【常識中の常識】スプーン併用【田舎者無視】

1 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/16(月) 07:04:39 ID:3NpjRGHZ

【常識中の常識】スプーン併用【田舎者無視】
なんかすげームカついた。
日本の常識はスプーン併用　それがオシャレ　上品
世界がどうとか関係ない　それが日本の常識
スプーン使わないやつは超下品！わかったのかよ　アキバども
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2 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/16(月) 07:15:56 ID:3NpjRGHZ

おしゃれだろ　ナイフフォークで食べるのがオシャレと見られるがごとく
スプーン併用の方が絶対的にオシャレ　上品。
下品なイタ公がどうしようと関係ねーよ　きったねー
日本のスタンダードはスプーン併用がオシャレで上品なんだよ。
ばかな店も多いようだが、そんな店でもおれは文句を言う。
「ふざけるな！　スプーンを持って来い！　このとんでもねーバカが！」
言うぜ
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3 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/16(月) 17:26:47 ID:3NpjRGHZ

今どき「スパゲッティーはフォークのみが正しい」
なんて言うやつはアキバ系引きこもりか、ただの田舎者。

4 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/16(月) 18:09:59 ID:k3NYV4JX

イタリアでもスーツ着てたらスプーン併用してるもん

5 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/17(火) 02:47:36 ID:cud9iUIv

確かにイタリアじゃスプーンは高級店でしか出ないから、
大衆店ベースの数で言ったらスプーンが出ない店が多い。
だからイタリア人はスプーンを使わないっていうのは事実だろうけど
でもそれって大衆店での情勢ってだけの話であって、決して上品という訳じゃないし
正統だのマナーだのとは無関係。
それを日本のマニア達がフォークだけで食べる事を
イタリア風＝崇高なる正統的上品なマナー　と勘違いして
日本でスプーンが出る店でもわざわざフォークだけで必死に、
しかも汚く食べてるところが超笑える。

6 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/17(火) 02:58:28 ID:21llTA2l

イタリアでやっていようがいまいが、
日本人から見て上品ならそれが上品な食べ方。

7 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/17(火) 03:03:15 ID:cud9iUIv

フォークだけで食ってるやつは全員啜ったり噛み切ったりしてる。
これのどこが上品なんだよ。一体どこが器用なんだよ。

8 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/17(火) 10:18:36 ID:pu9hvnf6

あ

9 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/17(火) 10:21:01 ID:pu9hvnf6

躾されずに成長しちまったアホのスレですー

10 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/17(火) 10:22:04 ID:pu9hvnf6

世間が狭いから書き込み内容は稚拙極まりないですー

11 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/17(火) 10:23:27 ID:pu9hvnf6

>>7を読めば外食経験値Lv.1以下なのがバレバレなんですーみっともないー

12 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/17(火) 12:03:43 ID:21llTA2l

だいたいスパゲッティーをフォークだけで食べる、なんてことは
親が躾なんかしないだろ。
本人が雑誌かなんかに書いてあったのを見て感化されただけ。
だいたい躾レベルで間違っているとされることを
店がわざわざ用意はしないだろ。
まあイタリア式ではないにせよ、日本じゃスプーンも使って食べるのが完全に定着してる。

13 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/17(火) 14:42:10 ID:c7cuQoT9

>>1
普通使わないんでwwwwwwww
どういう教育受けてきたんだよゆとりwwwwwwwwww

14 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/17(火) 14:44:45 ID:c7cuQoT9

>>12
してねーよクズwwwwwwwwww
ゆとり貧乏人乙wwwwwwwww

15 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/17(火) 15:45:09 ID:21llTA2l

いやいや定着してるって。
でなきゃ店が頼まれもしないのにスプーン出すはずがない。

16 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/17(火) 23:52:11 ID:pu9hvnf6

中学生がスレ立てするなんざあ生意気にもほどがあるww

17 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/18(水) 00:02:43 ID:pG/lTSz3

イタリアでもスプーンは使う

18 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/18(水) 00:22:33 ID:9WvoDuzT

>>12そうそう。
親が躾しなきゃ、みんなフォークだけ。
スプーンなんて使わない。

19 ：パスタマン：2007/07/18(水) 01:05:02 ID:dl3xyWE7

この私のｽﾚに全て事実がﾚｽしてあるんだ。1から読みたまえ。結論はｽﾌﾟｰﾝは当然併用なんだ。ｲﾀﾘｱでも日本でも常識。特にｲﾀﾘｱかぶれがﾌｫｰｸ1本に洗脳されてるようだな。

20 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/18(水) 01:29:16 ID:p4vYs0fb

常識じゃなく定着だろ

つか、同じ話題でスレ乱立させんなよ

21 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/18(水) 04:17:35 ID:ZafIlXOL

いや、タイトルの方向性がまるで違う。
俺たちもROMってる人達に向けて、
フォークのみにこだわることが今の時代にいかに下らなくて恥ずかしいことかを
延々と垂れ流させてもらう。

22 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/18(水) 08:22:40 ID:zm0VMU9y

ウンコかよ

23 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/18(水) 09:15:38 ID:ZafIlXOL

おまえらがやってるようにな

24 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/18(水) 20:28:38 ID:zm0VMU9y

スプーン厨は垂れ流しがデフォなんだそうです

きったねえなあ

でも「そんなのカンケーねー！」つって垂れ流し続けるわけだwww

25 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/18(水) 21:50:29 ID:jc1qx0fJ

おまえらカスどもは全員箸で食え。

26 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/18(水) 22:36:45 ID:a2+A+i1b

●1分で理解できる、これまでの纏め
これは原理なので、崩すのはまず無理

・マナー違反度↓
　スプーン併用を無理矢理に阻止しようとする汚い言葉　＞＞＞＞＞＞＞＞スプーン使用が他の人の目に入ること
・スプーンを併用するとソースの跳ねなどが抑えられ、楽にきれいに食べられる
・スプーン派＆箸派はフォーク派の権利を尊重している
・フォーク派は一方的にスプーン派＆箸派の権利を妨害していたが、先般、
　「スプーンが出される店でスプーンを使うことは、いたって普通」との合意を示し、お互いの尊重へと進展している
・フォーク派は、その食文化発祥の地の食べ方をトレスするべきと思っている
・よって、フォーク派はカレーを手掴みで食べている

また、目覚ましTVという番組での調査によって、スプーン使用者と非使用者の割合はほぼ半々という
結果となっており、拙速にどちらが正しいなどと決め付けられない状況である。

●フォーク一本派のレスは概ね次のように分類される。

1)言うだけ
　　議論にも反論にもなっておらず、流れ関係なく「こうだよな！」って言う繰り返し
2)すり替え
　　元の話題とは関係の無い話にすり替える
3)揚げ足とり
　　文章の間違いや些細な所に対してレスをする

まともに討論したら分が悪いから当然だがｗちょっと哀れを感じる。

27 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/19(木) 00:28:25 ID:1sBCo6vR

まあ、なんのかんの言ってもだ。
店が出す以上、日本の標準はスプーン併用なわけだ。

28 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/19(木) 01:48:46 ID:j9VaavfF

イタリアでレストランに行ったとき日本人の婆共がスプーンを店員に持ってこさせてクルクルやってた
周りのイタリア人達の注目を浴びてた
でも婆共は冷たい視線には気付いていなかった

29 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/19(木) 03:48:33 ID:1sBCo6vR

イタリアでもスプーンは使うよ。
百歩譲ってそれが本当だとしても、
日本に住んでる人には関係ない話。
とにかく安い店でもスプーンが出なくならなきゃな。
客が使って問題なわけがない。

30 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/19(木) 05:56:12 ID:FYc8uS3d

俺はスプーン使おうが使わないがどっちでもいい派なんだが、
（いや、むしろ音たててソース飛ばして食うくらいならスプーン使えと思うが）
イタリアではスプーン常識って言ってるやつに質問。
逆にスプーン使ってないイタリア人はお前らの目にはどのように写ってる？
スプーンは使わないよと言ってるイタリア人にはどう思ってる？

31 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/19(木) 08:01:08 ID:Cw+T2t9F

>>30
> 逆にスプーン使ってないイタリア人はお前らの目にはどのように写ってる？

スプーンを併用するのもフォークのみで食べるのも「自由だ」というのが
併用容認派の意見。スプーンを使ってないイタリア人を見ても何も思わん。

> スプーンは使わないよと言ってるイタリア人にはどう思ってる？

「(自分は)使わないよ」と言っているのか、「(イタリア人は全員)使わないよ」と
言っているかによって違う。前者なら「ふーん」だし、後者だったら「んなこたー
ない」と思う。

32 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/19(木) 18:40:04 ID:1sBCo6vR

まあいずれにしても、
イタリア通を気取ったやつが
フォーク一本でずずーっとすすったり、
噛み切ったりすることほど恥ずかしいことはないよな。

33 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/20(金) 00:04:57 ID:hJl+rOt+

>>32
しかしそれはイタリアでよく見かける光景

34 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/20(金) 08:13:36 ID:xOAGuk3N

ほう、じゃあすすり噛み切りはやってもいいとでも？

35 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/21(土) 11:44:10 ID:iyFjitXY

啜り噛み切りは日本ではOK　なぜってここが日本だから

36 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/21(土) 17:52:37 ID:JXLpc/+3

なんて恥ずかしいスレなんだー！

ゆとり世代か？>>1は

37 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/22(日) 01:35:04 ID:0CJsb//n

スプーンがだめなのは知ってたけど
啜り噛み切りがだめだなんてのは知らなかった。

38 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/22(日) 02:46:45 ID:EP5GqMTU

リアルで「本場イタリアでは～」とか言うヤツいたら殴るわ

で、家でパスタ食うときもスプーン使う？

39 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/22(日) 05:32:05 ID:P0mN1xuI

そもそもパスタにスプーン使い始めたのって、WW２後にイタリアに駐留していたアメリカ兵だと
聞いたことがあるけどな。連中は、フォークだけだと上手く食べられないので、店にスプーンを
出すように要求したのが、この妙なマナーの起源だとか。

日本人の器用さなら、フォークだけでも十分だと思うぞ。

40 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/22(日) 08:29:32 ID:Nyb8wWje

ゆとり世代はいびつな教育を受けた影響により「文化的には日本人とはいえない」ﾋﾄが多い

41 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/22(日) 09:05:37 ID:0CJsb//n

啜り噛み切り
やっちゃあかんのか......知らんかった
そんなのメチャクチャやってたよ

42 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/22(日) 12:30:50 ID:Nyb8wWje

>>37！こっちに行け

パスタを食べるときにズルッズルは逝ってよし
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1098579758/

43 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/22(日) 21:20:37 ID:QEOsGT9N

噛み切ったり、すすっちゃだめだなんて聞いてないぞ

44 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/22(日) 23:52:04 ID:Nyb8wWje

スレ違いといわれて誘導までされてるのに

45 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/23(月) 00:41:17 ID:1dqNCk5e

イタリア人がスプーン使わないっていうんでフォークだけで食ってたけど
すすり噛み切りまでだめだとなると俺にはもう無理

46 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/23(月) 01:27:53 ID:NhsAcVSB

スプーン使うのが常識とか書いてるスレ主はおかしな奴だとは思う
ただマジレスすると、
最近はイタリア人でもスプーン使ってる人は居るよ
友人知人で最近イタリアに行った奴が居たら聞いてみるとよろし
現地でもスプーンが置かれてる店は増えてきてるよ

47 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/25(水) 21:09:48 ID:vYKGYRHq

>>46
スーツを汚したくないのは世界共通だからな

48 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/26(木) 12:07:36 ID:be3XTphK

どこもかしこも同一人物による同じ内容の書き込みだな。
お前らの個人的感想なら一回書けばもういいんだよ。
いい加減消えろ。あとは便所にでも書いとけ。

49 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/26(木) 13:21:36 ID:ikHMt1tt

それはいいとして、
すすり噛み切りがマナー違反だったってのは
相当ショックでかいよ。
スプーン使わないで食べる方が絶対簡単だと信じてたのに。

50 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/26(木) 18:08:38 ID:be3XTphK

普通の人は、すすり噛み切りとスプーン使用は全然結びつかないけどな。

51 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/26(木) 18:10:06 ID:be3XTphK

すすったり噛み切ったりというのは口の中にいれてからのお話だよ。
もしかして細切れに切ってから、スプーンですくって食うの？？
それはそれでいいと思うよw

52 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/26(木) 18:39:37 ID:ikHMt1tt

フォークだけじゃ完全な一口サイズにするのは難しいよ。
どうしても口からはみだす。
それを今までは平然と噛み切ってた。

53 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/26(木) 22:50:45 ID:2bZB/cgJ

>>52
絡んでくるパスタをそのまま巻き込んでいたらいつまでたっても巻き終
わらない上、フォークに巻ききれずに垂れ下がるぞ。

コツは少なめに引っ掛けて、その分だけを“抜き取る”。手首のひねり
をきかせてパスタを引き出しながら巻いてみ。

54 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/27(金) 00:46:15 ID:akvr5hsm

噛みきりがマナー違反って気にしてる人へ
皿にパスタが残るから行儀が悪いって思われるんだよ
パンも使って皿を綺麗にするのが行儀が良いって言われてはいるよ

55 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/27(金) 00:50:15 ID:akvr5hsm

んで、フォークのみで食べる方法だけど、
まず口にいっぱいパスタはほお張ろうとしないように気をつけてみるのはどう？
皿にフォークに巻きつける場所を用意してってのが一つの方法だけど。

面倒な人はパスタの山にフォークをグサっと刺して巻き付けようとするから
大きな玉になるんじゃないかなと予想してみたりする。

56 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/27(金) 00:55:35 ID:akvr5hsm

55をもちっと詳細に。

①フォークで皿の端側に少し空き地用意。
②パスタの山から、適量をフォークで引っ掛け、①の空き地に持ってくる
③空き地で持ってきたパスタをクルクル巻き付ける。
④一口サイズの出来上がり

　上記②で空き地に持ってくる量を自在にできれば、スプーンは不要になる。
　但し、スープパスタみたいな汁がはねる物を無理にスプーンなしにする必要は無いと思う。
　結局、好きに食べていいんジャマイカと

57 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/27(金) 09:38:35 ID:B4ydjO+5

マナーは度外視して、最も安全に（飛ばさずに）スパゲッティを食う方法はこれだ（そうだ）。
1.スプーンは皿と水平に（水をすくえる角度に)持つ。フォークは垂直に持つ。
2.スパゲッティを数本フォークで引っかけ、スプーンの中で静かに巻く。
3.うまく巻けたら、フォークを真上に引き抜く。スプーンの中に巻かれたスパゲッティが残る。
4.スプーンを口に運び、食う。

58 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/27(金) 14:54:52 ID:OsgLe4Jr

>>56
啜り噛み切りが一番のマナー違反ってことで考えたら
確かにフォークだけってのは凄く不利なことには変わりないよ。
それだったら確かにスプーン使った方がてっとり早いとは思う。
いずれにしても空きスペース作ってそこで２，３本巻いて、とか
そこまでになると、俺的にはフォークだけにこだわる理由はかなり希薄になってくるよね。
そんなに面倒臭いなら確かにスプーン使う方が簡単。

59 ：２ｃｈは素晴らしい：2007/07/28(土) 00:20:00 ID:3B+j/fi6

まず最初にフォークでスパを短く切ってから食べる
早くきれいに食べれる

60 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/28(土) 00:50:38 ID:DzK15+Wl

わざわざそんなことするぐらいなら
最初からスプーン使った方が簡単。

61 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/28(土) 03:22:51 ID:yaaFYHHI

レストランで一緒に働いてたイタリア人は、スプーン使ってパスタ食う奴見て笑ってたよ。

62 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/28(土) 04:17:12 ID:WMv1HtY1

>>61
「パスタ」って言ってるおまえも内心笑われていたんだろうなｗｗｗ

63 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/28(土) 04:47:01 ID:Eg8AHCp5

開きスペースって、普通、あるだろ。
スプーン使うと巻きやすいって
うそだろ？？

64 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/28(土) 05:19:37 ID:DzK15+Wl

頼むから
はすすり噛み切りは日本ではOKてことにしてくれないと
とてもじゃないが今後、俺はフォークだけじゃ食えない。

65 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/28(土) 10:47:37 ID:OvvrZdGm

770 名前：オリーブ香る名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/26(木) 21:56:50 ID:7iRK5fXg
口からはみ出た部分をどうするか

おおむね日本人は気にしない
だからすすりも噛み切りも何の問題もないことになる

771 名前：オリーブ香る名無しさん[] 投稿日：2007/07/27(金) 15:06:13 ID:OsgLe4Jr
そうだよね！それならずずずずずず～っ！とド派手に豪快に啜り上げて
あまった麺はブチブチ噛み切って　ボットボト落とすのも当然ありだよね！
当たり前じゃん！ここは日本だもん。まわりの日本人が不快にならなきゃ
なんの問題もないはずだよ。イタリアなんかじゃないんだからさ。
なんたって日本は「麺類は啜るのがマナー」の国だもん。
スプーン併用なんて女みたいな食い方は　やっぱ最低だよね。
これからも俺はフォークのみでガツガツと豪快に食う！
もちろんデカい音を立てて啜り　ワイルドにブチブチと噛み切る！
都会の女が酔うのはまさにそこだと思うわけですよ。

66 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/28(土) 10:57:29 ID:66yZhZGV

>>64
いや、ここで頼まれてもお前がズルズル食ってるところに行って「大丈夫ですよ」と言ってやることは不可能だ。
頼むんなら、食うときに周りの人に頼みなさい。

67 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/28(土) 11:02:16 ID:Eg8AHCp5

>>64
>>37-44
>>45-48
>>49-51
>>52-63

68 ：オリーブ香る名無しさん：2007/07/28(土) 21:12:53 ID:+ZPH+Sdj

>>64
家で練習しろ

69 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 05:27:22 ID:8VbRFGPX

イタリア人がスプーン使わないのは知ってても
啜り噛み切りが一番のマナー違反だってことを知らないやつは
すごく多いよね。

70 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:11:19 ID:XEylC/Xf

そりゃオマエの生活環境がＤＱＮだらけってことを示しているに過ぎないw

ヲレの周囲にはそんな奴まずいないんだがなあ

71 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:23:32 ID:U96QqKIm

イタリア人もスプーン使うよ

今更何言ってんだよ

72 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:49:40 ID:zxrTXEHq

>>1そりゃ、ムカツクよ。
田舎者が、スプーン使うのが常識とかアホなコト
言ってれば、誰も相手にしないよ。
これ常識。

73 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/01(水) 22:17:29 ID:BIC48ty3

スプーン使いのスーツ君まだいたんだｗ

74 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/02(木) 11:46:54 ID:Jx0XYckz

TVで外国人（どこの人か忘れた）が噛み切ってたから、いいのかと思ってた。
マナー違反だったのか。難しいもんだな。

75 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/02(木) 11:52:30 ID:zEjRDhL+

>>74
>>64
>>37-44
>>45-48
>>49-51
>>52-63

76 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/02(木) 19:56:22 ID:reJ0UQBF

そうだそうだ！イタリア人でもスプーンは使うよ！
子供でも田舎でもイタリア人には違いは無いのだから！！

77 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/02(木) 21:51:01 ID:4JzmNXCh

大人も使うよ
何言ってるの

78 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/02(木) 22:04:46 ID:reJ0UQBF

よく読んで！子供でも田舎でもって書いてるお？
子供だけって何処にも書いてないお！！

79 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/02(木) 23:23:47 ID:Ek6ag+4Q

ただの差別主義者じゃねーか

これがフォーク厨なんだな

80 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/03(金) 21:37:28 ID:EGBCTtxZ

基本はフォーク１本。これ常識。
フォーク１本で食べれない不器用がスプーンを使う。

81 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/08(水) 00:38:15 ID:Iw8m+TNV

>>80
んなこたーない

スプーン併用でスマートに食うのがイタリアで流行ってる

82 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/08(水) 18:21:43 ID:+728o1rc

どんなにスマートに食べようがフォーク一本で食えない不器用者
である事には変わらない。

83 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/08(水) 18:27:46 ID:+728o1rc

それともフォーク一本で食えるがあえてイタリアで流行しているから
スプーン併用で食べてるのかな？

84 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/09(木) 10:19:14 ID:xE8LNt7x

頭の中のカレンダーが20世紀末で止まってるんでしょ

85 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/09(木) 21:08:24 ID:AQFtliAG

> フォーク一本で食えるがあえてイタリアで流行しているから

そんな流行はないよ

86 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/10(金) 21:23:26 ID:tHH+OHHs

>>85
81を読んでみなｗｗｗ

87 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/10(金) 21:24:45 ID:tHH+OHHs

>>84
スプーン併用は最新の食べ方って事かな？

88 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/10(金) 21:46:35 ID:fvRal8oC

私はむしろ箸で挑む！！

89 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/11(土) 00:39:58 ID:SgJSSiC6

みんな、よく考えてみろよ。
もしスパゲティーを食べる時フォークしかなかったらどうするの？
迷わずフォーク１本で食べるだろ。
スプーンがないから食べられないなんて奴はいない。
普段スプーン併用で食べている奴も普通にフォーク１本で食べる。
ということはスプーンはあってもなくてもいい補助器具って扱いなんだよ。
それをちゃんと認識してスプーン併用は常識っていうならOKだけど。

90 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/11(土) 00:51:07 ID:9uKAamLZ

>>89
ストローもな。

91 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/11(土) 07:24:56 ID:lVqLYCr9

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　スプーン併用でスマートに食うのがイタリアで流行ってる
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92 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/11(土) 07:35:50 ID:lVqLYCr9

>>89スプーン併用者はスプーンがなければ出すように頼むヨ。
だから人件費ｷﾞﾘｷﾞﾘのカジュアルなレストランにはスプーンが置いて
あるのだよ。忙しい食事時間帯にいちいち出すのめんどくさいから。
筋金入りの不器用なのさｗ

93 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/11(土) 17:15:50 ID:9uKAamLZ

>>92
まともなレストランは最初から十分な食器が置いてあって、不要なものを下げたり
必要なものを追加するのに手間を厭わないよ。

イタリアでもスプーン併用のニーズがあることは一流店なら理解してる。一度行って
みるといいよ。

94 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/11(土) 21:47:06 ID:+reCtSio

まあ、あれだよ。
寿司ってーのは手で摘むもんでい！
箸なんかで上品ぶって食うなんざヤボに決まってらぁ！
みたいな感覚なんだろーな

95 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/11(土) 22:20:45 ID:9uKAamLZ

>>94
なるほど。で、カレーは手づかみってわけだ。

96 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/11(土) 22:49:02 ID:lVqLYCr9

>>93不器用な人が恥じかかないように初めから置いてある一流レストラン
もあるってことだね。理解したよ。
ニーズがあるってそりゃあ不器用な人間にはニーズがあるからね。
スプーンなしでは食べられないのだから仕方ないよ。

97 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/11(土) 23:41:52 ID:Qkp+r7kB

かならず寿司を持ち出すバカがいるな。
手で掴めるものと掴めないものの区別がつかないバカ。
スパゲティーと比べるなら蕎麦やソーメンだろ。

98 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/12(日) 04:06:46 ID:9FU0hiXR

蕎麦食うときに、蓮華要求するようなものだな。

99 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/12(日) 10:18:28 ID:OacktRhz

>>98
スパゲティのソースが別の器に入っているならスプーン不要だな。

100 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/13(月) 11:38:51 ID:vbbBDlv2

101 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/13(月) 15:03:14 ID:MsoJzvL0

>>100
間違いのコピペうざす

102 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/13(月) 18:25:04 ID:JZc5Qu92

>>100
何を言っても不器用者の言い訳でしかないｗ

103 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/13(月) 19:46:27 ID:2Cj/wzDi

古い情報を延々コピペし続けるバカは
なんなの？

104 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/14(火) 01:01:55 ID:W2hEmFPP

不器用だからストロー使わずにジュース飲んで勝ち誇ってんのか

105 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/14(火) 20:46:03 ID:mlmlxJJF

ココはストローを語るところではありません

106 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/15(水) 01:47:17 ID:4J96eiXH

ふーんそうなんだ
でさあ、フェットチーネもフォークだけで食べるの？

107 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/15(水) 03:33:10 ID:3kq3I4De

ここは板の趣旨から離れる、なんにでもスプーンを使うスレだから
牛丼をスプーン食いする奴らの拠点だな。
フェットチーネは、スプーン使う意味がないだろ。
>>106お前は、きしめんをスプーンで食うか？

108 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/15(水) 09:08:32 ID:fuNoLLkO

>>107
> お前は、きしめんをスプーンで食うか？

なんでスプーンだけで食うんだよ。フォーク＋スプーンなら
箸に不慣れな外国人でも食えるだろう。

109 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/15(水) 21:07:32 ID:3kq3I4De

>>108
きしめんは、フォーク+スプーンで食うのか。

110 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/16(木) 00:47:50 ID:tO1vImJQ

フェットチーネとかスースｽﾊﾟだとか特殊な例を出して話をそらそうとしているが、
特殊でないスパゲッティをスプーンを使わなければ食べれないやつ等は不器用
なんだよ。
どんなに言い訳をしようともこの事実は変わらん。

111 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/16(木) 13:12:04 ID:Y9wq0iE9

皿の縁が立ってればフォークだけでも大丈夫だな。
はねが困るときは
スパゲティは　食　べ　な　い

112 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/16(木) 21:45:09 ID:2ERtdWic

>>111
> はねが困るときは
> スパゲティは　食　べ　な　い

で、イタリアではそうもいかないからスプーン併用が普及しつつある。

113 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/17(金) 03:24:54 ID:lAeRgVUw

>>112
ソースがはねて困るような服を着ていく店で、スパゲティなんて食うのか？
大体、そういう店でスプーンが左にセットされるなんてあり得ないだろ。

114 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/17(金) 09:56:37 ID:7YHYFd6X

気さくな店にも、お洒落してくことはあるわな。そう珍しくもないと思うぞ。
それに、別にお洒落してなくても、服にソースつくのは嫌でしょ。

115 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/18(土) 01:37:31 ID:gtKYQBnD

>>114
> 気さくな店にも、お洒落してくことはあるわな。

だよね。カジュアルな奴もいれば、キメてる奴も居る。それがイタリア。

116 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/18(土) 03:41:37 ID:NpOqcslg

でも、ソースはねさせるようなヘタクソは、イタリアにはいない。

117 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/18(土) 06:20:29 ID:aOo6OXyn

箸をまともに使えない日本人なら、やまほどいるけど？

118 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/18(土) 07:23:57 ID:Pc1xihre

>>116
釣りにもならねえよ
真性のバカにしか見えないもん
こういうこと書く奴は

119 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/18(土) 07:35:05 ID:NpOqcslg

>>118
お前はド下手だから、ソース飛ばしまくりなのか？
フォーク一本でまともに食えば、ソースなんて飛ばないぞ。

そういえば、田舎者がソース飛ばしまくっているのを見た事あるなぁ。
首からナプキンぶら下げればいいのにって、マジに思った。

120 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/18(土) 08:04:02 ID:J27k0GUh

痛いところを突かれたからって泣くなよ。
どんなに注意したとしても、
飛ぶ時は飛ぶもんさ
要はその現実をどう捉えるかの違いだろ。

121 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/18(土) 08:10:21 ID:J27k0GUh

飛ばしまくるのは論外として
一滴二滴がシャツに付いたことは誰でもあるはず
これくらいは別にいいのか？
それともそれをみっともないと思うのか？
単にシャツと言ってもピンキリだしな

122 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/18(土) 08:29:16 ID:NpOqcslg

>>121
君には、そんな経験あるのか？
きっちり巻かないから飛ぶのか、啜るから飛ぶのか知らないが、

　　　　　ヘ　　タ　　ク　　ソ　　なんだな。

123 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/18(土) 08:36:20 ID:l8bp67iO

>>119
おいおい、>>116は、「イタリアには（ヘタクソは）いない」って断言してるんだぞ。
横から見てるだけだがさすがにこの言い方は頭悪いだろ。

124 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/18(土) 08:36:59 ID:NpOqcslg

すげぇ。
花巻ではソフトクリームを箸で食ってる。
スパゲティのスプーン食いと同じだ。

125 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/18(土) 08:39:47 ID:NpOqcslg

>>123
ここはまともにスパゲティも食えない　ヘ　タ　ク　ソ　が
傷を舐め合うスレなんだろ。
みっともないねぇ。

126 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/18(土) 08:52:56 ID:l8bp67iO

なんで俺が非難されるんだw
なんかもうわけが分かんなくなっちゃってるんだな。

127 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/18(土) 13:39:15 ID:aOo6OXyn

フォーク厨はただのガキだからな。生暖かい目で見てやってくれ。
自分が旨くできたとしても、他人の流儀まで決める権利はない。
そういう、大人の基本ルールを理解できてないだけさ。

128 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/18(土) 14:10:35 ID:aqHQZh3N

と不器用者が申しております。
不器用をしてきされたからってそれを流儀と言い切る・・・いいわけがましいなｗ

129 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/18(土) 16:22:44 ID:vKFf+xq7

ランチで隣に座ったトド系のおばちゃんが
待ち時間に通販の下着のページをぺらぺらめくりだして
パスタがきたら案の定オサレなスプーン食い。
しかも両肘ついて啜る時に鼻水すするようなズッズッという効果音つき。
あまりにも完璧すぎて鼻水ﾌｲﾀ

130 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/18(土) 17:01:27 ID:gtKYQBnD

>>116
それはデタラメと断言できる。

イタリアでスプーン併用が定着しつつある現実とも食い違う。

131 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/18(土) 19:45:05 ID:aqHQZh3N

116は釣りだろう？
それにまともにレスするのは如何なものかな？
スプーン併用が定着って・・・単なる不器用な人の為にわざわざレストラン側が
用意してあげているって事だけだろうに。

132 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/19(日) 08:58:49 ID:HZhLM8fw

テレビの料理番組でスパゲティを専門家に作ってもらって、
芸能人の皆さんが試食していたが、巻き過ぎ、すすり、で酷いものでした。
お箸の国の人だもの。

133 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/19(日) 09:09:25 ID:gCSdzNYb

お笑いバラエティ系は貧民育ちが多い。

134 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/22(水) 10:41:36 ID:mp14olkT

ま、いずれにせよ
スプーン出す店が多い以上
日本じゃスプーン併用が常識だね。

135 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/22(水) 12:58:05 ID:lF+zAMlT

うちの母親がスプーン厨。この前フォーク一本で食ったら注意された。フォーク一本は日本では行儀悪いのか？

136 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/22(水) 13:41:18 ID:ekPgIJAT

イタリアのサイトでフォークでの巻き方、食べ方の動画があったし、
スプーン使うようになったのは後からだろうから気にしなくていいと思うけど、
お母さんの世代は、スプーン併用がマナーと思ってる人がいるんじゃないかな？
調べて教えてあげたら？

137 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/22(水) 19:14:09 ID:0/mTkCkT

>>134
フォーク１本が常識。
フォーク１本で食えない不器用がスプーンを仕方なく使う。
不器用が常識なわけないだろｗ

138 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/22(水) 20:05:52 ID:mp14olkT

正しいとか間違いとかじゃなくて、単純な数の論理。
スプーン出す店の方が圧倒的に多い。
そしてそういう店では使う人の方が圧倒的に多い。
それが不器用だかなんだか知らんが、
圧倒的多数なら恥ずかしいともなんとも思わない。

139 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/22(水) 20:28:13 ID:gLbfbGo7

>>138
「みんなと同じ事をしているから正しい」という考え方だな。
まあ平凡な人なんでしょう。

140 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/22(水) 20:32:09 ID:v63Hn5eb

他人の気分を害さない程度に自分の食べやすいように食べるのが一番ベストだと僕は考えてます
僕が働いていた高級イタリアン店では箸もスプーンもありましたよ
もちろんフォークやナイフもありました

141 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/22(水) 20:57:55 ID:mp14olkT

>>139
正しいと言っているんじゃなくて、
間違いじゃないと思ってるだけ。
ごく一部のマニアックな少数派から不器用だのみっともないだの
言われたところで、それが恥ずかしいともなんとも思わない。
むしろこちらから見たそちらの方がよっぽど恥ずかしくてみっともない。

142 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/22(水) 21:14:36 ID:gLbfbGo7

>>141
だから、あなたの基準はみんながそうしているかどうかなんでしょ？
別に非難しているつもりはない。「平凡」っていうのはそういうことじゃないの？

143 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/22(水) 22:06:41 ID:u6yuTR35

非難してなくても
「平凡」と言ったらトゲがあるだろ。
「標準」と言えよ。
日本ではスプーン併用が標準。

144 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/22(水) 22:13:04 ID:gLbfbGo7

>>143
多数派が常に正しいわけではない。
小泉は一時90%以上の支持率があった。田中真紀子をクビにした途端急激に支持率が下がった。
こういうのが「平凡」な人たちのものの考え方。

145 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/22(水) 22:41:54 ID:u6yuTR35

決して正しいとは言ってないだろ。
たとえ間違っていようがなんだろうが、数が多いなら
それが現状での標準、スタンダード。
少なくとも恥ずかしいことなんかじゃないってことよ。

146 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/22(水) 22:51:53 ID:gLbfbGo7

>>145
そりゃ多数派の内部にいる限り恥ずかしいと思うことはないだろう。
間違っていることが明らかになったとしても、みんなが間違ったんだから
私は悪くない、という考え方だろう。別に非難はしていない。
ただ、自分はそういうものの考え方はしない、と言っている。

147 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/22(水) 23:00:11 ID:0/mTkCkT

何必死になっているんだか･･･そういうのがみっともなく恥ずかしい事だろうに。
まあ、いくらいいわけを並べてもスプーン併用は不器用である事にはなんら変わらんよ。

148 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/22(水) 23:26:11 ID:dYRpouQb

まあオタク連中がいくら不器用だと非難したところで、言われた側は
なんら恥ずかしいとも思わんし、そういう事を言うやつらを気持ち悪いと思う事には
なんら変わらんよ。

149 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/22(水) 23:57:41 ID:8+dZRi4o

スプーンヲタクの妄想スレ。

150 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/22(水) 23:59:34 ID:8+dZRi4o

見た目も不自然、左手スプーンクルクル食い。

151 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/23(木) 00:00:43 ID:Lo7HSpzG

スプーンを使ってまで巻き巻きしたいのかい？
そんなんだったら、もう、箸でいいやん。

152 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/23(木) 01:00:51 ID:CawFcTGJ

スパゲッティーをスプーン併用で食べるのは日本の標準。
でもそれは間違いであり、間違った食べ方が定着してしまい、
対イタリアに対して非常に恥ずかしい、
国際社会の中でそんな食べ方が定着してしまったことが非常にみっともないと
そう言いたいわけだね？

なるほど、それが本当ならすぐに是正しないといけないよね。
国内で定着してさえいれば、みっともなくてもいいって理屈は確かにないからね。
それを具体的にどうやって是正するかって相談には喜んで乗るよ。
ただし、現状が
スプーン併用が標準　って事はどうにも変えようがない事実なわけで
そこを認めてくれないとこっちも相談の乗りようがない。
ここは一つ、間違った食べ方が定着してしまった日本で
フォークのみが正しい食べ方であるということを
いかに広めるかを前向きに一緒に考えようではないか。

153 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/23(木) 03:41:41 ID:0MW915ZA

イタリアのマナー本には、スプーンを使ってはいけない、などと
一切書かれていない。
理由は、そんなことをするバカがいるはずがない、と考えられていたから。

日本でも、まともなマナー本に、グーで箸を握って納豆とご飯をかき混ぜ
てはいけない、なんて書いてないだろ。

154 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/23(木) 03:47:05 ID:CawFcTGJ

>>153
なるほど、まさかそこまでのやつがいるとはマナー本もびっくり
てことだね
でもさ　君はマナー本に書いてあることしかやらないってわけじゃないんだろう？
すっごい愚問だとは思うけどねｗｗｗ

155 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/23(木) 03:54:06 ID:CawFcTGJ

ああ分かりにくかったかな？
例えば、ハンバーガーって片手でたべるのと両手で食べるのって
どっちが正しいかって　そのマナー本には書いてあるの？
絶対書いてないと思うんだけど　でも君　ハンバーガー食べたことないわけはないよねー
あとさ　ピザは？ピザ　そのマナー本にはなんて書いてある？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

156 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/23(木) 04:06:54 ID:0MW915ZA

>>154
ここからの引用だ

パスタのスプーン喰いは吉野家の行列DQN以下
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1163599617/l50

242 名前：オリーブ香る名無しさん投稿日：2007/08/19(日) 14:09:54 ID:MFfOZXPj
>>240
> ガキと日本人とアメリカ人しかスプーン使わない

↑これが嘘。イタリア人でもスプーン併用は普通にある。

243 名前：オリーブ香る名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/08/19(日) 15:59:54 ID:+pKju6LZ
>>242
ニュー速民なんでソースがほしいんですが

244 名前：オリーブ香る名無しさん投稿日：2007/08/19(日) 17:40:19 ID:MFfOZXPj
>>243
http://www.arukikata.co.jp/webmag/2004/0408/sp/040800sp_04_01.html
http://g.pia.co.jp/Wonderland/jiten/01.html

157 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/23(木) 09:43:12 ID:GSX16hcD

夜中の3時4時に争うことか・・・

158 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/23(木) 09:44:29 ID:0MW915ZA

ま、日本からカキコしているとは限らないし。

159 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/23(木) 09:44:53 ID:Lo7HSpzG

無理して両手で食うなよｗ
お前らは、カニかよ？ｗ

160 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/23(木) 11:17:06 ID:yVhMG1WX

ステーキハンバーグその他魚介類も
西洋料理は全部両手で食うけど？
片手にこだわるキミは日本のおサムライ？
てか侍気取り？w

161 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/23(木) 11:59:16 ID:GSX16hcD

>>158
どこから？

162 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/23(木) 12:45:29 ID:Lo7HSpzG

ああわかった！西洋料理は全部両手で食うからと言って
パスタも両手で食うカニさんですねｗ
パスタのときばっかり無理して左手にスプーン持つなよw
スﾌﾟーンにフォークを突き刺してクリクリ回しちゃってる姿は、
幼稚園児が塗り絵に没頭しているようにみえますｗ

163 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/23(木) 15:00:39 ID:CawFcTGJ

でも大半の日本人はそうやって食ってるけどね

164 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/23(木) 15:18:02 ID:YCtkNWu6

相方がスプーンにフォーク突き立ててクルクルする食べ方をしたら、
二度と食事に行くことはない。
ファミレスでも行ってて下さいねって思うわ。

165 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/23(木) 15:42:53 ID:yVhMG1WX

それじゃ友達がガンガン減っちゃうね

166 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/23(木) 15:59:03 ID:LqV3j8cV

箸でもフォークでも構わんが、
巻いたり啜ったりなんてしないぞ。
箸で持ち上げて上から口の中に入れてる。

167 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/23(木) 19:52:11 ID:hbAlEk65

巻きもせず、どうすれば啜らずにすむというのか
自覚がないのでは

168 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/23(木) 20:26:14 ID:LqV3j8cV

上からだよ。
箸で持ち上げて、持ち上げた分の下端から口の中に降ろす。
啜る必要もない。
ただ、汁気が多いと服に滴れる危険はある。

169 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/23(木) 20:39:41 ID:zge7L0Bs

日本人はスプーン併用が標準だって？！
本当に呆れる意見だね。
レストラン側がスプーンを置いているのは、スプーン併用を広めようとか
それが日本人の標準だから置いているわけじゃない。
フォーク１本で食べれない不器用者にも食べられるように、親切で置いて
あるのだよ。
それを標準だとか解釈してしまうとは・・・脳までも不器用なのだね。

170 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/23(木) 20:58:02 ID:zge7L0Bs

>>148よほど恥ずかしいと周りを気にしているんだね・・・別に気にする事じゃあないでしょう。
不器用だからフォーク１本で器用に食べれないのは仕方の無い事。
折角レストランがそんな人の為にスプーンを親切に用意してくれているのだから、使っていて
も非難などしませんよ？
スプーン併用を標準と言っているのは間違っているので非難しますが。

171 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/23(木) 20:59:54 ID:dUjyVLtH

>169
君みたいに噛み切りまくって、明太子スパ食ってる人がそんな事いっても・・・
(;￣ー￣)...ﾝ?
もしかして、笑うとこだったのかな？

172 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/23(木) 21:04:11 ID:dUjyVLtH

>169
君みたいに噛み切りまくって、明太子スパ食ってる人がそんな事いっても・・・

173 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/23(木) 21:06:03 ID:zge7L0Bs

噛み切りなどしませんよ？皿の端でフォークに巻いてパクッと食べるのに噛み切る
必要がどこにありますか？
何故あなたはフォーク１本だとすぐ噛み切りだと思ってしまうのでしょうか？
スパゲッティの食べ方はフォーク１本で皿の端で巻いてパクッと食べるのが標準な
のですよ？子供の頃習いませんでしたか？

174 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/23(木) 21:13:31 ID:YCtkNWu6

スプーンを使わない＝噛み切って食べてる

って思うことが不思議だ・・・。
そんな人を見たことがないし、普通は想像もつかないよねぇ。

175 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/23(木) 21:36:27 ID:LcyhptyF

こんなスレに書き込みするのは野暮だけど

食事の基本は楽しく食べること
フォーク、いやスプーンとか争っている時点でマナーも糞もないよ
ひとりきりで食事する人しかいないのか？

176 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/23(木) 22:10:51 ID:0MW915ZA

>>174
遅いランチ食ってるけど、フォーク一本できちんと巻けない人なんていないよ。

177 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/23(木) 22:43:25 ID:0TOGyPGd

だがしかしズルズルすすって食べてるよ

178 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/24(金) 04:11:54 ID:y0mVDUg4

>>173
皿の端でまくぅ？
イタリア人の一般的まき方とは違うねぇ。
その流儀の人もいることは、いるみたいだが。

旨く巻いても、１、２本垂れ下がるのはよくあること。
君パスタ自体食べたことあるの？

179 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/24(金) 04:20:05 ID:y/rOwhe+

>>177
啜るってのは、日本人特有の食べ方だよ。
口内調味とかと同じで、ヨーロッパ圏ではやってはいけない食べ方。

180 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/24(金) 04:44:50 ID:8MofYr49

皿の淵に空きスペース作ってそんで　とか言ってるやつがいるが
イタリア人もそんな食い方してんのか？
結局スプーン使ってないってだけで、それじゃ機能的には
スプーン使うのと一緒だろ。
ほぼ日のなんとかってやつは
順手持ちでしかも空中で鮮やかに巻き上げろとか言ってるぞｗ
喫茶店のサンプルみたいにｗ
つまりホールドさせずに巻き上げなきゃだめだよ。
スプーンでホールドさせずに皿の淵でホールドさせてんじゃあ一緒だって。
不器用不器用。
なんも使わずに空中で鮮やかに巻き上げる。本格的なのはこれだってｗ

181 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/24(金) 08:52:24 ID:lEZevfyG

食べ方の常識なんて国によって違うだろ。
韓国じゃ茶碗や汁椀を持って食べるのは下品だとされていて犬食いが常識。
欧米だって日本食レストラン行きゃ、箸使えない客相手にフォークも出してる。
どうだっていいことだ。
他人が不愉快にならなきゃ。

182 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/24(金) 09:16:49 ID:y/rOwhe+

>>181
日本人って、皿持てないから、スプーンを代替品にしてるんだろ。
テーブルに置いた皿の上で食べる鍛錬しないとダメだな。

183 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/24(金) 15:41:30 ID:QBbd58Du

スプーン使いたきゃ使えば良いよね。
自分が恥ずかしくなければ何でもできる。
周りからは、そういう人なんだなって思われるだけだよ。
そのまま使い続けなよ。

184 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/24(金) 18:56:19 ID:eyOsMKYb

周りがみんな使ってたら関係ねーじゃんwww

185 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/24(金) 20:52:11 ID:By0PLZBe

>>178
皿の端厳密に言うと手前端で巻いて食べます。
マナーの本にも書いてありますよ？
あなたの脳内の『イタリア』ではどのようにしているのかは知りませんが・・・。
上手く巻いても１、２本垂れていると言われますが啜り上げて食べるほど垂れますかね？
しかしフォークに巻く事がそんなに難しい事でしょうかね・・・不思議です。

186 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/24(金) 22:37:33 ID:eyOsMKYb

確かにフォークだけで食うなんて簡単なことだよ。
だけどスプーン使うともっと簡単なんだよwww

187 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/24(金) 23:23:59 ID:QBbd58Du

>>184
そうだね。そんな店ばかりで食べてれば良いよ。

188 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/25(土) 00:37:40 ID:6K5LoUVJ

>>180
釣りにマジレス。
そもそも平たい皿でロングパスタを出すのが無理。本来、piatto fondoという、こういう
http://astratecnologie.it/catalogo/images/piatto-fondo.jpg
深い皿というか鉢というか、そういうものに盛る。
皿のふちで巻くという表現は変で、底から立ち上がった弯曲した所でスプーンを使って巻くのが前提。
「浅い皿ではスプーンを使わず、深い皿ではスプーンを使います」とかいうマナー本は全く逆。

189 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/25(土) 01:14:55 ID:2cWLyPW7

今CXでフォークだけで食ってるぞ。

190 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/25(土) 01:25:07 ID:2LAniq1W

>>187
そんな店って、高級店以外は
そんな店しかねーじゃんwww
で、高級店だとスパゲッティーを目当てになんてしねーし
単品じゃ頼まねーじゃんwww
ほんのちょびっとじゃんwww

191 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/25(土) 01:38:13 ID:Gxrzr4ZN

>>186
簡単なだけじゃなく、きれいにおいしく食べられるんだよ。

盛られたスパゲティのどの部分を食べるか、という点でも自由度は高い。
ソースの味が濃く感じられた場合なんかに、上の方を食べられるし。

192 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/25(土) 01:58:14 ID:sMZzmkuV

どいつも、こいつもバカばっか。
何がおいしく食べられるだよ。
何がマナーだよ。
けっ、小市民が。

193 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/25(土) 18:19:21 ID:iiXjD0b3

確かにパスタごときで何がスプーンで美味しく簡単に食べられるだよｗｗｗ
ソースの濃度とかお前等のいってるレストランはB級レストランだろうにｗ
貧乏舌がなに気取ってるんだかｗｗｗ

194 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/25(土) 23:16:09 ID:BzvKc/HF

>>193 B級だと何がいけないの？

195 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/26(日) 02:05:49 ID:2xeRhRpr

え？　なにこれが見たいの？ｗｗｗ

クルクルクルっとフォークに絡めて。トマトソースなど、
飛ばしたくないパスタのときは、スプーンを使う人も意外に多い。
http://allabout.co.jp/travel/travelitaly/closeup/CU20050920A/index.htm

196 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/26(日) 02:57:20 ID:3DPv8LbN

あーくそ面白くもねえ。
おれはもうこんなとこ来ないぜ。
確かに今のイタリアは食も車もファッションも元気ないから
スパゲッティーの食い方なんて誰も気にしちゃいないが
女にもてたきゃイタリアをコピーするのは普遍だかんな。
スプーン使ってるやつらは
次のイタリアブームが来た時には大恥じかくから
それだけは忘れんな。

197 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/26(日) 04:31:46 ID:6i03YLGJ

日本に比べてイタリアの労働生産性が圧倒的に高いのは、日本人の一部の
バカみたいに、スプーンでスパゲティを食ったりしないからです。

198 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/26(日) 04:35:33 ID:pGez/a5m

>>197
意味分からない。

だいたいイタリア人ってパスタの中で特にスパゲティを多く食べてるわけでもなさそう。

199 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/26(日) 04:55:20 ID:6i03YLGJ

>>198
だから、いちいちスプーンなんて使わずに、楽しく食べるんだよ。
楽しく食べるから人生が楽しくて、労働生産性も上がる。
無駄に使ったスプーンを洗って環境負荷高めることもないしね。

200 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/26(日) 04:58:48 ID:pGez/a5m

>>199
スプーン使っても楽しいよ。
日本人はスプーン一つでがたがた言ってるから労働生産性があがらないのかもねｗ

イタリアはワインがすごく安いけど、みんなそんなには飲んでないね。水はたくさん
飲んでるけど。他に楽しいことがたくさんあるんだろうな。

201 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/26(日) 05:18:22 ID:j4pUG6Ne

スプーンを使う懲りない面々

202 ：マルチ返し：2007/08/26(日) 08:32:42 ID:LVM0/s95

>>195
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q107895705
> 子供は早くも幼稚園で「スパゲッティはフォークで食べなさい、スプーンは
> 使ってはいけません」と教えられました。公立のscuola materna(日本の幼稚園に当たる)で、です。
> イタリアのテーブルマナーのサイトにも、「スパゲッティはフォークで巻いて
> 食べる。スプーンを使うのは反吐の出そうなくらい酷い(abominevole)ことだ」とさえも書かれています。

203 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/26(日) 08:46:10 ID:h0c9Gg2M

>>200
いくら簡単だからって湯豆腐をスプーンで食べるような真似はしたくないです。
オムツの取れない子供みたいでいやです(>_<)

204 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/26(日) 08:54:22 ID:h0c9Gg2M

>>195早速いってみましたよ!(^^)!
写真のスプーンを使っている男性はスプーンを使っているにも関わらずなぜフォークの
パスタがあんなに垂れ下がっているのかビックリです＼(◎o◎)／！
フォークのパスタを食べてからスプーンで垂れているパスタを口元に持っていって食べる
のかな

205 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/26(日) 11:11:12 ID:l31kO9Qd

服にスープが飛ばないようにスプーンを使って綺麗においしく食べるなんてのは
所詮成り上がりのブルジョアがやること。
貴族と庶民はフォーク１本で好きなように食べるが良し。
どこにでもいるだろ、薀蓄にうるさいブルジョアが。

206 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/26(日) 11:56:38 ID:RiXawklr

スプーンは使わない。だって恥ずかしいよ。

楽しく食べれば良いとかは、また別の話。

207 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/26(日) 14:11:58 ID:2xeRhRpr

店がスプーン出してるし、みんなそれを使っている。
なのにそれを恥ずかしいと思う根拠ってなに？
やっぱイタリアが使わないから？

208 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/26(日) 14:22:23 ID:2xeRhRpr

>>200
湯豆腐にスプーンは出てきませんが、
スパゲッティーにはスプーンがついてきます。
だから使っていいんです。
とても頭の悪い例えですねｗｗｗ

209 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/26(日) 14:24:19 ID:2xeRhRpr

訂正
>>203
湯豆腐にスプーンは出てきませんが、
スパゲッティーにはスプーンがついてきます。
だから使っていいんです。
とても頭の悪い例えですねｗｗｗ

210 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/26(日) 14:32:23 ID:h0c9Gg2M

恥ずかしいと思う根拠は、湯豆腐とか雑炊とかお茶漬けとかは箸で食べるより
はるかにスプーンで食べる方が便利だけど子供みたいで恥ずかしいから(>_<)
パスタにスプーンは、スプーンを出しているお店でもだいたい3分の1位の人が
使ってる感じです。。。
スプーンの出ない本格イタリアンのお店ではスプーン頼んでまで使っている人
はいないのでやっぱり恥ずかしいかな(^^ゞ
でも、スプーンなくてもあまり困った事もないかなってのが使わない一番の理由かも。

211 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/26(日) 14:35:22 ID:h0c9Gg2M

>>209パスタにスプーンを使ってはいけないというたとえで湯豆腐を出したんじゃ、ないん
ですけど。。。(^_^;)
わたしがスプーンを使うのが少し恥ずかしく思っている理由という意味なんです。

212 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/26(日) 14:54:06 ID:2xeRhRpr

>>210
3分の１？　3分の２以上でしょ。
それどこのなんて店？

213 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/26(日) 14:54:48 ID:VnKaMTlG

インド人は手でｶﾚｰとか食べるけどな。

214 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/26(日) 15:01:58 ID:X38oswO1

>>213
しかも左手は使わない

どうやってナンをちぎるのかなぁ

215 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/26(日) 15:11:46 ID:h0c9Gg2M

>>212
どこのお店か聞いてもあまり仕方ないような気がしますが・・・・・・(^_^;)
では場所だけ・・・神戸の方のお店です。

216 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/26(日) 16:07:20 ID:2xeRhRpr

神戸？東京じゃないの？
それじゃ全く話にならないじゃないですか。

217 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/26(日) 17:54:40 ID:3DPv8LbN

すすったり噛みきっちゃだめだとか言ってるやつがいるようだが
女とやるならそれじゃだめ。
けだもののように激しく音立ててすすり上げ
ぶちぶちと豪快に噛み切る。
これを見た女はとにかくしたい！と思うらしい。
スプーン使うとこういうチャンスもとりにがすということも忘れるな。

218 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/26(日) 19:08:55 ID:w7mS6QYP

>>214
指先で強くつまむようにするというか…ちょっと説明しにくいけど、片
手だけでも割と簡単にちぎれるよ。汚れるのが片手だけで済むので割と
快適。

219 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/26(日) 20:16:58 ID:h0c9Gg2M

>>216
どうしてですか？東京がでないと話にならない理由がわかりません(>_<)
ここは東京の人専門のところだったらわかりますけれど。。。

220 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/26(日) 20:26:31 ID:h0c9Gg2M

やっぱり東京は日本の首都だからかな？？？

221 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/26(日) 20:30:18 ID:h0c9Gg2M

う～ん・・・でも東京に住んでる人は殆どが地方から出てきて生粋の江戸っ子って
少ないですよね？
東京の意見もありますがたまには神戸の意見も聞いてくださいね。。。
東京じゃないからってバッサリ切られるのは悲しいです

222 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/26(日) 20:33:30 ID:j4pUG6Ne

いつまでやる気だこの正真正銘の大バカ者どもめが。
いい加減ののしり合いやめれや。
仲良くしてくだちいお願いネ♪チュッ☆

223 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/26(日) 20:44:17 ID:X38oswO1

>>219
分母の大きさかな

例えば沖縄の人が「ソーメンは日本の主食」とか言い出したらどうする？

224 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/26(日) 20:46:03 ID:j4pUG6Ne

女の子はスプーンの凹にフォークの凸を挿して
クリュクリュ回す作業が本能的に好きなんだよ。
ちょっと興奮するよね。エッチぃ～～ｗ

225 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/26(日) 20:47:00 ID:j4pUG6Ne

だから男がやるとキモい。

226 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/26(日) 20:51:43 ID:j4pUG6Ne

東京ではイタリアントマトとかプロントとか、
サイゼリヤではスプーンを使う人もいるよ。

227 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/27(月) 09:26:40 ID:OArKZQFS

>>226
その辺を基準にするのもどうかと・・・

228 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/27(月) 21:17:46 ID:DFVHaucz

>店がスプーン出してるし、みんなそれを使っている。
>なのにそれを恥ずかしいと思う根拠ってなに？
>やっぱイタリアが使わないから？

簡単なこと。
フォーク１本で食べられるのにわざとスプーンを使って食べているから。
わざとらしくて恥ずかしい。
だってスプーンが無かったらみんなフォーク１本で食べるだろ。
スプーンが無いと食べられないと駄々はこねないだろ。
１本で食べられるのにわざわざスプーンを使うなんて恥ずかしい行為。

229 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/27(月) 23:58:07 ID:UZxHdkyq

ストローが無くてもジュースなんて飲めるだろ。
ストロー無しでも飲めるのにわざわざストローを使うなんて恥ずかしい行為。

230 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/28(火) 00:07:15 ID:dfiDGuu2

揶揄したつもりが揶揄になっていない。
妙に納得してしまった。
そうか、ストローを使うのに抵抗があるのは恥ずかしいからか。
自分で書いといてきずかなかったよ。

231 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/28(火) 00:37:09 ID:dfiDGuu2

ブルジョアは金持ちになってもマナーとかは身についてないから不安なんだよ。
だから綺麗に食べられるからとスプーンをわざわざ使ってしまう。
麺にソースが絡んで美味しく食べられるっていう薀蓄も忘れない。
不安の無い人はフォーク１本で適当に食べちゃう。
ちゃんとしたマナーを躾けられた人（貴族）と、まったく躾けられていない人（庶民）だ。
まあ食べ方の美醜は対照的だけどさ。
向こうの方でスプーンで優雅に食べているデブがいるっていう構図。

232 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/28(火) 04:04:55 ID:eJ/xVM36

>>231
おいおい、ブルジョアってのは、商業資本主義から工業資本主義へと
上手く渡りきった、由緒正しい資産家のことだぞ。

それを言うなら、「俄金持ち」とかそんな感じだろ。

233 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/28(火) 09:23:23 ID:Y7LbKgaF

>>230
>きずかなかった
>>231
>ブルジョアは

今からでも中学校ぐらいに入り直したほうがいいんじゃないか？

234 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/28(火) 16:19:42 ID:pGuiGf2f

私はスプーン併用派だが、理由は１口大にしやすいから。
フォークだろうが箸だろうが、本人が食いやすい方法でいいじゃないか。

235 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/28(火) 17:10:13 ID:r7iL8/Gw

そうです、美しく食す。　　エレガンスです。

236 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/28(火) 18:04:28 ID:eJ/xVM36

>>234
お前は不器用で下手糞なんだから、食いやすい方法で構わないよ。

237 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/28(火) 18:05:37 ID:ujeGXbQR

まずは生命維持の為に食物を口に突っ込むことが最重要だからな。
彼らにとって文明人に必要とされる傍から見て見苦しくないマナーは二の次だ。

238 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/28(火) 18:44:40 ID:mwvYD0YF

でも周りのみんながやってたら
マナーもクソもねーじゃんwww

239 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/28(火) 23:31:11 ID:HBtGdGPs

ばかだな。
周りのみんながやっているからフォーク１本が目立つんじゃないか。
そこに気が付かないのは正真正銘のバカ。

240 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/29(水) 00:27:30 ID:pwW1o3Z4

>>234
まさにスプーン併用容認派の意見そのもの。

フォーク一本厨に足りないのは、食の自由を認めることだろう。

241 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/29(水) 00:34:14 ID:yMvbGDGx

典型的なバカ。
>私はスプーン併用派だが、理由は１口大にしやすいから。

この言葉に何の意味があるのだろう？
１口大にしないと食べられない人なの？
もうスパゲティー食べるの辞めたほうがいいよ。

242 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/29(水) 00:36:24 ID:yMvbGDGx

食の自由を認めるなら１口大にこだわる必要もなかろう。
大きかろうが、小さかろが誰も文句は言わないから心配せんでええ。

243 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/29(水) 00:38:37 ID:yMvbGDGx

>私はスプーン併用派だが、理由は１口大にしやすいから。

もう自意識過剰だね。
お前の食べ方の美醜なんて誰も気にしてないから。
ブルジョアの考えそうなことだ。

244 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/29(水) 00:40:29 ID:FXmLCLbc

>私はスプーン併用派だが、理由は１口大にしやすいから。
お子ちゃまランチをスプーンで食う三歳児と同じ理屈ですね。
実にわかりやすいです。

245 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/29(水) 03:05:40 ID:so4xp/VI

じゃあ結局フォークだけのやつらの
食い方は汚ねえってことじゃんwww
それじゃ本末転倒バカじゃねーの？www

246 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/29(水) 04:02:23 ID:VcdepNy6

口いっぱいに頬張らないと麺を食べた満足感がない奴が、過剰に
多くのスパゲティを一度に食べようとする。
フォークで一回に巻く量なんて、ほんのわずかだ。
一度にたくさん巻こうとするから、スプーン使うなんて変なことになる。

247 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/29(水) 04:35:39 ID:jxq5x+8G

>>240
食の自由どころじゃないよ。
自分の感覚を人に押し付けずにいられない、ただのわがままなガキだって。

248 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/29(水) 06:37:49 ID:QYpv/w0F

スプーンは小さい物や液体を食する為にある

おしゃれに食べていると思う奴は

陰で笑われているね

ああ器用だね、なんて言われているのは

バカにされていることに気づかない

おばかさんでつ。

へへへへへっへ

249 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/29(水) 06:39:53 ID:24r3KMYL

>>248
手づかみで食べるのはオシャレか？
複数のスレに書くなら考えて書け。IDは共通だ。

250 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/29(水) 07:06:50 ID:so4xp/VI

>>248
ラクで便利だから使ってんだアホ
おしゃれとか何十年前の話してんだよ
このトンマ野郎www

251 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/29(水) 07:31:44 ID:VcdepNy6

>>250
ド下手のくせに、偉そうなこと言うなよ。

　　　　　　　　　　ド下手の不器用さん。

252 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/29(水) 08:05:38 ID:GtQSTm9C

スパゲッティーを食べるのが不器用だとかっこ悪いの？
逆に器用だとかっこいいの？
それって君を含めた
ごく一部の人たちが他のなんらかのコンプレックスから
心のよりどころチックに
妄信してるだけなんじゃないの？

253 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/29(水) 15:40:42 ID:T/3v20f4

妙なのが沸いたな

254 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/29(水) 17:36:02 ID:so4xp/VI

おめーがなwww

255 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/29(水) 18:04:43 ID:BglvCb56

256 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/30(木) 04:04:16 ID:skZ02khF

高々うどんの親戚で大騒ぎ。
特にスプーン食いはダメとか言ってる奴は、確実に女に無縁な人生送ってるな。
そんな事にめくじら立てて、なんの得があんだ？

257 ：オリーブ香る名無しさん：2007/08/30(木) 04:17:35 ID:X0nc6ohv

アホどもw言っとっけどこれ↑は
おれじゃねーかんなwww

258 ： ◆VIpper4bOw ：2007/08/31(金) 21:36:22 ID:mGttDaeV

>>257
　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　＿
　　l　 -┬　l l　＿/＿　　l　 -┬　l l　＿/＿
　　|　＿|＿　　　／　　|　＿|＿　　　／
　　|　　 _|　　　　/　　　　|　　 _|　　　　/
　　|　∠ノ＼　　＼　　　|　∠ノ＼　　＼

　|　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　＿/＿
　|　　　　 |＿l　　/＼　l　l　　　/　　　　/　　　＼
　|　　　￣|　 )　/　　＼　　　　/⌒l　　/　　__|　￣
　ヽ＿ノ　|　　　　　　　＼　　/　　し　　 ∠ノ＼

259 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/01(土) 16:04:14 ID:7aoj1Eck

やっぱビッパーのやつって
普通にキチガイなのなwwwwwwwwwwww

260 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/01(土) 19:16:46 ID:vIbQFU7Y

>>248
> スプーンは小さい物や液体を食する為にある

馬鹿じゃねーの

261 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/02(日) 03:05:47 ID:Hmbbw+ma

カレーライスはスプーンで食わんのだろうか？
もしかして、米粒は小さいとか言いたいんだろうかww
その訳わからん解釈を認めたとしても、カレーやシチューに入ってる
大きめの肉とかジャガ芋って、食べ物として小さいんだろうか？
フォークのほうが、大きいものを食べるのに適しているんだろうかwww

面白過ぎw

262 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/02(日) 08:16:39 ID:LitKOyRB

どうしてカレーライスなんかが出てくるのかなぁ。
関係ないだろ。

263 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/02(日) 09:37:35 ID:ZGzNM3a0

確かに。フォーク一本厨の感覚で言えば、カレーなら素手だもんな。

264 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/02(日) 11:54:16 ID:Z2xVgGs9

>>261
超ド級馬鹿。
カレーが液体だからスプーンを使うんだよ。
米や具は関係ない。

265 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/02(日) 12:19:21 ID:vGTFVGId

でも便利でみんなが使ってなら関係ねーじゃんwww

266 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/02(日) 12:28:04 ID:+rgrTnhl

スプーンおばさん今日も元気に巡回乙！

267 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/02(日) 12:32:51 ID:+rgrTnhl

スプーンおばさんのいきつけの店→サイゼリア　スプーン率９９．９％ｗ←をつけるのが好き♥

268 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/02(日) 21:25:22 ID:/RM1Igia

そもそもスパゲティーを食べる時になんでフォークを使うのかが説明できないと
この問題は解決しないな。

日本は蕎麦、うどん、ラーメン等の麺類は箸で食べる文化だ。
スパゲティーが入ってきた当時はフォークで食べるのはわかるが、スパゲティーが
家庭料理になった現代日本で未だにフォークで食べているのはなぜだろう？
「食べ方は自由だよ」っていうスプーン併用派はどう説明する？
それから食に工夫を凝らす日本人が巻きやすいフォークを開発しないのはなぜ？
まあ、フォークの櫛幅を狭くすりゃあいいんだけど、やたら広いのを使っているよね。

269 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/02(日) 21:27:31 ID:ZGzNM3a0

>>268
> 家庭料理になった現代日本で未だにフォークで食べているのはなぜだろう？

スパゲッティと箸が出てくる店を知らないのかよ...

> 「食べ方は自由だよ」っていうスプーン併用派はどう説明する？

お前の意見が間違ってるだけ。説明不要。

270 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/02(日) 22:39:45 ID:/RM1Igia

そんなの極一部だろうが。
一般的にはフォークが圧倒的多数だ。

271 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/02(日) 22:45:09 ID:/RM1Igia

スパゲティーなんてヤキソバ感覚で食べればいいものをなぜわざわフォークを使う？

272 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/02(日) 22:58:32 ID:ZGzNM3a0

>>270
> 一般的にはフォークが圧倒的多数だ。

圧倒的多数なのは「別にスプーン使ってもいいよ」って態度の人間だろうに。

273 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/02(日) 23:03:59 ID:/RM1Igia

だからそういう人間がなんでフォークを使っているのかって話しだよ。
箸でいいだろうに。

274 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/03(月) 03:10:26 ID:EVHIxjZw

圧倒的多数なのは
何も考えず、てきとーにあるもので食うやつだよ。
スプーンが出れば使うし、無ければフォークだけで食い
箸が出りゃー箸で食う。
そんなもんよ。

275 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/03(月) 13:02:01 ID:rV9KuhUT

>>264
＞カレーが液体だからスプーンを使うんだよ。
＞米や具は関係ない。

超ド馬鹿はお前だろ。
一緒にスプーンで食うものを、｢関係ない｣一言で済ますなよ。
お前は、カレーは液体だからスプーンで食って、
ライスは箸で、肉はナイフとフォークで食ってるのかぁ？
ドライカレーはどうすんだ？
アイスクリームはどうすんだよ？小さいのか？(爆)

276 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/03(月) 19:21:13 ID:Tk/XPitl

本場イタリアでは、大人でスプーンつかう人は、ほとんどいないらしい。フォーク1本だってよ。
スプーンつかうのは、子供だって。フォークがうまくつかえないから。

277 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/03(月) 19:26:18 ID:TI+bW1G6

ホスト　VS　ブラジル人空手家　対決映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070831027078_1.htm
ホストがサブミッションで虐殺される映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070820025623_1.htm
ホスト　VS　くたびれた　のび太　壮絶映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070811024281_1.htm

278 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/04(火) 00:21:29 ID:TbMTxY+S

>>275
お前来るの遅いよ。
えらく待ったじゃないか。

スパゲティーのスプーン使いとカレーのスプーン使いを比較してスプーン使いを
正当化しようとしているが比較に無理がある。
カレーは液体だ。これが答えの全て。
カレーとご飯、具が別々になっていればもちうろんご飯と具はスプーンで食べない。
でもカレーはご飯と混ぜて食べるものだからご飯は液体化する。フォークじゃ無理。
問題は具だな。
なぜスプーンで食べるか？
そこで考える。スパゲティーは？
スプーンを使っているにもかかわらずフィニッシュはフォークだ。
カレーと逆じゃん。
カレーの論理でいくと麺はスプーンで食べるのが正しいんじゃないか？

279 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/04(火) 00:23:15 ID:TbMTxY+S

あっ、書き込んで隙あり文章になっているのにきづいた。
突っ込みどころ満載だな（笑）。

280 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/04(火) 00:41:09 ID:5Vj/KWim

>>278
パスタの議論から外れて、スプーンの一般論を語り出したのはお前だろ。
どうやらまともに相手するレベルじゃないな・・・まぁ最初からからかい半分だけどw

＞カレーは液体だ。

ちげーよ。
いつからカレーが飲み物になったんだぁ？
オムライスもあんだぞ、液体なのか？

281 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/04(火) 00:45:31 ID:TbMTxY+S

スパゲティーのお洒落な食べ方の提案。

右手にスプーン、左手にフォークを持ちます。
フォークで少量のスパゲティーを巻き取りスプーンの上に乗せます。
巻き取る時は充分にソースを絡ませてください。
スプーンを口に持っていき一口で食べます。
どうです？
エレガント、かつソースが絡んで美味しいでしょう？

うーん、揶揄したつもりが本当にエレガントかつ実用的だと思ってきた。

282 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/04(火) 00:49:31 ID:TbMTxY+S

>>280
>パスタの議論から外れて、スプーンの一般論を語り出したのはお前だろ。

あっ、それ別人。
馬鹿な反論してる奴がいたから面白がって書き込んだ。

>ちげーよ。
>いつからカレーが飲み物になったんだぁ？
>オムライスもあんだぞ、液体なのか？

じゃ、カレーライスは箸かフォークで食べてね。
オムライスは米が小さいからだよ。
まあチマチマ食べる分には箸でもいいけど。

283 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/04(火) 01:47:10 ID:TbMTxY+S

>スパゲティーなんてヤキソバ感覚で食べればいいものをなぜわざわフォークを使う？

これは俺が書き込んだものだが、結局誰も答えてくれないので自分で答える。

答えは「店が出すから」が正解。
お店でフォークしか出されなければフォークで食べるわな。
お箸しか出されなければお箸で食べるわな。
フォークとお箸が置かれていたらどっちか自分の食べ方のイメージの強いほうで
食べるわな（イタリア、アメリカの影響で大概フォークだろ）。
じゃスプーンが出されたらどうするか？
スプーンなしでも食べられるため、あくまで補助具として使う。
でも補助具としてどう使うかはお店は教えてくれない。
そこでいろんな人がいろんな使い方をする。
どの使い方が正しいかは食べ方のイメージの強い国の人に聞くのが一番。
その時の聞きかたは「スプーンを使ってスパゲティーを巻いてもいいんですか？」
じゃなくて「スプーンが出されたらどう使うんですか？」が正解。
聞き方が間違っているのだ。

284 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/04(火) 01:52:48 ID:TbMTxY+S

結局「現地トレースかよ」って反論する人はフォークで食べるのをご遠慮願いたい。
フォークも立派な現地トレース。
今イタリアではスプーンで巻く人が多いってのも事実だろう。
でも元々スプーンが出される理由ってのは違うんではないかと思う。
お店は巻くためには出してはいないはずだ。

285 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/04(火) 02:00:46 ID:TbMTxY+S

「スプーンを使ってスパゲティーを巻いてもいいんですか？」
という聞きかたはマナー的に○×だけになりその理由が明確にわからないから
論争になってしまう。

「スプーンが出されたらどう使うんですか？」
という聞きかたは「具材がフォーク１本では食べにくいときにスプーンを
お出しすることもあります。スパゲティーを巻くためにお出ししているわけ
ではありませんが、お客様によってはそういう使い方をされる方もいらっしゃいます」
と本来の使い方を説明してくれる・・・ような気がする。

ほんとかよ。

286 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/04(火) 02:05:55 ID:TbMTxY+S

俺ひとりかよ！

もう寝る。

287 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/04(火) 23:05:12 ID:5F1C0N1G

おーい、前日の書き込みの最後が当事者の俺ってのは悲しすぎるぞ。
誰かレスくれ！

288 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/04(火) 23:09:29 ID:DiZqXjCn

>>287
流れを見ずに俺、参上！
イタリアでスプーンを頼んでも大丈夫だよ。
けど、フォークで食べれるようにしようね。

289 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/04(火) 23:16:53 ID:DiZqXjCn

流れを軽く見て、俺、再び参上！
お前の意見に賛同。
店側は、スプーンを出す事によって、
お客様が食べやすいなら、食事が楽しくなっていいじゃん！
という理由でサーブする。

290 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/04(火) 23:33:58 ID:5F1C0N1G

店はそんな理由ではサーブしないのでは。

291 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/04(火) 23:35:19 ID:DiZqXjCn

工エｴェｪ(´Д｀)ｪェｴエ工
寝る。

292 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/04(火) 23:44:47 ID:5F1C0N1G

寝るなよ！

293 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/05(水) 00:02:36 ID:ZrKqm1aW

私の提案するスパゲティーのお洒落な食べ方。

右手にスプーン、左手にフォークを持ちます。
フォークで少量のスパゲティーを巻き取りスプーンの上に乗せます。
巻き取る時は充分にソースを絡ませてください。
スプーンを口に持っていき一口で食べます。
どうです？
エレガント、かつソースが絡んで美味しいでしょう？

スプーン派の人はこの食べ方を広めてね。

294 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/05(水) 00:10:56 ID:ZrKqm1aW

なんか俺が書き込むとレスが無くなるんだよね。
俺の意見が正解で反論できないから？

スプーン派の人は私の提案するお洒落な食べ方がベストだね。
今までの論点を包括した素晴らしい食べ方だと自負してる。
エレガントかつ美味しいよね。
言い出しっぺの俺もびっくりだよ。
コペルニクス的転換だね。
イタリア人にも文句は言わせないよ。

295 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/05(水) 00:52:31 ID:QU2Qocu0

イギリス人、ドイツ人がそうやって食う人いるらしいよ。

296 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/05(水) 01:39:01 ID:UTocJrO6

>>282
罠にかかったな(笑)
オムライスの卵は小さいのか？
中のチキンライスだけスプーンで食ってるのかお前は。
アイスクリームはどうすんだよ。溶かして液体にしてから食ってるのか？

297 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/05(水) 01:42:49 ID:UTocJrO6

ついでにもうひとつ聞いてやろう。
ボロネーゼに入ってる挽き肉は、｢小さい物｣だから、スプーンで食うべきなんだな？

298 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/05(水) 01:54:08 ID:hKZUyjrN

>>283
スパゲティ食うのに箸しか出てこなかったら、フォークを要求する。
もし拒否されたら、ウェイターの顔にスパゲティを皿ごと押しつけて
食わずに店を出るね。

蕎麦屋でナイフとフォークしか出されなかったら、同じ事するだろ。

299 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/05(水) 02:15:08 ID:LfJxm2T8

>>298
だから君個人の特殊な例を書かれてもさー
こういうのは一般論で語らないと意味がないよ。

300 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/05(水) 02:23:10 ID:27J1RVKw

だけどさー、スプーンを使わない、
というたったそれだけのことに
どうしてそこまでの高いプライドが持てるのかが不思議だよ。

301 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/05(水) 02:30:01 ID:LfJxm2T8

ここのフォークのみの人って、自分のこだわりが無意味で下らないもの、
とされるのをビクビク恐れて
ヒステリックになっているように見えるけどな。

302 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/05(水) 02:36:07 ID:sPsZfaae

>>294
>>57で既出。ネタ元はこれ。
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml;jsessionid=PVK5SXGLBRJFJQFIQMGSFGGAVCBQWIV0?xml=/news/2001/04/15/nspag15.xml

303 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/05(水) 03:29:03 ID:UogMXzh9

俺は箸で食う。

304 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/05(水) 17:26:57 ID:UTocJrO6

>>298
納豆スパやたらこスパ食うのに、フォークにこだわっても意味なかろう。
そこまで極端じゃなくても、日本のスパゲティーなんて、
イタリア人からみたら？なものが、ほとんどだと思うよ。
高級店でも、日本人の好みに合わせて、ウニだのカラスミだの使いたがるし、
冷製スパゲティー出す店も多いし。
パスタそのものや、食事全体の構成が、日本風にアレンジされてるのに、
フォーク食いだけにこだわるなんて、滑稽なだけ。
細部にこだわって、全体が見えてない証拠だね。

305 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/05(水) 18:55:28 ID:27J1RVKw

とてもいいことを言った。
そもそも日本のスパゲッティーはイタリアとは別ものが多い。

306 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/05(水) 20:32:51 ID:zHBYpwcD

お洒落してる時にスパゲティ頂く際には必ず麺を2本くらいフォークですくいスプーンの上で巻きつけた後フォークは皿の上に置きスプーンを口に運びます
そうすると、まず服を汚すことがない
スプーンを出さない店では「スプーンを、出来ればデザート用かスープ用の小さめの物を下さい」と頼みます
厨房ではﾌﾟｯて笑われてるかもしれませんがｗ服を汚したくありませんから

307 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/05(水) 21:13:58 ID:27J1RVKw

そんな注文をする人なんかいないし
そういう注文をしたとしても
店側はなーんも気にしちゃいないよ。
そんなちっぽけなことより重要な課題が山積してるんだからさ。

308 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/05(水) 22:21:00 ID:nE2KNYJ/

>>296
もうお前の味方をする奴はどこにもいないよ。
自分で罠にはまってハアハア言ってるだけ。
いちいち答えてやるよ。

>オムライスの卵は小さいのか？
卵だけ全部一気に食べれば大きいな、確かに。
別に一緒に食べる必要がなきゃ卵はスプーンじゃ食べない。
ライスと卵焼きセットとかさ。
でもオムライスはお米をわざわざ卵で巻いて食べさせるものだろ。
卵は硬くて切れずに小さくならない物でもなし、別々に食べる必要もなかろう。

>アイスクリームはどうすんだよ。溶かして液体にしてから食ってるのか？
きっとみんな呆れてるぜ。
食べているうちに液体になる食べ物だからスプーンで食べるんだよ。
あとペースト状だからヘラ機能がない器具ではうまく食べられないよ。

>ボロネーゼに入ってる挽き肉は、｢小さい物｣だから、スプーンで食うべきなんだな？
麺に絡まなかった挽肉は食べないよ、俺は。
もったいないと思ったらそりゃスプーンを頼んで食べるさ。
スプーンてのはこういう時に使うもんだろ。
お前はボロボロこぼしながらフォークで食べるのか？
だからスプーンで巻いて食べるってか？
だったら口に入れるときはスープや挽肉もたっぷり乗ったスプーンが一番おいしく
食べられるけど、そういう食べ方する勇気があるか？
結局他人の目、マナーを気にしてるんだろ。

309 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/05(水) 22:24:09 ID:nE2KNYJ/

ああ、そうそう。
こういう人はイタリア人がスパゲティーをスプーンを食べる方式を
始めると、嬉々としてマネするね。

310 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/05(水) 22:25:39 ID:sPsZfaae

>>309
少しおちつけ

311 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/05(水) 22:53:41 ID:nE2KNYJ/

落ち着いてられっかい。
スプーンで口に運んで食べるのが一番美味しいんだってことがわからない
馬鹿が多すぎる。

312 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/05(水) 23:14:40 ID:yySjJHzq

何処で食うのが前提なの？
日本、イタリア、世界の常識？

313 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/06(木) 00:23:27 ID:UlshRk4n

世界中どこでもだ。
世界の常識ではないが、食べ方は自由だし、国によっても食べ方は変わるもの。
ここはスプーンを使った新しい食べ方を広めてもらいたい。
何、みんなでやれば怖くないさ。

俺はもちろんフォーク１本で食べるけどね。
まあがんばってくれ。

314 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/06(木) 00:41:07 ID:8g/0tv0v

ID変わってから正論はかれてもｗ

315 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/06(木) 00:43:03 ID:uaAO+O8Y

おっもしろいなぁこのスレw
しかも参考にならんし。
読めば読むほどどーでもよくなるww

316 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/06(木) 00:46:07 ID:UlshRk4n

ＩＤ変わっちゃったから効果が激減したよ。
チェッ！

317 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/06(木) 00:48:38 ID:UlshRk4n

同じＩＤで４スレに書き込むのは大変なんだぞ。
どこも俺が現れると書き込みが減るし。
俺のスプーンを使った新しい食べ方の提案に反論できないとみてるけどね。
と一応煽っておこう。

318 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/06(木) 00:50:29 ID:oH1uSfvt

>>308
人が冗談で遊んでやってるのに、マジになって答えるなｗ
面白すぎるぞｗｗｗ

マジ笑った(*￣m￣)プッ

319 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/06(木) 00:55:28 ID:UlshRk4n

ついに降参か。
冗談で遊んでもらってても俺はＯＫだぜ。
もともとここは知恵較べの遊びの場だからな。
知恵比べでお前が負けたってことで。
また噛み付いてくれ。

320 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/06(木) 01:05:33 ID:+DMWSy/3

知恵比べ

ここが

ｗｗｗ

321 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/06(木) 01:06:16 ID:+DMWSy/3

>>319
しかしおまえも長いねぇｗ

322 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/06(木) 01:10:39 ID:UlshRk4n

知恵比べだろ。
面白いじゃん。
自分だって噛み付いてきて細かいこと言ってたくせに今頃になって脱力気取るのは
ちょっとみっともないぜ。
外野の人も面白いねって言ってくれてるし。

323 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/06(木) 01:52:04 ID:NfCJL8HK

フォークだけで問題ないから、スプーンも箸も使わない。

324 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/06(木) 04:04:44 ID:oH1uSfvt

>>319
うん。降参だ。お前の馬鹿さ加減には、到底かなわない
(。・Д・)(・Д・。)　ねぇ～

でも、
＞食べているうちに液体になる食べ物だからスプーンで食べるんだよ。
＞麺に絡まなかった挽肉は食べないよ、俺は。
＞もったいないと思ったらそりゃスプーンを頼んで食べるさ。
＞スプーンてのはこういう時に使うもんだろ。

これらのレスに大笑いさせてもらったから、もう満腹だよ(*￣m￣)プッ

325 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/06(木) 04:11:44 ID:oH1uSfvt

満腹って書いちゃったけどぉ、デザートだけ頼もうかなぁ（笑）

＞食べているうちに液体になる食べ物だからスプーンで食べるんだよ。

だったら、プリンはどうなのぉ？
お箸で食べてるの？
あー、やべｗ腹いてぇぇぇぇ（爆）

326 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/06(木) 21:37:30 ID:8g/0tv0v

俺、煽られ耐性の足りない奴の巣窟の＋板住人だけど、
絵文字とｗの連打を使った時点で、
そいつは議論に負けてると思ってる。

327 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/06(木) 22:01:24 ID:QFNjwbbl

>>326
同感。

スプーン併用した方が、キレイにおいしく食べられる。
別にフォークだけでも食えるけど。

328 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/07(金) 02:18:02 ID:bTwO2lvX

>>327
下手は下手なりに、不器用は不器用なりに自覚してるんだね。

329 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/07(金) 02:34:23 ID:WEasFrDt

器用不器用の問題じゃなくて
片手か両手かっていう物理的な差はどうやっても出るよ。
器用な人でも両手を使った方が片手より簡単に食べられることには
変わらんさ。

330 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/07(金) 07:44:39 ID:Mye7f689

差が出るほどのことじゃない。

331 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/07(金) 09:13:36 ID:6R/h9NFQ

いくら器用な人でも、常習していなければ
左手にスプーンは違和感があるはず。

332 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/07(金) 10:01:52 ID:TvTyc579

>>331
そういう人間に「スプーン使え馬鹿」とは言わないのがスプーン併用容認派

333 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/07(金) 19:33:19 ID:R/f0WkNP

片手両手の差は大きくでるよ。
すすり噛み切りソースの跳ね食べる早さ
これらでは絶対的な優位性があるのに
それをかたくなに拒むのは
「イタリア人はやってないらしいから」
ていうただ一点の理由から。
下らないないねえ(笑)

334 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/07(金) 20:00:27 ID:O6F9GF2Z

>>333
> それをかたくなに拒むのはイタリア人はやってないらしいから
至極当然の理由じゃん。

335 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/07(金) 21:23:13 ID:FDnYb5Ys

イタリア人でもないくせに
イタリア人のマネごとをしたいやつは勝手にすりゃいいけど
それをしないやつにいちいち文句を言うなってのよ

336 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/07(金) 21:51:42 ID:O6F9GF2Z

ズルズル音を立てて食うのと変わんないな。

337 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/08(土) 01:23:49 ID:qxmDjXt2

プリンは何で食べたらいいの？

338 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/08(土) 02:24:25 ID:8mmx+IiB

>>337
プリンはデザートなのでデザート用スプーン。スプーンはデザートや
スープを食べる（飲む）ためのものなので、それ以外の使用はNGという
のが西洋料理の基本。だからカレーのスプーン食いやパスタの巻き取り
はスープ以外に使っているので洋式では×。

海外在住経験者のブログ読んでると、スプーンの目的外使用禁止は一般
常識レベルみたいだな。日本でいうなら箸を舐めない、刺して使わない
みたいなものじゃないかな？（古くからある洋食屋も作法を守ってカ
レーにフォーク付ける事あるようだし）

339 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/08(土) 05:33:41 ID:qxmDjXt2

ちっちゃいものって、うそだったんだね。
茶碗蒸しはどうするのぉ～

340 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/08(土) 07:09:46 ID:iZATQfQs

>>339
多分だけど>>308その他はネタのつもりで滑ったんだと思う。（本人じゃないぞ！）
オムライスは日本にしかない「洋食」で、明治の人が適当にスプーンを添えたの
が定着したんだと思う。カレーライス（ライスカレー）も同じ。
だからもともと西欧風マナーとは関係ない。

明治以前には当然洋食器はなく、明治以後も、モノは入ってきて庶民にまで徐々に
広まったが、付帯する文化（マナー）までは一般化しなかった。
かといって、日本流の、エレガントとされる洋食のマナーというのも確立されなかった。
だから普通の庶民は、和食のマナーなら親が自信をもって手をとって教えられるが、
西欧風テーブルマナーは、頭だけの知識で、見よう見まねで、身に付けようとすることになる。
表面的な知識だから、基本となる考え方(>>338のような）や応用になると分からなくなる。

まねするときのネタ元について、スパゲッティはイタリア料理だからイタリアのマナーを
基本にすべきだ、というのがフォーク派で、日本では日本のやり方ができたんだから
これでいい、というのがスプーン派。マナーなんて関係ねえよ、という一派もある。

ちなみにアメリカ式と大陸式のテーブルマナーはフォークの使い方が大きく違うけど、これは
アメリカ合衆国が成立した頃にはまだフォークのマナーがヨーロッパでも広がってなかったため、
それぞれ独自の発達をした結果というのが一般的な説明。

341 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/08(土) 11:44:16 ID:K4gUlley

>>340
質問です。
すぱげっちぃつうのは、厳格にマナーに則って食うべきものなんでしか？
外人が、うどんをフォークで食ってたら、恥ずかしいんですか？

342 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/08(土) 11:44:56 ID:G7ghNXIi

なーるほど　素晴らしい説明だな。
スパゲッティーをイタリア料理と見るか洋食と見るかの見解の違い。
スプーン認める派はどっちもありという意見。

343 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/08(土) 11:52:03 ID:iZATQfQs

>>341
スパゲッティは時と場合によるのでは。
うどんについては、外人が、本国向けのテレビやサイトで、「これが日本での
正しい和食のマナーです」って言ってフォークで食ってたら、それは恥ずかしいと思う。
握り箸でも恥ずかしいと思う。

344 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/08(土) 12:42:28 ID:D5FFM/dZ

>>343
> 正しい和食のマナーです」って言ってフォークで食ってたら、それは恥ずかしいと思う。

で、例えばアメリカ人がシカゴでうどんをフォークで食ってたら恥ずかしいの？

どう食おうと自由だと思うが。

345 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/08(土) 16:33:45 ID:iZATQfQs

>>344
同意だけど？

346 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/08(土) 23:16:26 ID:0aFUb8HZ

スプーンがあるなら使えよってことだろ？
ソースやスープなどと一緒に楽しんでくださいってことだろ？

347 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/09(日) 00:19:38 ID:qtlvETnC

アメリカ人が、アメリカの日本レストランで、他の人達に、
｢お前らフォークなんかで食うな。みっともないから正式に箸で食え！｣
とかなんとか、力説していたら・・・

348 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/09(日) 08:17:41 ID:muPozGCW

>>347
実際に、アメリカの日本食や中華料理のレストランでは箸を使ってる
アメリカ人が結構多いけど。

349 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/09(日) 15:06:00 ID:SVJo6RCW

で、そのアメリカ人は実際みーんなスプーン使ってるけどね
映画でもよく見るよね　あれは特殊な食べ方なのか？
ｗｗｗ

350 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/09(日) 15:50:47 ID:SVJo6RCW

今、旅チャンネルでイタリア特集やってる
レポーターはフォークだけだがすすってたな。

351 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/09(日) 15:54:18 ID:K60gsmVv

やっぱりさあ、すすりってのはアリなんじゃないの？
それさえアリにしてくれれば
オレ、スプーン使うのやめられるんだけど。

352 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/09(日) 16:03:49 ID:K60gsmVv

噛み切りはないにしても
ちょっとぐらいのすすりならアリなんじゃないのぉ？
これさえアリにしてくれれば、
明日からスプーンなんて使わないよ。

353 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/09(日) 16:08:20 ID:JzWBwrw+

>>349
オーストラリアと、カナダにワーホリで行ってて、
日本食料理屋で働いていたけど、
現地人は、箸で食べてたよ。

>そのアメリカ人は実際みーんなスプーン使ってるけどね
何処の話？

354 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/09(日) 16:25:51 ID:SVJo6RCW

バカじゃないの？アメリカの話ｗ

355 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/09(日) 17:01:15 ID:JzWBwrw+

>>354
アメリカの何処か聞いてるんだけど？

356 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/09(日) 18:39:51 ID:CCQQlUH3

イタリアの旅番組でレポーターが俳優の中村雅俊だったんだけど
彼が街中の庶民的な料理屋でスパゲティをズルズル言わせて食べレポートしていたら
同じ店で食事をしていたらしいごく普通のハゲたオッチャンがカメラ回ってるのにつかつかとやって来て
「音を立てて食べられるのがすごく不快になるんだ、頼むからやめてくれるか？」と言って去っていった
音を立てて食べるってことは上流でなくても本当に最低な感じみたいだね
その番組はもう５、６年前の番組なのにすごい印象に残ってる
多分外国では音出すくらいならスプーン使った方が失礼じゃないと思う

357 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/09(日) 19:54:15 ID:SVJo6RCW

>>355
ロス、NY
あとは映画でも見ろよｗｗｗ

>>356しかし、そーかー
音を立てて食べるってことは上流でなくても本当に最低な感じみたい
なのかー　そうなるとやはり当面スプーンは無くせそうにないな。

358 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/09(日) 20:00:11 ID:K60gsmVv

音さえ立てなきゃ
ちょーっとぐらいのすすりはいいだろう？
頼むから誰かいいって言ってくれ！
じゃないとフォークだけで完璧に巻くなんて
おれには絶対ムリ！

359 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/09(日) 20:35:42 ID:JzWBwrw+

>>357
ちゃんと読んでなかった。
映画かよw
それ、フードコートかなんかだろ。
ぎゃー人が、高い金出して和食食うのにスプーンで食うかよ。
どっちがリアルなことか、読み手が判断するわな。

360 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/10(月) 04:19:42 ID:9cekF1kP

>>358　難しくないよ！試しにやってみて？
１．まず麺を寄せて直径5cm位の無麺地帯を作っておく
２．麺を一番上から4～5本だけフォークで掬い15cm位持ち上げる
３．無麺地帯にフォークを垂直に立てて、持ち上げた分だけ麺を巻く
４．２～３を繰り返し
５．ラストは余った麺がフォークの幅と同じ長さ以下になるまで巻き、麺がバラけないようにフォークを水平より若干先を上に向けて口に運ぶ
６．(´Д`)ｳﾏｰ
上手くいかないのは、麺の掬い過ぎの場合が多いみたい
昔『ドタン場のマナー』って３分番組でやってたけど、スプーンを使う・使わないは、得意な方でいいんだって
逆にムリしてこぼしちゃったりする方が失礼なんだって

361 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/10(月) 05:40:28 ID:MhNp7LV8

４、５本でも多いな。とくに馴れない内は２、３ですくって巻くといい。
少しだけすくうのがコツ。
口から垂れ下がったら、音を立てずに啜り込むか、フォークで口に押し込めばＯＫ

362 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/10(月) 05:52:59 ID:VZPc2H/Y

フォークだけで問題ないから、スプーンも箸も使わない。

363 ：ワロス：2007/09/10(月) 08:10:31 ID:vZLBRY1G

ｲﾀﾘｱﾃﾞﾊｵｺｻﾏｶﾞｽﾌﾟｰﾝｦﾂｶｲﾏｽｵﾄﾅﾊﾂｶｲﾏｾﾝ｡ｲﾀﾘｱﾃﾞｽﾌﾟｰﾝｦﾂｶｯﾀﾗﾜﾗｲﾓﾉ｡ﾊｽﾞｶｼｽｷﾞﾙﾈﾆﾎﾝｼﾞﾝ｡ｳｿﾀﾞﾄｵﾓｳﾅﾗ､ｲﾀﾘｱｲｯﾃﾐ
ﾜﾛｽﾜﾛｽ

364 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/10(月) 08:24:52 ID:oXI7YxBs

>>362
それは君の自由だが、人に押し付けるのは、馬鹿のすること。
ましてや、本場の人間でもない日本人が、本場流を力説していたら、
滑稽以外の何者でもない。

365 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/10(月) 10:29:00 ID:fzAuLrCp

>>360
グッチ、ドルガバ、アルマーニ
イタリアに惚れ込んでいるから
是非とも、まねっこしたいんだが
無麺地帯なんてことはあっちで本当にやってるのか？

366 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/10(月) 10:55:54 ID:gaKfWE2i

すすらないよ。
http://it.youtube.com/watch?v=zDcY1L8S6Uc

367 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/10(月) 11:08:42 ID:ZFR0kvXz

スプーン使ってスパゲティ食べてるやつから肥だめの臭いがしないか？

368 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/10(月) 12:09:35 ID:koGMbiyg

逆だろ？ｗｗｗｗｗｗ

369 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/10(月) 12:58:01 ID:pWl7w92R

女なら普通に使うよね
(;父)(谷;)ﾈｰ

女連れてメシ食ったことないんじゃね？

370 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/10(月) 13:09:15 ID:pWl7w92R

カルボやナポリタンならまだしも、
名古屋のあんかけスパやスープスパを、スプーンなしで食う奴がいたら見てみたいな。
ソースやスープがだだ残りになるんだけどさ、
ここで頑にスプーン拒否してる池沼って、最後はお皿舐めるの？
それとも、あんかけやスープをわざわざ注文しておいて、
あんかけやスープを残すの？
バカみたいｗ

371 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/10(月) 15:45:43 ID:fzAuLrCp

かっこ良すぎるイタリア様に惚れ惚れしてるんだから
名古屋なんぞに住むわけないし
スープパスタはもちろんのこと、
スプーン使う恐れのあるメニューなんぞ絶対に頼まねーよ。
フォークだけで食えない料理頼むぐらいなら
死んだ方がマシだぐらいに思ってるようなやつらだから。(笑)

372 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/10(月) 15:53:04 ID:pWl7w92R

そういえばウチの子(一歳)もフォークしか使えないなあ。

373 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/10(月) 16:03:53 ID:fzAuLrCp

そう！そーなんだよ
子供は逆にスプーン使えない
ひっかけてちゅるちゅるすするんだよ。
しつけとか関係ねー

374 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/10(月) 16:55:40 ID:pWl7w92R

このスレの住人は当然カレーは手で食べてるよね。本場の常識だもんね。

375 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/10(月) 19:26:48 ID:gaKfWE2i

>>374
その質問何回もあるから、過去ログ見れ名古屋馬鹿。

376 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/10(月) 19:29:02 ID:pWl7w92R

へえｗ既につっこまれてるのにまだ〝本場〟とか言ってるバカがいるってことですかｗ

377 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/10(月) 19:31:19 ID:gaKfWE2i

>>376
お前の敵は誰なんだ？
名古屋のストーカーさんよ！

378 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/12(水) 23:30:35 ID:weCJsiWp

スプーンおばさんは東京の人ですよ～♪

379 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/12(水) 23:36:08 ID:weCJsiWp

　>>376スプーンおばさんＶＳ世間一般のマナー派の人々
　　
ﾊﾞﾊﾞ　　　　　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧＿,∧ 　ﾊﾞﾊﾞ ∧＿∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　 ∧＿∧ ﾊﾞ( ´・ω・∧＿∧ (・ω・｀ ) ∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　 (っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　)　ﾊﾞ∧＿∧｜　｜∧＿∧ ﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪ﾊﾞ (　　´・) ∪￣∪(・｀　　)ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/　　　 ) 　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　(　　　＼　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　ﾊﾞﾊﾞ `ｕ-u'

380 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/13(木) 01:13:17 ID:xN1HlSr2

日本レストランで、箸の正しい使い方を、得意げに力説するアメリカ人。
そういう奴に限って、箸の使い方間違ってたりするんだな、これがｗ

ここのフォーク厨くんも似たようなものです。

381 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/13(木) 02:26:43 ID:3QleQNtA

>>380
何の根拠もない妄想をして一人で笑ってる人が出て来ました。
まあときどき電車の中とかで見掛けるよな。一人でへらへら笑ってるクレイジー系の人。

382 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/13(木) 02:27:16 ID:IM0LvjNG

そーそー、スプーンは使わないけど
すすって音立てたり
口からはみ出た麺を噛み切ってボトボト落としたり。
それじゃせっかくのこだわりが全く無意味。

383 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/13(木) 05:24:46 ID:yd6fv0yd

例え話に根拠求めてる人がいるよ。何かに置き換えてみるって事にすら、
ついてこれないらしい。
反論するなら、｢君の例えは的外れ｣って言うんだよ。
仮に、フォークの使い方がまともだったにせよ、店そのものや、雰囲気は、
所詮現地とは別物だし、出てくる料理も純イタリア風じゃないだろ。
日本流にアレンジされたパスタがほとんどじゃん。
イタリア人が本気で嫌がってるのは、スプーンなんかより、
明太子スパや納豆スパだかんね。そっちの撲滅運動はやってるの？

384 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/13(木) 05:54:26 ID:7CFIoe/u

普通フォーク一本でも、すすったり噛み切ったりしないだろ。
スプーンを使わないからと言って、すする必要も、噛み切る必要も無い。
スープスパのスープは飲めないがね。

385 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/13(木) 07:18:26 ID:3QleQNtA

>日本レストランで、箸の正しい使い方を、得意げに力説するアメリカ人。
>そういう奴に限って、箸の使い方間違ってたりする
>>383には、これが例え話に見えるようだ。
アメリカ人と付き合いがなく、現地で過ごしたこともない人間にとっては
こういうのは架空の世界らしい。まあ「明太子スパ」と書くこと自体が
英語の感覚を全く持ってないことを自分で証明している。

>店そのものや、雰囲気は、
>所詮現地とは別物だし、出てくる料理も純イタリア風じゃないだろ。
>日本流にアレンジされたパスタがほとんどじゃん。
…ファミレスの話？
とっくの昔に、そういうところでは何を使おうが勝手にしろ、と結論が出てるが。

386 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/13(木) 08:21:20 ID:IM0LvjNG

>>384
>すすり噛み切りの必要がない

確かにそうだけど、現状フォークだけで食うやつって
そんなんばっか。
どっちもやらずに完璧に食えてるやつって見たことない。
てか、そもそもみんな知らねーんだよな。
すすり噛み切りが汚い食い方だってことを。
これは「イタリアはスプーン使わない」以上に
日本ではまだまだ知られてない事だと思うよ。
すすりはラーメン蕎麦うどんじゃ普通だし
噛み切りなんかラーメン、蕎麦うどんでもだめなのにな。

387 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/13(木) 12:24:35 ID:RT2LzCR/

お前の行く店は、そうなんだな。
てか何気にフォーク一本を肯定してねぇか？

388 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/13(木) 13:09:46 ID:IM0LvjNG

俺はもちろん両方肯定してる。
ただ、すすり噛み切りやるぐらいなら
スプーン使えと言いたい。
なんも知らんと汚い食い方しといて、
えらそーにスプーンを否定すんなってこと。

389 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/13(木) 19:25:31 ID:1/hm1Dv8

ところでお前ら、舌鼓打つなんて下品な事してないだろうな。
スプーン食いはしそうだな。

390 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/13(木) 19:46:42 ID:IM0LvjNG

しねーよ
今どき

391 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/13(木) 21:06:59 ID:4jidwf2X

秋田な

392 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/13(木) 21:39:49 ID:sgr3HUWq

>>385
名の通ったイタリアンレストランだって、日本人の好みに合わせて
相当アレンジしたものが多いだけど。
食材も日本のものを使うし、店の雰囲気だってイタリアとは違う。
純イタリア風の店なんて、ほんとにごくごくわずかだ。

例えの件は問題外だし、こんなレベルの低い奴がフォークがどうこうって・・・
笑うしかないよな。

393 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/13(木) 21:54:07 ID:JmsYh91m

フォークを使うのにレベルがいるんですか？

394 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/13(木) 21:59:47 ID:3QleQNtA

>>392
多いだか。どこの人だべか。

395 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/14(金) 02:19:30 ID:5Z6LX4Qc

>>385

>店そのものや、雰囲気は、
>所詮現地とは別物だし、出てくる料理も純イタリア風じゃないだろ。
>日本流にアレンジされたパスタがほとんどじゃん。
…ファミレスの話？
とっくの昔に、そういうところでは何を使おうが勝手にしろ、と結論が出てるが。

てことはさあ、結局
スプーンが出る店は、出る事自体が本格的ではないわけだから

「本格的でスプーンが出ない店のみスプーンは禁止
　ただし
　スプーンが出るような店では使っても全然問題ナシ」
　てことじゃん。

396 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/14(金) 05:45:55 ID:NVF9gzac

>>385の行く店は、帽子をかぶったままの食事や、ソファに立膝、携帯いじりながらの食事もOK。
もちろんスプーンを使いながらの啜り噛み切りも、多数存在する。

397 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/14(金) 08:33:09 ID:nZypmd3A

>>396
で、そこへフォーク一本厨が行って歯軋りする。

398 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/15(土) 21:36:07 ID:o/6ViDCk

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　　　 (⌒⌒⌒)..
　　　　　　｜｜｜.　
　　　　＿＿＿＿_＿_　
　　／::::::::::::::::::人::::::::＼～ﾓﾜｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::/　　ヽ::::::::＼～ﾓﾜｰﾝ　　
　 |:::::::::::::;;;;;ノ　　　　ヽ::::::::|　～ﾓﾜｰﾝ..
　 |;;;;;;;;;;ノ∪　,,＼,) ,,／,,￣>～
　 |:＝ﾛ∪；　（　｡)　　（　｡）～　
　 |::::::|　；；∴ 　（●●）∴）～　＜スプーンあるんだから使ってもいいじゃん！
　 |::::::|∪<　∵∵　 ||　 ∵>　ﾑｯｷｰ!　　1歳になるうちの子はフォーク１本だけど！？
　 |::::::|、　　　　　　.皿　ノ＿＿＿＿＿_　　私の行きつけの店（ｻｲｾﾞﾘｱ）では殆どの人がスプーン使ってるよ！！
　 |::::::| ＼＿＿＿＿＾／::| 　 |￣￣＼　＼　
＿￣／　　　　　　＼￣| 　 |　　　　|￣￣|...
|:::::::/　　＼＿＿＿　＼| 　 |　　　　|＿＿|....
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　

↑
自身の勘違いを受け止められずにﾌｧﾋﾞｮる腐の図

399 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/16(日) 13:25:15 ID:PP3FSh2Y

でも、結局みんな使ってんだから
なにをどう言おーが関係ねーよwww

400 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/16(日) 19:08:34 ID:aUP5Z/TL

>398の食べ方は、１歳の子供と同じなんだな。

401 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/16(日) 20:06:33 ID:vLaKhyH9

>>399
不器用など下手下品客が、他の客に迷惑かけないようにスプーンが出るんだよ。
便所の前の席で、大人しく食ってろ。

402 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/16(日) 20:54:34 ID:oDePmN99

スプーンおばさんずっと頑張ってね！

403 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/17(月) 00:02:10 ID:jGA9e2Cj

フォークだけだとソースが飛ぶって言っている奴がいたけど、どんな使い方しているんだ？
巻き取るだけで飛ぶわけが無いじゃんか！
スプーン派との違いは巻き取るときだけだと思うんだが？
そのときに飛び散ることは無いよ。　　

404 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/17(月) 02:31:59 ID:+qX4WyT/

アホが
麺をすくい上げる時に下の麺の重さにに引っ張られて
フォークからほどけ落ちることがあるだろ。
ピーンと張りきった状態でびしゃって落ちた時の衝撃でソースがはねる
完全ではないにしろ
スプーンでフォークの先端をふさいで麺をホールドさせれば、
下から多少引っ張られても
ほどけ落ちるのをある程度防止することが出来るし、
それ以前にスプーンを使えば
簡単にすくえる麺、すくえない麺を
巻く以前の段階でふるいにかける事が出来るんだバーカ

405 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/17(月) 13:11:48 ID:QyK4nkII

え、ウソ。麺すくうのにスプーンも併用すんなよ。
スプーン使うのは巻くときだけだろフツー。

406 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/17(月) 15:22:18 ID:Z1IIxXJk

>>404
> 麺をすくい上げる時に下の麺の重さにに引っ張られて
> フォークからほどけ落ちることがあるだろ。
> ピーンと張りきった状態でびしゃって落ちた時の衝撃でソースがはねる

そんな事は、あなたみたいなヘタクソにしか起こり得ない。

407 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/17(月) 17:09:47 ID:+qX4WyT/

強がり乙ｗｗｗ

408 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/17(月) 18:10:53 ID:Z1IIxXJk

>>407
ID:+qX4WyT/にとっては、
> 麺をすくい上げる時に下の麺の重さにに引っ張られて
> フォークからほどけ落ちることがあるだろ。
> ピーンと張りきった状態でびしゃって落ちた時の衝撃でソースがはねる
ってのが日常なのか？
重力異常か、ど下手かどっちかだな。

409 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/18(火) 03:18:59 ID:4HrFMAOG

強がり乙w

410 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/18(火) 04:24:10 ID:wFAuHizw

スプーンを使おうが使うまいが味が大きく変わるわけでないし、
好きに食ったらええやん…

411 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/18(火) 05:53:08 ID:4HrFMAOG

おれも全くその通りだと思うんだが
フォーク派はどうしてもそれじゃダメらしいんだよwww
なんか特別な理由でもあるのかな
まあ、相当な練習や研究をしたようだから
「どっちでもいい」
なんて結論じゃあ
さすがに納得出来ないかwww

412 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/18(火) 12:26:26 ID:4Fr4z2K5

練習しなくちゃ上手く食えんのか？
俺はマナーどうこうよりも、スプーンを使わんと上手く食えん無器用さを笑ってんだよwww

413 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/18(火) 13:43:14 ID:4HrFMAOG

本当に完璧に食えるのか？
まあここならなんとでも言えちゃうからなあwww

414 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/18(火) 17:02:17 ID:4Fr4z2K5

>>413
ウププッ(^w^)

415 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/18(火) 20:21:50 ID:eh1IsAar

>>413
ド下手不器用って、世間を知らないんだな。
普通の人は、スプーン無しできちんと食べられるんだよ。

416 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/18(火) 21:55:26 ID:Y3YgqbGZ

ID:4HrFMAOG
痛い、痛すぎる。
最後のwwwが特に痛い。
とりあえず、スプーン使っていいよ。
ド下手不器用君www

417 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/19(水) 03:55:01 ID:wMxOuLiF

下手で不器用なのは別に恥ずかしいことじゃないな。
むしろそれをあざけるようなやつが
一般的には一番痛いやつと言われる。

418 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/19(水) 06:49:43 ID:jZj4JDAY

>>413の何が痛いのかわかっていないで反論しようとしている>>417がいる。

419 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/19(水) 08:24:34 ID:U/PeB18Q

スプーンありなし
どっちもOKでFA

420 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/19(水) 20:23:11 ID:1UvWKYS8

スプーン派はどうあってもフォーク一本で食べられないと主張したいらしい。
自分の不器用が標準だと本気で思っているのが痛々しいね。
別に不器用なのをあざけているのではなく、不器用だと本当のことを言っている
というのに、後ろめたいものだからあざけていると思っているのだろう。
まずは自分が不器用だからスプーンを併用している事を認識できればいいね。
でも変なプライドが邪魔して、みんながやっているからとかレストランが出している
からスプーンを使っているとか言い訳ばかりするんだろうね。

421 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/19(水) 20:44:50 ID:r2ZOdxOS

>>420
スプーンを使う方がエレガントだとかいう勘違いが、根っこに
あるんだろうな。
実際、バブル期はスプーン使う方が「お上品」だったらしいし。

何となくクリスタルでも、そう勘違いした青山に出てきた田舎者が
バカにされている。

422 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/19(水) 22:47:48 ID:5QEwP8g/

>>419
OKOK！
使ってもいいよ。

ウププッ(^w^)

423 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/19(水) 23:24:59 ID:1j5ccefw

>>421
いつの小説の影響を受けてんだよw

424 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/20(木) 00:44:45 ID:8QM6kRPV

だから、君は使っていいってば。その代わりマナー以前の事で周りに不快な思いをさせないよう、細心の注意をはらうんだよ。

425 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/20(木) 00:45:33 ID:K0FMvR1e

そんなに昔から、馬鹿にされ続けてきたんだね>>419は…
そりゃひねくれるわぁ

426 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/20(木) 01:26:48 ID:d3qJwqNy

スプーン？

赤ちゃんかよ！

427 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/20(木) 04:02:28 ID:m8oK/R+W

でも周りがみんな使ってたら
恥ずかしいも不快もクソもねーじゃんwww

428 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/20(木) 06:52:07 ID:yLz4G8/I

と、ファミレス厨はいう。

やはり、よく行く店が着帽、ズル食い、スプーンＯＫなんだろうな。

429 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/20(木) 08:27:30 ID:m8oK/R+W

スプーン出る店じゃ、みんな使ってんじゃん
で、レベルを問わなきゃスプーン出る店の方が圧倒的に多数じゃん
てことはスプーン使うやつが
圧倒的多数ってことじゃん
てことは、やっぱ恥ずかしいもクソもねーじゃんwww

430 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/20(木) 08:39:25 ID:xN5kjiih

>>429
何度も何度も同じことを書くな。
>>138 >>145 >>148

431 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/20(木) 08:41:47 ID:m8oK/R+W

おまえらが同じことばっか言ってっからじゃんwww

432 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/20(木) 08:52:09 ID:Q4qNI44y

またスプーンババァか。今日もランチはサイゼリアか？

433 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/20(木) 09:11:36 ID:m8oK/R+W

なにかっつーと
いっつもサイゼリヤ
おまえらこそ、そこしか行ってねーんじゃんwww
そこで「俺だけはちゃんと食ってる」とか
悦にいってんじゃんwww

434 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/20(木) 12:25:16 ID:yLz4G8/I

恥ずかしいもクソもねぇ所にいってるんだ。
フーン(^w^)

435 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/20(木) 14:43:19 ID:zxkSNih/

糞スレ糸冬了

436 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/20(木) 19:55:56 ID:v/PNYdSr

>>423
当時のバカ女の子供が、またスプーン食いしてるみたいだよ。
もう、成人してるのも多いし。

437 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/20(木) 22:11:21 ID:47tgLZX4

むしろ箸で食う

438 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/20(木) 23:06:02 ID:K0FMvR1e

>>437
五右衛門　乙！

439 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/21(金) 05:25:29 ID:Sk0du9D1

とりあえずフォーク派の原点は何となくクリスタル…と

440 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/21(金) 06:04:51 ID:PcB5kMg/

>>439
ご苦労さん。

…で。

441 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/21(金) 12:36:57 ID:1cunPLqX

で、今フォークのみにこだわるのはダサい

442 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/21(金) 13:35:50 ID:x6MMSqMJ

いきつけの店（ファミレス）を馬鹿になれて怒ってるｗ

443 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/21(金) 13:53:57 ID:1cunPLqX

？www

444 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/21(金) 22:57:25 ID:PcB5kMg/

>>441
拘らなくても、普通にフォーク１本で食えるもん。

喰えん奴がおかしい。

445 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/22(土) 01:11:33 ID:PUTG1DFY

>>444
1本でも食えるが、スプーン併用の方がきれいにおいしく食べられる。それだけ。

446 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/22(土) 01:16:16 ID:UEmetZ2i

>>445
店員に申しつけて、自分の周りにカーテン等で360度の覆いを作ってから、
ご自分のお好きなようにお召し上がり下さい。
きれいかどうかはあなたが判断することではありません。

447 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/22(土) 02:59:23 ID:eQzZ1Fx2

>>445
相当不器用か、頭が逝っていて注意力が足りないんだな。
普通の人なら、フォーク一本できれいにおいしく食べられるよ。

448 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/22(土) 05:42:08 ID:2zdjZZRX

>>445
>1本でも食えるが、スプーン併用の方がきれいにおいしく食べられる。それだけ。
書き間違ってるぞ。
1本でも食えるが、スプーン併用じゃないときれいにおいしく食べられない。それだけ。
だろ。

物事は正確になwww

449 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/22(土) 05:59:57 ID:a4cnX50D

ま、結局は全てがかっこ良すぎるイタリア様に
ただただ惚れ込んでますってだけの話だけどな

450 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/22(土) 06:15:18 ID:XunOw1pK

イタリアﾏﾝｾｰがどう見てもカッコ悪くて、フォークを推してる人はどうにも賛同できん
確かにフォークのみで喰ってるけど

451 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/22(土) 06:25:10 ID:2zdjZZRX

イタリア云々でいってんじゃないよ。スプーンの必要性が認められないだけ。
それとスプーン必要クンを、無器用とわらってるだけ。

リテラシー疑われるよ。
よく読め。

452 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/22(土) 06:35:19 ID:a4cnX50D

ま、いつもそう言ってごまかすけどな

453 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/22(土) 07:46:40 ID:XunOw1pK

>>451
だから勝手に見下して笑ってんのがカッコ悪いってんだよw
スプーン使ってない俺はどういう扱いになんの?

454 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/22(土) 09:09:42 ID:PUTG1DFY

>>446
> きれいかどうかはあなたが判断することではありません。

いや。自分の身の回りのことだから、自分で判断することだよ。

455 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/22(土) 09:12:03 ID:PUTG1DFY

>>447
ソースが自分の好みよりも味が濃かった場合、スプーン併用であれば
盛り付けの上の部分だけ食べられるんですよ。

456 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/22(土) 11:00:26 ID:q+iIhWmZ

パスタにはスプーン！
知らない間につかっていたんだよぉお～～。
いまさら手放せないよぉ～～。

という悲鳴にも似た声。

457 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/22(土) 11:23:45 ID:UEmetZ2i

何か変だと思って、考えたら分かった。
>>445
>スプーン併用の方がきれいに
この「きれいに」って、他人にどう見えるかじゃなくて、
自分が食った後の皿の中の話なんだな。
自分の主観でコントロールできるもののようだから。

458 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/22(土) 11:58:04 ID:a4cnX50D

ま、スプーン出る店じゃみんな使ってるけどな
出ない店の時だけ使わなきゃいいってだけの話

459 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/22(土) 12:45:01 ID:q+iIhWmZ

でもわざわざスプーン上でクルクルしている人は珍しいよ。

460 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/22(土) 13:18:15 ID:a4cnX50D

ま、いつもそうやって強がってばっかだけどな

461 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/22(土) 13:41:00 ID:opjwQpRT

だから、スプーン＝シャンプーハットだろ。
大人がシャンプーハット使って洗髪しても、
誰も笑わないから安心しろ。

462 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/22(土) 15:13:56 ID:2lOUHgjR

じゃあスプーンんおｋの方向で

463 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/22(土) 16:49:25 ID:58Gq0FDh

トイレでパンツもズボンも全部脱いでしちゃう大人って感じか

464 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/22(土) 18:19:44 ID:c16zcNoR

とどのつまり、どーせ誰も見ちゃいないんだから
どー食おーと関係ねーよwww

465 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/22(土) 18:41:25 ID:r+I59sB3

>>463
それでもおｋなんだろ？

466 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/22(土) 18:47:12 ID:c16zcNoR

一応聞くけど、
ここのフォーク派はラーメンの
レンゲ麺受けなんて完全否定に決まってるよな？

467 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/22(土) 19:08:48 ID:opjwQpRT

>>463
マザコンっぽいなｗ

468 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/22(土) 19:49:37 ID:2zdjZZRX

>>466
ウププッ(^w^)

着帽のままで食ってるのと同じ。
お前らの行く店じゃ結構いるんじゃネェか？帽子かぶったまま食ってる奴が、
それをみっともネェと思うかどうかだな。

レベル云々言うつもりは無いが…
>>466ウププッ(^w^)

469 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/22(土) 20:19:31 ID:PUTG1DFY

>>466
両手で麺類なんて食えるか！

というのがフォーク一本厨の主張だよ。

470 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/22(土) 20:20:25 ID:PUTG1DFY

>>457
> 自分が食った後の皿の中の話なんだな。

皿だけじゃないよ。テーブルの上も、自分の服も。

471 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/22(土) 20:29:00 ID:UEmetZ2i

>>470
何を言われてるか全然分かってないでしょ。

472 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/22(土) 20:31:50 ID:2zdjZZRX

>>470
飛ばすんだ!?
フォーク一本じゃ、ソースを飛ばすんだ!?
ウププッ(^w^)
だから、スプーン派なんだ。
よし判った。

473 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/22(土) 20:49:48 ID:opjwQpRT

顔文字使った時点で負け。

474 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/22(土) 20:52:22 ID:c16zcNoR

でよお
ラーメンでレンゲ麺受けやんのかよ
答えられねーってことは
やってんだろー
レンゲ麺受け

475 ：468：2007/09/22(土) 20:52:37 ID:2zdjZZRX

>>473
よし判った。

476 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/22(土) 20:56:03 ID:c16zcNoR

ここのフォーク厨は
スパゲティーは片手で食うくせに
ラーメンはレンゲで麺受けの両手スタイルで食う
で全員同意だな？
wwwwwwwww

477 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/22(土) 21:03:15 ID:opjwQpRT

ラーメンは、フォークで食わないなぁ。

478 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/22(土) 21:05:55 ID:2zdjZZRX

>>476
ご苦労さん

479 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/22(土) 21:29:17 ID:PUTG1DFY

>>476
>>469

480 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/22(土) 21:29:57 ID:PUTG1DFY

>>471
皿をなめたいわけじゃないよ。

481 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/22(土) 21:48:57 ID:PUTG1DFY

>>472
男性が洋式トイレで小便するとき、立ってするか座ってするかの違いだよ。

立って小便して「座って小便する奴は馬鹿。俺は便座周辺汚さないよ～」ってのがフォーク一本厨。
座って小便して便座周辺を汚さないように配慮する人間を否定しないのがスプーン併用容認派。

482 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/22(土) 21:49:52 ID:UEmetZ2i

>>480
だから、自分のことしか考えてないでしょ。

483 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/22(土) 21:58:24 ID:2zdjZZRX

>>481
飛ばすんだ!?
立ってしたんじゃ、ソトを飛ばすんだ!?
ウププッ(^w^)
だから、スプーン派なんだ。
よし判った。

484 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/22(土) 23:19:17 ID:opjwQpRT

>>481
そんなこと言ってると、彼氏にバックで突いてもらえなくなるぞ。
あ、もうポンコツで誰も相手してくれないばばぁですか？

>>483
顔文字w

485 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/22(土) 23:35:14 ID:2zdjZZRX

>>484
よし判った。

486 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/22(土) 23:35:24 ID:PUTG1DFY

>>483
> スプーン派

はて、誰のことだろう。容認派は居るけどね。

487 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/22(土) 23:39:11 ID:PUTG1DFY

>>483
> 飛ばすんだ!?

立ってだと、俺の股下では飛沫が避けられん。座ってする。
短足のお前なら平気かもな。

488 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/23(日) 02:20:52 ID:WO4+AfFX

ま、とどのつまり
よほどの美男美女でもねー限り
だーれも見ちゃいねーんだから
どー食おうが関係ねーよwww

489 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/23(日) 05:41:06 ID:Mv6bcMCJ

>>486
スプーン派は、いないんだ。
フーン？？？
フォーク一本じゃズル食いになるとか、
スプーンを使った方がお洒落だと思い込んでる住人がいたようだが？
君の見解からすると、彼らは何派なのかな？

>>487
どんなトイレだよwww
本気でﾜﾗﾀ

>>488
見てないだろうからといって、飲食店で着帽・立膝で食ってる君には、敵わないなぁ。

490 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/23(日) 05:47:42 ID:Mv6bcMCJ

>>487
今、気付いた。
君、包茎？だから広がるの？
エッチするときチャンと剥いてる？
お風呂では、念入りに洗ってね。

491 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/23(日) 06:21:40 ID:cWNXjSAJ

まあいずれにしても、スプーンを使う理由は、周りの人間にどういう印象を与えようと
自分は飛沫を飛ばしたくないという利己的なもののようだ。
だったら>>57の方がいいそうだぞ。こっちに転向すれば？
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml;jsessionid=PVK5SXGLBRJFJQFIQMGSFGGAVCBQWIV0?xml=/news/2001/04/15/nspag15.xml
この研究では、最後の4.3インチ（11センチ）を巻くときに飛ばす危険が
一番高くなるそうだ。スパゲッティの先端が秒速9フィート以上になり、
ソースを飛ばすのに充分な遠心力を生む。

492 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/23(日) 06:52:03 ID:WO4+AfFX

ま、とどのつまり
よほどの美男美女でもねー限り
だーれも見ちゃいねーんだから
どー食おうが関係ねーよwww

493 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/23(日) 07:02:05 ID:cWNXjSAJ

ついにコピペ馬鹿登場

494 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/23(日) 07:15:46 ID:WO4+AfFX

まあさ、箸の持ち方がおかしけりゃ
「おまえなんだよその持ち方～」って突っ込めるけど
あとさ、風呂でシャンプーハットかぶってるような友達がいたら
「うわーーーーなにそれ、おまえやばいってｗｗｗ」
とか言えるけどさ

スプーン使って食ってるやつに
「なんだそれ、だせぇぇぇーガキじゃねーんだからよ」
とか言えるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言えねーよなぁぁぁ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃそうだよな　そんなこと言おうもんなら
変人視されっからなぁーｗｗｗ
せいぜい気心の知れた彼女とかに
「おまえスプーン使うのはヤバイんだから、
ダメとはいわねーけど、くれぐれも場所を考えろよ」
とかって　
ちょー弱腰な言い方でしか啓蒙できねーんだよな
あ、あとはここかｗ　２ちゃんねるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だぁっせぇぇーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

495 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/23(日) 07:26:06 ID:8D6InlTJ

おまえ口が過ぎるぞ
ここでの対話はアキバのオタクが相手なんだから
その分を考慮した発言しろよ
このドシロート

496 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/23(日) 07:46:16 ID:96DSkv6j

>>490
短パンでしょんべんした事無いか?どんなに気を使ってもわずかな飛沫は
便器の外に飛ぶんだぜ、潔癖症の人間はそれがいやで座ってするのもいる

497 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/23(日) 08:13:02 ID:cWNXjSAJ

草を生やしてる奴の本心は逆なんだろうな。

498 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/23(日) 11:35:26 ID:WtPfA/fh

草生やしている奴と、顔文字使ってる奴は
顔真っ赤っかでキーボードを叩いてると想像する。
それが、おばさんだとするとかなり引く。

499 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/23(日) 13:15:16 ID:WO4+AfFX

そうか、草を生やしちゃだめなのか。なら草を生やさずにもう１回言うわ。
おかしな箸の持ち方も、シャンプーハットも指摘は出来るが
スプーン使ったからって指摘は出来ない。正直ここまで定着すると
指摘した方が変人扱いされるはめになるから。
だから本当に気心の知れた彼女なんかに控えめにしか言えないのが実情。
あとはここ、２ちゃんねる。はっきりと言えるのはここぐらいしかない。
それがフォーク派のつらい実情。

500 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/23(日) 18:26:07 ID:Ng7hcG5h

>>499
フォーク派みたいなどうでも良いとこで細かい奴に彼女なんているわきゃねえだろ

501 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/23(日) 19:56:31 ID:8D6InlTJ

あやっぱそうなんだ。

試しに聞くけど
フォーク厨で彼女いるってやつ
挙手してみ？

502 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/23(日) 19:58:15 ID:aUMT2/hi

ぶっちゃけ箸の持ち方変でもはっきり指摘はできんよ。
それをしっかり指摘できる499さんは神だね。

503 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/23(日) 20:03:43 ID:8D6InlTJ

まあ彼女がいるかどうかは
本質的には無関係だけど
女に縁のないやつから
みっともないだの言われてもなあ。
別になんっとも思わんけどなあ。
生きてる世界が違うわけだからなあ。

504 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/23(日) 22:17:09 ID:aUMT2/hi

フォークとスプーンの話からどんどん脱線しとるなぁ

505 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/23(日) 22:56:34 ID:AhmMR1mM

>>496
分かっている人間は気を使うよね。

506 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/24(月) 02:20:37 ID:9pet/Csz

スプーンが出ない店でフォーク１本で食べてる時点でスプーン派の負け。
フォーク１本で充分食べられるじゃん。
何もスプーン使って無器用な食べ方しなくてもいいでしょ。
「スプーン出せや、ぎらあ！」って言うならスプーン派の勝ち。

507 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/24(月) 05:29:26 ID:G19n8RWn

いやいや、どっちもありってのが
スプーン派の主張だから
ラクに食える店ではラクに食う
てのがポリシーだから
ありゃーあったで使う
なきゃーなかったで使わない
ただそれだけだから
食い方に異常なこだわりを持つのが
田舎っぽいってだけだから

508 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/24(月) 10:08:50 ID:Js703ytG

イタリア人はスプーン使わないし、そもそもスプーンって何のために必要なのかわからん

509 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/24(月) 10:45:54 ID:ZkvQwS/F

スプーン無しでも食べられるんじゃんｗ
散々ソースが飛ぶだの上手く巻けないだの言ってたのに意味ないじゃん。
スプーンがフォークの下にあろうがフォークの下が皿だろうが同じってことでしょ？
それをスプーンでないと食べられないと我儘言って、わざわざレストラン側にスプーン
を要求するのってどうなのかな？

510 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/24(月) 10:50:53 ID:U4oxFmvy

>>509
> スプーンがフォークの下にあろうがフォークの下が皿だろうが同じってことでしょ？

いや、その点は全然違うんだけど。

511 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/24(月) 12:15:24 ID:pkCaZhaW

「イタリア人はスプーン使わない」
このフレーズに心底惚れこんだ　て感じだね。

512 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/24(月) 12:31:10 ID:N1Qy0rS1

そのフレーズ自体、嘘なんだけどね。

513 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/25(火) 19:11:43 ID:lTW5oS/t

>>499
喫煙習慣なんかもそうだが、社会の中のグループ（コミュニティ）ごとに行動特性が
分化してきてるんだろう。だから自分が属しているグループを基準に全体を語っちゃ
ダメ。
確かにそういう行動特性（スプーンを使うorどう食うかを意識することもない）の
一団もあるだろうが、この話がここまで続いていることからして、それとは明らかに
異なる行動規範を持った人々がいるという可能性を考えた方がいいと思う。

514 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/25(火) 20:00:28 ID:9dLc1Ud+

話が続いてんのは少数の粘着の頑張りだろw2ちゃんのスレで世間を判断しようとかめでたすぎw

515 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/25(火) 20:05:19 ID:NGPp2hOl

きっと以前にスプーン使ってたら馬鹿にされたんだろうな。
「イタリアでは使ってない」とか「スプーン使うのは子供だけだ」とか。

516 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/25(火) 21:39:40 ID:lTW5oS/t

ここで叩きあってる同士は、現実に飯を食う場面では会うことがないんだろうな。
そう考えないとお互いの目撃情報が違いすぎる。

517 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/26(水) 09:11:44 ID:lySkd+BP

要するにフォーク厨は
要予約の高級店以外じゃ食わないってことなんでしょ。
スプーンが出る店で、どこ行っても客が使ってない
なんてことは有り得ない。
もしそうなら、どの店もスプーン出すのを
とっくにやめてるはず。
明らかに誰も使わなくなりゃ、さすがに店だって出さなくなるよ。

518 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/26(水) 10:41:44 ID:5JNIA3lk

>>517
と言うより一回行った高級店がイタリアンの全てみたいに思っちゃってんじゃね?
なんか拘りの次元の低さが逆に貧しさを感じるんだよな。
上流階級はこんなに他人のマナーに必死にならんのよ、自然に身についてるものだから

519 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/26(水) 10:50:46 ID:eVLcEunU

まあ、日本のファミレスでどうこう、という話には少なくとも全然興味ないな。

520 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/26(水) 11:11:13 ID:hUItCENy

日本人なら箸使おうぜ

521 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/26(水) 19:38:53 ID:66uSGtDU

>>517-518
俺は、フォーク厨は高級店に行ったことなんてないと確信してる。
いきがってカッコつけたり、こだわってみせる奴って、十中八九ただのハッタリ。
あたってると思うよ。

522 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/26(水) 20:04:51 ID:5e3jLPvq

スプーンおばさんが必死で痛々しい。。。

523 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/26(水) 20:52:36 ID:ts8qHP0C

枝に小鳥の凍らす体ね♪

524 ：ヌー速から来ますた：2007/09/27(木) 04:37:33 ID:ExWJ6f/f

うわぁ、本当にこんな事で言い争ってるんだ。
余程暇なんだなwww

525 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/27(木) 11:11:41 ID:G2ETahtM

>>521
なるほど、イタリア＆日本の高級店への
憧れに起因した強いこだわりか
なんだか見えてきたな。

526 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/27(木) 21:33:00 ID:ZWoAV9cC

＞524このスレの常連の君が言いますかｗｗｗ

527 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/27(木) 22:00:30 ID:r8cC9XzG

>>1
ピザもパスタも2本の箸で食っているこのわたしに勝てると思うなよ！
バカが！！

528 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/28(金) 04:13:39 ID:NVblG9HT

勝った！３本の箸を使ってるわたしの勝ち！大勝利！！

529 ：527：2007/09/28(金) 21:28:45 ID:GmbPY2MU

なら、わたしは4本だ！！！！←証拠
これで勝てまい。
4は完全を象徴する数字である。

530 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/28(金) 21:41:33 ID:clFDi7mn

そーじゃねえーよ
あたしゃ神様だよ

531 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/28(金) 21:45:22 ID:BiykojwV

女神様じゃ！

532 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/28(金) 21:48:33 ID:Eu3VqK2I

服に散るのが嫌だから使います。
別に個人の自由と思います。

533 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/28(金) 21:49:22 ID:XoFrlmtj

スプーンはみっともないのでマイよだれかけを持参しています。

534 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/28(金) 22:16:15 ID:5qOPXAYJ

>>526
いや、もっと下らない事だと思うよw
パソコンの前でカップ麺啜りながら、｢スプーン使いは、×△×○www｣って、
書き込んでる姿を想像してみましょう。

535 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/28(金) 22:22:19 ID:W+0zhO8y

あほかｗ
カップラーメンもフォークだっつーの！

536 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 00:08:37 ID:u5R+r/l3

ほらね。こんなレベルだから。

537 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 00:16:38 ID:6VMAzWfC

むかしはカップヌードルにプラスチックの透明なフォークがついてきたよね

538 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 00:17:43 ID:QTBnnEHw

うん。
ネタなのにそれが分からない人がいるので困惑している。

539 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 00:25:57 ID:YXnnklQO

お前らがどう言おうとフォーク１本教は田舎者
どーせズルズル音たててすすったあとかみきってボトボト落として食ってんだろwwwww
日本じゃスプーンを使うのが上品、本式これはガチ
サイゼしか逝ったことないガキがフォーク１本強要してんじゃねーよ
ちなみに俺はべつにどっちでもいい派

540 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 00:29:30 ID:u5R+r/l3

ネタの内容から、低脳ぶりが丸見えなのを指摘しても、わからない人がいて、

大変困惑している。

541 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 00:32:28 ID:thxK4jD/

料理版って穏やかなもんだと思ってたが、
ここのやつらってプログラマ板のやつらにそっくりだな
自分の書きかたや言語以外は認めない、けなす、ばかにするみたいな。

542 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 09:18:15 ID:e/wjtEty

暇なだけだろ。
こいつらほかにやることないから10円玉の表と裏どっちが強いかでも盛り上がれるだろ。

543 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 10:06:54 ID:u5R+r/l3

いかにももっともらしい事を言いつつ、上から目線で煽る馬鹿。

544 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 12:23:05 ID:klsjpXTU

>>541
ここはネタスレですよ。本気で主張してるわけがない。
みんな真剣に主張してる演技をして楽しんでる。で、何が言いたいかというと、お前もバカになって楽しめ～～～～☆

545 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 12:43:27 ID:tT1mSsr8

イタリアンなんてピーク過ぎたから
どっちみち
食い方にカッコいいも悪いねーよwww

546 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 13:53:04 ID:9D1dgQ2m

十円玉は平等院が描かれてる方がエラいんだい

547 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 17:29:09 ID:05hrQAMy

>546
１０円玉は表を向けて使えって奴と、どっちでもいいだろって人間の議論なんだがな。
スレの論理構造くらい理解してから煽れよ。

548 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 19:43:11 ID:bhybpaTO

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　　　 (⌒⌒⌒)..
　　　　　　｜｜｜.　
　　　　＿＿＿＿_＿_　
　　／::::::::::::::::::人::::::::＼～ﾓﾜｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::/　　ヽ::::::::＼～ﾓﾜｰﾝ　　
　 |:::::::::::::;;;;;ノ　　　　ヽ::::::::|　～ﾓﾜｰﾝ..
　 |;;;;;;;;;;ノ∪　,,＼,) ,,／,,￣>～
　 |:＝ﾛ∪；　（　｡)　　（　｡）～　
　 |::::::|　；；∴ 　（●●）∴）～　＜お前らがどう言おうとフォーク1本教は田舎者！！！
　 |::::::|∪<　∵∵　 ||　 ∵>　ﾑｯｷｰ!　どーせズルズル音をたててすすったあとかみきって　
　 |::::::|、　　　　　　.皿　ノ＿＿＿＿＿_　　ボトボト落として食ってんだろ！！
　 |::::::| ＼＿＿＿＿＾／::| 　 |￣￣＼　＼　日本じゃスプーンを使うのが上品、本式これはガチ！
＿￣／　　　　　　＼￣| 　 |　　　　|￣￣|... サイゼしか逝ったことないガキがフォーク1本強要
|:::::::/　　＼＿＿＿　＼| 　 |　　　　|＿＿|.... してんじゃねーよ！！
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　

549 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 20:58:51 ID:yfoN6b4O

前世紀末ごろと比べるとスプーン厨は減っている印象を受ける。
スプーン厨根絶にはまだまだ至らないが
それでも少しずつ根気よく啓蒙活動を続けていきたい。

550 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 21:44:36 ID:u5R+r/l3

寿司は手で食べるのが本式って、必死で啓蒙するアメリカ人がいたとしよう。
日本人からみてどうみえるか？
どっちでもいいよとしか、思わないよなw

551 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 22:43:22 ID:j2baqrEe

フォーク２本ならいいのけ？

552 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 23:38:40 ID:tT1mSsr8

>>549
その啓蒙活動ってのは
「ここ」で
なんだろ？知れてるよwww

553 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 23:52:28 ID:u5R+r/l3

むしろ逆効果なだけだよなww

554 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/30(日) 00:58:57 ID:sCpx++A0

あにいってーだよあたしゃ神様だよ！

555 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/30(日) 02:42:23 ID:/+5LeLqb

>>550
ギャル曽根みたいに、箸でご飯を舌に乗せて食う奴みると、
ちょっと何か言いたくなる。
ネタに醤油を付けろ、醤油はほんの香り付け程度だぞ、って。

556 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/30(日) 05:59:20 ID:KUSR98m+

確かに握り寿司を箸で食うことを死ぬほど嫌悪する輩が存在する
それと同じマインドだな　フォーク派は

557 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/30(日) 06:14:03 ID:rODk8B1z

うんこ

558 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/30(日) 06:15:25 ID:KUSR98m+

なあ、そうだろ？
ｗｗｗ

559 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/30(日) 06:20:03 ID:KUSR98m+

当然ここのフォーク派たちは

寿司は手
ラーメンでレンゲ麺受けやらない

だよな？

560 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/30(日) 08:10:18 ID:9cSV4MAu

>>559
>寿司は手
これどうなのかね。カウンターなら手、テーブルなら箸とか凄いことを言う人達もいるけど、
発祥から考えると握りずしに正式なマナーなんてないと思うけどね。
昔の「通」の中には爪楊枝で食べる人がいたけど、もう生き残ってないな。
>ラーメンでレンゲ麺受けやらない
中国のマナーなら、これはやる方が正しい。
ラーメンは日本の食品なのでそば・うどんと同じだという立場なら、
レンゲが付いてこないのが正しい。

これ以上はスレ違いだな。それぞれ専用スレがあるはず。

ちなみにイタリアのロングパスタの話なら、
イタリア人が正しいと考えるマナーは確立してるぞ（>>202）。
日本のスパゲッティは、モノだけ入ってきて
イタリア人のマナーは採り入れられなかったので混乱状態。
皿を手に持ってフォークで掻き上げてズルズル啜る人もいれば、
スプーンを使う人もいれば、フォークで巻いて食べる人もいる。
本来どれが正しい、という日本での社会的規範はなかった。

561 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/30(日) 10:02:40 ID:ccc/gmgH

>>560
＞発祥から考えると握りずしに正式なマナーなんてない

それを言うなら、パスタも同じこと。
もともとは、下層庶民が手づかみで食ってた食べ物。
ただし、「寿司は手で」ってのはマナーの問題じゃない。
「手で食べることを前提に作ってあるから」だ。
それでも、好きなように食べりゃいいんだがな。

外国の食べ物の食べ方は、よくわからなくて当たり前。
フォークの使い方以外にも、いろんな習慣があるだろう。
全てを身を持って知るには、イタリアに何年も住まなきゃ無理ってもんだ。
フォークだけ気にしたって、どうせ様になんかなっちゃいないのさ。
それに気づかないのが一番恥ずかしいことだ。

562 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/30(日) 10:11:34 ID:b6s7nCpz

>>561
>もともとは、下層庶民が手づかみで食ってた食べ物。

よく平気でこんな嘘がかけるもんだな。

563 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/30(日) 10:32:12 ID:ccc/gmgH

>>562
どこが嘘なんだ？常識でしょ。

564 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/30(日) 10:51:24 ID:FCIueSX3

そうそう常識常識
なんとかって王様が
平民が手掴みで食うスパゲッティーを
宮中の晩餐会でも食べたい
ってんで、フォークが考案されたんだよ。

565 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/30(日) 17:42:03 ID:diOmpRpI

>>556
＞確かに握り寿司を箸で食うことを死ぬほど嫌悪する輩が存在する
＞それと同じマインドだな　フォーク派は

しかもそれを、外人が言ってるようなものだからもっとひどいｗ
アメリカ人が、寿司の食い方を偉そうに講釈して、ご飯にべっちゃり醤油つけてるようなもの。

566 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/30(日) 17:43:45 ID:gKAeRPAI

てかファミレスで死骸のようにぐったりしたパスタ食って
ベルトコンベアで運ばれてくるネタ偽装寿司食って何マナー語ってんのこいつら・・・

567 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/30(日) 17:49:24 ID:FCIueSX3

>>566
なに？ファミレス？回転？
まあ引きこもりのアキバ系は
相手の環境を勝手に決めつけないと
なんも言い返せないだろうから
今回だけは
おおめに見てやるよwww

568 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/30(日) 18:20:01 ID:diOmpRpI

意味の無い優越感　⇒　歪んだプライド　⇒　コンプレックスの裏返し
これがフォーク厨の実像。

隣に書いちゃったけど、>566にささげたほうが、ぴったりだったね。

569 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/30(日) 19:09:38 ID:q52uWQh/

大阪にもお好み焼きは皿から箸で食べずに鉄板からコテを使って食べるべきであると主張する原理主義派がいらっしゃいます。

570 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/30(日) 19:39:18 ID:olQqpoe7

今日スプーン併用して食べてみた。
使っても便利とは思わなかった。
フォーク1本で十分だと分かった。
元々フォークだけで巻いて食べられるからかもね。
巻くのが上手くできない人にはスプーンを使った方が便利なのかな？

571 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/30(日) 21:39:58 ID:xYLYxmXF

>>570
だからそういう人はそれで良いんだって、何の問題もないよ？
まあ君みたいな人が一番言いたい事は、余計な最後の一行なんだろうけど

572 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/01(月) 00:09:45 ID:gnwA0AFV

>570
俺は多分君よりフォークをうまく使える。前からやってるし手先は器用なのでね。
でも場合によっては、スプーンを使うよ。
世の中いろんな人間がいるのさ。

573 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/01(月) 01:51:39 ID:cg8Z0VlG

>>572
ふーん、ばかにも多様性があるって主張したいのか。

574 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/01(月) 02:29:00 ID:dt9Fijtm

スプーンを使わない
というたったそれだけのことが
バカかそうでないかの境目なのかよ
あーおめでてーwww

575 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/01(月) 06:58:54 ID:WavqxkRj

一般的なイタリア人がどう食べてるかって事が、昔より情報が得られる時代になって分ってきた
だから

かたくなに、変な食べ方（スプーン併用）なんかするこたーないって事

ばからしい
日本流なんて主張したってトンチンカンなだけ

576 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/01(月) 11:13:52 ID:dt9Fijtm

そんなの日本じゃ全然定着してないし
そういうことは、こだわりたいヤツだけが
気にしてりゃいいんだハゲ

577 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/01(月) 12:49:59 ID:ZsTyv7Xl

イタリアに行って、ペスカトーレにチーズをたっぷりかけてくれと注文し、
フォーク１本できれいに食べ、食後にカプチーノを飲む。
見事にイタリア通な、フォーク厨なのであった。
もちろん、左手にスプーンなどもってのはか。
左手はワイングラスを持つためにあけておくもの。だってさ。

578 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/01(月) 14:08:31 ID:xLQpB7Ta

だからよおあたしゃ神様だっつうの

579 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/01(月) 20:04:13 ID:prE99gfc

スプーン使うのが普通と主張するんならこんなスレ来るわきゃねーｗ
本当はまわりが気になってしょうがないのがスプーン厨。
釣りに必死にレスつけんなよ・・・情けね～・・・

580 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 01:12:47 ID:pUpCvv7b

いや、フォーク厨がもくろんでいることを
ひたすら邪魔してやりたいだけだよwww

581 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 01:32:54 ID:9Jy5o0D6

俺はフォーク厨が痛々し過ぎて、ひとこと言いたくなるだけｗ

582 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 02:08:23 ID:PnF0hSDd

一般のイタリア人に学べ（フォークのみ　スプーンは使わない）

これで終了ww
なんで、日本流を押し付けるのかね？

583 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 03:06:00 ID:pUpCvv7b

だって日頃一般のイタリア人なんて
見る機会なんかねーもん
日本ならスプーン併用なんてあちこちで見るから
恥ずかしくねーし
恥ずかしくねーならラクに食える方がいーもん
なんでここはイタリアでもねーのに
イタリア流を押し付けるかね。

584 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 07:04:34 ID:PnF0hSDd

イタリア流を押し付ける？www

素直にイタリア料理をイタリアの一般的な食べ方にならって食べればいいだけ
スパゲッティ！（長い麺を意味する）って一遍当だった「昭和」時代から

”　パスタ　”という総称があることを知って広まったように
スプーン併用は一般的じゃ無い！って素直に直せば言いだけ

「え！今はパスタって言うんだよ！」って言うのがいるなら「スプーンは普通イタリアでは使わないよ」
でいいじゃん

なんで、そんなにこだわるのさw
時代の流れ
一般的なイタリア流に修正されていく自然な流れを、「いや！ここは日本！」なんて
的外れないい訳したっておかしいだけ

585 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 08:27:21 ID:pUpCvv7b

いやいや、世間一般の人は
スパゲッティーは好きでも
君ほどにはイタリア自体が好きなわけではない。
だから君のような
「イタリア人様と同じ食べ方をしなきゃ」
なんて一生懸命な信念なんぞ持つ必要がない。

586 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 09:33:50 ID:gRQeEeS5

>>584
寿司は手で食べるのが正しい。大多数の寿司屋がそういうだろう。
それでも店は箸を出すし、箸使う人を白い目でみたりしない。

ところで君、クアトロフォルマッジなんかも、フォークだけで食べるの？？

587 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 16:51:11 ID:PnF0hSDd

>>585

いやいや、いつまでも昔伝わった間違いを押し通すガンコ老人みたいなのが嫌なだけ
まず第一に、スプーンとフォークを使って食べるという
食器を擦らせるという行為そのものがどれだけ西洋で嫌われているかって事をが肝心なんで

せっかくネット時代で情報が伝わるなら、間違いは素直に直した方がいいって話だよ
ガンコ者って大体嫌われるジャン

588 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 17:06:59 ID:54LwbK/K

＞食器を擦らせるという行為そのものがどれだけ西洋で嫌われているか

ナイフとフォークだって使うだろ。音をたてなきゃ問題ない。
それよか、>>586に答えてくれ。

頑迷くん。

589 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 18:11:57 ID:PnF0hSDd

ナイフとフォークだって?

まさかナイフとフォークを擦らせて？wwww
離して使うだろう？
スプーンのお玉の部分にフォークの先があたったりする２つの食器が直接触れることが下品って言ってんだよ
いつまで、話の揚げ足取りする子供みたいな話続けるんだ？

フォークで押さえ、ナイフで切り離して、フォークで刺して食べるのは当たり前w
まさか押さえたフォークの上からナイフでフォークの柄とかをゴシゴシ当てて擦るとでも？
下品な使い方はいけないって話なのに

話の本質かズレズレ
まるで反抗期の子供と話しているようだ

590 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 18:14:31 ID:xnc5wdK9

>ところで君、クアトロフォルマッジなんかも、フォークだけで食べるの？？
>ところで君、クアトロフォルマッジなんかも、フォークだけで食べるの？？
>ところで君、クアトロフォルマッジなんかも、フォークだけで食べるの？？

591 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 20:09:35 ID:QUfQuu/6

クアトロフォルマッジって何？

592 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 20:12:37 ID:QUfQuu/6

な～んだピザか。パスタじゃないんだ。

593 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 20:52:38 ID:4wLyV7Nr

ペンネ・ゴルゴンゾーラよりくせの少ないパスタとして出す店もあるにはあるけどな。
ま、釣りなのか素なのかわからんけどいつもの方はしょーもないレス乞食だな。

594 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 22:26:26 ID:gRQeEeS5

返事できない腰抜け乙。

595 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/03(水) 00:04:27 ID:0mg354Hd

＞ペンネ・ゴルゴンゾーラよりくせの少ないパスタとして

はぁ？
あんたパスタのことなにもわかってないでしょ。
「頭で考えました」ってのが、手に取るようにわかるぜ。
ゴルゴンゾーラは癖が強いですねでぇ。はいはいそうですかそうですか。
(*￣m￣)プッ

596 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/03(水) 00:58:45 ID:MhKUlLYl

日本語でOK

597 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/03(水) 06:16:56 ID:7SvMxxRA

>>596
日本語の問題じゃねぇよ。お前の想像力の問題だっての。

ところで君、クアトロフォルマッジなんかも、フォークだけで食べるの？？

イタリア通のフォーク厨さんよ。
なんでこの程度の質問に、びびって答えられないんですか？
腰抜けもいいところだな。

598 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/03(水) 06:23:41 ID:nLV4lmqY

今日、電車乗ってたら、前にキモオタが二人乗ってきた。

なんか一人がデカイ声で「貴様は～～～！！だから２ちゃんねるで馬鹿にされるというのだ～～～！！この～～～！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！悪霊退散悪霊退散！！」と十字を切っていた。割と絞められているらしく、
顔がドンドンピンクになっていった。
渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！最糖キッドさんと鰹逝さん！奇遇ですね！」
俺はもう限界だと思った。
「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何かアラジホぽい名前）ではないか！敬礼！」
「敬礼！出た！敬礼出た！得意技！敬礼出た！敬礼！これ！敬礼出たよ～～！」
俺は限界だと思った。

599 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/03(水) 10:56:28 ID:+ozRkDkR

　　　　フォーク派をひたすら邪魔してやりたい

話の揚げ足とりやらイチャモンつけて絡んでくる子供にまともな話はできません
反抗期の子供と同じで論議になってないもの

正しい食べ方（フォークのみ）を書いてからまれるんじゃww
理屈じゃ無いんだよね
事実

どれが正しい食べ方か
それだけだろ
子供は「じゃ、これは？こっちはどうなんだよ！」みたいなトンチンカンなレベルでイチャモンをつけてくる

600 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/03(水) 11:01:04 ID:DcCg1ptQ

>>599
だから、韓国焼肉は正しく食べてるのか？
ごはんをスプーンで食うんだぞ。

なんでパスタだけこだわるのって、何回聞けば答えてくれるの？

601 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/03(水) 11:06:49 ID:N2U/r8fX

だからファミレスやﾁｮﾝ肉クラスなら好きに食えと一体何度言わせれば・・・

602 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/03(水) 11:19:20 ID:DcCg1ptQ

はぁ？
焼肉屋では、正しい食べ方しなくてもいいの？
大したお行儀だねぇ。

で、どのレベルのレストランから、スプーン不可になるんですかぁ？
主観に頼らず、どうやって線引きすんだあほｗ

603 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/03(水) 11:27:11 ID:+ozRkDkR

焼肉？!!!!
線引き？主観？wwwww

マナーの話を論じてるだって前にあったろう？
正しい食べ方をするのはマナーを要求されてるところの話だろう？

ＴＰＯというちょっと前に流行った言葉があるだろうが
ＴＰＯ

そこまで人に教えてもらわなきゃ分らないようなのを相手に話してもwww

披露宴とかでも焼肉食うんだろうな
全然レベルが違うものを出してきて「じゃコッチはどうなんだよ！」という反抗期の子供w

604 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/03(水) 11:33:57 ID:+ozRkDkR

どうしようもないな
スプーンにこだわる理由は？
なぜ、わざわざ「少数派」の食べ方を主張して、本国のイタリアの大多数の食べ方を否定するわけ？
理由は？

605 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/03(水) 11:41:50 ID:DcCg1ptQ

＞スプーンにこだわる理由は？

誰もスプーンなんかにこだわっちゃないよ。
どっちでもいいだろって、いってるだけだ。
基地外以外はな。

606 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/03(水) 11:43:08 ID:DcCg1ptQ

＞全然レベルが違うものを

焼肉とパスタって、レベルが違うのか？
偏見まで暴露してきちゃったなぁ。

607 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/03(水) 12:25:12 ID:B62eJgC2

あ～

608 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/03(水) 20:07:35 ID:36e5J93L

どんどんパスタから遠ざかる馬鹿者晒しあげ～♪

609 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/03(水) 20:20:26 ID:D9MutjVc

よっぽど答えに困ったらしいな。

610 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 00:19:15 ID:b9Ztt8Sc

イタリアではスプーンでパスタは食べません！フォークで食べますw
それだけです

ここで焼肉の事を持ち出すのは、よっぽど答えに困ったらしいからなのでしょうか？
なにも本国の食べ方を情報として提供する者に抵抗する理由が分りません

焼肉とか餃子はそのスレでやってください
そいて正しい食べ方を教えてくれたなら、きっとだんだん浸透するでしょう

なに？焼肉？偏見？笑わせる
スプーンを使うという理由が見つからないから、苦し紛れに母国の料理で対抗するなんてくだらない

611 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 01:07:23 ID:cYv92bZm

>>610
ま、こっちはこれだな。

ところで君、クアトロフォルマッジなんかも、フォークだけで食べるの？？

早く答えてよ、ごまかしてばかりいないで。

612 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 01:07:56 ID:iCrTmCsV

正しいのはフォークだけなんだろうけど
まあスプーン使った方が楽だからね。
日本じゃ定着しないよ。
一部のイタリア通だけだね。

613 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 01:26:57 ID:cYv92bZm

＞一部のイタリア通

そんな今時誰でも知ってるようなことで、イタリア通って・・・・
あいたたたたた。

そういえば、「左手はワインを飲むためにあけておく」
なんていってた、大したイタリア通のフォーク厨もいたなぁ。
半可通どころか、1/100通くらいだなｗ

614 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 04:46:31 ID:JtRq8+Qp

スプーンが出る店ならなーんも気にするこたあない。
どーせ、みんなやってんだから。
出ない店でわざわざ頼んだりするのはやめましょうね
ってだけの話だよ。
ま、現実そんなことするやつはいないから、
ここであーだこーだ議論するのは無意味だね。

615 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 05:34:17 ID:6vUAJtzo

IDに注目。
> 586 ：オリーブ香る名無しさん [] ：2007/10/02(火) 09:33:50 ID:gRQeEeS5
> ところで君、クアトロフォルマッジなんかも、フォークだけで食べるの？？
【イタリア】フォークのみはマヌケ【かぶれ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1189005675/240
>　240 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 09:01:56 ID:gRQeEeS5
>　>>231に答えてみ。
（そこの>>231の内容）
> 君は、炒飯や餃子を普段どう食べてるんだい？
> 正しく中国の食べ方にのっとって食べているの？
炒飯と餃子の「正しい」食べ方については、結局聞いた側のスプーン厨が答えられず逃亡。

616 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 07:47:35 ID:3FmNGE4z

かっぱっぱ～

617 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 08:53:48 ID:b9Ztt8Sc

正しいのはフォークだけ

618 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 10:15:30 ID:JpSUcR1k

正しい食べ方を守ろうとするなら、

ランチにパスタだけってのも、問題になるのでは？

619 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 10:39:21 ID:p0n8sgnb

フランス人は毎日フランス料理のフルコースを食い
イタリア人は毎日イタリア料理のフルコースを食い
日本人は毎日会席料理を食っていると思い込んでるバカが降臨しました

620 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 11:11:22 ID:E1uVOWmc

>>619
困ったら極論かい。
フルコースとか関係ない。イタリア人は昼から前菜もつけて、しっかり食べるがな。
日本人とは、食事の感覚自体違う。
フォーク厨のように、どうでもいいような上っ面だけ真似して、得意になってるのが、
一番痛いな。

621 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 11:19:46 ID:4k4RH2pL

サラダもスープもパンも一切つかないランチのパスタってどこの国の話だよｗ

622 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 12:01:32 ID:b9Ztt8Sc

>>618

え？イタリアのチャオ知らないだろう？wwwwww
ランチ？www
なんだかトンチンカンなのばっかだな

623 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 12:09:47 ID:E1uVOWmc

>>621
日本のパスタランチについてくるサラダをイタリア人に見せたら、
なんだかわからないだろうな。
そういう事を言ってるんだけど、通じないみたいね。

624 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 12:28:40 ID:3FmNGE4z

ビビンバくっぱ？

625 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 18:35:48 ID:wbYu8Jx7

ところでフォーク厨は、クアトロフォルマッジなんかも、フォークだけで食べるの？

フォーク厨って、質問には答えないで、逃げ回る人しかいないねぇ。

626 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 18:52:44 ID:6vUAJtzo

>>617が答えてるのも見えない。涙で目が霞んじゃってるんでしょうか。

627 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 20:20:24 ID:uaoHgK8b

レスアン間違ってるのにも気づかない、涙で目が霞んじゃってるんでしょうか。

628 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 20:54:20 ID:E1uVOWmc

>>617は、誰向けなのかも、何に対する意見かも表示していない。
それで答えたことにする。
卑怯な詭弁しかできないって事ね。

629 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 21:12:32 ID:lTMaiZdX

そろそろパスタの話に戻りませんか？

630 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 21:25:41 ID:IVT0pVjy

どっちにしろ、フォーク一本で問題ない。

631 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 21:28:05 ID:6vUAJtzo

文脈から見て他の解釈はしようがないと思うがね。
じゃ改めて。そもそもピザなのかパスタなのか（リゾットだってありうる）すら
書いてないが、○○のロングパスタだからスプーンを使う、ということはない。

632 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 22:20:04 ID:b9Ztt8Sc

>>621

イタリアの話だよw
ここ十年くらいカロリーの取り過ぎが問題になってワンディッシュが推薦されてるの知らないな？

>>618 >>621
ローマのチャオでも行ってみたら？

食器の使い方の話してるのに、話はぐらかしてコース料理がとか韓国料理がとかさw
イタリアでフォークのみで大多数の人が食べてるのを、なんで日本で反対するんだ？
わけわからんwww

おかしな奴らだなw

633 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 22:31:15 ID:xbWMAPIT

スレざっと読んだが
フォーク一本が「正しい」とかいう馬鹿が存在してるのかｗ

こんなモンどう食おうがおいしく食べられりゃどうでもいいんだよ
見た感じ、フォーク一本にこだわってる奴のほうが
ものの見方が偏狭なやつが多いな

634 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 22:41:51 ID:b9Ztt8Sc

こんなモンどう食おうがおいしく食べられりゃどうでもいいんだよってw

そんな民度低くないよ日本人はw
日本民族は古来礼儀正しく立って物を食べる習慣さえなかった
柔軟に情報を取り入れて自分のものにしていくところも日本人の特徴だ

誰？イタリアでフォークで食べるのが一般的だって事をことごとく反抗するのは？w

635 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 22:56:21 ID:ibcSz3IX

チョンのあやかり創価学会

偽善者が政治活動、公明党

ニセ仏教、騙されバカ信者、池田犬作チョン大教祖様、さっさと死ねや

636 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 23:18:57 ID:b9Ztt8Sc

ニュース２３でいま小麦の高騰の話題やってたな
夕方のイブニングニュースでもやってた
イタリアの庶民トラットリア風の店で　　　　　
「フォークだけで食べる」　ところ
いくら吼えても一般的な食べ方はフォークのみ
事実は変えられない

637 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 23:25:20 ID:iCrTmCsV

あくまでも「イタリアでは」ね
日本もそうだというのは単なる願望
ま、「スプーンが出る店では使っても問題ない」
という事実だけは変えられない。

638 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 23:29:21 ID:b9Ztt8Sc

フォークだけを出すのが、「本格イタリア料理店」
スプーンなんで出すのは、「イタめし屋」

639 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/04(木) 23:56:33 ID:e6tK/ulS

近所の定食屋では、ナポリタン頼むと、フォークしか出てきません。
「本格イタリア料理店」だったのか・・・・知らなかったｗ

640 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 00:01:22 ID:cF/nhBWv

>>639

本格イタリア料理店では　　　　ナポリタン　　　　はありません

本当に知らないじゃない？　ナポリタンってイタリア料理じゃないんだけど

641 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 00:17:25 ID:Y2gXwPWT

つまり
ナポリタンを食べる際にフォークしか出てこない
ナポリタンはイタリア料理じゃない（日本のアレンジ）

日本ではフォークだけで食べるのがでふぉ

つうことが結論として出たわけね

642 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 00:24:29 ID:cF/nhBWv

性格のいい大人は何が語られたか分るって結論がでたわけ
子供みたいに言葉尻とらえたり揚げ足とって喜んでるようなのは
人の心もパスタの味も味わえない寂しい人物だって事

643 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 00:42:59 ID:MSx74IvG

だから本格イタリア料理店以外の
スパゲッティーは
スプーン使っていい、ということだよね。
どこからどう話しあっても
結局はその結論に行き着いてしまうwww

644 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 00:49:57 ID:cF/nhBWv

違うんじゃない？
知っていながらワザワザスプーンを使うってどう？

645 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 00:53:29 ID:cF/nhBWv

つまり、マナーとか作法とかいうものは、どこであろうと正しい立ち振る舞いをするのが大人って事

店を見てとか、人を見て、というように相手によって態度物腰を変えるのは大人じゃ無いって話
そこが「心」なんだよ「耳」で聞いた事を「心」で表す
相手によって作法は変えないのが本当のマナーじゃないか？

646 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 00:57:20 ID:MSx74IvG

そりゃ単に価値観の違いだろ
スパゲッティー好きが必ずしも、というか
一般的には
そこまでイタリア好きということはないからな
イタリア流を重んじるか
食べやすいのを重んじるかは
価値観、趣味の問題。
少なくとも店が出したものを使うんだから
マナー違反になるわけがない。

647 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 01:02:15 ID:MSx74IvG

本来あるべき姿論でいうなら
それこそ他人の食べ方にイチャモンつけてんのが
最大のマナー違反
店が許容している食べ方の人を
非難すること自体が最低レベルの人間性だと言えるね。

648 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 01:07:30 ID:cF/nhBWv

いや他人が不快な思いをしてるかも知れない食べ方を、「俺は俺流だ！」と主張する方が
自己中心的でこわい
マナーは結局周囲との協調でもあり、雰囲気ずくりでもある
初めは混沌として混乱もあるだろうけど、情報が昔より正確に伝わる時代
なんでまた昭和時代のマナーで通すっていう理由がわからない

649 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 01:16:59 ID:MSx74IvG

おれは別にフォークを非難してないよ
イタリアずきの人はそうすればいい
そうじゃない人はスプーン出る店では
使えばいい

あ、君はつまりこういうことか
スパゲッティーずきでありながら
イタリアずきじゃないなんてけしからん、と
スパゲッティーが好きなら
もっとイタリアを好きになれと。
どうしてこれほどおれが好きなイタリアを
スパゲッティーずきなのに自分並に好きにならないのか信じられんと。
そういうことか？

650 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 01:21:16 ID:MSx74IvG

>>648
自己中心的って
あのなあちゃかしてんのか？
スプーンが出る店で、周りも自分の同席者も使ってる状況の
どこがどう自己中心的なんだ？
ちゃかしてんなら無視するぞ

651 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 01:24:39 ID:cF/nhBWv

>>650

ちがう！ちがう！全然違う！

せっかく情報が入る時代になったんだから一般的なマナーを知ったなら「ああそうか」と
素直に取り入れるのが大人だって事だ
難癖つけては「特殊な昭和時代に日本で流行った作法」をどうしても押し通すために
釣ったり煽ったり揚げ足取ったり韓国料理出してきたりと
あの手この手で「やっつけよう」と必死なのは大人気ないって話だよ

「へ～そうだったのか！スプーンは一般的じゃないんだ！じゃフォークで食べるのに慣れよっと」

という単純な素直な「心」があるかどうかって事

652 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 01:33:26 ID:MSx74IvG

話の方向を行ったり来たり、ころころ変えんなよ
柔軟性論を持ち出してきて反論されれば
今度は周囲への配慮論に切り換え
それに反論されたらまた柔軟性の話かよ
だからおまえが一番柔軟じゃなくて
周囲への配慮が出来ないやつなんだよwww

653 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 01:34:46 ID:cF/nhBWv

>>650

正しい知識を知ったら実生活に生かしたら？って話
スプーンが出たからって、「おかしなマナーで食べなくてはいけない」なんて言われないよ
スプーンが出てきたら「ああそうか、そういう程度の店か」ってわかって面白いわなw
なぜせっかくの知識を壊すのか不思議w

654 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 01:38:01 ID:MSx74IvG

だからさ、
「スプーン出る店ではスプーン使え」
とは言ってないしwww
やっぱちゃかしてんなオマエ

655 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 01:39:49 ID:cF/nhBWv

>>652
いやいや
全部含めてって言ってるのにwww
配慮と柔軟性
柔軟性をもって正しい知識を取り入れ、それがすなわち周囲への配慮に繋がっていく
まだまだ過渡期だから浸透していないが、浸透していくよ

「パスタ」

この呼び名が昔は全くなかったという話＝昭和時代は麺スパゲッティーのみ
それが今ではパスタで通じるじゃ無いか
「浸透」それをかたくなに拒む「硬い頭」が分らない

656 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 01:42:50 ID:MSx74IvG

社会からスプーンが出る店が無くなったら
そん時はそうするわ
まあないと思うけどwww

657 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 01:42:59 ID:cF/nhBWv

>>654
いや、ちゃかしてないよ
ちゃかしに乗ってみせてるんだよ
釣りにナ

あほらしい
「心」ない者に合わせてwww

ボナセーラ！

658 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 01:48:05 ID:MSx74IvG

なーにがボナセーラだっつうのwww
まあさ世間一般では
みんなオマエほどイタリアにかぶれちゃいないからさwww

659 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 01:55:13 ID:cF/nhBWv

ユーモアもわからなのかい？深夜に絡んで寂しくない？おやすみ！

660 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 01:56:56 ID:MSx74IvG

ああキモくて面白かったよwww

661 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 03:48:20 ID:+f/Po5tH

フォークだけを出すのが、「本格イタリア料理店」
スプーンなんで出すのは、「イタめし屋」

フォークしか出ない、安っぽい店なんていくらでもある。
なんでも頭でっかちに決め付けないと、行動できないマニュアル厨なんだろな。

662 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 05:49:15 ID:AMUsZwvV

>>661
おまえの頭は、「本格」を「コウキュウ」と読むようだな。

663 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 06:59:11 ID:cj2TwUHf

>>625 >>628
まともに答えられるとまた逃亡かよ。行動パターン変わってねえな。

664 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 08:22:40 ID:Ke5kURMt

スパゲッティはフォーク１本で食べるのが基本的なマナーです。
ちゃんとマナーの本に書いてますよ。
カジュアルな店では、フォーク１本で食べられない人の為にスプーンを
出している店がありますが、スプーンで食べる事を推奨する為に出して
いるのではありません。勘違いしないでくださいね。
スプーン併用するのは、別に構いませんがそれを日本の本格マナーだと
主張するのはおかしな事です。それこそ恥ずかしい事ですよ？

665 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 08:28:01 ID:Ke5kURMt

みんながやってるからとか、まわりがそうだからとかという理由は主体性がありません。
自分ルールでしかないですよ？
マナーという話ならきちんと本を読みましょう。またはマナー教室で先生に教えてもらい
ましょう。

666 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 09:13:27 ID:MSx74IvG

スプーンがマナーだなんて、誰も言ってません
出る店では使っても使わなくても
どちらでもいいと言っています
ところで店が出してるスプーンなのに
使ってはいけないという、その根拠は？
やっぱイタリアがそうだから？

667 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 09:59:27 ID:7+NWuUJ+

流れ豚義理ですまそなんだけど、フォークだけでうまく食べられる方法が
わかんない。
上手に食べられる椰子いたらおしえてください。

668 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 11:06:58 ID:Y2gXwPWT

フォークだけで上手く食べられない
たくさん巻き込んじゃうってことなのかな？

スパゲティを四、五本フォークに引っかけたら軽く持ち上げてから皿の隅の方でクルクルやればいいだけ

669 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 11:08:30 ID:WXGxHidk

スプーン無しでうまく食べられないなら無理する必要はないよ。
別にイタリアの晩餐会に招かれているわけじゃなし。
幼児の自転車から補助輪を無理やり取っ払ったら大怪我しちゃうよ。

670 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 11:21:32 ID:cF/nhBWv

なにやってんだか
その料理の本場の流儀で食べる（フォークのみ）のを、必死になって抵抗する理由あんの？
ただの、あまのじゃく　じゃん
店が出すスプーン？そんなトンチンカンな昭和感覚な「食堂」をパスタスレで語るなって
スプーン出すような程度の店が標準にされたらかなわん

ID:MSx74IvG　もう必死すぎ

671 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 12:14:02 ID:mVpx+p7v

えと、アメリカ人も結構スプーン使ってるけど
アレはどうなの？あれも「マナー違反」？

わけわかめ

672 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 12:25:41 ID:05WwLLfx

あれは正式にはマナー違反。

673 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 12:43:03 ID:DChFxs4g

>>662
俺がたまに行くイタリア風居酒屋みたいな店も、言わないとフォークだけだ。

イタリア人はフォークだけで食べるなんて、今やほとんどの人が知ってる。
俺も普段はフォーク１本で食べるけど、別にスプーン使ったってかまわんだろ。

いちいちそんなことに、しつこく目くじら立てるやつが、気味悪いだけｗ

674 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 13:23:59 ID:MSx74IvG

>>670
必死なのはオマエwww
だから俺らもスプーンが出ない店じゃ
わざわざスプーン頼まない方がいいよって言ってんじゃん
だけどスプーンが出るような本格的じゃない店なら
使っていいわけだよな。
やっぱりどうしても、この結論に行き着いてしまうwww

675 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 13:30:51 ID:DChFxs4g

その本格かどうかの境目って、どうやって決めるんだろうねぇ。

スプーンを出すか出さないかで、店の格が決まるとでも言うのか？

676 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 13:48:50 ID:MSx74IvG

まあさー、こんなこと書くと
フォーク厨を刺激しそうだからちょっと気がひけるけどさあw
スプーンが出ない店でフォークだけで食うのって
当たり前だから議論にならないじゃん。
さすがにそういう店でわざわざスプーン頼むやつなんて
現実的に見てそうそういないわけだしさあ。
やっぱ「スプーンを使っていいか悪いか」
て議論をするんだから
「スプーンが出る店において」
という大前提じゃないとさっぱり議論にならないんじゃないのかねえw
でも店が出すものを客が使ってマナー違反になる
という所の説明がどうしても出来ないんだよねえw

677 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 13:53:21 ID:DChFxs4g

フォーク厨が、めいんたいこパスタについてどう考えてるのか聞きたい。

あれは、邪道なパスタの食べ方じゃないのか？

678 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 16:56:07 ID:59LZU90h

日本国内でピザやパスタを食べるとき、
そこにイタリアって国を見ることにどれほどの意味があるのだろう。
やれ「本物」だの「本場では」などと講釈たれられても正直ピンとこない人が多いのではないか。

すっかり日本に根付いた日本風のカレーや、ラーメンの例がよく出てくるけど、
こうした「土着化」（言葉が悪いなら「日本化」と言い換えてもいいが）を一切認めず、
イタリアで通例となっているからというただそれだけの理由で
スプーンを使うことを完全に排斥したりする余裕のなさには正直辟易する。

>>677
めんたいこや納豆を混ぜるのはゲテモノ食いの類にしか見られてないよ。
「イタリアでは」ね。
だがイタリアでの評価などは正直どうでもいい。
ここは日本だし、うまけりゃそれで正解なんだよ。スプーン使うのも同じ。

679 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 17:42:10 ID:DLJ2Crrx

日本にスプーン左手使用という奇行が土着するのはいやだ派。

680 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 17:44:23 ID:Y2gXwPWT

昭和には流行った希ガス

681 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 17:46:45 ID:GPTcEDbl

まあファミレスクラスとトラットリアより上で層が別れているから
嫌なら無理してランクを下げたりあげたりする必要はないよ。

これだけの格差社会において一億人が
同じ作法でパスタを食べるということ自体が土台無理な話。
マナーを定着させるにはまず恥の概念が必須だからね。

電車の中に座り込んで吉牛むさぼってる連中に
それは恥ずかしいこうだし周りの人が不快だといったところで
ﾎﾟｶｰﾝとされるのがオチ。へたに注意して刺し殺されるのも損だしね。
不快な物体からは目を背け場所を変えるのが最善の策。

682 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 17:49:08 ID:Y2gXwPWT

それ以前に箸くらいキチンと持てるようにしとこうな

683 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 18:02:10 ID:uVKdLkPD

で？めんたいこや納豆はアリなの？＞フォーク厨

684 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 18:14:06 ID:DLJ2Crrx

左手スプーンをやめてくださいといっている。
それは、食べ方としてあまりにも自由すぎるから。
加熱した納豆なんて食えるか。
たらこパスタはうまい。

685 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 18:52:59 ID:afPXvNEl

納豆スパも否定してきたよw
単に自分の気に入らないものにケチつけてるだけじゃん。
ガキすぎ。

686 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 18:55:18 ID:je13+8Se

下層階級専門店でなら好きにしてくれと何度も言っているのに
一体誰と戦っているんだろう・・・

687 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 20:18:23 ID:MSx74IvG

下層階級専門店＝スプーンが出る店
そこでは好きにしてくれ

つまり
「スプーンが出る店で使うのは全く問題ない」
ということだよな。

やっぱりこの結論に行き着いてしまう。

まあフォーク派は
スプーンが出る店での反マナー性を
最後まで立証出来なかったというわけだ。
すなわち

「スプーンが出る店でフォークのみが正しいと主張するのは
とんだ大間違い」

だったという結論だwww

688 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 20:21:46 ID:b45AkrhL

納豆は駄目でたらこはOKという時点で
イタリア原理主義ですらないただのワガママ
完全に論理破綻してる…
語るに落ちるとはこのことだな

689 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 20:47:30 ID:QYLHnHec

　　　　　　　　　　 , -ｰ,
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　～＿`)｀).　　　　　 |　　
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690 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 20:51:03 ID:cF/nhBWv

どうして、こうズレて行くんだろう

イタリア料理をその国のマナーで食べるの事になんでこうカタクナに抵抗し反抗するんだろう？
訳がわからない

ただしいマナーを覚えたら、どんな店だろうと正しいマナーで食べよう！という話
店側が間違ってスプーン出したら？そりゃ店がトンチンカンなだけ
自分までがトンチンカンに合わせる必要ないって事だww

「うまけりゃいい」「喰えればいい」？なんだ？その子供みたいな発想は！
マナーってのは決まりごと
音立てて「ズーズー」すするのもいけなければ、スプーンもおかしい
それだけ
「そうか！そうなんだ」って事だけなのに、なんでこんなにマナーに抵抗するのかわからない

691 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 20:58:57 ID:cF/nhBWv

>>687 ID:MSx74IvG (←深夜、早朝、昼、夜までも）

>スプーンが出る店で使うのは全く問題ない

店側が間違ってスプーン出したら？
そりゃ店がトンチンカンなだけ
自分までがトンチンカンに合わせる必要ないって事だ

イタリア料理をその国のマナーで食べるの事になんでこうカタクナに抵抗し反抗するんだろう？

692 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 21:10:38 ID:bzWlyZql

納豆スパゲッティとかナポリタンってイタリア料理なの？

693 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 21:16:20 ID:cF/nhBWv

>>692

そりゃイタ飯だろうw
アボカドの寿司とかフルーツ巻きとかと同じだ
じゃ、そういう創作料理はマナー無視して食っていいだろう！って主張するようなのは
子供だって事

「じゃ先生誰々ちゃんはどうなんだよ！」

って駄々こねるようじゃ、マナー教えても覚えないんだろうな

694 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 21:16:50 ID:cF/nhBWv

ただしいマナーを覚えたら、どんな店だろうと正しいマナーで食べよう！
トンチンカンな店が間違ってスプーン出したら、自分までがトンチンカンに合わせず
さりげなくスプーンを使わず、ただしいマナーで食べよう！
スパゲッティのみしか言葉がなかった昭和から、「パスタ」という総称を覚えたように
力まず正しいマナーが浸透していくのを見守ろう！

695 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 21:19:15 ID:bzWlyZql

ID:cF/nhBWv
どんどん破綻していってるなｗ
そして本人は破綻していることにすら全く気づいていないｗ

696 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 21:20:17 ID:cF/nhBWv

>>692

そうそう
だからこそイタリアの「チャオ」に入ってご覧よ
ワンディッシュしか頼まない労働階級のおっさんだって、ちゃんと音立てずに
フォークのみで食べている

それがマナー！

どんな店だろうと！どんな素材だろうと！パスタというメニューを食べるときのマナーはフォークのみ！
そういう頭の利かせ方できるのが大人

697 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 21:23:56 ID:tryjMd+v

>>695
そうか？
主張がぶれてないと思うぞ。

698 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 21:25:54 ID:cF/nhBWv

>>695 >>692 ID:bzWlyZql　

どんな店だろうと！どんな素材だろうと！パスタというメニューを食べるときは正しいマナーで！

699 ：678：2007/10/05(金) 21:33:54 ID:SSVCoGiF

メニューの現地化は認められるのに、
なんでマナーの現地化は認められないのかさっぱりわからない。
パスタの国際化を阻害してるようにしか思えない。

スプーン容認派の主張は
「パスタはイタリアだけの食べ物ではない」ってことに尽きると思うんだけど。

700 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 21:38:05 ID:MSx74IvG

>>691
おまえもしつけーなw
下層店なんて無視なんだろ？
好きにすればいいんだろ？
自分の発言に責任持てよw

だからさ、イタリアと同じように食べたい！
て人はそうすればいいんだって。
イタリアにそこまで興味があるわけじゃないんなら
店が出すものの範囲で楽に食えばいいんだって
イタリアが好きじゃないとそれだけで大人じゃないのか？www
ところでおまえはピッツァはどうやって食うの？
手掴み？ナイフフォーク？

701 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 21:48:16 ID:cF/nhBWv

>>700

イタリアと同じように食べたい！って言う話じゃ無い

料理の食器の使い方のマナーの問題
イタリアだろうとなんだろうと、食器を重ねて擦らせてキシキシ音を立てる食べ方が
そもそもの料理の食べる食べ方ではないって話

人間は犬猫ではない

好きなように食べればいい！って言うのじゃ人間の食事じゃない！
そこには作法とマナーがある
日本だって箸の使い方（握り箸とか）は嫌われるように
スプーンの腹の部分でフォークをこすりあわせるというマナーが違反だという事

労働階級だってちゃんとしたマナーで食べ、挨拶を交わす、そして令をいう
人間として身につけるマナー

もし、それが間違っていたなら直す！それも人間！
抵抗して「俺は俺流！」じゃないはず
店が間違っていたならさりげなく浸透していく方向へ
それが店への礼儀でもあり作法でもあるのかも

礼儀と作法を無視するような人は食するという文化を語るには...

702 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 21:48:17 ID:MSx74IvG

>>699
おおー頭いい意見だね。
そう、その通り。
日本化し、さらに地域化して、
あんかけスパなんてのまである。
実に楽しいじゃないの。
当然あんかけスパはどこもスプーン併用www

703 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 21:50:59 ID:cF/nhBWv

「パスタはイタリアだけの食べ物ではない」

だからといって、どんな食べ方をしてもいい！って言う事ではない！次元が違う
好きなように食べればいい！って言うのじゃ人間の食事じゃない！
そこには作法とマナーがある
日本だって箸の使い方（握り箸とか）は嫌われるように
スプーンの腹の部分でフォークをこすりあわせるというマナーが違反だという事

704 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 21:56:43 ID:MSx74IvG

どんな食べ方をしてもって
だから「店が」出したもんで食ってるんだってばwww
それよりおまえはピッツァを
どうやって食ってんだよ
逃げてねーでさっさと答えろよ
昨日のパスタ＝セコンドみたいにw大恥じかかねーよーに
気を付けろなwww

705 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 22:01:45 ID:tryjMd+v

↑何日か前の餃子野郎の匂いがするなｗ

706 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 22:04:11 ID:cj2TwUHf

また分かりきったことを質問し、正解されるとその話はなかったことにする
いつものパターンかよ。
まあスプーン厨はこういう人格障害だから、これだけ相手されたら
嬉しくてしょうがないんだろうな。
精神病院の医師って大変な職業だなあ。こんなのが入れ替わり立ち替わり来るんだから。

>580 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 01:12:47 ID:pUpCvv7b
>いや、フォーク厨がもくろんでいることを
>ひたすら邪魔してやりたいだけだよwww

707 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 22:06:43 ID:cF/nhBWv

そもそも食文化というのは神聖なものであったはず
「神に今日の糧を感謝します」と祈って食べる習慣のある国なら尚のこと

ならば、「食器をこすりあわせる」という一番嫌がる行為を押し通す行為は残念でならない

スプーンとフォークを擦り合わせるのはいけない行為という部分がマナー違反だというのに
イタリア好きがどうの、焼肉がどうの、ピッツァがどうの
その料理を生み出した国の作法を覚えるのがどうしていけないのだろう？
なぜ、スプーンに固執するのだろう？
店が出すのは、知らないだけだろう！どうしてもスプーンで食べろ！という意味で出すわけじゃないだろう

間違った作法が入ってきたが、正しい情報を得たら直していく

納豆？たらこ？その国の素材と融合したらヴァリエーションは広がるだろう
あんかけ？センスの問題だ
ただ、「食器を擦り合わせる」という嫌がられる行為を、どうしてもという性格がわからない

揚げ足取ったり、文の全体じゃなく「一部」に絡んだり
反抗期の子供のようw

708 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 22:14:37 ID:MSx74IvG

ま、実際スプーン使っても
擦り併せたりなんてしないけどなwww
それよりおまえピッツァどー食ってんだよ
おっかなくて答えられないんだろw
ちなみにおれは手掴みだけどなあ
おまえはどーなんだ？www

709 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 22:20:02 ID:cF/nhBWv

>>708
いやいや周囲の人間とかなり擦り合っているような人物だと思いますよ
ぶつかり合っているといった方がいい

自分がこうしているから、世の中全部そうしてイイジャン！って論理はおかしいと思いませんか？

長年培ってきた文化というものが作り出したルール、マナーを情報が得やすい現代において
せっかくなんだから学ぼう、学習して実生活に役立てようとは思いませんか？
昔スプーンを使っていた事を問題にしているのではありません
今「食堂」でスプーンを使っている人を冷やかすつもりもありません
知らないだけなんですから（もちろん店側もね）

ただ、せっかく正しい情報を得られたのに、餃子とか焼肉とか自分は！と言い張ったりする人は寂しい人だと

710 ：699：2007/10/05(金) 22:21:15 ID:SSVCoGiF

日本人はゴハンを食べるときは茶碗は手に持ち、
犬食いは行儀の悪いこと、なんてと教えられてきたけど、
アジアのかなりの範囲では食器を置いたまま、
スプーンなどですくって食べるのが正しいゴハン食べ方のところも多いですよ。
無論そういうところでは食器を手で持つなんてもってのほか。
同じコメでさえ、こうなんですよ。

なるほど、イタリアでは
「パスタはフォークだけで食べるのが正しい」のかもしれない。
でもそれが日本でもイタリアと同じ作法になるべきという話の持っていき方は
あくまでも希望であって現実ではないでしょう。

マナーなんて地域ごとに特性があるのがむしろ当然じゃないですか？
そこに「正しい」とか「正しくない」なんて議論をもってくるのは
あまり感心しません。
事実、アメリカやドイツではスプーンを使う人がかなりいるという話じゃないですか。

私の言いたいことはこれだけです。では。

711 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 22:25:58 ID:AMUsZwvV

イタリアでは正式マナーです。

つまり、フォーク一本できれいに美味しく食べられるのが普通だから、正式マナーなのです。
もちろんフォーク一本がマナーでない地域もあるでしょう。
しかし、フォーク一本できれいに美味しく食べられるのが、あたりまえであることには変わりないのです。
ただ不器用な人を除いて。

712 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 22:28:50 ID:cF/nhBWv

>>710
同じコメでさえ?

全然調理法も食器も違います
日本と同じ食器を使っていますか？
食器の使い方だと何度も言っているんですが

食器だけではありません
着物！こういうその文化に根ざしたものも例に挙げる事ができます！

「左前にきたっていいじゃないか！」

そんな乱暴な事ではないはずです、「嫌がる行為」はなるべく避けましょうという話
アメリカ人がやってるからいいじゃん！ドイツ人だって！って？
「先生！Ａ君だってやってるじゃん！」？w

コンサートだろうとパーティーだろうとジーンズとスニーカーで押し通すアメリカ人がいる！
何％のアメリカ人でしょう？
キチンとした方はちゃんと作法も学び行儀は正しく、決して異文化を馬鹿にせず！敬意を払っているものです！

行儀の悪い例を出してきては！「あいつだってやってるし！」
本当に子供です

713 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 22:32:38 ID:QQkFo0Hp

「イタリア人がやってるんだからフォークだけでｲｲじゃん！」

これとどう違うの？ｗ

714 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 22:33:08 ID:MSx74IvG

>>709
ちげーよw 逆だ逆逆
おれは
みんながやってることなんだから
世の中全てこれでいいじゃ～んて意見。

おれがやってるから世の中全てこれでって
そりゃまさしくオメーだろオメー！wwwwwwwww
あー腹いてーwww

>>710
おれなんかと違って非常に理路整然とした意見
すばらしい。
しかしスプーン派は冷静で頭いいのが多いね
フォーク派と違ってwww
wwwwwwwww

715 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 22:37:14 ID:cF/nhBWv

「イタリア人がやってるんだからフォークだけでｲｲじゃん！」

これとは全然違いますね
マナー、作法、ルール

食器をこする　これはルール違反
だれがやってるから、やってないからというレベルで理解するのは子供

716 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 22:39:02 ID:cF/nhBWv

昨日の夜～早朝～朝～昼～夜とID:MSx74IvGを探すと休み無く
今夜はやたら　w　が多いですね

717 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 22:47:13 ID:s8yYuF9x

イタリア人でもないのに「黙ってイタリアのマナー従え！」って
必死になってる奴っていったい・・・

718 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 22:48:34 ID:cF/nhBWv

>>717
きっとルールとマナーを守る人だからでしょうね
自分も含めて

719 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 22:49:10 ID:s8yYuF9x

そういうのを日本では「イタリアかぶれ」って言うんだよ？
知らなかったでしょ

720 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 22:53:57 ID:cF/nhBWv

>>717
イタリア人でもないのにじゃ無いですね

「イタリア人でなくともオペラを見に行く時は正装で」　それは周囲にも気を配り文化に敬意をはらうから
「イタリア人でないがワインが好きなのでワイングラスで」　それはふさわしい食器というものほど美味しさを増してくれるから

イタリア人でなくとも楽しめる文化は楽しむのでしょうね
イタリア人でなくとも嫌がる食器の使い方を押し通したり、意地張って屁理屈述べたりして
正しいマナーを押しつぶそうとでもする勢いのレスばかりするのは楽しい事ではありません

721 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 22:54:27 ID:cj2TwUHf

>>716
以前、詳しい自分の書き込み時間の統計を晒されて、突然丸2日ぐらいPCと携帯で
自演を続けたスプーン厨がいた。
気の違った人達には何か特殊なエネルギー源があるらしい。

722 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 22:56:43 ID:tryjMd+v

マナーの定義すら理解しようとしない奴が出てきたな。
周りの人を不快にさせないことが、マナー。

723 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 22:58:03 ID:cF/nhBWv

>>719

いえ、「イタリアかぶれ」とはいいません

ジーンズを穿いてスニーカーを履いてマックで食べてる人はたくさんいますが
アメリカかぶれとは言いません
文化を取り入れてるだけ
イタリア文化を柔軟に取り入れたらいけませんか？

多少のアレンジは日本で起こるのは必須でしょう
でも

「どの西洋の文化でも食器を擦らせて食べるという嫌われる行為」

をアエテする人たちはどうでしょう？
「かぶれ」よりももっと始末が悪い
嫌がらせにも似た行為に当たるのです

724 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 23:14:06 ID:MSx74IvG

>>723
>イタリア文化を柔軟に取り入れたらいけませんか？

いけなくないですよ
やりたい人は好きなだけやればいいんです
誰もだめだなんて言ってませんよwww

てかおめーやっぱ遊んでんだろ
「知的バトル」のやつか？
アホらしくて時間の無駄すぎる
もーシカトだシカトwww

725 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 23:17:28 ID:cF/nhBWv

今日は本当にWが多いですね　ID:MSx74IvG

「どの西洋の文化でも食器を擦らせて食べるという嫌われる行為」

をアエテする人たちはどうでしょう？
嫌がらせにも似た行為に当たるのです

726 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 23:19:20 ID:5YwzC8La

> イタリア文化を柔軟に取り入れたらいけませんか？

ぜんぜん柔軟じゃない件について

727 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 23:22:59 ID:cF/nhBWv

カタクナに拒んでスプーンで食べると主張されても

728 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 23:24:30 ID:DLJ2Crrx

要するにスプーンクンにとっては
加熱した納豆のにおいと左手スプーンは
同列同類なのか。

729 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 23:26:11 ID:cF/nhBWv

文章の流れや主旨からはずれて、揚げ足とりや言葉潰しにはいったら論議でもなんでもない
子供の喧嘩にもにた状態になってしまうもの

「どの西洋の文化でも食器を擦らせて食べるという嫌われる行為」

これがマナー違反にあたるし、それを大人は理解する頭をもっているという話なのです

730 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 23:31:27 ID:cj2TwUHf

>>721のときのログを改めて見ると、特徴がID:MSx74IvGと同じ。
同一人物だな。全部見たい人は
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1170172687/
にある。
=========================================
553 ：オリーブ香る名無しさん [↓] ：2007/02/22(木) 03:51:17 ID:1vvaMOVm
自演とか言ってる奴死ねばいいのにね
554 ：NMALB624951 [] ：2007/02/22(木) 03:56:18 ID:1vvaMOVm
全くだ。
555 ：オリーブ香る名無しさん [↓] ：2007/02/22(木) 04:01:00 ID:1vvaMOVm
もう騙されないぞ
556 ：NMALB624951 [] ：2007/02/22(木) 04:29:57 ID:1vvaMOVm
おれのフォークはアンテナだから指令が直接響くんだよ
だから絶対誤魔化せないwww
反抗すると編み物手伝わせるしかなりタチが悪い＞＜
今度透明人間になって自分を消してやろうと思ってるwww
もう自分の声は聞き飽きたからなwww
明日横丁の店でスプーンが出てきたら言ってやるんだ
国旗が最大限にはためいているが音がしないぞ！流石の臆病さに医者も匙を投げるなと
でもきっとトマトソースには睡眠薬が入ってる(唐辛子で誤魔化してるwww)
=========================================

731 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 23:56:31 ID:afPXvNEl

要するに、馬鹿に何言っても無駄ってこったな。

732 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 00:13:47 ID:U/wb97Js

ルールとマナーを説く人、お願いですから句読点を使ってください。
2chだからいい？携帯だから許される？ここまでルールにうるさい人が
まさかそんな乱暴なことを言いはしないでしょう。
ここは日本です。日本の文化たる日本語を大事にしましょう。

733 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 00:17:19 ID:ChHLvgs9

まあなんのかんのと言ったところで
今後もスプーン併用は増殖し続ける。
何年か先には高級店でも普通に出るようになるだろうな。

734 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 00:19:45 ID:peQ+VNtB

アキバだの、なんだの、騒いでいる奴が一番引きこもりな件について･･･

PCとニラメッコばかりしてないで、ちゃんと仕事しろよ！

735 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 00:20:35 ID:40JW0qwr

えー
スプーンなしでうまく食べられないって書いたものです
回答ありがとうです
4－5本って、かなり少ないですね。。。
自分はコイルのように大量にまいてたのがいかんかったのか、、、
どうしてもはしっこがぴょんぴょんはねてしまって。
ちょっとずつ巻いて練習してみます

736 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 00:41:06 ID:BAe7jaV7

>>729
スプーンを使っても、フォークと擦れるなんてほとんどない。
第一日本人はそんな事気にしないのに、なぜこだわる？ここは日本だぞ。
君、本格インド料理の店では、カレーは手で食べるのか？

737 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 00:44:36 ID:peQ+VNtB

練習しなくても、まずはゆっくりやれば簡単にできるよ。
その一皿が終わるまでに、普通にすばやくきれいに食べられてるよ。

738 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 00:46:54 ID:L+CW5ijK

子供がわいてきたので

文章の流れや主旨からはずれて、揚げ足とりや言葉潰しにはいったら論議でもなんでもない
子供の喧嘩にもにた状態になってしまうもの

「どの西洋の文化でも食器を擦らせて食べるという嫌われる行為」

これがマナー違反にあたるし、それを大人は理解する頭をもっているという話なのです

739 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 00:47:39 ID:2PfW25CS

つまり
パスタ国際化派（スプーン厨） vs イタリア文化尊重派（フォーク厨）

こういうこと？
……どっちでもいいんじゃね？

740 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 00:50:13 ID:BAe7jaV7

フォーク厨にこれも聞いておこう。
外国からきた料理は、全てその本場の食べ方で食べないといけないのか？

741 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 00:50:26 ID:L+CW5ijK

国際化？まさか

「どの西洋の文化でも食器を擦らせて食べるという嫌われる行為」

西洋でスプーンとフォークを重ねて使うなんて嫌われる行為
その行為をあえて固辞して「どっちでも」という嫌がらせにも似た行為は大人じゃありません

742 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 00:53:34 ID:L+CW5ijK

>>740

「どの西洋の文化でも食器を擦らせて食べるという嫌われる行為」

これが読めませんか？

日本で言えば「握り箸」や「ご飯に箸を突き刺す」こと
マナーとはそうした他を不快にしない決まりごと
イタリアに限った話ではありません
「どの西洋の文化でも食器を擦らせて食べるという嫌われる行為」

なんど言っても「イタリア」に固執して叩く手法がいつもの...

743 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 00:57:55 ID:L+CW5ijK

ご飯茶碗のご飯に箸を突き立てたり、茶碗を叩いたりしてはいけない！
という　「箸と茶碗の国」　にも最低守らねばならないルールがあります

食器をこすりあわせる事が問題なのは、こういう "最低してはならない行為 "に該当するからなのです
大人は「　情報をちゃんと取り入れ学ぶ　」　のです

せっかく学んだら実生活で役立てるのです
知らない人をさげすむ事ではありません
知ったのにも関わらず、あの手この手で駄々こねるように絡んでは「スプーン」にこだわる理由がみつからない

744 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 01:01:37 ID:ZxXYsm+3

この人は「ご飯に箸を突き刺す」ことがなぜ不快感を生み出すかわかってないし
「どの西洋の文化でも食器を擦らせて食べる」ことがなぜ不快かも説明できないよ
結局"regulation is regulation"って繰り返してるだけ
議論にすらならない。完全に「ためにする議論」で自己満足してる

745 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 01:03:24 ID:L+CW5ijK

>>744

いいえ
自己満足しているのではありません
なんで、マナーを守ることを素直に聞き入れないのか
それが不思議なだけです

746 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 01:05:02 ID:ZxXYsm+3

そしてまた同じことの繰り返し？
なぜ文化背景の全く異なる国で異国文化のルールを守らなくちゃならないの？

747 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 01:05:47 ID:L+CW5ijK

というか

「ご飯に箸を突き刺す」ことがなぜ不快感を生み出すか
「どの西洋の文化でも食器を擦らせて食べる」ことがなぜ不快か
そこまで説明しないと分らないのでしょうか？
「なぜ不快なのか」？

不快な行為は止める

単純なことまで理屈をこねなくてはいけないのでしょうか？

748 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 01:06:48 ID:ZxXYsm+3

また繰り返し？
延々同じことばかりで一歩も前進してないよ。

文化外国に輸入される際にほとんど必ず起こるといっていい
文化変容すら認めないのはなぜ？

749 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 01:08:41 ID:ZxXYsm+3

「あなたが」不快に感じることと
他国で「あなた以外の人」が不快に感じることはまるで異なるよ

世界には昆虫を食べる文化を持つ人たちがいることはあなたも知っているでしょう？

750 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 01:10:43 ID:ZxXYsm+3

あなた昆虫食べられる？たとえばセミ。
私は食べられないけど、喜んで食べる文化をもつ人たちもいる
強要されれば食べるかもしれないけど、強要されたら私は不快だな。

あなたがやってることは「セミを食べろ」と
わたしに強要する人たちとほとんど同じだよ？

751 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 01:11:39 ID:ZxXYsm+3

理屈をこねて異国文化を「強要する」ことにいったい何の意味があるの？

752 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 01:12:27 ID:L+CW5ijK

>>746

学ぶ！

なぜジーンズ履いてスニーカー穿いてマック食べることには寛容で
マナーを守ることにはこうも抵抗するのでしょう？
西洋料理のマナーを学んで食べてはいけないのでしょうか？

あえて本国で「不快」とされてる行為をしなければならないのでしょうか？
多くの日本人がフォークで食べるという文化を学ぶと困るとでも？
なんで、あえてスプーンで食べなければいけないのでしょう？
やっぱり料理からも味からも学ぶしマナーも学んでもいいでしょう
せっかく学んだものを絶対反対とする理由がわからない
なんで抵抗するのでしょうか？

753 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 01:13:34 ID:ZxXYsm+3

さて、「あなたが」不快だと感じることを「私に」強要する
論拠を聞きましょうか。

754 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 01:14:34 ID:ZxXYsm+3

また同じことの繰り返しですか？
さっさと議論を進めてください。

755 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 01:17:35 ID:L+CW5ijK

ID:ZxXYsm+3

　あなたの毎晩展開してるのは、「俺は俺流」と他を省みない行為なのですよ

そして自分なりに言葉を変えて「強要」とか「押し付け」とか言ってる
「学ぶ」と何度も言ってるでしょう
異国文化を「強要する」のではなく、せっかく知ったマナーなら役立てたらどうか？って話

中学生が「なんで勉強しなくちゃいけないんだよ！俺は勉強し無くったっていいんだ！」と
教師や親に言ってるレベルじゃないですか
「学ぶ」事は「強要」ではない

そしてそれを実生活に役立てましょう！と提案してるのに話がズレて「俺流」の解釈で抵抗する
なんで抵抗するのか分らない
あえてスプーンで食べる理由がわからない

756 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 01:22:32 ID:ZxXYsm+3

また同じことの繰り返しですか。正直あきれました。
ぜんぜん議論になってない。やっぱり「ためにする議論」ですね。
頑ななのはあなたのほうですよ。あなた私の文章読んでないでしょう？

757 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 01:23:41 ID:L+CW5ijK

>あなた昆虫食べられる？

食器の使い方　　　の　話をしているのです

「不快」に感じる事の間口を広げてどんどん「俺流」にしていく
焼肉！餃子！とかね

食器の使い方の話であって食べ物全部の話ではありません
蝉？じゃ「かたつむり」は？「タコ」は？

食器を使う前の段階で周囲に迷惑かけないように、その食事は頼みません！
そういうレストランにも入りません！

入ったレストランで周囲の対する配慮がマナーの一部だといってるんです！
不快な行為をしてまで、その食材を食べる事もないでしょう？
イタリアが生んだ料理を「俺流」で押し通したい！なんて食事を楽しむ周りにたいする
耳も心も（優しさも）もたない自分勝手じゃないですか？

758 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 01:27:20 ID:ZxXYsm+3

また同じことの繰りかえし・・・困りましたね
ではなぜ、アメリカ人がスプーンを使いはじめたのでしょう
なぜそのように変わったか、考える余地もなく指弾するんですか？
「マナー違反だ！」一本やりで

759 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 01:28:22 ID:L+CW5ijK

>あなた私の文章読んでないでしょう

いいえ
餃子とか焼肉とか、今夜はセミとか
話の本質で詰まると、とんでもない方向に話をいつも持っていくので
そうした論議のマナー違反な部分に逐一触れては話の本題がズレるので
その手には乗らなくしただけです

テニス部にテニスの話をさせていたら卓球は？と聞く手法はなんら変わらない

せっかくマナーを覚えたら実生活にという事
自分勝手でいい！なんて反抗期の子供のようなダダこねないでと
なぜ抵抗するのかw

760 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 01:34:35 ID:L+CW5ijK

>>758
>ではなぜ、アメリカ人がスプーンを使いはじめたのでしょう

また始まった
「さて、今私の頭の中で考えてる事はなんでしょう！」
の論法w

ではなぜ、アメリカ人がスプーンを使いはじめたのでしょう ?
前に書いたでしょうが
アメリカ人ってどういう人種ですか？

イタリアで暮らしていけなくなったイタリア人がアメリカに移民として渡った
だから、南部の田舎や低所得者層が移民の大半だった
だから、そうした層が伝えたんです！
今のような情報の時代じゃないから手取り足取りでイタリア移民が
これはイタリアだけではありません

そのアメリカが大戦後日本に映画やＴＶで伝えた
アメリカ一遍当の当時の日本はそれを真似た

だから間違った情報だったらその時代は仕方ない
でもせっかくマナーを覚えたら実行しちゃいけないのでしょうか？

761 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 01:35:20 ID:BAe7jaV7

本来の食べ方で食べようとする。その事自体は間違ってはいない。
スプーンを使うのがイタリア流だと勘違いしている人に、
正しい｢情報｣を教えてあげるならいいだろう。
しかし、自分の｢考え方｣や｢感覚｣を、他人に押し付けてはいけない。
これは大人にとって、一番大事なルールのひとつだ。マナーでもある。

俺は、パスタについては、廻りの人に不快感を与えさえしなければ、
各自食べやすいように食べればよいという考えだ。
フォーク厨の意見に見るべきものは、どこにも見当たらないしな。

762 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 01:36:20 ID:L+CW5ijK

今夜はID:ZxXYsm+3

78 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/05(金) 22:42:08 ID:cj2TwUHf
嬉しくてしょうがないんだろうな。もう構ってくれるためなら何でも言う状態。

【常識中の常識】スプーン併用【田舎者無視】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1184537079/580
>580 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 01:12:47 ID:pUpCvv7b
>いや、フォーク厨がもくろんでいることを
>ひたすら邪魔してやりたいだけだよwww

763 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 01:40:57 ID:L+CW5ijK

>>761

>廻りの人に不快感を与えさえしなければ、各自食べやすいように食べればよい

マナー違反でスプーンで食べてる事が　　「不快」　　にあたるんです
マナー違反が不快なんですよ
ルール違反は困るんです

ただ知らないでスプーンで食べてたっていう人を冷やかそうとは思わない
知らないでスプーンを出す店もしょうがないでしょう

「学ぶ」

マナー知っていながら、わざとスプーンで食べて見せて「俺は俺だ！」という行為が不快に当たると思わないのでしょうか？

764 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 01:43:13 ID:BAe7jaV7

ちなみに、中国や韓国の食べ方の話は、ここの話題の核心と大いに関係がある。
｢外国の料理は本国の食べ方を、日本でもするべきなのか｣
このテーマはとても重要だろう。
日本人のほとんどは、そんな事を意識していない例証として、餃子や焼肉を挙げた。

フォーク厨くんには、相当都合が悪かったようで、必死に逃げ回ってるねぇ。
まだ今後も出させてもらいますよ(笑)

765 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 01:43:13 ID:L+CW5ijK

>580 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 01:12:47 ID:pUpCvv7b
>いや、フォーク厨がもくろんでいることを
>ひたすら邪魔してやりたいだけだよwww

この毎晩現れる、「ひたすら邪魔してやりたいだけだよ」くんに感化されてしまうのでは
悲しいと思います
それこそ、ひたすら邪魔してやりたいという「もくろみ」の思う壺

766 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 01:50:50 ID:L+CW5ijK

>>764
>日本人のほとんどは、そんな事を意識していない

そういうスレが立つほど食べ方で「不快」に思っている人がどれだけいるのでしょう？
情報が入って来て、（特にイタリアは旅行でも人気でしょうしツアーだけが旅行じゃ無い）

きっと中華や韓国料理も浸透していく過渡期があるでしょう
スプーンが一般的で、パスタといっても「？」という昭和の時代だってあったんですから

前に進んでいくのを、あえて昭和時代に戻すのは何故？
どこの食材でも、本格的な味や作法が学べたらいいでしょう
そしてそれは「話をはぐらかす手法」としてではなく（テニスの話しているところへ"お前卓球しらねえだろ”）
中華スレや韓国料理スレでやれば、スレ違いにならない

パスタのマナーが中華は？韓国料理は？セミは？とどんどん話をずらして
行くのはマナー違反で不快に思えるのです

パスタの話をしているのですから

767 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 01:54:28 ID:BAe7jaV7

>>763
それは、人の食べ方を｢マナー違反｣と、君の価値観で決めつけてるだけ。
ようは自分勝手で異常に神経質なだけだ。
俺が同席していたら、そんな君こそ不快だよ。

768 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 01:57:25 ID:BAe7jaV7

>>766
パスタの話という見方もあるが、｢外国料理の食べ方の話｣という側面もある。
そんな事すらわからないのか？

769 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 01:57:43 ID:L+CW5ijK

>>767

いいえ
パスタの話をしているのに「セミは？」と関係ない事を持ち出すのはおかしいのです
テニスの話の最中に「じゃお前卓球は？しらねえだろう？」と相手を負かす手法として
話の核を変えるのはやはりマナー違反ではないでしょうか？

770 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 02:01:53 ID:L+CW5ijK

>>768

ここのスレタイはなんでしょう？スプーン併用！
外国料理の食べ方の話ではなくてパスタの食器の使い方で話をまとめているのです

テニスの話をしているのに「球技の仕方」と話をはぐらかされては困るのです
テニスを知っているものが「テニス」のルールを話しているのに
「球技」と話をひろげて「お前卓球しってるかよ！」「ラグビーはどうだ！「クリケットだってあるんだぞ！」

これは話のルール違反、マナー違反だと思います
スレ違いは２ちゃんねるのルール違反ですし

771 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 02:03:52 ID:BAe7jaV7

>>769
俺が話題にしようとしているのは、
｢外国の料理は日本でも本国の食べ方で食べなければいけないのか？｣
というテーマだ。

どこがスレの趣旨と無関係なんだ？
むしろここが核心だろうが。

772 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 02:06:20 ID:L+CW5ijK

>>771
>俺が話題にしようとしているのは、
｢外国の料理は日本でも本国の食べ方で食べなければいけないのか？｣
というテーマだ。

それは「俺流」ですね
ここのスレタイはなんでしょうか？スプーン併用について語るスレでしょう？

食べ方も話題も「俺がよければいいんだ！」ではマナーやルールを無視しすぎています

773 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 02:08:32 ID:R92YDa/b

>>771
アメリカ人も、ナイフとフォークで鮨食ったりはしないな。
箸か手づかみで食べてるぞ。

ところで、外国の料理は外国でしか食べられない。

774 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 02:10:03 ID:L+CW5ijK

みんなが「不快」にならないよう「俺流」は控えてマナーを守ってたのしくパスタを食べましょう

文章の流れや主旨からはずれて、揚げ足とりや言葉潰しにはいったら論議でもなんでもない
子供の喧嘩にもにた状態になってしまうもの

「どの西洋の文化でも食器を擦らせて食べるという嫌われる行為」

これがマナー違反にあたるし、それを大人は理解する頭をもっているという話なのです

775 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 02:15:28 ID:BAe7jaV7

>>773
別にパスタを箸で食えと言ってるわけじゃないが？
寿司だったら、本来の食べ方は手なんだから、箸で食ってるやつを非難しろよ(笑)

776 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 02:20:18 ID:L+CW5ijK

>>775
>箸で食ってるやつを非難しろよ

いいえ
箸で食べて不快になる日本人は多くいません
スプーンで食べる！これがマナー違反なため不快に感じる人が日本人の中にも増えてきたという話なのです

「不快」に思う行為　これがマナー違反の要素の大切な部分なのです
箸で食べて不快になりますか？
「俺流」の解釈ではなくスレタイになるほどの問題ですか？

777 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 02:23:45 ID:L+CW5ijK

>>775

またからまれるといけないので

寿司を箸で食べて不快になる人がいますか？という事です

778 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 02:29:11 ID:BAe7jaV7

>>774
俺は、話題をふっただけで、考え方の強制はしていない。
日本でも、イタリア流で食べなければいけないのか？
そう問い掛けただけだ。強制ではないのは明白だな。
自分の考えに固執し、必死で強制しようとしてるのは、どうみても君だよ。

779 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 02:35:50 ID:BAe7jaV7

>>777
腕のいい寿司職人は結構気にしてるぞ。
口の中で丁度よくほどけるように握ったシャリを、箸で持たれたら気になるわな。
手で持って丁度よいように握るんだから。
だから、｢箸の使い方が上手なお客さんはこわい｣なんてセリフがあるんだ。
言い換えたら、箸だとよっぽど上手に持たないとダメってことだろ。

780 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 02:38:28 ID:BAe7jaV7

補足。箸を出さない寿司屋もあるんだぞ。

781 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 02:48:47 ID:L+CW5ijK

>腕のいい寿司職人は結構気にしてるぞ

それは日本人の「一部」でしょう？
日本人の一般の人が箸で食べるのをマナー違反と不快に思っていますか？という事ですよ

スプーンで食べても不思議にも不快にも思われなかった（一部腕のいいイタリア料理職人を除いて）
昭和の時代ならまだしも
これだけ情報の入ってくる時代になれば、一般人でも「不快」に思う人が増えてきた状況を踏まえての事なのです
ただしいマナーで食べよう！というのに何でこう毎晩話をはぐらかしてまで抵抗するのかが分らない

「学ぶ」を「強要」としか解釈できないのが子供のように思える
「ぜったい役に立つから勉強したら？」というと「なんで勉強を強要するんだよ！」と

知っているのにワザワザ違う食べ方で食べてやれ！とひたすら邪魔するのが分らない

782 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 02:53:21 ID:ChHLvgs9

スプーンを不快に思うのも
現状では日本人の「ごく一部」だよ

783 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 02:59:16 ID:L+CW5ijK

>箸を出さない寿司屋もあるんだぞ

ちらし寿司はどうしてる？（こういう質問で返すのが、あなた流でしたね？）
寿司といっても鯖寿司、押し寿司といっぱいあるじゃん（こういう展開がはぐらかすというのですよ因みに）

そんな展開をしたいんじゃない

一般的な！という話です！イタリアの一般的な食べ方のマナーが時代とともに伝わってきた
スプーンで食べるのかと思っていたのが実はフォークで食べるのが正解だった
（スパゲッティー！とだけ連呼していたのがパスタというのを覚えたように）

せっかく覚えたのを実生活で役立てませんか？という提案ですよ
なぜ、知っているのに、（アエテ）スプーンをわざわざ使うの？と
知らないで使っている人は仕方ない、段々浸透していくでしょうと
それを、どうしても「俺流」でやる！

知っても俺はマナーなんか守らない！

と抵抗するのかわからない

784 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 03:05:40 ID:BAe7jaV7

握り寿司の話ね。
それくらい普通はわかると思って、限定しなかったよ。

785 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 03:06:05 ID:L+CW5ijK

>>782

どこに住んでるの？
これだけ旅行やらネットやらと情報が入って来ている時代に
寿司職人とフォークで食べるのが同じ割合だとでも？
ならスプーンスレのように「寿司」スレで盛り上がってるかい？

職人の常識と比べられたのではまた話がズレ始めてしまう

昭和じゃない
情報が入って来てスレが立っているほどだからこそ話題になる

786 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 03:08:31 ID:0oecqczD

提案なんだろ？
なら採択するかどうかは個人の勝手だなwww
知っていながらなぜやんないかって？
スプーン使った方がラクだから
みんなやってっからw
知らないやつも含めてな
誰もフォークのみなんてのにこだわってねーのに
わざわざめんどくせー食い方するのが
バカらしいから
わかった？www

787 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 03:12:08 ID:BAe7jaV7

>>781
一部とかたくさんいるとか、どこにも根拠ないだろ。
どっから先が｢たくさんいる｣になるのさ。そんな基準どこにも無かろう。

結局、大事なのは各人の判断だ。
自分の感覚だけを、強引に押し付けるなっていってんだよ。

788 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 03:14:25 ID:L+CW5ijK

＞採択するかどうかは個人の勝手だな

せっかく情報の時代に、ただしいマナーを知ったのに「俺は俺流だ！」と完全抵抗する理由がわからない

町でもクラスでもそう
せっかくみんなで楽しくと決めた決め事があるのに
それを知っているのに

法律じゃないだろう？自治会の決まりだ！校則だ！は捕まるわけじゃない！
俺は俺流だ！
お前らの提案なんか聞けるかよ！

と反抗する

それが分らない

789 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 03:17:24 ID:0oecqczD

違う違う
俺流じゃなくてみんな流だから
俺流なのはまさしくオマエ www

790 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 03:18:15 ID:R92YDa/b

>>775
バカなのか、意図的に話をねじ曲げているのか知らないが、
アメリカ人だって鮨を食べるときに、日本人の食べ方を
継承するんだよ。>>771にはそう書いてあるだろ。

スパゲッティも、イタリア人の食べ方を尊重・継承すべきだ。

791 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 03:24:04 ID:L+CW5ijK

>>789

ちがうちがう
今少なくとも首都圏のイタリアレストランではフォークしか出さなくなって来ている
浸透ということ

知らなかったみんなと「知っていながら＝このスレで分っているのに」わざわざスプーンで食べると言い張るのが分らない

792 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 03:27:12 ID:L+CW5ijK

「知らない人を批判する」のではない
「知っているのにマナーを守らない」　わざわざスプーンで食べて見せるという人柄が理解できない

793 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 03:28:26 ID:0oecqczD

だからめんどくせーからwww
スプーンが出なきゃ使わねーけど
あったら使っていいんだからラクに食える方を
重視するwww

794 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 03:33:34 ID:L+CW5ijK

>>793

そうじゃない

知っていながら、わざとマナー違反する人格がどうか！という話

なんども聞いて知ったのにそれを守らない！と言い張るの人格がわからない
店のせいにするのもどうかと思う
知らない店だってある
だから「浸透」をまてばいい

だけど充分頭に浸透して「知っている」のに「わざと」抵抗するのは

知らない人や店とは、わけが違う！人格が違う！

795 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 03:52:56 ID:WjMq34b1

安い店にはそんなもん浸透なんてしないよ

796 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 03:56:50 ID:L+CW5ijK

>>795

だから「過渡期」と何度も書いている
これから浸透するであろう事を　あえて　妨げようという人格がわからない

パスタという呼称と同じようにマナーも段々ひろまっていけばいい
それが何故いけないのか分らない
なぜ見ていられないのだろう
あえて　スプーン　を取り上げてる人格がわからない

797 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 03:59:53 ID:BAe7jaV7

>>794
あのなぁ、俺は基本的にフォークだけで食ってる。
しかし人には押し付けないし、ましてやスプーンを使う人を馬鹿になどしない。
そういう意味なんだがね。

798 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 04:03:14 ID:L+CW5ijK

580 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/02(火) 01:12:47 ID:pUpCvv7b
>いや、フォーク厨がもくろんでいることを
>ひたすら邪魔してやりたいだけだよwww

799 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 04:05:33 ID:0oecqczD

そのフレーズがそんなにもムカついたのかwww

800 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 04:05:55 ID:L+CW5ijK

話がズレてきてしまう

せっかくマナーを覚えたら実生活に！
自分勝手でいい！なんて反抗期の子供のようなダダこねないで
作法（マナー）を取り入れられる大人がかっこいい

邪魔したり反抗したりして、正しいマナーの浸透を妨げるような人格はどうしても理解できない

801 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 04:09:45 ID:L+CW5ijK

ID:0oecqczD　毎晩wwwでご苦労様

802 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 04:11:45 ID:0oecqczD

理解出来ないなら出来なくていいよ
低脳君www
おまえは頭が無器用www

803 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 04:16:09 ID:BAe7jaV7

>>790
寿司は本来手で食べるもの。殆どの寿司屋も食通もそう言うだろう。
しかし、寿司屋もまともな食通も、それを強制したりしない。
箸で食べたって構わない、食べ方は自由だと言う。
店ならポリシー持つのもいいが、素人が他人の箸使用を否定したら、
馬鹿扱いされる。
パスタのスプーンもこれとほぼ一緒だ。
まして、本場のイタリア人ですらない素人が、他人のスプーン使用を
否定するなんて、愚の骨頂もいいところ。

804 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 04:19:39 ID:BAe7jaV7

>>800
自分が取り入れるのはいい。俺も取り入れてる。固執はしないがな。
しかしだ。

人に押し付けんな！

って言ってんだが？
まだわからんのか？

805 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 04:26:03 ID:0oecqczD

>>800
しかしオマエ
フォーク派の恥さらし
イメージダウンもいいとこだなwww
ほかのフォーク派まで見かねて攻撃してるぜ？www

806 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 04:31:56 ID:y5FeJCKE

俺の勝手でいいだろの
わがままスプーン様に
あえて苦情を申しているんです。

807 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 04:49:00 ID:BAe7jaV7

>>806
人にケチつけてるヒマがあったら、焼肉屋ではスプーンでご飯食えよな。
人に正しい食べ方とやらを強制してんだからさ。

808 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 05:12:54 ID:R92YDa/b

>>803
本当にバカだなぁ。
アメリカ人の話してるんだよ。
アメリカ人でも、ナイフとフォークで鮨食わないだろ。

関係ない話でグダグダするな。

809 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 05:45:26 ID:BAe7jaV7

>>808
君には関係ない話が丁度いい(此処まで馬鹿だと真面目に話す気にならんw)
ついでにもっと脱線してあげよう。

韓国では、｢刺身丼｣をスプーンで食べるんだけど
あれはいいのか？

810 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 06:56:59 ID:y5FeJCKE

熱い石なべにご飯を盛り付けてまで
わざわざぐちゃぐちゃネチョネチョ
かき混ぜて食べる例の食い物
あれをありがたがる日本人って
意味がワカンねえよな。
そういうやつに限ってチャーハンは強火力で
パラパラにしたやつがうまいとか言うんだよな。
まあ韓国はどうでもいいや。

811 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 07:00:28 ID:y5FeJCKE

とにかく
左手スプーン様は
お願いですから
以後自重してください。

812 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 07:02:23 ID:GGK3mkg5

>>736
>君、本格インド料理の店では、カレーは手で食べるのか？
「食器を使ってインド料理を食べるのはマナー違反だ」って言っている
インド人を連れてきてから言えよ。
>>744
>regulation
ってこういうときに使う言葉じゃないな。
>>746
>なぜ文化背景の全く異なる国で異国文化のルールを守らなくちゃならないの？
日本には、独自に確立した洋食器の使いかたのマナーというものが存在しないから。
>>761
>俺は、パスタについては、廻りの人に不快感を与えさえしなければ、
>各自食べやすいように食べればよいという考えだ。
この理屈では握り箸でもいいことになる。こういうのがマナーとは
相容れない利己主義だというのが問題の根源。
スプーン厨には、マナーは、公共の場での個人の振舞いを社会が規定する
ものだという大原則を理解する知能がない。「個人が好きなように」と
マナーは対立する概念だ。
要はスプーン厨は、『食事のマナーというものは自分には関係ない、好きにさせろ』
と繰り返しているだけ。
だから、そういうことはイタリアは愚か日本の食事マナーすら崩壊している
ファミレスでやれ、と以前から結論が出ている。

813 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 07:16:14 ID:BAe7jaV7

>>812
じゃあ、君の家まで連れて行きます。住所を教えて下さい。

814 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 07:20:56 ID:BAe7jaV7

>>812
マナーなんて各自が身につけるものであって、人に押し付けるものではない。
俺は、パスタのスプーンはマナー違反とは考えない。君とは考えが違う。
君のように、自分の考えを無理矢理押し付けることこそ、
重大なマナー違反だと思うね。

815 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 07:43:16 ID:GGK3mkg5

>>813
抽象的思考能力がないのは哀れなもんだな。
「この議論の場に」連れてこいと言われていることすら理解できない。
まあ連れてこれるようなら、IDを書いた紙を持った写真をアップロードするか、
自分のサイトを持っているならその一部をこちらの要求する内容にそって
更新できれば証明できたことになる。
>>814
>マナーなんて各自が身につけるもの
この考え方が根本的に誤りだということをまだ理解できていない。IQ60ぐらいだろ？
可哀想に。

816 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 07:59:08 ID:BAe7jaV7

>>815
冗談でからかわれてるんだって事すら、わからないのかwww

817 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 08:04:19 ID:GGK3mkg5

>>816
精一杯考えてその返しか。あー頭の悪い人って可哀想。
そのレベルだと日常生活で困ることが多いだろ？
何か自分だけ他人と行動が違っていて笑われるとか、看板に書いてあることや
人に言われてることが理解できないとか。

818 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 08:06:46 ID:BAe7jaV7

>>815
からかいだけじゃ可哀相だからマジレスもしたげよう。
インドのマナーについては俺もよくしらんw済まなかった。
改めて確認したい。
君は、焼肉屋では茶碗を持ち上げずにご飯をスプーンで食べてるかい？
きちんとした中華を食べる時、料理は残さず平らげるの？
また、ごまかして逃亡かなぁ(笑)

819 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 08:19:10 ID:GGK3mkg5

>>818
何度も繰り返した、分かりきったことを質問して正解されるとなかったことにする
方法にまだ反応してくれると思ってるのか。
本当に学習能力がないんだな…。　IQ60ってのも当たっていそうだ。
順序として、まず「クアトロフォルマッジ」の話からしてもらおうか。
あれは何を聞くつもりだったのかな？

820 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 08:26:46 ID:0oecqczD

>>818
そんなことするわきゃないよwww
やれマナーがどーこー言ってるが、所詮やつらは
「イタリアがカッコいいからマネしたいんだもん♪
だからイタリアとかカッコいい国のマナー以外、どーだっていいもん♪」
ってだけなんだからwww

821 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 08:36:52 ID:/PMqiaPW

どっちでもええやん・・・。

822 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 08:54:33 ID:BAe7jaV7

>>819
逃げ口上に芸がないなぁ(笑)

823 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 09:12:24 ID:BAe7jaV7

>>819
正解？
俺が聞いてるのは｢君がどうしているのか？｣だぞ。
知識としては常識だから、知ってて当たり前としか思ってないが。
まさかそんな事を｢正解した｣とか言っちゃってるわけ？

レベルが低すぎて話にもならんな。確か君の正解とやらも変だったし。

ま、俺が聞きたいのは、｢君がどうしてるのか？｣だよ。

824 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 09:14:40 ID:IgAb091R

どっちでもええやん・・・。

825 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 09:17:39 ID:GGK3mkg5

日本には、箸と茶碗でご飯を食べる伝統的な作法が確立している。
マナーは本質的にそれぞれの社会に固有の保守的なものであることから
朝鮮のマナーのような異なる作法に対しては抵抗が生じ、日本では
日本固有の作法が優勢になる。
一方、洋食器の使いかたについては日本固有の伝統が存在しない。
スパゲッティにスプーンを使うのは自然発生的なものであり、社会が
代々「正しい」として受け継いできたものではない。
従って、代々洋食器を使う文化で正しいとされているマナーにならうのが
理にかなっている。それを知った上で「自分にはこの方が使いやすい」と
いう理由でそれと異なる方法に固執するのは、マナーというものの根本を
理解していないことを自ら証明するものだ。

826 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 09:46:24 ID:BAe7jaV7

>>825
マイルール乙。
韓国人にそう言ってきな(笑)

827 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 09:51:08 ID:GGK3mkg5

>>826
当然の話だとして理解されるだけだと思うが。
マイルール？↓こんな人に言われてもねえ。
>>787
>結局、大事なのは各人の判断だ。

社会的規範意識というものが当人に全くないことを露呈する典型的な発言。

828 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 10:24:39 ID:BAe7jaV7

確かに、パスタ食うのに社会規範は考えないなwすまんねいい加減で。
でもさ、
君みたいに、頭でっかちなマニュアル主義者に、イタリアンは向かないと思う(笑)

829 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 10:28:30 ID:BAe7jaV7

でまぁ、結論として、韓国料理のマナーはヘリクツこねて無視すると・・・

んで、中華は全部食うのか？

830 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 10:32:24 ID:GGK3mkg5

>>812にもう書いた。同じことを何度も繰り返すのは面倒。
もう1つのスレで紹介したサイトは、イタリア人が内心でどう考えてるか分かって
大変面白い。
> Although Italians are well known for their warmth and hospitatily, making a
> "bella figure" (Make a good impression) is vital to them and it goes both ways.
> They DO look at how people dress, eat and speak, when meeting them for the first time,
> They might be more "lenient" in their judgements with foreigners...but still....
> （略）You have to remember that the sense of beauty and perfection has been
> passed onto us form millenia, froom our ancestors Romans...and the Greek.

>>828
>イタリアンは向かないと思う(笑)
って、何のつもりで言ってるのかね。

831 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 10:34:56 ID:BAe7jaV7

>>830
中華料理に於いて残すか残さないかは、れっきとしたマナーだぞ。
知らんのか？

832 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 10:36:42 ID:GGK3mkg5

>>831
>>819

833 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 10:54:07 ID:ByPoCllg

顔真っ赤Vs顔真っ赤スレ

834 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 10:59:15 ID:BAe7jaV7

>>832
全く答えになってないんですけどw
答えられないならもういいわ。

835 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 11:05:59 ID:GGK3mkg5

言いたいことの本質は>>812の後半と>>825に尽きている。
そのつどそっちが出す具体的なモノにあてはめてわかりやすく
説明してもらわないと理解できないのか。繰り返すが
>>815
>抽象的思考能力がないのは哀れなもんだな。

836 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 11:38:10 ID:BAe7jaV7

>>835
はぁ？
中国では少し残すのが、礼儀なんですこど？
ちゃんと意味があんだけどね。

837 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 11:41:39 ID:GGK3mkg5

それだけのことをわざわざ教えてくれたのか。そりゃどうも。
ところでそれ常識だよ？

838 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 11:42:57 ID:BAe7jaV7

マナーは各自が身につけるもの。規範も自分で学ぶことが大事。
もちろん人の意見に耳を傾けるのは大切だが、最終的な結論は自分で出し、
責任も自分がとる。それが大人だろうが。
君はマニュアルにすがらないと、虚勢を張れないだけに見えるがね。

839 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 11:44:51 ID:L+CW5ijK

なぜこれほどまでにマナーを守るという事に反抗するのだろう？

マナーはみんなで守るもの　それを「押し付けんな｣だってw

出来の悪い中学生に話してるみたいだ

840 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 11:46:06 ID:GGK3mkg5

社会的に決まっていることをマナーという。各自が勝手に考え出した方法はマナーとは呼ばない。
何度同じことを言われれば憶えるんだ？

大体日本に存在しなかった食器のマナーを、何から
>自分で学ぶ
んだよ。知合いのイタリアンレストランのオーナーか？

841 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 11:46:24 ID:BAe7jaV7

>>837
だからこちらも知ってる前提で、｢君はどうしてるの？｣と聞いたんだが？
わけわからんヘリクツはもういいから、明瞭に答えてくれや。

842 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 11:47:31 ID:BAe7jaV7

>>840
イタリアに行くのが一番だな。

843 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 11:49:59 ID:BAe7jaV7

各自学ぶってのは、勝手に決めるって意味ではないだろが。
自主的に学ぶものであって、人に押し付けるべきではないって意味だ馬鹿。

844 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 11:53:13 ID:L+CW5ijK

なんで押し付けてるって被害妄想になるんだ？

845 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 11:53:52 ID:L+CW5ijK

>自分の考えばかり押し付け過ぎだね

マナーはみんなで守るもの
「押し付けられる」と考える方がおかしい
決まりごとを守れないのは、アウトロウ

846 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 11:55:52 ID:GGK3mkg5

何の意味があるんだか知らんが、どうしてもこれに答えてほしいのか。
>>829
>中華は全部食うのか？
宴会料理で、おごるか、おごられる関係にあるなら残す。
それ以外なら腹具合次第。

>>843
なら正しいとされているものに、あえて異を唱える意味はない。

847 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 11:56:58 ID:BAe7jaV7

君の解釈だけが正しいのか？

848 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 12:20:32 ID:L+CW5ijK

息子：　　「おやじもお前にあれこれ絡んですまないなあ！餃子だ焼肉だとパスタが嫌いだからとお前に文句ばかりで」

嫁　：　　「おじいちゃんも相手をしてくれる人がいないんで寂しいから構ってほしいですよ。だからあれこれと」

じいさん：「お前たちがなんと言おうと！わしはわし流でいくからな！押し付けなんかさせん！」

孫　　　：「どうして年取ると、あんなに頑固になるんだろう！だまってパスタをみんなと同じく食べればいいのに」

849 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 12:39:06 ID:GGK3mkg5

結局答えたけど何も起きないな。何がしたかったんだろう。

850 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 12:57:29 ID:hKWT2PXT

>>848
老化して食えねぇのか。

851 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 13:36:11 ID:ByPoCllg

おまいらどうでもいいけど類似の複数スレで同じIDでやりあうなよw
ﾏﾀｰﾘ議論スレとか欲しいよ、できればおまいらの居ないスレがな

852 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 13:50:53 ID:L+CW5ijK

ただしいマナーの情報を得たら　、それを使うような素直な人か
それとも、カタクナに抵抗しまくるか
どちらの人間が料理を楽しんでいると思いますか？
いや、人柄かも

853 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 15:06:30 ID:0oecqczD

スプーン出す店がある限り
マナーもクソもねーよwww

854 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 17:34:29 ID:LptJGspo

ttp://g.pia.co.jp/Wonderland/jiten/01.html
＞スパゲティにフォークとスプーンを添えて出すのは北イタリア風，
＞ローマ以南ではスプーンを使うと田舎者と見なされた，という説がある。

ttp://q.hatena.ne.jp/1147148472
＞去年イタリアに旅行した際に行ったジェノバのレストランでは、
＞スプーンがテーブルの上のシルバー入れに入っていましたので、
＞普通に使いましたが何も言われませんでした。
＞まわりにも使っている現地の方（っぽい人）も居ました。
＞２つめのＵＲＬにあるように、最近のイタリアでは現地の方でも
＞スプーンを使う人がいるんだなっと思った記憶があります。

ttp://tomato-and-basil.com/column/201.html
＞古くは手で食べていたものが時代とともにフォークへと進化していったのだから、
＞今の時代においてスプーンを使うというスタイルがあったとしてもそれは正論だし、
＞イタリアではスプーンは使わないんだから使わないというのも正論なのである。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411333724
＞イタリアにウン十年住み続けてるものです。
＞まあ、そう気取らずにお好きな方法で召し上がったらいかがでしょうか。　
＞フォークに巻きつける時にスプーンも使うのは少数派ですがイタリアでは
＞何時でもどこでも見られることです．　
＞それも子供がスプーンを使ってるのは一度も見たことなく，いい年をした大人ばかりです。　
＞スプーンを使うか使わないかで教養、年齢、家柄などを判断することは意味がないと思います、
＞関係なく使う人も使わない人もいるのですから。　誰が日本ではスプーンを使うのは
＞子供だとか田舎者なんて言いはじめたのか興味ありますね。私の住んでる地方では
＞ナポリなどイタリアで一番お行儀の悪い人達の地方だという偏見もありますが...

855 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 17:35:38 ID:LptJGspo

ttp://www.arukikata.co.jp/webmag/2004/0408/sp/040800sp_04_01.html
＞ちょっと前まで、イタリアではパスタにスプーンを使わないというのが定説だった。
＞スプーンを使うのは日本人独特の食べ方だとも言われていた。
＞が、近年はイタリアでも＞スプーンを使う人が増えてきている。
＞そのためスプーンをテーブルに置いてある店もあるし、
＞持ってきてくださいと頼めば持ってきてくれる。
＞イタリアのマナーブックにもスプーンはマナー違反とは書いていないので、
＞気にせず使っていい。

ttp://news.livedoor.com/article/detail/2051455/
＞一方、フランスでは、一般的にスプーンを使うことが多いのだとか。
＞洋服にパスタのソースが飛ばないように、という理由で使うようになったらしく、理由もちょっとお上品。
＞結局マナーとしてどっちが正しいの？　六本木でテーブルマナーの教室を開く先生に聞いたところ、
＞「ウチでは、スプーンを使う場合と使わない場合の両方の食べ方を指導しています。
＞お店によって出てきたり、出てこなかったりするでしょ？　
＞正しいとか正しくないとかいうことはなく、いかに美しく食べるかということが重要

ttp://www.jp-guide.net/manner/sa/pa.html
＞●平らなお皿のとき
＞◎パスタは数本をフォークですくいとって、くるくると巻く。
＞コツは、口に入る大きさになるよう、一度に沢山のパスタを取らないこと。
＞●深さのあるお皿のとき
＞◎右手にフォーク、左手にスプーンを持ち、スプーンで受けながら、
＞くるくると巻いて口に運びます。もちろん、この場合もいちどに沢山取らないこと。

ttp://www.geocities.jp/italian_serviceman/italianmanner03.html
＞ただ実際のところ、トマトソースなど飛ばしてしまって服が汚れないように
＞スプーンを使う人も結構います。スプーンがあれば使ってもかまわないです

856 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 17:45:24 ID:LptJGspo

別に、「正式なマナー」として確立されとぃる類のものではないようです。
フォーク派さんの出している資料も、一般のサイトに過ぎません。
ただ、イアリア人は普通フォーク１本で食べるというだけのこと。
中にはスプーンを使う人もいるようですし。
アメリカ人はもとより、フランス人もスプーン使うようですね。
西洋人は、食器が擦れるのがどうこうって意見もあるようですが。
なんにせよ、自分の意見だけが絶対のように振舞って、
人を卑下するのは最低です。

857 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 18:19:48 ID:C9hi5NtW

オリーブ香る名無しさん sage ：2007/10/05(金) 11:08:30 ID:WXGxHidk
スプーン無しでうまく食べられないなら無理する必要はないよ。
別にイタリアの晩餐会に招かれているわけじゃなし。
幼児の自転車から補助輪を無理やり取っ払ったら大怪我しちゃうよ。

・・・ってことはスプーン派は幼児と同じって分けだね？！

858 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 18:25:24 ID:C9hi5NtW

ID:LptJGspoが必死過ぎて恐いんですが・・・

859 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 18:35:42 ID:C9hi5NtW

スプーンを使用する件は＞885にある様に平らな皿はフォークのみ深さのある皿はスプーン
を使ってもいいって答えが出てるね。
これでスプーン論争は終了かな！

860 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 18:36:59 ID:C9hi5NtW

ごめん855だね。
855さん資料ありがとね。

861 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 19:13:09 ID:0oecqczD

だーから言わんこっちゃねーwwwwww

やっぱ正解は
「スプーンありなしどっちもあり」だ
バーカwwwwww

862 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 19:19:37 ID:0oecqczD

さあ～て
今までさんざんわめいてた
フォーク厨どもよ
土下座して謝罪してもらおーかwww
wwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwww

863 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 20:50:27 ID:R92YDa/b

>>855
全て、信頼性のないサイトの情報ばかりだな。

864 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 21:19:30 ID:0oecqczD

ん？土下座したか？www

865 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 21:22:13 ID:j+ZJBG5C

どっちでもええやん。

866 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 21:23:21 ID:R92YDa/b

地球の歩き方って、バックパッカー向けのサイトだろ。
マナーとか関係ないから。

867 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/06(土) 21:31:40 ID:0oecqczD

いやいや関係ないねw
別に書いてるのがそういう人なんじゃないからさwww
海外の事情に詳しいことには変わりない
おらおら下らねえ文句垂れてねーで
さっさと土下座しな！
「すいませんボクらがファッション系の
雑誌とかに踊らされてました」
ってな！www
はい次！www
wwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwww

868 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 01:58:00 ID:J6+iZLUC

>>854 >>855は、全て日本人が表面的な現象だけを見て書いたもの。
イタリア人が直接発言したものは一つもない。
スプーン厨が自分で出したこの例にぴったり。

【イタリア】フォークのみはマヌケ【かぶれ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1189005675/171
>171 ：オリーブ香る名無しさん：2007/09/29(土) 22:39:31 ID:u5R+r/l3
>ある国民の感覚を知るのに、違う国民の解説をみても仕方がない。
>西洋人が和食のマナーを知るために、中国人が書いたガイドをみても
>間違った知識だらけだろ。

表面的な現象と、その社会で「本来どうあるべきだとされているか」は違うことがある。
>>854,>>855は、日本で握り箸をしている人がたまにいるのを見て、
「マナーブックには握り箸はダメだと書いてあるけど、最近の日本では
だんだん認められてるらしい」
と言ってるのと同じ。

869 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 02:16:21 ID:9oyRBmxd

｢地球の歩き方｣と大差ないようなサイトに出てくる、
どこの誰かも解らない怪しげなイタリア人のコメントも、
マナーの基準にはなんねーなぁ。
どれもみんな参考程度さ。いろんな意見があるって事。
どれを手本とするかは、各自の判断だ。
俺は、十年イタリアに住んでるって人の意見を参考にする。

870 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 02:52:40 ID:9oyRBmxd

パスタはフォークだけで食べるってのは、別に正式なマナーではないな。
単なるイタリア人の習慣に過ぎない。
正式なマナーだとしたら、子供にマナー違反を許すってのはおかしい。
子供が許されるなら、外国人も許されるだろうし。
日本に於いて、イタリア人の習慣を真似しろと、日本人が言い張るのは、
イタリアかぶれ以外の何者でもない。

871 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 03:42:57 ID:jlwSAJXu

まあさ、
今さら何言ったって
なーんの説得力もねーよwww
おまえらが意図している
「不特定多数のROMってるやつへの洗脳活動」
もこれでガタガタだな
かわいそーに
食べ方はイタリアと同じであるべき
この理屈は十分わかるが
伝え方が下手過ぎwww
やけくそのあまり
そこへ特権階級的なニュアンスを帯び始めたろ
あーゆーのがダメなんだって
とにかく人の心が全く読めない
これじゃー負けて当たり前www

さあさっさと土下座しろやwww
そうすりゃこれ以上のイジメは
可愛そうだからとりあえずやめておいてやるかなwwwwwwwwwwww

872 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 04:49:20 ID:EpaxG/4p

>>870
日本人が箸の持ち方にこだわるのも、単なる日本人の習慣だし、箸の
持ち方が変な人を、食事の席でいちいち指弾したりはしないね。
もちろん、お子様が箸の持ち方が変だったり、マナー違反をしても
いちいち、他の人が目くじら立てたりはしない。

世の中ってのは、そういうものだ。

873 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 06:14:37 ID:J6+iZLUC

>>869
>十年イタリアに住んでるって人の意見
これかな？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411333724
この、「eehontookai」という人は何度も同じことを書いているが、自分の観察しか
書いておらず、一度も「イタリア人はどう感じているか」について書いたことがない。
本当に住んでいるとしたら、イタリア人と交流があるのかどうかすら疑わしい。

これに対して、同じYahooの掲示板でも、
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q107895705
> 子供は早くも幼稚園で「スパゲッティはフォークで食べなさい、スプーンは使っては
> いけません」と教えられました。公立のscuola materna(日本の幼稚園に当たる)で、です。
> イタリアのテーブルマナーのサイトにも、「スパゲッティはフォークで巻いて食べる。
> スプーンを使うのは反吐の出そうなくらい酷い(abominevole)ことだ」とさえも書かれています。
こっちの方がイタリア人の考え方を反映していると思うけどね。「どうあるべきか」は、
子供のしつけに、一番明白に現れる。
日本でも、きちんとした家庭なら、子供には正しい箸の使いかたを教える。なのに
握り箸をする人も実際にいる。同じ関係じゃないの？

874 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 06:21:11 ID:9oyRBmxd

日本人なら、箸は正しく使うよう心掛けるべきだけどね。
他人にとやかく言うのはどうかと思うが。
フォークはねぇ・・・。

875 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 06:23:48 ID:9oyRBmxd

>>873
あれ？
まだやってたのwww

もうその話は終わったよ。
ちゃんと話題についてきてね。

876 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 06:50:21 ID:VNmFpPCp

>>875
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

877 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 09:03:45 ID:0FnRfSN5

>>873
つかマナーの本に「反吐が出る」って書いてあるの？
すごいお上品だね。

878 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 09:37:04 ID:jlwSAJXu

結局フォークのみってのは
イタリア固有の傾向じゃん
確かにコートダジュールではスプーン出てたしな
で、そのイタリアの中ですら
スプーン使う地方使わない地方に分かれてて
日本では使わない地方が紹介されたのが
クローズアップされたってだけなんじゃん

まあとにかく土下座しろやwww

879 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 10:09:34 ID:gRolB6Az

m(__)mホントにすまんかった

880 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 10:11:03 ID:kU97npmR

つかまず、「イタリアではスプーンは子供の使うもの」ってのは、
デタラメだったのか？

881 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 10:27:33 ID:8vTilelh

そうだと思うよ
実際子供にはスプーン使う方が難しいからね
多分、馬鹿にするための例えとして
そういう言い方をしてみただけなのが
なんとなく広まったんだと思うよ

882 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 14:13:25 ID:sj6MFSjN

俺はスプーン併用してスパゲティ食えないな
不器用だから

883 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 15:42:33 ID:VPdsyNTS

どっちでもええやん。

884 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 17:16:35 ID:jlwSAJXu

まさにそう、そしてそれが結論www

885 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 17:39:38 ID:J6+iZLUC

まともな情報収集能力のない連中が、自分達に都合のいい情報だけをお互いに
確認しあって自己完結か。馬鹿に付ける薬はないというのを集団で体現してるな。
このバカ共も一遍死んで生まれ直してくれば、少しは知能が向上してるかも知れんな。
まあそれまでは、いつまででもファミレスでスプーンを使ってろ。

886 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 18:57:33 ID:jlwSAJXu

ああわかったわかった
それより土下座はもう済んだのか？
ちゃんと手抜きしないでやったんだろーな
どーせ見えねーと思って手抜きしてっと
ちゃーんと文体に表れるぜ？
はい次！wwwwww

887 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 20:28:25 ID:J6+iZLUC

この気違いは状況と関係なく同じことを繰り返しているだけで、
議論に何等の影響力も持たない。
過去にコピペを続けるうちに突然発作を起こした精神病者(>>730)であり、
行動の原動力は>>580。
しかし本当に精神病者ってのはいつまででも同じエネルギーを持続できるんだな…
馬鹿力ってのは、本来の意味はこれだな。「馬鹿」って白痴のことだから。

888 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 21:22:18 ID:jlwSAJXu

まそんなことはどーでもいいけど
土下座は済んだのか？
論破されまくりの負け猿くん
wwwwwwwwwwwwwww

889 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 21:32:13 ID:J6+iZLUC

>>ID:jlwSAJXu
荒らし&レス乞食。
NGIDに設定したらどのスレも割にすっきりした。
…と書くと今度はまた携帯から連投するのかな。
まあ特徴ありすぎなんで出てくればすぐ分かるが。

890 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 21:32:53 ID:8vTilelh

地球の歩き方
スマートなレストラン利用法
http://www.arukikata.co.jp/webmag/2004/0408/sp/040800sp_04_01.html

ちょっと前まで、イタリアではパスタにスプーンを使わないというのが定説だった。
スプーンを使うのは日本人独特の食べ方だとも言われていた。
が、近年はイタリアでもスプーンを使う人が増えてきている。
そのためスプーンをテーブルに置いてある店もあるし、
持ってきてくださいと頼めば持ってきてくれる。
イタリアのマナーブックにもスプーンはマナー違反とは書いていないので、
気にせず使っていい。

891 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 21:37:11 ID:piHErMtI

俺中1だけどjlwSAJXuはきもいとおもう！
怒ったらすんません

892 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 21:38:16 ID:8vTilelh

今まで、スプーンをお使いになる方に、罵詈雑言の限りをつくしてしまい、
大変申し訳なく思っています。
心よりお詫びします。
(_ _(--;(_ _(--; ﾍﾟｺﾍﾟｺ

あらためて、単なる自分の意見としてパスタの食べ方について語る事を、
どうかお許しください。
イタリアでは、スプーンを使う人は少数派です。
ですからフォーク１本できれいに食べるのが、パスタの一番自然な食べ方と言えるでしょう。
ちょっとコツがわかれば簡単にできますよ。
なるべく少なめパスタを救い上げて巻くのがコツです。
イタリアでも、ソースがはねるのを嫌ってスプーンを使う人もいるようですが、
逆にスプーンを使うのを嫌う人もいるみたいです。
きちんとしたレストランで食事するときなどに備えて、
普段からなるべく馴れておいた方が良いと、僕は思います。
でも、スプーンを使うことは決してマナー違反というレベルではないので
状況に合わせて個人の判断で都度選択するのが一番適切かと思います。

893 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 21:40:10 ID:J6+iZLUC

>>890
マルチしてるようだからしょうがないな、同じことを書くか。リンク先の続き。

> ただし、地方に行くとスプーンで食べるなんて御法度、というところも
> あるようなので、店の人に聞いてみるのがいいだろう。

そもそもこれが伝聞形というのがおかしいと気づかなければならないが、
まあ聞ける語学力があるんなら聞いてみれば？

スプーン厨はいかに都合の悪いところを見なかったことにしているか、
という実例。

894 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 21:42:01 ID:8vTilelh

895 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/07(日) 21:55:29 ID:J6+iZLUC

つまりスプーン厨の総意としては、私たちは頭が悪くて議論では
勝てませんでしたが、悔しい思いをしたんだからどうか形だけでも
謝ったことにしてくださいお願いします、って言ってるんだな。

あなたたち少し自尊心ってものがないの？

896 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 00:38:51 ID:zBa0kI9C

地球の歩き方って、昔は貧乏学生の貧乏旅行のバイブルだったけど
今あんなもの信じる人いないだろ。
AllAboutだの地球の歩き方だの、ろくでもないソースばかりだ。

897 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 00:59:21 ID:M5wnClmg

情報をもっていても、人を説得できなきゃ意味無いわな。

イタリアのパスタのマナーは知っていても、
議論のマナーが最低じゃ、話にならない。

898 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 02:33:55 ID:ij596b5v

つまり、パスタはフォークだけで食べるのが正しいマナー　というのが正しくて

あとは煽りや荒らし目的で執拗に「スプーン」で食べると絡んでるだけ

899 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 02:42:15 ID:c5Xujh/N

900 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 02:53:08 ID:ij596b5v

煽りや荒らし目的で執拗に「スプーン」で食べると絡んでるだけだからスルーで

901 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 07:31:40 ID:eSJLeAzE

>>899
スプーン厨の今度のコピペネタはこれに決まったのか。
めざましテレビはもう止めたのか？
ID:c5Xujh/Nは本日の第1号NGID認定。

902 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 08:24:56 ID:cqjkOT5P

>>900 >>901
ん？なんだ？おめー
再開してー割りには
はぎれ悪くてカッコ悪ぃーよなwwwだっさw
そーゆーどん臭さってのはどーなのよ
なあオシャレなフォーク派さんよぉwww

903 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 09:04:31 ID:eSJLeAzE

ID:cqjkOT5P
第2号。

904 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 09:16:27 ID:L7bkVVQ/

>>898
スプーン使用の可否は、マナーという次元の話ではない。それが俺の判断。

君はなんでも、｢お手本通りの形｣を真似しないと、不安で堪らないんじゃないか？
｢型通り｣にしないと、人から笑われるとか、脅迫観念があるのでは？
だから、形にこだわらない人が許せないんでしょ。

あのね。
知識として形を知って真似するって、初歩の次元に過ぎないんだ。
きちんと｢本質｣や｢精神｣を知り、形だけに囚われずに、
場面に応じて応用できるようになろうね。

905 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 09:20:40 ID:FjAXE6Xm

どっちでもええやん。

906 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 11:12:40 ID:aFzk+K/B

箸で食え

907 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 12:13:29 ID:G9sYCw57

まあ「子供ですら使わない」って見方も出来るけどな。
俺がテレビで見たイタリア人のオサンは、「スプーンなんか赤ん坊しか使わない」って
断言した後に、フォーク一本でラーメンのようにすすりこんでパスタを食べていた。
ネタじゃなく実話。
白人は音出して食べるのにはすっごい神経質て聞いてたのですごいびっくりしたし、
スプーン使うよりこれが上品なわけはないような気もした。

908 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 13:17:05 ID:cqjkOT5P

だからイタリアでの
「情勢としては多数派」
というだけであって
別に正統的気品に満ち溢れたエレガントなマナー
つーわけじゃないのよ
「しゃらくせい！寿司ってなぁ手で摘むんでい！」
みたいなもんだから

909 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 15:56:44 ID:TrJbmKYC

とにかくすすったり途中で噛み切ったりするのが一番下品
スプーンは使わない方がかっこいいってだけであって
マナー的には問題ない

910 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 17:29:48 ID:L7bkVVQ/

フォーク厨に確認しときたいんだが、どこからがスブーン不可になるの？
ファミレスならＯＫで、高級店では不可って事なのかな。
どこから高級店として扱うのか、基準を明確にしてくれ。
それともどんな場所でも常にフォーク一本じゃなきゃだめなの？

911 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 18:21:49 ID:zBa0kI9C

>>910
低級店なら、カッコつける理由もないし、はねを気にしないで
豪快に食べればいいと思うけどね。

912 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 18:24:21 ID:apxCoDHu

>>908
スプーンなんぞに頼らなくても、きれいに食べて見せるのが、
イタリアっ子の心意気なんでしょう。
だから、「あんなのは赤ん坊の使うもの」なんて言ったりすんだろね。
とてもよくわかる。
フォーク厨も、心意気をみせいんでしょう、きっと。
気持ちの上ではイタリア人なんだよ。

913 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 18:26:01 ID:apxCoDHu

>>911
だから、どこからを「低級店」と判断すればいいの？
高級と低級を識別する、基準はなんなんですか？

914 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 18:27:45 ID:eSJLeAzE

>>910
なるほど、それは建設的な設問だ。

まず、自分の行動としては、店の種類は関係ない。
ファミレスにはなるべく行かないようにしている。
町のそば屋など、昔からある店と比べても、客の程度が悪いという印象が強い。
たぶん条件を分けて考えたほうがいいと思うんだが、こんな感じ。
1) 自分の行動
　→常にフォークのみ。
2) 自分の子供
　→フォークのみで食べられるよう訓練する。
3) 同席者
　→スプーンを使っていたとしても、言葉に出して注意するようなことはしない。
　　ただし、次回からはなるべく和食など別のものになるよう誘導する。
4) 店内の他人
　　→特に席を立っていって罵るようなことはしない。
一部のスプーン厨が被害妄想してるように、別に目に見える啓蒙運動を実践している
わけではない。そこまで世話焼きではない。

次に、どこからがスプーン不可になるのか。
「少し気取って食べる店」では不可としたい。
これは主観的な問題なので、ファミレスで気の張る人もいるだろうけど。
外食は、ちょっとおしゃれしてええかっこしていい気分になる、という要素も
含まれる（店内同席者同士）ので、そういう場ではマナーにそった振舞いをしたい。

915 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 18:49:29 ID:zBa0kI9C

>>913
スパゲッティをフォークで食べるべき店は、高級も低級も関係ない。
従って、高級と低級の基準はこのスレでは関係のない議論。
脱線しちゃダメだよ。

916 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 21:11:00 ID:cqjkOT5P

ファミレスっていうのは正真証明のファミレスと
それと同価格帯の店全般のことでしょ
そういう店は大抵スプーン出るから
使うのは問題ないし
結局はスプーンが出ない店でわざわざ頼まなけりゃいい
ってことじゃん
そんなのみんなやってることだから
今さら議論の必要はないね。

917 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 22:17:16 ID:XVhCPsPR

スプーンが出てくるからといって巻くのに使うのはどうかと思うよ。
勘違いスプーン野郎がクルクル巻いちゃってさ、バカじゃねーの。
スプーンっつうのはスパゲティーのタレを掬うもんでね。
スパゲティーを全部食べた後にオリーブオイルたっぷりのタレが残るだろ。
あれを掬うのさ。
うまく掬えない場合は皿を向こう側に傾けてもいいぞ。
それがイギリス式だ。

918 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 22:27:28 ID:eSJLeAzE

さすがにここまで来ると、罵り合いを続けたいために罵ってる、ということを
認めざるを得ない。

919 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 22:28:59 ID:ij596b5v

フォークだけで食べるのがスタンダード

それが出来ればどこでもＯＫ！
わざと、スプーン出してきて荒らしてるのはスルー

ここでとやかく言っても、スタンダードなマナーを覚える事は悪い事じゃ無いw

920 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 22:33:27 ID:apxCoDHu

>>914
＞次回からはなるべく和食など別のものになるよう誘導する。

嫌味なやっちゃなｗ
せめて、「あなたのパスタの食べ方が嫌いです」って、はっきり言えよ。
相手に直接言えもしないことを、腹のなかで思ってるわけ？

別にこちらが子供だから、腹の中に秘めることがないわけではない。
自分の胸のうちにおさめるのは、もっと大事なことがらだけだ。
パスタの食べ方なんて、そんなくだらないことで、行動を左右されたりしないよ。

921 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 22:35:56 ID:ij596b5v

そこで、一言　　パスタはフォークで食べるのがスタンダード

スプーンネタで釣る荒らしはスルーで

922 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 22:38:46 ID:apxCoDHu

要は、いちいちかっこばかり気にしすぎなんだなｗ
本当の意味のマナーのよさとは、正反対なことをやってる。
スマートでもエレガントでもなく、ただ堅苦しいだけ。
ゆとりとか、他人への優しさという、一番大事なものが、全く感じられない。

923 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 22:39:23 ID:apxCoDHu

なにもかも、「スタンダード」

かっこわる。

924 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 22:47:22 ID:ij596b5v

ここで釣っても煽っても　　「スタンダード」　のマナー　　が一番安心

925 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 22:53:18 ID:ij596b5v

ここでわざとスプーン出してきて、釣ってる奴　「かっこわる」

荒らしに釣られて必死な奴　　　　　　　　　　「かっこわる」

フォークのみがスタンダード　　　　　　　　　「常識」

926 ：↑：2007/10/08(月) 22:55:36 ID:apxCoDHu

ほらね、かっこ悪いでしょ。

927 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 23:01:36 ID:ij596b5v

フォークのみがスタンダードなのに、朝から晩までスプーンで釣ってw

釣られるフォークもフォークw

理屈じゃ無い
スタンダードなマナー　（フォークのみ）　を否定する権利は日本にはないじゃんwww

928 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 23:06:23 ID:apxCoDHu

だ・か・ら、そんな誰でも知ってるような事を、朝から晩まで貼ってんなよｗ

常識をよく知り、それを実践しながらも、決して縛られない。
そういう人がかっこいいんだよ。
しつこく人に押し付けるのは、「非常識」だぞｗ

929 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 23:08:24 ID:ij596b5v

自分流を押し付けてるのに、「スタンダード押し付けるな」と、自分を棚にあげて釣っては荒らす奴にはスルーでどうぞ！

930 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 23:16:18 ID:cqjkOT5P

>フォークのみがスタンダード

いや違うねー
それを言うなら「基本」だよ。
だってスプーン出る店じゃーほとんどの客が使ってるし
低級店含めて「スパゲッティー」と名のつく料理出す店全体からしたら
スプーン出す店が圧倒的多数じゃん
てことは現状の日本の情勢で見ると
スプーン併用が日本のスタンダードだと思うぜぇ。
フォークのみがスタンダード「だった」のは
まだ喫茶店とかで
ミートソースとナポリタンぐらいしか無かった頃の話なんじゃないのぉ？
まあ基本に忠実であろうという姿勢自体は
いいことだと思うけど

931 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 23:28:03 ID:ij596b5v

なにごちゃごちゃ講釈たれてんだかしらないが、スタンダードマナーは個人で決めるものではない

ましてや、他国の料理についてアジアの国がとやかく言うものではない

かってに自分流を展開してるのがみっともないと感じるのが大人
大人はスタンダードマナーを覚えるが、屁理屈で言いがかりをつけるのは子供の証拠

論議ではない
これは、スタンダードマナーは何か！という一般論
自分勝手な解釈毎晩たれても寂しいだけ

932 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 23:32:25 ID:cqjkOT5P

だからスタンダードじゃなくて「基本」だってw
そんなに悪い響きでもないと思うんだけどwww

933 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 23:36:46 ID:L7bkVVQ/

スタンダードが全てではない。当たり前だw
そんな事いってたら、和風パスタも冷製パスタも否定されることになる。
高級店で出す、創作パスタも食うなよ。
一生、アーリオ・オーリオだけ食ってろw

934 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 23:38:48 ID:L7bkVVQ/

>>931
日本人にとってパスタは、｢スタンダードな食事｣なのか？

935 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/08(月) 23:46:05 ID:c5Xujh/N

基本を知った上でＴＰＯで使い分ける
これが普通の大人だよ。
だってさあ
実際高級店でもない所で同席者がみんなスプーン使ってる時に
いくら基本が大事だからって
フォークだけで食って他の人より食うの遅くて
しまいにゃソースが服に飛んだりとかするんじゃ、デメリットが多すぎだろ。
場に合わせて適当にやるのが一番スマートなんだよ。

936 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/09(火) 00:00:51 ID:ju8BUyuq

まあ、あれだよね
スプーン併用に異常に神経質になるのって
イタリアン初心者固有の傾向ではあるだろうね。
好きになりだしてからまだ日が浅いと言うか。
実際おれも昔はそうだったwww
でも、ある日気付くんだよ。
このこだわりがとても馬鹿馬鹿しい
ということにwww

937 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/09(火) 00:53:35 ID:QfE96bFR

まあ推測だけど
イタリアで手掴みが主流だった当時、
宮廷ではフォークで食べる、ということを知った民衆は
はあ？なんだそりゃ　あんなもんは手で食やぁいいじゃねーか
いちいち気取って食うようなもんじゃねーよ！
と言われていたに違いない
でもきれいに食べられて便利だったから定着したわけで
スプーン併用も着々とイタリアで根付き始めている
アメリカ流である、ピザの手掴みが定着した時のように......

938 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/09(火) 01:08:53 ID:Js0u7nEF

要は出された食器で普通に食えりゃいいだけ
ちなみに俺はスパゲティー食う時スプーン使った事ない
逆にスプーン使わなきゃ上手く食えない奴の方が恥ずかしいと思うけど
学生の時イタリア人の知り合いいたけど、そいつもフォークだけで食ってたなあ

939 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/09(火) 01:25:03 ID:QfE96bFR

まあ、イタリアでの情勢としては多数ってことでしかないし
フォークだけで食えた方がかっこいいし、何かと便利なのは否定しないよ。
だけど人はそれぞれ価値観が違うからねえ。
何度も言ってるように、やりたい人が　もっと言うと
「イタリア通に見られたい！」て人がやってればいいんじゃないの？
そこを世間一般論にまで広げたいって願望は分からんでもないけど
現状の日本では相当時間がかかる話だよね。

940 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/09(火) 02:06:32 ID:CvHdB9s4

まあ？　今夜は　まあ厨　が荒らしまくり　
自論でまとめようと強引ww

941 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/09(火) 03:07:32 ID:ju8BUyuq

で、おまえの自論は？
ねーの？ねーのかよ
wwwwwwwwwwww

942 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/09(火) 11:38:31 ID:+l+qcg2Q

ピザの話題は丁度いいな。俺は詳しくないんだが。
マナー厨さんよ。
あれは、どう食べるのがマナーなんだい？

943 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/09(火) 16:11:16 ID:CvHdB9s4

ピザだってw
ほら英語読みw
ピッツァだよ

944 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/09(火) 16:54:05 ID:ju8BUyuq

↑
ほら、やっぱりイタリアかぶれ

945 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/09(火) 18:31:54 ID:CvHdB9s4

アメリカかぶれだから、イタリアの料理をわざとアメリカ読みして、その上アメリカ人と同じ食べ方（スプーン付き）して見せてるのだろうか？

かぶれっていうなら箸で食べればいいのに（と釣られてみたがアホらしw)

946 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/09(火) 18:37:10 ID:86WWjD7n

そうだ箸で食え

947 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/09(火) 18:44:29 ID:ju8BUyuq

ピザって普通に日本語読みじゃん

948 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/09(火) 19:03:46 ID:4xi4S60J

ん？
ピザは箸で食うのかw
それいいかも(･∀･)

949 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/09(火) 21:04:39 ID:CvHdB9s4

PIZZAを日本語読みだってさ！音読み？訓読み？www
こんなレベルであちこちで荒らしてる「スプーン」野郎はスルーが一番

950 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/09(火) 23:07:09 ID:tI2s3uE1

スプーン食いは食べ方にこだわりがないんだろう。
でも自分の得意な分野や詳しいオタク分野では、そんなことどうでもいいだろうと
いくら言っても、こだわって聞かないよな。
素人が知ったかぶりしてたり、浅い知識で得意に語っていたりすると、面と向かっては
言わないけれど心の中で馬鹿にするよな。

まあ、このスプーン問題ってのはそういうことだ。

951 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/09(火) 23:40:34 ID:ju8BUyuq

だからこだわりたい人が
勝手にこだわればいいって何度も言ってんだけどねぇwww
こだわっちゃダメだなんて誰も言ってないのにねぇwww
ほんと「みんなもこだわれ」ってしつこいよねぇwww

952 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 00:26:42 ID:DeceUWCS

おいおい、こだわってないやつがそんな書き込みしちゃだめだよ。
勝手にこだわれってことにこだわり過ぎだよ。
書き込んでいるってのは、スプーンを馬鹿にされたか、フォークを
小馬鹿にしたいかのどちらかだろ。
充分こだわってるよ。

953 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 00:30:01 ID:HeS8pQ9M

だけどなんでここのフォーク厨って
ピッツァの食べ方になると急に口を閉ざすの？
食べたことないの？www
なんか答えると都合の悪いことでもあるの？www

954 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 00:38:27 ID:A9R6HLOy

もしかしして、「ぴっつぁ」の食い方は知らないのかも・・・・

まあ、その程度だろなｗ

955 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 02:53:51 ID:3gz7chRP

一生懸命グーグル使って調べてんじゃないの？ｗ

956 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 10:13:07 ID:TiLoecgz

＞自分の得意な分野や詳しいオタク分野では、そんなことどうでもいいだろうと
＞いくら言っても、こだわって聞かないよな。

俺は蕎麦にツユはどっぷりつけるべきじゃないと思うし、
寿司は手で食べるべきだと思ってる。
ラーメンにレンゲは不要だと思う。
でも、一切他人には押し付けないよ。
大人として当然の常識です。

957 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 11:50:50 ID:ibQcz3nF

フォーク派をひたすらやっつける事に　「　こだわってる　」　粘着スプーン派がいるスレ

958 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 12:12:16 ID:qcwZ9eXQ

パスタを食べる際の完璧な食器はまだ存在しない、ということと理解した
スプーン併用派がイタリアにすら存在していることはそれを例証している

959 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 12:13:04 ID:HeS8pQ9M

ふーん、で、君は
ピッツァはどうやって食べるの？www

960 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 12:51:52 ID:xgvuinBx

>>957
お前が偏った主張を傲慢な態度でするから、叩かれてるだけだろ。

961 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 13:02:33 ID:I+GQ00HU

【イタリア】フォークのみはマヌケ【かぶれ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1189005675/

962 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 17:40:23 ID:D9eAKp3A

>>958
ぶっちゃけ完全に機能的なスタイルを確立させてるマナーなんてどの国にも無いんだよね､
今後も一部の適当な自称有識者たちの好みでマナーなんて変えられていくだろうね｡
マナーを尊重しないのも駄目だが、それを踏まえてマナーに対しないと
いつかマナーそのものに足元掬われて、恥をかきかねない｡

963 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 21:51:34 ID:ibQcz3nF

どんな事柄にも　「例外」　はある
だけど、そんな例外ばかりを取り上げて大多数を叩くなんてのは
荒らし

荒らしはスルーで

964 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 22:57:26 ID:IrPJoBgc

大多数のみにしがみついて、少数を完全否定しちゃっていいのか？
大人になっても、教書通り一本やりで、それを人にまで押し付けるのか？
教科書通りにしなさいって言われるのは、子供だけなんだよ。

君が子供の頃どれだけうるさく言われてトラウマになってるんだか知らんが、
大人にそれを強制しちゃいけない。
君自身が精神的に自立しないと、わからないことだがな。

965 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 23:22:18 ID:ibQcz3nF

誰も強制してはいない
「運動会やろう！」「文化祭やろう！」ってみんなで頑張ってるのに「俺は俺」と
何も協力しないようないどころか、からんで邪魔する性格の人間にはスルーでという事

少数派というだけではなく、「少数派だ！文句あっか！」と餃子や焼肉まで出して荒らす荒らしにはスルーが一番

966 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 23:25:45 ID:viZ7W8Va

ちょっと待て。
多数か少数かは、「本来正しい」かそうでないかとは関係ない。
一貫して「本来正しいのはどういう方法か」という話をしているつもりだが。

967 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 23:28:33 ID:ibQcz3nF

、「少数派だ！文句あっか！」と餃子や焼肉まで出して荒らす荒らしにはスルーが一番

968 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 23:29:03 ID:IrPJoBgc

＞本来正しいのはどういう方法か

だ～か～ら～、
そんなことみんな知ってるちゅうのｗ
知った上で、どこまで本来の食べ方に従うかは、個人の自由。
大人が自分で判断したことに、他人がとやかく言う権利なんかねーんだよ。
どこまで馬鹿なんだお前？
いい加減論点くらい把握しろや。

969 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 23:31:37 ID:IrPJoBgc

＞「運動会やろう！」「文化祭やろう！」

やっぱ発想がガキそのものだなｗ

いつから日本で、「パスタ祭り」が始まったんだよ。
日本人政府が、パスタに関してマナー推進運動でもやってるのか？
馬鹿じゃねーの。

970 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 23:34:16 ID:viZ7W8Va

>>968
ああ、>>838あたりと同一人物か？
同類はこの辺にいるぞ。叩かれまくりのようだがな。

箸の持ち方は大丈夫？4
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1185204763/

971 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/10(水) 23:55:23 ID:ibQcz3nF

>>968
>他人がとやかく言う権利なんかねーんだよ

あなたと会話してるんじゃ無いんです
イタリアではフォークだけで食べるのが一般的（大多数）
そこには絶対同意せず「俺の食べ方に文句あんのか！」といいたげな言い回し
だから荒らし
その荒らしにはまともに答えても

論点がいつも　　「俺流」　　　のみ

イタリアでは、フォークのみが一般的というと「俺は違う！」とトンチンカンな答えで攻めてくるw
なんどここは掲示板だと言っても「俺の部屋」だと勘違いしてるのか「俺流は違う！」って言い返してくるw

だからスルーが一番！と　掲示板という特性を生かして「正しいマナーで食べている」人たちにスルーを薦めているのです

972 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 00:12:20 ID:mlcnbLYb

スプ厨、ぐうの音も出ずwww

973 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 00:16:01 ID:zy8/bgRo

＞イタリアではフォークだけで食べるのが一般的（大多数）
＞そこには絶対同意せず

みんなそんなことは百も承知だと、何回書けばわかるんだ？
日本語読めねーとしか、思えないな。お前の言ってたことは全然違うじゃねーか。

>>892が、スプーン派の最初からの主張をまとめたものであり、結論だ。
>>892をきちんと受け止めたレスをつけろ。

自分の都合悪いものから、目をそむけてばっかじゃねーかお前は。

974 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 00:19:52 ID:zy8/bgRo

>>970
本当に馬鹿だな。
日本人なら箸を正しく使うのは当たり前。
外国の料理で、どこまでこだわるかは、個人の自由だと言ってんだ。

975 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 00:21:08 ID:B7uS3Qu4

>>973
その下になんと書いてあります？

「イタリアでは、フォークのみが一般的というと「俺は違う！」とトンチンカンな答えで攻めてくるw
なんどここは掲示板だと言っても「俺の部屋」だと勘違いしてるのか「俺流は違う！」って言い返してくるw

だからスルーが一番！と　掲示板という特性を生かして「正しいマナーで食べている」人たちにスルーを薦めているのです」

百も承知で、パスタの食器の使い方スレで必死になって　　「俺は違う！」とトンチンカンな攻めをしてくるからスルーで
分りますか？
「俺の食べ方を自慢する」スレじゃないんです
掲示板だから、一般的な食べ方を教えるのが当たり前
なんで不特定多数の人が見る掲示板で

　　　　　　「俺」

の食べ方を何度も披露するのかまったく不可解、トンチンカンです　だからスルーを見ているみなさんに薦めているのです

976 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 00:24:16 ID:B7uS3Qu4

>>974
>外国の料理で、どこまでこだわるかは、個人の自由だと言ってんだ。

だから俺の話じゃないんです
「イタリアでは、フォークのみが一般的」

間違っていますか？
その反論に「俺は違う！」とトンチンカンな回答で自信満々に攻撃されるからどうもスルーがいいなと

977 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 00:26:05 ID:zy8/bgRo

「俺は違う」なんて、言ってねーだろ。

「人には押し付けない」っていってんだろ。

基本的な食べ方など知っているし、普通はそうしている。
だからと言ってそれを絶対視はしないし、他人の食べ方を蔑んだりなどしないわい。
君と違ってな。

978 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 00:31:39 ID:B7uS3Qu4

「人には押し付けない」「人には押し付けない」「人には押し付けない」と何度も「人には押し付ける」

他人の食べ方を蔑んだりなど誰もしていないw
「イタリアでは、フォークのみが一般的」
という話をしているだけ
そこに、アレコレと感情的に煽って（例　君と違ってな　とか）人には押し付けがましい言葉の表現で押し迫ってくる
だからスルーが一番だとフォークで食べている人たちに薦めているんです

俺はこう思う！と人には押し付けられてもトンチンカン「俺は」じゃない
イタリアでは、フォークのみが一般的
という一般常識の話であって反論されてもイタリア人も困っちゃうでしょう？

979 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 00:41:03 ID:BAJDDkAX

次スレ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1163599617/

980 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 00:42:15 ID:FN6+8vaG

君はもしかしてイタリア人なのか？
なんか文節とかがちょっとアレだけどwww

981 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 00:49:29 ID:B7uS3Qu4

君？イタリア人？
そんなのどうでもいい事
君とか俺とかの話じゃない

イタリアでは、フォークのみが一般的
という一般常識の話

982 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 00:54:55 ID:zy8/bgRo

＞イタリアでは、フォークのみが一般的

だからそれを、日本でも真似しなきゃいけないってのは、

誰がきめたんだ？

983 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 01:00:13 ID:FN6+8vaG

だからさーってゆーか
アホくさやーっぱりオマエ
そのバカ、わざとやってるだろ
もーいーよ好きなだけ書きたい事書けや
ま、そうやって根負けさせるのが狙いなんだろーから
お前もしてやったりだろwww
どーせお前が何を書こうが、世の中何も変わらんさwww

984 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 01:05:06 ID:B7uS3Qu4

>>982
>日本でも真似しなきゃいけないってのは

掲示板ですから一般的なイタリアでのフォークのみの食べかたを紹介するのは当たり前
日本でも真似しなきゃって？真似？じゃパスタ食べるのも真似？
学ぶ　これいけないことですか？

「俺の食べ方」　　　より　　　　「イタリアでの一般的な食べ方」　　の方が参考になると

不特定多数の人が見る掲示板には書いているのです
なぜ「俺」を例に必死で否定するのかw
トンチンカンですよ「俺」より「イタリア」に学びたいっていう人も否定するつもりですか？

985 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 01:14:09 ID:vVsRswHf

だからよー、スパゲティーをフォークで食べてる時点でイタリアかぶれ。
そこはしっかり認識しようや。
日本人なら箸で食べるって選択もあるがなぜかフォークだ。
店が出すからという消極的な意見もあるが箸を求めるのは日本人なんだから
なにも恥ずかしいことじゃない。
だけどみんなフォークなんだな。
みんなイタリアかぶれ。
スプーンを使おうがイタリアかぶれ。

986 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 01:18:47 ID:vVsRswHf

フォークでスパゲティーを食べている奴が、フォーク１本で食べてる奴を
イタリアかぶれなんて言うこと自体がお笑いだろ。
同じ食べ方してるのになんで批判されなきゃいけないんだ。
シュール過ぎるぜ。

987 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 01:21:01 ID:B7uS3Qu4

イタリアかぶれ？

「俺」かぶれよりイタリア参考にしてはいけない？
「俺」の生きかたは自慢するが「イタリア流」をしたい生き方は否定？
だから～、誰が「俺流」に従え！とイタリア流否定されなきゃならないの？

ここは不特定多数の見る掲示板

「イタリアではパスタはフォークのみが一般的」

あとは、見る人の判断に
「俺は」で反論するトンチンカンさ

988 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 01:21:06 ID:zy8/bgRo

>>984
＞学ぶ　これいけないことですか？

「学ぶ」ってのは、自分がすること。他人に強制することじゃない。
それが大人のルールだ。

ただし、お前のようなガキに対してだけは、強制しても許される。
大人のルールを、
学んでこい。

989 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 01:25:12 ID:B7uS3Qu4

>他人に強制することじゃない

どうして強制とか押し付けとか極論で話をするのかw

ここは不特定多数の見る掲示板

「イタリアではパスタはフォークのみが一般的」

あとは、見る人の判断に
「俺は」で反論するトンチンカンさ

一般論いってるのに　　強制されてる　　って被害妄想じゃない？

990 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 01:28:18 ID:vVsRswHf

まあそれが移民問題よ。

スプーン派は移民だから。

991 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 01:28:56 ID:B7uS3Qu4

ここは不特定多数の見る掲示板
「イタリアではパスタはフォークのみが一般的」
あとは、見る人の判断に

どうして、これが「俺の食べ方に対して！フォークのみを強制する！」って取るんだ？

一般論で個人的に言われていると？「俺」はどうでもいいんじゃねェ？
「俺」は「俺」はって自意識過剰

一般論ですよ
なんで個人論で反論するんでしょうか？やっぱりスルー対象だ

992 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 01:30:18 ID:zy8/bgRo

>>989
＞一般論いってるのに　　強制されてる　　って被害妄想じゃない？

じゃーお前に聞くが、「パスタはスプーンを使って食べても構わない」
って人の考えを、お前は受け入れるのか？

YESかNOで答えてくれ。

993 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 01:34:00 ID:B7uS3Qu4

>>992
>パスタはスプーンを使って食べても構わない

パスタはスプーンを使って食べても構わない?　　これ一般論ですか？
イタリアではフォークで食べるのが「一般的」という統計学の話だから　　一般論なんですよ

パスタはスプーンを使って食べても構わないって誰が一般論化したんですか？
個人論なら受け入れられないですね
勝手な意見ですから

「俺はパスタはスプーンを使って食べても構わないと思う」

のは「俺」であって「俺の食べ方」を不特定多数の見るところで披露している人はトンチンカン

994 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 02:00:23 ID:zy8/bgRo

>>993
結局、「一般論には従わなければならない」という、お前の考えを、

おしつけてるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ

お前もう、プライド守るのに必死なだけで、頭の中ぐちゃぐちゃだろ？
やれやれ・・・

995 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 02:05:04 ID:zy8/bgRo

>>993
YESかNOで答えろっていったのに、守ってないしなぁ～
スプーン使用が一般論かどうかって、違う話にすりかわってるしｗ

俺が聞いてるのは、一般論を提示するのは良いが、
お前自身が、スプーン使用する人を否定するのかどうかだ。
話をそらさずに、YESかNOかはっきり答えるって芸当が、お前にはできないんだろ？
一度くらい男らしく正面から答えてみたらどうだ？

お前はただ一般論を提示してるだけじゃないだろ。
どっちなんだ、スプーン使用を認めるのか認めないのか。
はっきりしろよ。

996 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 02:05:36 ID:bX5GI4hz

クルクルクルっとフォークに絡めて。トマトソースなど、
飛ばしたくないパスタのときは、スプーンを使う人も意外に多い。
http://allabout.co.jp/travel/travelitaly/closeup/CU20050920A/index.htm

997 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 02:08:00 ID:B7uS3Qu4

>YESかNOで答えろっていった

「俺が」な

YESかNOで答えろって！って不特定多数のみなさまに披露することがwww

>男らしく正面

皆様に「俺の生きかた」披露するくらいだから表現が最高潮w

一般論w
肩の力抜いて考えてみな
こんなところで、「俺」を披露しまくってw

998 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 02:10:56 ID:zy8/bgRo

お前さ、「自分の意見」ってのが無い人なの？
何も保障なしに、自分の意見を晒すのが、そんなに怖いわけ？

お前は、スプーン使用を認めるの認めないの？
どっちなの？

こんなことにも、答えられないの？

999 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 02:22:49 ID:bX5GI4hz

1000 ：オリーブ香る名無しさん：2007/10/11(木) 02:23:20 ID:BAJDDkAX

おしまい

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