【イタリア】フォークのみはマヌケ【かぶれ】

1 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/06(木) 00:21:15 ID:hohiB5Q3

【イタリア】フォークのみはマヌケ【かぶれ】

ということで文句のある人はどうぞ

2 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/06(木) 00:26:17 ID:+DMWSy/3

フォーク厨って、おのぼりさん的な恥ずかしさがあるよな

3 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/06(木) 00:26:52 ID:UlshRk4n

私の提案するスパゲティーのお洒落な食べ方。

右手にスプーン、左手にフォークを持ちます。
フォークで少量のスパゲティーを巻き取りスプーンの上に乗せます。
巻き取る時は充分にソースを絡ませてください。
スプーンを口に持っていき一口で食べます。
どうです？
エレガント、かつソースが絡んで美味しいでしょう？

スプーン派の人はこの食べ方を広めてね。

4 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/06(木) 00:30:18 ID:hohiB5Q3

スプーン使わないやつって
必ずすするよな。
きったね～

5 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/06(木) 00:36:39 ID:uaAO+O8Y

>>4　あんたのまわり、どんだけ食うの下手なのw
フォークでちょっと持ち上げる／巻く、を繰り返せば小学生でもすすらずに食べられます。知らなかった？

6 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/06(木) 00:38:35 ID:UlshRk4n

まあ>>4が言うのもわかるよ。
だから>>4はスパゲティーをスプーンに載せてそのまま食べているわけさ。
すする必要がなくなるからさ。
スプーン万歳。

7 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/06(木) 00:52:55 ID:hohiB5Q3

スプーン使わないやつって
必ず噛み切るよな。
きったね～

8 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/06(木) 00:56:03 ID:ED0Ev58S

そばもうどんも噛み切るけどな

9 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/06(木) 01:03:22 ID:hohiB5Q3

そうだろそうだろ
どうせそんなこったろうと思ったよ
きったね～

10 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/06(木) 01:05:25 ID:UlshRk4n

>>7
君はスプーンでスパゲティーを食べているんだよね。
フォークじゃないよね？

11 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/06(木) 01:12:11 ID:UlshRk4n

ごめん、ごめん、ちょっと粘着しすぎたね。
俺が書き込むとレスがなくなるんだよ。
今日はもうおしまい。

12 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/06(木) 01:13:03 ID:hohiB5Q3

スプーンだけでなんて食えるわけないだろw

13 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/06(木) 01:16:57 ID:ED0Ev58S

同じ内容のスレ立てはなんのため？
スレ主になって仕切りたいのか？

14 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/06(木) 02:25:30 ID:+DMWSy/3

ここ1本に絞ればいいんじゃないか？

15 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/06(木) 11:52:45 ID:6YUNDC2E

スプーン使いは「私はお上品♪食べるの上手♪」だと思ってるんです
だからフォークだけで食べる人を見下し、「下品」「食べるの下手」と色眼鏡で見るんです
人間性を疑いますね

16 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/06(木) 12:57:39 ID:hohiB5Q3

逆々逆だって

しかしスプーンを使わないというたったそれだけのことで
どうしてそこまでのプライドが持てるのか不思議。

17 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/07(金) 02:02:20 ID:WEasFrDt

フォークのみの人って、自分のこだわりが無意味で下らないもの、
とされるのをビクビク恐れて
ヒステリックになっているように見えるけどな。

18 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/07(金) 13:24:44 ID:FDnYb5Ys

スプーンを使ってさえいなけりゃ、
それで本式だと思ってるやつばっかだしな。
それですすって音立てたり
口から余った麺を噛み切って
皿にボトボト落としてりゃ世話ないよ。
自分では粋でかっこよく食べてると思い込んでいるようだが
結果、一番下品で汚らしい食べ方になってる。

19 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/07(金) 14:12:23 ID:2shuai9Z

スプーンを使ってさえいりゃ、
それで本式だと思ってるやつばっかだしな。
それですすって音立てたり
口から余った麺を噛み切って
皿にボトボト落としてりゃ世話ないよ。
自分では粋でかっこよく食べてると思い込んでいるようだが
結果、一番下品で汚らしい食べ方になってる。
ひとの振り見て我が振り直せ。結局免罪符なんてねーんだよ。

20 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/07(金) 19:11:06 ID:R/f0WkNP

スプーン使えばすすりも噛み切りも
発生率が激減出来るから
それはただの虚しいまねっこ意見。
残念でしたー(笑)

21 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/07(金) 22:46:04 ID:7lKFjG5K

質問です。皆さんはスプーンを併用して食べる時、スプーンとフォークの両方を口許まで(とまで行かなくとも途中まで)運びますよね？
それは下品だって友人に笑われたんです。ボロボロこぼしながら。

22 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/07(金) 23:29:40 ID:R/f0WkNP

両手でなんて運ばねーよ！
スプーンを使って巻き終えたら
口許へはフォークだけで運ぶんだよ！

23 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/08(土) 01:03:16 ID:KQPYexp2

両方は無いわ
巻きやすいから使う程度

24 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/08(土) 01:13:09 ID:6tj2NNaU

ってゆうか、フォークだけで上手く巻けない不器用人間はおなじ日本人と思えない

25 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/08(土) 01:28:53 ID:qxmDjXt2

外人が外国で、うどんをフォークで食ってたら、どう思う？
｢本式じゃない！｣とか、思うわけ？

26 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/08(土) 02:08:46 ID:ZUH1WPVD

また馬鹿なスレが建ったな。
　　　　　｛{,,､､-‐‐''~丶　　　　　ヽ.〉) ＼!　　　　　　　　
　　　,､r'i　　　,,､-''`´ 　'! 　　　'i　　　'､. ',　＼　ヽ　　　
　　/i' .l,,┬''´　　　　　ヽ､　　/ r'⌒'､ i.　iヽ　'､　ヽ.
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イタリアではスプーン使うのはフォークだけで食べられない幼児まで。
金が有ったらイタリー行ってスプーン使ってこいよ。笑われて馬鹿にされるだけ！
此処に巣食ってるスプーン派は、箸もろくに使えない幼児ばかりなんだろ？

27 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/08(土) 11:49:18 ID:G7ghNXIi

でも口に出して注意すると逆に変人視されるのが怖くて
心の中でつぶやくことしか出来ない笑

28 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/08(土) 13:34:27 ID:FyLmUxi9

とりあえず、音立てる奴とは一緒に食べたくない。

29 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/08(土) 15:21:40 ID:SOk7A94n

スプーン出す店の責任者呼びつけて
「おたくは間違ってる！かっこ良すぎるイタリア様の
惚れ惚れするような食文化をボウトクしている！
ただちに客にスプーン出すのをやめろ！
じゃないとイタリア軍へ通報するぞ、この野郎！」
とか騒いで回れよ(笑)
警察ざたにはなるだろうが
それやりゃ報道含めて
世の中の傾向がちーったぁ変わるかもな(笑)

30 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/09(日) 15:04:09 ID:SVJo6RCW

宣伝てのはそういうふうにやるもんだｗ

31 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/10(月) 12:14:17 ID:koGMbiyg

「イタリアではスプーン使わない」
田舎臭いなあ。そういう細かいことにしつこくこだわってってから
いつまでも垢が抜けずに「ダッセ～」「なにこのアキバ」
とか言われちゃうんだよｗｗｗｗｗｗ

32 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/10(月) 16:00:24 ID:fzAuLrCp

フォークだけで食えばカッコいいと思われるんじゃないか
って発想がまたアキバちっくというかなんてゆうかwww

33 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/10(月) 18:56:09 ID:6zaBrk6b

ふつう、箸だろ。

34 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/10(月) 22:51:08 ID:fzAuLrCp

フォーク派マジきめー
きめーよフォーク派まじで

35 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/10(月) 23:05:19 ID:gaKfWE2i

ラーメン食べるのにレンゲ使うタイプ？

36 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/11(火) 04:17:36 ID:b2cIpU5K

てかレベル低w
お里が知れるな、もっと人として精進しなさい
解った？

37 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/11(火) 17:23:45 ID:Ch1SxdCk

フォーク一本がどーのこうのとクダラン事ぬかすなら
スプーン一本で食ってりゃ良いんだよ。

38 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/13(木) 02:32:40 ID:IM0LvjNG

普通の人はみんな
フォークスプーン両方使うんだよ。
両手がめんどくせーとかごく一部の超ズボラなやつか
アキバ系イタリアおたくがフォークだけで
汚く食うんだよ。

39 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/13(木) 03:07:55 ID:+lzGRPH6

【モーヲタ】モーニング娘。ついに１０年の歴史に幕【発狂】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189597877/

40 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/13(木) 04:14:01 ID:FFIZO2ig

ペペロンチーノまでスプーン併用で喰ってたら
さすがにマヌケに見える。

まさかやってないよね？

41 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/13(木) 19:49:54 ID:IM0LvjNG

スプーンがありゃ、やるに決まってんじゃん

42 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/13(木) 20:13:44 ID:JmsYh91m

ペペロンチーノにスプーンって、
オッサンが銭湯で、シャンプーハット付けて
洗髪してるのを想像してしまったｗ

43 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/13(木) 21:05:47 ID:IM0LvjNG

オーバーだな(笑)
ところで君はどうして
スプーンを使わないという
たったそれだけのことにそこまでのプライドが持てるの？
もしくはスプーン使う人を低く見れるの？

44 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/13(木) 21:06:01 ID:4jidwf2X

ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

45 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/13(木) 21:22:59 ID:JmsYh91m

洗髪にシャンプーハット使わないプライドって何ですか？
大人は、プライドを持って洗髪してるのかな？
あなたは、プライドを持ってシャンプーハットかぶっとけばいいじゃん。
番頭さんも、快く承諾してくれるよ。
誰も止めやしない。

46 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/13(木) 22:30:29 ID:JmsYh91m

ありゃ、だんまりですか？
パスタスレだけに、麺食らっちゃいましたか？

47 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/14(金) 02:10:46 ID:5CW2EAOk

なんでスプーン使用と
シャンプーハットが同等のみっともなさなんだよ。
ハットを使う大人は絶対見ないけど
スプーン使う大人は死ぬほどいるぞ
いつまでも引きこもってないで
ちゃんと外でろよ(笑)

48 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/14(金) 09:17:52 ID:/Cegx8/6

>>47
>いつまでも引きこもってないでちゃんと外でろよ
これ、違うスレで俺がお前に書き込んだレスじゃん。
よっぽど答えたんだねｗ

49 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/14(金) 13:32:44 ID:5CW2EAOk

まあ、フォークのみで
すすり噛み切りやるのが
本人は本式だと思い込んでるぶん
一番恥ずかしいってこった。

50 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/15(土) 08:55:15 ID:H3ATkIp1

すすり／噛み切りは論外として、猫背でフォークを口の方から迎えに行ったり、脇を目一杯左右に広げて麺を巻いたり、口に物を入れたまま喋ったりとか、お前らしてないよな？
これ読んだ３割のヤツがキョドってるんじゃね？www
でもキョドったヤツは次から直すからまだマシ。自分で気づかずにやってるヤツがあと３割いるからな。フォークだスプーンだ言ってる場合じゃねーぞマジで。

51 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/15(土) 09:52:53 ID:tO2g3kfg

パスタスレで何講釈垂れてるんですか？
マナー講座なら、生活板に行けばいいのに。

52 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/15(土) 13:29:55 ID:uJCq4KuC

イタリアから文化の違う日本に伝わってきた料理だし
味も食べ方も日本風、日本人になじむアレンジにして取り入れたらいいんでないんだろーか。

本格イタリアンが好きな人はそういう店を選べばいいし、日本風スパゲッチーが好きな人はそれでいい。
どちらも好きな人はその都度場に合った楽しみ方をするだろう。
嗜好の問題であり、日本に於いてはマナーの問題ではない気がする。
同じ名前の料理でも違う文化だよ。

自分はワインやチーズが充実してる店で飲みながらならフォークオンリーだが
もっちり日本風パスタでメイン料理としていただくならスプーンでソースまで綺麗にいただく。

53 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/15(土) 17:57:08 ID:VH65fZ0+

↑
同感だ
日本に観光にきた外国人が座敷で正座しなければならないだろうか？
そばを食うときにすすれないからといってあなたは笑うのだろうか？
箸をうまく使えない人に箸を正しく使うことをおしつけるのだろうか？

54 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/15(土) 18:08:56 ID:9UPxoMSx

美味しく食べることが重要で、方法なんて、人様に迷惑かけなきゃ　どうでもいいじゃん。
イタリア人が何で、フォークだけで充分なのか、もう少し考えろよ。
もちろん、ガキの頃から、フォークだけで食べてることもあるけど
パスタのソースは、日本のように水っぽくないんだよ。
オイル系のソースにしろ、乳化され、麺に絡みやすく仕上げてるから、スプーンを補助的に
使う必用なんてない。
だいたい、スープパスタなんて、気味の悪いもんを喜んでるような、日本人には、スプーンも必用なのかもね。

55 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/15(土) 20:20:03 ID:tO2g3kfg

>>54
９９％同意だけど、
パスタの原点は、スープスパです。
勿論、スプーンで食べていました。

56 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/15(土) 21:08:18 ID:O8TfdCLj

なんだっていいじゃん。

俺は友達が作ってくれたパスタを箸で食べてたら、二度とパスタを作らないと言われた。
お前だけ次からは全部和食だと言われた。友達何人かいても、俺だけ和食。
本人のこだわりらしく、言い出したからやめれなくなってずっと和食。

こだわる人は大変だな～と思いつつ、和食をいただく。

57 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/15(土) 21:45:48 ID:H8j4b9zl

>>55
スープスパなんて煮込みうどんと同じで、スパゲティがグズグズになって
味染みてるじゃん。
ゲテモノ。

58 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/15(土) 21:53:13 ID:tO2g3kfg

>>57
違う違う。
日本のスープスパじゃなく、
イタリアでのパスタの発祥がスープタイプってこと。

59 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/15(土) 23:44:52 ID:H8j4b9zl

>>58
つヌードル

60 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/16(日) 12:25:38 ID:LzBolV0i

出た！
二言目には人に迷惑かけなければ・・・・
ウザガキ専用いいわけｗｗｗ

無人島にでも暮らさない限り、人は存在するだけで
誰かしらに必ず迷惑をかけているんだぞ。
それをなるだけ減らすように協力し生活する場を社会と呼ぶ。

61 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/16(日) 13:17:31 ID:PP3FSh2Y

なんだそれ
店が出すもので
みんながやってることの一体どこが迷惑なんだよこら
目に入るのも不快ってんなら最初からスプーン出ない店行けや

62 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/16(日) 13:21:54 ID:PP3FSh2Y

>>60
身勝手なウザガキなのはオマエwww

63 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/16(日) 19:50:18 ID:1jwalYUm

>>60
いい年して草生やしてレスするの恥ずかしくないか？

64 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/16(日) 20:05:29 ID:vLaKhyH9

>>61
不器用など下手下品客が、他の客に迷惑かけないようにスプーンが出るんだよ。
便所の前の席で、大人しく食ってろ。

65 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/16(日) 20:25:32 ID:dhwesX+1

>>61数年前から､このような内容のスレが立ってるけど、
言ってることは変わらないね。
より馬鹿っぽくなってるよ。

当初はスプーンを使うコトより、スプーンを使っている人の、
これ見よがしにスプーンを使うバカさ加減や態度、
周りの雰囲気や状況が読めないことが、オカシイという意見が
ほとんどだったと思います。
それに、過剰反応したスプーンを使う人が、田舎ものとか
なじりだしたことが、このスレのようなバカさの根源に
なってると思います。

スプーン使うの常識とか・・
釣りスレとはいいながら、バカさ加減丸出しが
なかなか痛いですね。

66 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/16(日) 20:40:55 ID:1jwalYUm

評論家気取って、総評するのはいいが、
自身の考えを書いてくれないと荒らしと一緒なんですけど？

67 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/16(日) 21:20:33 ID:dhwesX+1

>>66なるほど、直接的に書かないと
何事もわからないわけですね。

68 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/16(日) 21:30:37 ID:R4TCdXG3

>>65
違うよ。今やここは青山年収1500万みたいな釣り師とか>>66みたいな釣られ師と一緒に童心にかえって遊ぶスレなんだよ。
リアル消防でもなきゃFAが分かんないはずねーじゃん？
だから良識あるレスは今後もスルーされるからね。
あと最近スプーン厨になりすましたアンチ大杉。スプーン厨をそこまで貶めんじゃねーよwいや、俺も反省しているw

69 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/16(日) 21:36:25 ID:1jwalYUm

>>67
長文でも伝えきれない文章力って辛いですね。

70 ：困った時の名無しさん：2007/09/16(日) 21:40:39 ID:dhwesX+1

>>67そうだね。読む側の頭の中が
空じゃ何書いても、伝わらないよね。
君みたいに・・

71 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/16(日) 21:45:51 ID:1jwalYUm

>>70
自己レスって奴ですか？

72 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/17(月) 05:11:03 ID:+qX4WyT/

結局あれだろ？ここのフォーク厨はROMってるやつ向けに
けなげに発信し続けてるだけなんだよな。
今、イタリアンなんて特別旬でもないし
「イタリアではスプーン使わない」なんて記事も雑誌には一切出ないからな。
このままほっとけばスプーン併用は定着する一方だしさ
せめてここで警鐘でも鳴らしとかないと　ってこったろ？どーせ
だから俺たちもROMってるやつを対象にここで情報を垂れ流させてもらう。
おまえらがやってんのと同じようにな。

「スプーンが出る店で使うのは全く問題ない。
そもそも店が用意したものを使ってマナー違反になるわけがない。
むしろスプーンが出る店で使わないですすったり噛み切っているやつこそ
一番のみっともない汚い食べ方だってこと」

おまえらフォーク派がスプーン非難をやめない限り、
俺たちも絶対やめないぜｗ
フォーク派のイメージダウンのために、むしろもっと積極的な攻撃を
エスカレートしてやるよ
このスレタイみたいになｗ

73 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/17(月) 10:40:08 ID:KD+hEDi/

ゴッドファーザー2でクレメンザはフォークとスプーン、テシオはフォークだけで食べてた。
ただそれだけ。

74 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/17(月) 17:48:46 ID:+qX4WyT/

まあフォーク厨もどーせこだわり持つなら、徹底的にこだわらなきゃ意味が無い。
中途半端にこだわって「スプーンさえ使わなければ本場流」とか
ナメた考えだと逆に大恥かくぜ。

だいたいフォーク厨は握り方がすでにダメ。
完璧なイタリア流を目指すならパームオーバー（順手持ち）じゃないとダメ
ペングリップ（いわゆるフツーの持ち方）なんかで本格的とか言ってんなら
みっともねーからスプーン使えよｗｗｗ
あと、みんな見落としがちなのは巻く方向な
時計回りが正しいんだぜ？知ってっか？つまり右方向に巻くってこった。
パームでもペングリでも右方向に巻くってのは右手親指に想像以上に
負荷がかかるから練習しないとけっこーキツいんだぜ？
これらを踏襲した上で、当然すすり噛み切り一切無しで
手早く、かつエレガンテに食うってのが最上級のカッコいい食い方。

では、マニアックなフォーク厨からは泣いて喜ばれそうな
「スパゲッティーのカッコいい食い方ランキング」てのを披露してやろう。

75 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/17(月) 18:07:00 ID:Z1IIxXJk

>>74
食べ方にこだわっているのは、スプーンバカだよ。
スプーン使うのがエレガントだって、大勘違いしてるんだから。

ただの不器用、能無しをエレガントだって。

76 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/17(月) 19:22:58 ID:F33Iclv0

>>71オー番号違いとかは、
判断できるんだね。

77 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/17(月) 20:25:38 ID:RkIHT6vR

>>75
「能無し」っていうのは
そういう時に使う言葉なんかじゃねーよwww

78 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/17(月) 20:32:15 ID:Z1IIxXJk

勘違いバカは能無しだろ。

79 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/18(火) 01:30:28 ID:VTDlTh0F

>>74
完璧なイタリア流を目指すなら、順手持ちだって？
嘘言うなよ。
誰もそんな食べ方してない
まあ、行儀の悪い、南部の連中なら、やるかも知れない。
何を見て、どんな経験から言っているのか不明だが、イタリアでそんな
食べ方してる奴がいたら、ＺＯＴＩＣＯだぜ。
知ったかぶりもいいかげんにしてくれ。
ＺＯＴＩＣＯの意味分かるか？
おまえのことだ！

80 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/18(火) 04:25:41 ID:chCLW7Gr

いいから黙って食え！

81 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/19(水) 03:57:31 ID:wMxOuLiF

だけどなんでフォーク派は
「スプーンありなしどっちもOK」
じゃイヤなの？

82 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/19(水) 20:47:24 ID:r2ZOdxOS

>>81
素直に、「私はスパゲティをパスタなんてカッコつけて言っちゃう
だけじゃなくて、不器用で、スプーン使わないとまともに食べる
ことも出来ない、みっともない人間です」って言えばいいんだよ。

83 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/19(水) 21:27:01 ID:nPz+stwI

>>82
はいはい。出ましたね　スパゲティ　
人のこと何だかんだ言う前に Spagetti は、スパゲッティだろ
おまえもZOTICO

84 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/19(水) 22:15:27 ID:pbR6ZbGf

>>83
じゃ、イタリア語でレスすればイイジャン。
俺は、全く困らないし。

85 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/21(金) 16:07:00 ID:1cunPLqX

どーせ誰も見ちゃいないんだから
どー食おうと関係ねーよ

86 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/22(土) 07:15:03 ID:a4cnX50D

ま、結局は全てがかっこ良すぎるイタリア様に
ただただ惚れ込んでますってだけの話だけどな

87 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/22(土) 09:08:55 ID:R9U1a429

昨日は昼夜パスタ食った。
昼は太い麺で明太子ソースたっぷりだから、フォークのみで食べるより
スプーン使ってたっぷりソース絡ませて食べた。
ブラッドオレンジジュースがうまかった。

夜は生ハムとチーズ盛り合わせと、カラスミズッキーニのペペロンチーノと白ワイン。
フォークのみで食べた。

このスレ見てたので意識して客をみたら、
昼は客層が若いOLで、背筋も伸びてるので、スプーン使用姿がなんとなく美しい。

夜は外国人やごまっしゃくれた子供がいる家族連れやカップル。
陽気なアコーデオン聞きながら、椅子にもたれて左手でボディランゲージを行いながら右手でスパゲッティを器用に巻く。

なんか、それぞれ味がありよかったよ。

88 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/22(土) 20:11:42 ID:eQzZ1Fx2

>>87
何かと思ったら、スパゲッティ食っただけじゃん。
パスタとか書くバカは相手に出来ない。

89 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/22(土) 22:20:40 ID:YpBNt5+M

じゃあどう書けばいいんだ？

90 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/23(日) 00:10:17 ID:7fU9qrd1

>>88はスパゲッティのことをパスタって書くやつを
かっこつけてるとか思ってるバカなの？

91 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/23(日) 04:42:03 ID:8D6InlTJ

おしゃれなパスタを
スプーン併用で上品に食うのが日本の定番だよ。
イタリア人が下品でものぐさでガサツなだけだ。
そんなのをいちいち有難がって
わざわざコピーすんのはマヌケで痛い。
まさにおのぼりさんの真骨頂だな。
都会に出てきてびびってんのがよーく分かる。

92 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/23(日) 06:06:41 ID:Mv6bcMCJ

「フォーク一本では、ガサツにしか食えない。」って奴のほうが珍しいわけだが？

最近、スプーン併用してる人をあまり見かけなくなったなぁ。

93 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/23(日) 06:50:45 ID:a7qP9iJX

スパゲッティをパスタって言う奴は、大抵スプーン使う不器用だな。
スパゲッティーをパスタっていう方がカッコイイとか、スプーン使う方が
オサレって思ってるアホだろ。

94 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/23(日) 06:56:14 ID:WO4+AfFX

>>92
最近、スプーン併用してる人をあまり見かけなくなったなぁ。

引きこもってるとそういう幻想を抱くよね。
客がスプーン使わなくなりゃ　おのずと店もスプーン出さなくなるよ。
でも依然、スプーン出す店の方が圧倒的に多いｗｗｗｗｗｗ
そりゃそうだもはやスパゲッティーでスプーン併用は世代、クラスを超えて
スタンダードになっちゃったわけだからｗｗｗ

95 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/23(日) 06:57:23 ID:WO4+AfFX

残念でした～　イタリアにでも移住しなよ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

96 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/24(月) 12:45:16 ID:G19n8RWn

「イタリア人はスプーン使わない」

このフレーズに心底惚れ込んだって感じたね。

97 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/24(月) 13:05:34 ID:8O+Hs4Ai

インディアン嘘付かない。

98 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/25(火) 10:46:13 ID:rSO7Co8L

【　か　ぶ　れ　】
だとWWW
久々に聞いたわ

敗北者のせつな糞臭が漂ってきそうなスレタイだねー、ｷｬｰｯﾎｯﾎｯﾎｯ！ＷＷＷＷＸ

99 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/25(火) 11:10:45 ID:7Yd6Ltp6

マジレス頼む
今度初デートでパスタ食うことになった
いつも男ばっかりだから、パスタなんてめったに食わない
スプーンって使わないでOK？

100 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/25(火) 11:21:41 ID:fvLJVmz8

マジレスすると使っても使わなくても大差ないよ
2,3本をフォークで取ってくるくるして一口大にして食うってのがポイント。
これが出来ないとすすったり噛み切ることになって下品に見える。
2,3本を取り分けるのにスプーンを併用するか皿の端でやるかの違いだけ。
あと気をつけるのは無闇にガチャガチャ音立てないことくらい。

101 ：99：2007/09/25(火) 11:46:20 ID:fR+Kn5HR

>>100
サンクス！

102 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/25(火) 12:04:59 ID:5IWsbYUc

フォーク厨は、炒飯は何で食ってるんだ？
パスタと違って、「かっこいい」食い物じゃないから、どう食ってもいい、
とか言い出しそうだなｗｗｗ

103 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/25(火) 12:05:24 ID:H4pSdsyb

極東の黄色いサルがどうやって食おうが
イタリア人は気にしないよ

104 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/25(火) 13:28:19 ID:uG2A+53r

「パスタ」にツッコミ受ける予想はあったが、
店のメニューや説明書きにパスタという表記があったのでそう書いた。
特に夜の店はイタリア人も多数来店し、客層も割と会話内容が格式高い。
でもイタリアのくだけた感もあるいい店で、なにより旨い店だったよ。

たまにスプーン併用で不細工な食べ方していて顔をしかめる時もあるが
日本に住むイタリア人より、逆に意気がった日本人がこだわってるだけな気もする。

105 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/25(火) 17:51:12 ID:hydaSQvc

顔はしかめねーよwww

106 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/25(火) 18:19:26 ID:uG2A+53r

暗喩のつもりだった。
阿保ですまん

107 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/25(火) 19:34:45 ID:vR9dZD1l

>>99
マカロニでも食ってろ。

108 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/26(水) 01:06:37 ID:lySkd+BP

チャーハンは箸で食うのが本式なんだぜ
レンゲが定着しちゃったのは日本だけで
みっともない食い方なんだぜ？
ま、フォーク厨はかっこ良すぎるイタリア人様の
顔色はめちゃくちゃ気にするけど
下に見てるアジア人からはどう思われようが
知っちゃいないか。

109 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/26(水) 01:11:25 ID:gQ1lK9lc

レス乞食かよ。

110 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/26(水) 01:29:25 ID:/QPIiavI

君たち知らなすぎ。
フィレンツェから北だと、子供でも長いパスタは、フォークのみ
ローマから南に行くにしたがって、大人でもスプーン併用ってのがイタリアの現状
でも、最近では、南の方もフォークだけになってるけどね。
なので、事情をなにも知らずに、やれフォークやらスプーン　あげく、チャーハンが登場
>>99 マカロニだって？この板に書くなら、せめてマッケローニとか書け
それに、スパゲッティをパスタって表現して何が悪いんだよ？
どうでもいいことだと思うぜぇ。
笑っちゃうね。

111 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/26(水) 02:26:52 ID:fVv9p3Y4

ノンオイルバナナチップの作り方。
ttp://cookpad.com/mykitchen/recipe/240636/>>110

112 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/26(水) 02:28:50 ID:fVv9p3Y4

間違えた。

>>110
サンマも鱧も鰻も鮪も、ぜんぶ「お魚」って言うのと同じだね。
君には物事を正確に表現しようっていう能力がないのか？

113 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/26(水) 20:34:57 ID:/QPIiavI

>>112
いつの世にも、場の空気を読めない奴っているんだね。
この板で、カッペリーニ　　スパゲッティーニ　　スパゲッティ　バルミチェリ等々
特定しても、意味ないよ。

俺は、昨日「魚」食ったよでいいんじゃないかな。

114 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/26(水) 20:41:04 ID:XM/135bY

「イタリアン」じゃなくて、「イタリアーノ」って言おうぜ。

115 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/27(木) 01:49:47 ID:4EY50hRA

>>113
スパゲッティーニはスプーンいらないが、スパゲッティは必要
とか言う奴もいるはずだ。
不得意な対象を明確化しないで、パスタなんて言うのはバカ。

116 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/27(木) 03:09:30 ID:S2aN1FVY

>>115
おまえがバカ
そういうのを屁理屈って言うんだぜ。

117 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/27(木) 17:32:40 ID:4EY50hRA

ド下手不器用スプーン君が言うには、スパゲティは腰が強いから
ソースを絡めて巻くとうまく巻けないし、巻きがほどけてソースが
飛び散るから、スプーンを使うそうだよ。

要するに、スパゲッティーニ以下の細さなら、いかに不器用な
スプーン君でもうまく巻けるかも知れないじゃないか。
きちんとどうして彼らがみっともない食べ方をしているのかを
理解してあげるためには、パスタなんて言うアバウトな分類では
不器用なスプーン君に失礼かも知れないぞ。

118 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/27(木) 22:02:14 ID:G2ETahtM

そんなこと言ったって
スプーン使うやつなんて
そこらじゅうにいるんだから
うまいも不器用もねーじゃんwww

119 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/28(金) 01:59:38 ID:GmbPY2MU

箸のみで食うわ、ボケが。

120 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/28(金) 12:13:09 ID:uIyn+ivP

イタリアでは南部の経済的に低めの方がスプーンを併用するって話
そして、そういう経済的に困った層が、移民として南北アメリカに移住
そしてアメリカからの映画やらＴＶやらで、スプーンとフォークをキシキシ音をさせて
食べる文化が日本にって流れなんだろうね

イタリアのリストランテで日本人にはスプーンを出してた
「日本人はスプーンが無い！」って言うからってwww
でも、イタリア人はスプーンを使わないし、使うのは（食器をこするような食べ方＝下品）低所得者って思われるらしい

日本人はピッツァもパスタも
「タバスコが無い！」
って言うらしいwwwwwwwwwww

タコスだテキーラだポンチョってのはw

121 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/28(金) 15:53:52 ID:jzxrRH3j

伊料理が日本文化に浸透するに従い、伊料理愛好家から、こだわって本場の作法に倣うタイプも増加してきてるってことなんかな？

日本にはスパゲッティにスプーンを使用する文化が割と一般的だが、イタリアでも日本用にスプーンやタバスコ用意してくれたりするんだな。

日本人が、スプーンはイタリアの低所得がどうのこうの下品な事言ってる方が、
いまや作法がなってないというか、お下品なことかもね。

122 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/28(金) 18:18:56 ID:1YoVoJnE

>>110
知らないのはお前だろ。よく恥ずかしげも無く、そんな貧相な知識で威張れるなぁ。
言ってる事が逆だぞ～。

123 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/28(金) 18:24:44 ID:1YoVoJnE

ttp://g.pia.co.jp/jiten/01.html
＞スパゲティにフォークとスプーンを添えて出すのは北イタリア風，
＞ローマ以南ではスプーンを使うと田舎者と見なされた，という説がある。

124 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/28(金) 18:34:55 ID:hFuVPUn3

>122
何が逆なんだよ？
ミラノの☆☆☆で、スプーンなんて出してくるのかぁ？
あまりに可笑し過ぎ
もしあるとしたら、おまえのような田舎者のための特別な配慮以外考えられない

125 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/28(金) 18:55:38 ID:soNLz6f3

てか単純にスプーン必要ない。別にフォークで喰えんじゃん

126 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/28(金) 19:00:33 ID:1YoVoJnE

>>124
イタリアではスプーン使用は少数派。しいて言えば北部ではいくらか使う。
クリーム系のパスタが多いから。
逆に、南部の田舎にいくと「スプーン使うのは田舎者」なんていう人がでてくる。
>>110は、もろに逆の話になってるが、根拠は？

127 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/28(金) 19:28:34 ID:zXdrU8Q6

ナに使って食おうがどうでも良いじゃねーか。
馬鹿スレ消えろ

128 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/28(金) 20:07:45 ID:bmApj1LT

スプーン使ってパスタ食うなってさ
じゃあカレーは素手で食うのかよって話にならないか？
ビーフボウルをスプーンで食うアメリカ人を指差して笑うのか？
汚らしい食べ方じゃなけりゃいいじゃないかどっちでも

129 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/28(金) 20:12:05 ID:L2IuFR42

>>128
みっともない不器用だからスパゲッティにスプーンが必要なんだろ。
カレーにスプーン使うのとは訳が違う。

130 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/28(金) 20:42:59 ID:uIyn+ivP

せっかく情報が得られる時代なんだから、上品なマナーを覚えてもいいと思うし
それを強制する必要はないけど、止めさせる権利は誰にも無いってことだと思います

スプーンを使うは正しいとも正しくないとも言えないって事
ただ、イタリアではスプーンを使って音を立てて食べると嫌がれるような印象でした。

イタリアではスプーン使用は少数派
南部の田舎にいくと「スプーン使うのは田舎者

あえてイタリアの少数派と田舎者に日本人が標準をあわせる必要は無い
一般的な特殊な食べ方を、真似てるより大多数のイタリアの食べ方で行きたい
これが自分の考えw

それよりさ
本場イタリアで修業とか言ってながら、スプーン出す日本のイタリア料理店って、どんな田舎で学んだんだ？

　　　　そうか！　　　”　　　イタ飯屋　　　　”　　　だからスプーン出すんだぜww

131 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/28(金) 20:58:53 ID:hFuVPUn3

>>126
クリーム系のパスタ？？
そんなもん一般的じゃないって。
根拠は、ミラノに住んでいて、毎日パスタ食ってるし、この目で、この耳で
情報を得ている。
これまでに、通ったレストラン数知れず、でもミラノを含め、フィレンツェ以北で
スプーンをテーブルセッティングしてるところを知らない。見たことない。
だいたいにして、何をもってクリーム系なんて言葉が出てくるのか理解不能だ。
乳化させてるから、クリーミーな仕上がりだって言うなら理解するけど
そんなのは、南でも北でも同じこと。
じゃあ、南の方が、ソースが北より柔らかいかって？　そんなこともない。

君が言うところの　「南部の田舎にいくと「スプーン使うのは田舎者」ってのは
田舎者が田舎者をバカにしてるだけ。

いずれにしても、美味しく楽しく食べたら、それでＯＫ
スプーン使うも、使わないも　どうでもいいことだと思う。

132 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/28(金) 22:04:20 ID:W+0zhO8y

>>131
ミラノからフシアナしてくれよｗ

133 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/28(金) 22:45:09 ID:W+0zhO8y

>>131
>スプーンをテーブルセッティングしてるところを知らない。
お前の行く店は、日本みたいにパスタだけ出してくれる観光客用の店なのか？
スプーンを使う料理も込みのコースメニューが普通だろうが。

134 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/28(金) 22:51:50 ID:uIyn+ivP

あまり愉快犯に釣られ無いほうがいいみたいwww

イタリアでフォークとスプーンなんて日本人向けだけ
ＴＶでもイタリア人が出てきて「サイゼリア」でスプーン出すの笑ってたwww

イタリアではスプーン使用は少数派
南部の田舎にいくと「スプーン使うのは田舎者

ここでいくらカランでもしょうがない
せっかく情報が得られる時代なんだから、上品なマナーを覚えてもいいと思うし
それを強制する必要はないけど、止めさせる権利は誰にも無いってことだと思います

135 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/28(金) 22:52:46 ID:5qOPXAYJ

>>131
クリーム系は書き損じw
乳製品って書くべきだったね。チーズのパスタとかはあるでしょ。
それも少数派だと思うけど。
スプーンについては俺もどうでもいい派です。

136 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/28(金) 22:57:36 ID:uIyn+ivP

スプーンで食べるのはイタリアでナポリタンを注文する日本人だけでしょうwww

中国人だって観光人だって他のアジア諸国の人だってイタリアの一般的な食べ方してるのに
カタクナに日本だけの「スプーンとフォーク」でギシギシ食べて笑われてるのが好みの人だけ食べればって事w
そんなにカタクナにならなくても
一般的なイタリアの作法で○ww

137 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/28(金) 23:05:13 ID:W+0zhO8y

結局、日本では好きなように食べてくれても良いけど、
それをイタリア人の前や、
イタリアに行った際にスプーンで食うのが、当たり前って思うなよって事。
インドに行って、カレーを手で食べても良いけど、
それはインド人が、他民族の風習を知った上で、
スプーンを出してくれているだけであって、
そんな食い方は、決して認めてはいない。
スプーンで食った方が、手が汚れないのにとインド人に押しつけないでしょ。

138 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/28(金) 23:09:16 ID:uIyn+ivP

マダム寿司だって、アボカドが一番押しなんて言わないw

亜流は亜流

一般的なイタリア人は　　　　”　フォークだけ　　”　　で食べてるのに

ことさら、ここで日本だけの亜流を押し付けられても困るってこと
サイゼリア等の

　　　　　　　　　　イタ飯　屋　　　　でどうぞ！

イタリアの風習まで変えられないんだからさ
頑固に日本流押し通すってのもすごいけど

139 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/28(金) 23:15:09 ID:W+0zhO8y

訂正。
>インドに行って、カレーをスプーンで食べても良いけど、

140 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/28(金) 23:29:09 ID:5qOPXAYJ

アメリカ人もスプーンを使う。
インドでも上流階級では手で食べない人が多い。
一般的イタリア人のマナー＝細かい事は気にしない
ただし大きな音を立ててすするのはＮＧ

141 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/28(金) 23:53:19 ID:W+0zhO8y

>一般的イタリア人のマナー＝細かい事は気にしない
じゃ、接待でのコース料理で、
ロングパスタが出ない理由を教えてくれ。

142 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 00:00:06 ID:5qOPXAYJ

君は知ってるんでしょ。
知ってる人に教える事はないよ。

143 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 00:02:41 ID:QTBnnEHw

知ってるよ。
イタリア人はフランス人並みにマナーにうるさい。

144 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 00:25:42 ID:QTBnnEHw

ミラノからのレスが無くなったｗ

145 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 00:26:59 ID:YXnnklQO

お前らがどう言おうとフォーク１本教は田舎者
どーせズルズル音たててすすったあとかみきってボトボト落として食ってんだろwwwww
日本じゃスプーンを使うのが上品、本式これはガチ
サイゼしか逝ったことないガキがフォーク１本強要してんじゃねーよ
ちなみに俺はべつにどっちでもいい派

146 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 00:44:38 ID:PhcpyPEM

>>133
無理に知ったかぶりしなくてもいいよ。
イタリア料理のテーブルセッティングは、通常ナイフとフォークのみ
これは、北でも南でも同じ。
じゃあ、スプーン使う料理はどうするのかと言うと
客の注文に合わせて、その都度持ってきてくれるの。
それに、通常のコースには、スプーン使う料理って極めて少ないし
普通は、給仕の人と、会話しながら、その日の夕食なり昼食を決めていく。
今日は、何が旬で、こんな食材が入荷してますとか言いながらね。
なので、スプーンはテーブルの上には乗ってないのが普通なんだ。

>>135
揚げ足を取るわけじゃないので、気を悪くしないでね。
クリーム系のパスタって少しはあるよ。
生クリームが入ってるようなタイプ
でもこれは、リストランテじゃ本当に希なメニュー
俺が書いた乳化ってのは、オリーブオイルとスパゲッティのゆで汁を
ナベの中で、合わせていって、トローンとした感じにすること。
セパレートタイプのドレッシングって、まぜまぜすると、トローンとするでしょ
あれと同じこと。
乳製品を使ったパスタも、フォークの隙間からソースがポタポタ落ちるほど
柔らかいソースって見かけない。
まあ、日本で食べるイタリア料理なら、食べやすいように、美味しく食べればいいよね。

147 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 01:13:03 ID:zU68mm1Q

>>140

だがらさ
アメリカ人ってのは移民の民族なんだよ
イタリアで食えないもんでアメリカに渡ったのがアメリカ人の一部となったわけ

食えない＝低所得者層

それがアメリカ製ＴＶドラマや映画で流れるうえ、日本はアメリカ絶対主義だからww

イタリアではスプーン使用は少数派
南部の田舎にいくと「スプーン使うのは田舎者

田舎者がアメリカに渡って広めたものを、日本人が得意げに話したってw
イタリア料理はイタリア人の大多数派で食べればＯＫ
ピッツァはサックリ、ピザはベトベトw

148 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 04:25:39 ID:wdSTam7o

ミラノからふしあなﾏﾀﾞ?ｰ(･∀･ )っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

149 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 09:29:30 ID:9D1dgQ2m

あにいってんだよあたしゃ神様だよ

150 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 12:27:35 ID:QTBnnEHw

>>146
>じゃあ、スプーン使う料理はどうするのかと言うと
>客の注文に合わせて、その都度持ってきてくれるの。

お前の行く店は、スプーンだけその都度持ってくるのか？
フォークも皿ごとに変えるのが普通だろw

151 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 12:49:09 ID:tT1mSsr8

だいたいよぉ
貧乏人が店にスプーン要求するってのは
理屈的におかしいだろーがよぉ
逆だろ逆逆
フォーク厨の幻想でしかねーってことが見事に露呈したよな
それ

152 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 12:51:21 ID:zU68mm1Q

まあ、イタリア人から見たら、おかしな作法で食べてるのがどっちかって分るからwww

イタ飯とイタリア料理をごっちゃにしてるようなのは、もともとww
スプーンで食べたきゃ食べてろって
スプーンをフォークで擦りながら......この食器を擦るという大前提のマナー違反を
威張ってかたくなに主張している事の滑稽さ

日本流でいきたきゃ、イタリア人から白い目で見られながらやってろって事だ
日本人が主張することより、現地のイタリア人に聞くことだ
少なくともローマじゃスプーンで食べる変なアジア人は日本人だけらしい
笑われてる

153 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 13:46:01 ID:wdSTam7o

うちは別に外国の人が日本料理をフォークやスプーンで食べたって、｢この田舎者の貧乏人ﾌﾟｹﾞﾗ｣とは思わないし言わないよ
向こうだってそうでしょ
そんな風に思ったり口にしたりする方が、よっぽど貧しいと思うよ

154 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 17:25:39 ID:05hrQAMy

＞イタリア人はフランス人並みにマナーにうるさい。

馬鹿すぎだなこいつ・・・
これでも見て、勉強しとけや。
ttp://allabout.co.jp/travel/travelitaly/closeup/CU20050920A/
＞トマトソースなど、飛ばしたくないパスタのときは、スプーンを使う人も意外に多い。
＞まあ、何より音を立てることが一番のＮＧ

155 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 17:42:45 ID:QTBnnEHw

情報源がネットしかないのかｗ

156 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 18:16:35 ID:PhcpyPEM

>>150
だから、無理に知ったかぶりしなくても、いいって言っただろ
イタリアの本筋を知らないどころか、日本語もまるで理解できてない
そんなに背伸びして、この板の仲間入りしたいのか？
愚かすぎ

157 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 19:08:06 ID:tT1mSsr8

>>152
わかったよじゃあ

「イタリアに行った時だけは」

やんねーよな？
これでいいだろ？www
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

158 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 19:44:32 ID:u5R+r/l3

>>155
何も言い返せないのかよw

159 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 19:47:51 ID:IhLR6cz3

黄色い猿がどうやって食べようが、俺たちには関係ないって
達観しているのがヨーロッパ人だよ。
身内には厳しいが、関係ない野蛮人には寛容。

160 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 20:12:05 ID:QTBnnEHw

>>156
背伸びしているように見えるほど、
低いところに住んでるんだろうね。

>>158
なに？単発君？

161 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 20:15:11 ID:QTBnnEHw

ま、今パスタ食ってきたところだけど、
２０人入ればいっぱいの店で、満席だったけど、
若い女の子でも、スプーンは使ってなかったな。

162 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 21:38:46 ID:u5R+r/l3

>>160
なんの反論もない煽りレスを返してきたのはそっちでしょ。

163 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 21:40:10 ID:u5R+r/l3

イタリア人は、スプーン使っても気になんかしない。これが事実。

164 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 21:41:05 ID:QTBnnEHw

>>162
ID変えんなよ。
お前のレスは、どのレスなんだ？

165 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 21:50:17 ID:QTBnnEHw

ま、親子丼をスプーンで食ってる外人を見て、
気にならない不作法な人なら、そうなんだろうな。

スプーンの方が、簡単に食えるじゃんって言われても、
箸で食うのが作法だし、箸でうまく食えるしそれが当たり前だからな。
牛丼なら、箸とフォークの２刀流ですかｗ

166 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 21:55:09 ID:1mWN5UZG

http://www.topics-mag.com/edition23/manners/table-manners.htm
"Eating Politely in Italy"
> For Italian people one thing is very important: don't eat spaghetti with a fork and
> a spoon, but only with the fork. If you use a spoon, people will immediately understand
> you are a foreigner and are not able to eat correctly.

167 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 22:18:45 ID:1mWN5UZG

http://www.ediplomat.com/np/cultural_etiquette/ce_it.htm
"Dining and Entertainment"
> Roll pasta with your fork on the sides of your pasta plate.
> Don’t roll pasta on your spoon.

168 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 22:20:35 ID:u5R+r/l3

そんなものがなんの根拠になんだ馬鹿w
イタリアの話に、わざわざ英語のページ出してなんの意味があんだよwww
All aboutのページのイタリアのおっさんがスプーン使ってる写真のほうが、
まだしも説得力あるがなw
どこまで馬鹿なの？

169 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 22:22:16 ID:1mWN5UZG

>>168
文盲乙

170 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 22:22:57 ID:QTBnnEHw

>>168
で、お前の反論は？
比較サイトの議論はして無いのだが？
あと、最後の行は必要なのか？

171 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 22:39:31 ID:u5R+r/l3

>>170
ある国民の感覚を知るのに、違う国民の解説をみても仕方がない。
西洋人が和食のマナーを知るために、中国人が書いたガイドをみても
間違った知識だらけだろ。
焦点は、イタリア人がスプーン使用を気にするのかどうか。
日本人が使ったって、誰も変に思わないだろう。
日本に観光で訪れた外人が、箸の使い方が下手だったとして、
いちいち馬鹿にするか？
イタリア人は、｢食事を楽しむ事｣を大切にする。
この点に異論はあるか？

172 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 22:45:18 ID:QTBnnEHw

>日本に観光で訪れた外人が、箸の使い方が下手だったとして
馬鹿にしないけど、かなり気になるよ。
それでスプーンを使い出して、
こっちの方が使いやすいよなんて言い出したらｗ
せっかく日本に来るんだから、練習しとけば良かったのにねって思う。

>イタリア人は、｢食事を楽しむ事｣を大切にする。
>この点に異論はあるか？

完全にスレ違い。

173 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 22:47:28 ID:u5R+r/l3

気にする奴が異常だよ。
神経質な嫌な野郎なだけ。

174 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 22:50:06 ID:1mWN5UZG

>>171
>西洋人が和食のマナーを知るために、中国人が書いたガイドをみても
>間違った知識だらけだろ。
All Aboutは日本人の書いたイタリアのマナー。

>>166は各国のテーブルマナーについて、それぞれの国の人が
外国人向けに説明しているサイト。
イタリア人がイタリアのマナーについて説明している部分の抜粋。

175 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 22:52:00 ID:u5R+r/l3

それと｢食事を楽しむ｣の件は、すれ違いどころかとても重要なことだ。
そうやって人の粗探しみたいな事をしたり、かっこばかり気にしないで食え。

おおらかに楽しむ。
それが一番大事なイタリアンのマナーだと言ってんだ。

176 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 22:53:42 ID:QTBnnEHw

>>175
自分で、反論を求めておいて、
反論できなくなったら、人格批判ですか。
で、最後に論点ずらしの詭弁で〆

177 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 22:57:44 ID:1mWN5UZG

ID:u5R+r/l3
バカの見本のような人だ。
>>171で、
>焦点は、イタリア人がスプーン使用を気にするのかどうか。
→>>166が結論。　（日本語訳してやらないと読めないのかな？）

と言っといて、形勢が悪くなると、
>>173
>気にする奴が異常だよ。

>>176
詭弁というレベルにはとても達してないと思う。単にバカが恥を晒しただけ。

178 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 22:59:21 ID:QTBnnEHw

>>177
ですね。
明日は、運動会なので後はお任せします。

179 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 22:59:42 ID:u5R+r/l3

>>176
この場合は単なる人格攻撃ではない。
日本のサイトが参考程度なのもレスの中に折り込み済み。

論点はどこもずれてない。

180 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/30(日) 00:59:47 ID:sCpx++A0

えーーっくしっっ！

181 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/30(日) 02:39:22 ID:/+5LeLqb

>>175
おおらかに食事を楽しむなら、うつむいてスプーンの上でこそこそ
巻くんじゃなくて、きちんと背筋伸ばしてフォーク一本で食うべきだ。

182 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/30(日) 02:51:37 ID:5syqFckD

そしてトマトソースを一張羅にビチビチ飛ばして噛みきったパスタを皿にボタボタ落とすんだなｗ

183 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/30(日) 02:56:13 ID:KUSR98m+

スプーン
ありゃー使う　だってあった方がラクだもん
なきゃー使わない　頼むのめんどくせーもん
それでいいだろ？

184 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/30(日) 03:03:10 ID:/+5LeLqb

>>182
君と違って、そんな不器用なヘタクソじゃないもので。

185 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/30(日) 03:18:15 ID:uOQ6X/eW

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

186 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/30(日) 06:10:21 ID:KUSR98m+

>>185
おまえ蕎麦屋酒のスレにも張ってんじゃねーよｗｗｗ
だからいつまでも負け組みって言われちゃうんだよｗｗｗ

187 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/30(日) 06:47:05 ID:vt0qhkV+

>>181
そんな事で背筋が伸びるのか？
悪い、俺には理解不能。

別に不器用だからって、そんな下らないことで人を馬鹿にしたりしないし、
逆に、自分が食べ方に慣れてなくて下手くそでも、卑屈になることもない。
別に威張りもしないがな。

188 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/30(日) 06:53:31 ID:vt0qhkV+

たかがフォークの使い方程度のことで、得意になってるやつが痛々しい。
本場の人間からみたら、一番馬鹿にされるタイプなのにな。

189 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/30(日) 14:27:42 ID:xYLYxmXF

根本的に日本人が本来気さくなイタリアンのマナーに拘っちゃうのは痛いよな。
本式はこうですよと知っているのは結構な事だけど、知らない人をコケにするのは見苦しい。

190 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/30(日) 15:53:47 ID:b6s7nCpz

イタリア人は、気さくで、
イギリス人は、紳士で、
インディアンは、嘘つかなくて、
インド人は、常時ビックリしてると思ってる人か？

191 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/30(日) 16:08:53 ID:diOmpRpI

国民性からくる気質って存在しないとでもいうのか？

192 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/30(日) 16:13:36 ID:b6s7nCpz

冗談だろ、なに切れてんの？
キーボードを打ち出すと、短気になるタイプなのか？

193 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/30(日) 16:20:54 ID:WgcFMEfD

チワワのブログです。
http://plaza.rakuten.co.jp/minoran/

194 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/30(日) 17:25:07 ID:xYLYxmXF

>>192
イタリア人は陽気な気質だべ、そっから下は漫画的な言い回しでしかないけど

195 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/30(日) 17:58:40 ID:FCIueSX3

所詮スプーン使う使わないなんて関係ねーよ
ここ日本じゃなwww

196 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/30(日) 18:17:45 ID:diOmpRpI

意味の無い優越感　⇒　歪んだプライド　⇒　コンプレックスの裏返し
これがフォーク厨の実像。

197 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/30(日) 21:28:32 ID:9cSV4MAu

>>196
では自爆するスプーン厨は？(例：昨日のID:u5R+r/l3）

198 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/30(日) 22:07:16 ID:b6s7nCpz

フォーク派だけど、
スプーンや箸を否定している人っているの？
オレは、全く否定していない。
スプーンをイタリアで使うのも問題ない。
ただ、それを当たり前だとか、認められているというお花畑脳が許せない。

199 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/30(日) 23:22:58 ID:xYLYxmXF

>>198
それは結局認めてないんじゃないか?度量を広く見せようとしても結局最後の言葉が
「許せない」だからねえ、俺自身はフォーク一本で食ってるけど
友達はフォーク使って食ってる奴もも多いし、それでも別に普通。

200 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/30(日) 23:28:26 ID:b6s7nCpz

>>199
認めてないって書いてるじゃん。

201 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/30(日) 23:55:10 ID:cHs05jD0

>>198
言いたいことはわからんでもないけど、なんか、

こまっけぇなぁ～
もっとおおらかにいこうぜ。

202 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/01(月) 00:51:03 ID:xLQpB7Ta

カッカッカッカッw！

203 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/01(月) 01:41:30 ID:gnwA0AFV

初めてのデートでさ、好きになった女の子が、スプーン使ったらどうするの？
そんなことで、引いちゃうわけ？

204 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/01(月) 01:50:42 ID:cg8Z0VlG

無理してスプーンなんて使わないでいい旨を伝える。
いつまでもスプーンを使うようなら、二度とスパゲッティは食べない。

205 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/01(月) 02:05:21 ID:dt9Fijtm

だぁっせぇ～www

206 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/01(月) 02:07:14 ID:cg8Z0VlG

スプーン使う女は、例外なく醜いデブになるからね。

207 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/01(月) 02:23:49 ID:dt9Fijtm

勝手な思い込み
だぁっせぇ～www

208 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/01(月) 02:25:41 ID:3M9L7S+X

俺は、彼女が親子丼をスプーンで食ったら絶対止めさせるし
子供にも絶対させない。

209 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/01(月) 02:36:29 ID:cg8Z0VlG

まともにフォークに巻けない原因の大半が、一度に大量に巻こうと
するからだ。
つまり、スプーン食いする奴は、一口で大量にスパゲティを食う。

一口で大量に食う奴は太る。これは常識。
つまり、スプーンを使う女は例外なくデブになる。

210 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/01(月) 07:01:34 ID:WavqxkRj

さて

イタリア人の多くがどうてべてるか
それが正しいって事だけは確か
なに意地はってるんだかわかんないが

おおくのイタリア人はフォークのみで食べる（とＮＨＫの番組でのやってたし、イタリア人が証言してた）
で終了

211 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/01(月) 08:28:13 ID:dt9Fijtm

でもそんなの日本じゃ全然定着してないから
気にすることはないで終了www

212 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/01(月) 14:09:08 ID:xLQpB7Ta

あ～あんだって～

213 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/01(月) 15:08:51 ID:TS146nov

日本において、大して高級でもない所でパスタ食う場合、美味しく食うにはフォークだけじゃ不可能。
メンにソースの味が絡んで無いパスタ（レベルの低いパスタ）が多いからフォークだけで食べて美味しく感じるとは思えない。
スプーンにミニパスタ作ってソースと一緒に口の中に入れる方が美味く食えると思わない？
残ったソース食うときやボンゴレの身をはずす時、フォーク一本でどうやるの？

自分が一番おいしく食べれる方法で食うのが一番でしょ。

214 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/01(月) 16:32:55 ID:FTVIUHRx

>>204 >>208
何を勘違いしてるかなぁ。「二度目」なんかないし、「彼女」にはならない。
あんた確実に振られるんだから。
あんたと気の合う、よっぽど変わり者の神経質な女なら別だがね。
イタリアのマナーなんか気にするヒマあったら、女性の心理でも学んだら？

215 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/01(月) 16:35:14 ID:FTVIUHRx

てなことを書くと、「俺は結婚していて子供も○△＊■！！」とか言い出すだすんだよね。
安っぽいプライドを表に出しすぎ。
いい大人なら、それらしい書き込みしてみましょうね。

216 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/01(月) 17:38:12 ID:EzUGO03A

初めて見るけど、コレが「鬼女」って奴なのか？

217 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/01(月) 19:55:15 ID:cg8Z0VlG

>>214
マナーも知らない、田舎者のクソデブと付き合う気はないよ。

218 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/01(月) 21:08:36 ID:ReQQedlf

なんか罵り合いを見るとどっちもどっちだなと思う。

自分はイタリア行った時や、日本でも本場のイタリア料理食べる時はその場に応じた食べ方するけど
スプーン出るような所は、ソースもスプーンで掬うなり、パンに染み込ませるなりする方が
旨く食べれる店なんでしょ。
たまたま昼食に入る店がフォーク一本で食べれる店かも分からんし、
オタクこだわりはないし、かと言ってこだわる人はこだわる人の気持ちはわかるが
こだわりすぎる人はオタクだと思うし、なんかイタリアでもない日本で
日本猿がごちゃごちゃ喧嘩してる意味がわからん。
と、日本猿大好きな自分が言ってみる。
箸使えるんだしすごいじゃん。

219 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/01(月) 21:18:05 ID:ReQQedlf

すまん酔っ払いで書いたらめちゃくちゃだった。

イタリア人と日本文化の喧嘩ならともかく、
イタリアカブれと古き良き日本文化を忘れた日本人の喧嘩に
何の意味があるんだろう。

220 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/01(月) 21:29:00 ID:EzUGO03A

箸使いの上手い、外国人を「日本かぶれ」と思うならそうなんでしょうね。

221 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/01(月) 21:45:46 ID:ReQQedlf

箸使いのうまい外国人は尊敬するが、
箸使いがうまい外国人が自国で下手な人をけなしてたら情けないと思う。

馴染んだり学んだことはすごいことで評価されることだけど。
日本食は箸をこう持ってこうつまむのがマナーだとかできない人は無作法だとか収入低いだとか言ってたら
まーカワイラシイけど、自分の国の文化の土壌をあまり見ずに、ガイコクのかっこよさに流れる人なんだと認識する。

222 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/01(月) 21:51:54 ID:EzUGO03A

箸使いのうまい外国人は尊敬するのですか？
尊敬？
何か違う気がするな。

オレは、けなしてもいないし、収入がとか思ってないですけど、
けなされてると思うなら、なぜ努力しないのか不思議。
味噌汁をスプーンで飲むのって、マナー違反でしょ？
私は、イタリアかぶれですか？

223 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/01(月) 22:23:12 ID:YQzWbXQf

>>221
意味のないタワゴトを書き散らすな。
本当に「酔っ払ってる」んなら、醒めてから書き込め。素面でその程度なら黙ってろ。

224 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/01(月) 22:24:51 ID:ReQQedlf

や、フォーク使いがうまい人がカブれと言ってるわけじゃなく
スプーンが出る店も多い国で、使う人を努力不足だとする人をどうかと思うんだよ。

おはしで味噌汁食べれるようになったイタリア人が、スプーンで食べるイタリア人を馬鹿にしてたりするんだー

225 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/01(月) 22:27:06 ID:ReQQedlf

努力に尊敬するんだよ

223
ゴメンネ

226 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/01(月) 22:32:04 ID:EzUGO03A

>おはしで味噌汁食べれるようになったイタリア人が、スプーンで食べるイタリア人を馬鹿にしてたりするんだー
空想でしかないよね。

>スプーンが出る店も多い国で
金を落とす日本人のためにね。

227 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/01(月) 22:36:35 ID:YQzWbXQf

>>226
相手にするだけムダ。本人曰く酔っ払い。内容もメチャクチャ。ほとんど荒らし。

228 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/01(月) 22:38:04 ID:ReQQedlf

や、疑問でさ。
馬鹿にするの？しないよねって。

うーん、日本人がよくいくお店ってまだまだスプーン出るよ。
スプーン出るからお金落とすとか落とさないとかないよねえ？
どうだろー

229 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/01(月) 23:59:37 ID:YU5Fu1KA

外人が箸を普通に使えたくらいで日本通とは思わない。
こちらとしたら当たり前の事だから、スルーして終わり。
むしろ、そんな事で得意になっていたら｢こいつ馬鹿か？｣と思う。
下手くそでも謙虚な人に好感を持つよね。
要は人間性の問題。

230 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 00:36:06 ID:HszJkHVy

左手スプーンくるくる≒牛乳で白米を炊く

231 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 00:40:42 ID:9Jy5o0D6

>>222
君は、炒飯や餃子を普段どう食べてるんだい？
正しく中国の食べ方にのっとって食べているの？
そうではないとしたら、なぜパスタだけイタリアの流儀にこだわるんだ？
きちんと答えてくれるかな？

232 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 01:19:25 ID:pUpCvv7b

そりゃおめー
かっこ良すぎるイタリア様のマネがしたくてしょうがないってだけに
決まってんだろ。
中国やインドなんて、かっこわりーと思ってんだから
マネなんかするわきゃねーよ。
食文化の尊重なんかじゃねーよ
かっこいいことをただマネっこしたいだけなのよ。

233 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 01:31:15 ID:9Jy5o0D6

イタリアかぶれってのはちょっと違う感じだけど。
要は、妙な自意識なんだろね。

234 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 02:44:06 ID:PnF0hSDd

かぶれるっってじゃなくて
正しいマナーをせっかく学べるのに、わざわざ

　　　　本国で少数派の下品なマナー（スプーン併用）

を、するなんて馬鹿な話
やっぱり、フォークだけで食べるのが一般的www

頑固な年寄りじゃあるまいし、「絶対フォークとスプーン」なんて意地はるなんてwww

235 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 03:16:43 ID:pUpCvv7b

意地？アホかよ
おれたちは
「スプーンありなし、どっちもありだ」
ってずっと言ってんのよ。
それを下らん意地はってんのはフォーク厨だろwww

236 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 05:41:55 ID:pUpCvv7b

スパゲッティーはイタリア料理だ
だからイタリア人と同じ食べ方をしないのは間違いだ
おっしゃることはごもっともだが
もう今さら無理だよ。
イタリアだのなんだの言うずっと前から
「洋食」のひとつとして日本に根付いちゃったからね。
今さら何を騒ごうが一般の人にはそんな情報は届かんよ。
まあ、あきらめてくれ。
実際スプーン出ない店はいくらでもあるわけだから
せいぜい、そこへでも行ってくれ。

237 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 06:58:34 ID:PnF0hSDd

これだけ情報がたくさん手に入る時代に「昭和の時代」についた癖を直さないなんてw
頑固な年寄りと同じw

大多数のイタリア人がフォークだけで食べてるんだから、「へ～そうだったのか」と
フォークだけで食べればいいだけ

どっちもありだ！なんて突っ張る事は無い
トンチンカンな意地を張ってもおかしいだけ

238 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 08:19:20 ID:pUpCvv7b

いやいや、それはイタリアかぶれがそうすればいいこと。
スパゲッティーが好き＝イタリア好きとは限らない。
イタリアそのものにはそれほど関心ない
という人はラクな食べ方を選択すればいい。
そもそも「店が」用意した食器を客が使って
問題なわけがない。

239 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 08:45:18 ID:431rA0PC

フォーク一本にこだわり持つのはいいけれど
別の文化を人に学べというならば、スプーン出す店に提案するだとか、マナー教室を開くとかどうかな。

今すぐ日本人の感覚変えるのは無理だよ。
イタリアを好きでフォークで食べられる人も、スプーン出る店のソースはスプーンで掬う。
50年後の未来を変えるつもりで実際動いて行ったら変わるかも。
今の給食はまだスプーンなのかな？
子供の教育が１番安上がりな意識改革の方法だと思う。

昭和モダンの洋食スプーンも個人的には好きだけどね。
文化の発展。オムライス。イタリアンスパゲッティ。コーンポターヂスーブ。
女性誌読んでパーマあててワンピース着て。
話ズレた

240 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 09:01:56 ID:gRQeEeS5

>>236
>>231に答えてみ。

241 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 09:20:18 ID:YaPa+w0A

何料理でも関係ないんだよ。
店側がサーブしたカトラリーを使うだけ。

242 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 09:36:47 ID:ZBOmVBTA

>>240
おちつけ

243 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 09:57:26 ID:Ji52wHJl

>>235
スレタイよく読め

244 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 10:07:38 ID:431rA0PC

いまもうそんな議論になってないよ。
多分否定派も肯定派も感情的に立てたスレで喧嘩状態になってる。

フォーク派が、本当にマナーを広めたいならば、スプーン併用者を叩くのではなく（だって店でサーブされるのが現状だし）、
広めるためどうしたら有効的か効率的か議論重ねてみたらどうかな？
平成の世のインターネットツールを使ってさ。

自分はフォーク派だけどスプーン使う人に反感はないから
そこまでの情熱はないけど。
（その代わり人を叩かない。）

245 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 10:16:09 ID:YaPa+w0A

お前は落ち着いている件。

246 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 11:01:29 ID:Do53um/S

ジローラモさんがスプーン使って食べるのはフォークを上手く使えない幼児だけだ、
って言ってたけどホント？

247 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 11:20:12 ID:yPuDuLX5

ジローラモが言うんなら従いたくなくなるなw

248 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 11:25:06 ID:54LwbK/K

ジローラモがかしこそうに見えるのか？ｗｗｗ

フォーク厨は、炒飯や餃子を普段どう食べてるんだ？
正しく中国の食べ方にのっとって食べているの？
そうではないとしたら、なぜパスタだけイタリアの流儀にこだわるんだ？

フォーク１本教信者は、まずこの問いに答えましょうね。

249 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 11:46:20 ID:Do53um/S

炒飯や餃子を中華のやつらはどーやって食べてるんだ？
箸だけで食べてんの？
だとしたらすげーな。

250 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 11:52:59 ID:54LwbK/K

>>249
餃子を箸で食べるのは普通だろｗポイントはそこじゃないぞ。
これくらいのことも知らないで、なんでパスタの食べ方だけ異常にこだわるんだ？

251 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 13:28:18 ID:mrPl+Qpv

とりあえず炒飯と餃子の食べ方とやらを教えてよ。
そこまで炒飯・餃子にこだわるなら知ってるんだよね？

252 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 14:28:30 ID:54LwbK/K

先に質問に答えてからな。そしたら教えてやるよ。

253 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 14:53:59 ID:ZBOmVBTA

どういう状況か分からんな。
円卓を囲んだ宴会/コースなのか、ラーメン屋の話をしているのか。

254 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 15:12:26 ID:54LwbK/K

>>253
とりあえず家で食べる時としよう。

255 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 15:30:24 ID:ZBOmVBTA

>>254
なら別にどうでもいいんじゃないの？
餃子は普通に箸を使う。
炒飯は洋食器のスプーンを使ったりする家もあるんじゃないの。
>>248
>正しく中国の食べ方にのっとって
と言うなら、一人一人ご飯茶碗によそって、手に持って口に運んで
箸で食うのが一番近いかな。

256 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 15:38:38 ID:54LwbK/K

>>255
＞なら別にどうでもいいんじゃないの？

パスタのスプーン使用も、店や状況によっては許されるってことか？
パスタ専門店や家ならいいって事？
ずい分いい加減だねぇ。
境界をどこで引くんだよ。人によって違ってきちゃうぞ、そんなんじゃ。

257 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 15:42:20 ID:ZBOmVBTA

>>256
家ならそれこそ自由だろ。
で、後半は正解なの間違いなの？答えたんだから。

258 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 16:46:27 ID:PnF0hSDd

>なんでパスタの食べ方だけ異常にこだわるんだ？

そりゃ、西洋では食器をきしませて食べる食べ方が「下品極まりない」食べ方だからだ
本国で一番みっともない食べ方をわざと日本ですることがみっともない事だからだ

炒飯・餃子を箸で食べるのが、どうのって話とは根本的に違う！

正しいマナーである以上に、「食べ物なんだから」下品な食べ方を日本流で推し進める事はない
下品な食べ方と思われないなら多少は許せたはず
スプーンを併用しておまけにズーズーすすってるなんて論外だが
昭和の伝統？を何が何でも押し通すなんて頑固ジジイみたいでいやだな

259 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 16:49:20 ID:54LwbK/K

＞どうのって話とは根本的に違う！

ついに壊れたか。
ちがわねぇよ。

260 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 16:51:17 ID:54LwbK/K

>>257
＞家ならそれこそ自由だろ。

中国は家でも、炒飯を蓮華じゃ食わないし、餃子の食べ方も違う。

正しく食えよ。

それよか外では、どこまでがスプーン可で、どこから不可なんだ？
ラーメン屋でも、きちんと中国風に食べるのか？

261 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 17:54:06 ID:ZBOmVBTA

>>260
>餃子の食べ方も違う。
だから正解はどうするの？　って何度も聞かれてるだろ。答えろよ。

262 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 18:06:44 ID:PnF0hSDd

>>259

違うよ
使い方の話を核にしてるんじゃなくて、食べ方が下品かどうか！

自分がよけりゃなんでもやっていい！って言うわけにいかない
あれこれ指摘されたスプーン併用だからこそ注意して行きたいって事だろ？

炒飯・餃子が今そんなに話題になってるかい？

Ａ君の注意をすると「じゃＢは？どうなんだよう！」とふくれっつらw
ジローラモさんがスプーン使って食べるのはフォークを上手く使えない幼児だけだ、
って言ってたけどホントだわ
会話も幼稚w

263 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 18:13:55 ID:54LwbK/K

こちらの質問に、フォーク厨くんたちは誰も答えられていないだろうが。

なぜ、中華料理の正しい食べ方は気にせず、パスタにだけこだわるんだ？

264 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 18:17:56 ID:g0SLS/Fd

がんばれフォーク厨！！

265 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 18:35:30 ID:PnF0hSDd

>>263

そんなのは簡単
ここはパスタスレ

中国好きのスレなら中華の食べ方こだわるのがいるだろうよ
パスタという食事のスレで集まってくるのはイタリア好きが多いだろうし
そいう「好きな人が集まって来る」ところにワザワザ来ては、あれこれ絡んでくるなんてwww

どこの国でも嫌われるような行為だよ
食べ方云々だけじゃなくてさ
ガンコな年寄りみたく絶対スプーンと言ったり、「じゃこれはどうすんだよ！」と
全く違う食事の話題ではぐらかしたりあげあし取ったりする子供のようになったり

「よそのうちの話をしているじゃないでしょう！家の話しているんです！」
って事を２ちゃんねる式に食べる...なら「　スレ違い　」って事

隣のうちの話題をしているところでやってみたら？中華の食べ方はさ

きっと「フォークだけで食べるのがイタリア式」という正しい情報を柔軟に取り入れる
人は中国の正しい食べ方を教えてくれたなら「そうか」と徐々に取り入れるだろうよ
ここに来てるのは中国通じゃないから知らないだけ

かたくなに抵抗したりあげあし取ったりするようなのはどこ行っても嫌われるよ
素直じゃないもんな

266 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 18:40:12 ID:gRQeEeS5

>>265
パスタ好きなのは単なるお前の好みだろw
自分の好きなものにだけこだわって、それを正論として人に押し付けるのかよ。
それじゃただの子どもだろ。

この板の住人でもなく、特にパスタ好きでもなければ、
スプーン使っていいのかよwww

267 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 18:44:24 ID:PnF0hSDd

もっと簡単に言って
>中華料理の正しい食べ方は気にせず、パスタにだけこだわるんだ

それは、自分が興味ある分野だから
中華に興味があったならこだわるだろうよ
自分が興味があって大切に思っているものはこだわるのは当たり前
こだわっている人の前でワザワザ不快なイチャモン繰り返すことが子供っぽい荒らしってこと

どんなに絡んできても揚げ足を取ったとしても、イタリアの大半はスプーンを使わない
本国の食材を汚すようなマナーを広めるような意地の悪い発想は大人はしないって話

268 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 18:45:33 ID:PnF0hSDd

>>266

いい子だから、構ってほしいのはわかるけどw
どんなに絡んできても揚げ足を取ったとしても、イタリアの大半はスプーンを使わない
本国の食材を汚すようなマナーを広めるような意地の悪い発想は大人はしないって話

269 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 18:49:18 ID:PnF0hSDd

>>266
おやおや

>この板の住人でもなく、特にパスタ好きでもなければ、
スプーン使っていいのかよwww

なんだって？

この板の住人でもなく、特にパスタ好きでもなければ、このスレも見ないし気がつかないで
スプーン使って食ってるだろうよ
だけど、その人が「正しいマナーを知ったら」どう行動する？

柔軟に新しい正しい情報を取り入れて、前に進むか

それともイチャモンつけで麺のように絡み付いて意地悪するかw
どっちが大人だ？

270 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 19:17:04 ID:ZBOmVBTA

何かやたらヒートアップしてるな。
>>ID:PnF0hSDd
おちつけ
>>ID:54LwbK/K
「正しい餃子と炒飯の食べ方」を説明しろ。>>ID:gRQeEeS5でもいいぞ。
質問だけしておいて、他人に回答させて、「それは違う」はマナーに反する。

271 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 19:45:16 ID:cYIe3tkv

俺も正しい餃子と炒飯の食べ方を知りたい
煽ってるんじゃなくて、本当に知りたい

272 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 20:46:03 ID:ozigMGqt

>>260
>中国は家でも、炒飯を蓮華じゃ食わないし、餃子の食べ方も違う。
正しく食えよ。

正しい食べ方教えてくれ。
単純に気になるから、もし知ってるんならそろそろ答えてほしい。

273 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 20:57:47 ID:ZBOmVBTA

仮に「正しい餃子と炒飯の食べ方」の説明が出てきたとして、
中国人が「日本人の食べ方はマナー違反だ。認められない」
と言っているのであれば、今までの無知を改めて食べ方を変える。
ただし信頼できるソースが必要。
同様に、少し前にあった、カレーは手で食べるのかという件についても、
インド人が「日本人がカレーをスプーンで食べるのは許しがたいマナー違反」と
言っているのであれば考える。これについてもソースが必要。

274 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 22:25:52 ID:pUpCvv7b

あのなあ、フォーク厨よ。
ここ最近のことでまともな返答をするやつらから見て、
おれらを意地悪な考え方とかいうがな、
ちょっと前のフォーク厨のレスを見てみろよ。
もう悪意、意地悪の固まりだぞ。
もうスプーン使用を人間のクズ同然に罵って
こちらが議論しようとしても
無視して落書きを垂れ流すだけ。
別にこちらは意地悪をしてるんじゃないし
本来ならフォークのみであることも認めてる。
まず真摯な姿勢で
「フォークのみであることが正しいと広めるには
どうしたらいいか相談に乗ってくれないか」
と言われればこちらも

275 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 22:29:28 ID:pUpCvv7b

相談には乗れる。
まずはスプーンへの非難、攻撃をやめることだ。
そうすればこちらもそっちの神経を逆撫でするような発言はしない。
こういう取り決めではダメなのか。

276 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 22:51:55 ID:gRQeEeS5

>>273
見苦し過ぎ。
こんな屑に何言っても無駄だよ。

自分のプライド守ることしか、もう目に入ってないよこいつ。

277 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 23:38:40 ID:0mg354Hd

>>273
ネットのソースが君の規範を決めるのかｗ
ずい分安っぽいマナーの持ち主だなぁ。

中国にも、「中国人が良いと思う食べ方」は当然ある。
日本人の食べ方を見て、いちいち眉をひそめはしないにしても、
違和感は感じる。当たり前だ。
俺は中国人の知人から、「日本人はなんでそんな食べ方をするのか？」
って何度もいわれているよ。

君が、それを無視したいなら好きにしたまえ。
中国語のサイトなど検索できないしな。
勝手にイタリアンの流儀だけに、固執するといい。

278 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/03(水) 02:11:25 ID:A8VTNCm7

■■■■　スプーン厨の見苦しすぎる生態　■■■■
(1) 自分が答えられないことを他人に聞く
>>102
>フォーク厨は、炒飯は何で食ってるんだ？
>>231
>君は、炒飯や餃子を普段どう食べてるんだい？
>>248
>フォーク厨は、炒飯や餃子を普段どう食べてるんだ？
→フォーク派の回答「餃子は箸、炒飯は中国風なら手に持って箸」
→スプーン厨「違う」
→フォーク派「では正しい方法は？」
→スプーン厨答えられず逃亡。以後意味不明なうわごとを言い出す
>>275
>相談には乗れる。
>>277
>俺は中国人の知人から、「日本人はなんでそんな食べ方をするのか？」
>って何度もいわれているよ。
(2) もはやワンパターンの煽り（のつもりらしい）しかできない
・日本では全然（フォーク1本は）定着していない
・周りがみんなスプーン使ってるのに恥ずかしいはずがない
・どうせ啜って噛み切って食ってるんだろ
(3) 日本語以外読めないし、外国に行ったこともないらしい。
>>168
>イタリアの話に、わざわざ英語のページ出してなんの意味があんだよwww
>All aboutのページのイタリアのおっさんがスプーン使ってる写真のほうが、
>まだしも説得力あるがなw
(4) 他人への嫌がらせだけが生きがい
>>72
>おまえらフォーク派がスプーン非難をやめない限り、
>俺たちも絶対やめないぜｗ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1184537079/580
>580 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 01:12:47 ID:pUpCvv7b
>いや、フォーク厨がもくろんでいることを
>ひたすら邪魔してやりたいだけだよwww
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

279 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/03(水) 04:17:25 ID:Py97GST4

フォーク厨が
まっとうな真摯な姿勢として
しかるべき経路で相談を持ちかけるなら
ちゃんと相談には乗るぜ

280 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/03(水) 05:57:11 ID:7SvMxxRA

>>278
＞→スプーン厨答えられず逃亡。以後意味不明なうわごとを言い出す

自分がわからないことを、教えてもらう奴の態度じゃなかろうよ。
常識レベルの話も知らない奴に、いちいち教えるのも面倒だしな。

プライド優先してぐだぐだごまかそうとすっから、意地悪してるだけ。
人に正しい食べ方を守れとかいっておいて、
・家では気にしない
・ネットのソースを見ないと信じない
マナーもモラルもどこにもないじゃん。

自分の考えに固執して、妙にかっこつけちゃってるだけの話じゃないか。
明らかにバレバレですがな。
必死になっちゃってまぁ、よっぽど痛いとこつかれたんだな。
(*￣m￣)プッ

281 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/03(水) 05:59:55 ID:7SvMxxRA

まぁ、まず、

家でならスプーンで食べてもいい。

これでいいのか？
フォーク派は。外で人目を気にしているだけの話しなわけ？

282 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/03(水) 07:16:30 ID:njzg3kLI

なんかばかみたいｗ

283 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/03(水) 07:18:31 ID:A8VTNCm7

>>281の日本語訳
『フォーク厨がもくろんでいることをひたすら邪魔してやりたい』
何でもいいから相手をして欲しいだけだな。

284 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/03(水) 08:57:58 ID:D9MutjVc

フォーク厨の言ってることが矛盾だらけだから、？がいっぱい出てきちゃうだけだ。
中華の食べ方は気にしないのに、パスタにだけこだわるのはよくわかった。
焼肉屋ではどうしてる？
肉はサンチュに包んで食べてるのか。まさか肉だけ食べたりしてないよね。
カルビクッパの丼持ち上げて、スープ飲むのも我慢すんだな。
あれは日本人にはきついぞぉ。丼抱えるくせついてるからね。
ご飯茶碗も持ち上げてないよねぇ？

285 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/03(水) 10:50:32 ID:+ozRkDkR

>中華の食べ方は気にしないのに、パスタにだけこだわるのはよくわかった

だからここはパスタスレ
何度言ったらわかるのか

パスタスレだから正しいパスタの食べ方は「スプーンは使わない」って言ってるだけ

それがどうしていけないんだろう？ww
おかしな話だ
「正しい食べ方」を言うとイチャモンつけてくるなんてさ

フォーク派をひたすら邪魔してやりたいだけなんだろう？
子供みたいwww　ばかばかしい

286 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/03(水) 11:05:21 ID:DcCg1ptQ

>>285
だーかーらー
その「本国での正しい食べ方？」にこだわる理由は？
他の料理は気にせずいい加減に食ってるのに、パスタだけこだわるんじゃ、
辻褄が合わないだろうがｗ

287 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/03(水) 11:31:19 ID:+ozRkDkR

どこの国の食事でも正しい食べ方にこだわりますが？何か？

ただここはパスタスレだから、自分の知ってるパスタについて自信があるから語ってるだけですが？

中華スレ韓国料理スレインド料理スレで

「これが正しい食べ方」と教えていただければ、ちゃんとそれを聞く耳も心wも持っていますが？

いちいちあげあし取る子供の意見は大人は馬鹿らしくて聞かないと思います

288 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/03(水) 11:45:23 ID:DcCg1ptQ

＞どこの国の食事でも正しい食べ方にこだわりますが？

では、焼肉屋でご飯はどのように食べてますか？

289 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/03(水) 11:47:51 ID:DcCg1ptQ

ttp://www.reigimanner.com/manner/manner.html
＞ご飯はスプーン
＞日本と違って、ご飯を食べるときはスプーンを使います。
＞箸は、おかずを取るときだけしか使いません。
＞ちなみに、韓国では料理を残したほうはマナーがいいと考えられています。

290 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/03(水) 12:04:27 ID:+ozRkDkR

やっつけようとイタリア料理好きに焼肉話題でもう突進ですか？大人げない

291 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/03(水) 12:28:33 ID:B62eJgC2

マナーは大事だよ～♪ル～ﾙル～ﾙﾙﾙﾙー

292 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/03(水) 12:33:46 ID:Py97GST4

聞くまでもないな
かっこ良すぎるイタリア様かぶれなんだから
他国のマナーなんかどーだっていいんだよ

293 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/03(水) 13:08:21 ID:dRoPV1df

どっちも意地になってるだけだよね。

イタリアのマナーに倣い、スプーンは提供してないというお店でスプーン出せと堂々と喚く人はここにいないんじゃないかな。

また、日本ではスプーンをサーブされる現状を見ずに、サーブされた物を使用する人にマナーが悪いと叫ぶ人もいないんじゃないかな。

でもさ、自分はフォークのみでいただくけど、最近は一人で入れてビジネスの合間ににチャッチャと食べれる気軽でウマいスパゲッティ屋さんも増えたし
イタリア料理としてのスパゲッティと、日本人（特に若い女の子）が好きな“パスタ”と
別ものでもいいんでないかあと思う。

それでも、日本人の意識を変えたいのなら、客を叩くのではなく、店や客へポジティブな物言いをするのがいいかも。汚いから、不細工だから、本場と違うからといわれて、人は動かないように思う。

294 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/03(水) 14:00:54 ID:DcCg1ptQ

パスタは正しくイタリア人の食べ方で食べるべきだ！（ただしお洒落なお店限定ｗ）
↓
え、なら焼肉屋でも、正しく韓国流で食べなきゃだめなの？（スレ違いも何も、素朴な疑問）
↓
そんなの関係ねぇ！

フォーク厨って、小島よしお？

295 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/03(水) 14:20:59 ID:tCuJRnZJ

焼き肉板か特亜板にでも行ったらいいのに？

296 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/03(水) 15:30:45 ID:DcCg1ptQ

＞どこの国の食事でも正しい食べ方にこだわりますが？何か？
＞「これが正しい食べ方」と教えていただければ、ちゃんとそれを聞く耳も心wも持っていますが？

このセリフは、誰のなのかねぇ。
>>289は、無視なんでしょうか？

やっぱり、「かっこだけ」？

297 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/03(水) 17:15:22 ID:1wJjirOX

まあなんにせよ残した方が美徳なんて文化は認められんわ、嫌韓とか別の次元でな

298 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/03(水) 18:28:29 ID:1RoPleGb

炒飯・餃子の説明ができないからって、今度は焼肉？

299 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/03(水) 19:58:46 ID:n/pl2REZ

ライスをフォークの背に乗せて食べる人の方が気になる。

300 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/03(水) 20:09:37 ID:D9MutjVc

>>298
そんなに教えて欲しいの？
だったらもっときちんと頼んでみたらどうですかね。
てか普通わかりますよ。

301 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/03(水) 20:55:42 ID:1RoPleGb

教えてほしいっていうより、
スプーン派の人が知ったかぶりしてたってことを確認したかった。

かわいそうだから、もう追求しないよ

302 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/03(水) 21:46:35 ID:A8VTNCm7

■■ 知りたい人のために ■■
○中国の人の湯包子の食べ方はこれ。「賈三灌湯包子館之美食」の写真のお父さん。
http://big5.ctrip.com/Community/ItineraryWri/ShowWriting.asp?writing=956439
汁気のある食品（麺も）を食べるときの基本ポーズは、左手にレンゲ、右手に箸。
【注意】日本の焼き餃子のような汁気のないものは箸だけで食べる。
　　　　そもそも餃子は宴会料理には出てこない。主に北の方の人の、庶民の主食。
○炒飯は、宴会料理で出てくる場合には、大きな皿からレンゲで取り分け用の茶碗に
よそい、手に持って箸で食べる。屋台では、皿にドカンと盛ってレンゲが付いてくる。
http://www.geocities.jp/temma1979/taiwan/taiwan4.html
取り皿がある場合にも、取り分けた後、レンゲで食べてまったく問題ない。
http://eat.gd.sina.com.cn/news/2006-09-27/2844767.html
■■■■■■■■■■■■■

スプーン厨 = 自称炒飯・餃子の権威 = 自称韓国焼肉の真実を知る人々
は、この程度のことが言えず、引っ張れるだけ引っ張って構って欲しいだけ。
相手にするといつまでも粘着してこすり付いてくるので放置推奨。

303 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 00:14:40 ID:b9Ztt8Sc

焼肉？餃子？wwwww

ちゃんと教えてくださいよ
どう食べるのが正しいのか
パスタの食べ方について知ってる人間になにもトンチンカンな質問し無くったってwww

304 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 00:22:46 ID:b9Ztt8Sc

テニス部に属していたから、テニスのルールをこまかく伝授

そうしてら、「じゃお前卓球のルールは？知らないだろう！」だってw
なんだって？
そんなのは卓球部に聞け！
テニス部だからテニスの事を丁寧に答えたのに分野の違う事柄だして「どうだ！参ったか！」だってさwwwwあほらしい

なに？
ああ！テニスじゃなくてパスタ、卓球じゃなくて焼肉か

305 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 01:04:29 ID:cYv92bZm

>>304
↓これはなに？

＞どこの国の食事でも正しい食べ方にこだわりますが？何か？

306 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 05:09:18 ID:6vUAJtzo

>>304
この連中は、バカにされるのでも何でもいいから、とにかく他人から
構ってほしいという欲求で粘着している異常者の集団。
それだけの理由なので、他人が引っかかりそうな内容なら何でも書く。
客観的に正しいかどうかは関係ない。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1184537079/580
相手にするのは喜ばせるだけ。↓この辺と同じ。
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart10【不衛生】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1171295290/
パスタゆでるとき塩入れんなよｗｗｗ２皿目
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1179934962/
カレーにジャガイモを入れる是非を問うスレ Part 6
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/curry/1190013172/
無視推奨。

307 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 06:33:33 ID:lI3ACWR+

>>299
アレはフォークをひっくり返したくない英国式、しかも古い作法でライスに対して
正式なマナーって訳でもないだろうけど、それほどとんちんかんでないのよ
マナーなんて今後も変化しつづけるし、国に拠ってさまざまに主張されるだろう

308 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 07:48:24 ID:3FmNGE4z

るんぱっぱ～

309 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 10:26:13 ID:JpSUcR1k

>>306
あらら、ポイントをはずしちゃったねぇ。残念ながら不正解です。

餃子は、日本ではおかずとして食べるけど、中国では主食として食べる。
つまり、ご飯と一緒に食べない。
それとラー油は使わない。
この２点がポイントでした。

偉そうにスプーンがどうこう言う前に、外国の食文化についてもっとお勉強してね。

310 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 10:55:55 ID:RuoLjLiW

チャイナスクールは、他でやってくれ。

311 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 11:39:57 ID:6vUAJtzo

スプーン厨最後の拠り所だった餃子の話すらデタラメなことが判明。
http://blog.soufun.com/8449789/1238872/articledetail.htm
> ?子出??！?醋，辣油，???~
「餃子ができました。酢と辣油を付けて召し上がれ」
http://eat.gansudaily.com.cn/system/2006/11/30/010197884.shtml
> 加点老陳醋，加点辣油，

「主に北の方の人の、庶民の主食。」という日本語すら読めないこういう人達が、
>外国の食文化についてもっとお勉強してね。
とおっしゃる。

まさに>>306で書いた通り、
>他人が引っかかりそうな内容なら何でも書く。
>客観的に正しいかどうかは関係ない。

312 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 11:59:42 ID:b9Ztt8Sc

>>309
あれ？マナーの話してたんだけど？
食器の！

やっぱり子供だ、ズレまくりwww

313 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 12:03:14 ID:SIeg/jrj

ツンツンガニは、そろそろ産卵の季節でしょ？
次の大潮かぁ。幻想的だよね。

314 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 12:14:30 ID:E1uVOWmc

>>311
ものすごい必死ですね(･∀･)

315 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 12:27:27 ID:6vUAJtzo

>>314
>>309がバカにされてかわいそうなので助けに来たのか？
まあお前はよそで得意な「ランチ」の話でもしとけ。

316 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 12:27:53 ID:3FmNGE4z

そういえば韓国とか朝鮮はスプーンを上手に使うよね

317 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 12:44:19 ID:sSSn50d9

>>309のずれっぷりに笑った。
なんかもう哀れ…。

318 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 12:51:25 ID:6vUAJtzo

つなげて見ると面白いな。
>>231
>君は、炒飯や餃子を普段どう食べてるんだい？
>正しく中国の食べ方にのっとって食べているの？
>>252
>先に質問に答えてからな。そしたら教えてやるよ。
>>309
>餃子は、日本ではおかずとして食べるけど、中国では主食として食べる。
>つまり、ご飯と一緒に食べない。
>それとラー油は使わない。
>この２点がポイントでした。

319 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 13:35:22 ID:E1uVOWmc

話がずれてるとか言いつつ、脊髄反射しまくるフォーク厨なのでした。

320 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 13:51:33 ID:RuoLjLiW

ネズミ？

321 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 14:18:38 ID:sSSn50d9

>>319
ものすごい必死ですね(･∀･)

322 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 18:33:27 ID:wbYu8Jx7

>>311
ばっかだなぁ。
ネットの情報　＝　自分の世界の全て
なんだな。

中国人は滅多にラー油を使わないよ。
イタリア人がパスタにスプーンを使わないのと同じ。中には使う人もいる。
それより、主食として食べるか、おかずとして食べるかって、
大きなもっとも大きな感覚の違いがあるのも理解できてないし。

ネットの情報が、生きる全てなんだろうね。
だから、「感覚の違い」みたいに感性で感じる能力が、欠如してんだね。

で、あんた>>311は、中国式に餃子だけを食べてるわけ？
焼肉屋で、ご飯はスプーンで食べるわけ？
そうしてないなら、
なぜパスタだけ、本国の食べ方にこだわるの？

スレ違いでもなんでもない、当然の疑問だ。
ごまかしてばかりいないで、一回くらい答えてみようか。

323 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 18:39:07 ID:fQWKgEmD

楽しく見させてもらってきたけど、誰がどっちで、どっちがどうなのか・・わけわかんなくなっちゃった

324 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 18:50:39 ID:6vUAJtzo

>>322はバカ？文盲？
>>302
>主に北の方の人の、庶民の主食。
ちなみに北の方では主食扱い。南の方では前菜としての位置づけが強い。
「大きなもっとも大きな感覚の違い」な訳がない。

> ネットの情報が、生きる全て
この場で唯一な実証の方法はURLを示すか、出典の書籍を明示することだ
ということすら分かってない。テキストの掲示板に現物や肉声を出せるのかな？
そもそもインターネット上で何を言ってるんだか。

325 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 19:28:03 ID:lJqIuLb7

誰でもアクセスできるサイトに書いてある事なんて、証拠として
使い物にならないね。ねつ造やパブリシティであふれかえっている。
特に、ALL Aboutみたいな商用パブリシティサイトは、信用出来ない。

ネット上で証拠として示すなら、学術系のデータベースや、公文書に
限定すべきだな。

何しろ、誰が何と言おうが、イタリアではツーリスト以外がスプーン
使うとバカにされたり批判されるし、日本では、アホがいい気持ちに
なって、スプーン使ってカッコイイと思ってる。
これが現実。

326 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 20:15:30 ID:j6h4F34R

白熱してるところ恐縮なんだが、スプーン使ってスパゲティ食うの難しくないか？
タイだったかベトナムだかで左手にレンゲ、右手に箸？もって、
音立てずに食ってるのマネしたんだけど俺上手く出来なかったんだよね・・・
上手に食ってる奴見るとすげーと思うぞ

327 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 20:59:59 ID:E1uVOWmc

>>324
俺はスブーンも餃子もどうでもいいけど。
｢負けたくない｣って意識しかないってのは、よくわかった。

328 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 21:07:40 ID:RuoLjLiW

お前がレス乞食だって言うことは、よく分かってるよ。

329 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 21:14:19 ID:6vUAJtzo

>>325
攻撃されてるのかな。お互いのコピーでない複数のサイト（テキスト以外の
必須）の存在は、客観的な補強証拠になると思うけど。

例えば、>>166、>>167や↓のようなリンク先を過去に遡って捏造したと思う？
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1163599617/531

330 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 22:22:37 ID:b9Ztt8Sc

パスタスレに来て「中国では餃子は」とか「焼肉は」とか自慢してるの誰？ww

331 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 23:04:35 ID:e6tK/ulS

>>329
そんな次元の低いサイトを、恥ずかしげもなく何度もはる神経がわからんよ。
内容見てあきれた。

英語ならありがたいって神経なんだろうね。
白人コンプレックスなんでしょう。
中国や韓国の料理文化を無視するわけも、それで理解できますね。

332 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 23:11:18 ID:RuoLjLiW

単発が何言っても説得力がないわな。

333 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 23:12:50 ID:b9Ztt8Sc

なんでイタリアの料理スレで中国とか韓国とかの話もって来て威張ってんの？

テニスの話してる時に「お前！卓球の事しらないだろう！」という話だって前にあったろうが
ズレズレなんだって

そりゃテニス部は正確な卓球情報知らないかもしれないが、テニスの話してんだからテニスの話するのが当たり前
コンプレックスでも無視してるわけでもないだろう

一番詳しいテニスの話するのが当たり前！卓球の話を知らなくても恥ずかしくも無ければなんともない

わかる？パスタスレで「中国しってるか？」「韓国はこうだ！」と自慢する滑稽さww

334 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 23:14:25 ID:RuoLjLiW

>>333
同意だけど、
無駄な改行はやめてくれ。

335 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 23:17:04 ID:e6tK/ulS

＞どこの国の食事でも正しい食べ方にこだわりますが？何か？
＞「これが正しい食べ方」と教えていただければ、ちゃんとそれを聞く耳も心wも持っていますが？

こういう方がいらっしゃるので、
焼肉屋では、ご飯をスプーンで食べるのですかって聞いてるんですがね。
ちなみ、普通のライスね。

返事まだなんだもん。

336 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 23:23:09 ID:RuoLjLiW

食事に限らずマナーってのは、自分の為じゃなく、
周りの人を不快にしないために行う行為なのよ。
社会に出てからの、礼節と一緒。

337 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 23:31:49 ID:j6h4F34R

もう寝ましょうよ
まだ明日もあさってもあるんですから

338 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 23:35:35 ID:b9Ztt8Sc

>>335

まだ韓国料理に食べ方を持ち出すの？

韓国人でも無いし、韓国に行ったこともないから知らない
だから「「これが正しい食べ方」と教えていただければ、ちゃんとそれを聞く耳も心もあります」
どこかの誰かさんのように、正しい食べ方伝授しても「どうやったらへこませるだろう」と心無い事を繰り返すような
いやらしい事はしませんが？って事なんだけどw
聞く耳も心もないねw

339 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 23:49:42 ID:b9Ztt8Sc

>>335

スポーツの話でテニスの話してれば、卓球の話で負かそうとし
映画の話題でアクション物の話をすれば、恋愛映画で対抗しようとするようなトンチンカンって事だわな
アクション映画好きに恋愛映画もって来られても、話にならない
アクション映画好きが恋愛映画をしらなくても恥ずかしくも無いし困らない
同じ分野でもジャンルが違えば知らなくてあたりまえ

韓国の食べ物も中国の食べ物も知らないが、自分が好きなイタリアンはいい加減な事じゃ悲しいから
正しい食べ方を語るだけ
韓国料理スレで焼肉の正しい食べ方教えてくれれば学ぶし
中国料理もまた同じ

せっかく正しい知識を教えてくれる人に心無い事をしようとは思わないって事
なにいつまで韓国料理自慢してるんだかわからない

340 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 23:52:28 ID:e6tK/ulS

＞韓国人でも無いし、韓国に行ったこともないから知らない

イタリア人でもなく、イタリアに行ったこともない人は、
パスタの食べ方は、どうでもいいんでしょうか？

へこますも何も、
めちゃくちゃな主張をするから、突っ込んでるだけなんですけどね。

341 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 23:58:20 ID:b9Ztt8Sc

>>340

素直に聞く耳を持っているか
心を持っているかって言ってるだろうが

>>韓国料理スレで焼肉の正しい食べ方教えてくれれば学ぶし
中国料理もまた同じ

↑
これ読めないの？

342 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 00:06:52 ID:wFPgt06i

焼肉屋でご飯を注文すると、スプーンでてくるの？

343 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 00:13:51 ID:Y2gXwPWT

スプーンを使う
器に手を添えたり持ったりしない

韓国のマナーは少し…むつかしいかもしれない

344 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 00:17:16 ID:cF/nhBWv

正しい食べ方伝授しても「どうやったらへこませるだろう」と心無い事を繰り返すような人はどこの国の人？

345 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 03:50:26 ID:+f/Po5tH

>>341
＞韓国料理スレで焼肉の正しい食べ方教えてくれれば学ぶし
＞中国料理もまた同じ

君にとっては、スレのテーマが真実なのかｗ
どこで語ろうが、正しい事は正しいだろうに。
あきれて何もいうことがないよ。

346 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 05:09:38 ID:MSx74IvG

要するにフォーク派の主張って

「とにかくスパゲッティーを好きになったなら
俺のようにスパゲッティーだけじゃなく、イタリア人様の全てを盲目的に惚れ込み、尊敬しろ
イタリア人様こそが究極の美と洗練の象徴
日頃からイタリア人様がやっていることをあらゆる角度から観察し
少しでも自分もイタリア人様のようにかっこ良く振る舞えるよう、
がむしゃらに努力しろ
俺みたいに死ぬ程イタリア様を好きになれ
それが出来ないようなやつに、スパゲッティーを食う資格はない」

てことなんでしょ？www

347 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 05:24:25 ID:MSx74IvG

まあ、おれの推測だが
ここのフォーク厨って
多分もともとスパゲッティーは大して好きじゃなかったのが
ファッション誌だかなんだかで
イタリアに感化されてから
急にスパゲッティーやイタリアンに
注目するようになったクチだと思うけどなwww

348 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 07:07:00 ID:cj2TwUHf

>>331
読めないんだろ？日本語のまともなサイトがないから出してるだけだ。
インターネット上には英語コンテンツの情報量が一番多い。

>内容見て
念のためそれぞれのサイトの特徴と要約を日本語で書いてみな。
次元が低いと判断した理由も合わせて。
今まで他人に聞いてばかりだからたまには自分で答えてみろ。
回答がないようならまたスプーン厨お得意の逃亡だな。

349 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 09:37:07 ID:MSx74IvG

フェラーリだぜ？
速さも美しさも最高だろ
こんな惚れ惚れするような車を作ったイタリア人様の
マネをしたくならないなんて
みんなどうかしてるぜwww

350 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 09:39:53 ID:tryjMd+v

楽しそうだね。

351 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 10:58:36 ID:EtnShW1p

スプーン厨って卑屈だね

352 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 11:08:58 ID:Y2gXwPWT

いやもう必死すぎて気の毒なくらいだ

353 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 11:19:10 ID:MSx74IvG

なんたって帝王アルマーニ様だぜ？
こんな美しい(ry
www

354 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 11:24:52 ID:cF/nhBWv

ID:MSx74IvG 深夜から早朝～昼間までず～っとw 寝たかい？もう12時間も休み無く書き続けてるようだけど
スプーンでスープでも飲んだら？

355 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 12:50:37 ID:DChFxs4g

>>348
そんなどうでもいいようなサイトに手間かける気はない。当たり前だと思うが。
否定したいなら、お前が手をかけるべきでしょ。
せいぜいムキになって騒いで下さい。
その君の痛々しいレス自体が、次元の低さを充分裏付けてると思うよ。

356 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 12:54:36 ID:DChFxs4g

>>348
ttp://allabout.co.jp/travel/travelitaly/closeup/CU20050920A/

これもね、別に特に権威があるなんて、そらいわないわ。
でもさ、ここにのってる、おっさんがパスタ食ってる写真は、
どう説明するの？

357 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 17:46:43 ID:Y2gXwPWT

気のせいとかフォトショップ使ったとかいくらでも誤魔化しの言い訳はできそうだなw

358 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 18:50:10 ID:afPXvNEl

写真の話しは写真板で教われば信じる、
とか言い出すんじゃね？

359 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 19:14:17 ID:7rbb7hCN

要するにスプーン派の主張って
別に食べやすいんだから使ったって良いじゃん、イタリアでも使う人いるじゃん？
って事でしょ？

360 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 19:23:01 ID:BY1VG8EA

箸で食ったら良いんじゃね？

361 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 19:58:46 ID:ZVI/UMV4

>>348
アメリカ人って、どうやってスパゲティ食べればいいか分からない
人が主流だそうだよ。ろくに信憑性がないネットの公開情報で、
食べ方が分からなかったら、スプーンの上で巻きましょう、っていう
下層向けのマナー紹介があったなぁ。

362 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 19:59:38 ID:ZVI/UMV4

>>356
ALLAboutのタイアップページなんて、信憑性ゼロだぜ。
やらせ。

363 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 20:20:02 ID:cj2TwUHf

>>355
スプーン厨の餃子のように、「私が頭の中で考えていることを当ててください」と
聞いているわけではない。
対象のサイトと、お前がやるべきことを明確に示した。
その回答は、つまり『私は英語は読めません。だからその質問は私には
難し過ぎてとてもできません。英語のサイトは私にとってはすべて
次元が低く見えるんです』と言っているという解釈でいいんだな。
読める人間なら
>手間かける
などという言葉が出てくるはずはない。
聞いているのは簡単な内容なんだが、低学歴は悲しいねえ。

364 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 20:21:41 ID:tryjMd+v

言い訳なげぇｗ

365 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 20:22:01 ID:MSx74IvG

いやいや、あれはやらせじゃないね
スプーン使ってやらせをさせる目的が不明だろw
それをやることでオールアバウトに
一体なんのメリットがあるんだよwww

366 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 20:27:47 ID:ZVI/UMV4

>>365
実際に、旅行会社に委託された人が、イタリアの観光客受け入れ店に
スプーンを最初から出すように交渉しているわけで、そういう意味では
やらせじゃないね。

でも、日本人向けにスプーンを出す店は、まともなイタリアの店なのか？

で、商用に使う写真は、モデル使って撮影する事も付記しておくね。

367 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 20:35:07 ID:M9r+Q8Kj

>>356
この写真見る度いつも、なんでこんな酷いマナーの人の写真載せるんだ
ろうか？と思ってしまう。襟にナプキンかけるなんてお里が知れる。

368 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 20:42:08 ID:MSx74IvG

>>366
あの店が日本人向けだなんてどこにも書いてないし
あの店の店名もないから、観光客向けの宣伝でもない。
じゃあ一体なんのためのヤラセなんだろーねーwww

369 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 20:42:46 ID:cF/nhBWv

それでも、イタリアの大多数はフォークだけで食べるのであった
そして、それが正しいマナーだと知った素直な人は「そうか」とw

なんで、こんなに本国の食べ方に抵抗するのかと

370 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 20:50:02 ID:ZVI/UMV4

>>368
タイアップで露出しているんだから、素材はクライアントから提供
されたものを使っているか、バカな金かけて撮影したものだろ。

店とのタイアップなんてバカな勘違いしているみたいだが、旅行会社
等とのタイアップなんだから、店名露出なんて何の関係もない。

イタリアに行ったらフォークだけで食べないといけないってビビる
スプーン厨を、イタリア・ツアーに生かせるために、スプーン出るん
だぜ、って教えるのが、タイアップの目的。

（スプーン厨はさ情けないな）

371 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 20:57:31 ID:tryjMd+v

>イタリア人でも、前菜から始めて、プリモ、セコンド、ドルチェと続く壮大なイタリアンフルコースを
>ぜーんぶキレイに平らげられる人は滅多にいません。

この時点でオールアバウトの信憑性のなさを表すな。

372 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 21:00:47 ID:ZVI/UMV4

>>371
それも、事前にビビるな、っていう「情報提供」だな。

373 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 21:02:16 ID:cF/nhBWv

壮大なイタリアンフルコース？
そんなどっさり出す店ってどこ？ナポリ？ww
コースはみんなソコソコの量だよ

でもカロリー取り過ぎ！健康志向！でここ10年ワンディッシュを推薦している

それこそ「チャオ」！
ああいう店でもフォークだけで食べる
それが正しいマナーww

374 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 21:50:37 ID:MSx74IvG

>>370
ま、それもおまえに都合よく解釈された
推測、というより妄想に過ぎないがなwww

375 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 22:02:51 ID:EtnShW1p

ま、あの写真のおっさんアメリカ人かもしれないし。

376 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 22:16:04 ID:MSx74IvG

それもおまえの願望から導き出された
単なる推測なwww

377 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 22:21:37 ID:cF/nhBWv

（昨夜～早朝～朝～夜～深夜）誰でもいいから、片っ端から絡んでいるID:MSx74IvG

378 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 22:42:08 ID:cj2TwUHf

嬉しくてしょうがないんだろうな。もう構ってくれるためなら何でも言う状態。

【常識中の常識】スプーン併用【田舎者無視】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1184537079/580
>580 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 01:12:47 ID:pUpCvv7b
>いや、フォーク厨がもくろんでいることを
>ひたすら邪魔してやりたいだけだよwww

379 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 00:35:26 ID:BAe7jaV7

イタリア人がスプーンをあまり使わんことなど、とうの昔に知ってるし、
基本的にはフォーク一本で食べている。しかし、場合によっちゃスプーンも使う。
別にスプーン使う人を見ても、変だとは思わない。
スプーンを使っても、フォークと擦れて音を立てたりはしないしな。
なんでイタリア人でもないフォーク厨に、勝手に食べ方決められなあかんの？

380 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 00:48:18 ID:L+CW5ijK

それはマナーだから
決まりごとだから

自分流やら昭和時代の残骸を必死で守る方がおかしいから

381 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 01:01:50 ID:L+CW5ijK

勝手に食べ方決めたんではなくて、マナーだといってるんです
自分が音を立てたりはしないからと自分流で話をまた展開し始めてますね？

音立てようが立てまいが、すすって食べるのは嫌われるのと同じです
ああいえば、こういうのでは子供
何度も言っているようにマナー、決まりごとなのです
なんでマナーを守る！いけませんか？

なぜ、自分流でいいんじゃね？と毎晩書くのですか？

382 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 02:13:32 ID:R92YDa/b

アメリカ人だって、ナイフとフォークで鮨食ったりはしない。
日本人の真似をして箸か片手の手づかみで食ってるのに、日本人の
一部のアホはスパゲッティ食うのにスプーン使うんだよなぁ。

383 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 02:51:36 ID:ChHLvgs9

「フォークのみがマナーである」
というその根拠はなに？
そんなもんどこの誰が決めたんだ？教えてくれ。

384 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 03:01:58 ID:L+CW5ijK

>>383

習慣やマナーを、法律だとでも？
決まりごと

葬式に真っ赤なネクタイしていっても捕まらないがマナー違反で不快な気持ちになる人がほとんどだということ

「俺流」だ！といくら言ってもそれは通用しない
一般的な文化が発展する時に決まっていった決め事
それがマナー

385 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 03:10:18 ID:L+CW5ijK

>>383
いちどイタリア料理のマナーの本でも読んでみたら？
「日本人だけはスプーン併用で食べる」なんて記述があるとでも思ってるの？

そんな記述があったらそれこそ日本人は「自己中」の国民と思われる
勝手にマナーを変えてまでと

マナーを知ったらそれを使ってみたら？という話
知らない人がスプーンを使うのを批判しているのではない

ただしいマナーを知ったのに「わざわざ」　俺はスプーン使うからな！「強要だ！」と
反抗するのがわからない

386 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 03:13:22 ID:0oecqczD

そりゃ違うねー
赤いネクタイは完全に自発的に
独断でやることだが
スプーンは店が用意したものだからな。
使ってマナー違反となるものを
店が出すのかよ相変わらず弱いねぇ～www

387 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 03:17:59 ID:y5FeJCKE

もう夜だし言うこと聞いて。
おねがいだから左手スプーン
はやめてくださぁ～い＞＜

388 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 03:18:07 ID:L+CW5ijK

>>386
だから、その店はしらないだけだろうと何度も書いてる

アメリカ経由のＴＶや映画をとおした情報で謝った常識が伝わってまだそれしか知らない店だってあるだろう
過渡期だ！と

知らない店を非難するより、スパゲッティしか知らなかった時代がパスタと総称することを知ったように
浸透する時代になった

だから、せっかく知った情報は役立ててという話

話の本質じゃなくて「言葉尻」で反抗するなんて

389 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 03:18:28 ID:BAe7jaV7

イタリアンにも｢正式な｣マナーブックがある。
そこには、
｢パスタにスプーンを使うのはマナー違反｣とは書いてないらしいがねぇ。

390 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 03:19:13 ID:0oecqczD

>>385
なにわからない？
めんどくせーからだってwww

391 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 03:20:11 ID:L+CW5ijK

>>389

それはマナーじゃなくて常識になってるからアエテ書いてないんだよ

392 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 03:20:36 ID:0oecqczD

それに、周りのみんながやってんだから
迷惑もクソもねーしなwww

393 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 03:20:43 ID:y5FeJCKE

日本の本のどこにも
「ウン○をしたらトイレットペーパーでお尻を拭く」
なんて書いてないよ。あるわけがない。

394 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 03:24:46 ID:y5FeJCKE

一回一回ちゃんと持ちかえて使えばいいのに。

395 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 03:25:42 ID:L+CW5ijK

>>392
>周りのみんながやってんだから

どこ？
今はかなりのイタリア料理店でもフォークのみだよ

イタ飯屋を基準にいままで語ってたとしたらw乱暴すぎる

396 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 03:25:50 ID:R92YDa/b

>>393
「右利きの人は、箸を右手で、茶わんを左手で持つ」とか
「出された料理にゲロをぶちまけないように」程度の方が
分かりやすいかも。

397 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 03:30:40 ID:L+CW5ijK

>>みんながやってんだから

みんがやってるんだからマナーは守らなくてもいいんじゃない

知らない人たち　と　知ってる人　は違う
知らない人がスプーンで食べても批判されるものではない
きっと素直な性格なら「浸透」していくだろうから

「知っていながら」わざとマナーを守らない人は嫌な人物に思えてくる
なんでそこまで知っていながら抵抗するのかが分らない

398 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 03:32:10 ID:0oecqczD

>>395
どこって？
スプーンが出る店だよ
スプーンが出ねー店なら使わねーのが
当たり前なんだから議論にならんだろwww

399 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 03:37:19 ID:L+CW5ijK

>スプーンが出る店だよ

なんども書いているが「過渡期」だ
だから知らないでスプーンを出す店があったっていい
それは罪でもなんでもない

知っているのに「わざと」スプーンを使って見せて「浸透」を妨げようとする
昭和時代の情報の無い時代にまで逆行させようとする人格が理解できない

知らないで使っている人、知らないで出す店とは、根本的な姿勢がちがう

わざと　　　ここが大きな違いだ

400 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 03:40:09 ID:0oecqczD

わざとじゃねーよ
ラクだから、高効率だから
いーかげんわかれよwww

401 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 03:44:16 ID:L+CW5ijK

>>ラクだから、高効率だから

ラクだから、高効率だからとマナー違反やルール違反されたら困る

これは食文化だけではない
集団で生活する以上「自分だけよければいい」ではすまされない
決まりごとは、知っていたら守るのが大人の常識
スポーツでも（テニスだろうが卓球だろうが）
車でも自治会でも学校でも会社でも

ルールを知っていながら、ラクだから、高効率だからではいけない
それは社会の常識

402 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 03:46:21 ID:BAe7jaV7

パスタのスプーン使用は、そもそもマナー違反ではない。
イタリア人でも使う人がいるのがその証拠。

403 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 03:49:58 ID:L+CW5ijK

どの国の食器の使い方だって、「　ラクだから、高効率だから　」で決められてるわけではない

たとえラクだから、高効率だからであっても、そこを年月と習慣からマナーというものを生み出してきた
だからこそ尊重しみんなで守っていくものなのだと思う

ただ外国のものは、昔は今ほど情報が入ってこなかった
だから誤解もあったろうし、それはあえて責めるものではない

情報が入って来て、知っているのに　　　自分勝手な論理で自分流を通す人格が問われる

404 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 03:50:28 ID:0oecqczD

だいたい過渡期ってオマエ
絶滅しかかってんのはフォークのみなんだぜ？
だいたいフォークのみというのは
イタリアンブランドブームの時に
一緒に紹介されたもんじゃん
そんなのはブームと一緒に消え去るよwww
なんだかんだ言ったって
時代はラクな方へ流れていくのさ
イタリアでも今では当たり前になってる
ピッツァの手掴みのようになwww

405 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 03:54:35 ID:L+CW5ijK

>>402

一部の特殊な問題を持ち出して、一般論とぶつけるのはルール違反だと思う
例外はどこにでもある

給食費を払えない一部の人を非難するのではなく、給食費を「払わない」人を問題にしているのに
「あのひとだっている」と持ち出されてもいつもの話のズレとはぐらかしでしかない

一般的なマナーの話をしている
そして「スプーンを使うイタリア人」はどう思われるかという所にいきつく
そんなところを真似しようとでもいうのだろうか？

どこまでも「知っているのに」　あえて　抵抗してみせる　という人格が理解しがたい

406 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 03:59:07 ID:L+CW5ijK

>>404

それが「俺流」の解釈だといっている

正しいマナーを「俺がそういう流れというからには」、「浸透」は邪魔してやる
そういう人格がわからない
なぜ　あえて　　　　　　抵抗や邪魔　をする必要があるのかわからない

407 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 03:59:50 ID:y5FeJCKE

口のほうではああでもないこうでもないと
屁理屈こね回しながら
手ではスプーンの凹みにフォークを挿して
クリクリグリグリ回しちゃってさ、
いったい何を考えてんのやら。

408 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 04:01:27 ID:L+CW5ijK

正しいマナーが広まっていく事　　　それが何故そんなに悪い事なんだろう？

どうして、知っているのに　あえて　邪魔みたいな発言行動をとるのだろう？

409 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 04:03:28 ID:0oecqczD

まあオマエも
「絶滅」
の危機感をヒシヒシと感じているから
そこまで必死なんだろうがなwww
でももう手遅れだ
この国のスタンダードな食べ方として
完全に定着している
イタリアがどーのなんてことを知らなきゃ
感染力は強力だからなwww
今日も誰かがスプーンを併用し、
初めて見た人はほほーと感心し
マネをするそしてそれを見た誰かが...
と無限大に増殖するwww

410 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 04:04:55 ID:DklZ8hMq

イタリアじゃフォーク一本で上手に食べれない子供がスプーンを使うんだよ。ホントだよ。だからスプーン使う大人はへんなんだよ。ホントだよ。

411 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 04:08:36 ID:L+CW5ijK

>>409
>イタリアがどーのなんてことを知らなきゃ
感染力は強力だからなwww

だから首都圏のイタリア料理店では、ちゃんと浸透していってるって

知っていながら　あえて　マナー違反する事は威張れる事じゃないって事

412 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 04:12:53 ID:0oecqczD

高級店だけはなwww

413 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 06:00:20 ID:BAe7jaV7

フォークの件は、イタリアの正式なマナーブックにも出てないそうだ。
それに対する答が、>>393だとさ。

フォーク厨ってどこまで・・・

414 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 06:34:42 ID:GGK3mkg5

>>413
>フォークの件は、イタリアの正式なマナーブックにも出てないそうだ。
書名は？

415 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 07:09:46 ID:BAe7jaV7

>>414
あれれぇ。
なんでそんな事聞くの？
スプーン使用はマナー違反って、常識なんじゃなかったのかい？

416 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 07:13:54 ID:GGK3mkg5

>>415
きちんとした出典があるんならそれを基に話ができる。
で書名は？答えられないのかな？脳内にある架空の書物かな？

417 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 09:18:09 ID:BAe7jaV7

なんだ、スプーンがマナー違反で常識だから書いてないとかいうのは、
はったりなのね。
俺は知り合いのイタリアンレストランのマネージャーに聞いただけ。
だから伝聞として書いてるでしょ。今度会ったら書名聞いてみるよ。

418 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 09:25:37 ID:GGK3mkg5

>>417
>>391じゃないが、同じ趣旨の話ならイタリア人がしてるな。
http://www.virtualitalia.com/forums/viewtopic.php?t=807&postdays=0&postorder=asc&start=15&sid=050e17bf6b0f9f5d63297fec96fb92f9
の、"Mondo Italiano"名義。
イタリア社会での「マナーの」成立過程と、スプーンの使用は完全に不可だと
書いている。
あ、スプーン厨のIQ60の人には日本語訳がないと無理だった？

419 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 09:40:26 ID:BAe7jaV7

その正式でもなんでもないネットのサイトが、君のマナーの根拠なのかよw
ネットで調べたマニュアルを元に生きてのか・・・
だから根源の人間性に基づくマナーに欠陥があんだなww

｢マナーは人に押し付けるものではない｣
それくらいのマナーは身につけて欲しいなぁ。
まぁ強制はできないが、マナー以前の事だろうね。

420 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 09:46:56 ID:GGK3mkg5

>>419
読めたの？内容をちょっと説明してみてよ。
>｢マナーは人に押し付けるものではない｣
についてもなんて書いてあったか。

スプーンが不可っていうイタリア人の発言はほかにいくらでもあるし、
↓こんなのよりよっぽど信憑性が高いよ。
>>417
>俺は知り合いのイタリアンレストランのマネージャーに聞いただけ。

421 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 09:59:03 ID:grqB25un

>｢マナーは人に押し付けるものではない｣
何この自己中ｗ

422 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 10:41:50 ID:BAe7jaV7

>>420
自分の出したソースを人に説明させるか普通？
どういう神経してんだか。呆れるしかないな。

少しは礼儀を弁えたらどうだい？

423 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 10:42:27 ID:GGK3mkg5

>>422
読めたかどうか確認だよ。読めたの？

424 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 10:48:45 ID:GGK3mkg5

読めてないんならもう1つのスレに貼った内容も訳してやらないと
話が通じないと思うから聞いてるんだけど？
まああっちに書いた内容を見てみると読めてないな。

425 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 10:55:21 ID:BAe7jaV7

正直言って、君に言われてほいほい従う気にならんだけ。

君は、
下らないことで人を見下すのが大好きな、物凄く嫌な人間だから。
フォーク云々もそのための道具にしてるだけじゃないか。

そんな奴の指図は、受けたくないなぁ。

426 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 10:57:25 ID:grqB25un

フォーク使えないから見下されてるって、
どんだけ劣等感強いんだよ。
１０皿スパゲティー食ったら、出来るようになるだろ。

427 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 10:58:30 ID:GGK3mkg5

>>425
へー。これ何？

【常識中の常識】スプーン併用【田舎者無視】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1184537079/818
>818 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 08:06:46 ID:BAe7jaV7
>君は、焼肉屋では茶碗を持ち上げずにご飯をスプーンで食べてるかい？
>きちんとした中華を食べる時、料理は残さず平らげるの？
>また、ごまかして逃亡かなぁ(笑)

428 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 11:09:40 ID:BAe7jaV7

>>427
議論上で俺の考えを問うなら答える。
しかし、自分の貼った資料を説明してみろなどと、失礼な指図はお断りだ。
自分の出した資料くらい、自分で解説しな。

429 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 11:10:59 ID:GGK3mkg5

>>428
こっちが出した情報を理解できてないんじゃ議論にもならんだろ？
だから読めたかどうか確認してるんだが、読めたのか？

430 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 11:21:28 ID:dauNHcEa

こいついつもこれだね。
自分の根拠なんだから、自分が整理するのは当然だな。

431 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 11:21:35 ID:BAe7jaV7

じゃ、わかりやすく抜粋してこいよ(笑)

432 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 11:24:06 ID:dauNHcEa

>>429
お前熱くなりすぎ。
大体どの添付なんだ？端からみてたら何もわかんねーぞ。
それよりスプーン出す店で使っちゃいけない根拠は整理できたか？

433 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 11:29:48 ID:dauNHcEa

一応読んでみたけど、Mondo Italianoとかいうの素人だろ。
しかもパスタに関する言及はそんなに無いじゃん、全体長いばっかでｗ
ちっと宗教がかってるみてーだし。
サイト自体も特に権威がありそうでもないしな。
もちっとまともな論拠ねーの？

434 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 11:33:51 ID:BAe7jaV7

フォーク厨は、とにかく自分の考えばかり押し付け過ぎだね。
啓蒙したいなら、もっときちんと情報を整理して、常識守ってやれ。
このままじゃ嫌われるだけだ。

435 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 11:39:46 ID:GGK3mkg5

>>433
読んだのか。で、>>391に相当する部分ではなんと言っている？
これを確認せんことには話が進まん。

436 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 11:46:37 ID:L+CW5ijK

>自分の考えばかり押し付け過ぎだね

いや、マナーはみんなで守るもの
「押し付けられる」と考える方がおかしい
決まりごとを守れないのは、アウトロウ

437 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 11:57:38 ID:dauNHcEa

いや、どうみてもあんた傲慢だよ。

438 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 12:00:52 ID:dauNHcEa

>>435
＞相当する部分ではなんと言っている？

人に聞かねーで、自分で説明しろって、やっぱ言いたくなるねぇ。
なんであんたにテストされなきゃいけねーの？
つきあいきれねぇ。
ふざんけんなよ嫌われ者。

439 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 12:03:11 ID:GGK3mkg5

>>438
>なんであんたにテストされなきゃいけねーの？
読んでなくてもけなすことはできるからな。その区別用。
じゃあ、その部分だけ簡単にそっちが説明したら、それ以外の箇所を
要約してここに書こう。それでどうだ。

440 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 12:11:37 ID:L+CW5ijK

お嫁さん：「おじいさん！いい加減聞き入れてみんなと同じくしてくださいよ！」

じいさん：『いいや！嫁のいう事なんか聞くもんか！あんた傲慢なんだよ！年寄りに押し付けんなって！』

ご近所：　「あの家も大変ね！ああ聞き入れの悪い頑固者のおじいさんがいちゃ」

441 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 12:13:33 ID:BAe7jaV7

もう相手にされてないんじゃないの？
俺も馬鹿馬鹿しくなってきたw 今更だがwww

後は君一人で、勝利宣言でもしてなよ。

442 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 12:23:15 ID:L+CW5ijK

勝利宣言？何のお話でしょう？勝つも負けるも無い

正しいマナーで食べるのが大人という話です
マナーを守らない人間はどうでしょうか？

「おじいさん！いい加減マナー守ったら？みっともないですよ！」

443 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 12:24:33 ID:rIVRK3CV

なあ、イタリアじゃフォーク1本で食えない人間がスプーン使うんだよな。
じゃあ俺がスプーン使っても何も問題なくないか？
俺フォーク1本で上手く食えないもの(笑)

444 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 12:30:50 ID:L+CW5ijK

嫁：　「うちのおじいちゃんったら、一人で出来るのに”出来ない！出来ない”ってダダコネテあたしにさせるの」

隣の主婦：「年取ると甘えたいんじゃないの？中にはひねくれてる人もいるそうだけど
　　　　　　この前なんか”俺は俺りゅうだ！”って言って路の真ん中あるってる老人がいて車が通れなくてこまってたわ」

嫁　　　：「周りが迷惑するからルールを守って！って言うだけなのにね！」

孫　　　：「ぼく守れるよ！学校でルールやマナーはみんなで守りましょう！って言ってたもん！」

445 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 12:33:50 ID:rIVRK3CV

マナーで、上手くできないヒトはスプーンOKって言われている。
俺は上手くできない。
だからスプーン使う、これはマナー違反？

446 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 12:37:50 ID:GGK3mkg5

>>445
>マナーで、上手くできないヒトはスプーンOKって言われている
言われてない。フォークだけで食べるのがマナー。
だからスプーンを使うのはマナーからは外れている。

447 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 12:41:01 ID:L+CW5ijK

生徒：「先生！俺自転車上手く乗れないんだわ！だから親に車で送ってもらっていい？」

先生：「なにも障害もない生徒はみんなと同じ電車と徒歩や自転車と決まってるんだ！乗れないじゃなくて乗れるように努力して無いんだろう！
　　　　屁理屈だけ上手で！」

448 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 13:28:06 ID:rIVRK3CV

>>446
なるほど。でも使うけどな、店が出す限りｗ

>>447
体が弱いヒトは？雨の日は？治安が悪いところは？
決まりを盾に取る小物って感じだねｗ

449 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 13:38:34 ID:rIVRK3CV

ていうか、親の送迎がそんなに変か？
普通に親の車で送り迎えしてもらってる子いたぞ。

非現実的な決りを例えに出して、小物臭を全開にする。
スプーン反対派ってこんな変態ばっかなの？なら俺はスプーン使う一般人でいたいよ。

450 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 13:41:31 ID:grqB25un

ミイラ取りがミイラになりつつあるな。

451 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 13:46:49 ID:rIVRK3CV

ミイラって言うか純粋にキモい。
キモデブが甲高い声で喚くのを連想するって言うか、なんかキモい。

GGK3mkg5氏は話せるし常識人だと思うけど、L+CW5ijKが駄目。すえた臭いがしてそう。
たとえ話で自己陶酔してる臭い所が完全に駄目。
普通に話すだけで、何故あんな方向へ逝けるのか不思議で仕方がない。

452 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 13:49:36 ID:L+CW5ijK

キモイ　こういうレベルで語るから子供だと

453 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 13:51:01 ID:rIVRK3CV

実際子供だからいいけどさ。
厨房に見下されるって悲しくない？

454 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 13:51:49 ID:L+CW5ijK

ただしいマナーの情報を得たら　、それを使うような素直な人か
それとも、カタクナに抵抗しまくるか
どちらの人間が料理を楽しんでいると思いますか？
いや、人柄かも

455 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 13:53:46 ID:rIVRK3CV

少なくとも、キモい例えを出して下手な人を馬鹿にする人間より
ずっと料理も人間関係も楽しめると思うなあ。

456 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 14:45:41 ID:Qa3h3W1H

テーブルマナーうざすぎ

457 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 14:59:25 ID:0oecqczD

>>454
おめーまだやってんのかよwww

いずれにしても、マナーもクソもねーよ
店が出す限りwww

458 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 17:49:35 ID:LptJGspo

ネットの一般サイトレベルの情報を、正しいマナーとして振り回すのはいかがなものかと。
イタリアでは普通はこうするって、習慣レベルの話にみえますが。
日本で固執するかしないかは、自由だと思いますよ。

459 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 18:18:10 ID:W23Vz3eY

スプーン使わないと上手に食べれないのなら使えばいいと思うけど、
スレタイのように「フォークのみはマヌケ」とか「イタリアかぶれ」
とか言っちゃう人は根性捻じ曲がってると思う。

460 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 18:35:29 ID:spUKfLal

本場イタリアのマナーがどうこうって、どうでも良くないか？
日本で食う分には食い方なんかどうでも良いだろ

さすがに手づかみってのは日本人としてのマナーが疑われるか・・・

461 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 18:48:35 ID:DnTx5fc4

周りで食ってる他のお客さんが不快に思わんかったら良いんじゃないの？
不快って言ってもスプーン使用は正式にはマナー違反だとかじゃなくて、下品だとかそんな事でね

462 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 21:15:14 ID:R92YDa/b

>>461
マナー違反は下品だと思う。

463 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 21:21:25 ID:0oecqczD

さっさと土下座しろよwww
はい次！www

464 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 21:53:24 ID:BAe7jaV7

日本国内で、どうしてもイタリア人と同じ食べ方をしなければいけないというのは、
どうみたって個人的なこだわりに過ぎない。
日本人全員が、上手なフォークの使い方をマスターしなければいけないのか？

こだわりたい人がこだわればいい話であって、慣れない事をせずスプーンを
使いたいという人も当然いる。
そういう人を馬鹿にするのは、それこそ礼儀を知らない人間だ。

465 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 23:38:44 ID:R92YDa/b

>>464
フォークの使い方位は慣れてくれよ。
ところで、フォークを満足に使えない人が、スプーンを満足に
使えると思うか？
ヘタクソなら、一つの食器ごとに使い方をマスターした方がいいぞ。
一度に二つを使おうとすると、両方まともに使えないままになる。

466 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 00:31:39 ID:9oyRBmxd

不器用な人や不慣れな人を馬鹿にするのがマナーなんでしょうか？
誰もがフォークの練習をしなければいけないんでしょうか？
上手に使えるにこした事はないとは思います。
しかし、イタリア人でもないのに、他人のフォークの使い方の巧拙まで、
口出しするのは、ちょっと異常だと思います。

467 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 00:57:29 ID:EpaxG/4p

>>466
下手な事を理由に居直るのは、みっともないね。
フォークの使い方が下手だからスプーンを使うんだ、って胸を張って
言うほどの事じゃない。

468 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 01:34:46 ID:9oyRBmxd

>467
話の本質が全然見えてないなぁ。人をけなす事しか頭にないだろ？

不器用なのはマナー違反なのか？

ましてや、日本人は箸を使う民族なんだぞ。

469 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 02:34:12 ID:ytDfNQ1H

不器用なのはマナー違反じゃないけど、
改善の努力をせず開き直るのはみっともない。

不器用・不慣れを馬鹿にするのは失礼だが、
スプーン厨は実生活で馬鹿にされたの？
このスレではむしろフォーク厨を馬鹿にしようと必死な人がいるようだけど。

470 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 03:21:50 ID:9oyRBmxd

>469
俺個人の話なんかしてないんだが？
一般論として、スプーン使用はマナー違反ではないと認めたね。
今までのマナー一点張りの主張はなんだったのやら・・・。

471 ：469：2007/10/07(日) 03:24:46 ID:ytDfNQ1H

>>470
自分467じゃないです。
マナー一点張りの主張もしてない。

472 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 03:45:17 ID:9oyRBmxd

横レスならそうことわって欲しかったな。
まして、主張が違う人の代わりにレスつけるなら尚更ね。

ところで、
フォークの練習してないと、みっともないのか？
人生他にもやることはたくさんあるんだが？

473 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 04:01:16 ID:jlwSAJXu

まあさうるせーんだよ
スプーン否定はもはや完全な敗者
結論出たのにいまさら初心者レベルの発言する前に
手抜きしねーで全部のレス読めやwww
そうすりゃおまえの意見がいかに初歩的かってことが
よーくわかるwww
いいか？スプーン否定派は今
完全な敗北者だってことを忘れるな
敗者が勝者に意見したいなら
勝者がいかに頭を使わずに意味を理解しやすいか
ってことに留意しろ
これは一般社会じゃ当たり前
わかりやすく簡潔になwww
そこが頭のいい悪いの境目だからさ

474 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 04:10:12 ID:jlwSAJXu

はい次！www

475 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 04:44:36 ID:EpaxG/4p

>>472
＞フォークの練習してないと、みっともないのか？
人生他にもやることはたくさんあるんだが？

フォーク位使えないと、笑われるよ。ファミレスのハンバーグ定食は
ご飯頼む限り箸で食うべきだが、ナイフとフォークで食わなければ
ならない事も、貧乏で世界が狭い人にも、時には起こり得る。

パソコンなんて使えなくても、人生に何の影響もないって突っ張る
オヤジと、君は似ているね。

476 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 04:55:12 ID:9oyRBmxd

誰もハンバーグを箸で食う話なんぞしてないが？
イタリア人並に、パスタをフォーク一本できれいに食べられるかって話だろ。
できないと、日本人でも恥ずかしいのか？

特にパスタ好きでもなく、忙しく働いてる人が、たまたまリストランテに
行きたくなったとしよう。
フォークの練習しなきゃ、行っちゃいかんのか？
不慣れだからソースを飛ばさないように、スプーンを頼んだらいかんのか？

477 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 04:59:06 ID:EpaxG/4p

>>476
ダメだね。
忙しく働き、リストランテに行くような人が、フォーク一本で
スパゲッティを巻けないはずがない。

オフィス街でスプーン使っているのは、全然忙しくない、朝出社して
すぐに、昼何食うか考えているようなバカ女だけだ。

478 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 05:09:01 ID:9oyRBmxd

・・・。
忙しく建設現場で働いてる人は、リストランテにいっちゃいかんのか？

偏見の固まりだな。呆れた。

479 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 05:17:32 ID:EpaxG/4p

>>478
建築労働者だって、きちんとフォーク使えるぜ。
ID:9oyRBmxdは偏見の塊だな。

480 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 05:28:29 ID:9oyRBmxd

フォークをきちんと使えるのはちゃんとした人で、スブーンに頼るのは、
駄目な人間ってことで、

いいんですか？(笑)

481 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 05:40:40 ID:EpaxG/4p

>>480
下駄糞＝ダメな人なのか？
ID:9oyRBmxdは偏見の塊だ。

482 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 09:23:16 ID:jlwSAJXu

>>480
いいから早く土下座しろよwww

483 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 09:26:02 ID:jlwSAJXu

あ >>481 な
wwwwwwwwwwwwwwwww

484 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 10:05:23 ID:gRolB6Az

箸で食えよ

485 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 10:20:55 ID:kU97npmR

フォーク厨中に、さらに「マナーマニュアル厨」がいるね。
諸外国のマナー全般に通じてなきゃいかんってことはないわな。
人間誰だって、完璧じゃない。現にそいつも、韓国のマナーでは馬脚を見せちまったし。

自分がイタリアンのマナーにこだわるのはいい。
でもそれを人に押し付けるのは、それこそマナーがなってない。
「こうしたほうがいいと思います」っていっときゃいいものを、
「こんなことも守れない奴は○△◆※！！」ってやるから最低なんだ。
自分自身がマナーの形式だけに縛られて、最も大事な部分が欠落しちまってる。
きっと自分に自信がないんだろうなぁ。
もっと余裕もてよ。

486 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 10:23:32 ID:8vTilelh

地球の歩き方
スマートなレストラン利用法
http://www.arukikata.co.jp/webmag/2004/0408/sp/040800sp_04_01.html

ちょっと前まで、イタリアではパスタにスプーンを使わないというのが定説だった。
スプーンを使うのは日本人独特の食べ方だとも言われていた。
が、近年はイタリアでもスプーンを使う人が増えてきている。
そのためスプーンをテーブルに置いてある店もあるし、
持ってきてくださいと頼めば持ってきてくれる。
イタリアのマナーブックにもスプーンはマナー違反とは書いていないので、
気にせず使っていい。

何事も１００％とということは有り得ないから
この記事の内容も完璧ではないのかも知れない
だが、この疑問に対する説明という点では十分に説得力がある。
なにしろ海外旅行のプロの公式な発言なんだからね。

487 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 14:58:33 ID:VcgmDBzk

単にツーリストが、バカにされる事は少ない
ってだけの事。

488 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 17:14:34 ID:jlwSAJXu

まあまあ、往生際悪いぜ

終了だ終了www

489 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 20:28:19 ID:EpaxG/4p

>>486
＞イタリアのマナーブックにもスプーンはマナー違反とは書いていない

日本でも、箸とスプーンを同時に使ってはいけない、なんて書いてない。
基本だよ。いちいち書くまでもない事。

490 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 21:26:17 ID:jlwSAJXu

まあ負け猿の下らん突っ込みは
ROMってる良識ある大人には
なーんの影響力もないな
残念だがおまえらの完敗w
そんなことより土下座はやったのか？
wwwwwwwwwwwwwwwwww

491 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 22:11:13 ID:TWepr2aB

今度知り合いのイタリア人たちに聞いてみるね。
（フィレンツェ出身）海外生活長い人たちだから、柔軟そうでは
あるけど。

492 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 01:13:09 ID:M5wnClmg

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　)　＜　基本だよ。いちいち書くまでもない事。
　
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

493 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 02:43:47 ID:c5Xujh/N

494 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 03:02:44 ID:ij596b5v

観光ガイドブックとマナー本　どっちが信憑性があるかって事だし
必死になってスプーンを使わなきゃ！って啓蒙されてもね

イタリアで定着したら、真似でもしたらって程度
オーソドックスなマナーで充分って事

必死なスプーン厨はスルーで

495 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 08:51:44 ID:L7bkVVQ/

一番大切なのは、形ではなく心。
形だけに囚われてはいけない。

496 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 15:50:26 ID:TrJbmKYC

すすり　噛み切りさえやらなければ
スプーンは有り無しどっちもOK

497 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 16:43:53 ID:L7bkVVQ/

ネットで検索した情報をムキになって振り回されてもなぁ。
どうしても｢正しいマナー｣に固執したいなら、
イタリア大使館に問い合わせるくらいしてみなよ。
日本で日本人が守るべきかどうかも含めてね。

498 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 17:29:24 ID:eSJLeAzE

日本人と事を荒立てられないイタリア大使館員から、せめて自分の
気に入る言葉を聞きたいという、最後のはかない願望だろうな。
>日本で日本人が守るべきかどうか
そんなことを、礼儀上、他国駐在中の大使館員が相手国に言うはずないだろ？

それ以前に、いままでに出た、時にたどたどしい英語でイタリア人が書いている
サイトは、日本人など全く意識してないということも分かってないんだろうな。
日本語になっていない情報は目に入らない。どこまで行っても自分中心。

499 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 18:28:58 ID:apxCoDHu

>>498
そうかねぇ。めんたいこパスタ出す店は、イタリア国旗掲げるなとか言ってるぞ。
別に大使館じゃなくてもいい。

てか、そこまで言うなら、イタリア行って来いｗ

500 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 18:29:46 ID:apxCoDHu

行って来いじゃないな、最低３年くらいは住んで来いだな。

501 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 18:47:16 ID:zBa0kI9C

>>499
明太子をパスタで包んで、オーブンで焼けばいいんだよ。

502 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 21:21:20 ID:cqjkOT5P

なんかさー
和風スパゲッティー全般を完全否定するやつって痛いよね。
嫌いな理由が味じゃなくて
「イタリアにそんなものはないから」なんじゃん
どんだけイタリアかぶれなんだよって感じだよな。
絶対周囲から変人視されてるよ。

503 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 21:45:28 ID:apxCoDHu

>>502
生粋のイタリア人が言うなら、わかるけどね。
日本人が言ってたら、相当なイタリアかぶれ。
それも、イタリアに何年も住んだり、イタリア料理の修業したような、
筋金入りの人ならまだしも、
たーだネットでイタリアの情報集めてるようなのが言ってたら、

きもい。

としか言いようがない。

504 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 22:10:03 ID:l+QassQj

パスタなんてパンと一緒で各国の食品と融合してくもんだよな
これほど普遍的なモノになってるのに本式のルールとかに拘りすぎるのもなぁ

505 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 22:26:49 ID:ij596b5v

フォークだけで食べるのがスタンダード

それが出来ればどこでもＯＫ！
わざと、スプーン出してきて荒らしてるのはスルー

ここでとやかく言っても、スタンダードなマナーを覚える事は悪い事じゃ無いw

506 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 23:02:20 ID:cqjkOT5P

あのさーフォーク派は
なんでスプーンが出る店で
他人がやってるのまで許せないの？
なんで
やりたい人はどーぞご自由に
にはならないの？

507 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 23:02:47 ID:apxCoDHu

あちこちにコピペで貼るなｗｗｗ
マナーを知らないやっちゃなぁ。

どうせやるなら、少しずつ変えろ。ったく。
やっぱしセンスの欠片もねぇ。感性重視のイタリア人に嫌われるぞ。

508 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 23:05:50 ID:ij596b5v

それでも　フォークだけで食べるのがスタンダード　　

釣るのも煽るのもスプーンで荒らす奴にはスルーで

509 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 23:11:11 ID:apxCoDHu

>>506
こいつね、とにかくなにか型通りにしていないと、すごく不安になっちゃう人なんだよ。
そのことで自分自身が、ストレスをためているんだ。
人目ばかり気にして、常にマニュアルに違反していないか、びくびくして生きてるわけ。

だから、
「僕はこんなに神経を使って、必死にマナーを守っているのにぃいいい
　マナーをいい加減にするような連中は、絶対許せない！」
ってなっちゃうのさ。

510 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 23:16:08 ID:ij596b5v

ここは掲示板

だからスタンダードを紹介

なんで、毎晩「俺は違う！俺は違う！」と必死なんだかww
かってな自分流（少数派）くんは、世の中じゃ相手にされないって事
だから構ってほしくって、あれこれダダコネテ？じゃ子供ww

大人はスタンダードで堂々とマナーをお守りください
個人向けに会話してるんじゃないんですから
スタンダードマナーはフォークのみ
これは正しいんですから
勝手なマナーをやらかすはみ出し者が毎晩荒らしに来てもこまりもの

511 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 23:27:45 ID:cqjkOT5P

>>510
おまえも食い下がるねえw
イタリアかぶれで論破され
食器が触れるで論破され
左手スプーンも論破され
最後にはスタンダードなんだいって言ってきかん坊かwww
気の毒だがな
それも違うんだぜwww
フォークのみがスタンダードなのはイタリアだけだw
数の論理で言えば
諸外国含めて日本でスタンダードなのは
明らかにスプーン併用だよ。
フォークのみは「基本」ではあるが
現状「スタンダード」なんかじゃない。
スタンダードなのは
こだわりの強い一部のマニアの間だけの話だよwww

512 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 23:29:13 ID:ij596b5v

大人はスタンダードを知ってればあとはＴＰＯでw

荒らしたり煽ったり、釣ったり釣られたりは　　　　　子供の証拠

513 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 23:45:50 ID:L7bkVVQ/

しつこくコピペ貼るのって大人のやることすか？
しかも主張を訂正しまくった結果、スプーン派と見分けがつかなくなってますけどwww

514 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/09(火) 00:12:36 ID:QfE96bFR

>>512
>大人はスタンダードを知ってればあとはＴＰＯでw

スプーン派の意見とまるっきり同じやんｗ

515 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/09(火) 00:23:52 ID:ju8BUyuq

>>512
さすがにおまえも、もう疲れたろwww
結局は店がスプーン出す場合での
非マナー性を整合的に証明出来なかったところが
論理破綻の根源として
最後までたたったよな。

516 ：ＫＥＩＫＡ：2007/10/09(火) 00:57:24 ID:IzdJZR+l

突然横からすみません。偶然来ちゃいました。
イタリア在住７年目ですが、イタリア人にはスプーン使って
食べる人もいますよ。私の彼もそうです。
まあ、フォークだけの人が圧倒的に多いですが、別にみんな
それが「マナー」と思ってるわけじゃなく、単なる習慣です。
レストランで、他人がスプーン使ってようと、もちろん誰も
気にもしません。ワインを水で薄めて飲んじゃう人達ですからねー。
「大人のマナー」っていうのも分かりますが、パスタ＝×スプーン
っていうのは、なんか日本人か、それも一部の高級レストランが勝手に
言っているだけのような・・・

517 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/09(火) 01:36:00 ID:QfE96bFR

あはは。　なかなかいいエピソードだね。
まあ日本ではイタリアンブランドのステイタスが高いから
イタリアに対して憧れが強い分、過剰な妄想も抱きがちなんだよねえ。
スパゲッティー＝×スプーンてのは
日本のファッション誌の「イタリア特集」みたいな記事が
中心に広めたことなんだよ。
「なんとイタリア人はスプーンを使わない
今日の取材の男性もフォーク1本で
華麗に鮮やかに巻き上げてみせた」
こんなうそ臭い記事があちこち出るようになってからフォーク1本信者が
日本でも出始めるようになったんだよね。
雑誌側も買わせる以上はインパクト狙わなきゃいけないから、
ことさら大袈裟に仰々しく書いたものが多かったから
こういった記事に感化された日本人は多かったのよ。
しかもバブル絶頂期だったしね。

518 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/09(火) 02:01:20 ID:CvHdB9s4

>>516

だからといって、叩いたり煽ったりの荒らし行為がいいってわけじゃないよ

519 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/09(火) 02:18:20 ID:SA27R7Wn

イタリア行った時、現地の人はあまりスプーンは使ってなかったけど、
その代わり綺麗にフォークに最後までクルクル巻いて食べてもいなかったよ。
フォークからズリ落ちないようにする為2～3回巻きつけてるだけって感じ。

520 ：ＫＥＩＫＡ：2007/10/09(火) 02:45:08 ID:IzdJZR+l

「なんとイタリア人はスプーンを使わない
今日の取材の男性もフォーク1本で
華麗に鮮やかに巻き上げてみせた」

あははは～～確かにインパクトありますねぇ、こう書かれると。

>>518
よく分からないけど、分かりました。
お邪魔しました。でも面白いですねココ。

521 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/09(火) 02:53:16 ID:rUnJYkrI

別にスプーンで食おうがフォークだろうがどうでもいいだろ
俺は箸で、ラーメンみたいにズズズと音たてながら食うぞ
マナーなんかしったことかボケ

522 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/09(火) 03:00:54 ID:x++0LEBk

>>509
イタリアかぶれの癖に思考法は典型的日本人なだよねｗ
だっさｗ

523 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/09(火) 03:12:33 ID:ju8BUyuq

別にイタリアかぶれ自体は悪いことじゃないよ
オシャレでセンスいい
他人に強要さえしなけりゃなwwwwww

524 ：朝のフォーク厨：2007/10/09(火) 07:29:01 ID:sSHTNJoQ

>>521
僕はこんなに神経を使って、必死にマナーを守っているのにぃいいい
マナーをいい加減にするような連中は、絶対許せない！
ママに言いつけてやるぅ～～

525 ：朝のフォーク厨：2007/10/09(火) 07:34:59 ID:sSHTNJoQ

ちょい悪オヤジとかも許せない。

大人はスタンダードを守りましょう。

自分のスタイルとか、必要ありません。教科書通りに生きていくのが大人です。

526 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/09(火) 09:13:49 ID:M7wt8YFM

>>519
それは俺も思った､見た中で一番フォーク使って上手いと思ったのは日本人のイタリアンシェフ、
なんか良くも悪くも日本人らしいなぁと思ったよ.

527 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/09(火) 09:33:19 ID:ju8BUyuq

ということはだ
ラーメンや蕎麦みたいに
「ズズーッ、ズズーッ」と
むやみに音を立てなければ
多少のすすりはOKってことか？
スプーンどうこうより、そこが知りたい。

528 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/09(火) 11:30:21 ID:+l+qcg2Q

口から垂れ下がったのを、チュルッと啜りこむくらいは外人もよくやってるね。
そもそも、どこまで気にするかは個人差があるだろう。
イタリア人だって、神経質な奴もいやな奴もいるだろうよ。
「これが正解」って細かい決まりはないんでないの？

529 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/09(火) 18:40:56 ID:86WWjD7n

イタリア人だからこそ気にしないって気もする
偏見で申し訳ない

530 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/09(火) 19:27:03 ID:CvHdB9s4

イタリア行った時、現地の人は......ほとんどがアメリカ人観光客で現地の人はバカンスで避暑にいってしまっていた
でもイタリアにいる外人さんはイタリア人と誤解w

531 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/09(火) 19:42:00 ID:ju8BUyuq

虚しい妄想だねぇw
よほど悔しかったんだねぇ

532 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/09(火) 21:03:02 ID:CvHdB9s4

まあ、フォークだけの人が圧倒的に多いですが、別にみんな
それが「マナー」と思ってるわけじゃなく、単なる習慣です。（>516

どう思うおうが、みんながやってる食べ方で食べるのが一番だわな
なんで日本のスレで「スプーン」が出てくるのかw

毎晩毎晩スプーンで食べると煽りと釣りで荒らしているのはこれからもスルーで

533 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/09(火) 21:11:25 ID:M7wt8YFM

よく分からんが、何でこんな一方的な結論になるんだろうw

534 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/09(火) 22:45:06 ID:UTp9GTun

ところで、このスレの議論ってみんなネタとしてやってるんだよね？

535 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/09(火) 23:09:41 ID:M7wt8YFM

ガチでやってそうなのもいるんだよ…てかそうじゃないと一日に何レスも出来ないと思う

536 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/09(火) 23:30:36 ID:ju8BUyuq

往生際が悪いねぇwww

537 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/09(火) 23:39:01 ID:P2D23PhM

イタリアでスプーン使っても誰も何も言わないのは
むしろ当たり前すぎ。イタリア人は
「みんながやってるから」とかそういう理由でフォーク使ってるわけじゃないし

なんかフォーク派の人は欧州の個人主義を理解できてないんじゃないかな

538 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 00:49:54 ID:A9R6HLOy

みんながやってることに従わないなんて！
日本人じゃない、イタリア人がやってるんだぞ。
真似しなきゃ、かっこ悪いに決まってるだろが。

情報収集力もないやつは、これだから・・・・
大人だったら、ネットに出てることくらい守るだろう。

539 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 00:57:40 ID:HeS8pQ9M

ふーん、で、君は
ピッツァはどうやって食べるの？www

540 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 08:54:32 ID:gVh2GAdL

またおまえかｗ
泣いて帰ったんちゃうんか？

541 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 09:09:21 ID:HeS8pQ9M

泣いて帰っても懲りずに
のこのこやってくるんだよねぇwww

542 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 11:54:15 ID:xgvuinBx

>>534
フォーク厨は真剣そのものだぞ。
他の人達は、呆れ気味にフォーク厨をからかってるだけ。
フォーク厨があまりにキモいので、一時的にムキになる人がたまにいるくらい。

543 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 11:57:05 ID:ibQcz3nF

毎晩質問しては、相手の言葉尻をとったり揚げ足をとっらりする荒らしスプーンにはスルーするのが一番

きっとピッツァもスプーンで喰うといいだすだろう、「喰い方押し付けるな！」とか話をずらしてw

544 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 12:13:58 ID:HeS8pQ9M

そうかそうか、わかったよ
で、君は
ピッツァはどうやって食べるの？www

545 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 12:46:51 ID:xgvuinBx

>>543
つまり、他の人から自分がどう見えているかには、全て目をつぶって、
自分の殻だけに閉じこもり、プライドを守るってわけね。

俺は正しい
俺は正しい
俺は正しい
俺は・・・

546 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 17:43:20 ID:D9eAKp3A

とりあえず厨丸出しの改行やめないと説得力は生まれないだろう

547 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 18:44:52 ID:NsVAvAXP

そうかそうか、わかったよ
で、君は
ざるそばはどうやって食べるの？ｗｗｗ

548 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 18:45:55 ID:NsVAvAXP

だけどなんでここのスプウゥ～ン厨って
ざるそばの食べ方になると急に口を閉ざすの？
食べたことないの？www
なんか答えると都合の悪いことでもあるの？www

549 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 20:14:17 ID:HeS8pQ9M

パクんなよ、低脳www

550 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 20:25:07 ID:IrPJoBgc

うっわ馬鹿丸出しｗ
ピザはアメリカ流に手で食べるのが主流になっちゃたから、パスタとの比較で意味があるのにｗ
何にも関係ないざるそばを持ってきて、ただ言い返したいだけのレスつけてるｗｗｗ
やっぱり、プライドを守ることしか頭にないんだな。
すげぇ精神的にもろそう。

韓国じゃ、ざるそばのツユにからし入れて食うんだよ。
うな丼はスプーンで食うし。
文句言ってこいよ、フォーク厨。

551 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 20:49:41 ID:HeS8pQ9M

で、>>548
君はピッツァはどうやって食うの？www
出掴み？ナイフフォーク？
それともどれでもない？www
wwwwwwwwwwww

552 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 21:30:52 ID:GY/6T3Et

あ～あ、フォーク厨は結局ピッツァの食べ方でも撃沈か。

まあ、答えられないだろうな。
どう答えてもフォーク厨の主張と矛盾が生じるからな。
ピッツァはイタリアではナイフフォークがマナー
アメリカの影響でファストフード的な街の立ち食いピッツァは手づかみだが
今でもテーブルについて食べるような時にはナイフフォークで食べない人はいない。
だが日本ではピッツァをナイフフォークで食べるなんていう習慣は
イタリア人がスプーンを使わないなんてこととは比較にならない程
全くと言っていいほど知られていない。
だからかなりの本格的なナポリピッツァ以外では手で食べないと周囲から
奇異の目で見られてしまう。
本場のマナーを絶対遵守というフォーク厨としてはさすがに「手づかみ」とは言えないし、
そもそもフォーク１本厨からすれば、
ナイフフォークの食べ方自体を疑問視している(スプーン併用の上品ぶったイメージとだぶるから)
ふしもあり「おれはどんな店でもナイフフォーク」とも言えない。
実際には普段は手づかみで食べ、本格ピッツァの店でナイフフォークが供された時のみ
本場と同じ食べ方をする、というのが実情だとは思うが、
それではマナーに対するスタンスがここのスプーン派と同じになってしまうので
それを言うことも出来ない。
「手」「ナイフフォーク」「両方あり、店による」
どれも選べない状態だから何も答えられないんだよ。

ま、結局はスパゲッティ―の食べ方に対する
根本的な考え方そのものに破綻があったということだね。

553 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 21:39:27 ID:viZ7W8Va

誰も何にも言ってないのに、よくここまで脳内で妄想が育てられるなあ、とある意味感心。
よっぽど仮想敵に対する攻撃を繰り返していたに違いない。

ひょっとして、何かそんなに怨みを募らせるような事件が過去にあったのかな？

面白いからもう少し話をしてみてよ。懐石の話でもいいなあ。

554 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 21:47:18 ID:HeS8pQ9M

いやいや実に明確な説明だな
全然妄想なんかじゃないよ
>>553は逃げてないで
反論出来るもんならしてみろよ
「出来るもんなら」ねwwwwww

555 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 21:49:04 ID:ibQcz3nF

パスタはフォークで食べる人がほとんど　それは変わり無い
だからフォークで食べるという姿勢で行けば、イタリアでも他の諸外国でも「有色人種」のマナーの悪さ！
なんて言われないし、いわばスタンダード覚えれば予防にもなる
フォークで食べる練習を日本でも実行していれば上手にもなる
そんな感じ

いちいちスプーンにこだわる理由がわからない

556 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 21:53:02 ID:viZ7W8Va

>>554
たぶん誰も答える気が起きなかっただけだと思うけどねえ。
じゃあその調子で次は懐石の解答をお願いします。八寸には正式には何品だっけ？

557 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 21:56:14 ID:usDH5ZdU

↑こいつは真性だな

558 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 21:58:38 ID:HeS8pQ9M

ぐだぐだ言ってないで
早くおまえのピッツァの食い方を言えよwww

559 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 22:02:42 ID:viZ7W8Va

>>557
流れ分かった上で言ってる？
スプーン厨が、自分の設問に自分で勝手に答えて妄想風味の解説を付けてるんだけど。

あと残りは、「クアトロフォルマッジ」（←パスタのこと？）と、炒飯の正しい食べ方。
八寸も含めて、それぞれ深い話をぜひ聞いてみたい。
これらは全部、スプーン厨が聞いただけで放り出してある残件。

560 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 22:07:43 ID:ibQcz3nF

ピッツァってコースのパスタの変わりにメインディッシュの前に食べることもあるけど（もちろんナイフとフォークで）
スタンドの切り売り（長方形の！）は言わばスナックと同じだから

おむすび　を　箸で食べる習慣はあまり無いように

なんで焼肉とか餃子とかピッツァの食べ方を質問してるんだろう？
スレ違いだからスルーが一番！

561 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 22:15:33 ID:viZ7W8Va

>>560
>なんで焼肉とか餃子とかピッツァの食べ方を質問してるんだろう
それは、このスレのテーマであるロングパスタの話では、
スプーン厨が枕を並べて討ち死にしちゃったからですね。
ここ及び関連するスレの頭から最近までのやりとりを見てみれば
誰が見ても分かる通り。
テーマと関係ないところで、なんとか相手の知らないことで
優位に立ちたいという、悲しい想いに駆られてるんだと思います。

562 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 22:18:49 ID:ibQcz3nF

>>561

>>テーマと関係ないところで、なんとか相手の知らないことで
優位に立ちたいという、悲しい想いに駆られてる

なるほどwww
じゃスルーが一番だ

563 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 22:21:21 ID:HeS8pQ9M

おまえらほんと
未練たらしいねぇwww

564 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 22:24:46 ID:GY/6T3Et

焼肉、餃子はともかく
ピッツァは関係あるだろう。
イタリア料理なんだから。
それともフォーク厨ってスパゲッティ―だけに特化した
マナー主義者なの？
同じイタリアンでも他は別にどうでもいいって感じなのか？

565 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 22:30:51 ID:viZ7W8Va

>>564
まず、「クアトロフォルマッジ」、炒飯、八寸がクリアになってから話を聞きましょう。

566 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 22:34:59 ID:ibQcz3nF

ピッツァってコースのパスタの変わりにメインディッシュの前に食べることもあるけど（もちろんナイフとフォークで）
スタンドの切り売り（長方形の！）は言わばスナックと同じだから手で食べるんじゃないか？
おむすび　を　箸で食べる習慣はあまり無いのと同じ
ＴＰＯ

でもパスタは手では食べないだろうw
食器の使い方の話であって、スナック風の食べ方との比較じゃないだろう？
シェーキーズといういかにもアメリカンなところとイタリア料理店は全然違うし

スタンダードな食器の使い方の話だし、それは本国での多くの人の使い方を習って何が悪いんだろう？
日本食で箸のスタンダードな使い方を外人が覚えてもいいと思う
「俺は外人だから和食もフォークで食う！」ってんじゃおかしいよな

あとスプーン出す店ってどこ？首都圏ではちゃんとしたイタリア料理の店ではスプーン出さないけど
なんでそんなにスプーンで荒らすのかわかんない

567 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 22:41:56 ID:ibQcz3nF

>>565

>>561さんを読んだ？

>テーマと関係ないところで、なんとか相手の知らないことで
優位に立ちたいという、悲しい想いに駆られてるんだと思います

568 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 22:42:47 ID:HeS8pQ9M

じゃあちゃんとしてないイタリア料理店なら
使ってかまわないわけだ
何度やっても何度やっても
どうしてもその結論になってしまうwww
ま、とっくに結論は出ているんだけどもwww

569 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 22:47:03 ID:viZ7W8Va

>>567
うーん、なんか俺、精神分裂してるのかな…
スプーン厨の、スレと関係ない豆知識は、とりあえず自己解決してもらってから
（その際のウンチクもぜひ聞いてみたい）、本題の話を聞きましょうか、
というつもりだったんだが…

570 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 22:51:53 ID:HeS8pQ9M

マナーマナーうるせーから試されてるんだろ
そのくらい理解しろよ
で、議論する気があるならなんかしら答えろよ
「それはわかりません」とかさwww

571 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 22:53:21 ID:IrPJoBgc

この人、類推とか比較ってことすらできないみたい。

572 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 22:56:48 ID:viZ7W8Va

>>570
議論も何も、過去に答えたけどスプーン厨がそれに対して
何も言わないんじゃん。(>>559後半）

573 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 23:19:32 ID:HeS8pQ9M

じゃーおれが答えるんでいい？

574 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 23:21:33 ID:viZ7W8Va

やってみてください。

575 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 23:30:22 ID:ibQcz3nF

>>573
どうぞやってください

576 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 23:31:21 ID:HeS8pQ9M

別スレでおまえから
「おまえに聞いてねーよ」
と言われたのがムカついてるんだけどwww
あんなの誰が答えたって変わりゃしねーじゃねーかwww

577 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 23:34:14 ID:IrPJoBgc

ひとつとして、フォーク厨がきちんと回答したものなんかないじゃん。
日本は箸と茶碗の文化だから云々って、あれでも回答なのか？

馬鹿すぎて相手にされてないってことくらい、さっさと気付こうぜ。

578 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 23:38:29 ID:viZ7W8Va

>>576
じゃあそっちにはレス付けたから、こっちはこっちの流れでやってみてください。

>>577
せめて今生きてるスレぐらいちゃんと見ろよ。

579 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 23:42:11 ID:IrPJoBgc

>>578
>>577

580 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 23:42:29 ID:viZ7W8Va

悪いけどもう寝るからこの先は進めといてくれ。
明日の朝また見る。

581 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 23:46:45 ID:ibQcz3nF

>>576
やってくださいと頼まれてるんですよ

582 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 23:56:09 ID:HeS8pQ9M

その書き方じゃ意味が不明瞭

「やってください」と頼まれてるんですよ？

てことか？

583 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 23:57:53 ID:ibQcz3nF

ID:HeS8pQ9M

573 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 23:19:32 ID:HeS8pQ9M
じゃーおれが答えるんでいい？

はい！どうぞ！

584 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 00:04:54 ID:FN6+8vaG

じゃーやっかな
ちなみにおれはマナー絶対主義じゃないから
一定の範囲内で明らかなマナー違反とならない限りは
ラクに食う事を重視する。
だから

585 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 00:09:12 ID:B7uS3Qu4

>>584
>おれは

おれは?俺の話スレですか？ここは？
違うでしょう？食器の使い方はどうかって話
スレタイが「俺の食べ方」とでもいうならいいけど

「俺」の話をしているのではなくて、パスタを食べる時の食器の話をしているのですよ

なんでも　　「自分にだけ」　　話されてると勘違いしているんですね？

586 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 00:09:17 ID:FN6+8vaG

チャーハンは中国では箸らしいが
おれはレンゲ日本じゃみんなやってるしラクだから
中国人と会食するような時にでも気をつけるよ

587 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 00:10:20 ID:zy8/bgRo

何が答えただ。誰も認めてねーよ。
めちゃくちゃわかりにくい言い方で、的外れに逃げ回っただけじゃねーか。

どうしても蒸し返したいなら、そうしたいお前が、質問内容と自分の回答を、
「わかりやすく」整理してからお願いしろ。

それが、礼儀だ。

他の人間は、あまりに中身が無さ過ぎて、見直す気もおきないんだからな。

588 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 00:14:01 ID:mlcnbLYb

さぁさ、坊やたちはお眠の時間ですよ

589 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 00:15:49 ID:FN6+8vaG

あとはなんだ？
クワトロフォルマッジ？
多分食ったことないんじゃねーかなー
ピッツァなんだろ？
まあイタリアではナイフフォークがマナーだが
おれは手理由はチャーハンと同じ

で、あとなんだっけ？
餃子？普通に箸で食べる以外は知らん
あと八寸？これもあんまり覚えてないなー
3～5品位じゃないか？

590 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 00:21:54 ID:zy8/bgRo

ほとんど間違いだらけだよ。
だから、相手にしてねーの。

恥、かきたいか？

591 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 00:27:20 ID:FN6+8vaG

日本じゃみんながやってることだから
日本にいる限りは恥じゃないもんwww

592 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 00:29:09 ID:zy8/bgRo

そだね。賛成。
前のレスは無視してちょ。すまんです(*- -)(*_ _)ペコリ

593 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 00:34:02 ID:B7uS3Qu4

なんだ「みんなで渡れば怖くない」とマナー違反を正当化するために「みんなやってる」って話か

イタリアでは、フォークのみが一般的という統計学的なものを「自分は違う！」と必死で反論するトンチンカン

594 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 00:34:47 ID:FN6+8vaG

あああいつと間違えたわけね
あいつはもう寝ちゃったみたいよ

595 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 00:37:14 ID:FN6+8vaG

>>593
イタリア行ったらフォーク一本だなーwww
だってそこのみんながやってることだからさwww

596 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 00:38:48 ID:FN6+8vaG

さあ！
今日はみんなでもう寝るか！wwwwww

597 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 00:39:53 ID:B7uS3Qu4

例えば>586
>チャーハンは中国では箸らしいが

チャーハンは中国では箸！　というと「俺は違う」といい初めて攻撃するような話の展開をいつもしてくるw

チャーハンは中国では箸！これは一般的な統計的な話で、誰もこれに対して「いや違う」なんて反論してこないだろう
掲示板という不特定多数の人がみるスレで、一般論を出すのが常識であり優しさ

イタリアでは、フォークのみが一般的という統計学的なものを「自分は違う！」と必死で不特定多数のいるスレで反論するトンチンカン

ここは「俺の部屋」じゃない

598 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 00:47:09 ID:FN6+8vaG

「イタリアでは」フォーク一本が一般的なのは
誰も否定してませんよ

あくまでも
「イタリアでは」
の話ねwww

599 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 00:47:11 ID:B7uS3Qu4

３連投ですか？

594 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 00:34:47 ID:FN6+8vaG
あああいつと間違えたわけね
あいつはもう寝ちゃったみたいよ

595 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 00:37:14 ID:FN6+8vaG
>>593
イタリア行ったらフォーク一本だなーwww
だってそこのみんながやってることだからさwww

596 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 00:38:48 ID:FN6+8vaG
さあ！
今日はみんなでもう寝るか！wwwwww

俺がイタリアに行ったら.......そんなの関係ねェw
だってここで「俺の食べ方自慢してる」のはトンチンカン
掲示板は不特定多数の見るところ

なんで不特定多数に「俺の食べ方」って必死で披露しまくるのか不思議

600 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 00:51:20 ID:FN6+8vaG

いやいやスプーン併用は
「日本の」一般大衆の「みんなの」食べ方だよ
そっこらじゅうにいるぞwww

601 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 01:00:26 ID:B7uS3Qu4

>>600

674 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 00:52:23 ID:zy8/bgRo
ああ、その部分は俺個人の意見だ。
君に対してのな。ピザの食べ方に対する意見じゃないぞ。
お前相当頭悪いな。
もうごっちゃになってるのかよ。

ピザについては、「いろいろな食べ方があり、これが正しいってものはない」
が俺の意見だ。根拠も提示した。
元々が手で食べるものであるなら、基本的に俺はそれを尊重する。
ただし、こだわりすぎず、時と場合によって選択する。

君のように、「みんながやっているから」真似などしない。
きちんとした知識を持った上で、「自分の考えで」判断する。
ガキじゃないからな。

君のように、「みんながやっているから」真似などしないとID:zy8/bgRo

602 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 01:04:03 ID:zy8/bgRo

なんでもかんでも「教科書通り」
みんな当たり前の知識なんぞ知ってる。

それを人に押し付けるのが、一番みっともない。
大人は各自の責任で、各自判断する。
修学旅行の中学生じゃねーんだよ。

そんなに一般論に従うのが好きなら、
「世間の大多数」は寝てる時間なんだから、寝たらどうだ？

603 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 01:09:07 ID:B7uS3Qu4

>>602
>大人は各自の責任で、各自判断する

だから「俺の食べ方」　より　　「イタリアの食べ方」　　の方が参考になると言う方に

イタリアではパスタはフォークで食べるのが一般的

と紹介しているんですよ
修学旅行の中学生じゃない大人は、各自の責任で、各自判断する
「俺の食べ方」か「イタリアの食べ方」か

どちらが参考になるかは各自の判断

604 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 01:11:25 ID:zy8/bgRo

「一般的な就寝時間」をだいぶ過ぎたんじゃねーの？

早く寝ろよ（笑）

605 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 01:13:27 ID:zy8/bgRo

＞どちらが参考になるかは各自の判断

誰も「俺の食べ方」を参考にしろなんて、言ってませんけどぉ？
「人には押し付けない」って書いてありますよねぇ～

でも俺、フォークだけで食ってんだけどｗ
参考にはしないでねｗ

606 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 01:23:12 ID:B7uS3Qu4

>>605

人には押し付けないというけれど　人は押し付けられているように取るかも

イタリアではパスタはフォークで食べるのが一般的

という一般論を「俺は！」と個人論でやっつけようとすれば「押し付けてる」と感じるもの

607 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 01:41:19 ID:zy8/bgRo

ところで、韓国料理の一般論（あくまで韓国での一般的な食べ方だけど）には、
なんで従わないの？

焼肉屋で、ご飯の茶碗を持ち上げて箸で食べるのは、韓国では一般的ではないんですが？
また「スレ違い」で逃げるの？（笑）

残念ながら、「外国料理のその国の一般的な食べ方で、日本人も食べるべきか？」
という点では、共通してましてね。
これをスレ違いっていうのは、論理的じゃないんですよ。
イタリアの一般的食べ方は踏襲するのに、韓国の食べ方は踏襲しないんじゃ、
矛盾しちゃうでしょ。

608 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 01:51:52 ID:B7uS3Qu4

>>607

韓国？www
「韓国では一般的」　であとは皆さんで判断でしょうね

「いや！誰が韓国の食べ方を真似しなきゃいけないんだ！俺は！」
なんてトンチンカンな「俺の考え方」を押し付ける奴が出てこない限り

>外国料理のその国の一般的な食べ方で、日本人も食べるべきか？

それは、いつもの「俺流の解釈で勝手に付けたスレタイ」で

「食べるべきか！」という個人意見を聞いているスレじゃない
「俺」の意見を披露する事のトンチンカンさwww

609 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 01:52:56 ID:MpXfjhd5

おれ割と最近までスパゲティー食うのにスプーン使う事自体知らなかったよｗ
当時スープスパが流行ってたから「なるほど」と納得してたけど
普通のスパゲティーでも使うのな
何のために使ってるのかイマイチ理解できんから未だにフォークのみだわ
でも何故にスプーン使うのがいいの？
どっからそんな発想出てきたの？

610 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 01:53:12 ID:zy8/bgRo

掲示板に個人の意見を書くのは当たり前だろ。
頭冷やして良く考えてみろ、馬鹿。

611 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 01:55:35 ID:zy8/bgRo

>>608
＞「韓国では一般的」　であとは皆さんで判断でしょうね

じゃぁ、「イタリアでは一般的」で、後は各自の判断でいいんだな？
「日本ではスプーン使ってもOK」って、判断する人がいてもういいんだな？

はっきり返事しろ。

612 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 01:59:47 ID:B7uS3Qu4

>>610

そのスレタイによるだろうwww

イタリアではパスタはフォークのみで食べるのが一般的　　という一般論を

「俺の意見」　でどうしようとwww
イタリア人もびっくりw
統計学の問題であって、いくら「俺が」と騒いでも割合は変わらないw
あとは、どう生きようとみんさんの自由

「俺」はといちいち個人的生きかたまで披露して自慢されてもトンチンカンだってwww

613 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 02:05:01 ID:B7uS3Qu4

>>611

と強制してくる押し付けがましさ
どうしても「俺」の意見を通したいというトンチンカンw

それこそ、ここで”　おれ　”　が　「君」　にはっきり返事しても

イタリアではパスタはフォークのみで食べるのが一般的

何も変わりはしないw
俺が！お前が！じゃなくて、「一般的に」　だろう？
個人同士で「許す！」「いや許さない」とい言ったってトンチンカン

わかる？トンチンカンなんだよ
君におれが「ＹＥＳ」とか「ＮＯ」とか不特定多数の皆様に披露しても滑稽だってwww

614 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 02:09:31 ID:bX5GI4hz

まあ、なんのかんの言ってもだ。
店が出す以上、日本の標準はスプーン併用なわけだ。

615 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 02:15:31 ID:zy8/bgRo

>>612
＞あとは、どう生きようとみんさんの自由

ってことは、スプーンを使おうがどうしようが自由なんだな。
なんだ、お前スプーン肯定派じゃんかｗｗｗ

このレスは保存しとかなきゃな（笑）

616 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 02:17:53 ID:B7uS3Qu4

だからさ

パスタの食べ方とか検索してると、このスレもヒットしてくるわけ
だから「イタリアでは一般的に」という一般論を不特定多数の人に見てもらってるわけ

それを「俺は」と個人論で反論してくるんだからトンチンカン杉
流れはどうなるか分らないがフォークのみで食べて怒られるわけじゃなし
店といっても、全部把握している人もいないだろうからな
標準と決めてしまわず流動的に見ていようと

617 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 02:18:17 ID:zy8/bgRo

>>612
最後にいっとくけど、
お前は、睡眠時間も統計学に従ってとれよ。
自分の都合で、勝手に寝たり起きたりするなよ。
ちゃんとお手本通りに生活しろや。

618 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 02:23:24 ID:B7uS3Qu4

>>615
＞統計学の問題であって、いくら「俺が」と騒いでも割合は変わらないw
あとは、どう生きようとみんさんの自由

統計学の問題を「俺」がとやかく言っても、世の中の人の生き方は変わらないって話なんですが？

また「俺流」にスプーンを肯定したと極論にしてしまう
こりゃ、ちょっと引くな

619 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 02:28:21 ID:B7uS3Qu4

>>617
睡眠？そりゃ職種によってそれぞれだろう
フォークやスプーンは職種によって使い方違うか？
全然土俵が違うw

620 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 02:35:29 ID:zy8/bgRo

パスタの食べ方？そりゃ国によってそれぞれだろう

621 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 02:41:59 ID:B7uS3Qu4

パスタの食べ方？　そりゃイタリアではパスタはフォークのみで食べるのが一般的だろう

食べ方のサンプルとして一般論
どうしてもフォークで食べるのを否定したいらしい

622 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 07:01:16 ID:bX5GI4hz

623 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 09:07:54 ID:MIpQPOvF

アホなスレ発見ｗ
スプーン使って食べる人＝不器用って、なんだその短絡思考はｗ

624 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 09:47:42 ID:B7uS3Qu4

地球の歩き方だってwww

625 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 10:44:53 ID:mlcnbLYb

みっともないスレ

626 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 11:03:36 ID:2EmI68nB

>>623
フォークのみできれいにロングパスタをきれいに巻き上げ、一口で口に入れ
当然ながらズルズルすすらず、噛み切らず、
きれいに一皿食べられる人には別に問題ない。

627 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 11:41:46 ID:B7uS3Qu4

「パスタはフォークのみで食べる」のがイタリアでは圧倒的という統計学的なものは、間違いない

そこに「俺はこうしている」　とか　「旅行者向けのガイドブック（地球の歩き方）」　とかを出してきたってしょうがないよw

ちょっと前の地球の歩き方なんか「オペラに行くのに服装に神経つかうことない！楽しんで！」みたいな事かいてあったが
相当顰蹙だったよ
たえず、新しい情報をっていう姿勢が暴走を生むのだろうが「観光客」はオーソドックスに振舞うのが一番

『郷に入っては郷に従え』

相手国の文化に敬意を払ったら「俺は自分流」とか「一部で流行りの」で押し通すのはどうだろう

一般論　と　個人的意見　　どちらを参考にするかは個人の勝手だろうが、妙な軋轢や目線をあえて挑発するようじゃ人間として性格がね

628 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 12:00:06 ID:FN6+8vaG

だけど
「パスタはスプーン併用で食べる」のが
日本では圧倒的多数という
統計学的なものは間違いないね。

629 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 12:00:55 ID:B7uS3Qu4

てかさ

論議するまでもない、というか、イタリアの食べ物の食べ方をサ、とおく日本というアジアの国の掲示板出だよ

「俺はこう食べてる！」　いや　「俺はこうだ！って相当滑稽w

イタリアでは一般的にはフォークで食べます

って言う参考が出されればそれで終了じゃん
なんで日本人同士が「いや！違う」なんていえるんだよ
「自分はそうしている」って言ったって、「そりゃ君はね」で何も声高に「俺の食べ方」を披露しなくってもさ
箸で喰ってる奴もいるかもしれないしw

ただ、一般論　と　個人的見解　のどっちが参考になるかって話で、「俺は」と堂々と披露されても
「そうでしょうとも。あなたはね」ってだけw

630 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 12:10:27 ID:FN6+8vaG

だけどここはイタリアではなくて日本だし
今の日本のスパゲッティーは
カレーやラーメンと同じ日本食だからね。
日本の食べ方でいいことには変わりないよ。
イタリアの食べ方にこだわるのは全く無意味だね。

631 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 14:09:07 ID:l4RZ9HMw

日本のパスタ屋では　ほとんど
スプーンって出されないよね？
フォークだけじゃない？？

スプーンくださいって言うのかな　必要なひとは

632 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 15:04:46 ID:RE04oxt0

だから、日本人全員がイタリア人と同じ食い方をしなきゃいけないって、
誰が決めたんだ？

スプーン派はフォークのみで食べる事も認めている。
お前は、スプーン使用者の事をどう思ってるんだ？
問題をすり替えないように！

633 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 16:04:29 ID:FN6+8vaG

やっぱり日本のスタンダードはスプーン併用
この結論はどうあがいても変えようがないね。

634 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 22:15:26 ID:B7uS3Qu4

>>631
そうだよ
東京なんかほとんどフォークのみだよ
どこ？スプーン出す地域ってw
全然スプーン併用なんてスタンダードじゃないよ
情報が遅れてる地域の「昔ながらの食堂屋さん」みたいなのを標準
として威張るって誇らしげに書かれるとおかしすぎ

635 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 22:54:45 ID:FN6+8vaG

ま、知らなきゃ知らないでいいよね。
いずれにしても日本の標準はスプーン併用だね。

636 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 23:02:24 ID:B7uS3Qu4

納豆スパゲッティーは？とか、スプーン出す店とかwww

どこの田舎の喫茶店メニュー（それともデパートのレストラン街？）だかってとこで
話をはぐらかしては「俺」の意見にしていくのがいるけど
イタリアではフォークだけがほとんど

なんでそれにこれほどまでに強行に抵抗するんだかw
アホらしい

637 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 23:25:37 ID:m3KwQxCA

＞イタリアではフォークだけがほとんど

そうやって自分の感覚を強硬に振りかざすから、みんなから拒絶されたんだが。
イタリアでどうだろうが、それを取り入れるかどうかは個人の自由だろ。
普通は個人の感覚を尊重するんだよ。
お前みたいに、盲目的にイタリア人を崇拝するやつなんて、ほとんどいねーんだっての。
自分が、異常に近い少数派だってことくらい、そろそろ気付けよ。

638 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 23:38:11 ID:B7uS3Qu4

振りかざしてもいないし、イタリアの食べ物をイタリアではどう食べてるかって紹介してるだけ

「自分に」押しつけてる！とか、「自分に」振りかざして！というように
一般的な話をなんでも「自分に」話していると捕らえて吼えても滑稽なだけ

一般論に吼えてくるからおかしくなるだけ
盲目的にイタリア人を崇拝するんじゃなくて、「イタリア」の食べ物を「イタリア」ではどう食べてるかって参考に示している
それに

「食べ方」に「俺の感覚で」とか、食べる行為にまで「自分の考え」を小難しく理屈をこねなきゃ食べられないわけ？
理屈っぽい！

習慣は見習って食べてもいいと思う
盲目的といわれようが　　「理屈こねて」　自分の食べ方の講釈を披露しているほうがトンチンカンなんだよ

639 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 23:41:16 ID:Oa34NHp4

郷に入っては郷に従えって
ここはイタリアじゃなくて日本だろ？>>627

「ローマではローマ人のするように」するのがいいかもしれんが
「日本ではイタリア人のするようにせよ」といわれても説得力ないっしょ

640 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 23:43:49 ID:8M6jQ5sM

スプーン問題は移民問題だと思うとよく理解できるぜ。
移民はやたら共生を推進するが、共生はその思想とは逆に階級や差別を生む。
このスレ読めばスパゲティーの食べ方ひとつで階級意識や差別意識が生まれてるのがわかるよな。
同化政策が共生をうまくいかせるポイントだと思うよ。
つまりフォーク１本で同化してからスプーン使いになる。
並列ではなく主従の関係。

641 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 23:46:58 ID:B7uS3Qu4

日本ではイタリア人のするようにせよ?wそんな命令してるんじゃないでしょう？

「イタリアで食べたれている食べ方」　　と　　　「俺の食べ方」　　と

みなさんはどっちを参考にしますか？って事

642 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 23:50:34 ID:Fdso+43+

いや、実際差別問題と絡んでるから
まともな知識持ってる人は黙ってるかスプーン使いを容認するわけなんだけど

643 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 23:51:55 ID:B7uS3Qu4

そう毎晩同じ事言っても始まらないけど
そんなに噛み付くんなら

「イタリアでの食べ方」　　と　　　「俺の食べ方」　

さて、みなさんはどちらを参考にしますか？っていう話
（「俺は！」「俺は！」とここで連呼されてもトンチンカンなんですよ）
だって不特定多数の見る掲示板なんで「俺」の世界で話されても滑稽なだけ　　

644 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 23:55:41 ID:B7uS3Qu4

>まともな知識持ってる人

ほら！こうやって煽るw
まともじゃないって言ってみたとこで、主従といったとこで、差別といったとこで
「イタリア文明を語る」と階級差別まで取り出してきて頭でっかちになって語るというほど大それたスレでもない
スプーンつかう？どっち？という程度のスレなんだから

「イタリアでの食べ方」　　と　　　「俺の食べ方」　

さて、みなさんはどちらを参考にしますか？っていう話

645 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/12(金) 00:01:55 ID:mmxjfPOj

>>644
何をトンチンカンな比較してんだか。それを言うなら、

イタリアに従えというフォーク厨の考えと、
食べ方は個人の自由と考える、俺の意見、
どっちが支持されるかって話だろ。

おい、フォーク厨。お前には、「自分の意見」はないのか？
スプーン併用は認めるの、認めないの？
それくらいはっきりしたらどうだ？

646 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/12(金) 00:04:50 ID:mmxjfPOj

ちなみに俺自身は、フォーク１本で食べている。

「俺の食べ方」は、フォークのみ使用。

「俺の考え方」は、それが絶対正しいとか思わない。個人の自由だと思う。

当たり前すぎて、書いてて馬鹿らしくなるけどなｗ

647 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/12(金) 00:06:45 ID:/GowciQf

>スプーン併用は認めるの、認めないの？
それくらいはっきりしたらどうだ

ズレまくりw
だから不特定多数の見ているところで「俺の食べ方」をご披露して、それを「認めて」もらったってしょうがないじゃんw
誰が見てるか知らないとこでだよ
俺を認めろって？吼えてどうだって言うのさw

もっと単純な話じゃん

「イタリアでの食べ方」　　と　　　「俺の食べ方」　

さて、みなさんはどちらを参考にしますか？っていう話

648 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/12(金) 00:08:07 ID:twyx8jGA

>>645
おいおいそれって在日の考えだぜ。
やっぱ移民問題だよ。

649 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/12(金) 00:09:11 ID:/GowciQf

>>646
ｗ
じゃ「我こそは」とスプーン派の為に戦いを挑んでいるって???
どんだけトンチンカンなんだってwww

もっと単純な話じゃん

「イタリアでの食べ方」　　と　　　「俺の食べ方」　

さて、みなさんはどちらを参考にしますか？っていう話
わかる？後はみんさんで判断してって言ってるのにw

650 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/12(金) 00:15:15 ID:mmxjfPOj

>>647
俺の食べ方を認めろとも、それが正しいとも、参考にしろとも、俺は一言も書いていない

食べ方は個人の自由だと思うと、はっきり書いている。

651 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/12(金) 00:18:45 ID:mmxjfPOj

というか、こういうことだな。

何を参考にしようが、最終的に決めるのは、「自分自身の判断」だ。

フォーク厨には、この「自分自身の判断」がないんだよ。
確立した大人としての、自分ってものがないから。
自分の判断に、責任を持って生きていくという、大人の生き方が怖くて仕方ないから。

早く大人になれよ、フォーク厨。

652 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/12(金) 00:20:35 ID:twyx8jGA

>食べ方は個人の自由だと思うと、はっきり書いている。

馬鹿だねえ。
当たり前じゃないか。
そんなこと大上段に構えられてもみんなしらけるだけだぜ。

653 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/12(金) 00:23:06 ID:mmxjfPOj

>>652
だから何度も聞いてるだろ、お前は個人の自由を認めるの？

パスタの食べ方は、個人の自由でいいんですか？

654 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/12(金) 00:23:30 ID:/GowciQf

>食べ方は個人の自由だ

だからさ、作法ってのがあるでしょうが
どうやって食べるのって言うときの「規範」みたいなもの

そこで

「イタリアでの食べ方」　　と　　　「俺の（主張する）w食べ方」　

さて、みなさんはどちらを参考にしますか？っていう話
参考になるのはどっちか、それは皆さんで決めてね！ってw

あんまり「イタリアでの一般的な食べ方」を否定して噛み付くから
じゃ、みなさんに判断してもらいましょうと
どっちを参考にしますか？と
それが自分の意見w

>食べ方は個人の自由だと思うと、はっきり書いている
そうでしょうね
それは、あなたの意見ですものね
みんなの意見じゃないですよね
「どちらを参考にするか」は個人の自由なんだし

不特定多数の見ている掲示板で「俺のパスタ喰い方の主張！」と威張って発表することが滑稽なんですよw
トンチンカン
みなさんで参考になるほうを選んでね！って言うと「俺は」って返事しなくてもいいでしょうに
それぞれなんだから
理屈でおなかが膨れそうw
陽気なイタリアーノの方がやっぱり好きだわなw

655 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/12(金) 00:28:16 ID:/GowciQf

>>653
だからw
俺の主張はいいってw
ここは、「みなさん」が来る不特定多数の掲示板なんだからさw
皆さんそれぞれの意見でまとめればいいじゃないのかい？
誰が認めるって？
お前が認める！俺が認めるって？w そんなの何の意味があるのw
みなさんが見てるところで「俺は認められたい！」ってどうもトンチンカンw

656 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/12(金) 00:54:17 ID:mmxjfPOj

掲示板は、個人個人が意見を主張する場所だ馬鹿ｗ

657 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/12(金) 00:58:35 ID:/GowciQf

>>656

そんなのいつまでやってたって埒があかないって事
スレによっては「個人」の意見で話がまとまっていくものもあるかもしれないが
自分自身が

「個人の自由」って主張していながら　「俺の意見」でまとめようとするんだもの

自由なら
「イタリアでの食べ方」　　と　　　「俺の（主張する）w食べ方」　

さて、みなさんはどちらを参考にしますか？っていう話
参考になるのはどっちか、それは皆さんで決めてくれ

で終了でいいじゃんwww

658 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/12(金) 01:02:01 ID:mmxjfPOj

つまり、参考にした結果、スプーンで食うことに決めてもいいってことね。

確かに、終了だな。
フォーク派の完全敗北が決定したね。

659 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/12(金) 01:06:37 ID:twyx8jGA

↑
mmxjfPOjがスプーンで食べるという大人の判断をされました。

恥ずかしい・・・

660 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/12(金) 01:08:29 ID:/GowciQf

ID:mmxjfPOj じゃこれからはスプーンでw

646 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/12(金) 00:04:50 ID:mmxjfPOj
ちなみに俺自身は、フォーク１本で食べている。

「俺の食べ方」は、フォークのみ使用。

661 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/12(金) 01:13:38 ID:dd3Tukgy

まあ日本では普通の大人なら
スプーンを使うのが一般的だよね。
だからスプーン使う事を不安に思っている人は
全く気にせず、今後もどんどん使っていい。
こんなの当たり前すぎる話だよね。

662 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/12(金) 01:22:07 ID:/GowciQf

>日本では普通の大人なら

だから日本全国ってのはどうだって話
地域差があるだろうって
東京では「イタリア料理」と銘打ったリストランテやトラットリアではフォークのみが圧倒的
スプーンなんて出てこないよ

本当に地方の喫茶店やファミレス、デパートのレストラン街を標準に考えてるんじゃないよな？

「フォーマルはこうです！」と言うと　「カジュアルはこうなんだけど」って反論してたら平行線は当たり前w

イタリアでは一般的に正式といわれている食べ方はこうなんですよ　　と紹介すると

「いや俺の田舎の食堂じゃこうだ！」「デパートで食ったけどスプーンでたぞ！」じゃＴＰＯも何もww

663 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/12(金) 01:23:34 ID:mmxjfPOj

結局、何がなんでもスプーン使用を認めたくないのがいるみたいだね。

理由は、イタリアではフォークだけで食べるのが普通なのに、
それを真似しないなんて恥ずかしい。

ってことらしい。
はっきり言って、
どうでもいいですｗ

664 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/12(金) 01:26:47 ID:dd3Tukgy

ま、高級であろうが低級であろうがメニューにスパゲッティーと書いてあればそれはスパゲッティーであることには変わらない。ということはやっぱり日本のスタンダードがスプーン併用であることは疑いようのない厳然たる事実だよね。

665 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/12(金) 01:28:00 ID:/GowciQf

>>663
だから、そうやって自分で決めるなってw

イタリアではフォークだけで食べるのが普通とは言っているが

それを真似しないなんて恥ずかしい　と思うかは個人の自由
ただ恥ずかしいと思う人がいても「俺が」いつも「www」で馬鹿にしてはいけないっていう事はいいたい
それが自分の意見
wwwと挑発しながら「一般論」を「自分の論理」で反抗する事のトンチンカンさにきずいてほしいというのも自分の意見

トンチンカンが一番恥ずかしいというのが自分の意見だから

666 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/12(金) 01:32:41 ID:/GowciQf

本当に疑問

どこの地域？スプーンが出てくるのが一般的な地域って？

667 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/12(金) 01:37:06 ID:y1aUzGVR

なんで食い方に勝ちや負けがあるんだｗ
ムキになって無理に勝負するなよ、子供のケンカみたいに情けない
別にテーブルマナーに反する訳じゃないのにフォークのみの何が悪いんだ？
別にスプーンだって箸だって使っていいさ、何を必死になってるんだ
某料理記者のババアは箸でフレンチ食ってたぞｗ

668 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/12(金) 01:39:47 ID:dd3Tukgy

東京はもちろん、
日本全国の高級店もしくは本格系以外の店では
100％スプーンが出るよね。

669 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/12(金) 01:43:19 ID:mmxjfPOj

なんか、スプーン派がフォークのみを否定してるってことに、

話をすりかえようと、必死で工作してるつもりらしいｗ

このスレでの定義。
フォーク派　⇒　スプーンで食べるのはマナー違反と否定
スプーン派　⇒　スプーン使おうが使うまいが、どっちでもいいだろと主張

絶対スプーンを使うべきなんていってる奴は、どこにもいませんｗ

670 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/12(金) 01:44:10 ID:/GowciQf

イタリア料理の話ならイタリア専門の店の習慣を基準に考えてはいけないの？

「フォーマルではこうしています」というと「カジュアルはこうです！」とムキになって闘ってくるからさ
フォーマルを叩き潰したいわけ？

671 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/12(金) 01:46:53 ID:/GowciQf

>>669　ID:mmxjfPOj

だったらさ
>>それを真似しないなんて恥ずかしい>>663

なんて言い方で絡むなよ
煽ってるのはお前だろう！毎晩！「俺」の主張でさ！

672 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/12(金) 01:50:49 ID:/GowciQf

イタリア料理の話ならイタリア専門の店の習慣を基準に考えてはいけない？

やっぱりこのスレみっともない
あと毎晩「俺は自信たっぷり！俺流だ！」君はスルーw

673 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/12(金) 01:54:25 ID:mmxjfPOj

＞習慣を基準に考えてはいけない？

別にいけなくないですよ。君がそうしたきゃ、そうすればいい。
でも、人がどうするかは、君が決める事じゃない。

どうぞ、スルーして下さいな。（ ´｀）y─┛~~

674 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/12(金) 02:09:18 ID:EtTrK5fu

こんなどうでもいいテーマを延々と議論しているのかよ。
暇かつ幸福な奴らだな。

675 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/12(金) 02:20:39 ID:l54T7p/S

>>669
そもそもその定義づけが間違ってる
ここは【イタリア】フォークのみはマヌケ【かぶれ】
と銘打ってる

スプーン使おうが使うまいがどっちでもいいだろと主張するスプーン派は
別のスレにどうぞ。
似たようなスレが乱立してるようだし

676 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/12(金) 02:28:05 ID:dd3Tukgy

いずれにしても
日本でスプーン併用で食べるのは
全く問題ないということだね。

677 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/12(金) 08:49:48 ID:ZLbkFxZb

検索すると、名前に「マナー」が入ってるスレが沢山ある。

【育ちの】マナーの身に着け方【悪さ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1121779491/
マナーを守らない人についてのスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1111330843/
マナーがない大人の増加について
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1155395111/
【30代】男のマナー女のマナー【常識】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1164872119/
宿から言いたいお客のマナー
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1125537357/
喫煙家のマナーが酷すぎる　part1
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1165731636/
★飲食店におけるマナー★
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1145104447/
回転寿司のマナー
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1163679162/
焼き肉にもマナーってあるの？
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1191640040/
食べ物の持込はマナー違反だよな？
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/famires/1097341062/
ファミレスで見たマナーのない奴、態度のデカイ奴
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/famires/1135221783/

ただ、『マナーは各自が決める。個人の自由』という主張は、
基本的にここでしか見ない感じがするけどねえ。

678 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/12(金) 09:21:42 ID:jCDL0MD2

ここでスプーン批判してる奴は、寿司を箸で食べるのも
おかしいとか思うのか？

679 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/12(金) 11:03:34 ID:dd3Tukgy

そうそう
日本蕎麦やラーメンも
音を立てずに食べると
あるいは音を立てて食べると
どちらかがマナー違反になるとでも思っているのかな。
ちなみに麺類をすするのは中国はもちろん
アジア全般で明らかなマナー違反。
韓国人でさえも冷麺などをすすったりはしない。
アジアの中で麺類をすすってよいとされているのは
日本だけなんだよね。

680 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/12(金) 11:10:20 ID:dd3Tukgy

だからラーメンをすする、というのは
アジアという視点から見ればマナー違反だけど
日本ではすすって食べることが定着しているから
日本の社会においてはマナー違反にはならない。
それと同じことなんだよね。

681 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/12(金) 11:36:40 ID:NR+jT5X5

じゃあ割り箸で食べよう。

682 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/12(金) 11:47:21 ID:Itaz1kZg

多分スプーン否定派って服とかに気を使わない人なんじゃない？

日本では女性は特にスプーンも使って食べる人が多い。
それは汁とかが跳ねて服が汚れるのを男性よりも嫌うから。
なので「フォークだけで食べれるぜ～」みたいな自己満足よりもオシャレの方を優先する。
フォークだけよりフォーク＋スプーンの方が跳ねる危険性が低いことは明らかだし。

これが理解できない人は安い服ばかり着てないで、もっと高い服買ってみろ。
絶対そういう汚れに敏感になるから。

683 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/12(金) 12:09:04 ID:dd3Tukgy

まあこのことからも
ここのフォーク一本厨っていうのは
服装や髪型にはあまり気を使わない
マニアックなアキバ系だということが
推測として成り立つよね。

684 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/12(金) 12:21:32 ID:Rf3k+VKh

スプーンだけで食べる人を非難する人はいますか？
フォークだけで食べる人を非難する人はいますか？

685 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/12(金) 13:13:02 ID:xppR3odY

>>682
そういう「生活の知恵」は一切無視だからね、フォーク厨は。

スプーン一本が完全にドグマ化してて心に余裕がない
だから「フォーク１本教」なんて揶揄されちゃうんだよ

686 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/12(金) 13:14:05 ID:xppR3odY

スプーンじゃないや、「フォーク一本が完全にドグマ化」ね
すまん

687 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/12(金) 13:52:03 ID:R/2RDyRP

>>675
フォークのみに固執して、スプーン派を拒絶するやつが、かぶれなんだよ。

688 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/12(金) 17:37:05 ID:uVqbjjfy

亀田並の滅茶苦茶さだなフォーク厨

689 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/12(金) 21:42:08 ID:uVqbjjfy

もう眠くなっちゃったのかな

690 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/12(金) 21:45:50 ID:Rf3k+VKh

でもさあちょっと考えてみるとやっぱりスプーン使うほうが不利だ。
だってフォークだけで食べる人を非難することはないけど
スプーンを併用すると偏見で？鼻で笑われたり変な目で見られるから。

691 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/12(金) 23:08:42 ID:CBMOoDRd

そんな下らない事で人を鼻で笑うような奴こそが、一番馬鹿にされるんだが。

692 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/12(金) 23:52:11 ID:GXKQfPX+

でもたまたまフォーク１本で食べていたら女友達に「～君ってフォーク１本
で食べられるんだあ、育ちいいのね」と言われてまんざらでもない自分に
気づいたりするんだよ。
もう正直すぎ。

693 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 00:21:09 ID:jH3dw2Bh

やっと食事につきあってもらった片思いの娘の前で、
得意になってフォーク技を披露して無視され、逆に
相手がスプーンを使うのが気になって気になって、余計なウンチく垂れて、
嫌われる。

まぁこんなとこが関の山。
俺としては、食事に連れ出す前に嫌われるに、一票入れるけどw

694 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 00:24:06 ID:SzfolWWP

つうか女とメシ食いに行ってんのかなぁと思う言動がたまにある､
結構な数の女が用意されてる店ではスプーン使ってると思うけど

695 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 00:31:41 ID:+Dc1tDAu

俺は女との食事なんかどうでもいいんだよ。
オーソドックスな食べ方をしているのにその食べ方を女に食べ方を褒められたら
まんざらでもないだろうってことを言いたいだけ。
スプーン使って食べているのに「育ちがいい」なんて言われたらその女は絶対
好きにならないね。
育った環境が違い過ぎると思うから。

696 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 01:08:59 ID:o62zHmYi

つーか　女どころか　一人食いばかりなんじゃないの？
まあ一人食い自体は別にいいとして　それで

>スプーン使って食べているのに「育ちがいい」なんて言われたらその女は絶対
>好きにならないね。

きんも～笑　超きんもぉぉぉ～ぃっ！笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
妄想爆発のヴァーチャルストーリー笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

697 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 01:09:27 ID:jH3dw2Bh

＞俺は女との食事なんかどうでもいい

このセリフを、｢一般的な｣イタリアの男性に聞かせてみたいもんだ。
かっこだけいくら真似しても、中身が全然別物じゃーなぁ。

しかし、｢育ちが違う｣って、こいつ選民意識持っちゃってるよwww
手遅れな人の典型だわw
どうでもいいと思われてるのは、自分の方なんだけどねぇ。

698 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 01:19:43 ID:+Dc1tDAu

馬鹿だなあ。
お前も実は選民意識を持っているってことを言いたいんだよ。
一般の日本人にとって「育ちがいい」ってのは殺し文句だよ。
それに逆らえる奴はなかなかいないよ。
もしろん一般的な食べ方をしていたらの場合だぞ。
スプーン併用で食べていて「育ちがいい」と言われたら悩むな、俺は。

699 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 01:23:01 ID:o62zHmYi

>その女は絶対好きにならないね。

女どころか一人で食うのがメインのやつから
こういった「ニヒル」な台詞が出てくるところがたまらない笑

もっと言いたいことはあるけど
これ以上言っちゃうと、ヤケ起こして犯罪に走られても困るので
社会のために自粛しますわ　すいませんでした　反省してます

700 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 01:23:24 ID:SzfolWWP

選民とか良く分からんが､スプーン使ってるぐらいを気にしてたら女友達と
メシ喰えなくなるな､俺もフォークしかつかわねえけど、ほんと人の事はどうでもいい、
つうより個人的には女の人はスプーン使って喰ってる方がかわいくて好き
まあこれはホントにどうでもいい個人的意見だけど

701 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 01:25:41 ID:c6TSvqs9

>>698
その前に、フォークだけで食べて「育ちがいい」なんて、妄想の中だけでしか
言われないから安心しろｗ
ホントに普段デートとかしないだろ？

702 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 01:32:38 ID:+Dc1tDAu

馬鹿だなあ。
みんな焦点ボケてるぜ。
人間ってのは弱いもんで、一般的な食べ方をしていて「育ちがいい」
なんてお世辞でもいいから言われたら喜んでしまうものなんだよ。
その食べ方が正しいか、間違いかなんて関係なくね。
特に上品な人に言われると弱い。
変に自信が付いちゃう。
人間、褒めれば伸びるってやつだ。

703 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 01:34:29 ID:/CvDeUCu

でも本当に残念だけどこのスレでも
フォークだけしか使わない食べ方時自体を
否定する人はいないけど
二刀流はちょくちょく馬鹿にされているからなあ。

704 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 01:34:57 ID:+Dc1tDAu

そんでもっていままでスプーン使ってた奴がフォーク１本で褒められたら
簡単に宗旨替えしちゃう。
イタリア人に言われたら一発で決まり。
人間弱いよ。

705 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 01:38:51 ID:+Dc1tDAu

>>703
まあ、あたりまえだ、
二刀流は移民の食べ方だからさ。

706 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 01:42:51 ID:+Dc1tDAu

>>704
自分でレスするのもなんだが、
スプーン併用をイタリア人に問題ないか聞いて「問題ない」って回答を
もらうと急に強気になってスプーンＯＫ！って叫ぶ奴がいるけどさ、
イタリア人は褒めているわけじゃないから喜ぶなよ。
「スプーン使いが優雅で育ちがいいね」って褒められたら喜べ。

707 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 01:50:43 ID:jH3dw2Bh

>704
＞人間弱いよ

お前と一緒にすんなw
パスタの食べ方がいかにオーソドックスでも、
女性に対する感性が、際だってアブノーマルな君を、褒める女性なんか

いないから安心しろwww

708 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 01:55:38 ID:+Dc1tDAu

だから女なんかどうだっていいんだって。
お前がイタリア人と食事していて、スプーン使いを咎められたら
もうお前はフォーク１本狂に宗旨替え必至。
食べ方ってのは権威に弱い。
普段は身内だけで食べているからそういう人には遭遇しないが、
遭遇すると俺流の食べ方なんか簡単に吹っ飛ぶ。
それでも俺流の食べ方を強行していると空気を読めない奴と言われるか、
育ちがね～と蔑まれるか。

709 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 01:56:09 ID:jH3dw2Bh

しかしなぁ。

人から笑われたくない。
人から褒められたい。

それが全てなんだなぁ。
なんか見ていて、こっちまで悲しくなってくる。

710 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 01:57:08 ID:o62zHmYi

まあいろいろ見たけど、要するにだね
ここのフォーク厨ってのは
マナー主義者でもなければ、機能主義でもないし、男道主義者でもないのよ
要は「日頃の負け組み意識に起因した、単なるストレス発散主義者」
なんだよね
寿司の手箸、ピッツァの手かナイフフォーク、ラーメン蕎麦のすすりの是非
どれも暗黙の「どっちもあり」的な作法だし、どっちをやったところで
それが特別に評価されることもなければ
やらなかったといって特に評価を落とす事もない。
でも、スパゲッティーをスプーン使うか使わないかというのは
それらとは確かに違うんだよな
まず、
イタリアンはおしゃれでカッコいい　が基本にあって
スパゲッティーはスプーンを使わない方が高度である＝カッコいい
しかもイタリアでは多数派である
ところが日本ではスプーン使う人の方が多い＝簡単なことだからカッコ悪い
しかもそれが上品だと思っている人さえいる
これをカッコいいイタリア様の多数派だという事実を示せば
日頃から自分を下に見ているやつらのプライドをズタズタに出来るんじゃないか
やつらに復讐出来て気持ちいい！　最高！
しかも２ちゃんなら素性はばれないし　言いたい放題
現実社会でばかにされてるやつらが
「自分の意見に左右されてる現実社会が見てみたい」という儚い夢......

あっ、おれ言いすぎましたかね　　　なんかおれもキモい発言しちゃいましたかね
やばいやばい　影響されてんのかな　気をつけようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

711 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 02:03:07 ID:+Dc1tDAu

また馬鹿が現われた。
そういうお前もイタリア人にフォーク１本で褒められて宗旨替えしない自信があるのか？
食べ方は自由だろって論争を挑む気構えがあるか？
根拠もないのに論争を挑むのは無謀だぞ。

712 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 02:05:52 ID:o62zHmYi

根拠？
住んでる地域のマナー違反にならない範囲で　ラクに食うことだ

お前の根拠は？イタリア人に褒められることか？
一体何のために？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

713 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 02:14:04 ID:+Dc1tDAu

馬鹿だなあ。
フォーク１本をイタリア人に褒められたらどうする？って話だよ。
しかも一般人じゃなくてそれなりに権威のある人にだよ。
そこでその人ほんとの食べ方の考えが出てくるんだよ。
まあ大概の人がフォーク１本が正しいんだって受け取るね。
反発できる奴がほんまもんのスプーン厨。

714 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 02:16:55 ID:I+lesl4t

>>710
自分でうすうす気づいてるようだけど、
相当キモいよ。
気づいてるのに自重しないのがさらにキモい

715 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 02:16:59 ID:9ufpIQ7h

それなりの権威ある人からのお世辞を
いちいち一般論にまで落とし込むなよwww

716 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 02:20:29 ID:+Dc1tDAu

だからお前はイタリア人にお世辞でもいいから褒められたらどうすんのよ。
「いや、普段はスプーン併用で食べてます。フォーク１本はイタリア人に
かぶれているからです」って答えるか？

717 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 02:20:55 ID:jH3dw2Bh

>>711
宗旨変えしようにも、どうでもいいと思ってる事に、宗旨なんぞ最初からないしw
そのいかにも胡散臭い、妙なイタリア人に褒められても、ちっとも嬉しくないがwww
そんなイタリア人いないってのw

718 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 02:25:07 ID:+Dc1tDAu

馬鹿だなあ。
嬉しくないわけないじゃないか。
嘘を言っちゃかん。
彼女にも報告するだろ、「イタリア人に食べ方褒められちゃったよ！」ってさ。
まあ、架空の話しだよ、架空の。
でも実際にあったらやっぱ嬉しいだろ、普通。

719 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 02:25:58 ID:9ufpIQ7h

ここで何を書こうが
世の中は何も変わらない
フォーク一本主義は所詮は
80年代後半のイタリアンファッションブーム
の副産物
本当の恥をかく前に、冷静に見極めろよ

720 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 02:30:44 ID:jH3dw2Bh

>>718
君と違って、｢人から褒められるかどうか｣で、行動原理は決めませんので。
てか、
ママに褒められたい小学生かお前はww

もっとも、パスタの食べ方なんて、特にこだわってないから、
適当に相手に合わせちまうがな。

721 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 02:32:01 ID:+Dc1tDAu

>>本当の恥をかく前に、冷静に見極めろよ

伊太利亜に行ってどこでもスプーンをオーダーして食べてください。
そんな根性ないだろうけど。

722 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 02:33:08 ID:o62zHmYi

つまりあれか
架空の話で架空の権威ある人物から架空の褒め言葉に酔いしれ
架空のラヴストーリーで嬉々として架空の彼女に報告すると

全部単なる妄想での話し　そんときお前はどーする？ｗ
って話かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まともに付き合ったおれの方が馬鹿だったな
皆さん！
ファンタジーの住人との話はなかなか難しいぜぇ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

723 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 02:34:00 ID:+Dc1tDAu

>もっとも、パスタの食べ方なんて、特にこだわってないから、
>適当に相手に合わせちまうがな。

ほら出た！チミの本当の食べ方がさ。
他人を気にしすぎじゃねーの。
イタリア人と一緒ならイタリア人に合わせるよね。
権威に弱い人の典型。

724 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 02:36:40 ID:+Dc1tDAu

架空の話でも「俺はこうさ！」って言えないほど相手を気にしてるわけさ。
恥はかきたくないからな。
実は食べ方にポリシーなんかなくて権威に擦り寄るのがポリシー。

725 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 02:37:55 ID:jH3dw2Bh

また話をすり替えちゃてるよ、フォーク厨は。
いつ我々が、なんでもかんでもスプーン食いだって言ったんだ？

スプーン使用者をどこまでも馬鹿にしようとする態度が、批判されてんだ。
こいつごまかす事しか頭にねーし。
妄想癖もキモ過ぎるな。

726 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 02:44:20 ID:+Dc1tDAu

>スプーン使用者をどこまでも馬鹿にしようとする態度が、批判されてんだ。

イタリア人に「スプーン使用者は子供だけだ。大人がやるもんじゃない」って
言われたら論争挑む勇気があるのか？
スパゲティーはイタリアの国民食だ。
批判する根拠は向こうにある。
さあ、どうする？

727 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 02:44:37 ID:o62zHmYi

はああああああああ～～？
お前自演？？？？？？？？？？？？？？
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

>>723 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 02:34:00 ID:+Dc1tDAu
>もっとも、パスタの食べ方なんて、特にこだわってないから、
>適当に相手に合わせちまうがな。

ほら出た！チミの本当の食べ方がさ。
他人を気にしすぎじゃねーの。
イタリア人と一緒ならイタリア人に合わせるよね。
権威に弱い人の典型。

>>724 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 02:36:40 ID:+Dc1tDAu
架空の話でも「俺はこうさ！」って言えないほど相手を気にしてるわけさ。
恥はかきたくないからな。
実は食べ方にポリシーなんかなくて権威に擦り寄るのがポリシー。

やばいよねー笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

728 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 02:57:12 ID:9ufpIQ7h

あーもーとっくに終了終了

まさに
「自演ド」

なんつってな笑

お疲れ～www

729 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 03:03:55 ID:+Dc1tDAu

人間、権威のある人に面と向かって言われると弱いよ。
日本国内なら自分流を吼えていられるけどな。

寿司の正しい食べ方をアメリカ人が論争していて、日本人が「こうだよ」
って一言言ったら間違ったほうは吹っ飛ぶ。
その日本人が銀座の寿司職人だったらもう誰も文句は言えない。

730 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 03:07:31 ID:+Dc1tDAu

」結局スプーン厨も面と向かったイタリア人に言われるのが肝。
「スプーンでも問題ないよ」て言われると「スプーンＯＫ！」。
「スプーン使いはみっともない」って言われたら「フォーク１本！」。
どんだけかぶれてんだよ。

731 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 03:07:41 ID:o62zHmYi

ああそうだなそうだな　その通りだよ
お前の意見が正しいからさｗｗｗ
ということでもういいすか？ｗｗｗ

しっしっ、あっち行けよ　　　　早くｗｗｗ

732 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 03:16:03 ID:+Dc1tDAu

まあお前ら言いたいことと、俺の言いたいことは永遠にズレているからな。
噛みあわないよ。
大人になるとわかるよ、俺の言っている意味がさ。
まだガキじゃわからんだろうて。

733 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 03:25:51 ID:o62zHmYi

そうだね　そうだよね
俺たち　君を馬鹿にしてるわけじゃないからさ
フォーク１本で食べるのが
「真の大人」なんだよねｗ

そうそう　スプーンを肯定するような
俺たちがガキなんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、いいすかねｗ　いいよねｗ
サーセン　またねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

734 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 03:26:55 ID:jH3dw2Bh

>732
イタリア人でも、そんな事に固執してこられたら引くわw
まして日本人の君の妄想には、付き合いきれない。

735 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 03:32:42 ID:9ufpIQ7h

結局自演か......笑

736 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 03:35:01 ID:+Dc1tDAu

いい言葉が思いついた。
権威に保険を掛けるだ。
まあここの住人はスプーン厨であれ、フォーク１本であれ権威の保険を掛けて
いるのにはかわりはないな。
普段は食べ方は自由で適当だが、いざとなったら権威を持ち出す。
フォーク１本だけどスプーン使いを認めろ派はその落差が大きいので叩かれるわけだ。
食べ方は自由だ、他人の食べ方なんか気にしないって言う人は胸に手を当てて
よーく考えてみたほうがいいよ。
実は保険掛けてるでしょ。

737 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 03:36:13 ID:9ufpIQ7h

ばーかwww

738 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 03:39:37 ID:9ufpIQ7h

キチガイwww

739 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 03:44:04 ID:+Dc1tDAu

もう反論もできないよね。
みんな保険掛けてるからさ。

イタリア人に「イタリア人はこうだから」て言われたら反論のしようがない。
実はフォークもスプーンもそこを根拠にしてるわけでさ。
完全なカブレ。
でもここの住人は保険掛けてるって卑怯な話で。

740 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 03:47:59 ID:jH3dw2Bh

簡単な話だ。
イタリアではフォークだけで食べる人が多い。これは正しい。
しかし、日本人は箸の民族なんだから、フォークの使い方が下手でも、
恥ずかしくもなんともない。

フォークを上手に使えるにこした事はない。
でも、そんな下らん事で人を見下したり、傲慢な態度で押し付ければ拒絶される。
｢こうした方がいいと思います｣と、丁寧に薦めるのなら、同意も得られる。
選ぶのは相手なんだって、認識があればね。
たとえイタリア人でも、傲慢に押し付けてきたら、はねつけますよ俺は。

741 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 03:49:44 ID:+Dc1tDAu

確かにイタリア人に面と向かって食べ方を褒められたらどうする？って質問は
答えられないよな、普通。
批判されたらどうする？ってのはあったけど。
人間褒められるとたいして根拠もない主義主張は変えちゃうんだよね。
スパゲティーの食べ方に日本人が根拠なんか持ってるわけないじゃん。
イタリア・リストランテ協会の会長に言われたら反対意見なんか言えないね。

742 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 03:52:33 ID:+Dc1tDAu

>たとえイタリア人でも、傲慢に押し付けてきたら、はねつけますよ俺は。

こういう人は多いね。
俺も理不尽だったらはねつけるよ。
でも褒められると弱い。
圧倒的に弱い。
どうにも逆らえない。

743 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 03:56:16 ID:jH3dw2Bh

>741
俺は人から褒められるために、自分の行動は変えたりはしない。

男が自分の流儀を、そんな簡単に変えられるか！
お前と一緒にするな。

ただし、パスタの食べ方なんかどうでもいい事なので、流儀もくそもないですw
スプーン使うのは面倒だから、フォークだけで食ってるだけw
イタリアも何も、関係ないわい。
なんか文句あんのか？

744 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 04:01:57 ID:+Dc1tDAu

イタリア・リストランテ協会の会長に「フォーク１本で食べるのが正しんですよ、
あなたの食べ方は日本人にしては上手いですね」って言われたらもう完全宗旨替えですよ。
身内にはフォーク１本で教育してスプーン併用なんて許しませんよ。
でもスプーン併用の人は馬鹿にしませんよ。
それは他人だからで、自分とは係わり合わない人達だから無関心。
身内にそういう人がいたらもちろん教育ですよ。
でも逆に批判されたら意固地になって絶対フォーク１本はありえないね。
それだけ褒められるってのは魔力があるんですよ。

745 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 04:05:12 ID:+Dc1tDAu

>>743
褒められるために自分の行動を変えるんじゃないんですよ。
不意に褒められたらどうしますか？って話。
自信持ちませんか？
自分が正当だと思いませんか？（スプーン使いが不当という意味ではないよ）。
特にイタリア・リストランテ協会の会長に褒められたら（そんな協会あるのかよ）。

746 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 04:21:31 ID:+Dc1tDAu

人間批判されると抵抗したくなるんです。
プライドが傷つけられますからね。
だからスプーン厨は叫ぶんです。
褒められると自信をつけるんです。
認めてもらったってね。

ここでの問題点は、
スプーン使用の効用を語る人はいるが使用自体を褒める人が日本人も含め
誰もいない。
フォーク１本は頭の固い奴という批判はあるが食べ方自体は認められている。
結局認めてもらえないスプーン厨が泣き叫ぶこととなる。

747 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 04:30:35 ID:jH3dw2Bh

だから、俺は大事な行動原理は、人から褒められようが、けなされようが変えないっての。

男が一度決めた事を、簡単に変えられるか。

748 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 07:14:29 ID:i+Go84at

昨夜からすごく伸びてるが、結局のところ新ネタはないんだな。
お互い脳内ソース＋妄想だけ。

749 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 08:07:02 ID:c6TSvqs9

なんかイタリア人とか権威ある人に褒められること前提になっているのはなんでだ？
フォーク１本で食べても妄想の中でしか褒められないぞｗ
普段他人と食べることないのか？

750 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 09:04:43 ID:jH3dw2Bh

フォーク一本でパスタを食べている事が、すごい事だと思っているらしいw
イチイチそんな事気にしてる奴なんて、ほとんどいないのに・・・

751 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 09:06:55 ID:9ufpIQ7h

妄想の中でしか褒められてないから
現実世界でもなんとかして褒められたい
だからコイツはそれを夢見て
ここに書くんですよ
世の中が自分を褒める世界に少しでも変わりますようにって.....笑

752 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 09:54:17 ID:c6TSvqs9

女なんてどうでもいいとかいいながらイタリア人に褒められたいとか、
他人の目を気にしてんだか気にしてないんだかよく分からんなｗ
支離滅裂すぎるｗ

753 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 09:55:45 ID:jH3dw2Bh

だってさ、褒めて欲しかったんだ。
いつも厳しいばかりで、怒られてばかりで、辛かった。
今でも人目を気にしていないと、怒られちゃうような気がするんだ。
僕はこんなにちゃんと食べてるんだよ。だから褒めて欲しいんだ。

人目を気にせず、勝手な食べ方する奴なんて、絶対許せない。

754 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 10:09:35 ID:2VkZgPyN

またおまえか

755 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 13:07:31 ID:9ufpIQ7h

こういうことでもあるんじゃないか？

「イタリア人はスプーン使わないって雑誌に書いてあって
すごくカッコいいことだと思った。
それ以来、家でもスパゲッティー作って
鏡に向かって膨大な練習をした。
しかし現実世界を見てみると、誰も自分の凄さに気付いてくれない。
周りはみんな平然とスプーンを使っている。
まずい、このままではフォーク一本が正しくてエレガントだということが
日本から消滅してしまう
そうだ、2ちゃんに書こう
そうすれば通りがかって目にした人が一人でも
スプーン使用をやめてくれるかも知れない」

756 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 13:13:05 ID:9ufpIQ7h

「とにかくスプーンがマナー違反になってくれないと
俺のこの10年以上の努力が全て無駄になってしまう
それだけは絶対に許せない」

てことじゃない？

757 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 14:20:31 ID:A3YlcziA

正直スプーン使う使わないはどうでもいいけど、
前に自分のパスタを作るついでに親父のも作ってやって、
箸で食ってたときは二度と作ってやるまいと思った。

フォークで巻いて段々になってる歯ごたえがうまいのに。

758 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 14:21:38 ID:9ufpIQ7h

かわいそうにwww

759 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 15:44:18 ID:rmoHsN9e

残念ながら、・・・・・・・手遅れです。

かわいそうにｗｗｗ

760 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 17:40:33 ID:i+Go84at

膠着状態のようなので新ネタ投入。
○アメリカ人が熱く議論する、正しい寿司（と刺身）の食べ方。
http://www.chowhound.com/topics/344325
http://www.chowhound.com/topics/299974
これ実は、内容は日本人から見てほとんど違和感がない。

○イタリアのYahoo質問箱での、イタリア人の議論。
「スパゲッティを食べるときにスプーンを使うのは正しいんでしょうか？」
http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20060903075351AAdJ5ti
回答には、"no (non)"←ダメ、 "si"←よしのどちらもあるが、"non"派の強烈さはここと似ている。
> assolutamente no!!!!!
（絶っ対にダメ～！！）とか。!!が付いてなくても、訳してみると結構すごいことを言っている。
ちなみにnon派が出している、イタリアのエチケットのサイトがこれ。
http://alimentazione.medialighieri.it/attivita/galateo.htm
（英語版はこれ）
http://alimentazione.medialighieri.it/inglese/attivita/galateo.htm
http://www.ricettepertutti.it/come_mangiare.asp
翻訳用サイトはこの辺が便利か。（サイト全体を一度に訳すと全然ダメなのでコピー&
ペーストで1文ずつがよい）
http://www.humanitas-international.org/newstran/more-trans.htm
ベストアンサーは、質問のすぐ下の"Miglior risposta - Scelta dal richiedente"。

761 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 18:28:12 ID:CZcJ6YQ5

やれやれ、やっきになってネット検索して、それが行動の規範か・・・
見てるだけで、辛くなってきた・・・

762 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 19:11:23 ID:v04BNDdO

ていうかスプーン使ったってかまわんけど使わなくたってかまわんだろ
別にマナーとかじゃなくいらないんだって。かぶれとかマジ心外
スプーン使って食うのにそんなに負い目があんのか？

763 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 19:49:08 ID:jH3dw2Bh

とりあえず>760のフォーク厨をこれ以上叩くのはやめようよ。
いくらなんでも、人を病院送りにはしたくない。

>760くん、君の情報収集力にみんな完敗だ。君が一番正しい！
だからもう安心して、明日は外に出てみようよ。
とりあえず図書館なんかどうだい？お金も要らないし、
君の大好きなパスタの本もあるぞ。

764 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 19:55:03 ID:/CvDeUCu

そんなことのためにスプーンを使うなんて
洗い物をする人のことを考えてるのか?
ずいぶんひどい話だな。

765 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 20:13:28 ID:i+Go84at

ここのスプーン厨は何を言っても行動を変えないと思うので（少なくともこの場では）、
分かる人だけにネタを提供してるだけなんだがな。アメリカもイタリアも雰囲気は
ほとんどここと同じだぞ。煽るやつもいるし。

ちなみに、ベストアンサーは、『正しいルールに照らせば、（スプーン使用は）
間違いです。ただし、われわれ全員がマナーを文字通り守り続けたとすると、
長い間には滑稽なことになるかも知れません。
わたしの考えでは、レストランやフォーマルな食事ではスプーンを避けた方が
いいでしょう。ただし、家族や友人と食べるときは自由かも…』だって。

スプーン厨は何を貼ったと思ったのかな。

766 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 21:00:34 ID:X/cxhmE7

>>3がただのサウスポーだと
突っ込んでやれよｗｗｗｗｗｗｗ

767 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 23:14:03 ID:jH3dw2Bh

>>765
その通り。君の意見が全て正しい。スプーンで食べるような虫ケラは、
日本中から排除すべし！
イタリアにも少数派はいるけど、日本人なんだから、全員同じ食べ方をしろ！

768 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/14(日) 02:33:13 ID:ytDxRJUc

>>767
ID:jH3dw2Bh やっぱおめー遊んでんな
なんなんだこの自演ｗｗｗ

>>763 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 19:49:08 ID:jH3dw2Bh
とりあえず>760のフォーク厨をこれ以上叩くのはやめようよ。

>>767 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/13(土) 23:14:03 ID:jH3dw2Bh
>765
その通り。君の意見が全て正しい。スプーンで食べるような虫ケラは、
日本中から排除すべし！
イタリアにも少数派はいるけど、日本人なんだから、全員同じ食べ方をしろ！

769 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/14(日) 02:38:27 ID:ytDxRJUc

>>764
>そんなことのためにスプーンを使うなんて
>洗い物をする人のことを考えてるのか?
>ずいぶんひどい話だな。

使わなかったとしても客に出された時点で洗い物対象になる
わけだから、それは関係ないよ。

770 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/14(日) 05:30:44 ID:wSyflARD

>>768
>ID:jH3dw2Bh やっぱおめー遊んでんな
自分の余りのみっともなさに、突然「今までのやっぱウソウソ。遊んでるだけ」
と言って取り繕おうとしたんだろ。
その時間までの書き込みは、他スレも含め、一つの例外もなく全て
典型的な粘着スプーン厨。（大体レスの数と時間が尋常じゃない）

771 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/14(日) 06:27:11 ID:k01mgiw5

くだらん争いだな。スレタイなどを見る限り、
スプーン派？の被害妄想というような解釈でいいか？

772 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/14(日) 06:40:05 ID:0xTVx4RZ

間抜けは間違いですね。

773 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/14(日) 08:13:29 ID:skdvOEO7

>>771
ちゃんと読めよｗ

774 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/14(日) 09:00:12 ID:0xTVx4RZ

フォークだけで食べる事自体は、何も問題ないっす。
でも、｢イタリア人の食べ方を知ってる俺はかっこいい｣とか、
｢今時スプーン使ってる奴はダサい｣とか、
そんな事意識してたら、かなり変な人です。
まともな人間にとっちゃ、｢どうでもイイコト｣
ですので。

775 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/14(日) 11:14:31 ID:0xTVx4RZ

フォークに固執する人はどこが変なのか？もう少し掘り下げてみましょう。
一言で言うと、｢何かに影響されやすい人｣ってことッスね。
イタリア人から褒められたら、誰だって舞い上がって信者になる、なんて
言ってた人がいましたけど、それは違います。権威に弱い人がいるだけッス。
精神的に自立してないんすね。自分の意思で物を決めたくないんです。
責任も自分がとらなくちゃなりませんから。
だから何か権威にすがって、それに従おうとする。

ところが、正しい事って必ずしも一つじゃないんすよ。いろんな考えがあるんす。
スプーン使った方が、ソースがはねにくいからいいって人もいるっしょ。
イタリア人にもそう考える人がいるみたいだし。

でも、｢正しい答｣は一つじゃないと気が済まない人がいるんすよねー。
みんなと一緒の価値基準の中に隠れたいんす。
権威にすがって、自分を大きく見せたいんす。
英語のソース張りたがるとか、典型的ッスね。パスタに英語は関係ないのに(笑)

てなわけで、フォーク信者の人は危ない傾向の人なんす。
変な宗教とかにはまらないように気をつけて下さい。かなりやばいッスよ。

776 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/14(日) 12:53:14 ID:Hn3dhwZq

フォーク厨は内心では
現実的に見てスプーンが出る店での使用はしょうがない、
とは思ってるんだろうけど
ここの議論でのいきがかり上、
それを認めてしまうと実質的には
「負け」になってしまうから、
もはや引くに引けない状況で突っ張り続けているだけなんだと思うよ。

777 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/14(日) 14:29:21 ID:VKfXkR3+

実質スプーン派の勝ちで終了みたいだし
もうどうでもいいや・・・

778 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/14(日) 14:39:34 ID:skdvOEO7

>>777
勝ちとか言うと負けず嫌いの子が発狂するからやめとけｗ

779 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/14(日) 17:16:34 ID:Hn3dhwZq

まあまあ、ここは大人の対応しようよ

フォーク一本サイコー！
かーっこいいー！
さすがだね！

780 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/14(日) 17:20:10 ID:wSyflARD

ここは、スプーン厨同士が、何の根拠もなく
「いいんだよね？」「いいのいいの」「あの連中がおかしいんだよ」と
愚痴を言い合うスレになりました。

781 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/14(日) 17:38:03 ID:Hn3dhwZq

やっぱりフォーク一本は器用でかっこいいよね。
しかもすっごいお金持ちなんでしょう？
憧れちゃうよ
海外のセレブみたいに
アルマーニの服なんて一回着たら捨てちゃうんでしょう？
おれなんて大事にしちゃうから
ソースのシミとかダメなんだよねー
あっでもフォーク厨さんはスーパー器用なんだから
フォークだけでもシャツにシミ一滴付けないんだよねー
すごーいさすがだよ
おれもなんとかそうなりたいわー
でも君らと違って育ちが悪いから
永遠に無理なのかなー
でもあきらめないよ
君らみたいなセレブ目指して
これからも頑張るよ

782 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/14(日) 17:46:47 ID:Hn3dhwZq

ま、こういった対応が出来てこそ
真の大人というものだ

これならフォーク厨のプライドは全くの無傷

みんな見習うように

w

783 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/14(日) 18:03:39 ID:i+tVbACl

とりあえずこのスレにいる奴全員
パスタ食べる時にいちいち回りを気にして
かっこよく振舞おうとする

でいいよ

784 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/14(日) 18:10:09 ID:Hn3dhwZq

やっぱ、かっこよく振る舞ってこそなんぼの
イタリアンなんじゃあないの？
あーフォーク一本サイコー
惚れ惚れするわー

w

785 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/15(月) 02:17:30 ID:SkUzOozj

さてここで、専門の店やイタリアではどう食べているでしょうか？
フォークのみですね！

これが答えです

迷ったら専門家の意見を聞くのが一般的です
近所のおばさんたちの井戸端会議みたいな皮肉や嫌味に満ちた意見など滑稽でしかかのですから
専門家＝専門店（高級店が一番安心）ではフォークのみ

俺の意見なんかスルーで

786 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/15(月) 02:25:39 ID:f+GIcg6+

フォーク厨の特徴

①とにかく「かっこ」を異常に気にする
②基準を作って人を差別するのが大好き
③自力で思考する能力がない。お手本がないと何もできない。
④白人が大好き

>>785は、①と③が該当してますね（笑）

787 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/15(月) 02:35:17 ID:SkUzOozj

迷ったら専門家の意見を聞くのが一般的です
近所のおばさんたちの井戸端会議みたいな皮肉や嫌味に満ちた意見など滑稽でしかかのですから

専門家＝専門店（高級店が一番安心）ではフォークのみ
イタリアでもフォークのみ

あとの日本人が勝手に自分の論理を展開してもおかしいだけ
作法とは自分で勝手にするものではないのですから
そして皮肉や絡んでくるのは構って構ってちゃんなのでスルーで

788 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/15(月) 02:42:48 ID:1itwibEw

>>786
典型的な「権威主義的パーソナリティ」ですね

789 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/15(月) 02:43:39 ID:f+GIcg6+

＞高級店が一番安心

とにかく権威にすがりたがる

これも特徴に加えておこう（笑）

790 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/15(月) 02:45:20 ID:SkUzOozj

スルーで

791 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/15(月) 02:50:07 ID:f+GIcg6+

＞迷ったら

これこれ、ここがフォーク厨房の心理のキーワード。
③自力で思考する能力がない。お手本がないと何もできない。
だから、迷っちゃうんです。
すごく人目を気にする上に、自分で判断する力がないから、迷う。
人もそうだと思いこんでるんですね。

792 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/15(月) 02:52:01 ID:f+GIcg6+

スルーって、誰に話しかけてるんでしょう？

必死で目をそらそうって、自分自身に言い聞かせてるんでねー。
本気で辛そうですね。

793 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/15(月) 03:58:12 ID:SkUzOozj

本日の構って構ってちゃん ID:f+GIcg6+
スルーでいきましょう

794 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/15(月) 05:26:52 ID:7sHGx3GH

フォーク厨って
いじめられるのが好きで好きでしょうがないのかな

795 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/15(月) 08:53:58 ID:Lm6Q8+Vg

■■■■診断テスト■■■■
【問題】
次の文を見てどう思いますか。
箸の使いかたはどうあるべきか、というテーマについて述べられた1つの意見です。
>まあ、道具は使いやすいように使っていいものだからな。

【判定】
・その通りだ、と思った人
→危険です。初対面の人との会食は控えた方がいいかも知れません。
・そんなわけあるか、と思った人
→正常です。
・この発言者が反省するまで叩き潰してやる、と思った人
→この手の人は、こういう発言をすることだけが自分の存在意義なのです。
　何を言われても行動に影響は出てきません。却って喜んで、いつまでも同じことを繰り返します。

【関連問題】
上の発言と、例えばこの発言
>>775
>ところが、正しい事って必ずしも一つじゃないんすよ。いろんな考えがあるんす。
との類似性について考察しなさい。

796 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/15(月) 09:50:02 ID:ZWuLDn14

日本人は子供のときから、箸でご飯食べてます。
それが日本人の食べ方なんだから、きちんとできて当然です。

フォークは、日本の食器じゃありません。
パスタは、日本の料理ではありません。
何が何でも、イタリアの食文化の形を、そっくり真似しろって言い張るわけ？

そういうのを、イタリアかぶれって言うのさ。

797 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/15(月) 09:53:38 ID:ZWuLDn14

>ところが、正しい事って必ずしも一つじゃないんすよ。いろんな考えがあるんす。
との類似性について考察しなさい。

「必ずしも」って言葉がポイントです。
自分の国の習慣は、正式にできないとおかしい。
他国の習慣が、そっくりそのままできないのは、当たり前です。

798 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/15(月) 11:37:18 ID:yXdMHy8A

じゃあ箸で食べれば良いじゃん。

799 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/15(月) 11:46:57 ID:8qIlE+aI

スパゲティ食べるのになぜスプーンをつかうんだ？

変だろフツーに

800 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/15(月) 12:32:41 ID:mfDWDAAs

何がどう変なのか書けよ
フォーク厨はそんな単純なことすら出来ない馬鹿ばかり

801 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/15(月) 13:09:56 ID:CYgDOk2A

>>799
１．明らかにスプーンも使った方が巻きやすい。
　　（フォークだけで巻けるかどうかは別として）

２．汁が跳ねて服が汚れる危険性が低い。

俺の理由はこうかな？
スプーン否定派は何故か２の意見はスルーするけどｗ

802 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/15(月) 13:29:34 ID:QUOM3PAr

だ・か・ら
何度も言ってるけど別にスプーン使ってかまわねえからそのフォークだけで食ってる奴に対する偏見を止めろ
スプーン否定派とか言ってるけどここにいる大部分のフォークだけ派は別に否定してるわけじゃないだろ
ただイタリアの食文化的にはフォークが正しいってだけ

803 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/15(月) 13:44:23 ID:CYgDOk2A

>>802
ちゃんと読めｗ　>>799に対するレスだ。
あと、フォークだけ使ってる人を否定派と呼んでるんではなく、
君みたいな正しいとか間違ってるってことに躍起な奴だけ呼んでるから
安心しろｗ

804 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/15(月) 14:21:40 ID:QUOM3PAr

>>803
俺は>>803だけに言ったつもりじゃなかったんだが。
つか別に躍起にとかじゃなくて。イタリアでスプーン使うのがマジに当たり前と思ってんの？
正しいとか間違いとか、どうでもいい事だけど少なくともあっちでスプーンはでてこんから。
イタリアではフォーク食いが普通だけど、だからって日本でもフォークだけで食う必要はない。便利ならスプーン使っていいんじゃん？
でも向こうの人が当然のようにやってるさして難しくもないフォークだけ食いをかぶれとかいう言われもない誹謗中傷は止めろ

805 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/15(月) 14:43:11 ID:CYgDOk2A

>>804
＞イタリアでスプーン使うのがマジに当たり前と思ってんの？

んなこと言ってね～だろｗ
日本人にとってはイタリア人がどうのなんてどうでもいいんだよ。
どうでもいいことに対して本場はどうのこうのって言うからかぶれって言われるんじゃない？
ただ単にフォークだけで食べてる人には言わんだろ。

806 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/15(月) 15:03:56 ID:QUOM3PAr

>>805
こういうスレだからまずあっちでどんなかの事実確認をしただけなんだがそれがそんなにかぶれか？
パスタ文化が生まれたイタリアで普通の食べやすい食いかたをしててかぶれとか意味わからん。別に本場意識とかじゃないんだよ
俺からしてみればスプーンなんて必要ないし食いにくい。だから使わないのだけ。

807 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/15(月) 15:19:27 ID:CYgDOk2A

>>806
＞俺からしてみればスプーンなんて必要ないし食いにくい。だから使わないのだけ。

だったら俺に噛み付いてること自体がおかしくね？
俺は>>799みたいな否定派にレスしただけだ。

808 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/15(月) 15:23:54 ID:QUOM3PAr

804 オリーブ香る名無しさん sage 2007/10/15(月) 14:21:40 ID:QUOM3PAr
>>803
俺は>>803だけに言ったつもりじゃなかったんだが。

809 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/15(月) 15:30:37 ID:CYgDOk2A

「スプーン否定派」って言葉に噛み付いたら俺にだと思うだろｗ
ここ最近のレスには俺しか使ってないんだから。

810 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/15(月) 15:42:20 ID:H/HEkvGn

>>802
(*￣ρ￣)”ほほぅ…
君は、スプーン使用者をどう思ってるの？そこを確認できないと、話のしようがない。
君は、スプーン許容派なのかい？
このスレでの、定義は、

フォーク厨　　　フォーク１本以外の食べ方を認めない
スプーン許容派　スプーン使用、不使用、どちらでもOK

★～フォーク厨の特徴・改訂版～ ★
①「人からどう見られているか」を異常に気にする
②基準を作って人を差別するのが大好き
③自力で思考する能力がなく、お手本がないと何もできない
④とにかく権威にすがりたがる
⑤白人が大好き
⑥自分の見たくない現実は無視しようとする

811 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/15(月) 15:45:55 ID:H/HEkvGn

>>806
＞俺からしてみればスプーンなんて必要ないし食いにくい。だから使わないのだけ。

その自分の考えを、人に押し付けたらだめだよ。
君は、スプーン使用を許容するの？しないの？

この質問から逃げたら、行動パターンはフォーク厨そっくりだけど。

812 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/15(月) 16:07:37 ID:80rx+uNx

おまいらパスタはスパゲティだけじゃないんだぞ

813 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/15(月) 16:29:21 ID:QUOM3PAr

>>810
俺は許容派かな。一向にかまわんと思うよ
ただその下の定義とかには吐き気がするかな。
>>811
押し付けたつもりはないんだけど。
ただスプーンが必要ないからフォークで食ってんのにかぶれっつーのは心外って事

814 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/15(月) 16:53:36 ID:H/HEkvGn

＞ただその下の定義とかには吐き気がするかな。

フォーク厨が、延々とスプーン使用者にひどい悪口を言い続けたのでこうなった。
実際そうとうひどいこと言い続けてるからね。

スプーン使用を否定しないなら、君はかぶれでもフォーク厨でもない。
「スプーン許容派」です。

815 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/15(月) 19:15:34 ID:/VWNefnk

フォーク厨、スプーン厨という言い方がおかしいんでしょ
「スプーン使用全否定派」と「スプーン使用容認派」の言い争いなんだから

816 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/15(月) 21:15:59 ID:QUOM3PAr

>>814
ログは見てないけど新しくきた俺にとってはフォーク使用者に対する根拠のないひどい悪口にしか見えんのだが。
ただ悪口を言われた恨みをはらすため個人的に粘着してるなら悪口でも何でもどうぞって感じだけど
スプーン使用を見直して欲しいって理由で書き込んでるならもうそんなの止めろって。不毛だ

817 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/15(月) 21:18:26 ID:CYgDOk2A

>>816
スプーン使用を見直して欲しいなんて理由の奴は一人もいないと思うぞｗ
どのレス見て勘違いしたんだ？

818 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/15(月) 22:49:22 ID:yXdMHy8A

実生活や他スレで馬鹿にされたスプーン厨が
なんとかやり返したいと思って立てたスレってことですね

819 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/15(月) 22:53:44 ID:nYcnJ3x7

スプーン左手で使って右手でクルクルやると
指先を動かすことによって脳が活性化するんだよ。

820 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/15(月) 23:11:29 ID:SkUzOozj

迷ったら専門家の意見を聞くのが一般的です
近所のおばさんたちの井戸端会議みたいな皮肉や嫌味に満ちた意見など滑稽でしかかのですから

専門家＝専門店（高級店が一番安心）ではフォークのみ
イタリアでもフォークのみ

821 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/15(月) 23:46:44 ID:8qIlE+aI

>>819 それスプーンを使わなくてもかまわないジャン

822 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/15(月) 23:54:52 ID:nYcnJ3x7

オレは受験日当日パスタを食った。
左手スプーンのおかげで脳が活性化し大学に合格できた。
両手を同時に使うことに意義がある。

823 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/15(月) 23:56:06 ID:SkUzOozj

でも、スプーン信者と化して今じゃパスタスレを荒してるのでスルー

824 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/16(火) 00:01:01 ID:nYcnJ3x7

いくら事実を突きつけて、ああしろこうしろといってもぜんぜん意味がない。
事実は信じる信じないに関わらず事実である。だからわざわざ信じる必要がない。
わからないもの・見えないものであるからこそ、信じるに値する。
おれはパスタ団子を皿の右上方に最低三個は並べる。そこまでできるまでがんばる。
がんばらなければ達成感は得られない。お前もがんばれ。

825 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/16(火) 00:03:29 ID:n9AoK08k

左手スプーンを使いはじめてから宝くじは当たるし、
巨乳の彼女ができるし、ホウケイは治るしで人生薔薇色です。
みんなもやってみてね。

826 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/16(火) 00:05:03 ID:nYcnJ3x7

オレは脳内信州の脳内禅寺で三週間がんばった。

827 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/16(火) 00:13:07 ID:N1/0VOJq

迷ったら専門家の意見を聞くのが一般的です

専門家＝専門店（高級店が一番安心）ではフォークのみ
イタリアでもフォークのみ

近所のおばさんたちの井戸端会議みたいな皮肉や嫌味に満ちた意見など滑稽でしか無いのですから

828 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/16(火) 00:17:19 ID:picz85t/

お皿は食器です。ではスプーンやフォークは食器ですか？
箸は？包丁は？ナイフは？バターナイフは？
日本においてスプーンやフォークはそんな感じです。

829 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/16(火) 00:24:53 ID:picz85t/

正直なところ私はスプーンは食べ物を口に運ぶ道具だという認識があるので、
フォークをスプーンで受け、パスタを巻くのに使うという行為が
へんてこりんな行為に見えてしまいます。
それでスプーン様をからかっていました。

830 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/16(火) 00:55:30 ID:0m8egb0K

>>828
言ってる意味がわからない。
包丁は調理器具。
スプーン・フォーク・箸・バターナイフは食器です。
ナイフはどのようなモノを指しているかによりますが、
文脈上、きっと食器のナイフでしょう。

もしかして小学生？

831 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/16(火) 01:02:25 ID:N1/0VOJq

863 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/16(火) 00:29:42 ID:picz85t/
キミの右手の指先を黒板にくっつけて、
そのまま爪を立ててギギギギギーーーッ。

864 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/16(火) 00:31:45 ID:picz85t/
鳥肌が立ちました。

865 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/16(火) 00:32:44 ID:picz85t/
っていうスレだ。

ほぼ一分毎に書き込み
今日の構ってちゃん　ID:picz85t/　はスルーで

832 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/16(火) 01:30:54 ID:picz85t/

ナイフやフォークなど金物はcutlery
カップや皿はtableware
日本人はみんな「食器」
だから皿と手持ち金物の区別がつかず、
スプーンクルクル人とかが現れる。

833 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/16(火) 01:49:08 ID:wwVPr7kP

>>832
ほらね、白人かぶれ。

834 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/16(火) 01:52:31 ID:0m8egb0K

"tableware"には"cutlery"も含まれるのではないですか？
というか"tableware"は「食器」よりも幅広くいろんなものを含むのでは…。

そもそもスプーン使用もアメリカから輸入されたようですし。

835 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/16(火) 01:59:37 ID:0m8egb0K

箸で食べる人以外は「白人かぶれ」なんて発言するなよ。

836 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/16(火) 02:10:08 ID:wwVPr7kP

＞箸で食べる人以外は「白人かぶれ」なんて発言するなよ。

パスタに英語は関係ないのに、そんな事持ち出すやつは、明らかにかぶれちゃってます。

牛丼の丼も、"tableware"　なんですか？
はいはいｗあんた何人？

837 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/16(火) 02:33:10 ID:picz85t/

cutleryはナイフやフォークなど金物。
tableware はカップや皿だけではない。
テーブルを豊かにする色々なもの。カップや皿はtableware。
文化が違うんだから言葉に含まれるものの範囲が違って当たり前。

刺身と一膳の箸を出されたイギリス人が、
箸の片方を右手に、もう片方を左手に持ち、
左手の箸で刺身を押さえ、右手の箸で切り、
左手の箸ですくって食べたというネタがある。

838 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/16(火) 02:39:53 ID:wwVPr7kP

＞イギリス人が

あの～、ここパスタ板なんですけど？
白人かぶれ板でやってもらえませんか？

839 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/16(火) 02:46:37 ID:0m8egb0K

＞tablewareはカップや皿だけではない

だからcutleryもtablewareだって言ってるのに…。
結局何が言いたいの？

840 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/16(火) 02:47:30 ID:picz85t/

キミはいわば一膳の箸を両手でもつイギリス人。

841 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/16(火) 02:57:08 ID:0m8egb0K

日本語が不自由だから比喩もうまくできないんだね…

ちなみに自分はフォーク派です。

842 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/16(火) 03:02:13 ID:wwVPr7kP

俺もフォーク派だけど、>>840はちょっと痛すぎるね。
例えもいびつすぎて、まともに取り合う気にならんわな。
悔しいからって、なんでも書けばいいってもんじゃなかろう。

843 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/16(火) 03:07:46 ID:picz85t/

英語の説明がうまく伝わっていないようだけど比喩はうまくいってると思うよ。

844 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/16(火) 03:31:01 ID:YHjfnab4

今どきフォークのみにこだわるなんて意味ないね
誰もやっちゃいないよ

845 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/16(火) 03:47:07 ID:wwVPr7kP

>>843
＞キミはいわば一膳の箸を両手でもつイギリス人。

パスタと関係ないイギリスを持ち出して、人を愚弄しようとする精神で書いた比喩。
表現の巧みさも、ユーモアも、どこにも感じられない。

いびつで醜いだけだな。

846 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/16(火) 03:55:42 ID:wwVPr7kP

＞キミはいわば一膳の箸を両手でもつイギリス人。

この例えを、日本人がパスタを食べることに置き換えたらどうなるか。
イギリス人が、箸をナイフとフォークのように使ったってことなのだから、
日本人が、フォークを箸のように使ってる姿を考えればいい。
２本のフォークを箸のようにもって、パスタをつかもうとしている図になるね。

そんなことしてるやつは、どこにもいないだろうに。全然例えになってない。
いかに、悪意を込めて比喩を歪めたか、これでわかるだろう。
まぁ、>843は死んでも認めないだろうが。

847 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/16(火) 06:49:54 ID:ewJiD1q7

いや、食器の正しい使い方をわからず使ってるってことでしょ？

848 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/16(火) 07:28:36 ID:gAHTeHrT

こういう比喩使ってくる奴に限ってちゃんと箸持てなかったり
するんだよな～
クロス箸とかｗ

849 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/16(火) 09:08:18 ID:4UAdmhC+

フォーク派同士討ちか、面白い事が起こってたのね

850 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/16(火) 09:11:12 ID:4UAdmhC+

863 名前：オリーブ香る名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/16(火) 00:29:42 ID:picz85t/
キミの右手の指先を黒板にくっつけて、
そのまま爪を立ててギギギギギーーーッ。

864 名前：オリーブ香る名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/16(火) 00:31:45 ID:picz85t/
鳥肌が立ちました。

ID:picz85t/たんなる荒らしでした

851 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/16(火) 13:10:28 ID:bsiw5s6L

>>847
それに悪意をこめて歪めてるだろ。

852 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/16(火) 17:27:26 ID:w1pm7gxW

ライスの背載せとかなってたりなw

853 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/16(火) 18:22:20 ID:N1/0VOJq

854 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/16(火) 19:08:57 ID:YHjfnab4

フォークだけで食った方が何かと無難
とは言えるけど
まあ日本じゃ関係ないね

855 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/16(火) 20:31:34 ID:N1/0VOJq

今日の日テレでグッチ裕三が三宅祐司の劇団員にパスタを作ってあげるコーナー
やっぱりフォークのみ
地域格差があるようです
東京ではほとんどがフォーク

自分の地方のファミリーレストランや食堂を日本の標準と思い込み
「憶測でものをいう」人も居ますがこれもこまりもの

だから迷ったら専門家の意見を聞くのが一般的です

856 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/16(火) 21:17:20 ID:bsiw5s6L

迷うなよ。

857 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/16(火) 23:12:45 ID:YHjfnab4

東京も本格系以外は
がんがんにスプーン使うよ
数だけの話で言えば
その方が圧倒的多数

858 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/16(火) 23:24:12 ID:picz85t/

たしかにイタトマやプロントに行けば
多くの女性がスプーンを使っている。
男で使っているやつも、いるにはいる。
制服をだらしなく着た高校生とか。

859 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/16(火) 23:32:18 ID:u5+bt115

今日の昼飯は知らずに入ったら、箸とスプーンで食う店だった。
先に小さなサラダが出てきて、テーブルのカゴに割り箸が入っていたので、
他に何かないか探したが、カゴの中には他にはコーヒー用の砂糖とかしかなく、
後から来たスパゲッティの皿に木のスプーンが付いてきた。ちょっとびっくりした。
工夫したのはわかるが・・・
確かに五右衛門式だと端がぶらんぶらんして食いづらいが、
そこまでやるならいっそ丼にしてくれれば、と思った。
ちなみに頼んだものは、しらす入りカルボナーラ。はっはっはっ。

860 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/16(火) 23:57:31 ID:N1/0VOJq

>>858＝ID:picz85t/
ID:picz85t/は毎晩絡んでは荒らす荒らしです！スルーで！

863 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/16(火) 00:29:42 ID:picz85t/
キミの右手の指先を黒板にくっつけて、
そのまま爪を立ててギギギギギーーーッ。

864 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/16(火) 00:31:45 ID:picz85t/
鳥肌が立ちました。

865 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/16(火) 00:32:44 ID:picz85t/
っていうスレだ。

ほぼ一分毎に書き込み
今日の構ってちゃん　ID:picz85t/　はスルーで

861 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/17(水) 00:23:49 ID:RGt1AqfR

箸は握れるけど、イマイチうまく使えない外国人が
右手に箸、補助として左手にフォークを使うようなものだよ

862 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/17(水) 00:42:57 ID:EX8IlSHf

本来どうあることが望ましいか
ということは別として

スプーン使用者が圧倒的多数ということが
事実であるならば
現状の日本においては
恥でもマナー違反でもないわけだ

863 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/17(水) 00:54:08 ID:8TgoYL+l

無知を自慢しても話にならないという次元

864 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/17(水) 01:00:26 ID:meg9xDCw

かつての若者が自称専門家の意見を聞いた結果が、
スプーンフォーク両手持ちです。

865 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/17(水) 01:07:54 ID:8TgoYL+l

自称専門家の意見よりも、イタリア人シェフのいるリストランテとかイタリアに何度か行けば分る話
イタリア旅行を個人で何度も行った人とツアーで日本人向けにアレンジしたのを数回行った人とどっちの意見を取り入れるかみたいな話

毎晩絡んでくる人がいるけどスルーで！
下手に枝葉末節に絡まれてどんどん荒される

迷ったら専門家の意見を聞くのが一般的です
近所のおばさんたちの井戸端会議みたいな皮肉や嫌味に満ちた意見など滑稽でしかかのですから

専門家＝専門店（高級店が一番安心）ではフォークのみ
イタリアでもフォークのみ

866 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/17(水) 01:19:14 ID:EX8IlSHf

イタリアじゃそうだろうけど
日本はスプーンが一般的だよね
なんせスプーン出す店の方が断然多いんだから
いちいち下らない物マネなんかする必要なし！

867 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/17(水) 01:20:31 ID:meg9xDCw

そんな理由はフォークだけで食べるのとは全然関係ない。
馬鹿が「じゃあカレーは手で」とか言い出すだけ。

868 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/17(水) 01:21:21 ID:EX8IlSHf

はっきり言って、イタリアが粗野だってだけのことじゃん

869 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/17(水) 01:21:27 ID:8TgoYL+l

今日も困ったチャン出没しそうなので

迷ったら専門家の意見を聞くのが一般的です
近所のおばさんたちの井戸端会議みたいな皮肉や嫌味に満ちた意見など滑稽でしかかのですから

専門家＝専門店（高級店が一番安心）ではフォークのみ
イタリアでもフォークのみ

モノマネとか下らないとかそういうキーワードで煽っては荒らすので注意！

870 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/17(水) 01:21:47 ID:X/3g4+R4

不器用自慢されてもなあwwwww

871 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/17(水) 01:25:13 ID:8TgoYL+l

迷ったら専門家の意見を聞くのが一般的です
近所のおばさんたちの井戸端会議みたいな皮肉や嫌味に満ちた意見など滑稽でしか無いのですから

872 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/17(水) 01:25:25 ID:EX8IlSHf

イタリアがガサツだってだけなのに
何をバカみたいに有難がって
そんなのを一生懸命マネしてるんだ？

873 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/17(水) 01:28:11 ID:EX8IlSHf

「迷ったら」
迷わねーよ
ガサツなイタリアの食い方なんて
わざわざマネなんぞする必要なし！
終了！

874 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/17(水) 01:33:30 ID:8TgoYL+l

近所のおばさんたちの井戸端会議みたいな皮肉や嫌味に満ちた意見など滑稽でしか無いのです
作法に個人的論議をもちだす滑稽さw

「俺流」は「亀○家のなんとかや！」と自己流張るどこかと同じレベルでしかないのです

875 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/17(水) 01:39:34 ID:EX8IlSHf

日本で「俺流」やってるのはそっちじゃん
全然浸透してないガサツな食べ方を
わざわざ広めようとしてるんだからさ

876 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/17(水) 01:47:04 ID:meg9xDCw

食器はそれぞれ使い方が決まっているんだから、
使い方に迷うなんてありえない。

877 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/17(水) 01:47:06 ID:8TgoYL+l

今日の困ったちゃん　ID:EX8IlSHf

いつもと同じ書き方のアイツ

878 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/17(水) 02:24:29 ID:EX8IlSHf

そう？中国じゃあ
レンゲはスープ飲む以外にも
麺を受けたりするよ
しかも日本なんかそれに加えて
レンゲでチャーハン食っちゃうし
ところで、リゾットはフォークで食うのが正しいけど
じゃあピラフは？
これもフォーク？

879 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/17(水) 02:27:31 ID:EX8IlSHf

ピラフをスプーンで食うのは日本だけなの？
本当は間違いなの？

880 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/17(水) 03:02:58 ID:swNdc+EQ

正式にはフォークな筈。
ついでに言うと、カレーもフォークが正しいって説があって、結構これが・・・

881 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/17(水) 03:04:44 ID:swNdc+EQ

さぁ、フォーク厨が「迷い」出すぞ～

お手本どおりに、カレーをちゃんと食わないと、笑われちゃうからねぇ。
(´゜c_,゜‘　）プッ

882 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/17(水) 03:15:56 ID:meg9xDCw

「○○は××で食べる」と
「食器それぞれについて使い方が決まっている」は
全然違う話なのにね。

883 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/17(水) 03:42:16 ID:swNdc+EQ

>>882
で、カレーライスはスプーンで食べちゃうの？
西洋料理のマナーとして、それでいいとでも思ってるわけ？

884 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/17(水) 05:47:27 ID:KGT0mtLl

ソースは

885 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/17(水) 06:38:54 ID:swNdc+EQ

やっぱりネットの根拠がないと何も出来ないんだね。
人生ネットが基準ですか。
(´゜c_,゜‘　）プッ

886 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/17(水) 06:46:45 ID:eH2u/tPj

よく毎日毎日夜中におんなじ事を書きつづけられるなー。
昼間何やってるんだ？

887 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/17(水) 09:58:34 ID:EX8IlSHf

じゃあリゾット以外のライス類は
スプーンで食べていいんだね？
スープを飲む以外の目的で使ってもいいんだね？
どっちどっち？

888 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/17(水) 11:37:59 ID:YNrjz9Qw

とりあえずこのくらいで。
ttp://homepage2.nifty.com/~castanha/meal17.htm
＞こっちではスプーンはホント、スープ以外で使っているのを見た
＞ことがないです。他にも使うのかなあ？と思ってフランシスカに
＞確認したら「スプーンを使うのはスープ。それ以外は使わないわよ。
＞スプーンを使うとしたらそれは赤ちゃんよ。」とのこと。
＞カレーも、ナイフとフォークで食べます。
＞シチューも、ナイフとフォークで食べます。
＞それじゃあ残った液体はどうするんだい、って
＞それはごはんにからめるかパンで拭き取るかするのですな。
＞だから、ポルトガル人の前でカレーやシチューをスプーンで食べると
＞(特にレストランでは)とっても驚かれるのであります。

だってさ。
正しい食べ方を標榜するなら、カレーライスもナイフとフォークで食ってくれや。
ませいぜい頑張ってね。

889 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/17(水) 13:40:58 ID:X/3g4+R4

日本人なら匙って言え

890 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/17(水) 15:33:46 ID:O08lSACN

俺ぶっちゃけカレーはフォーク派

891 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/17(水) 19:56:30 ID:EX8IlSHf

またまた、意地張っちゃって

892 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/17(水) 20:39:17 ID:O08lSACN

いやいや。でかい具食うのとかフォークのが楽よ？

893 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/17(水) 21:33:24 ID:8TgoYL+l

迷ったら専門家の意見を聞くのが一般的です
近所のおばさんたちの井戸端会議みたいな皮肉や嫌味に満ちた意見など滑稽でしかかのですから

専門家＝専門店（高級店が一番安心）ではフォークのみ
イタリアでもフォークのみ

今日の構って構ってちゃん　ID:EX8IlSHf＝>>873 >>875 >>878 >>879 >>887 >>891
深夜から２４時間張り付きつつけて荒らすいつものアイツ

他の料理屋を持ち出したり、極論に持っていく荒らしはスルーで

894 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/17(水) 22:11:23 ID:8TgoYL+l

荒らしの例　2007/10/16(火)　ID:picz85t/

863 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/16(火) 00:29:42 ID:picz85t/
キミの右手の指先を黒板にくっつけて、
そのまま爪を立ててギギギギギーーーッ。

864 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/16(火) 00:31:45 ID:picz85t/
鳥肌が立ちました。

865 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/16(火) 00:32:44 ID:picz85t/
っていうスレだ。

866 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/16(火) 01:01:16 ID:N1/0VOJq
今日の構ってちゃん　ID:picz85t/

867 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/16(火) 01:11:48 ID:picz85t/
わかったからageないでくれよ。

895 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/17(水) 22:26:57 ID:meg9xDCw

日本の、ご飯とカレーが同じ皿のカレーライスは
スプーンで食べることが前提で
そういう風に作るんだから、スプーンで食うよ。
カツカレーはフォークも使うかな。
レストランとかで食べる、具を食べるのがメインのやつなら、
カレー味でもナイフとフォークで食べるだろ。

896 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/17(水) 22:33:19 ID:rc66eOhi

カレーのフォーク食いは、かっこいいよー。
白人はそうしてるんだし、間違ったスプーンの使い方をするのはマナー違反。
スプーンを使うのは、子供の食べ方です。

迷ったら本場の人のの意見を聞くのが一般的です
近所のおばさんたちの井戸端会議みたいな皮肉や嫌味に満ちた意見など滑稽でしかかのですから

洋食の本場＝ヨーロッパ（本場が一番安心）ではフォークのみ
イギリスでもフォークのみ

今日の構って構ってちゃん　ID:8TgoYL+l＝>>893（ヤクザ）
毎日おんなじコピペ貼りつけて荒らすいつものアイツ

他の料理のマナーは無視したり、自分勝手な意見ばかりコピペする荒らしはスルーで

897 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/17(水) 22:35:35 ID:rc66eOhi

しかし、写してみて気付いたけど、なんちゅういびつな日本語なんだｗｗｗ

898 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/17(水) 22:46:38 ID:meg9xDCw

子供のころはルーを溶かして作るシチューしか食べたことなかったから、
ソースがちょっとしかない「ビーフシチュー」を
初めて見たたときには、「はぁ？なにこれ？」意味不明でビビッた。

899 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/17(水) 22:53:57 ID:8TgoYL+l

近所のおばさんたちの井戸端会議みたいな皮肉や嫌味に満ちた意見など滑稽でしか無いのですから

900 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/17(水) 22:55:05 ID:meg9xDCw

毎日おんなじコピペ貼りつけて荒らすいつものアイツ

901 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/17(水) 22:59:02 ID:eH2u/tPj

純粋に質問。
西洋料理で、カレーライスが出てくるっていうのはどういう場面？
スープの代わりじゃないだろうし。
カレーはインドからイギリスを経由して日本に来た、って言うけど、
イギリスではどういう状態だったのかな？

902 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/17(水) 23:45:48 ID:EX8IlSHf

だいたいカレーライスって
西洋圏にも普通にあるもんなの？
タイぐらいしかないんじゃないの？

903 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/18(木) 00:12:19 ID:oXjB7Ss5

カレーは手で食べるのが正式のマナー

904 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/18(木) 06:33:18 ID:zczpF/Nu

このスレはカレースレになりました

近所のおばさんが、話がどんどんずれていくように

905 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/18(木) 08:29:59 ID:NKEieykX

イギリスにはインドカレー店多い。ライスはそんなに食べないだろうけど。
食べる時はナイフとフォークで食べる。
スプーンを正しく使えって話は、日本では成り立ってないって事。

906 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/18(木) 08:35:21 ID:NKEieykX

食器の使い方の話題に、全くついてこれない人がいます。
自分に都合の悪い話は、全部無視しちゃう電波くんです。暖かく見守ってあげましょう。

西洋通を気取るなら、カレーはフォークで食べましょうね。
これ、外国客の多いホテルの人が、マジで言ってました。
マナー的にはそれが正しいそうです。

907 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/18(木) 09:16:59 ID:1zWTE+Po

これだからマナーなんてもんは滑稽だよな､フォークとスプーンのどっちが
ルーを食べるのに合理的か火を見るより明らか

908 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/18(木) 09:23:40 ID:+41S3dUj

じゃあ何、CoCo壱とかでも
毅然として
「フォーク下さい！」
て言うべきなの？

909 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/18(木) 09:57:53 ID:f7veLRFV

>>908
西洋の食器は、正しく西洋人と同じ使い方をするべき。
例え日本国内であっても、そうしないと笑われますよ。
常に人目を気にして、正しいマナーを心がけるべきなんです。
もし、知っている人から見られたら、笑われてしまうじゃないですか！

910 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/18(木) 10:15:33 ID:bACf74JE

スプーンちゅうって意味不明の自演始めるよな。あわれだ。
。

911 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/18(木) 10:50:50 ID:f7veLRFV

これはね、自作自演じゃないでしょ。パロディとか諷刺って言うんだよ。

フォークやスプーンばっか気にしてないで、言葉も正しくつかいましょうね。

912 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/18(木) 11:23:38 ID:NQuFUZ5R

ところで世間には箸で食べるのがスタンダードなパスタ屋あるけど、
そういう店でもフォークだけで食べないとマナーがなってないとか言うの？

913 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/18(木) 11:26:34 ID:tXyNd+T9

スプーンつかうよりはマシ

914 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/18(木) 11:34:13 ID:NQuFUZ5R

>>913
基準がわからんな。結局自分ルール？

915 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/18(木) 11:36:09 ID:7/ySOXeG

だいたいだな！　長すぎるわ！！　2/3にせい！！！

916 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/18(木) 12:50:03 ID:1zWTE+Po

>>914
完全自分ルールですね､まあ正直日本人で箸を上手に使えるって前提なら
割り箸が麺料理を食べるのに最強のツールだとは思う

917 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/18(木) 14:25:27 ID:DazIENBs

つーかそんなパスタ店聞いたことも見たこともないんだが

918 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/18(木) 14:38:12 ID:NQuFUZ5R

>>917
関東に住んでる人なら知ってる。
いろんなところにあるし。

919 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/18(木) 15:22:39 ID:+41S3dUj

20年以上は前からあるよね

920 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/18(木) 18:58:35 ID:nefoOzhj

>>912
そういうところはパスタ屋であっても
イタリア料理店ではないから箸でもいいのでは。
（イタリアで修行していないだろうから）

921 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/18(木) 19:08:52 ID:JXnPnGYk

ひょっとして、それはギャグで・・・　（AA略）
http://www.n-rs.co.jp/brand/shoplist/youmenya.html

922 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/18(木) 20:27:44 ID:+41S3dUj

なるほど、ではやっぱり
パスタ屋であってもイタリアン料理店じゃない店では
もう完璧にスプーン使ってもいいわけだね。

923 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/18(木) 21:32:25 ID:NKEieykX

>922
店によって変わるなんて、そんなものマナーでもなんでもないでしょ。
単に、かっこを気にしてるだけでしょ。

924 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/18(木) 22:23:22 ID:JBSFpmrW

友人とファミレス（サイゼリヤ）でスパゲッチー食べた時に
「やだ、スプーン使うのは赤ちゃんがすることよ。」
って言われてもうコイツとは飯なんぞ食いたくねぇと思いました。

スプーン使った方がキレイに食べられるんだけどな。
食べ方が合わない人と飯食べてもお互いイライラするだけだ。

925 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/18(木) 22:44:04 ID:zczpF/Nu

スプーンで食べる人って、時代の流れに夢中で抵抗する老人みたいw
勝手にイライラして絡んできて

じゃファミレスは？デパートのレストランは？駅前の食堂は？学生街の喫茶店は？w
なんて、およそ「イタリア料理専門店」でないだろうところの

「なんちゃってイタリアン」を出してきて絡んでくるw

年寄りが頑固に昭和の文化を固辞しているようで哀れ
なんでイタリアの食べ方を習っちゃいけないの？

926 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/18(木) 22:51:57 ID:NQuFUZ5R

>>925
気づいてるとは思うが、スプーン使う人が増えたのは現代の日本だから、
言ってることは逆だｗ

927 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/18(木) 23:08:27 ID:zczpF/Nu

それは田舎にまで、「なんちゃってイタリアン」風のファミレスが間違った文化を流したからだろう？ww

928 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/18(木) 23:09:34 ID:nefoOzhj

>>922
使ってもいいと思うよ
ただ、イタメシという言葉が流行ったときに
そういう単なるパスタ屋でイタリア料理を食べているという感覚
（イタリアの文化に触れている）をもった人らが
気取ってスプーンを使っていたことは否めないし
イタメシブームのなごりはいまだにあるでしょう。

929 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/18(木) 23:14:17 ID:nefoOzhj

逆に単なるパスタ屋でイタリアのマナーを説くのも変だと思う。
回転寿司では粋な食べ方なんてかっこ悪いけど、
ちゃんとした寿司屋なら手で食べたい思うようなもの。

まあでも。単なるパスタ屋や和風のやつでも
スプーンはカッコ悪いかな。ナポリタンはスプーン使わんしね

930 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/18(木) 23:20:12 ID:zczpF/Nu

>>922
>>928
使ってもいい？www

>パスタ屋であってもイタリアン料理店じゃない店では

パスタ屋と名乗ってイタリア料理じゃないってなんだ？
もうめちゃくちゃw

931 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/18(木) 23:23:04 ID:zczpF/Nu

「なんちゃってイタリアン」
ファミレスデパートのレストラン駅前の食堂学生街の喫茶店

を基準に！

と大いばりで啓蒙しようとするの止めてほしいw

932 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/18(木) 23:29:15 ID:bACf74JE

沸点低すぎｗ牛乳飲め。

933 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/18(木) 23:30:08 ID:7/ySOXeG

だから、スプーン禁止なのは「本格高級店のみ」のマナー
と言えば誰も反対なんてしないのに。

934 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/18(木) 23:54:40 ID:bACf74JE

クルクル用に使っていいのは二十歳までの女の子だけです。

935 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/18(木) 23:57:52 ID:+41S3dUj

ちなみになんで男はだめなの？

936 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/18(木) 23:59:12 ID:zczpF/Nu

それくらい分るだろう？

937 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/19(金) 00:05:40 ID:6A68gp3E

>>933
それがそうでもなくなって来ている現実w
もちろんイタリアでは「チャオ」あたりでもフォークが常識ww

938 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/19(金) 00:26:44 ID:poij/0Vo

ごめん、わからない
なんで男はだめなの？
イタリアでもそうなの？
スプーンを使わないっていうのは男に限定されたものなの？

939 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/19(金) 00:27:37 ID:6A68gp3E

「なんちゃってイタリアン」：　ファミレス、デパートのレストラン、駅前の食堂、学生街の喫茶店を日本の基準に！

と大いばりで啓蒙しよとしているのにはスルーが一番！

940 ：.：2007/10/19(金) 00:45:01 ID:y7WYcymG

もー、てめーら箸でいけ箸でｗ

941 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/19(金) 00:54:49 ID:xXQdv0PR

>>939
なるほど、てことは、やっぱり日本では
「なんちゃってイタリアン」な店においては
もう完璧にスプーン使っても全く問題ないというわけだね。

942 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/19(金) 04:12:36 ID:NQ2rZlQv

ご自由にどうぞ
ただ正統派ではない事を自覚しろよ

943 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/19(金) 08:44:48 ID:poij/0Vo

もちろんよ
別に俺らはイタリア評論家ってわけじゃないし
日本でマナー違反にならなきゃそれで十分なわけで、
イタリアの正統派でなければならない必要性なんて全くないからね。

944 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/19(金) 09:29:22 ID:eDloEtwd

ただし使っていいのは二十歳までの女性限定。

945 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/19(金) 11:26:59 ID:poij/0Vo

で、なんで男はだめなの？
イタリアがそうなの？

946 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/19(金) 11:34:02 ID:mMqOolx/

まあまあ、負け惜しみでなんとなく
そう言ってみたいだけなんだよ
もう降参してるんだからほっといてあげなよｗｗｗ

947 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/19(金) 12:18:23 ID:jvDzR125

チャオズ

948 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/19(金) 13:58:17 ID:/XsjV7yY

＞「本格高級店のみ」のマナー

こういう形でマナーって言葉を使うのは、どうかと思うなぁ。
勘違いしちゃう奴がでてくるから。

「礼儀に反すること」なら、どこでだってやっては駄目でしょ。
高級店では、かっこつけましょうってだけの事じゃん。
そんなのマナーでもなんでもないよ。

949 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/19(金) 14:22:14 ID:poij/0Vo

もちろん、俺もそう思う
だけど、ここは一応フォーク派に配慮してやったって感じかな
ほんとのことを言えば
フォークだけで食った方が人と場所によっちゃあ
かっこよく見られる場合があるってぐらいの話であって
根本的な話、
「フォークだけで食べなければならない」
なんてマナーなんざ
どこにもない！
ってことよ。

950 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/19(金) 14:42:55 ID:bL0YZCqt

どっちもどっち
好きなようにくわせてやれよｗ

951 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/19(金) 14:49:23 ID:bELeh44d

｢どっちでもいいだろ｣と主張するスプーン許容派と、
ひたすらスプーン使用者を馬鹿にして、優越感に浸りたがるフォーク厨とで、
論争になっています。

952 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/19(金) 17:54:09 ID:yQynns5k

>>951
いつもその論点をフォーク派がずらそうとするのな、寛容と厳格の戦いにされたら
勝ち目がないから、後許容派には俺みたいにフォークしか実際は使ってないのもいる、
単にフォークのみとか力説するのが気に入らない層がこれ、スパゲティなんか
なんだって良いんだよ､イタリア行ってから考えろ

953 ：948：2007/10/19(金) 18:23:07 ID:XH3Cq4+P

>>949
言葉尻をとってしまってごめん。意見そのものは、君に全く同意。
イタリアでも、少数とはいえスプーンを使う人はいるんだし、
スプーン使用は、「マナー違反」ではない。単なる習慣の違い。
ってことで、スプーン許容派はほぼ一致してると思う。
普通の常識があれば、必要以上にこだわらないし、ましてや他人に押し付けたりはしないよね。

954 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/19(金) 21:08:04 ID:6A68gp3E

955 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/19(金) 21:23:43 ID:6A68gp3E

専門家の意見を聞いたらどうでしょうか？というアドバイスに

「いや俺は俺だから！」「なんで強制」とか専門家の意見をまったく聞かない姿勢がもはやw
論議じゃなくなって「メンチ切った」と威張って「亀○流や！」といってるのと同じレベル

956 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/19(金) 21:27:28 ID:BAdnRJNv

>>955
専門家＝イタリア人って発想がよくわからんｗ
んじゃ俺らは日本蕎麦とかの専門家か？

957 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/19(金) 21:30:48 ID:LHaS2fI4

ところで、お前らの言いたいことはもううんざりするほどよく分かったから、
次スレとか立てるなよ。板に1スレで我慢しとけ。

958 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/19(金) 23:26:04 ID:bELeh44d

>>955
別に｢専門家｣なんて変な表現をするまでもなく、イタリア人の食べ方など、
この板の住人なら、ほぼ全員知っているだろう。
知った上でどうするかは、各人の自由だろう。
イタリア人の中にだって、スプーンを使う人がいるのに、
日本人がイタリアの主流の真似をしなきゃいけないって、根拠はなんだ？

959 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/20(土) 00:31:06 ID:wK16o9Vd

>>948
マナーってかっこつけ要素もあるだろう。
単に公共的なマナーだけがマナーってわけでもない。
上層階級は下層との差異を作るために
わざわざ自分達のマナーを作ってるだろ。

960 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/20(土) 00:41:48 ID:wK16o9Vd

↑スプーンの話とは別。
イタリア人もフォークのみで扱えることが
大人になる＝かっこよいというのはあるし。

まあ、かっこつけとかマナー以前に
なんでそこまでスプーン使いたいのってかんじ。
巻けないの？

961 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/20(土) 01:03:58 ID:bIrTEFYM

>>960
手先が不器用で、フォークだけではうまく巻けない人がいるとしよう。

だからどうした？
何がいけないんだ？

962 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/20(土) 01:19:46 ID:rekHY9Ru

なるほど。
じゃああれだね。
「スプーンを使ってはいけない」のは
「公共のマナーではなく、上流階級、及びそう見られたい、
もしくは他人からかっこいいと思われたい」
という人に「限定された」マナー
これでいいね。
これなら納得だよ。
別にスプーンを使いたいわけじゃないよ。
スプーン使う人を見下す根性、人間性を軽蔑しているだけ。

963 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/20(土) 01:32:12 ID:NcOSiueN

このスレ被害妄想が混じっているなw

「スプーン使う人を見下す根性」だの「命令するな！」だの「強制する」だのw
たんなる食べ方の話しているのに

964 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/20(土) 01:41:02 ID:NcOSiueN

「雨の日は傘をさしましょう！」

『なんで傘じゃなきゃいけないんだよ！俺はカッパだ！傘って誰が限定するんだ！』

ある幼稚園での保育士さんと子供の会話
分りますね？
子供は言葉尻をつかまえてはからむ
大人は文脈をりかいする
だいたい、幼稚園の園児全員に言っている内容を「俺」だけに話していると錯覚して
絡んでくるっていう子供特有の「俺の世界」にどっぷり入っているから
みんなに反しているのに「なんで、そうしなきゃいけないんだよ」とwww

ＴＶに向かっても「なんでお前が決めるんだ！」と怒っている？？？

965 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/20(土) 02:07:51 ID:rekHY9Ru

なるほど、じゃあ結局
君も
「スプーンありなし、どっちもOK」
というわけだね。
見事に合致したじゃない。
こちらもそれで問題ないよ。

966 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/20(土) 02:11:08 ID:rekHY9Ru

他のみんなもそれで同意だよね？

結論:
「スプーンはありなし、どちらも問題ない」

やっと終了～～！

967 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/20(土) 02:32:50 ID:bIrTEFYM

>>964
あー、終了しちまったかぁ。
ひとつだけ聞きたかったのに。
雨の日に傘をささないと、濡れちまうよな。カッパだって濡らさない方がいいだろ。

パスタを食うのにスプーンを使うと、どんな不都合が起きるんだ？
説明して欲しかったなぁ～。残念。

968 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/20(土) 02:35:13 ID:NcOSiueN

やっぱり子供だ

969 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/20(土) 02:39:19 ID:NcOSiueN

子供はスプーンで食べるって事で終了w
(ご飯だってなんだってスプーンで食べてるもの子供は!先割れスプーン？www
ファミレス、デパートのレストラン、駅前の食堂、学生街の喫茶店での作法=スプーン併用を自慢する田舎の子供たち）

970 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/20(土) 02:46:09 ID:bIrTEFYM

お客さーん、もう閉店したんで、早く帰って下さいよ。

(マナーの悪い客だなぁ)

971 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/20(土) 02:50:19 ID:rekHY9Ru

やれ強要してないだの
被害妄想だの言って
結局、そこだけはどーしても折れたくないのねwww
もうやけっぱちじゃんwww
はいはい、君の言う通りですよwww

972 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/20(土) 03:08:03 ID:iu96Mwhk

そのキチガイ>>969にもうかまうなよ、結論なんてとっくに出てる
終了だな

973 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/20(土) 10:39:44 ID:NcOSiueN

子供は「馬鹿！馬鹿！」と困るとそう言って話をはぐらかすが

「なんちゃってイタリアン」：　ファミレス、デパートのレストラン、駅前の食堂、学生街の喫茶店での作法を
威張って話すことのおかしさを大人は気がついているだろう

974 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/20(土) 12:55:02 ID:NcOSiueN

「みなさんイタリアではね！パスタはフォークのみで食べてるんですよ！」

　　　　　　　　　　　　　とＴＶスポットが流れたとしよう

「俺はスプーンで食べている！」とＴＶ画面に向かって叫んでる人がいたとしたらどうだろう
この前ファミレスではスプーンが出てきた！喫茶店で納豆スパゲッティー頼んだらスプーンがついてきた！
だからとばかりにＴＶ画面に向かって叫んでたとしたら
「お前だけ向けのＴＶじゃない！」って話

不特定多数の掲示板でみんなに向けて話ししているのに「俺は違う」と対抗し
言葉尻をとらえたり、気になるような侮蔑の言葉を吐いたり（キ○ガ○とか）
そういう自分勝手な行為が荒らしている事になる
みんなに言うと「俺は違う」と答えるコッケイさ
大人なら気がつくよ

975 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/20(土) 13:24:50 ID:IJi7thou

>>973
どちらかというと大人はそんなことにこだわらない。
こういう話題でムキになるのは外食とか始めたばかりの高校生ぐらいの年齢の子だろ。

976 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/20(土) 13:54:55 ID:rekHY9Ru

>>974
>TVスポットが流れたとしよう

実際そんなもん流れてないんだから
流れている前提で展開しても無意味
おまえが打てば？
少しは世の中変わるかもよwww

977 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/20(土) 14:39:41 ID:abz6hnnB

隻腕の俺に対する嫌みなスレはここですか？

978 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/20(土) 18:20:26 ID:DekS2Lyj

＞とＴＶスポットが流れたとしよう

CMで流れてることを、全て間に受けちゃうのか？ｗ

あんたさぁ、・・・・・・・・頭、大丈夫ですか？

979 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/20(土) 18:40:48 ID:YfzbPj5k

>>978
テレビでスプーン使っていた、雑誌でスプーン使っていた、
旅行ガイドでスプーン使っていた、…。
みんな同じだね。

いちいち真に受けてはいけない。

980 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/20(土) 19:29:09 ID:bIrTEFYM

>979
テレビの情報を間に受けないことを、否定してきたのは、>>974。
例え方が歪み過ぎてて、意味不明になってるけどね。
ちなみに、テレビの情報は、雑誌やガイド本よりさらにいい加減です。

981 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/20(土) 21:37:28 ID:rekHY9Ru

しかし、いーかげんあいつの言うことに
同調したくなってくるよな
いーかげん根負けだよ
もう疲れたからあいつの言うことが正しい

てしちゃおーかなー

982 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/20(土) 22:05:52 ID:rekHY9Ru

しねーよバーカwww

983 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/21(日) 00:21:59 ID:G76NUYXf

自分でやってて、自分で疲れたみたいだなw
幼稚過ぎる主張をいくらしつこく言い張ったところで、誰も認めてくれないっての。
人間性が伴わなければ、いくらかっこをつけたって、誰も尊敬しないしね。
かえってみっともないだけ。

984 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/21(日) 02:09:29 ID:o9pHPylL

はいよはいよ
ごもっともwww

985 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/21(日) 12:01:37 ID:W18Mj16b

箸最強

986 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/21(日) 12:27:05 ID:m2Bah4gB

皿に盛ったパスタを、啜らず、皿も持ち上げず、箸で食うのは面倒。すべるし。
フォークの方が食べやすい。そういう風にできてるんだよね。

丼に入れちまえば、それこそ最強ですけどねｗ

987 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/21(日) 14:40:15 ID:PiRjINoj

>>986
そらあんたが箸使い下手なだけだな、日本人として恥かしい

988 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/21(日) 18:45:08 ID:HjCwk76d

割り箸で喰え、滑らんぞ

989 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/21(日) 21:05:17 ID:T0DMxNk3

>>987
ちょっとマジ話。
日本人の麺の食べ方と、パスタの食べ方の違いは、フォークと箸だけじゃないんだ。
器は、皿　ｖｓ　どんぶり。もりそばもそばちょこにいれるでしょ。
「器を持ち上げて食べる」ってのが、日本式なんだよね。
ついでに、ソースも違う。
日本式は、液体状の汁で味付けて食べる。パスタはどろっとしたソースを絡める。
食器だけ箸に変えても、俺は違和感あるような気がすんだよ。
どうせ箸で食うなら、どんぶりに入れちまったほうがいいってね。

いやもちろん、好きに食っていいんだけどね。
失礼ｗ

ここで、フォーク厨に質問。
焼きそばの「正しい」食べ方って、どうすればいいんだ？
フォークで食うのか？

990 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/21(日) 21:32:46 ID:P41MEFNO

>>989キミは本当にバカだなあ。

991 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/22(月) 07:18:30 ID:+EUV1f3n

こんどは焼きそばだってw
ほんと子供だよな
論議じゃなくてイチャモンつけてははしゃいでるんだから
相手がいなくても独り言言ってるんだろうな
スプーン使うとこうなるって証明だw

992 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/22(月) 07:51:15 ID:Ws+K4tzX

なんでもいいけど
スプーン使って問題ない
てことには変わりない

993 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/22(月) 10:28:13 ID:1w8RKCmA

スプーン使って食いたい奴は食えばいいんじゃないか？
俺はスプーン使う必要がないからフォークのみで食ってるけど。
ってかスプーン併用して食べたことがないし。金属がこすり合うのが苦手なんだよな。

994 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/22(月) 10:38:57 ID:AWtvL1ej

つまりスプーン厨は鈍感だと

995 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/22(月) 11:46:43 ID:oW98k6kw

>991
＞論議じゃなくてイチャモンつけてははしゃいでるんだから

うん。
フォーク厨があまりにも馬鹿だから、ついついからかいたくなるんだ。

996 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/22(月) 16:37:42 ID:Ws+K4tzX

別にキーキーカチャカチャ
音なんて立てないけどね

997 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/22(月) 16:55:24 ID:oW98k6kw

フォーク厨は不器用だから、２本使って上手く食べられないんじゃね？

998 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/22(月) 18:56:56 ID:Ws+K4tzX

埋め

999 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/22(月) 18:58:25 ID:Ws+K4tzX

スプーン使って食べても問題無し！

1000 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/22(月) 18:59:24 ID:Ws+K4tzX

終～了～！

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