー知らずさん。

それはお前の事だろwww

君みたいな偏見で、人を見下したりはしないなぁ。
情報に踊らされて、それをマナーと勘違いしてる奴は馬鹿だと思うけど。

ちょっと巻き損ねて、垂れ下がっちまっても、そのまま口に運べばいい。
啜りも噛み切りもせず、簡単に対処できるだろ？

すげぇ簡単なのに、なんで説明できないのか、こっちが不思議だよｗ
フォーク厨は噛み切ってるみたいだなｗｗｗ

じゃこのパスタの件ではっきりしたけど、
イタリアンでどんなパスタ出てるかも知らないし、フォーク厨って一体・・・・ｗ

お前いつも聞くばかりで答えないのナwww

馬鹿脳www

とろい頭だなwww

もう寝るわ。
お前みたいにヒキじゃないからwww

ん？
俺は自分の行ってる店まで答えてるけど？
垂れちゃったパスタは、フォークですくって口元へ運べばＯＫ。
簡単だから今度やってみ。

マナーを守れない奴は見下されるのは仕方ないだろ。
社会人としての基本的なことが出来ないんだから。
それともそんな坊やも甘やかして欲しいのか？
俺ルールで好き勝手しているような我が儘坊ちゃんなんて社会人未満だろ。

ＴＰＯも弁えずに、聞きかじりの初歩的マナー振り回してる奴が、言う台詞じゃないな（苦笑）
まず噛み切って食うくせ治してね。話はそれから聞こう。

現実を知らないマナー厨に、ひとつ聞きましょう。
このパスタはどう食べるのが、「正式なマナー」なんだい？
http://apdiary.exblog.jp/8947457/

しかめつらしく周りの食べ方なんか気にしないで、楽しく食べるのが一番大事なマナー。
イタリアンは特にそうだ。
まずその基本を、しっかり身につけてから、出直しておいで。

>>286
パスタじゃなくて、スパゲティって書いてあるだろ。
無能。

多分そこで紹介されてるのは、スパゲティじゃないと思うけど？
もしかして高級イタリアンの話は、持ち出しちゃいけないの？
スパゲティしか置いてないイタリアンなんて、ほとんどないんですけど。

このスプーン厨>>286は無能だな。
自分が受けた質問にまるで答えれてない事にすら気付いてない。
スレの最初から、も一度読み直して来い！粘着君www

>>288
＞「小松菜たっぷりの緑のスパゲティ」（1600円）です。

って明記してるけど。
これがスパゲティの話題じゃないのか？

太さがスパゲティにゃ見えないんだが、写真じゃよくわからんな。
日本ではパスタの大部分がスパゲティなのは事実で、イタリアとは違う。
そこは日本流にこだわるのに、食べ方だけイタリア人の真似したがるのはなぜ？
多分マニュアル厨なんだろな。

日本流とか馬鹿な事言ってるのはスプーン厨だろが。
笑わせるな。

じゃ何か、イタリア人はスパゲティばかり食べてるのか？（笑）

お前等、それがスパゲティかどうかがそんなに重要か？
フォークで食べて残ったソースはパンに使えばいいだろ
左手スプーンはお取り分けする時以外、絶対あり得んが

明太子のスパゲティにスプーン使うは、なんでいかんのだ？

明太子の皿うどんは箸だけで食べられるのに
なんでスパゲティだとスプーンが必要なんだ？

馬鹿だなぁこいつ。
お前はナポリタンは箸で食うのか？

なんだ、レモンちゃんか(笑)

いきなりレモンって意味不明ｗｗｗ
やっぱりフォーク厨は基地外だったのか。

フォーク厨というより箸男だがなwww

>>286
こりゃまたひどい料理だなｗ
日本のイタリアンのダメなところを象徴するかのような一品。
ここまでくりゃマナーもクソもないな。勝手にスプーン食いしてれば？

ちょっと前海外の日本食レストランの多くで日本食と呼べないようなものを出してて
日本の料理界の人達が日本食の定義を決めるみたいなこと言ってるの思い出した

寿司ポリスは結局は立ち消えみたいな形になっちゃったな
日本より先にイタリアでも国主導でイタ飯ポリスみたいな認定制度を計画してたけど
認定基準が、トマトやオリーブオイルはイタリア産であるか、料理人はイタリアで修行したかなど
認定基準がなんか変だった
中華料理の食材は中国産であるか、料理人は中国で修行したか、みたいな
あと、カルボナーラにクリーム入れるのは邪道とか言ってたけど、そんなことないし

>>301
相手を煽るために料理まで貶めるとは
最低だな？元都民君(笑)

>>304
海外のなんちゃって和食とか>>286みたいな摩訶不思議イタリアンを見て
キッチュで独創的、とポジティブに受け止めるか
食文化の冒涜、と批判的な態度を取るか
それは個人の価値観でしかないが、いずれにせよ本道ではない事だけは間違いないわけで
邪道であるスプーン食いを正当化するために例示された料理そのものが邪道、では
説得力なさすぎなんじゃない？

じゃ、君が食べてるカレーライスは、正統なカレーなのかい？
君は正統なスパゲティばかり食べてるの？どこでか示してごらん。
って言われたら、また逃げるんだろ。
頭の中だけ正統に憧れても、意味ないんだぜ（苦笑）

>>305
論理をこね回して主旨が伝わらない
ディベートとしても邪道で
審査員の受けが悪いだろう

>>306
そんなことを聞いて何になるのか皆目検討もつかないんだがｗ
正統じゃないカレーも食べます。
正統なスパゲッティは自宅で食べます。
なぜならちゃんとした店のプリモで敢えて乾麺しかもスパゲッティを
選択することはまずないからです。貧乏性で悪かったな。
・・・これでいいのか。いずれにせよ、

＞頭の中だけ正統に憧れても、意味ないんだぜ（苦笑）

逆に聞くが正統を尊重したいという意識すらないのかお前は。

マナーにはTPOが大切なのにね。
作法に気を配った方がいい場合もあれば、おおらかに楽しんだ方がいい場合もある。
スパゲティなんて、後者の典型なのに。
イタリア人は堅苦しいのを嫌い、食事を楽しむことを何よりも大事にするんだが、
そんなことも知らないらしいし。

なんでもマニュアルに従うことしか頭になくて、応用の利かない人なんだろう。
マニュアルの範囲外のことにでくわすと、何もできなくなってしまうタイプだな。

>>307
趣旨からおもいっきり逸れた>>304に対するレスだからな。
混ぜっ返しなしの直球ディベートを期待するなら
俺はそういう方向でかまわないんだけどな。

>>309
>>246

>>308
＞正統じゃないカレーも食べます。

で、その正統じゃないカレーも、正統を尊重して正統な食べ方で食べてるわけ？

まさかスプーンで食べたりしてないよな？
それとも、自宅で正統なインドカレーを作って、手で食べてるのか？（笑）

イタリアンの正統にだけ憧れちゃってる、滑稽極まりない馬鹿にしか、
見えませんけどｗ

>>311
>>246はすでに論破されてるし、>>309の指摘に答えてもいないね。

そんなことで人をとがめだてすることこそ、重大なマナー違反。
少しは食事のマナー守れよ。

(V)o_o(V)

わけわかんねーや

>>314
>>313もそうだと思うよ。

カレーライスとか言っているやつは、どういうルーツでカレーが日本に入ってきたか分かってるのかね

>>313>>309
TPOと言えば何でも通るとでも思ってるのか。
まず、原則がある。原則が通用しない不測の事態にはTPOで対処すべきなのであって
最初から「好き勝手どういう風に食べてもいいです。」を前提にしては本末転倒。
いいかい？俺は別に突飛な主張をしているわけではない。
民族が育んできた食文化はなるべく尊重しようという姿勢だけは持とうと言ってる。
そのことは「おおらかに楽しむ」こととは矛盾しない。

>>312
インド料理の成立と伝播はイタリアンのそれより複雑だから、そういう単純な置き換えは無意味。
そこに触れ始めると際限なくスレ違いになっていくんでちょっとは自分で勉強してください。

>>314
人の話を聞けない馬鹿二人が
グダグダ馴れ合ってるだけだからね

>>317の言っていることに全面賛成。
TPOってのは免罪符ではない。
マナーを守れる人間が使える言葉であって、マナーを守れない人間の言い訳用にあるものではないな、。
つうか、マナーをしっかり守って愉しく食事すれば良いだけだろう。
社会人ならば簡単な事だと思うが。

>>317
＞インド料理の成立と伝播はイタリアンのそれより複雑だから、そういう単純な置き換えは無意味。

日本には、アメリカ経由でスパゲティが広まってる。
カレーと事情は似たり寄ったりさ。
それに、カレーを日本に伝えたイギリスのマナーに照らしても、
スプーンでカレーライスを食べるのはおかしい。

お前、基本的に無知だなぁ。

正統じゃないカレーライスを、日本流で食べてるくせに、
正統じゃないスパゲッテイを、日本流で食べることにケチをつけるのか？

お前は単に、どこかで聞きかじった浅薄な知識に、振り回されてるだけ。
悪いけど、すごくみっともないぜ。

アメリカ経由だって。

戦前は主にイギリス経由だが、普及したのはアメリカの影響。
イタリアから直接食材や情報が入るようになったのは、ずっと後のことだ。
カレーと事情は似たようなもの。

無知なくせに、他人に思い込みを押し付ける奴って、最低だよな。

イタリアから直接入ったのはずっと後なんだってwww


つまり、戦後？

イタリア流のパスタが本格的に知られるようになったのは、
ソニーがアルデンテの商標登録とって、宣伝し始めたころからだろな。
それ以前にもわずかに専門店はあったけど、普及には程遠い。
アルデンテすら知らなかったわけ。
アメリカ製のクラフトの粉チーズと、スパゲティがセットだった時代が、
戦後はずっと続いてたわけ。

どこかで聞きかじった浅薄な知識に、振り回されたからスプーン使って馬鹿にされるハメになったのですねｗ

本格的に云々じゃなくて
戦前もイタリア直じゃなかったんだね。
本当に。。。

なにその負け惜しみ（苦笑）
じゃあ、戦前に本場流のスパゲティが普及してたのか？

いや、聞いてんだけど？
普通に。。。

もう書いてるだろ。
お前こそ、明確なことを言えずに、ごまかしに走ってるくせに。

こっちは再度、明快に書いてやろうか？
一部には伝わっていただろうが、基本的に日本の洋食はイギリス経由と言っていい。
フランスに修行にはいって、本格的な料理も伝わってるがな。
スパゲティの普及は、アメリカでまず大流行して、戦後にそれが日本にも、
本格的につたわったものだ。
一部の話だったら、カレーのほうがもっと、戦前にも本場のレシピが伝わってるぜ。

今度はどうやってごまかすの？

馬鹿が必死に話を逸らすんで、流れを整理しよう。
１９７０年代くらいまで、日本ではスパゲティと言えば、
ナポリタンとミートソースが主流だった。
これは事実だろ。どこから伝わったんだ？
日本のカレーライスも、インド風じゃないが、現在では本場風も普及してる。
スパゲティに関しても、事情は似たようなものだ。

あらためて聞きましょう。
正統じゃないカレーライスを、日本流で食べてるくせに、
正統じゃないスパゲッテイを、日本流で食べることにケチをつけるのか？

ぐだぐだ言い訳すんなよ。

>>330
カレーライスは、帝国陸軍と帝国海軍がレシピを定めた
立派な日本の食べ物です。

天ぷらやあトンカツが外国料理だというなら、あなたの説も
一理あるが、そういう主張をしますか？

>>331
じゃ、明太子スパゲティは、イタリアの料理なのか？（笑）

>>332
和風スパゲティなんてものは、箸で食えよ。

>>333
どんどん引っかかるなぁ。
頭が固すぎて（というより頭が悪いんだろうがｗ）、本質が見えないんだな。

じゃ、ナポリタンも箸で食えってか？
で、小松菜やじゃこのスパゲティは、どうやって食えばいいんだ？

日本のイタリアンでは、そんな日本流にアレンジされたスパゲティばかりだと、
ずっと言ってるだろうに。

>>334
お前は前菜しか食わない人？
スパゲティだけ食うバカって結構多いみたいだが。

>>333
もう一つ聞いてやろｗ
お前は家でキムチ食うときは、ご飯はスプーンで食うのか？

正統を尊重しろよな（爆笑）

＞スパゲティだけ食うバカって結構多いみたいだが。

それはこいつ（ID:C0IsUX8B）に言ってやって。
↓
＞正統なスパゲッティは自宅で食べます。

>>336
お前って、本当に貧乏なんだな。
可哀想に。

お前みたいに、イタリアにかぶれてないだけだよ。
気軽にイタリアン行ってるから。
お前みたいに、それを特別なことだと思って、かしこまってないだけ。

イタリアンくらい、リラックスして食えよ（爆笑）

ID:vG1TuhGNはキムチをメインのおかずにして、ごはんを食べる人です。
可哀想ですね。

>>320
悪いが浅墓なのは君だ。
日本のカレーライスはインドからイギリス経由で入ってきましたみたいな
小学生でも知ってるレベルの話をしてるんじゃありません。
この話は長くなる上スレチだから自分で勉強しろと釘を差したのに蒸し返して自爆してりゃ世話ないわ。

それはともかく

＞正統じゃないスパゲッテイを、日本流で食べることにケチをつけるのか？

結局そこが論点であることは確かかもしれないので簡単に答えておく。
日本のスパゲッティの多くはいろんな点で本国とは異なる志向性も持っている。
しかしそれは開き直って異端に徹しているのではなく（まあ確かにそういう店もあるが。五右衛門とか。）、
正統の範疇で日本人のマスの嗜好に合わせようと工夫がなされてきた成果でもある。
だからまずは邪道と決め付けるよりは正統派の亜種とでも位置づけるべきなのだ。

要するにイタリアン初心者だから、意識しすぎちゃってるし、
マニュアルが頼りなんだな。よくわかったぜ。

日本のイタリアンでは、高級店でも、変則的な日本風パスタが出てくることがよくある。
そういう場合は、スプーンを使ったって一向に構わないし、むしろ使うべきだろう。
もちろん皿によるし、その辺の使い分けができないとね。

ソースが多かったらパンを使えとか、初心者マニュアル厨はほんと笑わせる。
皿に少し残ったソースならそれもいいが、>>286みたいな場合は、
パンを大量に食う羽目になるぞｗ 経験したことないんだろうなぁ。
何事も、型に囚われてるうちは、まだ初心者なんだよ。

イタリアンごときで、びびっちゃってｗ
かわいいったらありゃしないｗｗｗ

ぶはははははははｗ

困り果てて、「正統派の亜種」だってさｗ

じゃ、食べ方のほうも、「亜種」にさしてもらうよ（爆笑）

日本のイタリアンの現状は、「亜種」だらけ。

別に悪いことでもなんでもない。正統とか邪道とか、どうでもいいことだ。
シェフが一生懸命日本の素材を生かして作ったなら、立派な料理だろう。
美味しいものを楽しく食べる。それが一番大事なこと。

イタリアンのマナーブックも読んだことないくせに、マニュアルを振り回してる馬鹿は、
一緒に食事しても楽しくないだろうし、端から見ても著しく見苦しいだけだろうな。

スプーンを使うかどうかなんだけど、使わなくて食えるんなら必要ない。
にもかかわらず屁理屈つけて使おうとするから笑うだけだって。。。

イタリアや伝承の話なんて、ネタなだけ。

別にカーナビ使わんでも、地図見りゃ済むな。だからってカーナビ否定する理由にはならん。

言ってることに、全然論理性がない。馬鹿の証拠だな。

>>346
冷静に自分が書いてる事を読め。

恥ずかしくならなきゃ、ただの馬鹿。

論理性www

まず自分が冷静になったら？
顔真っ赤だぞ（笑）

日本のイタリアンの現状は、日本風にアレンジされた「亜種」だらけなのに、
「正統」とやらに、ひたすらこだわって、結果として、

家で正統なスパゲティを食ってるそうですｗｗｗ

もう笑うしかないだろ？ｗ

だから、真っ赤の根拠がまるで無いんですけど。

冷静にナwww

戦後の急速なスパゲティの普及は、アメリカの余剰小麦を日本に売り付ける戦略の一環だった。
しかし日本はパンやパスタを押し付けられるだけではなかった。
小麦をラーメンなどに使い、カップヌードルなどを開発したりなど
逆に「ラーメン」を世界中で通じる言葉にしてしまったりした。
日本の食文化が弱ければ戦後には、たちまち破壊されて無くなっていただろう。
日本の食文化は強い。

>>350
じゃこのパスタがイタリアンで、出されてることも知らなかった雑魚のくせに（笑）

別人だろうが、「お家で正統スパゲティ」くんには、是非正統レシピを紹介して頂きたいね。

きっと、お家も正統イタリア建築なんだろう。
まさか、日本風の部屋で食ってたりしないよね？（爆笑）

はははっ
ご苦労さんwww

畳の部屋で正座しながらパスタをフォーク一本でクルクルしています。
ズズッと音を立ててしまった時のために、切腹用の小刀を常に傍に置いてます。

あーもう限界。降参。
ここんとこしばらくフォーク厨役を演じてきたがやっぱ無理だ。
せっかく「本格インドカレーはなぜ手づかみで食わないのか」問題への解答も
用意しといたのに披露できずじまい。
いろいろウソ付いてごめんなさい。でも
正統なスパゲッティはお家で食べる、って奴だけは本当ｗ

おまえらはイタリア軒も知らないくせに偉そうなことを言っていたのかよorz

家で正統派イタリアンか。それもいいな。
そもそもパスタって家庭料理の要素強いし。
何かコツというか、ポイントってあるのかしらん？

>>356
それくらい知ってるよ。
そっちだって中村屋のレシピを作ったインド人くらい知ってるだろ？

カニさんは食べ方も話題も何でもかんでもまぜこぜだな。

食べてるもの自体が、混ぜこぜのものが殆どだからね。
現実ってのは複雑だ。
早くマニュアルを脱して、場面や皿に応じて応用が利くようになるといいね。

ちなみに、マナーにうるさいフランス人は、スプーンを使いたがるそうだ。
ソースがはねて、服が汚れるのを嫌うんだってさ。

イタリアでも、スプーンを使う人が増えてるそうだが、
南イタリアの田舎なんかに行くと、「フォーク１本で食うもんだ」って、
古臭い頑固親父がいるらしいよ。

カレーのスプーンは必要性を感じるが、スパのスプーンは必要性を感じない。

屁理屈言っても、この事実は崩せない。

スプーンがｂ必要だ後言ったときから、自分の不器用を認めてるようなもの。

カレーにスプーンは必要ないぜ。

西洋食器の正統な使い方に則って、フォークで食べたらどうだい？

ちょっと考えてみろよ。
大人になってから左手スプーンを使いだして
ああこっちのほうが食べやすいｗ
便利でいいわぁ。
なんていう奴いると思うか？

>>361
お前は必要最低限の道具しか使わないのか？
だったらカレーは手で食え。スプーン必要じゃないだろ。

×スプーン使うのやめろ
○スレタイ

>>363
俺はそのくちだが？
ずっと前は、イタリアではフォークだけと思っていたから、
スプーンは使わなかった。
その後ちょっと疑問に思ってさ、いろいろ試してみた結果、
スプーン使うと非常に便利だとわかった。
別に不器用でもなんでもないぜ。フォーク１本でいろんな巻き方できる。
それでもスプーンは確実に便利だ。

お前こそ、つまらない先入観に縛られて、ちゃんと比較したことないだろ？

スパゲティの食べ方の流れは、おそらくこうなってる。

フォークとスプーン併用（アメリカ流）が正式と思ってた時代
↓
フォーク１本が正しいと思ってた時代
↓
本格的にスパゲティに馴染み、マニュアルを意識しなくなった現在

個人的にはこんな流れだ。
スプーン置いてある店なら、遠慮なく使うし、皿によって選ぶな。

>>364は笑うなwww

>>366
そして、スプーンをバタバタ。

マニュアルってwww

置いてあるかどうか必死だねwww

>>366
勝手に新時代にするなｗｗｗ
どこまで笑わせてくれるんだ蟹さんは。

必要ないから使うなとか、云々言うやつが馬鹿。意味を成してない。

いまどき、「イタリアではフォーク１本だから」とか、そんなことに拘ってる奴が時代遅れ。

マジだぜこれは。きっと最近になって知った、田舎者なんだろうｗｗｗ

大体そんな事考えなくても、フォーク一本で食えるものなのだが？
スプーンを使った方が便利ってwww


泣けてくるほどおかしいwwww

結論を言おう。

たかがイタリアン、気楽に食えよ。

>>370
使うなと言ってないってｗｗｗ

どこまで気にしてんだよｗ

卑屈だな。

>>373
そうそう、ワザワザ美味く巻けないからって、スプーン使わなくていいよな。

>>372
滅多にイタリアンにいけず、情報だけで憧れてるやつは悲しいな。
実例も示したように、高級リストランテですら、ソースたっぷりのパスタが出る。
それが現実なんだよ。

ソースもはねとばないし、からめやすいし、便利この上ない。
「ソースはパンで食え」とか、実際に食べてないから言える台詞。
俺はついこの間も試して書き込んでる。
やってみろよ、とてもパンじゃ処理しきれんから。

それにな、女性は、「服が汚れるから」って、スプーン使うコも多いの。
そういう時、相手に合せることもできるし。
お店でイタリア人がスプーン使ってたりするしｗ

実際にイタリアンに通えば、「フォーク１本」なんて馬鹿馬鹿しい、
「どうでもいいや」って、よくわかるのさ。

ああ、それから、イタリア人に聞いた話。
「パスタにはフォークだけ」って、都会の若いイタリア人は気にしないそうだ。
「お年寄りや田舎の人には、こだわる人が居る」そうだよ。

それ逆に言ったほうが、しっくりくることに気付かないほどの国語力なのか？

実際にイタリアンに通えば、「スプーンを使わなきゃ」なんて馬鹿馬鹿しい、
「どうでもいいや」って、よくわかるのさ。

ああ、「使っても使わなくても、どうでもいい」って感じになるね。

「フォークだけで食べなきゃ」なんて、一々意識しなくなるぜ。

全てケースバイケース。
俺の場合基本は、「置いてある食器を使う」「相手に合せる」だな。

>>352
じゃこのスパゲティにこだわっているが、キムチだけで白飯食ったり
変な趣味だよな。

イタリアンレストランでそういうアレンジものを食いたいんだから
きっとすし屋でキムチの軍艦とかのアレンジものが好きなんだろうね。

鮨屋では割りに、正統にこだわってます（笑）
日本人だからね。
逆にイタリアの食文化も尊重するから、半端にしか知らない日本人のとして、
分を弁えるのさ。
日本人のくせに、「パスタの正統」なんて、語れるほど知ってるのかよ（笑）
所詮なんちゃってイタリアン食ってるだけさ、俺たちは。

自覚できないやつが、みっともないだけ。

蟹よ、口の周りの泡を拭いたらどうだ？
食べ方の話題であって、食べ物の話題ではない事を忘れるなよ。
怒りでまともに物を考えられないなら深呼吸しなさい。
その時に口の周りの泡も拭くんだぞ。

気楽にマナーを守って楽しく食べればいいじゃないか。
楽しく食べるのにスプーンなんて必要ない。
あ、不器用ならしょうがないけど、子供扱いされても泡ふくなよ。

>>382
なんちゃってイタリアンを許容するんだから、なんちゃってすしも
許容するんだろ。日本人に多い優柔不断さだな。

俺はなんちゃってイタリアンも、なんちゃってすしも許容しない。

>>382
スプーン厨がいいわけに言ってるだけじゃん。
必要ないものをワザワザ使う理由になってないんだが？
イタリアとか言うなよ。
使う必要のあるものは使う。
スプーンは使う必要が無いから使わない。
不器用な場合のみ必要がある。

？？？何が問題だ？

不器用で蟹してるから、掲示板で笑われる。
それだけだ。

＞俺はなんちゃってイタリアンも、なんちゃってすしも許容しない。

それはお前の勝手だが、人に押し付けることじゃない。
お前は日本人のくせに、ナポリタンを認めないのかよ。
その方が、よっぽど変だろｗｗｗ

>>385
不必要とか言ってる馬鹿は相手にしたくないなｗ
ここまで低脳だと、何いっても理解できないだろう。
なんで、必要最低限の食器で食事しなきゃいかんのだ？ｗ

>>384
面白そうだから、からかってやろう。
お前は軍艦巻きは、正統だと認めるの？
鮨は正式には、何貫ずつ出すものなの？

>>386
俺はナポリタンなんて食わないよ。

スパゲティがメインディッシュになる事もあり得ない。

>>387
お前が好きなキムチの軍艦は、美味しいのか？
キムチは鱈の内臓が入ってるのが好きなんだろ。

俺は結構カリフォルニア・ロールが好きだが、巻き寿司はすしじゃない
とは思ってるな。

>>388
イタリア人も気軽にパスタだけ食ったり、夜食に食ったりすんだぜ。

ちゃんと真似しろよ（爆笑）

>>389
はぁ？
軍艦巻きは巻き寿司とは違うぞｗ
そんな区別すら、できてねーのかｗｗｗ

それにしても「すし1貫」ってバカだな。
1個2個でいいんだよ。

>>390
ちなみに、寿司は当て字だから使わないように。

さっきから鮨とか寿司とか、いろいろ書いてるが、表記統一しろよ。

有望なテメエらに紹介しとく。↓よろしくお願いします。
カレーにジャガイモを入れる是非を問うスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/curry/1231469113/l50

蟹が逃げ切れなくなって話題そらしに必死な件。

それで、君の正統寿司（お前にはこの字で十分）ってのは、どんなものなの？
軍艦巻きは入るのか？
鮨は、ネタを上にして食べる？それともネタが上？
どっちが正式なんだい？（笑）

スパゲティにスプーンを使うのは、寿司は貫で数え、お茶を上がりといい
会計をお愛想という恥ずかしい人たちだという事が、明確になった。

>>394
ばーか、スプーンの件は、完全に決着ついたから、遊んでる状態じゃん（笑）

>>395
お前、一つのレスの中で、
＞正統寿司
と
＞鮨は
を使ってるって事は、まともにパソコン使えないんだろ。

>>396
ホントに半端やろうだなぁ。
貫っていうのは間違いじゃない。まぁ確かに店では「何個」っていうな。
あがりもおあいそも使うわけないだろ。

まーた、初歩的なネット知識で喜んでるよ。
誰でも知ってるつーのｗ
正統派の江戸前鮨なんか、どうせ食ったことないくせに（笑）

幼稚すぎてつまらんなぁ〜

日本人のくせに、「俺はナポリタンは認めない！」だってさ（爆笑）

完全なイタリアかぶれ。はっきりしましたね。

>>399
お前、スレ違いだから削除依頼してやろうか？
アク禁になるかもな。

スパゲティの話しろよ。

蟹もうどうしようもないな。
完全敗北だなスプーン厨。

>>397
お前がレモンに構ってもらいたくて、必死に追い掛けてるようにしか見えんが(笑)
お前等には大阪と東京のなじり合いが一番似合ってるよ(大笑)

お前ら必死すぎてワロタ
スレタイからしてマジレスするスレじゃないだろｗｗ

>>404
ヒント：トムとジェリー

>>405
懐かしすぎてﾜﾛﾀwww

この人は、一体何と戦ってるんだろう・・・・
↓
388 ：オリーブ香る名無しさん：2009/01/18(日) 02:21:26 ID:FGJ4m7e+
>386
俺はナポリタンなんて食わないよ。

スパゲティがメインディッシュになる事もあり得ない。

[CLAMP] X　全18巻
http://www.orange-mikan.com/index.php?topic=2406.0

ハンバーグの起源はドイツ、カツレツの起源はフランス。
だからこれらを箸で食うのは邪道、ナイフとフォークで食べるべき。
ご飯のおかずにするのも邪道、ドイツもフランスも主食は米じゃない。
カツ丼などは邪道の極地、フランス食文化を冒涜している。
各国の食文化を尊重して、正統な料理を正統な食べ方で食べるべき。

その通りですね。
日本人自体に、正統な食文化を尊重する気持ちが欠けているようです。
鮨ですら、最近は正統な仕事をした鮨がほとんどありませんし。
回転ずしなんてとんでもない代物まではびこる始末。
とても日本で外食はできません。
私はイタリア人ですが、自宅で正統な江戸前鮨を握って、手で食べています。

もう終わり？もっとやれや

フォーク厨　→　日本の食文化を否定、イタリアかぶれだから。
スプーン許容派　→　普通の日本人

ってことで、もう決着ついたけど？
フォーク厨は、ろくにイタリアンを知らず、家でスパゲティ作って、
イタリアンに憧れてるから、意識しすぎで情報だけにこだわるってことも、
明確になった。

よくもまぁ、酷い大嘘を書けるもんだ。
これだからスプーン厨は信用できない。

(V)o_o(V) 泡ブクブク〜

スパゲティの食べ方の流れは、おそらくこうなってる。

フォークとスプーン併用（アメリカ流）が正式と思ってた時代
↓
フォーク１本が正しいと思ってた時代
↓
本格的にスパゲティに馴染み、マニュアルを意識しなくなった現在

>>415
六本木界隈のアメリカ人はスプーンなんて使わなかったよ。
主に、大使館関係者、高級将校、軍属等だけどね。

スプーン使うアメリカ人なんてほとんど居ないよ
少なくとも日本人より使用率絶対少ない

じゃ、スプーン使用は、どこから伝わったの？フランスか？

そいつが食べやすければスプーン使おうがフォーク使おうが勝手かな。

確かにアメリカ人はフォーク一本で巻きもせずにガツガツってのが多いな。

特にny。

伝わったというより、バブルの時にうまくフォークを使えない庶民層を中流店に通わせるための戦略に乗ってしまっただけじゃネェの？

>>418
伝わったんじゃない
これだけ多数のスプーン率の多さは世界でも日本だけが独特

イタリアで、不器用な子供や手が不自由な人がスプーンを補助として
使っていたのを、不器用な人向けに日本に導入したんだよ。

確かに、ガバッと持ち上げて下側から口に入れたり、ズルズル音を立てて
吸い込むよりは、スプーン使う方が見た目が良かったからね。

そこで止まっちゃった人が多いのが、日本のスプーン食いの多さに
つながっている。

実際に昔は、スプーンを使うのがマナーだと教える講師が多かった
俺が小学生の頃、修学旅行前にテーブルマナーの教習があったんだが
その時に来た講師もスプーンを使うのがマナーだと教えてた
マナーの講師だって、そのマナーはどこかで学んだものだろう
マナー教室業界のようなものの中に、インチキマナーを唱えるような
偉い先生でもいたんじゃないだろうか
その先生が適当なことを言うだけで、それがマナー界の常識になってしまうような

ショートパスタをスプーンですくって食うイタリアの子供はいるが
フォークの補助にスプーン使うのなんて見たことないぞ
当然スパゲッティの場合も短く刻んであるのをスプーンですくって食う

で、フォークだけが正しいとか、意識しはじめた時代があって、
今じゃ、そんな事にこだわってた時代もあったなぁ〜、って感じになったよね。
当時は新鮮だったし、イタリアンにもまだ馴れてなかったから。
すっかり日本式イタリアンが定着した現在では、一々気にするのが馬鹿に見える。
たかがイタリアンで意識しちゃうやつなんか、まだいるの？

俺は基本、出てきた食器を使うだけだが、一流リストランテですら、
ソースたっぷりのパスタに、スプーンを添えてくる店がある。
それが日本のイタリアンの現実。
憧れてるだけの奴には悪いけどね、事実だから。
むしろ皿によって、スプーンも出してくる店の方が、｢わかってるな｣って、
ニヤニヤしちまうよ。

>>425
ラーメンやうどん、そばをレンゲに載せて食べるのと同じだよな。

それはまあいいとして、
その食べ方は、カニみたいですよ。
っていうのがこのスレの趣旨なのですね。

>>427
蓮華は中華の食器だろ。中華の麺類は、本来蓮華で受けて食べるのが正式。
ラーメンが日本式の料理になってしまって、日本式の食べ方をしてるだけ。
蕎麦屋やうどん屋で、蓮華なんか出す店はほとんどないでしょ。

>>428
そうですｗ

ろくに宗教も信仰せず、クリスマス祝った直後に正月祝う日本人のいい加減さを見れば
こんなにグダグダと論議する必要なかったのに

>>426
そのスプーン、左手に持てって言われたのか？
勝手に解釈するなよ

スプーンとフォークを接触させてキコキコ音を立てられると寒気がするな。
いくらゆとりどもが言い訳してもこれは許せん。

>>432
君は、｢わかってない｣ね（笑）
>>433
接触なんかさせないよ。
むしろフォーク一本だと、フォークを皿につきたてちゃう人が多い。
俺は中空でも巻けるけど。

>>434
いいから、答えろよ

あらあら、熱くなっちゃって。
わかんない奴には、いくら説明しても無駄なんだがｗ
パスタに使うために、わざわざその皿用に、スプーンが出てくるんだぜ。
イタリアンに通えば、そういう場合もあるって、わかるから。

ペペロンチーノなどの汁気のないパスタをスプーン使って
食べてる人はナポリタンもスプーン使って食べるのかね？

>>436
いいから答えろよ
お前は左手にスプーン持つの？
答えるの恥ずかしいの？

カレーライスをインド人のように食べなくても気にしないのに、

スパゲティをイタリア人のように食べる事にだけ、何故異常にこだわるの？

>>439
だって、→スレタイ

ああ、君は相手にしてないから。

カレーの話はここでは必要の無いことだ。
スパゲティーの話をしよう。

蟹もいよいよ逃げ場が無くなって大変だがせいぜい頑張れ。

>>439
いいから答えろよ

俺はスプーン使うのまで拒否してる、あの馬鹿とは違うから
イタリア持ち出しても無駄

別にスプーン使うのはいいけど左手で持つからカニみたいでキモいんだろ
凄く下品に見える

終戦以降のアメリカの洗脳をモロに受けているからです
それによるかぶれ思考は、親から子へと受け継がれました
白人は最も優れた人種だと思い込み、白人に憧れています
そしてその憧れは、古い伝統の有る、より良いイメージのヨーロッパに向けられました

スプーン使ったっていいだろ！
ふざけんな馬鹿。

>>443
いきなり何？ｗｗｗｗ
誤爆？

>>444
蟹食いはお花畑なマナー屋さんが勘違いして広めちゃった過剰マナー
「おフォーク」や「おスプーン」って言っちゃうのと同じレベル
見てる方は滑稽なだけだが、左手のスプーンでソース掬ったりしたら最悪

何にしてもレモンちゃんは蟹食いしてないようで、良かった(笑)

スプーン出す店ってスプーン何処に置くの？
左にスプーンをセッティングする店って見たこと無いんだけど

>>449
基本、あの手の店はパン食べ放題
あのスプーンはパンに残ったソース乗せるのに使う
その時パンは左手だね？普通は……

え？
スプーンでパンにソース？www
それすごくみっともないぞ。パンの使い方くらい知っとけよ。
そもそも、スプーンで掬うほどソースが残るようじゃ、食べ方として失敗だし。
そんな状態は、本来想定されてない。

ソースをどうしても食べたいときは、パンをちぎってフォークで
皿を拭うのが普通。

パスタにからまない、塩辛いだけのゆるいソースに、そんな価値が
あるとは到底思えないけどね。

パンで皿拭くのって、日本人は嫌うんだよね？
外国人かぶれな人は、ためらわないんだろうけど

普段からパンをちぎって食ってるような人がやる行為ですから
店に行ったときにわざわざすることでもないでしょう

>>450
＞あのスプーンはパンに残ったソース乗せるのに使う

>「コスケ、お前にひとつ教えておこう。イタリア人はなパスタを食べる時には
>パンは食べない物なんだ。許せたとしてもスカルペッタまでだな。」
http://emibologna.exblog.jp/8276153/

残ったソースをパンにつけて食べるのは、フレンチのやり方だ。
しかもフォークでやるものｗ

わけもわからず、日本式のパスタを、聞きかじりの知識に縛られて、
一生懸命フォーク１本で食べて、ソースを大量に残して・・・・
スプーンで掬うなよｗｗｗｗ

イタリア人が見たら、目を丸くするぞ。
てか、日本人から見てもかなり変だけどｗ

>>455
早くイタリアに移住出来るといいね？
祈ってやるよ(笑)

＞そしてパスタを食べた後も残らずパンでスカルペッタ
＞（お皿に残ったパスタソースを食べきるトラットリアでしか許されない行為）！
ttp://allabout.co.jp/travel/travelitaly/closeup/CU20070707A/

要するに、お下品な食べ方ってこったなｗ
フォーク厨は覚えて置くように。

さて、リストランテで、フォークとスプーンを出す実例。
＞テーブルに移動すると、キンキンに凍らされたスプーンとフォークが出てきた。
＞冷製カッペリーニ用だそう。
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080603/1013891/?P=4

>>457
＞キンキンに凍らされたスプーンとフォーク
そんなものを出す店は、三流以下だ。
手が凍って食えないだろ。

冷静かっぺりーにを
左手スプーン使ってでくるくるしたっていいだろう！
ここは左手スプーンの上でフォークをくるくるするスレだ。
話が飛んでめちゃくちゃだぞ。ふざけんな、ばか。

偉そうにフランスだぁ、イタリアだぁって
うっっさいんだよ。
皿のソースが食いたけりゃ、
スプーンですくって直接口にはこべばいいだろ？
くるくるは別の話だ。くるくるさせろよ馬鹿。

うどんを食べた後、残り汁にご飯を入れたっていいだろ？
坦々麺を食べた後、残り汁にご飯を入れたっていいだろ？
まーぼーでも生姜焼きでも、何でもかんでもご飯にのせて丼にして食ったっていいだろ？
何が悪いんだよ。
そういう話じゃなくて、左手に持ったスプーンをつかって、
右手のフォークをくるくるすると蟹みたいで格好いいというスレなんだよ。
ばかにしてんのか？ふざけんな馬鹿。

>>459
左手でスプーン使えねえ蟹食い野郎と
スプーン置いてあってもスプーン使えねえ馬鹿と

とんでもない騙しスレだったな

イタリアのすぐ近くのフランスでは
アルデンテとか気にせずに柔らかく茹でるし、ナイフで短く切って食べる人が多い。
イタリアから遠く離れた日本では
アルデンテが一番美味しい茹で方だとか、フォークに巻くのが正しいとか言ってる。
遠く離れた島国のほうが本場のやり方にこだわっているという不思議。
日本人は元々「本場では〜」という煽り文句に弱いことも相俟って
イタ飯ブームと同時に広まった蘊蓄に躍らされている。
テレビ番組ではタレントとかがパスタ食べたら、とりあえず「アルデンテ！」と叫んだりする。

>>455
リンク先見てみたが、何を言いたくて貼ったんだ？せっかくのオチは無視か？
最近このスレの趣旨が分からん

結局、無意味にスプーンを使う必要が無いってことでOK

だってフォーク一本で食えるんだろwww

パスタを食べた感想が「アルデンテ！」って、
「歯ごたえある茹で加減だ！」と言っただけに過ぎないじゃないか。
味について何も言及したことになっていない。
「アルデンテこそ最も美味しい食べ方である」などと偏った考えが撒き散らかされたせいで
アルデンテ＝美味しい、となってしまった。
日本は偏った考えがすぐに蔓延する。

>>465
はいはい、地図見れば道はわかるから、カーナビは使うなよ。

それでたっぷりソース残して、スプーンですくってろよ。

スポンジボブって知ってるか？
アニメなんだけどさ

(V)o_o(V)はいっぺん見とけよ

>>467
たとえが間違ってないか？
知っている道だからカーナビは必要ない、だろ。

蟹は怒りで自分が何を書いているかも分からなくなって来ている模様。
落ち着いて口の周りの泡拭いたら？

カレールゥ１種類でもカレーはできるけど、俺は２種類入れる。
いけないのか？

>>471
多分そのカレーは不味いと思うが、自分が食う分は自由に作っていいぞ。

宮本武蔵は弱いのか？

>>467
蟹食いしてもソースの残る量は変わらんのだが？
実際に自分で食ってねえで妄想してるだけだろ？
それとも左手のスプーンでソース食ってんのか？

それがねぇ、変わるんだなこれが。
パスタとソースをしっかり和えたい時、君はどうやるんだい？

フォークで巻いたパスタを、皿の底のソースになすりつけるとか言わんように。
いくらフォーク厨だからって、下品な食べ方は、パンの話でもう充分だから。
｢スパゲティのソースをパンで食ったら猫みたい｣って、スレがたっちまうぞ。

>>475
うわあ、駄目だ！
それ想像したら気持ち悪くなった！
言うなよ！絶対言うなよ！

>>475
お前、グチャグチャに混ぜるんだろ。

ｵｪｰ

だからさぁ、ソースたっぷりで、しかもパスタにしっかり絡んでなくて、
皿の底にたまってるような場合、君はどうするの？
日本のイタリアンでは、そんな皿がしょっちゅう出てくるんだけど。

>>479
そんなソースは無視するよ。

ラーメンのスープだって、かけそば・うどんのつゆだって捨てるだろ。

>>478
自分で言ってどうすんだ馬鹿（笑）

ぐちゃぐちゃに混ぜたりしちゃダメだ。少しずつ上手に絡めていくの。
それはスプーンあったほうが、断然やりやすい。
それと多めのソースがはねにくいって利点もある。
だから、聞きかじりの半端な知識にばかり囚われてないで、
店や皿に合わせて対応できるようにならないと。

>>479
なんで必死にソース食わないと、いかんの？

>>481
それでも充分に気持ち悪いです
目の前でやられたら吐き気します

>>481
お前、不味いソースでも失敗したソースでも残さず食うような
貧乏舌なんだな。
メタボと高血圧で死ぬぞ。

>>484
ソースの美味い不味いは関係ねえよ
なんでいつも論点外すの？

>>480
パンで食うって言ってたくせに（笑）
それも店によってはやってもいいんだぜ。
本当にそうまでして、残ったソースを食べたいならの話だが。
そばのつゆは、そば湯で割って飲む。いい蕎麦屋のつゆは絶品だからね。
全部飲めとは言わないが。
西日本のうどん出しは、飲む想定で出来てるぜ。

そもそも、パスタのソースと蕎麦つゆを一緒にするのは無理があるがな。
君は、店がそのパスタ用にスプーンを出してきた場合でも使わないの？
そこまでこだわる理由は？

>>485
不味いソースだから、普通に巻くだけだと食えないんだよ。
きちんと作ったソースは、フォークだけできちんと巻き取れる。

>>487
味と巻き取りやすさは、別な尺度だろ（笑）
先入観でもの言ってるのが丸見えだぜ。

>>486
さあ、どこで俺がスパゲティのソースをパンで食うって言ったか、
きちんと証拠を出してもらおうか。

俺は、ソースを食うなら、パンをフォークを使って拭うべきだ
って書いただけだぜ。
俺は残るようなソースは一切食わない。

>>489
ああそう。そりゃ失敬。

>>490
では、巻き取れないソースはそばつゆやラーメンスープと一緒
ってことでいいんだね。

残すべきだと。

>>488
フォークだけでソースを巻き取れないソースなんだから、スパゲティ
食って美味いわけがない。

俺はそういう店のソースは、ほとんど半分は残すんだが、それは
個人的味覚の問題だ。

はぁ？
君がパンでソースを食わないってレスに対して言っただけ。

そばつゆとパスタソースを、本気で同列扱いできると思ってるの？
その一皿用にスプーンもつけてきた場合、なぜ使わないの？

どちらも答よろしく。

>>487
巻きとれるソースの方が体に悪そうだな
悪いこと言わんからソース残せ(笑)

>>489
パンを雑巾代わりにする奴と
ハンカチで鼻をかむ奴と
左手でウンコ拭く奴は
いくら外人の真似でも許せん

>>492
＞美味いわけがない

形から入る思い込み脳が、浮き彫りになってきました。
｢固定観念｣ってやつですねぇ〜
スープスパゲティは、全部まずいのか？
場合によりけりなんだよ、そんなものは。

>>494
巻き取れるソースの方が、体にいいよ。
日本の一般店のソースなんて、ごはんのおかずの味付けだから
塩辛くて全部食えないだろ。

>>496
そうだな。
スープスパゲティと称するものは、全部不味い。

>>495
パンはもともと、木炭画の消しゴムなんだぜ。

>>497
ソース全部食えって言ってる奴はもう一人の奴
パン雑巾も結果的に全部食う事になるが

>>499
じゃあ、その使った消しゴム食えよ

>>489
出ました、決めつけ脳。
お前ものごとなんでも、形とかレッテルだけで、決めつけちまうんだな。
スープスパゲティは確かに邪道かも知れないが、旨いのだって存在する。
頭固すぎだよお前（笑）

>>500
パン雑巾は、フレンチのソースの食べ方なんだよな。
美味しいソースなら普通にやるが、日本のスパゲティでやった事は
一度もない。

>>502
お前だけに教えてあげるが、ヌードル入りスープは、俺もスプーン
だけで食うぜ。
フォークはいらないけどな。

アルファベットパスタ入りスープもスプーンだけだ。

まず第一に、皿にたまってるようなソースは、いくら頑張っても巻き取れません。
フォークだけで巻き取れるとか言ってるやつは、ろくにイタリアン食ってない証拠。
それから俺は、ソース全部食えとも言ってない。
ソースの絡みが悪いパスタの場合、スプーン使った方が絡めやすいって、
当たり前のことを言ってるだけ。

>>505
イタリアンには、スプーン使わないとソースが絡まないスパゲティ
というものが、そもそも存在しない。

＞皿にたまってるようなソース
こんなものを出す店は、イタリアンではない。

だからさぁ、一流リストランテですら、そんな皿はいくらでもあるんだよ。
実例も出てるだろが。
ソースたっぷりだからまずいってわけじゃないの。

想像の世界で決めつけてばかりいないで、ちゃんと現実を見ろ。
まずイタリアン行ってこい。話はそれからだ。

>>507
お前は五右衛門で食ってろ。

たっぷりソースが底にたまるようなパスタって
ソースが敷いてあってその上に
くるっと小高くパスタが盛られた奴だろ？
あれはまずスプーンとフォークで混ぜてから食うんだよ。
「私は皿のソースなんかすくうような貧乏性じゃないし興味ありません」
という顔をしながら
こっそりと左手スプーンでソースを掬ってそこに右手パスタを押しつけて
結局ソース押しつけてんじゃんｗｗみたいな食い方ははしちゃダメだぞ。

その前に店の料理番に混ぜてから出せよというのが先だがな。

>>510
そんなもの、そのまま出てきてもウェイターが食える状態に
仕上げてくれるだろ。

ソースの多いパスタでも、別にフォークだけで食えるし、
フォークしか出さない店が多い。
ソースは残せばいいし、少々下品だが、食いたかったらパンで食えばいい。
ただしそれがマナーだと思っちゃあかんが。
中には、ソースの多いパスタにだけ、スプーンを出してくる店もある。
そういう場合は、遠慮なく使えばいい。
何事も囚われてすぎては駄目。ケースバイケースさ。

俺、パルミジャーノ・レッジャーノに入ってきたスパゲティを
自分でグルグルかき混ぜて適当に好きなようにして食ってみたい。
ゴリゴリ削っちゃったりして。

ミートソースの缶詰に
調理例として印刷されている写真みたいな
ゆでたスパゲッティーと上に乗ったミートソースの形は
もうすでに絶滅危惧種に指定されているが、
あれはどうやって食べても誰も何とも思わないぜ。たぶん。

>>512
＞ソースの多いパスタにだけ、スプーンを出してくる店もある。

ソースが多いんだから、ソース全部食おうとしない方がいいよ。
つゆだくってやつと同じだから。
それに、パンでソースを拭く事は、全くマナー違反ではない。

>>513
リゾットなら知ってるけど、パスタを入れて出す店があんだ。
それは知らなかった。
どこの店？

>>515
おいおいw
イタリアンのパスタのソースをパンで拭くのは、下品なマナーだぞ。
リストランテではやめとけw

>>516
え？

パルミジャーノ・レッジャーノにシンプルに味付けしたスパゲティを
入れてテーブルまで持ってきて、チーズに絡めてサーブしてくれるなんて
普通だろ。

>>517
だから何度書かせるんだ？

ソースが残ってパンで拭きたくなるようなイタリアンはない。
仔牛のプレート等は別にパンで拭いてもいいよ。

ないって、実際山ほどあるんだがw
日本のイタリアンの大半がそんな感じ。

もうお前の想像話は聞き飽きた。いいから現実見てこい。

>>520
お前どこに住んでるんだ？
行くイタリアンって、青山あたりの大衆店？
実は、五右衛門だろ。

>>518
だからどこの店なんだ？
また頭の中だけかよ（笑）

>>522
へー、本当に知らないんだ。
可哀想に。

うん、パスタを入れたのは食ったことないや。
リゾットはイル・ボッカローネで食った。

で、どこのお店なの？（笑）

>>524
この前、キムタクが作ってゴルファーに食わせてたよ。
あの番組に出るくらいだから、もう陳腐化してるな。

お前も、ググるのが大変だろうが、ま、ガンバレよ。

テレビ知識かいwww
食ったこともないくせに、聞きかじりの知識を自慢すんなよ（笑）

>>526
うんうん、よかったね。

CXで出てくるようになったら、もぅ、それ終わってるから。

ところで、イル・ボッカローネは明治通りから行ったの？

要するにお前は食ったことないんだろ（笑）
半端な知識で背伸びすっからみっともない。

明治通りとか、もう必死すぎて痛いぞ。そこまで落ちるな。
そもそもなんで明治通りが出てくるのか、わけわからんが。
殺風景な公園の近くだよ（笑）

チーズのリゾットは有名だけど、パスタを入れるのは一般的じゃないんじゃないか？
リゾットだって珍しいくらいだし。
正直これは俺よく知らんけど、お前がまたどこかで恥かいたらかわいそうだから、
忠告しといてやる。

>>528
あれれ？
イル・ボッカローネは、駒沢通りか、明治通りからアクセスだぜ。
行った事無いだろ。

恵比寿にはろくな店がないのは、周知の事実だが。

でスプーンでソースをすくってパスタにペタペタ？

見たことねぇやwww

何がアクセスだ馬鹿。
駅から歩いて行けるのに、一々何通りとか考えるわけねーだろ。
まして明治通りは駅と方向違いだぞ。

検索して地図みて騒ぐなよ（笑）

>>531
あ・ら・ま。

あのごみごみした道を歩くんですか。
俺も歩くけど、まさかあなたほどの人が歩くとは。

しかも、駒沢通りも明治通りも知らないなんて、あり得ない。

悔しくて粘着か？
普通に駅から近いのに、わざわざ通らない通りを持ち出されても、｢はぁ？｣
ってなるに決まってるだろが。

お前痛すぎ。
このレベルの粘着は、もう相手せんぞ。

>>533
恵比寿行くのに、明治通り知らない？
駒沢通り知らない？

それ、あり得ないでしょ。
まさか、渋谷橋とか鑓が崎、並木橋位は知ってるだろ。

こらぁ、ここは見た目をひたすらバカにするスレだぞ
スパゲッティ限定で

だから明治通りは関係ないだろと、もうしあげたんですが？
どっちからアクセスっつーから、｢駅から｣って言ってるだけですけどw
お前の質問が的外れ過ぎるだけだろwww

>>536
知らないんだからしょうがないけど、あんなところで食うなら、
駒沢通りで西麻布方面に行くとか、鑓が崎から中目に行くとか
明治通りで麻布目指した方が、ずっと美味しいもの食えるぞ。

並木橋から右折しても左折しても、もっといい店がたくさんある。

そんなに歩きたくないし（笑）
で、お勧めのお店はどこなのよ？

てかお前、イル・ボッカローネ知らなかったんだろ。
なんでも思い込みで決めつける癖治して、評価は食べてから頼むわ。

>>538
お前、歩いて行ける距離だと思ってるの？
恵比寿自体行った事無いだろ。
可哀想に。

上京してイル・ボッカローネに一度行った事がある人？

お前の書き方をからかっただけだ。
店も示さず、｢西麻布だから｣、｢中目黒だから｣うまいってか？
言ってることすべてが、薄っぺらい思い込み。
そのくせボッカローネも知らないんだから笑える。

やはりろくにイタリアン行ってないな。そうだろうと思った。

イル・ボッカローネは↑こういうやつらの巣窟です

>>519
いい加減に馬鹿言うのやめたら(笑)
完全に恥ずかしい領域に入ってるぞ(大笑)
イタリアンじゃないなら、スプーン使おうが箸使おうが勝手な筈だ(爆笑)

なんでそんなにスプーン使うなって大騒ぎするの(?_?)

スプーンを使うのを反対してるんじゃなくって

笑ってるだけだろ。

ろくにイタリアンにも行ってないやつが、何を笑うんだか（笑）

フォーク派はボロ出しすぎ。

>>543
正直言って、ここにいる奴は
笑いたいだけの愉快な仲間(笑)

イタリアンに行くの行かないのは関係ないな。
どこでスパゲティー食べたって一緒だろ。
蟹はマナーというものを根本的に理解出来てない。

行った店自慢とか本当にキチガイとしか思えんな。

庶民的な店では形式ばらずおおらかに楽しみ、格式のある店では襟を正す。
場に応じてマナーは変わるもの。

お前は、大衆酒場でも、タキシード着てナイフとフォークで飯食うのか？
マナーを知らないのはどっちだよKY。

フォーク厨は、

パスタのソースをスプーンですくってパンにのせてましたｗ
今後はスカルペッタくらい覚えなさい。

「恵比寿には大した店が無い、西麻布や中目黒の方が云々」とか言うくせに、
自分は行った店がありませんｗ
超人気の有名店すら知らない始末ｗｗｗ

ろくにイタリアンにも行ったことが無く、半端な知識を振り回して恥をかく。
それがフォーク厨。
実際のイタリアンを知らず、情報に洗脳されて憧れているだけ。

スプーンを使わないつて言ってるのにスプーンですくってだってwww

言葉も不器用www

日本のスパゲティーはソースたっぷりでイタリアのものとは違うだの
なんでそんな珍説がまかり通ってんだ？
行った店自慢とか権威主義丸出しだし
いくら煽り合い目的だからってそんなにレベル下げることもないだろうに

>>549
こういうマナー知らずのフォーク厨がいるんだよ。スレくらい見て書き込め。
↓
450 ：オリーブ香る名無しさん：2009/01/20(火) 19:08:29 ID:VDLKr99A
>449
基本、あの手の店はパン食べ放題
あのスプーンはパンに残ったソース乗せるのに使う

>>550
全てがそうだとは言ってない。
だが、かなりの頻度でそういうスパゲティに出くわす。
イタリアンに通ってれば、知っているはずだが？

日本のイタリアンの大半が、日本流にアレンジされたパスタを出してるってのは、
間違いないと思うがな。

基本的なマナーを守れずに場所によって変えるとかどんだけ周り気にしてるんだ。
すごく卑屈な人間に見える。
そのくらいのマナーは緊張しなくてもこなせるように練習しなさい。
社会人として当然のスキルだろ。
もしかしてフォークだけで食べるのが物凄く高度なマナーとでも勘違いしているのか？
哀れな奴だ。

>>551
貴方は左側にスプーン並べてる店に出会った事があるのですか？
教えてください、私もそこのファンになりますから

パスタの皿用として、フォークとスプーンが両方並べて置かれる店もある。
パスタによってスプーン出すものと出さないものがあるみたいだったよ。
スプーンを左側に置く店は知らないけど、少なくても、
｢ソースをすくうためのスプーン｣ではないと思うぜ。
それはいくらなんでも、行儀悪いだろw

>>554
知らないじゃ済まないだろ
ちゃんと調べてから来いよ

ネットで(笑)

フォーク厨がだんだん壊れていく・・・

>>554
どうせ調べられないから、まあいや
で、お前の好きなスープスパゲティだが
お前はスープを左手で掬って飲むの？
飲むんだよね？右手スプーンはマナー違反だから


で、シチューや普通のスープも左手スプーンで掬うの？
当然そうするよね？同じ理屈だもん

スープスパゲティーなんてモノを頼んでしまった場合、フォークとスプーンを右手で持ち替えて対応するけど、スプーン厨としてはこれはどうなの？

蟹涙目ｗ

＞飲むんだよね？右手スプーンはマナー違反だから

？？？
意味がわかりませんｗｗｗ
スープスパゲティの正しいマナーなんて、そもそも存在すんの？
確かに、フォーク君の壊れっぷりがひどくなってきたな。

>>560
食べ物の扱い方以前の問題で
お前も元都民も「下品極まりない奴」っていうのが
大方の評価だから

同類は仲良くした方が良いんじゃないかな

>>560
TPOとかほざいているスプーン厨が言う台詞じゃないな。
最低限のマナーも知らんのか、それで対応すれば良いだろう。
スプーン厨のほうが結局の所マニュアル厨というのが露呈したね。

(V)o_o(V)あげ

>>562
だから、適当に対応すればいいんでしょｗ
「右手スプーンはマナー違反」とか、意味不明なこと書いてきたのはそっちでしょ。
フォーク君たち、混乱しすぎちゃってもうｗｗｗ

所詮蟹はマナーなんて必要ない店にしか行ってないんだよ。
>>196を見てもよく解る。
本物を知らん奴に何言っても無駄ｗ

>>565
お前は「本物のパスタを語るスレ」でも作ってそっち行け
ここでボヤいていてもスレ違いなだけ

日本人のくせに、スパゲティについて、

「本物を知らん奴に何言っても無駄ｗ 」

だってさｗｗｗｗ
しかも自分がろくな店行ってないくせにな。
アメリカ人がロール寿司食って、「本物の寿司を知らん奴は・・・」とか、
言ってたらどう思う？
それと一緒だぜ。よく考えてごらん。

国や人種のような括りで物事を見る奴は阿呆。
味障でマナーを知らんイタリア人もいるだろ。
マナーは各自の礼儀や美意識の問題。
本物を知る事で己を変えていくが重要なんだよ。
学ばない(その機会もない)蟹は一生蟹のままってこったｗ

>>568
レモンの燃料と元気の元にしかならん、正に無駄なレスだな？
結局、堂々巡りしたいだけだろ？

ろくに経験も知識もないくせに、人を見下すために半端なマナー持ち出してるだけだろ。

その本物とやらを、どこで経験したんだ、言ってみ？

所詮付け焼刃なのに、それを自覚できてない奴が、一番恥ずかしい礼儀知らず。

>>569
堂々巡りの果てに本質を忘れ、自分の成長を止めてしまった者を笑っているだけだ。
こんな糞スレに張り付いていると、お前も蟹になるぞｗ　スプーン関係無しにな。

>>571
それは凄いマナーだな(笑)
それもイタリア人譲り？

マナーってのは、人を笑うためのウンチクだと思ってるらしい。
逆に自分らが笑われてるのにね。

イタリアンの知識もなくて、ボロが出っ放し。
スカルペッタさえ知らなくて、フォーク厨が恥をかいたばかりなのに。
フレンチのマナーとごっちゃにしてる始末ｗｗｗ

「イタリアではフォークだけ」なんて、もう随分昔に広まった、
陳腐な知識の断片から、全然成長してないのは、フォーク厨なのにｗ

で、スプーンでペタペタでいいんだな？

答えろ蟹！

>>573
お前、ここは日本だって言い張っていたよな(笑)
まあ、自分の自己矛盾に気が付かないのが
お前の強みだな(大笑)

これは誉めてるんだぜ

本当に本格イタリアン食いに行ってるやつが、ここで叩き合いしてたら品格を疑うよなｗ
所詮オタクを代表する２ちゃんねる　知識はすべてGoogle先生です

>>576
自分がそうだからって相手もそうだと思うなよ

>>575
日本人として振舞うことと、物を知らないことは別問題。
知識はあるにこしたことはないが、所詮付け焼刃だと自覚しろってこと。
知識もないくせに、イタリアかぶれしてるのがフォーク厨だろ。

>>576
たかだか本格イタリアン。そんなもの気軽にいけるだろうに。
「本格イタリアンに行ってる人は、品格が高い」とでも思ってるの？
どこまで崇拝してんだよｗｗｗ

そもそもイタリア人って人種は、お行儀のいい連中じゃないんだぞ。
だから悪いわけでも、嫌いなわけでもないがな。

そんなことよりさあ、
日本特有の偽マニュアルがもとで今や一般市民はおろか
本家イタリア人まで逆輸入して真似しつつある
左手スプーンくるくる食い（通称カニスキーム）の
未だ知られざる真の格好よさ、素晴らしさを
もっと発見・強調していこうぜ。
私の尊敬する親から習ったおしゃれな食い方の悪口言う奴は許さねえ。

親子揃ってカニでもいいやん

いやいやそれじゃ馬鹿でしょう。
何人も言ってるみたいだけど、状況応じた対応が、大人のマナーだからね。
スプーン使用がかっこいいなんて思ってるようじゃ、
ここのフォーク派と同レベルだぜ。

スプーン使って食べている家庭によばれたら、その家の下品な習慣に
従って、スプーンを左手に持つ事は、やぶさかではありません。

ただし、ビストロスマップで中居君の下品な誘導に逆らって、スプーンを
使わない人の清々しさを賞賛する。

>>582
切れて正体晒しておいて、懲りずにまた出てきたんか
よっぽどレモンちゃんに構って貰いたいんだな？
元都民の健気さには、なんか哀れを感じるよ

現役都民ですが。
何か？

>>584
レベル一緒だね？可哀想に……

>>585
＞ レベル一緒だね？
ここに疑問符を付けるのは、日本語の文法として間違ってるよ。

スプーンでペタペタするのか？

　　　　　　　|:::::::　　　　　　　　　　　::∧::　　　　　　　　　　　::::|
　　　　　　 |:::::　　　　　　　　　　　::::/::::|:　　　　　　　　　　　::::::|　改めて言うのも
　　　　　　|::::::　　　　　　　　::::::/|::::/:::::::|　 :|　::::　　　　　　　::::::|　　なんだが・・・
　　　　 　 |::::::　　　　　　:::/l　:/ |:::/:::　 ::|::::| |　:iﾍ::::　　　　　　:::|　つくづく・・・・・・・・
.　　　　　 |:::: 　　　　　::::/　| /　|:/::::　　:::|:::|:: |: |: ＼:::　　　　　:::|　おまえらって・・・・・・
.　　 　 　 |:::: 　　　::/|::/＼:|/　:|/::::　　U :::|::|:　|:|／＼::　　　　:::::|　厨房だよなっ・・・・・・・・！
.　　　　　 |:::　　　 :/:|/:＼:|:＼:/::::　　　　　　|:／::|／::＼::　　　　:|
　 　 　 　 |:: 　　 ::/::|::　　:::＼::::＼　　　　／::::／　　　:::＼:::　　:::|　よくも寄れたもんだぜ
　　　　 　 |:: 　　::/ ＿＿＿＿＿::::||　　||::::＿＿＿＿＿::::|: 　　::|　ここまで２ｃｈの
　　　　　　|:l⌒l::::| : ￣￣￣O￣￣/:　::::￣￣O￣￣￣:::::|:: l⌒l|　端っこに・・・・・・・・・・・・！
　　　　 　 |:|∩|:: |:　　＼＿＿＿／：:|　:: ＼＿＿＿／　 ::|　|∩||　たまには鏡を見るといい
　　　　 　| :|∩|:: |:::　　　　　　　　：：:|..|::　　　　　　　／ :::|:: |∩|:|　　揃いも揃って・・・・
　　　　　| 　|l.0|:: |:: 　 　　　　　　：：::|..|:::::　　　　　／ 　 ::|:::|0 l|:::|　典型的ドキュソ・・・・・・・・
　　　 　|:::　 |Ｕ|:: |:::::::　　　　　　：：：:|..|:::::::　　　.／ v 　 ::|: |U |　::|　ﾋｯｷｰでございって面して
　　 　 |::: 　 ヽ人 |:::::: 　 U　　　:(__ ：|..|::::__):　.／　　 　 :::|:人ノ:::　::|　やがるから・・・・・・・・！
.　　　|::　　／|::　::ヽ::::::::: ＿　　　　　∪　　　　　.＿　　::/::: 　 ::|＼:::::|　生涯浮かび
　 　 |::　／　|:::　 :::|＼::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣／　:／|::::　　::|　＼:::|　上がれねえ・・・・・・
　　 |:::／　　|:::::　::::|::::＼::::: ￣￣￣￣￣￣￣￣ 　／:::::|::::　　:|　　 ＼:|　一生煽られて終わり
　　|:／　　::::|::: 　 :::|::::::::＼::::::　　　＿＿_ 　 　 　／::::::::::|:::　　:|　　 　 ＼　って顔・・・・・・・・！
　 ／　　　::::::|::　　:|::::::::::::::＼:::::　　：：：：::　　　／:::::::::::::::|::　　:|:　　　　　＼
おまえもだっ・・・・！　おまえも同様・・・・・・　おまえも煽られて終るクチ・・・・・・・・
気が付きゃあ・・・・・・・・・・・・　２ｃｈの端っこ　部屋の片隅・・・
頼まれたわけじゃねえのに気が付きゃあ・・・・・・・・・・・・
パソコンの前が指定席・・・・・・・・！
まるで解けない呪いさ　ずーっとそうなんだからな・・・・
レスが付かず　煽られ　晒され・・・・　結局はそれに耐えられず荒らし・・・・・・
荒らしに次ぐ荒らし・・・・・・　ラウンジでもロビーでも・・・・・・！

>>581
状況に応じて左手でスプーン使うのか？
一番頭悪い行動だろそりゃ。
判断力腐ってるというか根本的に間違ってるだろ。
まだ始めからスプーン使ってこれがお行儀が良いと言っている方が可愛いげがある。

じゃなんで、カレーライスはスプーンで食って平気なんだ？

ここはカレーの話をするところではない。
失せろ。

あらら、答に窮して、切れちゃったよこのシト（笑）

この馬鹿たれ。
スレ違いだろが。
お前の方こそ話題のすり替えを行う卑怯者だろうが。

箸を上手に使えないイタリア人が便利だからと言って、箸を両手に一本ずつ持って、小骨を分けながら秋刀魚の塩焼きを食っているのを見たら、同じイタリア人でも馬鹿にすだろうな
使い方違うだろ、正しく使えと

偉そうに箸の使い方を講釈してるイタリア人の、箸の持ち方が変だったりしてな（笑）
ここのフォーク厨もそんなレベル。


秋刀魚の例えは、極端に変な箸の使い方を、無理矢理想定しただけだし。
スパゲティにスプーン使うのは日本人だけじゃない、イタリア人だってやる人がいる。

カレーの話はスレ違いだと言ってみたり、秋刀魚の食べ方持ち出したり、
フォーク厨は必死過ぎて、言うこと各自バラバラだねぇ。
カレーに平気でスプーン使うくせに、スパゲティだとおどおどしちゃう。
要するにまだイタリアンに、馴染んでない連中なんだろうね。

>>595
お前のほうがスプーン使っているのを周りがどう思っているか気になってしょうがないチキン野郎だろ。ｗ

どっちが、より馬鹿でしょう？って話かよ
幼稚園児だってもっとマシな喧嘩するぞ

君も仲間だよ

このスレに書き込むヤシはみんなバカだよ

スプーンでスープをすくってフォークに巻いたスパゲティにペタペタするのかい？

ネェ蟹ｂさん

喧嘩するなら喧嘩上等板に行けよな

喧嘩するなら以後スプーンの話禁止だかんな。

左手にスプーン持つと蟹みたいって、両手に食器持つとダメだってんなら
右手にナイフ、左手にフォークのスタイルは蟹だからダメだぞ！
右手のナイフだけで食事しろ！

スパゲティーの話だっつうの。
スレタイ読めないのか？

>>603
切らねえと食えねえのが出てきたら、仕方なく蟹になりますよ
ヒトデみてえな食い方は出来ねえもん……

スパゲティー食べる時は蟹になってはいけなくて
ステーキ食べるときは蟹になっても良いなんておかしいですよ！
そういうのをダブルスタンダードっていうの！みっともない！
両手に食器を持ったら蟹みたいって話題でしょ！？
スパゲティー食べるのに左手のスプーンは無くても食べられるというなら
ステーキだって不器用な人以外は右手のナイフだけで切ることができるし
口に運ぶ時もそのまま右手のナイフに刺して口に入れればいいだろ！
ライスだってナイフ一本で掬って食えるぞ！
左手は不浄だから、いついかなる場合でも右手一本で食事しろ！

食器を両手に持つのが、蟹みたいでみっともないのなら、
仕方なくだろうがなんだろうが、ステーキ食ってる様は、かっこ悪いってこった（笑）

食器を両手に持つのがみっともないなんて誰も言ってない
左手にスプーン持つのが滑稽と言ってるだけ

左手スプーンは蟹みたいで恥ずかしい
左手フォークは蟹じゃないから恥ずかしくない
そんなことあるわけねーだろ！

>>606
スプーンは右手持つ食器だから
左手で持って良いのは取り分けする時
これは一貫してるんだよ

コースでもスプーンは右に並んでるね

でも、レモンちゃんが蟹食いしてるのは頭の出来事だったね？
本当は上手く左手スプーン使えないんでしょ？

>>610
おーい、西洋人は左利きが多いんだぞ。
利き手じゃないほうの手で、スープを飲むのかい？

>>612
馬鹿な質問したね？
その通り、利き手じゃない方でスプーン持つのは格好悪いよ

なぜかっこ悪いの？

以後「？」禁止。

？？？？？？？

ナイフとフォークは、使用時の角度の問題で、肘を横に突っ張らないでも
美しい姿勢で食事をする事が出来る。

ところがスプーンは少し肘を開き気味にするのが基本的使用法。
特に、スプーンの上でスパゲティを巻こうとすると、本当にみっともない
角度で両肘が開いてしまう。

それがスレタイの所以だよ

>>617
しかもスプーン厨は、スプーンでソースを掬ってペタペタしてるんだろ？
まだ皿にいっぱいのスパゲティをスプーンで掻き分けて掬ってるのかソースをよ？

蟹だな、やはり。

スプーンの上端持つシオマネキみたいな珍種の蟹もいるよね

ま、どんな言い訳してもスプーン左手でアウトというのはガチ。

スプーン使ってフォークで巻き取る場合、無理に角度を開く必要ないんだが、不器用なの？
それよりも気になるのは、ペタペタ繰り返してる馬鹿は自分のレスを格好悪いと思わないのかね

いずれにしても>>621には同意なんだが……

べたべたするのが嫌という理由で、鮨を箸で食う俺は非国民

>>619
しません。

>>621
だから何故？
カレーをスプーンで食べるのも、日本人流だけど、それは平気なくせに（笑）

蟹が悔しがってるｗｗｗ

>>624
マナーってのは人間関係無視している奴には関係ない話
人に嫌われるのを厭わないお前に、マナー説くのは全くの時間の無駄

だからお前の勝ちでいいよ
勝利宣言すれば？

ペタペタしないって言っても、ソースを多くつけるために使うって言ってたのはどうなったんだ？
上からかけるのか？
どっちにしても、スプーンでスパゲティを押しのけて掬うんだろ？

>>627
フォークを回す時にスプーンを添えるだけで、スプーンで麺やソースをどうこうする訳じゃないよ
レモンちゃんの妄想だと、ソースをいっぱい絡め取れるらしいが、そんな事もない

>>627
「多くつける」ためではなく「好みに合わせて調整する」ため

フォークのみを使って皿底からしか巻き取れないのとは決定的に違う

>>628
納得できる答えだ。ありがとう。
>>629
じゃあ剥ぎ取るのか？
フォークのみだとソースが残ると言って批判していたのと相反してるが？
>フォークのみを使って皿底からしか巻き取れないのとは決定的に違う
この文章の説明を今までのキミと相反しないよう答えて貰おう。
>>628のようにまともになれよwww

確かペタペタしない。フォークのみよりソースを残さず、多くつけるためでもないのだったな。

>>630
レモンちゃん、まだ左手スプーンデビュー前なんだから苛めるなよ

お前が言うなら了解した。

純粋に質問なんだが、
魚介の具の大き目の店でまじでナイフとフォークが出たんだがこの場合、スプーン使いはどうするんだ？
スプーンを頼むのか？
で、持ち替えながら食うのか？

>>630
> この文章の説明を今までのキミと相反しないよう答えて貰おう。

初めて書き込んだのですが...

そうかスマン。。。orz

それくらいで謝るんなら
カニ煽りなんてやめちまえ！！

なんにでも絡む童貞蟹男のようになりたくないだけだよ。

まず、蟹みたいって煽りが意味不明
いきなり「お前は蟹だ」と言われたとしても
悪口だと気付くのに時間を要する

>>632
お前はシチューを食す時どうするの？
てか、スプーンの使い方も知らんでスプーン煽ってかんか
レモンといいお前といい、とんだ論客さんだな

どうして左手でスプーンを使うんだろう。
それは、そこにスプーンがあるからだ。
それ以外に特に理由はない。
つまり、そういうことだ。
スパゲッティーのときだけ使うが、
料理によって区別しているわけではない。
俺が何言ってるかわかるか？
お前らにはわからないだろうな。
俺もわからん。

>>639
きっと誰かに影響されたんだよ
そのルーツを辿っていくんだ

>>638
つーか、シチューみたいな煮込み料理にスプーンは要らないだろ。
肉ジャガや野菜の煮ものにスプーンやレンゲが必要か？

>>641
ちゃんと調べてから出直しな

>>642
肉ジャガをスプーンで食べると、バカみたいだよ。

>>643
お前のレスがバカみたいで読むに耐えたいんですが

まさか、シチューにスプーンは使わないだろ。

>>571
　↑
こんな意見交換(笑)しててもねえ……

>>645
使うよ

脳内定義の"stew"では不要なんだろうが

しかし、ここでスプーンを使うのは問題ないって言ってる奴は嘘つきばかりだな。
フォーク１本が正統だと知ってるくせに、偉そうにスプーンを使うのは問題ないだとよ。
心の広い良い人になりたいんだろうが主張・反論の中に本音がチラチラ見えてるよ。
自分が有利な場合は心の広い良い人を演じるが、自分が不利になる場合はその腐った本性を現す。
例えば、好意を寄せている後輩のＡ子が以下のような質問をしてきた場合おまいら何て答える？
「○男さんて物知りだから教えて欲しいんですけど。今度イタリアに行くんですけど
イタリアでもスパゲティー食べる時はスプーン併用で問題ないんですか？」。
「問題ない」って一言じゃ答えないよな。
「しかし」とか「だけど」とか「ＴＰＯ」とかやたら注釈が付くはずさ。
自信がないんだよ、食べ方に。

だってイタリアでの話じゃねーもん（笑）
もっとも答は俺も一言で終わりだけどね。
｢だめだよ｣の一言だと、返って固定観念を植え付けてしまい、失敗の元になる。

>だってイタリアでの話じゃねーもん（笑）

ほら、注釈付いた。
権威や正統に平伏してどうする？

スプーン派も権威や正統には弱いんだよ。
「お店が出すから使う」なんてのはその典型。
お店側（権威）にお墨付きをもらって喜んで使ってる。
「お店がスプーン出さないなら使わない。フォーク１本でも食べられるから」なんて
どんだけ店側の言いなりなんだよ。
店によって食べ方を変えるなんてえらく気を使っているね。
権威や正統を意識してなきゃそんな器用なマネはできないよ。

元々スプーンを併用して食べるなんて、食べ方の工夫、生活の知恵レベルの話だろう。
それを「今時フィーク１本だけなんて」とか「マナーには問題ない」とか「正統、
正統ってうるさい」とか、食べ方の正統性に逆らうような主張になったのが間違い。
まあ、そういう主張をされている方々が権威ある正統な会食になると急に注釈、言い訳
をつけ始めフォーク１本が当然だのごとく食されている絵が浮かびますです、ハイ。

こうなったらカレーライス論（笑）だ！

正統な会食でスパゲッティなんて出ないでしょ

もう、そっとしておいてあげようよ
俺が言うのもなんだけど……

>こうなったらカレーライス論（笑）だ！

スパゲティーをフォークで食べている時点でカレーライスは手づかみ
で食べるべきでしょ。
「いや、俺は食べ方は自由って言ってるからカレーはスプーン食べていい」
なんてのはむしがよすぎるよ。
レストランでスパゲティーを手で食べたり、箸で焼きそばのように食べたり
する奴には困った顔するくせに。

>正統な会食でスパゲッティなんて出ないでしょ

ほら、また注釈付いた。
注釈付いてる時点で負けでしょ。

>もう、そっとしておいてあげようよ

俺が書き込みしたら、反論書き込みぜんぜんなくなったなあ。
終了か？

>>656
あれれ、
カレーにはスプーン必要だけど、スパゲティには必要ないって何度も言ってるのにまだお国を気にしてんのwww
それともまたソースを浸けるために必要だと言うのか？
それともキョロキョロ回りを見渡しながらおどおどしてんのか？

で、お前がペタペタ童貞蟹か？
答えろよwww（←お前の好きな言葉だ）逃げんなよwww

>>656
？？？
ひとつ聞く、

俺の誤爆か？

誤爆だ

>>657
注釈なんて付けてないよ

馬鹿な主張に反論してるだけ

>>661
すまない

俺はもう寝る。。。

>馬鹿な主張に反論してるだけ

もっとちゃんと反論してください。
で、あなたはフォーク１本で食べるのが正統だと思っていますか？

このスレはカニを讃えるためのスレです。
誤解なさらぬようお気を付けください。

>>664
いいえ

正統かどうかといえば「左手スプーンでくるくるしない」が唯一正統な主張です。
フォーク一本だとかそんな話は関係ありません。

正統ではない食べ方「左手スプーンの上でくるくる」に対する
思い入れ、愛、情熱を語るのがこのスレの趣旨です。

ID:zedNPT+Aは
スプーン派のフォーク一本教への浮気が許せないのです。
許してやってください。

違います。
フォーク一本教の信者がスプーン派を装っているが許せないのです。

>>666

おそらく正統という考え方はないという主張だと思われるので
食べ方は自由ということでいいですか？

自由なわけないよ。

ウーン、どうですか？→>>666

スパゲティーの正統な食べ方を問うとスプーン派は黙ってしまうんだよな。
正統＝正しい食べ方ではないよ。
正統＝正しい系統の食べ方。
その食べ物の発祥の国の大多数の国民の食べ方だよ。
だから日本では箸で食べてもいいけど大多数がフォークを使って食べている。
正しい食べ方よりも正しい系統が気になるわけだ。

>>674
> その食べ物の発祥の国の大多数の国民の食べ方だよ。

それではカレーは手づかみでどうぞ。

スプーン派のみなさん、過去レスのように反論してください。
反論がなければフォーク１本が正統な食べ方といくことで決定です。
くどいようですけど「正統＝正しい食べ方」ではありません。
誤解なきようお願いします。

>>675

おまえはスパゲティーをフォークで食べるのかい？
食べるのならカレーは手づかみでどうぞ。

/OLUAgYtさんはフォーク１本で食べる人の主張が良くわかったってことでいいですか？

土下座して頼みます。
スプーン派の方々反論してください。
こっちは暇でしょうがないです。
土下座して反論を依頼するなんて前代未聞です。

土下座しても反論がないので勝利宣言させていただきます。
フォーク１本が正統な食べ方です。
まあスプーン派の方々も余禄や趣味でスプーン派を気取っているだけなので
なんの反論もないのはわかっています。
やっぱフォーク１本が正統ですよね。
わかりますよ、スプーン派の方々の行動については。
時としてそういう立場をとる場面もありますよね。
でもやっぱり根底に流れるのは一緒です。

別にスプーン使っても良いけど　左手で持っちゃダメ

お前はすっこんでろ！

ここのスレ読んでる若い人にいいたいんですが、
スプーン派の人は人生の余禄や趣味でスプーン派を気取っているだけで
本当はフォーク１本で食べることが正統と理解している人が大半です。
くれぐれも誤解しないようにお願いします。
スプーン塀用でもマナー的には問題ないなんて無責任な発言には気をつけてください。
恥をかくのはあなたです。
言った人は俺の言ったことをまともに信じるか？なんて言って涼しい顔して
フォーク１本で食べてます。
正統な食べ方をしていれば何も恐れることはありません。
日本人がごはんを食べるのに箸しか使わないのと同じです。
正統であることが重要なんです。

昼間、誤爆した俺だが、今、起きた。

>>683もう勘弁してやれ。

おいおい、フォーク１本派の俺に連投許してどうする？
言いたい放題だよ。
ＲＯＭってばかりいないで反論してみなさいって。
ハードルは高くなってるけどね。
下手な反論は恥をかくだけだよ。
こういうことを言えるのもフォーク１本派のほうに土俵を持ってきたからだよ。
「食べ方は自由」っていう主張はスプーン派の土俵。
そっちの土俵だとフォーク１本派は不利になるってことさ。

>>684

いやいや、まだまだ足りない。
今ＲＯＭってる奴が心を入れ替えなければ。
もう宗教ですよ。
イスラエルとハマスの戦い。
あっ、興奮しすぎました。
フォーク１本原理主義って揶揄されそうです。

『日本における』『正統な麺類の食い方』は『箸で食う』だ！！！！
わかったか！この馬鹿者どもがぁ！！！！

異議なし！

そらそうだw

ということで、スパゲティーは箸で食らうべし！でよろしいか？
スプーン、ましてやフォーク使うなんてとんでもないってことで。

それは困るが、もう寝る。

日曜にヒマな奴ｗ
何もすることがなくて、２ｃｈのクソスレで一人で暴れてやんのｗｗｗ

あ？、正統な食べ方？？？
正統じゃない日本のスパゲティで、正統振り回してどうすんの？

自分自身しょっちゅう、邪道なスプーンの使い方してるのに、
なんでスパゲティにだけこだわってんだか（笑）

自分がどれだけ滑稽か、自覚できないんだなぁ。
かわいそうに。

蟹が怒り狂って自分自身何を書いているのか分かってない模様。
とりあえず口の端の泡を拭き取って落ち着け。

>あ？、正統な食べ方？？？
>正統じゃない日本のスパゲティで、正統振り回してどうすんの？

注釈付けて逃げようとしてる奴ですよ。
もう、みなさん騙されないでしょう。
正統なスパゲティーだったらどうするんでかね？
この人の考え方では正統振り回すんですよ、もちろん。
やっぱ正統からは逃げられないんですね。
哀れ。

スプーン派は必ず注釈つけてきます。
そりゃあイタリアの方式が一番ってのがわかってますから。
実はイタリアかぶれなんです。
注釈では「イタリアはこうだけども・・」とか「イタリアではそういう慣習だけれども」
とか言います。
日本では「そんなに気にすることはない」って簡単に言いますが、本人はイタリアの
慣習に従います。
本人はイタリアかぶれってことは忘れないでください。

スプーン派最後の論客が揶揄的に参戦してきましたが敗退ですね。
まあ元々みんなフォーク１本派なんで反論できないのがあたりまえなんですけどね。
スプーン１本派の全面勝利ですね。

■詭弁のガイドライン

13.勝利宣言をする

（笑）

＞正統なスパゲティーだったらどうするんでかね？

だから最初から、ケースバイケースって言ってるし。
しかも日本じゃ、正統な純イタリア風のスパゲティ食えるなんて、
ごくごく限られた店だけだし。

「どこで食ってるんだ？」と聞くと、黙りこくっちゃう哀れなフォーク厨。
困った挙句、「家で食ってる」とか、大笑いな逃げ口上言い出す始末。
嘘ばっかり（笑）
だったら、レシピ書いてみろや。
カレーライスは、完全な日本流を、日本式のスプーンの使い方で食ってるくせに。

イタリアンだけは、正統を追求しないと、気がすまないのはなぜ？（爆笑）

コピペループの予感

フォーク一本教は正統だとか
カレーは手づかみとか言い出すやつは
頭がおかしいスプーン厨にしかいないので
もう一度前提からからやり直してください。

フォーク一本教は正統だとか
正統を言い張るならカレーは手づかみとか言い出すやつは
頭がおかしいスプーン厨にしかいないので
もう一度前提からからやり直してください。

フォーク一本教は正統なイタリアをまねしているだとか
正統を言い張るならカレーは手づかみで食えだとか言い出すやつは、
頭がおかしいスプーン厨にしかいないので
もう一度前提からやり直してください。

ああ、あとな。
「スプーンは必要じゃない」とか言い出す奴。

そもそも、必要なものしか使っちゃいけないなんて、決まりはないから。
しかも、「カレーにはスプーンは必要」って、全然必要じゃないから。
手で食えるし、フォークでも食えるし。

二重三重に間違ってるぜ。

それと、正統イタリアンスパゲティを食べるお店もしくはレシピと、
なぜ、スパゲティについてだけ正統を追求するのか、その理由よろしく。

今後のテーマはこれだな。
「蟹の嫌いなお猿さんは、なぜイタリアンにだけ憧れるのか？」

カレーをたべるときは右手を使う。
左手スプーンでカニの形になる。
イタリアは関係ない。

カレーを手で食えるし食い方は自由だからとか言って
給食のカレーを手で食っていたやつがいたが
ここにも同じようにおかしな奴がいるな。

>>703
ステーキの時は、左手にフォーク持つくせに（笑）

>>704
ああ、それじゃまるで正統にこだわるフォーク厨みたいだな。
気にしないで、日本式に食べたっていいのにね。

イタリアンに憧れてるかぶれもいれば、インドに憧れるかぶれもいるってことか。

さて、ここで問題です。
本格インドカレーで、バナナの葉に乗せた、本式のミールズが出てきました。

君はどうやって食べますか？
スプーンで食べちゃ、いけないんですか？

にほんしきとかイタリアしきとかいう前に
カニはじょうしきをみにつけたほうがいい。

スパゲティーをフォークで食うと
イタリアかぶれっていう
詭弁にもならない意味不明な主張は
いつもカレー手づかみとセットで出てくるが
もしそれが正しければ左手スプーンを使っても
右手フォークじゃイタリアかぶれだ。

＞スパゲティーをフォークで食うとイタリアかぶれっていう

そんなことは、誰も言ってません。

「フォークで食べるのが正統だから、スパゲティをスプーンで食べてはいけない」
と、イタリア人でもないくせに、頑なにイタリア流にこだわる変な人の話です。
一般人はずっと、「そんなの個人の自由だし、ケースバイケースじゅない？」
っていってるのに、何がなんでも正統じゃなきゃ、駄目なんだってさ。

なぜ、イタリアの正統にだけこだわるの？
ククレカレーとか、食ったことないの？

そんなにスパゲッティーのときだけ
左手スプーンクルクル食いにこだわらないほうがいいよ。

カニの泡吹き連投がすごいスレだな

>>710
ああ、こだわっちゃいないぜ。
ケースバイケースって、ずっと言ってるでしょ。

「イタリアではフォークだけ」なんて、相当前に知れ渡った豆知識に、
必死にしがみついてるのはどっちだよ。

なんで、イタリアの正統にだけ、こだわるんだい？

さっさと答えてよ。

不器用なアメリカ人がスプーン使い出す
↓
そのまま日本に伝わる
↓
アホにそれが正しい食べ方だ！と吹き込まれる
↓
真に受けて歪んだ食べ方でイタリア気取り
↓
当然バカにされる
↓
「俺は便利だから使ってるんだ！正統がカレーライスだから（ﾌﾞｸﾌﾞｸ」
↓
もっとバカにされる

＞真に受けて歪んだ食べ方でイタリア気取り

おーい、真に受けてスプーン使ってる人なんて、どこにいるんだ？

一体何年前の世界だよｗ（苦笑）

不器用なアメリカ人がスプーン使い出す
↓
そのまま日本に伝わる
↓
アホにそれが正しい食べ方だ！と吹き込まれる
↓
真に受けて歪んだ食べ方でイタリア気取り
↓
当然バカにされる
↓
フォーク１本が正しいらしい！吹き込まれる
↓
真に受けて日本風スパでイタリア気取り
↓
もっとバカにされる ←　今ココ

アメリカ人はスプーンなんか使わん

>>715
蟹よ、コピペしてるんじゃないよ。
だからお前は馬鹿にされるんだ、わかるか？

コピペじゃなくて、訂正だよ。

でなんで、イタリアの正統にだけこだわるの？

いつになったら、教えてくれるの？

昔、スプーン使用が正式なマナーって、思い込んでた人と、

今、フォーク１本が正しいって、頑なに思い込んでる奴が、同類ってことだな。

かっこばかり気にして、上っ面の情報に振り回されちゃうタイプ。

カレーとサラダ置いておきますね
お前等、どう食べますか？

�@効率的に左手スプーン、右手フォーク
�A頑張ってフォークのみ、スプーン要らねえ
�Bうんこ拭かない方の手で手掴み

>でなんで、イタリアの正統にだけこだわるの？

スパゲティーがイタリアの食べものだからだよ。
フォーク１本が正統な食べ方でいいじゃないか。
それ以上でも、それ以下でもない。
正統って正しい食べ方って意味じゃないから、絶対フォーク１本で
食べなきゃいけないって作法でもない。
箸で食べてもいいし、スプーン使ってもいい。
でも正統ってのが大事。
日本料理は箸で食べるのが正統ってことさ。
誰だって奇異に思われたくもないだろうし、イタリア行ったら
イタリア人を不安にさせたくないだろ。

>スパゲティーがイタリアの食べものだからだよ。

こうやって書くと必ず「インドではカレーを手づかみで食べるのが正統だ」って
言って手づかみを強要する奴がいるが歴史を考えない馬鹿だね。
考えてもみろよ、日本は昔から箸を使って食事をしてきた民族だよ。
手づかみなんてのはハシタナイ、野蛮な行為って教育されてきたんだよ。
だから当時は英国の植民地であったインドの食べ方なんか取り入れない。
憧れの英国人の食べ方を取り入れた。
でも今は誰もがカレーは手づかみで食べるのが正統ってのは知ってるよね。
正統ってのがわかってさえいればインドに行った時は困らないよね。
ケースバイケースで手づかみかスプーンかを選べばいいよね。

お前はいつもそんな事を考えながら食事しているのか？
文面からして病的に周りを気にする病んだ空気が伝わってくる。

>>697

この人、そうとうなイタリアかぶれだね。
店の権威とかそういうので自分を偉く見せて相手を落とし込もうとしているし。
そういうことを踏まえて以下の文章を読むと味わい深いです、ハイ。

>＞正統なスパゲティーだったらどうするんでかね？
>だから最初から、ケースバイケースって言ってるし。
>しかも日本じゃ、正統な純イタリア風のスパゲティ食えるなんて、
>ごくごく限られた店だけだし。
>「どこで食ってるんだ？」と聞くと、黙りこくっちゃう哀れなフォーク厨。
>困った挙句、「家で食ってる」とか、大笑いな逃げ口上言い出す始末。
>嘘ばっかり（笑）
>だったら、レシピ書いてみろや。
>カレーライスは、完全な日本流を、日本式のスプーンの使い方で食ってるくせに。

それにしてもここで連投するバカ共は本当に自分の頭で考えることができないようだな。
誰かが言ったことの後追いを大声で喚くしか能がない。

・めざましテレビのアンケートでもみんなOKって言ってるからスプーンOK　（スプーン厨）
・イタリアの規範ではフォーク1本だ　（フォーク厨）
・All Aboutの日本人が書いた記事で首にナプキンを下げたおっさんがスプーンを持ってるからスプーンOK (スプーン厨）
・日本の『パスタ』はイタリアのものとは異なる独自の料理だからスプーンOK　（スプーン厨）
・スプーンを左手に持つのは洋食器の原則に反する（フォーク厨）

オリジナルのネタはせいぜいこの程度だろ。

で？？？

こうゆうのもあったぞ。
・めざましテレビのアンケートでも過半数NOって言ってるからスプーンNO（フォーク厨）
・スプーンを使ったほうがおいしくなる（スプーン厨）
・フォーク1本で問題なく食べられるから(フォーク厨）
・スプーンが出たらスプーンOK（スプーン厨）

スプーン使いたいなら止めないけどな

肘を張って隣のヒトの邪魔はするなよ

・スプーンを使うと冷めやすく不味くなる(フォーク厨）

寿司を手づかみで食べて、箸で食べてる人を鼻で笑いながら粋がってるような人でしょフォーク厨って

>>722
＞憧れの英国人の食べ方を取り入れた。

イギリス人は、スプーンで食ったりしませんけど？

おおっ、来た来た、ツッコミが。
ここは来るかなと思って心配してたんだ。
伝聞で書いたからな。
で、正解は？

正解遅いよ。
もう寝る。
おやすみ。

おいおい、こんな事すらわからずに、正統がどうしたとか言ってるわけｗ
まぁ、所詮外国の正統なんて、実は理解できてないもんだけどな。
答はこのスレで既出だから、自分で探しなさい。

フォーク使ってる正真正銘の正統野郎が偉そうに「実は理解できてないんもんだけどな」
なんてのたまうな。
お前が一番正統を大事にしているくせに。
正統が理解できないならフォークなんか使わず日本式に箸で食ってろ。

カレーがインド発祥だとか言ってる時点でダメだろ

はぁ？カレーはインド発祥ですが。
くだらない煽りいれてんじゃねえよてめえこら。
あぁあ？てめえこら。あ？？

ぶざまだな蟹よ。

食べやすいように食べれば良いではないか

そーなんす。

インド人はカレーを手で食べるというのは、間違いじゃないが正解とは言い難い。
正解は、インドではインド人は何でも手で食べる、だ。

カレーの発祥は間違い無くインドと言えるが、
カレーという名の料理の元ネタになった程度に過ぎない。
本来、インドにはカレーという名前の料理は無かった。
インド風の香辛料を多用した料理をカレーと命名したのはイギリス。

イギリス経由で日本に渡ったカレーは、戦中戦後に日本で独自進化を遂げた。
日本風カレーをインド人のように手で食べてる人を見たら、爆笑しても良い。
おそらくウケ狙いだろうから、むしろ笑ってあげるのが礼儀かもしれない。

テーブルマナーを要するようなフォーマルな席では、
家庭料理の代表と言えるようなカレーライスが出てくる事自体ありえない。
だから正式な食べ方など存在しない。

だからといって、スプーンでカレーを食べていいんですか？
西洋人からみたら、「赤ちゃんみたい」だそうですけど。
正統なスプーンの使い方じゃないじゃん。

言い訳苦しすぎ（笑）

正しい西洋食器のマナーからしたら、カレーライスはナイフとフォーク。
そんなこともわからないとはねぇ。

まぁ、日本人なんだから、日本風にアレンジされたカレーを日本式に食べるのは当然だ。
スパゲティもね。
「イタリアでは云々」なんて、意識しちゃってるのは日本人くらいだし。

未だに白人コンプレックスを引きずってる奴が、結構いるってことさ（苦笑）

あれ？カレー板でしたか？


間違えました〜、出直してきま〜す。(おかしいな？)

カニの泡の勢いがいいなww

もうスパゲティーでは勝ち目が無いからカレーの話に誘導しようと必死なんだよ、蟹は。

相変わらず、フォーク厨は雑魚っぽい馬鹿レスしかできないねぇ。

カレーは日本人流に、スプーンで食うくせに、なんでスパゲティだけは、
イタリア人の真似をしたがるのかって、言ってるのにね。

なぜ、イタリア人の食べ方にだけ、こだわってるのさ？

どうせろくにイタリアの食べ物もマナーも、知らないくせにね。
せいぜい、リストランテで、パスタのソースをパンで食ったりしないように、
気をつけるこった。
どうせ行く機会もないんだろうけど（苦笑）

西洋の食器の使い方からすれば、皿に盛られたライスはフォークで食べるものなので
カレーライスもフォークで食べることになる。
しかし、日本の普通の食事の時まで西洋の食器の使い方に倣う必要があるのか。
それならば、インドの食べ方に倣って手で食べていない西洋人も間違っていると言える。
店でカレーを注文した時にスプーンが出て来たら
「フォークをくれ」
と言うのが正しい姿だとでも言うのか。

＞日本の普通の食事の時まで西洋の食器の使い方に倣う必要があるのか。

その通りだね。
だから、日本で普通にスパゲティ食う時に、日本流で食べても問題ないね。

日本流？はぁ？○○流にこだわらずに自由に食べるのがスプーン支持者なんだろ？

そうだよ、こだわってない。

フォーク派みたいに、こうでなきゃいけないとは言ってない。

「日本流で食べて『も』かまわない」って、言ってるだけだが？

スプーン使うその変な食べ方は
別に日本流じゃないよ
日本関係ないよ。

まさか日本流だとか思ってないよな？
食べ方は自由だからやってるだけだよな？

>>753
まさかあつくなってないよな？
スプーンなんてなきゃ使わないんだし

>「日本流で食べて『も』かまわない」って、言ってるだけだが？

こういう一見自由主義者だが、実は正統派って人は世の中にたくさんいる。
ほとんどのスプーン使用者がそうだ。
隣の席のカップルがスパゲティーを箸を使って蕎麦のように盛大に
ズーズー啜りながら食べてたらどう思うよ？
困った顔するか、後で笑い話にするかだよね。
こんな食べ方してた奴らがいたって。
しかしスパゲティーは日本では麺類に属するのでズーズー盛大に
啜ってもマナー違反じゃない。
困る人でも、笑う人でもない。
でもそう感じてまう人がいるのはフォークで食べることが正統だと
思っている人がほとんどだからだ。
そのことを意識していないスプーン野郎が多すぎる。

まーた極論だよ。
馬鹿ってのは、極端な話に平気ですりかえるから困る。

それに、「状況次第」ってことを、いつまでたっても理解できない。
別にズーズー食べたって、一々気にしない場合だって多いのにね。

てかそもそも、他人の食べ方を、一々非難がましく見てたりしないから。

すするってのは麺類を箸で食べる場合に限定されたものだろ

日本人には、フォーク使って啜ってる人がたくさんいるよ。

ここのフォーク派も、実は殆どそんな食い方してるんだぜ、実際は。

その昔、「上品な人はスプーンを使う」って情報に、踊らされた人たちがいた。

今日も、「イタリアではフォークだけ」って情報に、踊らされてる連中がいる。

つまりそういうことです。

スプーンてのは日本人が器を口元まで運ぶ文化と合っていた為に主流になったんだろ
外国から来たイタリア人が見たら奇妙に思うかもしれないが、それが国の文化だ
必要なものがない訳じゃなく、不必要なものまである分には困らないだろ

困る困らないじゃなくて蟹みたい

>>759
イタリアではフォークだけ、ではなくて、日本以外ではフォークだけだ。

なるほど
それじゃパスタ以外を食べたら大概にカニになっちゃうな
こりゃ世界中が困ったな

>>762
それは違うな

スプーンを使うのが日本流だとか？
スマスマでの松坂夫婦の食い方。
・松坂…スプーンを使いながら、ズル食い噛み切り犬食い
・柴田…フォーク1本できれいに巻き取って、ズル食いなし噛み切りなし背筋も普通に伸ばしてる。

スプーン使ったってズル食いする奴はズル食いする。

そんなわがままばかり言うなよ〜。
かにみたいなものはかにみたいなんだからよぉ〜〜。
ナイフ＆フォークと
フォーク＆スプーンを
一緒くたにすんなよ〜〜

>>765
あれはこんな犬の餌みたいなもん食わせやがって、ってゆーメッセージだったらしいよ

>>766
ナイフ＆フォークの方がカニみたいにみえるよ

フランス人は蟹？
ミラノ人も？

＞フランスの家庭では（というか旦那の家族内では）、パスタはスープ皿にもり、
＞スプーンとフォークで食べる。
＞日本で、本場イタリアではスプーンは使わないと聞いたけど、ミラノの定食屋で
＞カルボナーラを食べた時は、スプーンが付いていたように記憶する。
ttp://franceseikatu.jugem.jp/?cid=11

>>769
その人の夫のフランス人は、どういうパスタをスプーンで食うんだ？

一応読んだが、こいつバカだ。

＞さて、しっかり硬めにゆでたスパゲティーに、ソースをたっぷり絡め、
パルメザンチーズを振る。なかなか美味しいではないの、このソース！
やっぱり本場もんは旨い！フランスの家庭では（というか旦那の家族内では）、
パスタはスープ皿にもり、スプーンとフォークで食べる。

スパゲティの事を話しているのに、いつの間にかパスタ全般の話になるわ
パルメザンチーズ（！）なんてものが出てくるわ、気が狂っているとしか
思えない。
バカってのは、渡欧してもバカなんだな。

「イタリア人と同じ食べ方をしないと笑われる」なんて、意識しちゃうのは、

日本人ぐらいだからね（苦笑）

>>771
日本でも、スパゲティをパスタと普通に呼んでいるし、
パルメザンチーズもよく使われている。

イタリアかぶれも、大概にしたら？
みっともないよ。

>>773
おフランスの話してるのに、日本でも、ってバカだな。

それに、スパゲティって限定しておきながら、いつの間にかパスタって
カテゴリを拡大しているって、これ、一種の精神病だぜ。

あと、パルメザンチーズって、おフランスには無いよ。

中途半端なイタリアかぶれを振り回し、左手にはワイングラス、食後にカプチーノを飲む。

こういう奴が、一番痛々しい。パスタ食いながら、パン食ってるしな。

＞パルメザンチーズって、おフランスには無いよ。

「パルメザン」ってのは、ただの英訳だぞ。
お前意味何もわかってないだろｗ

パルミジャーノを英語読みしたものが、パルメザン。
しかも、アメリカのクラフト・フーズが、粉チーズとして世界に広めた
ものだから、フランスにパルメザンチーズが存在するとは、とても思えない。

ID:xFIAxF7hは、この辺の常識をどう考えるんだよ。

>>776
同じラテン語起源のフランス語が、パルミジャーノをパルメザンって
発音するのか？

>>777
頭悪いなぁ。

パルミジャーノとパルメザンは、表記の違いだけだ。
つまりフランスにも、パルメザンチーズはある。当たり前の話。

クラフト社の緑缶をパルメザンなんていったら、それこそイタリア人は怒り出す。
本当に何もわかっちゃないんだな。

どうせ意味わからないだろうから、補足してやろう。
フランスにいたって、英語読みの意味は変わらない。

逆に、パルメザン＝クラフトの緑缶って思ってしまうのは、日本人の感覚。
欧州では通じない。
欧州では、あれをパルメザンチーズとは、認めてないから。

>>779
だから、ラテン語圏のフランスではパルメザンチーズなんて言わないんだよ。

ブログの主がフランス語も知らないバカ女って事は良く分かるが。

だ〜か〜ら〜
左手スプーンの上でフォークをくるくる回すなんて
どこにも書いていないでしょ？
混ぜるときに使っても、ソースをすくって食べるときに使っても、
フォークにあてがってくるくるなんて意味不明な動きは
万国共通でイレギュラーすぎるの！

>>775
イタリアでパスタたのんだらパンでてきたよ
もちろん美味しく頂きました

>>783
>>457

>>782
＞ソースをすくって食べるときに使っても、

えええええｗ

ソースをすくって食べる？ｗｗｗ

お前、そんな下品なことしてるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フォーク厨はこれだからｗ

>>781
だから、日本語で通じやすいように、パルメザンと書いたんだろ。
生活感の中で外国と接してるから、お前みたいに半端な気取りをしてない、自然体なんだよ。

いずれにせよ、「フランスにはパルメザンチーズはない」なんて、
無知丸出しなこと言ってる馬鹿とは違う。

お前は、パルメザンチーズ＝クラフトの緑缶って思ってたんだろｗ
それこそ日本人丸出しじゃんｗｗｗ
フランスじゃそんな認識ないんだってーの。
EU諸国では、クラフトのはパルメザンチーズと名乗れない。
話が逆だ馬鹿。

>>784
要するにトマトソースをパンにつけて食うくらいならピザ頼めよってことか？

>>787
はぁ？
なんでピザが出てくるんだｗｗｗｗ

別に日本のイタリアンで、パスタとピザ頼んでも構わんがな。
そんな感覚の奴が、イタリアのマナーだの、正統だの振り回すなよ。
スプーン使用以前の問題だっての。
それから、>>455も読んどけ。

ねえどうしてそんなに食べ物や食べ方に関してああだこうだ言うのに
意味不明なクルクルは気にしないの？

>>788
メニューにピザがあったし美味しそうだったよ
頼まない方がバカだろ

スプーン使用以前の問題はわかったから
スプーン使用の問題もぜひ解決してくださいお願いします。

別に、意味不明じゃないから。
ソースがはねにくいとか、きれいに巻きやすいとか、理由はいろいろあるから。
そうしたい人はそうすればいいし、一々気にしないだけ。
スプーンが出てくる店で使う分には、なんの問題も無い。

スパゲティのソースをスプーンで食っちまうのは、さすがにみっともないと思うがなｗ

もしかしてそんな理由はただその食べ方に慣れちゃっただけじゃないですかぁ？

○ソースがはねにくい
○きれいに巻きやすい

まるでスプーンは補助具ですね。

>>790
ああ、日本のイタリアンなら、ピザ食ったって別に構わない。
ただ、本当は、ピザってのは、ピッツェリア（専門店）で食うもんだ。
例えて言えば、割烹でお好み焼き頼むようなもの。
イタリアンでもコースの中に組み入れたら、本当は変なんだ。
知識としては、知っといたほうがいい。

>>791
おまえはネットの情報に右往左往しすぎじゃないか？

スプーンを補助具として使うのに慣れたからって
いつまでも続けないでくださいよぉ。
自転車の補助輪だっていつかは外す時が来るんですよ？

お前なんていいかたやめてくださいよ。
あなた誰ですか私をお前よばわりするような人なんですかぁ？

>>793
君は、インド料理屋で、カレーを何で食べてる？
その食べ方になれちゃってるだけなんじゃないの？

それはそれで、慣れた食べ方すればいいじゃん。
日本人なんだから、変に情報に振り回されて、背伸びしないこと。
自分が食べやすい食べ方をすればいいんだよ。

またカレーですか？？
それに日本人関係ないでしょう。

自分が食べやすい食べ方をすればいいけど
左手スプーンクルクルはかにみたい！わかった？

以上！終わり！






じゃあの。

あるさ。
イタリア人じゃないんだから、イタリアの食べ物のことや、食べ方に不慣れでも当たり前。
君だって、イタリア人から見たら、イタリアンについては知らないことだらけで、
おかしな食べ方をしてるんだぜ。君だけじゃない、殆どの日本人はそうだ。
逆にイタリア人で、本当の日本食について精通してる人なんて、殆どいないだろ。

だから中途半端に、「イタリアではこうだから」なんて情報に、振りまわれないこと。
知っとくことはいいけど、固執したら、かえってみっともないんだぜ。

>>795
それは言いようだな。
懐石に寿司が入ってたと言うとまた違った感じになる

どこのどなたがイタリアではこうだからそうしないと笑われると申したのでしょうか？
そしてだれかさんはスプーンを使ってまできれいに巻きたいんでしょ？？

>>805
ワインとカプチーノのんでおちつけよ

まぁたぁ
そうやって話の腰を折るぅ。





じゃあの。

>>804
懐石に江戸前鮨（握り鮨）が入ってたら、かなり変だよ。
八寸に鮒寿司を出したりするなら、おかしくないけどね。

>>805
じゃ君は、なんでフォーク１本にこだわってるの？
宮元武蔵はみっともないのか？
小刀は言ってみれば補助器具みたいなもんだろうが、使っちゃいけないの？

>>808
押し寿司だった
おれは寿司にこだわりないからいいけど、こまかいヒトはダメなのかもね

スプーン厨はいつまでたっても補助無しでは食べられない子供って事なんだよ。
大人はぐちゃぐちゃ言い訳なんかしないし。
精神構造も見事にお子ちゃまだしね。

>それに、「状況次第」ってことを、いつまでたっても理解できない。
>てかそもそも、他人の食べ方を、一々非難がましく見てたりしないから。

>「イタリア人と同じ食べ方をしないと笑われる」なんて、意識しちゃうのは、
>日本人ぐらいだからね（苦笑）

>だから中途半端に、「イタリアではこうだから」なんて情報に、振りまわれないこと。
>知っとくことはいいけど、固執したら、かえってみっともないんだぜ。

この人達はわかってないな。
他人がどう食べようと気にしないのは自分と関係なからだよ。
自分が恥をかかないからだよ
だけど自分が奇異に見られたり恥をかきそうな場合はいとも簡単に手のひら返す。
それを証明するのが「状況次第」とか「ケースバイケース」ってやつ。
何で状況次第で食べ方変えるんだ？
そんな変な食べ方してるのか？

>>812
家では割り箸でスパゲティ食べてるけど店ではスプーンとフォークで品良く頂きます。TPOですよ。スパゲティ屋でスプーンは出ても割り箸は出ないから

状況次第で食べ方は変わるだろ
ＣｏＣｏ壱番屋に正装して入って
「この店は席まで客を店員が案内しないのか！
　　フィンガーボウルもナプキンも出さんのか！
　　スプーンで喰えだと！馬鹿にしている！」
と怒りながらカレーを手で食べ出したらおかしいだろ
いついかなる場合でも同じスタイルでなくてはならないなんてありえない
イタリアかぶれフォーク一本派はサイゼリヤあたりでも
「本場はフォーク一本が正統マナー」
とか思いながら粋がってんだろ
ピッツアは手で食うなよ必ずナイフとフォークで食えよ
リゾットはスープじゃないからスプーンじゃなくてフォークで食えよ

>>812
君たちはわかってない。
食べ方が変わるのは店の意向に沿っているだけ

>>813
え？家で割り箸？なんで割り箸なの？コンビニで貰ってくるの？
そんな奴がお上品(笑)にフォークとスプーンって？

嘘つきも度を越すとリアルに病気になるよ

(V)o_o(V) ﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸ

(V)o\o(V) 　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ

(V)o_o(V) ﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸ
もしイタリア人のスパゲティの食べ方が
両手に鋏を持ちながら泡を吹いて食べるだったら
日本での正式マナーもそうなっていたかもしれない

>>813,814

つまりお店のルールに従うってことだな。
お店のルールは店内だけの正統な食べ方といえる。
当然お店お店でルールが違うわけだ。
お店の正統な食べ方をしている分には奇異にも見られないし恥もかかない。
スプーン派はお店の正統に則っているにもかかわらず、他の人達には
どこのお店でも君の好きな食べ方でＯＫだとのたまう。
自分にできないことを他人に強制しちゃいかんよ。

>>820
10回くらい読んだけど意味が？

これが理解できないの？
だから「食べ方は自由でいい」なんて無責任なことが平気で言えるんだよ。

>>822
結局フォーク厨はなに言ってるかわからないから説得力がないんだよ

自分が自由に食べていないのに他人に自由に食べていいなんて言える根拠は何なんだ？
お店ではお店のルールに従う、状況次第で食べ方を変える。
これで自由に食べてるの？
食べ方強制されたない？食べ方変えさせられてない？
それが俺流の自由な食べ方だと言うならそうはっきり言え。
そしたら何処でも自由に食べていいなんて誤解は無くなる。

>>814

こいつは食べ方と様式、マナーをごっちゃにしてる。
「本場はフォーク一本が正統マナー」って俺はマナーなんか気にしていない。
「正統」であることが大事なだけだ。
正統な食べ方をしていれば何処でもどんな店でもなんにも意識しない。
食べ方を変える必要もないし、状況を考える必要もない。
だから子供には小さい頃から正統な食べ方を躾けるんだろう、子供が将来
困ったり悩んだりしないように。

結局スプーン厨は何もわかってないから説得力ないんだよ

>>824
まずfreeとlibertyの違いをしろうなガンコさん

自分でフォーク１本が正統と認めてどうする？
まあ認めればいいけどさ。
本当はそう思っているのに認めない奴が多いからさ。

>>828
だれもフォーク一本が正統じゃないなんて言ってないだろ？

素直な物言いじゃないな。

正統が大事だってさｗ
馬鹿じゃねぇのｗｗｗ

意識しすぎで、滅茶苦茶みっともないことに、本人は気づいてないんだから救いがない。
そもそも、フォークの持ち方からして、「正統」じゃないくせにさ（笑）

なんでイタリアの正統にだけ、こだわるんだい？
ナポリタンは、ＮＧなんですか？

正統もｸｿも関係あるかよw
フォーク一本で間に合ってるからスプーンを使わないだけ。
スプーン厨は必要の無いものを片手にキョロキョロあたふたwww

>>832
この人はウェイターがフォーク置き忘れたら、手掴みで食うんだろうな……

もういいよ箸で
みんなで五ェ衛門行こうぜ！

五右衛門はドンブリに盛って出すべきだ。食いづらくてかなわん。

>>833
とりあえず、口の泡を拭けよ。

>>836
この人はなに言ってんだろ？煽ってるつもりなのかな……

>>837
言い返すにももっと気の利いた言葉があるんじゃないか？蟹よ。
俺には十分伝わったがね。
フォーク無かったら頼めばいいじゃん。
馬鹿なの？死ぬの？

＞スプーン厨は必要の無いものを片手にキョロキョロあたふたwww

宮本武蔵は、あたふたしてるのか？

>>838
スプーンなくても頼めばいいだけなのに、なんであたふたしなきゃいけないんだろ……

必要最低限以外の道具を、使ったらおかしいとか、論理が幼稚すぎて、
話になってないしな。
相当頭悪い子なんじゃない？
今時、「イタリアではフォーク１本」なんて、陳腐極まる古臭い情報に、
必死にしがみついてる子だから、無理もないけど。

フォークとスプーンが接するときのあの感触、
イイイイイイイイイイ！！！！！！ってならない？

古臭い情報って…………。
そりゃお前の脳内で勝手に古くしてるだけだろ。
最高に笑ったわ。

インドカレーをスプーン使って食べるスレはどこですか？

インド料理は手で掴める温度で出てくる
日本のカレーの出来立てアツアツを手で食べなさいというのは
もはや罰ゲームってレベル

インドカレーってかいてあるからよくよめ

>>843
え？
じゃ、君は、最近になって知ったの？ｗ
ずいぶん前から、知れ渡ってることなんだけどｗ

>>847
どんだけ日本語不自由なんだ　お前脳に障害でもあるのか?

>今時、「イタリアではフォーク１本」なんて、陳腐極まる古臭い情報に、
>必死にしがみついてる子だから、無理もないけど。

ま、こういう奴ほどイタリアに行ったらフォーク１本で必死に食うんだが。

今時のイタリアの情報を是非教えてほしい。
おっと、お前の脳内イタリア情報はいらないぞ。ｗ

お前等いつまでも脳内同士で喧嘩してないで、たまには店でスパゲティでも食ってこいよ(笑)

去年の夏にローマとミラノに行ったがどこの店でもスパゲティーは
フォーク１本だったぞ。
たまに観光客らしい人がスプーン使って食べてたけどな。
総じて南（ローマ方面）はスプーンが用意されることが多いがみんな使わない。
みんな手繰りがうまいからな。

フォーク一本でキレイに食べられるからスプーンが添えられてても使ったことがない

スプーン派はみんなどこにいっちゃったのかな？
ああ、この時間ならサイゼリアでフォーク１本で食べる練習か。

フォーク派はそんな練習してんのか
大変だな

小さい頃からそうなんで練習した覚えないです。

>>856
ちいさい頃からサイゼリアか、どんまいw

練習することは全く恥ずかしいことではないぞ。
まともな社会人になるためには練習も必要だ。

小さい頃はサイゼリアなんて無かったです。

>>859
おとなになってからサイゼリアでフォーク厨すんのか
逆にはずかしいな

>>860
人目を気にするなら、一本で勝負しろ。

>>861
何の勝負だ？

サイゼリヤでもどこでもフォーク１本です。
サイゼリヤだと食べ方のレベルを落とすってのは店に対して失礼です。

>>863
サイゼリア好きがイタリアン語るなんて失礼だと思います

本性を現したな、このイタリアかぶれが！

本性ってなんだサイゼリアかぶれが

>>866
お前なんだ？今日は一段と切れが悪いぞ（いつもの事だが……）
相手も突っ込み所満載だから諦めず頑張れ(笑)

イタリアンを語るなんてイタリアかぶれです。

>>868
だったらこのスレこないでサイゼリアスレでも逝け

サイゼリアでだってきちんとフォーク一本で綺麗に食べている人がいたら、きちんと躾を受けている立派な人だなと思います。
場所によっていろいろと行動を変えるってのは下賎な感じがして嫌だ。

立派なヒトはサイゼリアなんかで食わないから

ここはサイゼリヤやイタリアンを語るんじゃなくてスパゲティーの食べ方を語るスレだよ。
もう限界だろ、君。

>>870

「立派」というのは言いすぎで「普通」の人ですがそういうことです。

>>867

にやにやしてないで突っ込めよ。

おまえがいつスパゲティの食べ方を語ったんだよw
サイゼリアしか語ってないじゃん

>>873
サイゼリアじゃ限界きましたか？

フォーク１本が正統は私の発言ですが、何か？

>>876
観光地にいって観光客はどうのこうのといってるおもしろ君はおまえかw

それで？

>>873
めんどくせえ(笑)
いいから脳内体験語ってろよ

>>878
どんまい

>>879

めんどくせえって、失言を待ってるだけだろ。

イギリス、イタリア、フランスなど、それぞれの国にそれぞれの正統マナーがある。
それらの正統を定めたのは、それぞれの国の皇室。
だから日本でも日本の正統は日本の皇室によることになる。
日本の皇室でのマナーは、明治時代に宮内庁がイギリスから取り入れたもの。
基本的に日本のテーブルマナーはイギリス式が正統ということになる。
だからスパゲティを食べるときも、イギリス式が正統だろう。
右手はナイフで左手フォーク、ナイフで切ってフォークで掬うのが正統である。

釣りネタはどうでもいいよ。

>>832と>>876は同じ奴

これ豆知識な

とても可哀想なやつだな

イタリア人もそんなに器用じゃない
日本人みたいに最後まで丁寧に麺をフォークに巻き取ったりしない人が多い
適当にフォークを数回くらい回転して麺がブラブラぶら下がった状態で食べる
こんな巻き方ならどんなに不器用でも出来るような適当な巻き方だ

イタリア人もけっこう啜る
ただしママンから音をたてるなと厳しく言われているので音をたてずに啜る
啜ると言うか口でたぐり上げると言うか吸い上げると言うかという方法だ
フォークから麺がぶら下がった状態のまま口に入れてぶら下がった部分を
音をたてずに啜るような感じで口の中に入れる

パスタ食べる時にイタリア人の真似をして食べたい人は
上手なフォークの巻き方よりも口からぶら下がった麺を音をたてず口に入れる
その方法を練習したほうがいい
フォークに綺麗に巻ききらないといけないと思ってるのは日本人だけ

サイゼリアで、フォーク１本で食べてたら、立派に見えるんだってさｗ

ああそうですか、はいはいｗ

サイゼで「正統」とか意識してたら、馬鹿にしか見えませんけど？ｗｗｗ

サイゼでスプーン使って「俺っておしゃれ」って思ってるお前よりマシwww

>>888
朝から涙目か？

店によって態度を変えるとか、そういうひねくれた行動をするやつは簡単に人を裏切るからな。
人間が出来ていない、社会人未満だな。

>>890
ファミレスにドレスアップしていくのか？
そこまでして笑いが欲しいのか？

>>890はこんな人
赤ちゃんの時から下着はオムツと決めております。
母乳以外は口にしたくありません。
最初に入った店は駄菓子屋です。
道端でボリボリするのが一流のマナーで間違いありません。

テーブルにチップを置いて帰ろうとしたら
「お客様、忘れ物でございます」と言われて返された
日本の店はレベルが低いな

幾ら置いたの？

１０円玉一個置いてったら返された
安すぎるってバカにされたのかも
やっぱり１ユーロくらいは置いてくべきだったかな
ちなみに店はサイゼリヤでの出来事

ネタだろｗ

海外でもコインは受け取らないよ

八百円くらいの食事をして
食事代より高い千円札をチップとして出すのはどうもなあ
食事代の１０％前後がチップの相場でしょ
チップ用に１ドル紙幣を持ち歩くことにしようかな

イタリア旅行のスレッド　Part51
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1233276624/78

78 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2009/02/02(月) 07:56:53 ID:auk+zSWS
イタリアに詳しい方、質問させてください

スパゲッティをスプーン使って食べてると蟹みたい２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1231062510/

このスレでイタリアではパスタを食べる際に
・スプーンを併用する
・フォーク一本のみを使う
と主張する二派が果てしなく不毛な議論を重ねているのですが、
実際のところイタリアではどんなものなんでしょうか？

81 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2009/02/02(月) 12:22:15 ID:Vmhw9Qkb
スプーン使いたくても出てこないかもよ

82 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2009/02/02(月) 12:40:45 ID:/rV0cnmn
>>81
出てきません。
テーブルマナーの先生が、少量をフォークに巻きつけて食べるか、
食べにくかったら巻いたスパゲッティをパンの上に乗せて食べてもいいと言っていました。

84 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2009/02/02(月) 13:55:02 ID:ZL0yt7tm
>>78
スプーンは使わないのが正式なマナーとされているようです

85 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2009/02/02(月) 14:44:22 ID:bqZsEo+O
スプーン出てこなかったよ

私は、サイゼリアでも、ソムリエを呼んで（居なければ給仕の人と）、
ワインの相談をして、テイスティングしています。
ちゃんとそうしている人を見かけると、育ちのいい人だなと感じます。
場所によって立ち居振る舞いを変えるのは、下品ですよね？

ね、そうでしょ？

ちなみにこのスレは、
スパゲティにスプーンを使うのはおかしいと主張するフォーク派と、
そんなの個人の自由だし、ケースバイケースだと主張するスプーン許容派が、
対立しています。

イタリアの飲食店のほとんどでは水は有料です
日本の飲食店でも水を出されたらイタリアと同じように代金を払いたいのですが
ほとんどの店は水の代金を頑なに受け取ってくれません
なんと言えばスムーズに受け取ってもらえるのでしょうか

>>902
嘘だあ　ミネラルウォーターくらい置いてるぞ普通

最初にサービスで出される水に対してってことでしょ。
それと、イタリアでは、食事をしたらチップを置くのが「正統」なんだから、
ちゃんとサイゼリアでも、チップ渡さなきゃだめ。
そうしないと、「躾ができてない人」って、レッテル貼られちゃうよ。
ところよってスタイルを変えるのは、恥ずかしいことだから慎まないと。

おっと、その前に泡を拭いとかなくっちゃ！

店で食べてる時、周りを見渡してみたらわかるけど
スプーン使って食べてる人って、だいたい口から泡を噴きながら食べてるよね。
蟹みたいでみっともない。

>>899のリンク先のテンプレにあるwikiを見たら、改めてスプーン厨が哀れになってきた…

まぁ、蟹の完全敗北は元々確定してる所だけど可哀相だからこういう場を作ってあげている訳で。

お前らがいじめすぎるから蟹いなくなっちゃったじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

さて、この人が何人にまで分裂を繰り返していくか、
生暖かく見守ってあげようじゃないか
気色悪いのは我慢して……

蟹が泡噴いて悔しがってるｗ

おい、どうした？分裂終了か？遠慮すんなよ(笑)

本当に蟹っこ一匹もいなくなってしまったなぁ、全滅ですか。
権威主義って本当に格好悪いね。

泡吹いてるって、フォーク厨じゃないの？
確かにそんな感じ。いい玩具だよ（爆笑）

自分の立場も見えてねえ事に関しては、お前等２人は同じだよ

>>914 泡を噴くのはカニだよ
食器が泡噴くワケないだろ

ちゃんとパスマティライスでミールスが出てくるような南インド料理屋なんかだと、
最初は遠慮してスプーンやフォーク使ってても、最終的には気付けば手で食ってる。
そういう料理は手で食うのが食いやすいし美味しい。理にかなってるんだな。
ココイチカレーを手で食うバカはいないよな。あれはスプーンが理にかなってる。
スパゲッティも同じ。
イタリアのスパゲッティはフォーク一本が理にかなってるから誰もスプーンなんか使わない。
日本のスパゲッティはスプーン併用が理にかなってるからほとんどの人間がスプーン使う。

マナーってのはさ、その料理をもっともおいしく味わうための技術の集大成なわけよ。
他人から見てどうこう、ってのはあくまでそこから副次的に発生するコンセンサスの確認なの。

>>917
だから、お前は左手スプーンが上手に使えるようになったら出てこい(笑)

食べてるうちに、
「ウッヒョー！手づかみしたくなるぜ！」「ぜひともフォークに巻きたいわ！」
そんな気分になる食べ物なんてあるかよ。
なんの予備知識もない外国人に初めて寿司を見せたら
「食器を使うことも忘れて、思わず自然と手づかみしてしまいました」
なんて感想が聞けるわけないだろ。

イタリアでは昔から長いことスパゲティは庶民の食べ物で、手づかみで食べてた。
とある庶民の生活を愛する王様が、スパゲティを宮中料理に取り入れた時、
「さすがに貴族や来賓に手づかみで食べさせるのはまずいよな・・・」
ということで考えだされたのがフォークで食べる方法。
スパゲティをフォークで食べる理由は単純に
「王様が、そうだと決めたから」
フォークで食べたほうが美味いなどという理屈は特に無い。

日本人が日本でスパゲティを食べる時に、イタリアの王様の言うことに従う理由は無い。
自由に食べても良いが、どうしても日本での正統な食べ方をしたいというなら
日本の王様にあたる天皇家の食べ方に従うのが良いだろう。
「皇族の方々はスパゲティをどのようにしていただいていらっしゃいますか？」
と宮内庁にでも問い合わせて、その回答どおりに食せば良い。

>>919
王様が決めたから？バカなことを言うなよｗ
マナーってのはもっとしたたかなもので、理にかなってないと定着はしないの。

＞そんな気分になる食べ物なんてあるかよ。

ある。ただし予備知識は必要。
イギリス人はガルニの米はおろか豆すらもフォークの背に乗せると聞けば
なんたる超絶的技巧と思うかもしれないが、実際英国でつけあわせのグリーンピースが
触れなば潰れんくらいにクタクタにゆでられているのに出会えばそのマナーが
いかに理にかなっているかわかるだろう。
インドの手食で右手の５指をどう使うかということを知識として持っていれば
初めて本格的なミールスに出会っても、それがいかに手食に向いているかは実感できる筈。
日本の平均的なスパゲッティ屋でスプーン併用食いに慣れきった人間でも、
正統派のスパゲッティを前にすればフォークだけで食う合理性は瞬時に理解できるだろう。
もちろんその場合「イタリアでは本来フォークのみ」という予備知識はおそらく必要。

もう一度言う。日本国内でスプーン併用が定着したのはそれが結果的に理にかなっていたからだ。
端緒は「勘違い」から始まったのかもしれないにしてもね。

左手スプーンが理にかなってるんだってｗ　アホすぎるｗｗ　蟹だから仕方ないかｗｗｗ

>>920
それじゃあ、イタリアでフォークで食べるのが定着する以前の
長い期間の手づかみで食べてた時代は、ずっと理にかなってなかったの？
「手で食べても美味しくないなー」
って思いながら、ずっと我慢して食べ続けていたの？

ともあれ、マナーには理由や意味がある、という意見には同意。
理由も意味も知らないくせにカッコつけてる人はカッコ悪い。

>>919
時代錯誤も甚だしい。
マナーの変化についていけない蟹。
進化の袋小路だなｗ

>>923
自分はスパゲティ食べるときフォーク一本派なんですけど
時代についてけないと蟹みたいなんですか？
意味不明。
蟹みたいってのが、もうスプーンとかと関係ないじゃないですか。

蟹がんばれー

「スパゲッティをスプーン使って食べてると蟹みたい」

マナーとか正しいとかはしらんが
ヒジつっぱらかして食べてると確かにそう見える

フォーク×スプーンだろうが
ナイフ×フォークだろうが
ヒジつっぱらかせばそりゃみっともないわな。

「ミールス」って何語でどういう意味？ヒンディー？
まさか英語のmealの複数形のつもりじゃないよな。
発音が違うし、一食に多種類の食物があっても全部まとめてmealだし。

それとも左手スプーンのように、日本で独自に発生したカタカナ語？
それならまあいちおう首尾一貫しているな。
トニー谷やイヤミのようなもんだな。
「ミーはおフランスの生まれざんす！スパゲッティは左手スプーンで食べるのがミーのマナーざんす！」

つまり左手スプーン君は冷奴を箸ではたべないというわけですね。

>>917
>日本のスパゲッティはスプーン併用が理にかなってる

笑う所www

>>917
左手スプーンを擁護したきゃ、左手スプーン使えねえお前が引っ込むのが、
一番理にかなってるから、もう消えてろ！一生消えてろ！

>>928
左手スプーンが日本独自の西洋文化だからみっともないと言うなら
新幹線も東京タワーもみっともない事になるが？

誰か反論してくれ

蟹は黙れ

>>933
お前みっともないよ。自分でそう思わない？思えないなら真正でアホだな。

いいんじゃないの？
スプーン使っても馬鹿にされないような低俗・安価な店でなら
マトモな店で使いたいと思ってるならマジキチ
わかったかい蟹？こんなの常識だよ？

まともな店って、例えばどこですか？

行きもしないお店でのマナーを、必死で主張してるフォーク派ってｗｗｗｗｗ



マジ笑えるｗ

>>935
お前のレスから常識の微塵も感じられないんだが？
なんでだろうね？

>>936
妄想で語ってるのはお前も一緒。お前もかなりみっともないよ。

しかし>>889は以外だった
本場はやっぱスプーン使わないのか

実際イタリアでどうかということで言うと、スプーン使ってる人（大人）は
たまにしか見たこと無い。皆無ではないけど。
ただ、使うのがマナー違反でタブー、ってほどでもないよ。
イタリアでも「一口食べるところを見せる」ようなテレビ番組なんかだと
スプーンで綺麗に最後まで巻き取って口に運んだりする。
（ただしそんな番組イタリアではごくまれにしか見たこと無いが…）
例えばソフィアローレンがビストロスマップ出たときスプーン使ってた。
そんな場じゃないなら使う必要は無いんだから使わないのが普通。

>>940
フジテレビ＆ジャニーズは、スパゲティにスプーンを使う事を強制する。

どうしてか分からないが、使わない出演者にはボロクソのコメントをする。