婆「スパゲッティはスプーン使ってｸﾙｸﾙがお洒落」4

何でも、前世紀（１９８０年代）には流行ったらしい。
今やってるのはバカ、キチガイ、ババアのみ


初代スレ：スパゲッティーはスプーン使ってクルクルがお洒落！
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1161952575/

前々スレ：スパゲッティーはスプーン使ってクルクルがお洒落！
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1166740210/

前スレ：婆「スパゲッティーはスプーン使ってｸﾙｸﾙがお洒落」
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1170172687/

にんにん。

>>1
おいおい、スプーン使う理由ってのは、
お洒落だからではなく、馬鹿だからだよ。
脳に問題を抱えてる人だと、フォークのみではソースで服を汚しちゃうんだよ。

別におしゃれだからじゃないよ。
フォークだけに慣れてない人が使うんだよ。

だから頭に婆ってあるじゃん
婆曰くおしゃれ

スプーン厨の造反が顕著です。
>>一連のスレを見て、今までスプーン使ってた人の9割以上はなんだかんだ言っても
>>フォーク1本に改宗する方にオレは賭ける。
そりゃそうだわな。

はい、とどめ

>>ttp://www.annamariavolpi.com/how_to_eat_spaghetti.html
>>
>>How to Eat Spaghetti
>>Don’t use the spoon when eating spaghetti to help you wrap the pasta.
>>It is considered bad form. Spaghetti should be eaten with the fork only.
>>
>>*Don’t use the spoon は太文字で強調されています。
>>以下、上記の約
>>
>>スパゲッティの食べ方
>>「スパゲッティを食べるとき、パスタを巻くのにスプーンを使ってはいけません。
>>スプーンを使うのはお行儀が悪いとされています。スパゲッティはフォークのみで
>>食べるものです。」
>>
>>スパゲッティの食べ方のムービーや他にも情報がありますので、上記のURLの本文を読んでね。

子どもがスプーンで食べるパスタってショートパスタじゃん。
まちがえんなよ。
イタリアの子どもはフォークで掻きこむか、親にショートパスタを
用意してもらってる。

>8
おいおいｗｗ

>>1
2003年にもうネタは出尽くしてるんだが。

スプーン使ってスパゲティ食うの止めろよ
http://food3.2ch.net/gurume/kako/1044/10444/1044465171.html
スプーン使ってスパゲティ食うの止めろよ★２
http://food3.2ch.net/gurume/kako/1045/10459/1045989510.html
スプーン使ってスパゲティ食うの止めろよ★３
http://mr.hamacco.net/pasta/2ch/1048085117.html
スプーン使ってスパゲティ食うの止めろよ★３
http://food3.2ch.net/gurume/kako/1048/10480/1048098587.html

もう２００７年だってのにババァはいまだにスプーンでクルクルだもんな
「いいかげんにしなさい」ってブッ飛ばしたくなるよな　醜いから。

>11みたいなこといってんの、結局こいつ一人だけなんじゃね？

>>12
ネタとしては面白いけど、そろそろ現実をみつめようや

スプーン厨終わったなｗ

スプーンでクルクルパ〜

テレビにおいても、飲食店においても、
日本でスプーン使ってクルクルやる奴は稀だからなぁ。

稀か？
けっこう見かけるぜ

ナイフ、フォークの使い方がなっちゃいない奴ら だいたいそうだぞ

ビッグオーでおととい見た。
しゃじ使わないでクルクル巻いていた

要するにフォークマナー化切望者は
もはや崖っぷちなのよ。
このままじゃあせっかくの「フォークのみ」が
若い層を中心にどんどん廃れちまうからな。
他人がやってるのを見て自分もマネる影響力は
どう考えてもスプーン併用の方が強力。
だから今後もどんどん増殖し続ける。
フォークのみなんてのは「本場イタリアでは〜」
ていう記事でも見ない限り影響されないからな。
だから、もはや「フォークのみ」の情報を絶やさないために
必死でしつこく何スレも立て続けて
けなげに発信し続けてるわけだ。
バカにした女全般へのリベンジの為に..

だからフォーク厨にとっては
はなからまともな議論などするつもりは無く
ただひたすらスプーン併用を非難する落書きが書けりゃ
それで十分わけ。
だからまともに相手にするだけ時間の無駄だし
やつらの思うつぼ。
ほっといて過疎スレにしちまうのが賢明だぞ。


174 名前：オリーブ香る名無しさん[] 投稿日：2007/02/08(木) 09:42:21 ID:6ILe4Anw
バブル期にスプーンを併用するワンレン女にフラれた恨みを忘れられないのがフォーク教の始祖。
マジではずかしい奴ｗ

ババア涙目必死だなｗ

フェラする時、タマタマに手を添える行為に酷似してるな、
スプーン添える食べ方。赤面もんだよ。

>>19
フェラする時、タマタマに…
まで読んだ。

オトコに尽くすｯｸｽするオンナはスプーン使いつうことか？

色ボケ婆キモっ！

ﾊﾞｶｽ…

スプーン使いの女見るだびに、フェラを想像してしまうｗ

俺も思い出すことにするよ。

スプーン使いの女って、
ブスかババアだろ。
フェラ‥‥‥

だから見たくない

>>28
あとは、首がない超デブ女。

皿の上でフォーク回すとキーキー鳴って嫌なときだけスプーン使うぜ
あとスープパスタとか

尽くすｯｸｽ… ﾜﾛﾀ！

そういや一緒に食べに行った友達の中にスプーン使ってる人がいて、
俺はスルーしてたんだが、もう一人の友達が、
「スプーン使えるんや〜。器用やな〜。」って感心しててパスタ吹き出しそうになったｗ

友達も選ばないとな

んなどうでも良い事で友達減らすフォーク派は孤高の存在だな

西洋のチンピラがお手本のスプーン厨

>>33
また大阪か…

ババァがフェラの練習してるのか、スプーン使いは醜すぎる。
ケトウどもにも蔑みの誹謗投げられてるのに・・・

要するにフォークマナー化切望者は
もはや崖っぷちなのよ。
このままじゃあせっかくの「フォークのみ」が
若い層を中心にどんどん廃れちまうからな。
他人がやってるのを見て自分もマネる影響力は
どう考えてもスプーン併用の方が強力。
だから今後もどんどん増殖し続ける。
フォークのみなんてのは「本場イタリアでは〜」
ていう記事でも見ない限り影響されないからな。
だから、もはや「フォークのみ」の情報を絶やさないために
必死でしつこく何スレも立て続けて
けなげに発信し続けてるわけだ。
バカにした女全般へのリベンジの為に..

だからフォーク厨にとっては
はなからまともな議論などするつもりは無く
ただひたすらスプーン併用を非難する落書きが書けりゃ
それで十分わけ。
だからまともに相手にするだけ時間の無駄だし
やつらの思うつぼ。
ほっといて過疎スレにしちまうのが賢明だぞ。


174 名前：オリーブ香る名無しさん[] 投稿日：2007/02/08(木) 09:42:21 ID:6ILe4Anw
バブル期にスプーンを併用するワンレン女にフラれた恨みを忘れられないのがフォーク教の始祖。
マジではずかしい奴ｗ

箸でもいいんじゃない？

箸使ってクルクルがお洒落

スプーン使ってクルクルパ〜

スプーン使いは頭もクルクル♪

>>40
箸でスパゲティ食えるわけねーだろバカ

ぶきようなんだねw

俺コンビニでスパゲティ買った時いつも箸付けてもらってるけど

ある程度確立した文化のある国では、立ち居振る舞いでその人の社会的背景や所属する階級が外から見て分かる。
その国の上層階級には伝統的に正しいと決まっている挙措動作があり、食事の作法もその一部分。
それがいいかどうかについては議論があると思うが、

ここのテーマは『スパゲッティを（イタリアの）上層階級の正しい作法で食べるにはどうするか』なんだろうか。
だとすると議論の余地はない。(公式の場ではロングパスタを避ける。それ以外でもスプーンは併用しない）

それとも普通の日本人にとって、原理的にもっともスパゲッティを食いやすい方法を探求しているんだろうか。
それならお椀に少しずつ盛ってもらって、手で持って箸で食うのがいいんじゃないかと思う（わんこそばみたいに）。

それとも、日本の『（イタリアン/ファミリー)レストラン』で出てくるスパゲッティをどうやって食うか、という話なんだろうか。
ならそんなこと知らん。日本国内の『洋食の作法』って言っても怪しいもんだし。
この系統のスレは、これについて議論百出しているんだろうか。
だとすると日本の標準が決着するのを見届けたいと言う気は多少する。引き続きがんばってください。

コンビニ弁当なんか何で食ってもいいよ、エサなんだから

コンビニは先割れスプーン

もう、無料の箸はコンビニから無くなるね。

要するにフォークマナー化切望者は
もはや崖っぷちなのよ。
このままじゃあせっかくの「フォークのみ」が
若い層を中心にどんどん廃れちまうからな。
他人がやってるのを見て自分もマネる影響力は
どう考えてもスプーン併用の方が強力。
だから今後もどんどん増殖し続ける。
フォークのみなんてのは「本場イタリアでは〜」
ていう記事でも見ない限り影響されないからな。
だから、もはや「フォークのみ」の情報を絶やさないために
必死でしつこく何スレも立て続けて
けなげに発信し続けてるわけだ。
バカにした女全般へのリベンジの為に..

だからフォーク厨にとっては
はなからまともな議論などするつもりは無く
ただひたすらスプーン併用を非難する落書きが書けりゃ
それで十分わけ。
だからまともに相手にするだけ時間の無駄だし
やつらの思うつぼ。
ほっといて過疎スレにしちまうのが賢明だぞ。


174 名前：オリーブ香る名無しさん[] 投稿日：2007/02/08(木) 09:42:21 ID:6ILe4Anw
バブル期にスプーンを併用するワンレン女にフラれた恨みを忘れられないのがフォーク教の始祖。
マジではずかしい奴ｗ

昼飯前に定期コピペか
バカはあいかわらずだね

スプーンをつかって食べるのは明らかに恥ずべき行為です！やめましょう

でも食べやすいんです。スプーンでスープ掬えるし。おいしく食べれる。
スプーン使うと。一口サイズにしやすいし。いいじゃないすか。
スプーン派が楽チンだと思われる。

社会一般的には、フォークのみで十分であり、苦楽なく支障無く食べることが出来る人が多いが、
日本人の中には、フォーク使いに不慣れであったり、マナーにも無頓着・無知な層の人間もいる。
または、中年のおっさん・おばさんにおいては、偽装アメリカンカルチャーとして誤認により、
スプーン併用こそがオシャレとの認識が植えこまれた世代もいるらしい。
今じゃ、スプーン併用自体は衰退の一途ではあるのは周知の事実だし…
これ以上議論の余地は無いよ。

スプーン使ってもいいけどさ
ぶっちゃけスプーン使った方がムズくね？
つーかパスタを器用に何重にも巻き取って食うのなんて日本人くらいだろ

フォークで絡め取る最初の段階で、麺をたくさん引っ掛けるから巻き取りにくいんだよ

ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2･3年ぶりくらいにきてみたらまだやってんのかｗｗｗ
しかも内容に全然進歩がないｗｗｗｗｗｗｗ

イタリアいってパスタ屋で一時間くらいイタリア人の食い方調べたら、結論でないのか？

お前イタリア人見たことないのかよｗ
スプーンなんてつかわねーよﾊﾞｶｗ

スプーン厨は、ライスを食うときフォークの背に載せて食べるんだよなwww

イタリアでスプーン使って食ってるのは間違いなくアメリカの観光客。イタリア人も使って食べている
と主張する奴の殆どがこのケースだよ。そこへ馬鹿な日本人女も仲間入りｗ

池袋でランチ食ったけど9割方OLで超アウェー状態ｗｗｗｗｗｗ
しかもアホ女全員が葬式場の骨つまみ状態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチスプーン厨総敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お洒落だとは思わないけど、スプーン使って食べた方が食べやすいんだよなあ。

てか食べ易いように食べりゃいいじゃん

みっともない

>>63
箸＞フォーク
ということ？

先割れスプーンでいいじゃんw

スプーン厨は先割れで育った世代に多い

スプーン厨の造反が顕著です。
>>一連のスレを見て、今までスプーン使ってた人の9割以上はなんだかんだ言っても
>>フォーク1本に改宗する方にオレは賭ける。
そりゃそうだわな。

はい、とどめ

>ttp://www.annamariavolpi.com/how_to_eat_spaghetti.html
>
>How to Eat Spaghetti
>Don’t use the spoon when eating spaghetti to help you wrap the pasta.
>It is considered bad form. Spaghetti should be eaten with the fork only.
>
>*Don’t use the spoon は太文字で強調されています。
>以下、上記の約
>
>スパゲッティの食べ方
>「スパゲッティを食べるとき、パスタを巻くのにスプーンを使ってはいけません。
>スプーンを使うのはお行儀が悪いとされています。スパゲッティはフォークのみで
>食べるものです。」
>
>スパゲッティの食べ方のムービーや他にも情報がありますので、上記のURLの本文を読んでね。

しかしフォーク派も大概マンネリなのね、スプーン派（？）のキチガイと変わらん

お前らGod father観直してこい
ロバートデニーロはスプーン使ってるよwww

369 ：オリーブ香る名無しさん ：2007/03/21(水) 04:14:04 ID:HqPvZVbR
ゴッドファーザーPart IIでクレメンザがスプーンとフォークで食べてたよ

374 ：オリーブ香る名無しさん ：2007/03/21(水) 17:30:25 ID:ZBdlH43B
>>369
シチリアの最下層出身のDQNの下品な振る舞いをリアルに再現した演出だお
朝鮮人のヤクザがご飯をスプーンで掻き込む姿と全く同じと思えばいい

不快になってドン引きするのが正常な人の反応

朝鮮人ならヤクザじゃなくてもみんなスプーンで飯くう。
ありがとうございました。

ディナーラッシュでイタリア人マフィアがメシ食うときどうするか見てたら
ステーキしか食ってなかったｗ

ピッツアのシシリアンっていう四角く切ってあるやつは手で食うだろ
でも丸いのは絶対フォークとナイフだろ

シシリア人＝朝鮮人＝野蛮人

シチリア人は血統的にもアラブ／北アフリカが多く入ってる
経済的にも文化的にも貧しいドキュン離島





と言う北イタリア人

今日品川のちょっとしたレストランでスパゲティー食ってたら対照的な二組がいてちょっと興味深かった。
俺の前ではちょっと気取ったＩＴ系にいちゃんがスプーン併用で上品に食ってるとですよ。
スプーン持つ手の小指が立ってたりしてちょっとイライラしたとです。
その隣のテーブルでは若い男二人が商談しながらフォーク１本ですよ。
もう日常丸出し、超太巻きで一気にかっ込みですよ。
どっちが正しいかって？
どっちもクソですよ。
どっちもマナーを守り上品に食べるってのがわかっていない。
スプーン併用でもフォーク１本でも食い方がダメな奴はダメ。
それが結論。

イタリアのチンピラヤクザを手本にするスプーン厨


生まれも育ちも甚だしく卑しいんだなw

やくざかどうかなんて
関係ないな。
イタリアでもスプーン使うわけだ。

【都知事選】浅野史郎氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/117462399%30/

東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。

>>80
イタリア人は右手にフォーク、左手にワインだよ。
スプーンなんてｗ。スープ飲む時には使うけどね。

左手は女のケツだろ　常識で考えて

いや、俺が見たのは乳だったよ。

その左手でパンを持つのはやめた方がいいな。

沈め！ﾊﾟｹﾞｯ！この私は客観的ﾜｰﾙﾄﾞﾜｲﾄﾞｺﾒﾝﾄﾃｲﾀｰ兼ｵｰﾅｰｼｪﾌの【パスタマン】である

>>1 イタリア人の友人曰く

そんな事する奴は子供か田舎者だけ

べっ別にあたしの秘密をバラしたわけじゃないんだからね

ttp://q.hatena.ne.jp/1147148472
美しく食べるにはスプーンは必要なし。

結論として日本にはマナー違反の女であふれ返っているって事だな
ｱｰﾊｽﾞｶﾁｰ

＊＊＊ 終了 ＊＊＊

エビちゃん等がホークだけで、エレガントに食する画像ながせば女はすぐに左手のスプーンを放棄する。

つまり、利き手の如何に関わらずスプーンは左手、と断言するわけですね。

>>92
ナイフは右手でフォークは左なのｗ
凄いじゃん。

ま、とにかくだ。
マナー違反だとか言いたいなら
まず店で出ないような状態にしてから言ってくれ。
店にクレーム入れるなり
知人にスプーン使用者がいたら
くまなく指摘するなり
そういう草の根活動でも積み重ねてくれよ。
お客が誰も使わなくなれば
当然店も出さなくなるはずなんだからさ。

ここまでの議論をまとめると、パスタにスプーンは
定食屋で小汚いオヤジが食後に使う爪楊枝みたいなもの。
ということでよろしいか？

全然だめ。
爪楊枝を使うとカッコ悪いのか？
小汚いってのは食べ方とは別次元の話だ。
あったま悪いな。

>>94
まず麺に乗っている具をぐじゃらめじゃらに掻き混ぜて麺ごとフォークで切り刻んで
店で出ないような状態にしてからなら、マナー違反と言っても店にクレーム入れてもよし。

ってなんだ？って思った

>爪楊枝を使うとカッコ悪いのか？
スプーン中のレヴェルが垣間見えるレスだな

もう結論出すよ

利き手にフォーク
反対の手にスプーン
でパスタ食っている馬鹿は、後頭部を鈍器で殴っても罪にならない。

ということだ。

せめてニコチン中毒患者同様一般人とは席を隔離してもらいたいね。
目の前であんな下品な食べ方されたら食事がまずくなる。

スパゲティをパスタと言う奴＝スプーン厨
だと思ってたけど>>99の存在は意外だな

>>100
そもそもスプーンが出るようなランクの店に
自分で入っておいて
やれ上品だの下品だの
しまいにゃメシがまずくなるって
何言ってんだ？w
隔離？笑わせるなw
おまえはスプーンが出ない店へ行け。
高級店ならどこもスプーン出ないからさ

でもそんなところへはそうそう行けないんだろw
結局さあ フォーク厨の主張って
安い店でも高級店のマナーを！
てことを切望してるだけじゃん

安い店でも本場の雰囲気で味わいたい！
だろ？
それじゃ単なるわがままだろ
イタリア気分を味わいたいならイタリア行けよ
でなけりゃー高級店行けよ
それが無理ならあきらめろよ
ここは日本だぜ？

スプーン使って食う奴がいなくなれば
店もスプーンなんて無用の長物は出さなくなるのにな
今の世の中バカには優しくするようになってるからしょうがないかな？

こんなの経済の基本だろw
払う金が少なけりゃー
待遇のランクが下がる
あたりめーだろってw

>>104
スプーン使って食う奴=バカ　と断言するところが痛いよな。
スプーン使うやつはイタリアでの食べ方に全く関心がないか、単に不器用なだけだ。

で、日本でスプーンでくるくるというのを広めたのは誰？
ますこみ？

ほんの一部の種類なのに「スパゲティ」とひとまとめにしてしまう
>>101のような馬鹿がいたとは、意外だな

俺はスプーン使わないけど
１年くらいミラノ住んでたが現地人にもスプーン使ってる人いたな
特に気にしたことなかったが
別に使いたきゃ使えばいんじゃね？って気はする

バカかおまえ等。ﾊﾟｽﾀなんてﾗｰﾒﾝやｳﾄﾞﾝと一緒箸でｽﾞﾙｽﾞﾙ音立てて食うのが旨いんじゃんか！ホークなんかつかってられっか気取ってんなよ！最後は皿に口つけてかっこむね俺は。勿論ﾚｽﾄﾗﾝでもやってる。ﾀﾏﾆ見てくる奴いるけどお前ら家では俺と同じ事やってるくせにって思うね！

ﾚｽﾄﾗﾝで人が見てるからって気取ってんなよ！全員俺と一緒何だよ所詮、同じ穴の狢なんだよ。どこでもｽﾞﾙｽﾞﾙやってりゃあいいんだよ。家でやってんだからよ。ﾗｰﾒﾝやでもホーク使ってんのか？あ？ｽﾞﾙｽﾞﾙやってりゃあいいんだよ。ｽﾞﾙｽﾞﾙやってりゃあいいんだよ。

ｽﾞﾙｽﾞﾙやってりゃあいいんだよｽﾞﾙｽﾞﾙやってりゃあいいんだよｽﾞﾙｽﾞﾙやってりゃあいいんだよｽﾞﾙｽﾞﾙやってりゃあいいんだよｽﾞﾙｽﾞﾙやってりゃあいいんだよｽﾞﾙｽﾞﾙやってりゃあいいんだよｽﾞﾙｽﾞﾙやってりゃあいいんだよｽﾞﾙｽﾞﾙやってりゃあいいんだよｽﾞﾙｽﾞﾙやってりゃ

ついでにお前らﾊﾟｽﾀ一回にどれくらい食う？俺は500ｸﾞﾗﾑ、それにその辺に売ってる適当なミートソースぶっかけてｽﾞﾙｽﾞﾙ食う。足りなかったらさらにご飯ぶっかけて食う。ピザも食う。野菜も食う。食う。食う。食う。

イタリアでも
ピザの手づかみが一般化していったように
今後はスパゲッティーのスプーンも
イタリアで増えていくんだろうな。

イタリアでも
ピザの手づかみが一般化していったように
今後はスパゲッティーの手づかみも
イタリアで増えていくんだろうな。

>>109
イタリアでも地域によってはスプーン使う人いるみたいね。
ぶっちゃけ状況に合わせて使う使わない決めればいいと思う。
スプーン使うのが非常識に思われる地域では使わなきゃいいし、
スプーン使っても問題無い地域や日本では使いたい人は使えばいいさ。

まあなんでもいいけどマルチはやめろよ
他スレに迷惑かけるな、スプーン野郎

スプーン厨のヴィジュアルイメージ

143 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/13(金) 00:17:49 ID:CZon+TZw0
つまりこんな感じだろう

このような女が
http://www.yomiuri.co.jp/donna/photo/do_05053102.jpg
http://www.loft-prj.co.jp/interview/0311/07.jpg

身の程知らずにも、こんな金色のコートを着て
http://www12.tok2.com/home/nanako/nadesiko_p.JPG

こんな格好をしている
http://files.or.tp/up5650.jpg

ﾐｸｼｰ読売政治記者美潮タンの山口百恵せくしーコスプレ写真
http://www-2ch.net:8080/up/download/1176308528946709.Kufi9u
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=365797927&owner_id=373131

フォーク厨のビジュアルイメージは
アキバ系 オタク なわけだが

>>119の悔しさ一杯の書き込みに関する考察

スプーン厨の造反が顕著です。
>>一連のスレを見て、今までスプーン使ってた人の9割以上はなんだかんだ言っても
>>フォーク1本に改宗する方にオレは賭ける。
そりゃそうだわな。

はい、とどめ

>ttp://www.annamariavolpi.com/how_to_eat_spaghetti.html
>
>How to Eat Spaghetti
>Don’t use the spoon when eating spaghetti to help you wrap the pasta.
>It is considered bad form. Spaghetti should be eaten with the fork only.
>
>*Don’t use the spoon は太文字で強調されています。
>以下、上記の約
>
>スパゲッティの食べ方
>「スパゲッティを食べるとき、パスタを巻くのにスプーンを使ってはいけません。
>スプーンを使うのはお行儀が悪いとされています。スパゲッティはフォークのみで
>食べるものです。」
>
>スパゲッティの食べ方のムービーや他にも情報がありますので、上記のURLの本文を読んでね。

だからさー
フォークだけで食べるのが
イタリアっぽくて上品でかっこいいのは
わかったからさ

そういうのは高級店でやってくれや
スパゲッティーが高級店でしか食えないようなものならともかく
コンビニでも売ってるようなもんに
マナーがどうこう言ったって日本じゃ定着しねーよw

スプーン野郎は馬鹿
でＦＡ

>>124
むなしいなw
いい続けてさえいれば
世の中ちょっとは変わるとでも思って思ってるのかw

たしかに、こんなところで言い続けてもなんにもならない、虚しいだけだ。

しかし、スプーンでスパ食うやつが馬鹿なのは事実だからしょうがない。

結論
パスタにスプーンは
煙草プカプカ爪楊枝シーシー咀嚼クチャクチャ
携帯ピーピーギャーギャーといった他人への配慮を欠いた
人にのみ許可されます。
間違っても常人はまねをしないようにお願いします。
これがオサレで上品だと勘違いすることが許されていたのは前世紀までの話です。

>>127
ばかだなあ
そこまで迷惑な行為なら
店がスプーンなんて出すわけないよ
なんか 思い込みをしつこく言い続けていれば
そのうち世の中がちょっとは変わるとでも
思ってるんじゃないの？

ま ここにそういう期待をかけてること自体が
オタク アキバ系 の際たるもんだよなwww

お絞りで顔拭いて食後に爪楊枝で歯糞とるオヤジ程度には
認知されてるってことだな。スプーン作法は。

>>119
チューリップハットのパンタロンでピースサインだと思った

>>128
ばかだなあ
そこまで迷惑な行為なら
店が爪楊枝なんて出すわけないよ
なんか 思い込みをしつこく言い続けていれば
そのうち世の中がちょっとは変わるとでも
思ってるんじゃないの？

ま ここにそういう期待をかけてること自体が
オタク アキバ系 の際たるもんだよなwww
残念だが何も変わらんよ
今日もどこかで誰かがスプーンを使い
それを初めて見た人は便利だと思い、自分もまねる
法制化でもしない限り、どんどん増殖するスプーン併用ｗｗｗ

どっちでも良いって結論には何でならんのだろ?レス見てみるとフォーク派のが
頑なな印象はあるけど。

そらもうスプーン派はずぅぅぅーっと前から
どっちもあり派ですよ。
別に高級店でもわざわざスプーン頼めなんて言ってないし。
ただ出てくる店においては使ってもいいし使わなくてもよいという意見。

そらもうファーク派もずーーーーーーと前からどっちもあり派ですよ。
でもスプーン使ってると、無器用とか、女々しいとか、気取ってる割に貧乏臭いとか
スプーン使ったほうが高級な食べ方と勘違いしてるとかバカにしてるだけ。
スパゲティーごとき庶民の食べ物になぜ気取ってスプーンなんか使わなきゃいかん？

ふーん、フォーク派もどっちもあり派なの？
じゃあスプーンが出る店では使っていいわけだね？　ね？
そうだよね？
どっちもありっていうのはそういうことだよね？

>>136
スパゲティーごとき庶民の食べ物に
なんで店が出してるスプーンをお客が使うことが
マナー違反になるのか説明してくれｗｗｗ

みっともないだけのこと
マナー違反なんていってんのはスプーンおばはんぐらいなものだろ

ﾊﾟｽﾀは箸でｽﾞﾙｽﾞﾙ食うんだよ！

そうか、じゃあ
フォーク派もスプーンが出る店での使用を

「認めた」んだな？

な？ そうだよな？

136 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/04/16(月) 11:34:59 ID:3Mx0w2DQ
恥ずかしい食事作法

茶碗に口をつけてご飯を食べる
箸をちゃんと使えない
肘をあげて食事をする奴
肘をテーブルに付いて食事をする奴
パスタをスプーンの上でくるくるまわす
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1174301339/136

俺、スプーンが出て来るイタリアン行ってもフォークだけだな。
予約しないといけないようなレベルの店だけど。

目の前で彼女がスプーンでクルクルやってても、俺はフォーク一本。
メインの魚や肉料理が来たら初めて左手、ナイフだけどね。

ちなみに、ナイフ使う時、左手はフォークに持ち帰るって事だけどね。

パスタって言ってる奴、頭悪いだろ？おまえだよおまえ。

スプーンが出る店でスプーン使うのはまったく構わないんだが、根本的に使い方を間違っている。
スプーンは麺を巻く為に使うんじゃなくて具材を食べる時にフォーク１本じゃ無理な時に使う。
よくよく考えれば理解できることだけど、まあ勘違いしやすいわな。
高級店がスプーンを出すのはそういうことなのでスプーンでクルクルしないように。

クルクルするﾔﾂはアタマがクルクル！パー

なぜスプーンを補助具として必要なのか？
単に不器用？

着飾っていく高級店だからこそ服を汚さないように
スプーンを使うという理屈なら理屈としてまだわからないでもないが
その逆を頑なに押し通すというのがよくわからんな。
まあ、「バカ」だからという一言で片付いてしまう話ではあるが。

今の世の中自覚の無いバカが一番幸せそうだよな　スプーン厨みたいな

スプーンの上でくるくるはしないけど左手の置きどころが落ち着かないんで
左手でスプーンをそえてる。混ぜる時にも使うかな。

>>151

あなたは立派なスプーン厨です。

これからも精進するように。

>>149
スプーンを使ったって服は汚れる。
ソースが飛ぶ原因はスパゲティーを口に運ぶ時に麺の巻きが崩れるからだ。
これを防止するにはスパゲティーをスプーンで口元まで押さえていかなきゃいかん。
これはさすがに格好悪いからやる奴は少ない。
まあほとんどがスープが飛ぶのを恐れて前かがみの犬食いだわな。
スプーン使う奴は両手使って掬う姿勢なんで基本が前かがみの犬食い、というか猫背。
犬と猫。
それでソースが飛ばないと錯覚してるだけ。
巻きの技術が重要なんだよ、巻きの技術がさ。

スプーンつかうとハネない
こんなことを考える脳味噌には蛆がわいているにちがいない

ハネないようにする一番の方法は
「しっかりと巻かない事」
最初から緩く巻けば巻きが崩れないからハネない
大きな音を立てなければ一口で食べる必要なんて無い
口に入れたら残りの垂れた麺をフォークで掬い上げる様にして口に運べばいい
日本人みたく丁寧に巻いてるイタリア人なんて見た事無い

まともに食えないくらい手先が不自由なら
素直にロングパスタを避ければいいんじゃないのかな。

いやいや、スプーンが出る店行って
スプーン使って適当に巻いて
こぼれた分は軽くすすればいいだけだよ。
簡単だろ？
そういうのをどうしても見たくないって人は
スプーンが出ない店に行けばいいんだよ。
簡単だろ？wwwwwwww

欧州人がいやがるんだよな
口から垂れ下がったスパゲティをすすりこんだり、噛みきって皿に落としたりするのを

あなたの友達が欧州人なら
なおのこと、
スプーンが出ない店に行けばいいんだよw
そうすりゃ何もかもが一発解決w
あなたは余裕でリラックス
な？簡単だろ？www
いちいちむずかしく考えると
バカみたいだってことに
そろそろ気付いたかな？



wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


そもそもスプーンが出るようなランクの店で
本格的なイタリアンを食おうと思うなよ
あれはハンバーグやカツレツとかに類する
洋食の延長、つまりは日本料理だ
本格的なイタリアンが食いたいなら
イタリア行くか、せめて日本の高級店行けよ。

しかしさあ
フォーク厨の主張ってのは
ほんとにただの駄々っ子だよな
オタクってのはもっと頭いいんじゃないの？
呆れるよなあ
おまえらの主張って結局

なんで高いものが安くならないの？
なんで安いものが高いもののスタイルをパクれないの？
みたいなのばっかじゃんwww

なんでそんなに絡むの？ほっときゃいいじゃんｗ

スプーン併用を正当化するのは困難な状況みたいですね。
フォークのみを必死に否定しようにも、スプーン厨がこれだけ人格異常者ばかりでは、
もはや、論破されまくり負けまくりのスプーン厨状態ですね。

>>159
汚ねえ食い方、下手な食い方する奴は高い店でも安い店でもしょうもないってことでは同じ。
たまたま安い店では目立たないっていうだけでそいつの食べ方がだめってのは変わらない。
なんかそこを摩り替えて「安い店は下手に食べてもいい」、「高い店はマナーを守って食べる」
みたいな二分化はおかしいよ。
食べ方ってのは店の格や食べ物の高い安いは関係ないんじゃない。

（^Å^）ｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙお箸でｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙ音をたててｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙ

つか、基本的にイタリア人ってそんなにマナーにうるさくないよね
イタリア人こそどっちでもいいから、それぞれ好きなように食えよって思ってることだろう

>>163
じゃあスプーンが出てくる店を
どう説明すんの？
店が用意したスプーンを使うことが
汚らしい下手な食べ方になるのか？
おかしいだろ、理屈として

（^Å ゜）ズルムケｽﾞﾙﾘﾝﾁｮ

>165が真理だろうよ
結局スプーン否定派もスプーン肯定派も
自分の方がマナーの分るオサレな奴と思いたいって点で共通してる
一般常識のある奴は余程酷いマナー違反じゃない限り人の食い方にケチなんてつけない

わたしイタリアからの留学生ですが、
イタリア料理店に行ってテーブルにセットされているカトラリーの匙ありますよね。

あれは、コースのなかのスープのためにアルと思っていますよ。

>>169
日本人はまず使わない「匙」なんて言葉を使うところが、本物の
留学生っぽいな。

（^Å ゜）ｽﾞﾙｽﾞﾙズルムケｽﾞﾙﾘﾝﾁｮ

>>166

スプーンを出す店はスパゲティーを巻くために出してるわけじゃないからさ。
そこは勘違いしないように。
っていうかさ、普通に食べられないの？っていいたいだけ。
今の人たちの食べ方って普通じゃないからさ。
おそらく本人達にも自覚はあるはず。

え？なんで？
高級店以外はどこもスプーン出すし
みんな使ってるよ？
フォークがセッティングされてる店でも
「スパゲッティー」頼むと
黙ってスプーンを置いていく店もあるし。

勝手にスプーン出す店なんてほとんどないぞ。
大半のケースでは勘違いオサレ女が勝手に
テーブルにおいてある籠からスプーンを取り出して誤用しているだけだｗ

>>173
自分の容貌をもう一度チェックしてみなよ。
スプーンオバサンとか、不器用女とかキモヲタとかに見えてるんじゃないかな。

俺は一度もスプーンを出された事はない。

（^Å^）ズルッとｽﾞﾙﾝﾁｮ

>>173
だからそれは巻くために出されているんじゃないってことさ。
違う目的のために出されているんだよ。
出されたからって使わなきゃいけないもんでもないし。
それを巻くためにと勘違いして使っているのが痛い。

じゃあなんのために出てるスプーンなの？

スパゲティー単体に付いてくるなら具材を食べるためだよ。
魚貝類を食べる時にフォーク１本じゃ無理なとき。
ペペロンチーノにスプーンが付いてくるような店は客におもねっている店。
「スプーンお願いします」って言われていちいち出すのが面倒とかね。
お店は売り上げ至上、お客様主義だから食べ方をガタガタ言わない。

お客様至上主義の店なら
出てくるスプーンを使っても問題ないはずだよ。
イタリアはともかく
日本ではスプーンは完全に定着してるよ。
その認識があるから
スプーンを出す店が多数あるんじゃないの？

パスタにスプーンが定食屋の歯糞取り用の爪楊枝程度に認知されているというのはもう
コンセンサスが取れているわけで何度も蒸し返さなくて結構ですよ。
後は本人が如何に恥と良識を知っているかという問題なんですよ。
そこで開き直られたらもうどうしようもないですね確かに。
そういう意味ではスプーン厨の方が圧倒的に有利な立場にあることは
認めざるを得ないんですが何かさびしい話ではありますね。

パスタにスプーンが定食屋の歯糞取り用の爪楊枝程度に認知されているというのはもう
コンセンサスが取れているわけで何度も蒸し返さなくて結構ですよ。
後は本人が如何に恥と良識を知っているかという問題なんですよ。
そこで開き直られたらもうどうしようもないですね確かに。
そういう意味ではスプーン厨の方が圧倒的に有利な立場にあることは
認めざるを得ないんですが何かさびしい話ではありますね。

どうして良識なんて言葉が出てくるんだよ
定食屋で楊枝を使うと
良識がないのか？
恥でもないだろ。
スプーンが出る店で
スプーンを使うのは恥でも
良識が欠如してるわけでもない。
単にイタリア流の食べ方にこだわりがないだけだ。

箸で食え。メス豚が

シランカッタ

ソウナン？

すぷーん使ッテくるくる

おまーら
根本的に勘違いしている

クルクルするのはフォークであって、スプーンはクルクルしていないぞ

<<186流れ掴めカス

どーでもいいけど
食器同士がたてる音が黒板引っ掻く音と同じくらい神経に障る俺は
スプーンにフォークをあててキィキィ音をたてられるのが耐えられない
それやめてくれる？と言っているのに聞く耳持たないスプーン女（彼女）にキレて
店で頭ひっぱたいた事もある（流石にあとで反省したがｗ）

まあ、たばこと同じだな。
同席者にスプーン使う人がいない場合は
やめといた方が無難
とは言えそうだ。

そこで、事実だけを書く

>>187はアンカーの使い方を知らない馬鹿

もしかしたら>>187（バカ）は何か特別な理由があって
誰が見ても明らかな典型的煽りネタにピクッとしたのかもしれないぞ

>>190ﾁﾝｶｽﾊﾟｽﾀ？

スプーンて邪道（下品）だったのか…知らなかった…
きれいに巻けるから今までずっとやってた。しかも彼氏にも教え込んでしまった…
食事マナーは人一倍気を付けよう！と意気込んでたけど私は勘違いアホだったのね。
頑張ってフォークのみでうまく巻けるよう家で訓練します。

えっ、フォークひとつでは、きれいには巻けないのか？

ほーくではぱすたをとけいまわりにまくんじゃなくてとけいとはんたいまわりにまくときれいにまけるんだよね

もうこのスレのスプーン厨って一人のアホが理屈も何もなく粘ってるだけでおもんない

え、まだフォーク信者なんていたの？

信じがたい・・

欧風カレーはフォーク一本が正式。
スプーンなんて子供の食器は使わない。

　　　 ☆★　よくわかる日本史　〜パスタの食べ方編〜　★☆

　　【旧石器時代　〜　スプーンくるくる私ってお☆シャレ♪派】
スプーン使用がおしゃれ♪と思い込み、ひたすらくるくるしていた旧種族。
食べずにひたすらくるくるしながらお喋りをし続けるニュータイプなど、
さまざまな亜種を生み出した。小指を立てて食べる亜種も有名。
都会ではすでに絶滅したと言われており、
シーラカンス並に貴重な種族なので、現代人は保護しようと考えている。

　　【新石器時代　〜　フォーク一本おいらはイタリア人！派】
イタリア人に憧れ、必死にフォーク一本食いを身につけた種族。
俺ってかっこいいと真剣に思い込んでおり、スプーン肯定派を忌み嫌う。
どこへ行っても周囲を気にせず、フォーク一本で押し通すことのできる
頑健さを持っており、わずかながら現代に生き延びている。
繁栄の末期にカレー手掴み派という、貴重な亜種も誕生させた。
旧型日本人の典型であるにも関わらず、イタリア人を崇拝している為、
和風スパゲティは食べない。

　　　　　　【　現代　〜　普通にフォーク使用派　】
生まれた時からイタリア人同様にフォーク一本でパスタを食べており、
そんな事は当たり前だ、なんでいちいち気にするんだと思っている種族。
なぜかスプーン派には寛容で、保護すべきと考えている。
保護すべきスプーン派をいじめるフォーク一本信者には、相当嫌悪感を持っており、
絶対お友達になりたくないと思っている。
状況に応じて、スプーン、箸も使いこなす高度な知能を持つ。ごく普通の現代人。

　　　　　　【　近未来　〜　スパゲッティは手掴み派　】
崇高なる現地の食文化の伝統を重んじるカレー手掴み派が、
さらなる進化を遂げた最先端の種族。
パスタ誕生時のイタリアのスタイルに正しく則り、
ぐたぐたに茹でたぐっちょりパスタを手掴みで食する。
現代では、極めて高い知能を持つごく少数のスーパーエリートにしか見られない。
しかし１０年後には日本人の約８０％が、
このタイプに進化すると言われてい・・・・・・・・・・・・・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　るわけがないｗ

　　　　　（パスタマン著　〜「正しく食べよう日本のパスタ／改訂版〜　より）

☆まで読んだ

ファミレスのハンバーグならフォーク一本で充分だ

カジュアルな場でマナーを振りかざすような輩はアホ扱いされるのが欧米

ソフトバンク携帯について

この携帯は「全然つながらないから解約しようとしたら、6万請求された」とよく聞く（※）。
（つながりにくい理由は、ソフトバンクが使用する周波数が建物に弱いこと等、色々）
そして、各種プランが良くないが、ホワイトプランが特に良くない。
携帯のメーカーの数で考えて「友人の４分の１くらいは持ってる？」と考えがちだが…

　　ソフトバンク携帯を持つのは　約300人　に　1人。

300人の友人がいても、確率的にはそのうち1人しか無料にならない。（契約数／日本人口で計算）
その1人以外の通信料はすべて、他社の約２倍。1日たった7分でも月に1万円を超える。

トップが朝鮮人だからとは言わないが、日本人の客の満足度を真剣に考えてるとは思えない。
つながりにくいことにも、予想以上に金がかかることにも、解約金にも、すべて「後から」気づく。
「金さえとれば後で文句を言われてもOK」とも感じるので、気をつけて欲しい。

※…新聞記事は「０円携帯 解約に６万円 県、ソフトバンクに改善要望」で検索
　　↓ついでに。カモにされてるのは、ソフトバンク株を買ってる者も同じだった…
　　ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176891847/

>>140
50代くらいのおっさんが箸でズルズルいってたよ
畏怖堂々とした立ち振る舞いの男らしさにｸﾗｸﾗきた

俺の年齢だと人の目を気にして箸では食べれないが
目指す先は箸使いのおっさん
それまではおとなしくフォークでｸﾙｸﾙしないで食べていく

↓ココを見る限りスプーンとフォークはアメリカでは主流らしいですよ！
http://www.1101.com/restaurant/2004-11-18.html

別に箸でいいだろ。食いやすけりゃ
いちいち体面気にして欧米人気取りで食うのがアホな日本人

皿盛りのスパゲッチを、箸で旨く食べられるのかなぁ。
啜りこまずにできます？啜るとソースが跳ねそうだし、音も気になって。
高級店以外なら、別に自由だとは思うけど、
かえって食べにくい気がする。堂々と啜るのが正解かw

>203、>110>111>112>113やつを見習え。

>164>167>171>176ｷﾓｯｽ

>195ここにもいた！

そういやー前、満員電車の中でイスに座ってたおっさんがおもむろにｺﾝﾋﾞﾆのｽﾊﾟｹﾞｯﾃｨ取り出して箸でｽﾞﾙｽﾞﾙやってたなー。もう電車の中がﾐｰﾄｿｰｽの匂いで充満してたよ。しかも朝っぱらから。

その後食い終わったと思ったら大口開けてｲﾋﾞｷかいて寝ちゃってさ、ﾐｰﾄｿｰｽの匂いに寄ってきたのかハエがおっさんの周りに集ってきて口に止まったりしてたよ。このおっさんすげーなーって思ったよ。五年ぐらい前のJR横浜線の一番前の車両なんだけど知ってる人いる？

>>206
高級店も国内なら言えば大抵箸あるよ
じゃないと外国の料理を食い慣れた世代ならまだしも
そういう料理を食い慣れてないお年寄りとか連れてった時困るんだよ
うちのじーちゃんなんてナイフとフォークも使えないもん
肉なんかは俺が切り分けてあげて箸で食ってもらう
味のワカランじじいは大人しく和食食っとけって意見はいくらなんでも横暴だぜ？

使えない道具を見苦しく使うよりは使い慣れた道具を使わせてもらう
別に恥ずかしい事じゃないと思う

スプーン厨はクルクルパ〜

店に箸があるかどうかの話にすりかえ中。

>213>214は新石器時代に帰れ。

>212
いやあの、うまく食べられるか、食べににくくはないのかって事なので。
フォークが苦手な人が使う分には、全く問題ないと思います。

>>214
my箸持ち歩いてるから心配要らない

>>215は旧石器時代へ帰れ

>214
お前、明太子スパ食わないんだろ？俺は現代人だから好きだぞ(･∀･)

飯なんだからマナーもクソもあるかよ。食えりゃーなんだっていいんだよ。箸だろーがスプーンだろーがな、道具なんだし。それよりもお前らレストランで出てくる飯になにが入ってるかそっち気にした方がよっぽど賢い。ここにいる奴ら基本的に全員バカ。

>>220 は文明の外で生きる類人猿

>>220が言ってる内容は小学生でも言いそう。

勘違いしてほしくないのは俺は武士道精神を貫いているってこと。だから何でも箸。昔の侍がｽﾊﾟｹﾞｯﾃｨをホークで食うと思うか？お前らこそ外人ｶﾌﾞﾚして気取ってないで箸にしたら？どうせ内心箸の方が使いやすいと思ってるくせにＷ

西洋料理には騎士道精神だろ
刀と剣、大した違いないよ

昔の侍ではないので
昔の侍と同一視されても困る

>223
侍は相手に敬意を払う。相手の国の食物にも敬意を払う。
お前、「腹を切る覚悟を持って」人生に望んだ事あるのか？
俺はある。

>>223
箸しかなかったからじゃね？

要するに
おまえらいつまでギブミーチョコレートをやってんだという事か。

イタリアン同好会とかの席なら
スプーンは白い目で見られるんだろうけど
一般社会じゃ
だーれも気にしちゃいないよ。

気にはしないがバカにしてるだろうな

>230イタリア人が馬鹿にしないものを、馬鹿にしている日本人がここに。
そもそもこんなどうでもいい事で、人を馬鹿にするやつって・・・

なんだ？

その






イタリアン同好会


って

>>231
ジローラモ氏は、スプーン使う日本人をバカにしているよ。

あれは腹が立つな

おしゃれっていうか、そうやってちょっとずつ食べた方が食べやすいしおいしいだろ。

>>233
そういうインテリぶった外国人の多くはスプーン使う日本人だけじゃなく
日本人という民族そのものをバカにしてる法則

俺の知り合いのイタリア人は地域によってはイタリア人でもスプーン使う人いるし
正直どうでもいいって言ってた
イメージ的には田舎者っぽいイメージはあるそうだが
厳格なマナーがある訳じゃないから別に馬鹿にするようなことではないとさ

>>233
出稼ぎに来るイタリア人なんか
本国では大笑いされてるんだろうね

どうしよう、ジローラモのせいでスプーン使ってもいい気がして来た｡

>>236
そりゃ日本人を前にしたらそう言うさ。
それがマナーってもんだろう。
でもイタリアに帰ると「日本人ってみんなスプーン使うんだぜ、信じらんねーよ」
言っているかもな。

こんなん見つけた↓
http://www.arukikata.co.jp/webmag/2004/0408/sp/040800sp_04_01.html

「イタリアのマナーブックにもスプーンはマナー違反とは書いていない〜」
「基本的にマナーについてはうるさくないお国柄〜」

マナー本に範を求めると実は権威に弱いってのがバレるぞ。
マナーにはうるさくないかもしれないが食べ方はチェックされているから気をつけるべし。

権威に弱いフォーク厨にわかりやすいように
引用したんだろw

>>239
妄想乙。
俺の知り合いのイタリア人も似たような事を言ってたよ。
そんな些細な事にこだわるのはおかしいってな。
フォークで食べる俺が「スプーンってマナー違反だと聞いたけどどうなの？」
と聞いて、それに対しての答えに気を使って嘘をつく必要があるのか？
彼は日本でパスタにおけるスプーン議論があるってことすら知らなかったぞ。

権威に弱いのはスプーン＝マナー違反と頑に信じ、
どちらもアリという中立意見すら認めない人達のことだろうな。
他者の目を気にしないのも問題だが、気にし過ぎるのも滑稽だ。

そら外人が箸使えないからって
回転寿司でフォークで寿司ぶっさしたからって公然と叩いたりはしないだろ。
それと同レベルの話。

だけど生活習慣の絶対的な差ってのはあるだろ
日本人はフォークを使うことより
箸を使う機会の方が圧倒的に多い。
イタリア人はその真逆なわけだ
だからイタリア人ですらもやる人が多い
スプーン併用が日本で定着するのは
文化的にもマーケティング的にも当然のはなし
スパゲッティーを食べるんだから
本場と同じくフォークで食べたい。
だけど巻いたり口へ運ぶ過程でソースを飛ばしたくない
しかも米を中心に
海外でも行われていることだし、
何よりも店が出すわけだから
こんな都合のいいものはない。

しかし現地でオサレなセレブ（笑い）巻きを実践して
イタリア人の度肝を抜いてきたという実践レポートが全くでないなこのスレ。

このスレが、未だに続いていることが笑える。
おまえら全員バカスｗｗｗ

だから何度も言わせんなよ、箸で食えって、使いやすいだろ？賢くなろうぜ。

>247 一部極端な馬鹿がいて、見てると実に飽きないんだよ。
結構クセになるぞw 確かにあまり高級な趣味とは言わんが・・

>>248
啜らずに箸で食うためにはどうやればいいんだ？

簡単さ、
�@皿を持ち上げて、箸で口に押し込む
�Aナイフで切って箸でつまむ
�B箸でぐるぐる巻く

外人がフォークで寿司食っててもなんとも思わないな
海外の寿司店ならなおさらだし
日本でも箸は使い慣れないから難しいんだと思うし
手で食べる習慣がないならそれも仕方ないと思う

それを外人がフォークは邪道と喚いてたら笑うな
寿司なんか食いたいように食えばいいってね

パスタでも同じようなことがいえるんじゃないか？

>252
あんた良いこと言うね。
日本でも寿司は手か箸かって議論があるけど、
どっちでもいいって店がほとんどだよね。

>>252
皿を持ち上げたり、啜ったりしなければ、最低限の事は出来ている。
でもここは、最低レベルの事を議論しているスレではないから。

>>254
アボガド巻き出す寿司屋で食い方なんてどうでも良いよって思うだろ？
でも外国ではあれが寿司屋として認知されてる

日本のパスタ屋だって本場から見たらアボガド寿司屋みたいなもんだろ
そんな店でどんな食い方しようが関係ないって

日本に来て寿司屋案内するんだったら食べ方教えてあげるけど
それを国に帰ってアボガド寿司屋で本場はこうだ！だからお前らもこう食え
みたいな話してたら笑うだろ？
そもそもアボガドねーよって

本国は外国人がどんな食い方してても大して気にしないよね　寿司がいい例
他の国に行ったらそこの食文化と融合するでしょ

日本人の舌に合わせた食文化として進化してきているんだから
食べ方も日本にあわせた進化をしていけばいいじゃないか

日本風パスタを食べておいて
食べ方だけイタリア風厳守って何かおかしいよ

寿司にフォークは極論過ぎるだろｗｗｗ
日本人にフォークで寿司ブッさす奴がいるか？
イタリア人の中にスプーン食いが存在する以上、
>253の寿司は手か箸かって議論が一番近いと思う。
イタリアで店によってスプーン出さないとこがあるのと同様、
箸出さない寿司屋も今では希少だがあるしな。

つーかさ、スプーン否定厨はスプーン使う人は
それがオシャレだと思って使ってるという前提で話すよな。
今時オシャレだからって理由でスプーン使う奴なんて希少種もいいとこ。
スプーン否定派がその前提で話す時点で議論が成立していない。
そして彼らは逆にフォーク食いがスマートでオシャレな食い方だと思ってる。
寿司は手で食うのが粋で箸なんて邪道だと言い張るバカと同じ。

>255
もしひまだったら、スレを読み返してみてね。
｢何かおかしい｣どころじゃないんでw
細かく気にする必要はないって事で、結論なんかとっくにでています。
常識が通用しない病人が約１名いるだけw

フォーク厨に共通してるのが
イタリアンでも特にスパゲッティーだけに異様にこだわること。
これがピザとなると、
平気で手掴みて食べる。
ヘタすりゃイタリアではナイフフォークで
食べるのが常識であることを
知らなかったりするwww
まあいまどきの日本じゃ
相当の高級店でもない限り
ピザをナイフフォークで食ったらまわりは引くがなw
フォーク厨がスプーン併用を勘違いおしゃれ馬鹿と見るような
見られ方と同じになるだろw

実際、なんでフォーク厨は
ピザをナイフフォークで食べないんだ？
イタリアの食文化に敬意を払うべきなんだろ？
めんどくさいのか？
それとも、やっぱり日本でやるのは
恥ずかしいからか？
あ？どうなの？ほれ

>>258-259
マジレスするとイタリアでは手で食う人も沢山いるよ。
もちろんナイフとフォークで食べる人も沢山いる。
基本的にピザは大衆食なので手で食おうがナイフとフォークで食おうがどちらでも正解。
まさに日本の寿司と一緒だね。手を汚したくない人はナイフとフォークで食う。
パスタにスプーン使おうが使うまいがどちらでも正解ってのもまた一緒。
どちらが正しいなんて事は無い。

別にスプーンにこだわりなんかない
フォークしか出てこなかったらフォークだけで食うし

だが、使うなといわれると意地でも使いたくなる　それが人情

君はフォーク厨ではないんだろ？
スプーン併用派は当然君と同意見だよ。

>>262
フォーク厨がいなくて誰に対してレスしてるのかわからなくなってきた

>>263
じゃあ私がお相手してあげましょう。
言葉遊び感覚でね。

>別にスプーンにこだわりなんかない
>フォークしか出てこなかったらフォークだけで食うし

えらくこだわってみえますよ。
フォークしか出てこなかったらフォークだけで食べるのはなぜですか？
フォーク１本で食べる自信があるからでしょ。
スプーンが出てきたら使うのはなぜですか？
そのほうが楽だからでしょ。
自信があるのに楽なほうを取るのはなぜですか？

>>259

>実際、なんでフォーク厨はピザをナイフフォークで食べないんだ？
>イタリアの食文化に敬意を払うべきなんだろ？
>めんどくさいのか？それとも、やっぱり日本でやるのは恥ずかしいからか？

スプーン使用派の人がよくする質問ですね。
でもスパゲティーをフォークで食べているあなたも同類ですよね。
その質問にはあなたが自分で答える必要があります。

別に特別の自信なんかなくたって
フォークしか出なけりゃ
それで食うだろ。
だからこだわりがないってのは
そういうことだろ。

>>265
は？どういう切り返しなんだ？
スプーン派がピザを手で食べるのは

・イタリアの食べ方にこだわりがないから
・めんどくさいから
・日本でやると浮くから
ですよw
それとスプーン派がフォークを使うことを
それもこだわりと見なして
揚げ足をとっているつもりのようだが
それは間違い
フォークが出てくるから
それで食ってるだけ。
箸しか出てこなけりゃ
箸で食うし
だからこだわりがないって何度も言ってるだろう。
基本的にどーーでもいいんだよ。
どーでも

楽でいいですね。
主体性の無いその考え方なら誰も苦労しませんね。
でもそれならこの議論に参加する意味はないと思いますが。
しいて主義主張があるとすれば「ゴチャゴチャ言ってねえで店に従え、他人に従え」
ですかね。

>>264
お相手ありがとう

>自信があるのに楽なほうを取るのはなぜですか？
楽だから

食べ方に
主体性など必要ない。
必要だと思うやつはそうすればいい
誰もおまえらがそうすることを止めはしない。
だからおまえらもそっちの価値観を他人に
強要するなって。
それだけの話。
ノンポリ ノンポリ
こっちは食べ方なんかにゃノンポリだからさ。
おまえらからすればのれんに腕おしになるから
その辺でやめときな

>265ID:/hrvqZDv
↑こいつに論理は通用しない。
言葉の通じない、火星人か何かだと思った方がいい。
なんせ、「あなたの言う事は全面的に正しい、しかし全面的に間違っている」
とか、平気で言い出すやつだからｗ
相手が嫌がるレスを返すのが目的で、
理屈関係なく自分の意見が絶対だからね。狂った宗教の信者と一緒ｗ
目の焦点があってない人ですから・・・・

ノンポリなんて超古代語が飛び出してくるあたりが
このスレの住民の特徴を物語ってるなｗ

アホ、単に略しただけだ
それこそ
めんどくせーからなwww

ノンポリなんて言いながら、あなたは常識に囚われた主体性を持っているんです。
「店に従う」ことができるのは自分が店側の主張に「合意」できるからです。
自分が合意できない店には行かないか、異議申し立てをしてるんです。

ところで、なんか私宗教じみた言い回しになってません？

>>268
今気付いたが、おまえ
「あっち」の「フォーマル君」なのなwww
もうその変でやめとけよ。
何度やっても何も変わらんからwww

>>274
またバカな発言だな。
何から何までノンポリに撤しているわけでも
ないに決まってるだろ。
ある範囲内に限定されたノンポリだ。

２つのスレッド人格変えながら受け答えするのは無理があるので人格変えます。

>>276
正体現したな。
普通の常識人じゃん。
常識人からすれば日本の寿司屋で日本人がフォークで寿司を突き刺して
食べていたら「日本の食事作法も乱れたもんだ」って嘆くよな。
店側がそういう人はお断りって入店拒否しても怒らないよな。
常識人だからさ。

は？おまえと違って
こっちは超常識人
ありきたりの小市民だよ
正体もくそもないよ。

なんと言われようが
「こだわりがないから」
「首尾一貫する必要もないから」
でいくらでも返せるよ
なに論客としてズルいって？
現実を説明するのにズルいもへったくれもないだろ

スプーン厨がファビョったのは珍しいな。

スプーンがなくて麺が絡みまくったんじゃないか？

↑フォーク厨の負け惜しみが虚しいな
wwwwwwwwwwwwwwwww

スプーン厨は存在そのものが虚しい…

しかしこのノンポリスプーンバブルおばさんはかなり長い事がんばってないか？
2年前くらいからｗｗｗｗｗ言い続けてるぞ・・・

2年前からってwww
おまえも同類ってことじゃんwwwwww

これはワラタ！

このスレの真骨頂だね(爆)
笑いすぎて涙でた( i_i)

「食べ方は自由だ」と主張するあなたが、学校の後輩、あるいは会社の同僚、部下の女の子から
「こんど初めてデートする彼とちょっと洒落たイタリアンレストランに行くんだけど、
恥をかかない食べ方を教えてくれない？普段はスプーンも使っているんだけど」と質問されたとする。
さあ、あなたはなんて答える？
まあ常識的なことを言うのが普通だな。
「スプーン使ってもいい店とだめな店があるからなあ。フォーク１本って店もあるからフォーク１本
も練習しといたら」。
「人の食べ方なんて気にしていない」、「食べ方は自由」って言っている人が常識に囚われまくりですよ。
なんでいきなり常識に囚われてしまうかと言うと、自分の発言に責任を持たなくてはならなくなるからだよ。
後で「恥かかされた」、「嘘つき」って言われたくない。
子供を躾ける時も同じ。
子供に恥をかかせたくないから「常識」を教える。
つまり「食べ方は自由だ」だなんてことはなくて「ある程度の決まりはある」ってこと。

本来「食べ方は自由」ってのは会食時にある人の食べ方が異なっていた時に
その人に恥をかかせないように言う言葉。
最初っから「食べ方は自由」ってことはありえない。

>>289
おまえ本当に進歩ないな。
俺たちが言ってる「自由」ってのは
スプーンが出る店においては
使うか使わないかは自由って言ってるんだろ
箸しか出なきゃ箸で食うよ
その場の状況によってテキトーにあわせる
食べ方に主体性など必要ない。
それがごく普通の小市民。

>>290
その意見には反論できないな、お見事。
当たり前のことの羅列だからそりゃ反論のしようがないや。
「食べ方に主体性など必要ない」ってのを除いて俺も同意見だからさ。

お前は「その場の状況によってテキトーにあわせる 」って簡単に言ってのけるが
テキトーにあわせられないから「スプーン使用は問題ないの？」って疑問が出て
くるんじゃないのか？

その前にスプーン使って不味ければ
スプーン自体出てこないと思うんだが。
俺はコース料理を好んで食べるほうだが
使うべき食器は予め用意されてる。
この辺はどうなんだろう

だからスプーンは巻くために用意してあるわけじゃないって。
具材が食べにくい時に使うんだよ。

もうどっちでもアリだって結論出てるだろ

なるほどそういう事か。使用自体は問題ないわけだな。
でもパスタのソースがクリーム系の場合、麺にたっぷりソースを
絡めるためにスプーンを使ってクルクルやるのも不味いわけかな。

なんか此はこうじゃなきゃだめって決めつけてる奴って超頭堅そうって感じ。そういう奴って例えば芸術の世界では古い技法にこだわって失敗とかしそう。常に最先端を走らなきゃだめだよ。そういうオイラは箸で食う。超最先端じゃん！

>>294

どこをどう読めば結論が出ているんだ？
同意した内容はスプーンが出ていればスプーンを使ってかまわないことだぞ。
食べ方に関しては結論が出ていない。
スプーンは巻くためにあるって決め付けはどこからくるの？

>>291
スプーンが出る店で使うことには
疑問など全くない。
「スプーンが出るのは巻くためじゃない」
という意見も現実的に即して見れば
おまえの主観的な願望から導きだされた
苦しい仮説に過ぎないので
説得力は全くなし。
てゆーか、おまえ あれか？
前に「感覚論のぶつかりあいだから
長期戦で食い下がった方が勝つ」
みたいなこと言ってたやつか？

>295
意地悪だな〜(笑)
フォーマル君はそこまでイタリア料理に詳しくないんだから(爆)
聞いても無駄っす(･∀･)
ここはイタリアとはなんの関係もない、日本の新興宗教のスレなんです。だから>295さんはスレ違いw (なわきゃないw)

>>298

>「スプーンが出るのは巻くためじゃない」という意見も現実的に即して見れば
>おまえの主観的な願望から導きだされた苦しい仮説に過ぎないので説得力は全くなし。

これは仮説じゃないんだけどな。
考えりゃあわかる話で。
でも、本当のところは、
「スプーンが出るのは巻くためじゃない」という意見も現実的に即して見れば
誰も知っちゃいないので説得力は全くなし。

>>299

>パスタのソースがクリーム系の場合、麺にたっぷりソースを
>絡めるためにスプーンを使ってクルクルやるのも不味いわけかな。

不利になると条件を狭めて各論で勝負ってことだな。
でもその論理だとペペロンチーノにはスプーンは必要ないってことになるが。

なんかみーんな、「常識」と「美味しいかどうか」とかでしか語らないんだよな。
問題は「食べ方」だってしつこく言っているのに。
誰もスプーンを使った「食べ方」説明できる奴がいない。

＞これは仮設じゃない〜
そうだね。｢教義｣だからねwww

＞誰もスプーン使った食べ方〜
知ってるけど教えてあげないwww

なんか飽きちゃったな。
俺の質問にまともに回答してくる奴いないし。
回答してきても肝心なところを避けてくるし。
>>301はその典型で、ペペロンチーノの話はスルー、スプーンを使った食べ方
はそうとうの自信がないと披露できないから恥かきたくなくて逃げてるし。

教義という単語を誤用している>>301に関する考察

このスレ見ている奴がいたのか！

もう寝るわ。

俺がいるとこのスレの書き込みが減るから明日からは当分書き込まない。
みんなが忘れたころにまた現れるよ。

>>300
スプーンを使ったきれいな食べ方について
説明してやるよ。

まさに君が追求しているテーマ
「きれいに食べる」を
最も簡単に、しかも美味しく実践出来るのがスプーン併用なんだよ。

まず「きれいに食べる」ためのメリットから説明しよう。

結論から言えば
・ソースの跳ね率を手軽に低減出来る
・よって前かがみになる必要性も減り、おのずと姿勢もよくなる

ソースが跳ねて服にシミが付くのは
男女、貧富の差を問わず共通して避けたいものだ。
ところが女性には男と違って、
さらに気を付けなければならない点がある。

それは
「口のまわりにソースが付くのも極力避けたい」
ということ。
男は口のまわりにソースがついたら
単に拭えば済むことだが、
女性はメイクをしている。
油分の多いソースを拭えばメイクも落ちる。
だから唇にさえもなるべく触れずに
口中まで運びたい。
となれば、ヨーロッパの風習以前に
「すする」ということは極力やりたくない。
それにはフォークから垂れ下がった麺状の余り部分を
最小限に留めることが重要なわけだ。
では垂れ下がった余り部分を減らすには
どうするのが最も効果的なのか。

>>306
ド下手
不器用

それは「巻き」を完了させる時点で
フォークを水平に近い体制に近付けることだ。
完全に水平な状態にする必要もない。
なぜならフォークには
「反り」があるからだ。
反った先端を上向きにすれば
フォークを完全な水平にせずとも
スパゲッティーを簡単にホールド出来る。
しかもほどけにくく。
スプーン補助で巻く過程で
ほどけやすい麺と、ほどけにくい麺を
ふるいにかけることが巻くと同時に簡単に出来るからだ。
こうすることで「巻き」を完了させてから
口中へ運ぶまでのプロセスに
「ほどけ」リスクは劇的に低減できる。

犬食いやズルズル、ピチャピチャ、クチャクチャよりマシ。
最悪はスパを掬い上げ、口に入れてから頭を上下させながら啜る香具師がいたけど、
速攻でクビにした（賄い付きの事務所）。

「ほどけ」リスクが低減できれば
「すすり」リスクも低減でき
垂れ下がり麺を見た時に反射神経的に起こる
「前かがみ」への衝動も
コントロールしやすくなる。
しかも「美しく」を優先させながら
「手早く」も同時にクリア出来る。
アルデンテという感覚がある以上
スパゲッティーはラーメンと同じく
時間との戦いだ。
もたもたやっていたら
味はどんどん落ちる。

フォークのみでこれと同等の効果を望むのには
相当の鍛練が必要となるが
多くの現代人にはそんなことに
多量の時間をさく余裕は全くない。

・ソースをからめるのにもよし
・具材を食べやすくするにもよし

・ほどけない麺の選別にもよし

すすらず、跳ねの心配もなく
しかも手早く食べられるからおいしい

こんないいことづくめな食べ方を
「イタリアでは〜」
に縛られて
精神的なプロテクトがかかってるフォーク厨は
哀れにしか見えない
ってのが俺たちの感想
でも まあ 君達と違って
おれらは強要なんか
絶対にしないけどね。



wwwwwwwwwwww



で、どうかな？
満足してもらえた？

俺がいなくなったら急にレスが増えたね(笑)

あなたは正しい。でもあえて言わせてもらう｢正しくない｣
きれいに食べるのが大事だからってマナーを優先したら
食べ方が大事なんだよ。スプーンはきれいに食べる為にあるんだから
きたなくてもいいならフォークは必要ない。
外で食べる食事はいつだってフォーマルだから
あんただって吉野家ではフォーク一本で食べてるでしょ？それが正解。

今夜はついにフォークの神様のお告げあったんだ。
君らももっと心の声に耳を傾ければいいんだよ。だって・・・
・・・(以下省略)

>>313は単に自意識過剰なバカ

>>313
ごめん、バカだからまるで意味がわからない
もうちょっと分かりやすく説明してくれるかな？

それは本物のフォーマル君に聞いてもらわないと・・・
しばらく来ないって書いてたけど。

ちょっとやりすぎか？(^^;;

スプのあたまの悪さにはほとほと呆れきった

そう思う根拠なり
反論なりを具体的に書かないと
ただの負け惜しみの
捨てゼリフにしか聞こえないよwww

スプーンでクルクルばばぁに躾けられた
この世で最も愚かで可哀相な世代もいよいよ２ちゃんデビューか？
こいつらは根本から間違ってるし自覚もないから話にならないかもな

☆★　よくわかる日本史　〜パスタの食べ方編〜　★☆

　　　【旧石器時代　〜　スプーンくるくる私ってお☆シャレ♪派】
スプーン使用がおしゃれ♪と思い込み、ひたすらくるくるしていた旧種族。
食べずにひたすらくるくるしながらお喋りをし続けるニュータイプなど、
さまざまな亜種を生み出した。小指を立てて食べる亜種も有名。
都会ではすでに絶滅したと言われており、
シーラカンス並に貴重な種族なので、現代人は保護しようと考えている。

　　　【新石器時代　〜　フォーク一本おいらはイタリア人！派】
イタリア人に憧れ、必死にフォーク一本食いを身につけた種族。
俺ってかっこいいと真剣に思い込んでおり、スプーン肯定派を忌み嫌う。
どこへ行っても周囲を気にせず、フォーク一本で押し通すことのできる
極度の鈍感さと頑迷さを武器とし、わずかながら現代に生き延びている。
繁栄の末期にはカレー手掴み派という、貴重な亜種も誕生させた。
旧型日本人の典型であるにも関わらず、イタリア人を崇拝している為、
和風スパゲティは食べない。

　　　　　　　【　現代　〜　普通にフォーク使用派　】
生まれた時からイタリア人同様にフォーク一本でパスタを食べており、
そんな事は当たり前だ、なんでいちいち気にするんだと思っている種族。
和風スパゲッティも好んで食べ、この点からイタリア人とは明確に区分される。
なぜかスプーン派には寛容で、保護すべきと考えているようだ。
保護すべきスプーン派をいじめるフォーク一本信者には、相当嫌悪感を持っており、、
絶対お友達にはなりたくないと思っているタイプが多い。
状況に応じて、スプーン、箸も使いこなす高度な知能を持つ。ごく普通の現代人。

　　　　　　　【　近未来　〜　スパゲッティは手掴み派　】
崇高なる現地の食文化の伝統を重んじるカレー手掴み派が、
さらなる進化を遂げた最先端の種族。
パスタ誕生時のイタリアのスタイルに正しく則り、
ぐたぐたに茹でたぐっちょりパスタを手掴みで食する。
現代では、極めて高い知能を持つごく少数のスーパーエリートにしか見られない。
しかし１０年後には日本人の約８０％が、
このタイプに進化すると言われている・・・・・・・・・・・・・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わけがないｗ

　　　　　　（パスタマン著　〜正しく食べよう日本のパスタ／改訂版〜　より）

以上、B52のオナニーでした　お粗末。

>>312 それ全部フォーク一本でまにあうんじゃねえのか

>321>321
原始人は、石器時代へ帰れ。
お前らが人間に進化するのを待ってやるほど、ひまじゃないんだこっちは。

>>323
抽象的な言いまわしが好きそうだけど
要するに何？何が言いたかったのかなーｗ
アンカーもおかしいし　バカそうだからスプーン厨かな？キミは

>324
直前レスにアンカー使うなw 馬鹿www

>>325
ばぁか。
いつまで直前のままか、分からないだろ。
だいたい、自分もアンカー使うくせに。
能なしってのは、本当に世の中見えてないんだな。

>>326が「直前レス」を理解していない件について

バカどもがバカバカ罵り合ってんなよ見苦しい。人がどう食おうがかってなんだよ。ホーク使おうが箸使おうがな。テメーの処理はテメーでやってろやっ！
(￣ー￣)ﾊﾟﾊﾟｰﾝ
ｴｯﾍﾝ

フォークをホークって言うくらいなら人の勝手ですましてやるけど
スパゲティ食うのにスプーン握りしめてる奴だけは放っておけねーな。

>>326
君に抽象的な表現は難しすぎたようだ。
よく考えたら、文明が誕生する前の原始人だもんな、すまなかった。
具体的なお話にしてあげよう。
俺はクリーム系のソースのパスタにはスプーンを使う。
その方がソースを絡めやすいのでね。ローマ人っとわけじゃ無いしね。
なんか問題あるの？

いつまでも直前レスじゃない？
どういう意味？？？

ここはスパゲティで統一されてんのに
わざわざパスタと言い,新しい火種をおこそうとするカマッテちゃん
こういうところにもスプーン厨のわがまま、身勝手さ、バカさ加減が滲み出ている。

まあ、正確にはロングパスタって言うんだろうけどね。
単に、パスタだとマカロニも含まれるし。

でも、スパゲッティで統一ね。

>332
小学生でも知ってる事を、語っちゃってまぁ(爆)。
君ホントかわいいね(･∀･)
この場合｢スパゲッティ｣じゃ間違いなんだけど、
君には難し過ぎるから省こうね(笑)。
で、答えは？要するに分からないのかな？
(･∀･)あ〜腹イテー(爆)

つうかこのスレで語られてる内容なんて延々と変わっちゃいないんだから
「パスタ」で意味通じるよな､わざわざ訂正すんのも鬱陶しい｡

>>334
ヌードルは、スプーンで食っていいよ。

質問に答えないのは、フォーク病患者の習性だね。
どっか壊れたやつばっかり。

フォークしか使えない原始人にもわかるように、質問をもっかい書いてあげよう。

クリーム系のソースのスパゲッティを食べる時、
ソースが絡めやすいので、スプーンを使っています。

これはおかしな食べ方ではですか？
イタリア人はどうしてるんですか？

イタリア人がそうだからってことしか
まともな理由がないからね。
だけどそのイタリアでも
最近はアメリカからの影響で
ピザの手掴みが定着したのと同様に
スプーン併用がかなり定着してるみたいだぞ。

>>337
イタリア人がどうかって事は関係ないけど、どうしても知りたいなら
イタリア南部はおおらかだからスプーンを許容する人もいるけど、
クリームソース系の北部では、スプーンなんて使っていると存在して
いないように扱われるよ。
マラネロで、スプーン使って食ってみるといい。

ちなみに、フェラーリのホスピタリティでは、スープ用以外のスプーンは
セットされない。

そのイタリア行った事ないのもろばれな、間違いだらけのツギハギ資料、
どこで集めたんだ？(爆)オモシロすぎるぞー
( i_i)(激笑)

>>333
誰が見ても明らかな「どうでもいい書き込み」をスルーできずムキになって食い付いてしまったようですが、その耐性の無さには特別な理由があるのでしょうか？

>341は、誰が見てもどうでも言い書き込みなので、無視します(爆)

と、質問に答えることが出来ない馬鹿が申しております。

×　誰が見てもどうでも言い
○　誰が見ても明らかなどうでもいい

スプーン厨はクルクルぱぁ〜

お洒落とか関係なしに、スプーンがあった方が食べやすい(クリーム系)から毎回使ってる。わざわざ気にしてる奴がいたんだな

>>330
＞俺はクリーム系のソースのパスタにはスプーンを使う。
その方がソースを絡めやすいのでね。ローマ人っとわけじゃ無いしね。
なんか問題あるの？

これ質問のつもりだったのか　相変わらず支離滅裂なレスだな
普通こういう類は単なる煽りとしてスルーするから
答えなんか返って来ないっつーのｗ　
何期待してんだよ　バカじゃん？

答えられない悔しさ満開の、おバカレスを期待してたんだが？
まさにジャスト・ミートだよ。原始人君(爆)

そもそも
フォークのみが正しい
という、その根拠は？

>>348
原始人云々止めねーか？　ガキじゃあるまいし
キミは楽しそうだけどキミが思ってるほど面白くはないよ
設定がいいかげんだし、ネーミングにセンスが感じられないからいやなんだよなー　
オナニー猿のB52って奴に踊らされてるような気にもなるしな
まさかキミがB52じゃないよな　あんなバカじゃないことを願ってるよ

で、俺なりの答えだけどフォークだけで巻いたときに
絡んでくるソースだけで十分じゃないか？って事
スプーンですくってさらにそれを全て麺にからませる必要は
ないんじゃねーか？　味覚障害じゃあるまいし。
スパゲティ本来の味も味わいたいしな

たまには真面目に話してみるか(笑)
実は色々調べたら、イタリア北部では、深めの皿にソース多めのパスタで、
スプーンを使うって記述があちこちから出てきたんだ。
それであーゆー質問をしたわけ。
君も調べてみ？

質問のつもりだったのか？って、遊ばれていることに気付けよ

「スパゲティを食べるときスプーンを使うのダメ」的なマナーみたいなのがあるのは百も承知だが、個人的好みでスプーンは使いたい。
同じ理由で、寿司を食うときは、ネタでなくシャリに醤油をつけて食いたい。
だけど、好きなように食ってる俺をみて、したり顔で「スプーン使うの？」「ネタに醤油つけるんだよ」
って言ってくる奴がけっこう多くてうざいし、相手に気を使わせるのはマナー違反かな、とも思う。
そんなわけで気心の知れない相手のときは、フォークでネタに醤油をつけて食ってる。

マナー違反とか駄目ってのが言いすぎなんだよ
本来使う目的があって用意されてる事には違いないんだ

>>351
パスタじゃなくてスパゲティな
同じ事何度も言わせるなよ、学習しような猿じゃないんだから

スパゲティの発祥はイタリアだけどな
もう今じゃそれぞれの国ごとに色分けされた無国籍料理だろ
日本でスパゲティ食うのにいちいちイタリアに想いをはせるなんて奴はいねーよｗ
そもそもスプーン併用で食うなんてのは新しい食い方だったんだよ
新しい珍しいものに先ず食いつくのは女子供
マスゴミの煽りもあって流行ったけどすぐ廃れた事は知ってるだろ？
一件落着と思っていたのに完全に洗脳された一部の女子供は
しぶとく生き残ったねーｗ　キミのようにね、パスタという言葉と共に。
ゴキブリ並の生命力だね　いいかげん消え去って欲しいな　鬱陶しいよ
視界に入るだけで飯が不味くなる　同じ物を食ってると思うと
目の前の皿にゲテモノが盛られてるんじゃないかと錯覚してしまうよ

いいか、お前ら不毛な議論してないで良く聞け。

スパゲッティーでスプーンを使うか使わないか。これはね。
寿司屋で箸を使うか使わないか、ピザでナイフとフォークを使うか使わないか、
と同じようなレベルの話なんだ。
イタリアでもこの議論はあるが、基本的にマナー違反とされている訳ではない（一部の地域や店を除く）。
寿司に箸使うなんて女々しいぜって主張する奴もいれば、手汚れるの嫌だから箸使うよって奴もいる。
つまりはそういうことなんだ。どちらもマナー違反ではないのだよ。

この議論の無意味さに気付こうぜ。
結論は、どちらでも好きにすればいい。ただし本場では一部スプーン使用を邪道とする地域や店もあるので注意。
ちなみにイタリアでも多くの人がこの議論をバカバカしいと思っており（多くのフォークのみで食べる人も）、
変にこだわって騒ぐのは、スプーンを邪道と主張する一部の人たちだけ。

つまり、リングイネやスパゲトーニ、フェットチーネなんかは、
スプーンで使って問題ないね。
ナポリタンはスパゲッティだから、絶対フォークだけで食うべし！

俺の渾身のネタの353が華麗にスルーされた件について。
orz

訂正 スプーンで使って→スプーン使って

>>357
そういうのを屁理屈って言うんだけど
人に嫌われる第一歩だって教わらなかった？

＞ナポリタンはスパゲッティだから、絶対フォークだけで食うべし！
この一行の駄文で、お前の先人に対するコンプレックス
お前の歴史の浅さ、文才の無さ、其の他もろもろが見えてしまったよ。

＞たまには真面目に話してみるか(笑)
と言っておいてこれじゃ話にならないな
ID:Ji5JSAcP＝ID:NLSbQSJa昨晩からずーっといるけど
睡眠不足で頭朦朧としてんのか？
少し眠ることをすすめるよ

まあオレは
「スプーン併用はマナー違反ではない」
「フォークのみが絶対的なマナーではない」ということがハッキリすれば
それでいいよ。
オレ的には「勝ち」という認識だからさ。

俺に文才だの歴史だのあるわけないだろw
ここは２chだぞ、今頃きづいたのか原始人w

スパゲッティって言い方は、不正確過ぎる。
これはただのへ理屈でもないと思うよ。

そうだよな、ママンはパスタって言ってたもんな
スプーンとフォークで食うのが上品なのよって躾けられたんだろ
現実を知った時のお前の落胆ぶりは察してやるよ

＞スパゲッティって言い方は、不正確過ぎる。
これに答えてやるよ簡単だからよ、覚えろよ。
お前がパスタと呼んでいるもの、これは全てスパゲティな
つまり日本ではほとんどのロングパスタはスパゲティなんだよ

・・・・・。
いや、驚いた、参った。






そこまで馬鹿だったとは・・・・、
さすがの俺もきづかなかったよw

↑
今、自我に目覚めたって意味か？

そこまで俺が馬鹿だったとは・・・・、
さすがの俺もきづかなかったよw

みんなー！クルクルしてる〜？

>356の結論を無視して論点をすり替えて議論を始める

お前らただ煽り合いたいだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>367
みんな君の意見に基本的に賛成なんだよ。というより、単に当たり前だろ？
ただ、かな〜り珍しい思考回路を持った珍獣が、一匹いるんだ。
まともに相手にするとこっちの頭がおかしくなるので、仕方ないんだよ。
なんせ勝手に日本のパスタに限定した上、
日本中のパスタをスパゲッティにしちゃう奴だから・・・。
こんなの序ノ口だけどね、彼にとってはw

イタリアならともかく
今の日本でパスタっていやー
スパゲッティーを指すに決まってんだろハゲ

＞日本中のパスタをスパゲッティにしちゃう奴だから・・・。

日本中のパスタとは言ってないな
「お前がパスタと呼んでいるもの」とかなり限定してるけど。
かなり妄想がふくらんでねーか？
俺はお前だけにレスしてんのに
日本中とかなんでお仲間に助け求めてんの？　このヘタレが！　女みたいだな。

>>367
賛同者ができたようだけど　どうよ？

・・・

ねえねえ料理ってさ美味しく頂くものだよね？でさどうやったら一番美味しく頂けるかって考えたときに道具も含まれるじゃん？そうするとさ自ずと答えが出てくるよね？・・・・






そうだね！お箸だね！！

正解
ついでに丼で食え。

家でスパゲティ食べるときは必ず丼使ってる

今、一番ダサいのは
「パスタ」発言にいちいち突っ込むやつだろうな。

「昼メシはパスタにすっか」
「あ？パスタのどれだよ。
マカロニか？ラザニアか？ペンネ？それとも...」
とか言ったらキチガイ視されるわな。
だいたいここはそもそも
スパゲッティーの食べ方についての議論
であることが明確なのに
いちいち下らねーこと言うやつは
どうせリアル社会でも
エアーが読めねー変人に決まってんだよ。
パスタでいいんだよ、パスタで。
日本じゃ
パスタ＝スパゲッティーのこと
だっつーんだよこのハゲが。

スパゲティはやっぱ皿でしょ

イタリアでの呼び名や細かい区分など、ここは日本だから関係ない、日本流で良い。
イタリア人がどう食べているのかなど、ここは日本だから関係ない、日本流で良い。

イタリアはどうやら無視なのねｗ　じゃ、なんでフォーク1本なんだ？
一体何が基準なのさｗｗｗ

申し訳ないとは思うが、やっぱりフォーマル君への興味はつきない・・・・

いやいやいやいや、、、
スパゲッティー以外にもフォーク一本で食べるモノはたくさんあるが、
スパゲッティー以外で左手スプーン上でクルクル回して食べるモノを教えてくれ。

まあ なにをどう言ってもだ
スプーンを出す店がある限り
今後もスプーン併用はなくならない。
むしろどんどん増殖する。
しかもイタリアでも定着化が進んでいる以上
また一大イタリアンブームが起きたとしても
フォークのみが正しい、なんて情報は
前のブーム程には浸透しない。
スプーン併用をどうしても見たくない
とか言ってるやつは
要予約の高級店に行くか
そんな金がないなら
家で自分で作って食べるんだな。
せいぜいイタリアへの想いでもはせながらwwwwwwwww

グラタンはフォークとスプーン。

>>380
使うとしたら、フォークとナイフだろ。

家ではトング。

だけどさ
オレはフォーク厨のほんとの真意を知ってるよ。
おまえら要するに
正確には
スプーン併用自体にむかついてるわけじゃないんだよな。
何に不満があるかっつーと

イタリア人並にフォークのみで
器用にスマートに、エレガンテに
食ってんのに、周りが誰も それを誉めないのが
気に入らねーんだろ？
究極のカッコ良さはイタリアであると
信じて努力したのに
周りが無知で誰も誉めてくれない
「フォーク使うのうまいですよねー」
って言われたいんだろ？
で、大衆の無知を改善したい その一心で
一人でもここを見た人が

フォークのみで食うのが
イタリア風でカッコいい！
て気付いてもらいたいんだろ？
せっかく練習したんだろうからなwwwwwwwww

>>381
ナイフで何きるんだ？
大体どこでもスプーン出てくるぞ。ホワイトソースを食べにくいだろ。
ここは日本だしな。

正確に言うと
スプーンを出す店がある限り今後もスプーン併用はなくならない。
極端に増えることはないが極端に減ることもない。

今現在どれくらいの割合でスプーンが出されるか正確にはわからない。
ただ一部のファミレス並みの店やゲテモノ食いの店等の極々少数
というわけではないのは確か。
確実に蔓延してる。

何が言いたいかっていうと

もうとっくに結論は出てるってばｗ

一人当たり26000円のイタリアン食ってきたけど
だれもスプーンなんて使ってなかったな。
ま、ここのババアさんには関係のない話なんだろうけどさ。

>>385
普通はフォーク一本で食うだろ。具が大きい時にナイフが必要。

大体、ホワイトソースやドミグラソースの料理を食べるのに、スプーン
なんて使うか？
ハヤシライスみたいなのは、米粒食べるのが楽だからスプーン使うだけ。

＞ドミグラソースの料理を食べるのに、スプーンなんて使うか？

ハヤシライスもビーフシチューもフォーク１本でよろしく。
間違ってはないけどね〜、でもここは日本なんで、日本流でOK！
だよね？

>>390
>>389に、ハヤシライスはスプーン使うって書いてあるよ。
ビーフシチューは牛肉の煮込みだから、ナイフとフォークで食うだろ。
390は、肉じゃがを食べる時にスプーンが必要な人なのか？

ハッシュドビーフはそもそもイタリアンでもなんでもない件

マジレスすると、美人はどんな食べ方してもおｋ
♂でスプーン使うのはカマ野郎

（^ω^#）ﾋﾟｷﾋﾟｷ
おまいらむかつくぉぱちゅたはおいしいんだぉ。ぉまぃら
ｷﾞｻﾞｷﾓｽだぉ、ぼくちんがお仕置きしてやるぉ。

みんなぁ〜おマンコしてるぅ〜？

>391
＞肉じゃがを食べる時にスプーンが必要な人なのか？

あほか！「フォーク１本」に決まってるだろ！
それが一番きれいな食べ方。原始人はこれだから・・・

>>391
ちょっと気になったんだがw

<391>は肉じゃがの汁を、・・・飲むのか？

>>397
煮物の汁を飲むわけないじゃん。

>>398
だってビーフシチューと同列に扱ってるじゃんw
家のおかんのビーフシチューは、ナイフで切るような肉なんか入ってないぞw
その代わり汁は多いんだけど、スプーン使っちゃあかんのか？

>>394
早くお仕置きしろよババァ
とりあえずいちばん弱そうなID:E3VaGmRYやっちゃって

＞大体、ホワイトソースや〜
ホワイトシチューもスプーン禁止ですか、そうですか。

要するにフォーク派の主旨ってのは

・自分がイタリア人みたいに
かっこよく食べている、ということを
世間でもっと認められたい
・スプーンを使うのは日頃から自分をバカにしている
気取った女がやってるイメージがあり
男がやるのは同性として裏切られた感じがして
許せない

この2点だろ？
wwwwww

単なる白人コンプじゃね?

スプーン脳の考える世界は荒唐無稽すぎてわけわからんなｗ

>>404
具体的な反論が出来ない人がよく言う、
ありきたり過ぎる書き込みだwww
まともな反論が出来ないなら
ほかの頭いいやつでも見習って
華麗にスルーしろって
このド初心者が
wwwwwwwwwwww

ねえねえ そもそも
なんで日本でもフォークのみじゃないと
ダメなのぉ？www

やっぱイタリア人がそうしてるって
なんかで書いてあるのを
見たからぁ？
wwwwwwwwwwww

ねえねえ
なんでスパゲッティーの食べ方だけは
フォークのみに執着するクセに
ピッツァは手で食べるのぉ〜？
やっぱ ナイフフォークで
食べるのが本式って
記事がどこの雑誌にもないからぁ？
wwwwwwwwwwww

さて厨の皆さんに読めるかな〜？　過去にこういうのを貼ってみたが読めたのは多分ここの住人の5%以下だったな。
特に>>7, >>70, >>122みたいな自分でソースも探せないような奴には全く読めないとみた。

http://whatscookingamerica.net/Menu/DiningEtiquetteGuide.htm
"The perfect method for eating spaghetti or other long stringy pasta is to twirl it around your fork. Use a spoon to help if needed."

http://www.latinitasmagazine.org/girls/articles.php?article=99
"The trick is to put the large spoon in the left hand-almost perpendicular to the dish of pasta- and twirl, twirl, twirl the spaghetti with the tips of the fork against the spoon. "

http://hackstuff.sulekha.com/blog/post/2005/04/eating-etiquette.htm
"Spaghetti is eaten with a fork. Pick up just a few strands and twirl them on a fork. You may need the aid of a large spoon to help with the winding, but never lift the spoon from the plate. "

http://cookbook.rin.ru/cookbook_e/new_articles/etiket/23.html
"It may look difficult, but it is easy to eat spaghetti with a fork and place spoon. The place spoon serves as a base of operation. "

http://www.fordham.edu/images/facilities/food/pdfs/etiquette2.pdf
"SPAGHETTI: The fork accompanied by a spoon is to be used when eating spaghetti by twirling a small portion of spaghetti on the frok using the spoon to guide/push it on."

>408
ここは日本の「スパゲッティ」の食べ方について議論するスレ。
外国のマナーは関係なし。
おｋ？

（^ω^）みなさん
らぃらぃぉ

一応違うのも貼っときましょ。無意味なソース提示はしないよ。
こんなんすぐ見つかるから。

〜日本だけがスプーンを使うと思われていますが、意外とイタリア北部では
ソースがはねるのが心配なときにスプーンを添えることもあります。
食べるときはソースを全部混ぜずに少しずつ絡ませます。

〜近年はイタリアでもスプーンを使う人が増えてきている。そのため
スプーンをテーブルに置いてある店もあるし、持ってきてくださいと
頼めば持ってきてくれる。イタリアのマナーブックにもスプーンは
マナー違反とは書いていないので、気にせず使っていい。
ただし、地方に行くとスプーンで食べるなんて御法度、
というところもあるようなので・・・

こんなんいっくらでも見つかるが？
勿論スプーン否定の意見もある。一昔前までは実際そうだったのかもね。
ただし、イタリアでもパスタの種類や地域によって例外はあるようだ。

ま、このスレで論じてるのは「日本のスパゲティ」であり、
「イタリアの流儀に厳密に倣う必要は無い」とういうのも、結論がでてｔます。

顔文字が歓迎されるスレもあれば、煙たがれるスレもある
空気読めよババァ　　だまって巣に帰れば？　

肉じゃがはフォーク１本で食べるもの

それがこのスレの結論だな。

先祖代々、肉じゃがだけは手で食べている我が家は論外ですね。

>>411
・・・　何が言いたいんだ？　悪いが何のつもりで書き込んだのか全く分からん。

> ま、このスレで論じてるのは「日本のスパゲティ」であり、
ふーん。ならそんな話には何の興味もないな。そんな話をして何か意味があるのか？

> 「イタリアの流儀に厳密に倣う必要は無い」とういうのも、結論がでてｔます。
でてtましたか。　どの辺で？　で、ちなみにアンタはどうするのがいいと思う？

>415　
ごめんごめんｗ おれのレスは>>363あたりの事をひきずってます。
パスタって書いたら否定されちゃったんで、ここは日本だからスパゲッティで
統一だそうなんでｗ
スプーン併用は問題なし、が俺の意見です。

×・・・ここは日本だからスパゲッティで統一
○・・・このスレではスパゲッティで統一

人のレス都合のいいようにねじ曲げるなよ >>331>>370読め
お前の支離滅裂な駄文から察するに、読解力も不足してるだろうけど
よく読め

>417
いいから肉じゃがくらい箸で食えよ。汁は飲むと体に悪いぞ。

肉じゃがはもちろん箸で食うし、汁は飲まないな

それより嘘ついた事に対する謝罪早くしろよ

コンビニでスパゲッティ買うときはフォークじゃなく箸にしてもらう
うん、箸が一番食べ易いし汁も跳ねないね
みんなも箸使おうぜ

諧謔はしたが、うそは書いてない。

＞つまり日本ではほとんどのロングパスタはスパゲティなんだよ

「つまり日本では」「ここは日本だから」ほぼ同意。

嘘はつくし、人違いはするし　２ちゃんとはいえ人としてどうかと思うよ

>423　完全な粘着合戦になってしまったｗ
しつこさといやらしさでは、適わない。降参するよｗ

つまり、スプーン使用はかまわないということで、決着だな。

海猿で加藤あいがスプーンでくるくるしてた。

さっきざる蕎麦フォークとスプーンで食ってる女がいて
鼻から蕎麦吹いた。

>>424
お前のラーメンの食い方って
レンゲに汁と麺一回乗せてミニラーメン作ってから食うんだろ
お上品やカッコも、所変われば品変わるけどな
どうがんばってみても滑稽なものは滑稽にしか見えないもんだよ。
せいぜい実社会では恥かかない程度にがんばりな

＞降参するよ　と
＞つまり、スプーン使用はかまわないということで、決着だな。
ってのは「つまり」の意味が無いほど矛盾してるけど
お前の頭の中ではまとまってるならそれでいいや 　
ご苦労さん　久しぶりに頭使ったようだね

そんなに涙ためて悔しがるな、君の勝ちだって認めてるじゃん。
ラーメンにレンゲを使うなど、もってのほかだがな。

（´ШЩ｀;）ﾌﾟﾌﾟ
ｷﾓｽだぉｷﾓｽだぉ
まだ言い合ってるぉ滑稽だぉ
結論はもう出てるんだぉ
早く気づきなぉ

ラーメンにレンゲでミニラーメン
スパゲティにスプーンでクルクル
どう見ても同類だろ　似てんじゃん　区別なんかしてやんないよｗ
ババァっぽいとか、汚らしいとか、本人は気付いてないとか、無駄な動きとか
類似点有りまくりだと思うけどな

>>430
今度はラーメンかよw
お前が変な事持ち出して変態野郎を喜ばしてるのにいい加減気付けや！
どっかよそでやれ！

俺のおもちゃは渡さないぜ

松屋で、
牛めしと生野菜とみそ汁をスプーンだけで喰ってる女見たことある。

ばかやろう
アホかよ
今の日本じゃ

スパゲッティーはスプーン併用
寿司は箸
ラーメンはレンゲ麺受け
ピッツァはナイフフォーク
温かいそばうどんは左手でどんぶり持って

がマナーなんだよ。
本場がどーとか関係ねーよ。
スパゲッティー食う時にスプーン使わなきゃ
下品なやつって思われるのが
日本の現状よ。

>>434

ばかやろう　なんですか？
アホ　なんですか？

どっち？

いまどき寿司を手で食ったら
どういう育ちなんだろうって
思われるんだよ。
例え手が正しくともな。
そんなもんだって。
だからハッキリ言っておこう。
スプーンを使わないのは下品視されるぞ
たとえ勘違いであってもな
それが日本の現状www

くれぐれも言っておくか
テーブルマナーは女が作る
もしくは女に都合よく
負担をかけないように作る
ってことを覚えとけハゲ

それが騎士道精神の基本中の基本だハゲ

やれイタリアではどうのこうの
男のマニアックなオナニーに無理矢理付き合わせるから
女が引くんだよ
今後はフォーク派のことを
「しこしこ系」と呼ぶからなwww
なかなかいいだろ？
wwwwwwwwwwww

標準的なスプーン厨の登場か

あえて今、そういう
役どころをやってやるよ
それよりオマエ、下らん
上から目線でいちゃもんつけてる暇があったら
せいぜい家でしこってろよハゲ

はい次！www

>>439
確かに>440みたいな、自己中心的でへ理屈多くてしつこいヤツって、
女から一番嫌われるタイプだな。

いまどきスプーン使わずに
もたもた食ってたら
「こいつ ダァッセェ〜」
て思われるぜ？
wwwwwwwwwwww

はい次！
wwwwwwwwwwww

あ これはどお？

「しこり屋フォー吉」

吉はキチガイのきちね

wwwwww

はいはい
次 次ぃ〜！
wwwwwwwwwwww
あーほれほれ〜♪
wwwwwwwwwwww

>>443から>>446が同じIDのカキコってなんか微笑ましくて笑えるよね。

（^ω^#）ｷﾓｽども
まだやってんのかぉこれは本格的にお仕置きが必要みたいだぉ

>>442
ムカついた？　あ、オバサン怒っちゃったの？
当然だよねーｗ　そういうふうにレスしてたから俺。
ババァの急所を狙い撃ちってか？　　あーぁ今日は気持ちよくコンプリートかな？

この最低なかまって君には、放置が一番だな。

さぁ、皆さん。評決を聞かせてください。

皆さんらぃらぃぉ
⊂⊂（^ω^）⊃⊃
ブーン

スプーン厨はあほ

るせーよ、しこ野郎

スプーン使ってくるくるの方が食べやすい。
フォークだけだと、ソースに絡みづらい。
箸はもってのほか。

ラーメンやそばと違ってソースも食したいからパスタにはスプーン必須。

↑
そこまでしてかまって欲しいかｗ

近所の店は普通に箸が出てくるけどな。頼めばフォークが出てくる。別にそれで困ったことは無い。

>>455
ソース食いたければ、パンで拭いて食え。（･∀･)

現在の日本では
スプーンが出る店で
スプーンを使わないのは
無作法と見なされる危険がある。
ハンバーグをフォークだけで
食っちゃうようなヤツと
同一視される。

大抵の人はイタリアではどうこう
なんて知らないわけだから。

>>459
＞ 大抵の人はイタリアではどうこう
なんて知らないわけだから。

それが本当なら、こんな下流が集まるスレでこのテーマが盛り上がるわけがない。

盛り上がってるったって
ここに参加してるやつなんて
どう多目に見積もっても
100人がいいとこなんじゃないの？

イタリアではスプーンを使ってきれいに巻く、とか言う大嘘を
教え込まれた被害者が多いんだよ。

>>455です。
パンでふき取るの嫌なの！
パスタでソースを食べたいの！

スプーンでくるくるがパスタ好きには壱番しっくりくると思う

>>463
んじゃ、スパゲティじゃなくて、ペンネか何か頼めよ。

>>464さん
パスタ屋ではそういう組み合わせが普通選べないの。
だから、工夫してスプーンくるくるしているの。
努力の結果なの！

>>464
スプーン使ってスパゲッティー食ってもいいじゃん。
みんなやってるし
なんたって店が出してるんだぜ？
なんの根拠があって
禁止なんて出来るんだ？
不愉快なら文句は店に言えよ。
店が出す以上、客は悪くないからさ。

>>465
パスタ屋なのに、ペンネ選べないのかよ。
そんな店はパスタ屋じゃないな。

（^ω^）ぉまぃら
アホ決定
（´шщ｀;）
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

からし明太子ペンネなんてないでしょ！
ペンネはペンネ、スパはスパで相性があるの。
だからスプーンは必須なの。

逆にスプーンなしで食すのは品がいいのかもしんないけど。
私は貧乏で食い辛抱だから絶対スプーン派。

渡り蟹のトマトクリームスパ、ペンネで！なんて言える
パスタ屋って多いのかしら。じゃったら教えてちょ。
東京から南で。

明太子をスプーンで集めてどうするの？？

>>467
おいおい、
いまどきペンネだのマカロニだの
ラザニアだのを幅広く充実して取り揃えた
「パスタ屋」なんてないぜ？
日本じゃパスタと言えば
スパゲッティーで十分通じんだよ。
そんなことも知らんのか？
パスタだよ
パスタパスタ
イタリアじゃねーんだからさ。

昨日ドンキホーテで、オーマイの
｢金のパスタほうれん草入りフェットチーネ｣を安売りしていたんで、
大量に買いだめしました。このパスタは旨いっすよ〜。
スパゲッティではないので、スプーンを使って食べています。
フェットチーネにはクリーム系のソースが合うし、
スプーン使うと絡め易いですよ。

とにかくスパゲッティーでさえなければ
それ以外はスプーンを使ってもよい
という認識なのか？

ここはスパゲティの話するスレなんだから、パスタ一般はスレ違いです。
パスタ一般の中には、フォーク一本でくるくる出来ないものもあるから、
テーマを拡散させないでくれ。

>>474
へぇ〜 いずれにしても
スパゲッティーでは
絶対スプーン使わないって人でも
ものによってはスプーンを使う場合がある
ってことなのか。
そりゃ意外な発見だwww

アルファベットマカロニのスープは、普通スプーンで食すだろ。

>>476
またまた〜、だめだよ
そんな例えでごまかしちゃwww
少なくとも>>472は
フェットチーニはスプーン使うって言ってるし
流れからみたら君の書き込みも
ロングパスタの中にスプーン使わないと
巻けないものがあるというニュアンスで認めてたじゃーんwww

なんか面白くなってきたぞwww

>474
ここは公共の掲示板。
君が勝手に決めたルールに従う義務はない。
いろんな意見や尺度があって当然。
君にまかせとくと、ホワイトシチューまでフォーク一本で食わされるからな。
食べにくいつーの。スプーンくらい使わせろ。

しかし、スパゲッティー以外の
ロングパスタではスプーンを併用するというのには
驚いたなw
じゃあイタリアでは
「スパゲッティー」にのみ特化して
スプーンを併用しないもんなのか？
フェットチーニを注文した場合には
スプーンが出てくるのか？w
そんなこたあないだろw

しかしまあ、ここのフォーク厨の実態ってのが
いよいよ浮彫りになってきた感じだなw
結論から言うと
とにかく
「スパゲッティーをフォークのみで食う」
ってことにのみ
異常な執着＆プライドがあるってことだね。
前々からおかしいなーとは思っていたのよ。
だって「本場の流儀を尊重する」
とか言っておきながら
寿司は手、箸どっちでもいいとか
ピッツァは手で食うとか
しかもナイフフォークで食うのは抵抗さえあるみたいだしw
さすがにラーメンのレンゲ麺受けは
スパゲッティーのスプーン併用に
イメージがダブってNGみたいだがw

本場のマナーを尊重したいのなら楽しく美味しく食べるという事も忘れちゃいけないよ。
眉間に皺寄せて苦戦しながら食べるよりも、スプーンを併用しても楽しそうに美味しそうに食べる方が観ていて気持ち良いと思うけどね。

>>481
フォーク厨が言ってる
「本場の流儀を尊重したい」っていうのは
「スパゲッティーをフォークのみで食べる」
って事にこだわる
核心の気恥ずかしい動機を隠すための
単なる建前なんだよ。

じゃあその核心である
気恥ずかしい動機ってなあに？
と思うでしょ？
まあ、シンプルっていやあ
シンプルなことだし
複雑っていやあ複雑www

このバカは、辛子明太子で温泉に入るらしいぞ。意味不明だが。
スパって言えば、温泉だよなぁ。
もし和風スパゲティの事を言っているなら、丼に盛って箸で食った方が
絶対に旨いぜ。

469 名前：オリーブ香る名無しさん 投稿日：2007/05/05(土) 23:37:12 ID:LgXpUi49
からし明太子ペンネなんてないでしょ！
ペンネはペンネ、スパはスパで相性があるの。
だからスプーンは必須なの。

>482
ここのフォーク君は、
｢ただ構って欲しい｣のと、
｢下らないへ理屈をこねて遊びたい｣だけです・・・

一応マジレスもw
フェットチーネ云々は、半分冗談だがw
サラっとしたソースが多めのパスタなら、スプーンを使いたいね。
理由はソースを残さないように、よく絡めため。
たまにカマンベールと生クリームor牛乳でソース作るが、
なぜかスプーンが欲しくなる。
多分トマトソースよりサラっとしていて、麺に絡みにくいからだと思う。
フォークで巻いて、ソースになすりつけるより、
キレイな食べ方になると思うが？

だからさあ、、、スプーンがあるからといって、
左手ズプーンの上でクルクルしないでくれって言ってんの！
理由はその行為がツメで黒板をキ〜〜ッてやってるような、
奥歯でアルミ箔をかんでるような感じがして、不気味だから！！

わがままいうな。
がまんしろ。

469です。
和風スパゲティ屋の箸も嫌なんですよね。
フォークとくるくるスプーンもってこい！なんて言いませんけど。
うどんとかおそばは浸ってるものが”つゆ”だけど、パスタは"ソース”だから
だと思います。明太子スプーンでいっぱい掬ってその上でくるくるさせて
食べたい・・・。でも和風スパゲティ屋でくるくるさせてくれる所は
少ないので和風スパ大好き人間としてはストレスです。

決してお洒落だと思ってるわけじゃないんですよ。おいしく食べられるの。

スプーン厨はみっともない

これあれだろ、フォーク厨が形勢巻き返しにスプーン原理主義を騙ってるだけだろ
大体のスプーン厨はいろんな形式で喰う事を許容しててこんな事言わないのに､
趨勢がハッキリしてくるとこういうキチガイ演じるバカが突然出る
このスレでどっちが正しいかは最早どうでも言いが､どっちが負けず嫌いの粘着かは
ハッキリしてるんだよ。

きもす

いやいや、そういう話じゃないよw
とにかく、オマエらフォーク厨も
スパゲッティー以外のロングパスタは
スプーン併用を認めるんだろ？
なんでだ？イタリアもそうなのか？
フェットチーニを注文した途端
テーブルにスプーンが用意されるのか？
おまえらスパゲッティーに特化して
こだわる気恥ずかしい動機について
説明でもしてやろうか？
wwwwwwwwwwww

俺思うんだけどさ、明太子とか納豆スパがどうとかっての居るじゃん
お前らはスパゲティが好きなんじゃなくて、明太子が好きだったり
納豆の変わった食い方のひとつとしてスパゲティに絡めてるだけなんじゃねーの？
そういうのはどんぶりに箸が最も適してるだろ
フォークだ、スプーンだと食い方にこだわるレベルじゃないっつーのｗ　
同じ様な理由で「スープなんたら」当然スープなんだからスプーンは必須だろな

これらのゲテモノ意外を思い浮かべて、それでもスプーンが必要だっていう奴を
叩きたいな俺は。　もともとそういう崇高なスレだし。

スープスパゲッティは変則だが、
乳製品を使ったパスタはイタリア北部によく見られる正統なもの。
クアトロフォルマッジにスプーンはつかないのか？

クアトロフォルマッジなんて知らねーぜ
そこまでコアじゃないんでｗ
その場合のパスタってスパゲティと受け取っていいのか
それともマカロニかな？
なんかチグハグだなおまえ　一方でコア一方では無知。

>>492トマトソース系やカルボナーラ系でもスプーンほしいです。
やっぱソースにパスタ絡め易いし、おいしいソースだったら完食できるし。
お皿もってごくごく飲むとか、舐めるわけにゃーいかないじゃないですか。
だからやっぱりスプーン必須。トマトソースたっぷり絡めていただきまーす。

>>492あ、オイル系はスプーンいらないし、スプーンきても使いません。
あんまりオイル絡めても気持ち悪くなっちゃうから。
ソースそのもので食べてもおいしいやつがスプーン必須なんだと思います。
うん。ぺペロンチーノはスプーン使わない。あと、明太子スパであまり
水っぽくないやつもスプーン不要。食したことないけど”たーらこー♪”の
からめるやつも、絡まっておしまいそうだからスプーン不要。

かわええなぁ、お前が若くてかわいい女だったら全て許せるんだけどなー
一緒に食事したいくらいだけど
こんなとこにいる奴はクッサクサのババァってのが定番だもんな。

確実にお前がフラれるから心配するな。

スプーンで掬ったタラコ上でパスタをクルクルさせると、
タラコはすぱげっちぃーに絡みつきますか？
それとも皿に落ちていきますか？

>>499
半々です。でも掬って半々掬って半々を繰り返していくと
スプーン使わないよりお皿に残ったタラコは少ないと思います。

>>499
わざわざ説明するのも恥ずかしい、代表的なチーズパスタだぞw
この板の住人なら、ほとんどの人が知ってるよ。
だからお前平気で、｢日本ではパスタ=スパゲッティ｣とか言うんだな。
別に知ったかぶりでも、格好つけてんでもない。お前が物を知らな過ぎるだけ。
意見も幼稚すぎるし、マジで高校生くらいにみえるぞ。

>>501

じゃなかった、>>502
なんか天然ぽくてかわいいから許すｗ

じゃなかった、>>500

>>503
おまえが一番天然ぽくて
かわいいよ！
wwwwwwwww

>>501
なぁ、もしかしてアンカーミス？
完璧主義者のキミとしては認めたくないだろうけど
一応こういう場合は訂正するのが礼儀なんだけどｗ　２ちゃんとはいえ

>>504
かわいいとか言ってる場合じゃないでしょ
アンカー間違ったんだろ？　認めろよヴァカ　みっともねーな。

うん。テーブルから斜め３０度にあげたスプーンとフォークでくるくるが
テーブルマナー。食べやすいもん。
お母さんに昔左手で茶碗、右手でお箸って言われたでしょ！あれと一緒。
手は2本使ってパスタは食酢のです！

俺のカミさんみたいに片手に障害がある人には、このスレ絶対に見せたくないです。

>>507（バカ）のような無神経な発言がたくさんあるからです。

>>508
こんなしょうもない駄スレに話題をわざわざ持ち出されるお前のカミさんは確かに気の毒だ､
本当ならな

>>506
＞これらのゲテモノ意外を思い浮かべて、それでもスプーンが必要
　だっていう奴を 叩きたいな俺は。もともとそういう崇高なスレだし。

なんて生意気な事書いおいて、いざ返事がきたら、

＞クアトロフォルマッジなんて知らねーぜ。そこまでコアじゃないんでｗ

「ボクはばかです」って意味か？
認めろよヴァカ　みっともねーな。

>>509
ネタにムキレス　カコヨスギ

しかし
フォーク厨がスパゲッティー以外の
ロングパスタではスプーン使うとはな。
それじゃー論理の破綻だろ。
仮に他席で
スプーン使ってる客が
いたとして
食ってるもんがスパゲッティーかどうか
いちいち確認するのかよ。
スパゲッティー以外のロングパスタで
スプーン使っていいんなら
実質的にはスパゲッティーでも使っていいってことだろ。

ここのフォーク厨には、パスタとスパゲッティの見分けがつかず、大混乱に〜

ううう
わからなくなってきました。ショートパスタ以外はスプーンくるくるを支持
します。とくにスパゲティにはこだわりません！というのがくるくらーの
意見だと思ってたのですが？ロングパスタはフォーク１本は嫌。

508さん、気を悪くしたらすいません。が、このスレそんなことを議論する
スレではないとの認識でありました！

スプーンを使おうがフォークだけだろうがどっちでもイイ！
箸だけはイヤン！！
咽るから！！！

さて、優香が今はスプーンでミネストローネを食ってる訳だが。

優香偉い、スプーン無しで食ってる。
いぶまさとう氏ね。カッコ悪い。

スプーン使ういぶまさとうが、ボロボロだ。
スプーン使ってもまともに食えない。

スプーンの上でクルクルするというのは、アホウの所業じゃ〜〜。

>>519
その根拠は？
憧れのイタリア人様が
スプーンを使わないから？

スプーン使うぐらいなら、箸でとんでもなく上品になおかつエレガントに食べて欲しい。
日本人ならできるはず。スプーン？？？子供でないんだから。
韓国人みたいにお茶漬けをスプーンで食われたら凹むよ。・・・・

>521はスプーンが嫌い。スープもフォークで飲んでいる人です。
他になんの根拠も理由もありません。それがこのスレの実態ですwwx

>>522
スープじゃなくてシチューじゃなかったか？
どんどん妄想がふくらむ統合失調症の方ですか？

>>521
パスタとお茶漬け一緒にすんな！
アホか

スパゲティもお茶漬けもスプーン使いますが。
純日本男児ですが。
何か？

オッケ〜〜ィ！
どれもこれもオッケ〜〜ィ！
みんな好きにしてくださ〜〜ィ！
私は勿論フォーく一本です。フォー

スプーン厨は頭悪すぎじゃネ？

フォーク厨は風貌が悪過ぎ
食べ方以前に
まずそこから見直せよ。

ていうかスプーン厨がスプーン使うのが
マナーのいい食い方と思ってるのが質悪い
こっちはフォークだけで軽い感じに食いたいだけなのに
それマナー悪いよとかいいやがる｡
ふざけるなと､大袈裟に余計な道具使う方がみっともないんだよ
フォークの使い方がヘタクソとしか思えん

大卒は勿論フォーく一本、フォー

やっぱスプーンあったほうが食いやすいよぉ。
フォークの使い方は関係ないもん。

大卒女子はみーんなスプーンくるくる

おおっ
まだフォークかスプーンかで議論していたのか
みんな暇なんだなぁ
フォーク使う人はスープスパでもフォーク使ってればいいし
スプーン使いたい人は短いパスタでも360度クルクルクルクルクルクル
回していればいいと思うよ
俺は日本人だから箸で食う時もあるしフォークの時もある
コンビニでパスタ買うと、フォークと箸どちらにしますかと聞かれるけど
てきと〜といつも答えている

>>531
思った程釣れないと思うよ。

スプーンで食べた方が、可愛くないですかぁ〜？
「スパゲッティ」っていうより、「パスタ♪」っていうほうが
オシャレ♪ですよ〜
難しい事いう人とは、一緒にゴハン食たくないですぅ〜
(ﾉ≧ﾛ)ﾉ<嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌〜嫌い☆

>>534
性格が明るい19歳女にも、いろいろいるのが分かったここ数日間だから…。

この性格が明るい19歳女はババアみたいなしゃべり方だな

私はオバサンなんかじゃないですよ！
とってもカワイイ〜♪って、いっつもいわれてますよ〜だ
だからスプーンでくるくるって、カワイクきれいに食べてます
あなたみたいな人とは、絶対一緒に食べたくないです
Σ⊂(゜Д゜ )オコトワリ！
もう話しかけないでネ☆！

ネカマ

みんなスパは何グラムぐらい食べる？
俺は500かな？やっぱ女性は200ぐらいかな？

日本人なら箸でたべなさい

やっぱりフォーク厨は、女に嫌われるんだな。

婆って付けてる時点でマナー違反。この意味はなんですかねー？うけないよ。
スレ継続でまたもや同じことやるとは思わなかった。

女でスプーンなしで食ってるのなんて
高級店以外じゃ、ほとんど見たことない。
つまりフォーク派の総意としては
「スパゲッティーは男の食いもんだ！」
てわけだね。

何グラムたぶる？

>>543
いやまあ俺はフォークで食ってるけど別に使っても良いんでねえの?
男が気取ってるつもりでスプーン使い出したらちょっと「オイオイ」言いたくなるけど
俺の周りの女連中は結構使ってる人多い｡口を大きく開ける事が恥ずかしい女の人だと
しっかりパスタをホールド出来た方が良いだろうしな。
男も利便性の為に使ってるんならアリだと思うし、今後俺も使うかもしれない訳で
首を締めるような事言いたくないしな｡

なんだかわからなくなったけど、
ロングパスタはスプーンも使ったほうが食べ易いんです。
それだけだよ。
わざわざかっこつけてフォークのみはかっこ悪い。

ばかじゃん

てか．お前らこんなくだらない．事で言い合い．してんなよっ！ばかばかしい。人が．なにで食おうが．自由なんだよ。お前らは．総理大臣かよ！バカの．すくつだなW

お前らみたい．なのがいるから日本がダメになるんだよ！
お前ら．みたいなのお．自分勝手って言うんだよ！

>>549わがままいうなよorz

>>548-549
人の楽しみにケチをつけるな。

しゃぁ。
このスレはくるくるがおされでしょ。
くるくるがいいんだ！食べやすいんだ！
なんでくだらんことで日本がだめになるんだ？

一生．やってろ！

>>543
もてないデブヲタヒッキーニートが、
フォーク一本教の電波を飛ばすからです。

>>553
了解。スプーンくるくるが食べやすくパスタの楽しみを
増してくれるのです。
わしは横浜・栄区のカウベルの”なすのクリームミートソース”
パスタを食す時、とろーりソースをスプーンで掬ってその上で
くるくるしている時が至福かも。食いたい。

>>547さん
546です。なんでばかなの？

今の日本で
スプーンが出る店でそれを使わないと
よほどの下品な育ちのものぐさ野郎と見られるか
もしくは
フォークだけで鮮やかにエレガンテに食ってるのを
誰かに誉めてもらいたい
イタリア人に成りきりたい願望の強い
イタ通な俺を崇めろ的な
痛々しくて恥ずかしい
オタク気質ムンムンな
ドキモ野郎って見られるだろーな

ていうかなんでスプーンでクルクルなんていう変人食いしてんの？ｗｗｗ

スプーンにフォークをくったてようとしてるの？？ｗｗ
いくらクルクルしても無駄だよ。スプーンにフォークはくったたらないよ！ｗ

>>559
ねえねえ
「くったてる」って
どこの田舎の言葉なの？wwwwwwwwwwwwwww
ぜひ教えてくれるかな？
わからないんだ
wwwwwwwwwwwwwww


フォーク厨の田舎者根性が
如実に表れた 実に素晴らしい書き込みだ


wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>557さん
んなくっだらないことかんがえてないってば。
フォーク１本がおしゃれっていうのがばかｐ

>>557さん
んなくっだらないことかんがえてないってば。
フォーク１本がおしゃれっていうのがばかっぽいってだけです。

イタリアではフォーク１本が正統らしいですが、
日本なんですもの。別にスプーン使ったい（イタリアでは）田舎者の
食べ方でもいいじゃないですか？

しらすの汁物パスタをスプーンとフォークで優雅に食す日本人を
誇りに思う私です。（くっだらない思い入れ無しで）

食べやすくて、作った方に失礼でなければどっちでもいいんです。

私はモンテカティーニのしらすのパスタ、スプーンの上でフォークで
くるくるさせて食べまーす。

・・・と３０代の女性が仰っております。

フォークだけで食うことは特別な事じゃないんだよな
ごく自然な普通の食い方。
この感覚が身についてない奴はスプーン併用しても違和感が無いんだろうな
そして>>557のような逆切れ気味のひねくれた発想が生まれる

>>564
イタリア崇拝を突っつくと
苦し紛れに必ず出るのが君みたいな意見。

>フォークのみが普通の感覚

ふーん、じゃあなんで高級店以外の
ほとんどの店ではスプーンが出るの？
スプーン使うのも、今の日本じゃ「普通」として
世間で認知されてるからなんじゃないの？www
異端と見るのは君みたいな
ごく少数のマニアックなオタク層だけなんじゃないの？www

だぁな

>>565
じゃあスプーン厨の立場から見るとフォークのみは異端で
スプーン併用が王道という認識なのか？

ちなみに俺、イタリア崇拝してないから。勝手に決め付けないように

>>567
今の日本じゃ、スプーンありなし
どっちも「普通」だってことよ。
寿司も「手」「箸」どっちも普通。
ピッツァも「手」「ナイフフォーク」どっちも普通。
ラーメンもレンゲ麺受けやるやらないはどっちも普通。
蕎麦うどんもどんぶり持つ持たないはどっちも普通。

他にも「普通」が2wayあるものはたくさんある。
ところが、ことスパゲッティーだけは
それがどうしても認められない
と言うのなら、イタリア崇拝か
そうじゃないなら、他の別のトラウマ的な
コンプレックスが原因としか見えないな。

例えば「婆」からもわかるように
女性そのものを敵視している感じからして

スプーン使う＝気取った女 のイメージからの
延長の嫌悪感から
気取った女から全く相手にされなかったことを
いまだに根に持っている男の
ささやかなリベンジともとれる。

こう考えると、むしろ
イタリア崇拝ではない、という人間の方が
執念深さ、何を根に持っているのかの
予測が分かりにくい分、異常だし
最も不気味な存在になるな。
イタリア崇拝者みたいに
「だってイタリア人のライフスタイルが
超カッコよく見えたから
マネしたくなっちゃったんだもーん！」
ていう方が、よっぽど明快で健全。

ここは「日本だから」って言い訳は通用しないんじゃない？
西洋人が間違った箸づかいしてたら正したくなるのと一緒
使いたきゃスプーン使っていいと思うけど、それが正式じゃないって自覚ぐらいは、ね

>>568
無意味な普通の羅列はいらないよ
シンプルにスパゲティだけに絞らないと話にならない

トラウマとかコンプレックスとかどうしてもフォークのみを卑下したい
ようだけど、それが「お互いに普通」と言う奴の言い草か？
食い方は自由、どちらでも良いと言うのはキレイ事か
本心ではフォークのみで食う奴はいなくなれと思ってるんだろ

>>572
そんなことは決してない。
君こそ一方的な決めつけはやめてくれw
おれはただ
「スプーンを使うやつは無作法なバカ」
というやつがいなくなれば
それでいいと思ってる。

フォークのみ派を攻撃するつもりなど
全くない。
ただ、フォークのみ派がスプーン派への攻撃を
やめればそれで終わる話だ。

なんでだ？
スプーン派はありなし22wayでどっちも認めているのに
フォーク派はかたくなに1wayにしたがっている。
おかしくないか？

散々攻撃しといてよく言うなｗ

>>576
これまでのフォーク派は
君達みたいにまともな議論が出来る人とは限らないからね。
多少は過剰に押すスタンスじゃないと
話が途方もない方向にいくことが多いんだよ。
こちとら君達の仲間にさんざん振り回されてきた
クレイジーソルジャーだからね。

＞「スプーンを使うやつは無作法なバカ」

そのとおりだよ、よく分かってんじゃん それが基本、総意
正直だろ？

スプーン厨も正直になればこっちも話しやすいのに、キレイ事を並べ立て
一方的にやられてる被害者面して逃げ場を作るんだよな
それからフォークのみを叩くあたりがこすいよな

まぁカリカリするのはベーコンくらいにしといてさ、
たまには双方逆の食べ方でもしてみなよ

>>578
おまえみたいなやつがいるから
攻撃するんだろwww
人に公平性を要求しながら
テメエは暴論を言いたい放題www
なに、犯罪者は悪事を働くのは当然だが
警察は正義を代表している立場上、フェアーにやるのが当然だろ？
ってのと同じ理屈だなwwwwwww
アホが、やっぱテメーは
みっともねートラウマとコンプレックスにまみれた
汚ねードキモオタクなんだよ！wwwwwwwwwww

お前が公平性を大義名分にして悪事を働いたのを
たしなめたまでの事・・・・そう興奮するなよ

俺は公平性を要求した覚えなんかないけど

>>579
だれうま

ふーん、なら見解の相違なんだろうな。
で、スプーンありなし
どっちも認めるのか？
認めないなら、その根拠を
ちゃんと説明してみてくれよ。

>>581
イタリア崇拝でもなければ
トラウマ、コンプレックスでもないわけだろ？
とすると、俺にはそれ以外のどんな要因が
君をそこまでのスプーン否定を
推進する原動力になっているのか
まるで想像出来ない。
説明してくれよ。

俺のスタンスはもう言っただろ
もう眠いから今日はリタイヤするわ
説明は明日な　ひとつお前の勘違いを教えとくけど
フォークのみとスプーン併用は対等じゃないよ。

>>581
しかしお前はまさにあー言えばこー言う
の典型だなw
「スプーンありなしどちらも認めるくせに
攻撃してくるのはおかしい」
と、おまえが言うから、こっちも同意して
攻撃をやめたわけだ。
ところがおまえは、こっちが攻撃をやめた途端に
手の平を返すがごとく攻撃を仕掛けてきた。
それじゃー勝手過ぎるだろ。
なに、あれか？
どっちもありだと思うやつが攻撃するのは
おかしいが
どっちもありに不服なやつは相手を攻撃して当然だとでも言いたいのか？
それじゃー単なるだだっこの発想でしかないな。
全く話にならんぜwww

>>584
フォーク馬鹿が、スプーンを毛嫌いする理由はなんなのか？
すでに幾つか有力な説が、このスレで取り上げられている。
整理してみよう。
１)訳の分からない事をわざと言い続けて、誰かに構って貰いたいから
２)馬鹿過ぎてスプーンとフォークが同時に使えないから
３)スプーンアレルギーという変な体質で、スプーンを見るとひきつけを起こすから
４)単なるわがまま

これらが有力な説と言われている。俺は４)だと思う。

まあ、そんなところだろうね。
おれはこう見てる。

・この掲示板でフォークのみの正当性を主張し
がむしゃらにスプーンを否定し続けることで
ここを覗いたスプーン使う人が一人でも多く
スプーンを使うことをやめて
そしてその積み重ねの最終目標として
レストランがスプーンを出すのをやめて欲しいから。

じゃないかな。
だからフォーク派は議論そのものを
まともにやろうなんて考えちゃいない。
とにかく、スプーン否定、攻撃の
落書きさえ書けりゃーそれで十分なんだよ。

>>565
＞ふーん、じゃあなんで高級店以外の
ほとんどの店ではスプーンが出るの？

裏を返せばマナーなどどうでもいい下級店ではスプーンＯＫで
食事マナーが必要な高級店ではスプーンはＮＧって事はやっぱ
りスプーンを使用するのはマナーが悪いって事だな。

なるほど、ということは
スプーン併用がマナー違反となるのは
スプーンが出ない店に限定する
ということで君も同意するわけだね？
スプーンが出る店は君が言う通り
マナー自体がないわけだから
使っても全く問題ないということに同意するわけだよね？
それならおれも全く同意見だよ。

うんそうだよ〜♪
スプーン派の人は高級店に行く時はスプーンなしでも食べられるよう
練習してね〜♥
あ、人生でそんなとこ行くことは無いかもしれないけど★

>>587
この２つも追加で頼む。

５）仕事をしておらずヒマすぎるので、ヒマ潰しに下らない議論をしたいから
６）スプーンを使う女の子に、全く相手にされなかった腹いせ

ムカつく表現ではあるがw
同意するならよしとしようw
ま、実際 イタリアンの高級店なんて
仕事系デート系合わせても
年に3､4回ぐらいしか行かないわけだし
スパゲッティーはコースの中の一品だから
どーせ3口ぐらいで終わっちゃうしね。

心配御無用！！お疲れっす！
wwwwwwwwwwww

逆に聞くけどおまえこそ
高級店でスパゲッティー食べたことってあんの？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あー あと思い出したわ
この夏 仕事でイタリア行くことになりそうだから
いろいろ聞いといてやるよ
興味あるだろ？
wwwwwwwwwwww

別に興味ない。どうでもいいよ〜
個人的には女がスプーンくるくるはいいが、男でくるくるは
ちとキモイと思うね。あくまでも個人的な意見で。

なるほど
女はいいけど
男はダメなんだ
なに、単なる感覚論？

そういうこと。あくまでも個人的感覚。
男がちまちまスプーンでくるくるきもい。

イタリアの人の意見としては、
スプーン使うか使わないかはどうでもいい。
スプーン出てこなかったら頼めば出します。
箸を使っても一向に構わない。

でも、ずるずると大きな音ですするのはちょっとビックリします。
彼らにとっては食事中には聞きたくないたぐいの音なのでちょっと迷惑だと思うかも。
です。

>598
箸を使って、どうやって啜りこまずに食べるの？

>>599
ちなみに麺類を音立ててすするのは
アジア広しと言えども
この日本だけ。
中国人はもちろん、韓国人でさえも
冷麺食べる際にはすすらない。
知らなかっただろ。
ではどうやって食べるのか？
口に麺を入れ、麺をくわえた状態で
下部の麺を順次口に送りこむ。
これだとハネの心配もない。

スプーン派です。
イタリアには詳しくありませんが、スプーン併用は下品とされていると
いうのは聞いたことがあります。だから、イタリア行ってスプーンが
ついてこなければわざわざ頼みません。郷に入れば郷に従えですよ。

でも、普通にパスタ食べるときはやっぱりスプーンがあった方が
食べやすい。世の中がスプーンで食べてるの？だっせー！みたいな
風潮にならないといいなぁと思います。スプーン使うのは食べ易いから
だけで決しておしゃれと思ってるわけじゃぁないですから。

>>600
ようするにお前は日本人じゃないんだろ、おまけにかなりのガキ
お前が気持ち悪い訳がやっとわかったよ

>>600
アジアの他の国で麺類をすするかどうかはとりあえず関係無いですね。

日本では音を出して麺類をすするのはグッドマナー。
でもイタリアではそれはない。それだけのこと。

スプーンを使うのはイタリア人ほど上手じゃない外国人が客の場合、
とくに珍しいことでもないですね。
それに、料理の味が変わる訳でもないし。

だからスプーンを使っても、ナイフを使っても、箸を使っても、
音を立てずに食べられるのならご随意に、という所です。

箸反対〜！食べにくい〜！！パスタとソースが絡みにくい。
スプーンは出されても使う使わないは個人の自由となるが、箸は強制で
困る。フォーク出せとはたのめんし・・・連れが和風パスタの店に行く
と言わない限りは絶対自分で行きたくねぇ！

>>602
おう、おまえか
遅かったじゃねーか
さて、教えてくれよ。
イタリア崇拝でもなく、コンプレックスでもなく
なんでスプーンを否定するのか
説明しろよ。

>>602
けっ 結局逃げるのかよwww
どーせおまえは
イタリア崇拝と女性に対するトラウマ、コンプレックス
全部が動機だろ。
違うと強がってはみたものの
返答に困って結局逃走
ま 痛いフォーク派なんてのはどいつもこいつもこんなもんだ
だぁっせーwwwwwwwwwwwwwwwwww

お前なんかと話す気なくなっただけ。マンドクセ−

俺はたまにこのスレでスプーン叩きしてるから、それっぽいの見つけたら
適当に理解しとけよ

>>607
で 結局逃げるんだwww
馬鹿みたいな強がりが墓穴掘る
いい例だなwwwwwwwwww
だ か ら おめーらフォーク派は
いつまで何回やってもスプーン派にゃ勝てねーんだよ
wwwwwwwwwwwwwwwwww

おめさん方、いつまでやるつもりらね？
いいかげん、スプーン上でクルクルなんて、
やめればいいねっかね。

勝つとか負けるとか言った時点でアウトだよなあww

>>600
おめー適当なこと言ってんじゃねえ
中国人はすするわ
箸で食う麺はな

>>611
いや、すすらない。
俺はこないだ見てきたからさ
中国といっても香港だけど。
日本人、中国人、半々の14､5人で会食したんだけど
コースの最後の方で塩ラーメンみたいな料理が出てきたんだけど
その時、すする人、すすらない人が
日本、中国、はっきりと分かれてた。
中国人は麺類をすすらない。
これには俺もちょっと驚いたな。

中国人は麺類を啜って食べない。レンゲを受け皿に使って食べる人が多い。

韓国も麺類はすすらない。
前にチャングムで冷麺を食べるシーンがあったが
やはりすすってなかった。
タイやマレーシアではどうかわからないが
麺類を公然とすすってよいのは
アジアの中でも、恐らく日本だけだろう。
それがいいとか悪いとか言うつもりはないが
事実としては知っておいた方がいいだろう。

レンゲを受け皿にするのはマナー違反

どこのマナー？
女がよくやるから
オマエ個人が気にくわないってだけだろw

お前がレンゲ使うからってムキになるなよ
嘲笑うのは心の中だけにしといてやるから心配するな

つれないからって自演すんな。

レンゲだろうがスプーンだろうが
出てきたものを無難に使って
食いやすけりゃ
なんでもいいんだよ。
そこにどんなこだわりを持とうが勝手だが、
世間はだーれも気にしちゃいないんだよ。

>>619さん
その通り。他人に不快な思いをさせなければどっちでもいいですよね。
スプーンの上でくるくるがそんなに不快な思いをさせるとは思えないし。

>615
中国にそんなマナーあんの？
中華料理には、西洋風のマナー的な感覚は、本来無いはずだよ。
大勢で大皿を囲んで、賑やかに食べる。みな家族であり(客であっても)、
西洋的な｢個人｣という概念を持たない。
レンゲがマナー違反って初めて聞いたが・・・

いや、彼らが言ってるのは
中国のマナーじゃなくて、どーせ
「男のラーメン道とは」
みたいなノリの類だよ。
スパゲッティーのスプーンもそうだけど
女がよくやる食べ方に抵抗があるみたいなんだな。
なんのコンプレックスだか知らんがwww

>>597
ついでだから、書いとく
君には何度も忠告したような気もするが、マナーについてへ理屈こねる前に、
まず公共の掲示板でのマナー、議論のマナーを守りたまえ。
ここは君だけのものじゃないし、掲示板は君のオモチャじゃない。
｢君の個人的感覚｣は、
｢チラシの裏｣に書いとけ！
この言葉の意味を、きちんと理解できるまで書きこむな、迷惑だ。
これは俺が勝手に決めた事じゃない。２chのルールとしてちゃんと明記されている。

マジ男でスプーンくるくるはきもいって。
直ちに止めたまえ。

>>622
はっきりさせとく必要がありそうだな
お前はそのお前が言う、女がよくやる食べ方をする女なのか？
女がよくやる食べ方をする男なのか？

すくなくとも２ちゃんは特殊な板を除き、男が主役。
相手が男である、又は男と同じ思考ができる女を前提にレスは進むわけだけど
お前の口調は女そのものだよな　　はっきりさせろよ

>>625
男だよ。
女がよくやる食べ方を率先してやるわけじゃないが
そういう食べ方を感情論で避難するやつが
ムカつくだけ。
そういうのを見ると身勝手だと思うし
邪魔したりイジメてやりたくなる。
ここに参加しているのは
自己正当化が目的のおまえらと違って
ちゃんと現実に即した
議論を展開して、下らんおかしな考え方を
叩き潰してやるためだ。
こっちも当然人間だから ムカつけば
汚く罵ることもあるが
それはお互い樣だろ。

>>625
まああれか、男同士で
日頃相手にしてもらえない、気取った女の
悪口でも言い合おうぜってか？
悲しいなーwww
てことはあれだ
涙を浮かべながら
「スパゲッティーとラーメンは男の食いもんだ！」
てか？
やっぱ悲しいな〜wwwwww

＞女がよくやる食べ方を率先してやるわけじゃないが

何で女みたいに曖昧な表現をする？　いざという時、逃げられる様にか？
はっきりしろよ
ここはスパゲティ板な、分かるか？　お前がスプーン厨なら
「俺は男だけど、女がよくやる食べ方で食う」　　こう言えよ。
ラーメンも寿司も関係ないかんな　　話はそれからだ。

男の人がスプーン使っててもキモイとか思わないけど。
キモイって思われるかも？っていう理由で使わない神経がキモイ。

どっちでもいいじゃん。スプーンだけで食べたら、ひくけど。

>>628
スプーン使う時もあれば
使わない時もある
ていう意味だ。
理由は単純
出てくりゃ使うし、出てこなけりゃ使わないwww
ただそれだけだwwwwww

レスポンス悪いヤローだな
メシの支度でもしてたのか？

じゃ本題な、お前は男のくせに何で女がよくやる食べ方で食うんだ？
そこにどんなポリシーがあるのか興味があるな。
あんな食い方は女の専売特許ってことにしとけばいいじゃん。

>>631
ポリシー？んなのは特にねーよ
まあ強いて言えば
スプーン使うのは手早く巻けて、なおかつ
きれいに食えるからな。
極力服に飛ばしたくねーんだよ。
だからスプーンが出る店では使う。

>>631
スプーン使えば「ほどけ」リスクが減るだろ？
巻けていたはずのスパゲッティーが
ほどけて落ちる時にソースが跳ねる
あと「余った垂れ下がり麺」も
最小限に留め易いだろ？
そうそれば麺先が踊る確率も減るから
ソースが飛びにくいだろ？
きれいに食べたいなら
スプーン使う方が何倍も簡単なんだよ。

そういう女の理屈は聞き飽きてんだよ
べつに綺麗に巻く必要なんかねーだろ　適当にすくって適当に巻くそして食え。
ソースが飛んだらどうしようなんて考えながら、チマチマ食ってたら美味くねーんだよ
よく出る高級店がどうとかいうのは興味ないけど
スプーンが出る下層店とやらにスーツ着てくわけじゃねーだろが

>>634
え？サラリーマンってのは
平日はどんな店だろーと
スーツ着てるもんなんじゃないの？
それに例えカジュアルだからって
ソース飛ばしても全く構わないってこともないんじゃないの？

しかし君は典型的な
「おとこ道」派だな。
「たかだかソースが飛ぶぐれーのことで
男がちまちま女みてーな食い方すんじゃねー」みたいなwww
でも別にそれは人それぞれだから
否定はしないよ。
ただ君個人の価値観を全体に強要するのは
やめてくれよ。
それこそ一番のマナー違反だよwww
おれが言いたいのはそれだけだよ。

そう。
ソースが飛ぶか飛ばないかって大事なことです。
自分ちのお洗濯かクリーニングかまで差出ますからね。

とにかくフォーク１本がおしゃれだから、男フォーク１本道だ！ってな
看板を掲げてない限り、食べ居やすいスプーン併用を却下する意味は
無い。

女みたいにちまちま食うな！そぅっすか。でわ、ジェンダー的な差別が
残る日本株式会社できちっと、男らしく稼いでくださいね。
男らしく家族分の食いぶちかせぐように。子供二人で千二百万あれば
なんとか暮らしていけると思います。

ちまちまスプーンで食べてる女より

>>625
男でもコレはつっこまざるをえんなｗつうか2ちゃんの男女比だけど
お前が思ってるより遥かに1：１に近いと思うぜ、女丸出しのレスが
嫌われてっからみんな男口調に合わせてると思うしな、
そもそもこの板に関して言えば女比率のが正味高いんじゃね?

ソース飛び散らかして食えって意味と違うぞ
豪快に且つ綺麗に食うのが男の粋（お洒落）だと思ってるからな俺は。
それをいつも心がけてればフォーク一本でソースを飛ばすことも無く
食うのはそれほどむずかしくはねーぞ。
それに対して、スプーン併用は「私は綺麗に食べてますよ」ってのを
大袈裟にアピールしてるだけのような気がしてしかたない。
女がやる分にはいいんだよ　そういうものなんだから女ってのは
ただ男がやる必要はまったくないだろ
俺みたいな男に蔑まされるリスクのほうが大きいと思うよ。

>>635
ニートやフリーターには感覚的に分からないんだよそんな事､それを配慮しないのは
不親切と言われても仕方ないなw

>>637
そういうのお前が発見したとでも言いたいの？

>>638
なんかコロコロ方針がかわるなあ。
適当にすくって適当に巻けって言ったのは
おまえじゃん
それだとスプーン使用との比較では
明らかに「跳ねない」精度が落ちるんだよ。
もう、呆れるほど
あー言えばこう言うくんだね。
下級店ではスーツなんか着ないだろとかさ
ちまちま食うなとか
かと思えばきれいに食えとかさー
フォークのみで跳ねないように食べる方が
よっぽどちまちました食い方になるけどねーwww
おまえ、昨日逃げたやつだろ？わかるよ。
その一貫性を無視した強がり方でなwww

>>638
ま、そんなオマエも
女のスプーン併用については
「認めた」わけだ。
おまえらの「おとこ道」とやらでは
男のスプーン併用は禁止なわけだな。
まあ、それならいいや。
ただし、おまえらのマニアックな
流儀を一般社会に持ち込もうとするのは
やめてくれwwwwww

認めるも何もどうぞご自由にって感じだな
ただ男がやるのは見てらんないな
ということで、お前は自由にしていいや。なんか中間の人みたいだからｗ

＞ただし、おまえらのマニアックな
ここ違うからな、俺個人の考え。

男らしいかはわからないけど、基本的にはフォーク一本で食べるのが正しいマナーだろ
スプーンを使って食べるとか見た目が見苦しいよ
例えるなら箸を上手く使えない外人とか幼児と同じレベル

もう箸でいいじゃん

>>643
釣りか？www
>俺個人の考え
だったらなおのこと、より強力に言うぞ
「オマエ個人の感覚論を一般論に押し付けつけるな アホが」
おまえ、いくつ？www

>>644
>例えていうなら

全然例えになってないwww
そこまでみっともないものとされているなら
なんで店がスプーンを出すんだ？
店側もスプーン併用が
世間で「普通」と認識しているから
出すんだろーがwww
まあ、フォーク厨初心者は
まずはスレッドを全部読めよwww

>>642
お前、相変わらずだな。
３念前くらいからここでやってんだっけ？

嗚呼、３念前と同じだ。

>>646
俺個人がお前一人に言ってんの　分かる？
この垂流しの掲示板で、な。
それを誰がが見てどんな感想を持つかは全くの自由。
脅迫観念強すぎるんじゃないの？　
実生活でも何かに追い詰められてるとかあるのか？　お大事に。

>>647>>648
3年前からってwwwwwwwww
要するにオマエも同類ってことじゃん！
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>650
その反応も昔のままで微笑ましい。

お前も個人の考えなんだろ、他人に押し付けるなよ。
お店だって個人の考えだろ？世間に迎合するのも個人の考え。
イタリアに範を求めない限りみんな個人の考え。
過去にイタリアに範を求めた奴らがフォーク１本派にもスプーン併用派にもいたが
全員袋叩きだったな。
だから個人の考えで意見を戦わせるのが一番いいと思うぞ。

フォーク馬鹿は、別にスプーンなんか実はどうでもいいんだよ。
馬鹿げた主張を出たら目な理屈で主張すれば、気になって説得したくなる。
そうなれば、誰かにかまってもらえる。
しかも、滅茶苦茶な理屈で相手を困らせて遊べるわけだ。

それがこのスレの実体だよ。

>>646
その誰かが見てどういう感想を持つかに
ささやかな期待をかけて
そうやって支離滅裂なスプーン非難を続けているわけだ。
そんなのはとっくにお見通しよ。
ただね、おれはそういう 世間では言えないようなことでも
ここに書き続けていりゃ そのうち少しづつでも
世の中が変わるんじゃないかっていう
オタク特有のナメた考えが大嫌いでね。
ますます邪魔して邪魔して邪魔しぬいて
やりたくなるんだよねーwww

見た目が見苦しいってのは言い方が悪かったよごめん
ただ、アメリカ人とかが和食をフォークで食べたりするのを見て、日本の文化が誤解されてるって感じてしまうんだよ
スパゲッティはフォークのみで食べるのがマナーとされてるのに、日本ではイタリアの文化が誤解されてるって思われてそう
スプーンを否定するのは止めるよ
俺はもう箸でいいや

>>652
お前もめでたく、そうやって一歩踏み出せたじゃん
賢く強力なスプーン厨になってくれ

食べかたの条件を狭める（フォーク１本）のも、広げる（スプーン併用）のも
個人の考え。
でもその考えを補強するために、イタリアの食習慣を持ち出したり、マナー本の
記載から引っ張ってきたり、お店の給し方を味方に付けたり、世間一般人の食べ方
を味方に付けたりしているわけだ。
しかし、そういうのは散々意見を戦わせたからもうどうでもいいんじゃない？
これからは個人的な粋な食べかた、カッコイイ食べかたをお互い披露し合ってさ、
お互いに批判しまくるってのが理想。

スプーン握りしめてる男のほうがよっぽどオタクだろ

>>654
いやいや、あなたの個人的な考えには賛同します。
もちろんその人に食べかたを変えろなんて強制はしないよ。
お互い個人的考えでそうしているんだから。
でもカッコウワルイとは思うね。

書いていて気付いたことだが
俺がフォーク厨をイジメたい理由がわかってきたよ。
スプーン併用を擁護するのが目的なんかじゃない。
彼等の
「世の中では面と向かって言えないようなことでも
ここなら言える。
そしてそれが少しづつでも現実世界で
影響を及ぼせるかも知れない。」
これ。この発想。これがムカつくんだな。
IT系で言うところの
「ロングテール」って発想。
一人1円しか出資してくれなくても
そういう人を一億人集めれば1億円になるでしょ とか
一人一日 2,3分だけでも 趣味性という切り口で
無償で労働させられれば

理論上はコストゼロで大企業が作れるんじゃないか とか
こういうオタクが思いつきそうな
知的財産なんてどんどんタダにしちまえ的な
詐欺的インチキ発想が許せないだけなんだな。

>>612
あのね
ウチの父は中国人なのよ
親戚もろもろすするから
旅行で見てきた適当なこと広めないでくれよ
迷惑だから

>>661
帰化した中国人でしょ？
もしくは昔と今とでは
作法に違いがあるとか。
俺が見たのは香港だったから
もしくは香港だけが特別なのかも知れない。

みんな勘違いしているんじゃないの？
フォーク１本かどうかってのは技術論なんだよ。
イタリア人がどうのこうの、マナーがどうのこうのじゃなくて食べる技術さ。
フォーク１本で何でも上手に食べられるのはやっぱいいことよ。
箸を上品に上手に使う人もいいよね。
焼き魚を豪快にきれいに食べる人はかっこいい。
日本では箸を上手く使えるように躾けるよね（最近はどうもだめだが）。
まあそれと同じようにフォークも躾けられて当然じゃないかと思うんだが。
安易に食べやすい道に逃げるのはイクナイと思うがどうだろう？

箸は論外だろ。ソース絡ませて食うにはフォークで巻くのが適してる。
俺はフォーク派だけど、ボンゴレとかペスカトーレ、スープスパなんかは
スプーンがあったほうが食べやすいし、臨機応変に個人の自由じゃね？

ただ、なんでもかんでもカンチガイしてスプーン使ってる馬鹿女は痛々しいけどな。
おまえ、チマチマ食ってるうちに麺伸びるぞと。かえって田舎者に見えるね。

本当のイタリア人ならショートパスタがほとんどだからな。
イタリア人からしても日本人にあれこれ言われたくないって。

>655
頭が悪くて、理屈はめちゃくちゃ。性格は歪んでて、相手が嫌がるのが大好き。
世の中のルールなんざ無視。これがくそガキ＝フォーク馬鹿

からかって遊ぶのも、たまにはいいが、あんましいい趣味じゃないんでね。
まとも討論になりそうな部分だけ、書き込むよ。
フォーク馬鹿は相手にもしてないんで。ルール守れよってだけ。

>661>662　
中国ではすすらないって、資料はありますね。ただいろんな方がいるんでは？
なにせ広い国ですからねｗ 一概に決め付けるのは良くないかもです。
タイや、ミャンマーはどうなんだろ。フォーって啜らずに食うのかな？

ID:azwjzBlIはダミアン

>>666
＞まとも討論になりそうな部分だけ、書き込むよ。

それじゃ弱いんだよ、こんな煽り合いのスレにいる意味が無い。
ガチガチの主張のぶつけ合いから、下ネタ、ガキの口げんかまで何でもこなせる
オールマイティさが必要　

祝　第二歩目

＞祝　第二歩目
・・・・俺は、散々書き込んできた常連なんだが？なんかお祝いでもくれるのか？

てか君「フォーマル君」だよな？
相変わらず、フォークの使い方を磨くためにとかいって、
吉野家でフォーク使ってるの？

スプーンつかうﾔﾂって、ファミレスあたりでフォークの背にライス載せて悦に入ってるようなアホのことだよな

>>669
どこの常連なのか知らないけど、これは失礼した
お祝いは他の人の為にとっておくことにするよ
あまりに青い事言ってたんでデビューしたてかなと思っただけ。

＞てか君「フォーマル君」だよな？

「フォーマル君」じゃないよ
逆に聞くけど「フォーマル君」て何者だ？
何か仕出かしたのか？

スプーン使うのは自由だが、やっぱ男がスプーンはｶｺﾜﾙｲ。
たとえるなら、いい歳した男が母親をいまだに「ママ」と呼んでいる感覚。
巻きやすいからスプーンを使うのは子供までだと思っている。
オムツの取れないガキのようなものだ。
ま、スプーンを使うのは個人の自由だけどね・・・。

スプーン使うのは変だって分かってるけど、服にソース飛んだりしないし纏まりやすいから使う。
もう日本人だから使うでいいじゃん。

女だから使うでいいじゃん　だったら賛成。

パスタというのは元来が家庭料理。宮廷料理を基とするフレンチとは違う。
もののわかった寿司屋は、
｢寿司屋に格式はありません。お好きなように召し上がって下さい｣と言う。
パスタも同じ。細かい事に捕われず、おおらかに楽しんで食べるもの。

スバゲティな

格式って程だろうか？スプーンを使わないことは･･･。
そんなに難しいのだろうか？フォークだけで食べるということは。
成人した男が子供と同じようにスプーンを使うのはやはりｶｺﾜﾙｲ。
成人してもオムツをするのも、スプーンと使うのも本人の自由だがな。

>>677
ロング・パスタだろ

とうとう、
フォークそのものを否定する
>>671登場ｗ

技術論だけだったら簡単に答え出なくね？
みんなの議論のネタは技術論で話すのには不要なものばかり。
１．日本人だったら箸さ。
　　そもそも食べる様式が違うので技術の比較になりえない。
　　箸で食べる技術もあると思うが、そては他スレでヨロシク。
２．スパゲティーにもいろんな種類があって、クリーム系はスプーン使って・・・。
　　フォーク使いの技術論だからそれらは除いて話そう。
　　基本はペペロンチーノかなあ。
３．マナーの本には、何々と書いてないから・・・。
　　マナーの本にはスプーンを使ってもいいとも、使っちゃいけないとも書いてない。
　　判定不能。
　　マナーは技術と密接にリンクしてるから、技術が向上すればあんまり気にしなくなるかもね。
４．イタリア人は・・・、アメリカ人は・・・、中国人は・・・
　　どこの国の人でも上手い人と下手な人がいるのでどうでもいい。　　

フォーマルに形式を重んじるのは、宮廷料理などに端を発する料理の、
本格的な高級店にいったとき。
京都で老舗の料亭にいったり、パリの☆つきレストランに行くなら、
俺だって形式を重んじる。

一方庶民料理から発展したもの、すしや蕎麦なんか、いくら老舗の高級店でも
「元をただせば・・・」ってなっちゃうから、変に形式ばらないのが本道。
中には勘違いしちゃってるお店もあるけどね。
パスタも形式気にして食ったら馬鹿です。かえってかっこ悪いよ。
自由に食べてゞ(￣ー￣ )ｲｲｯﾃﾊﾞ

フォーク馬鹿は「自分の感覚」を人に押し付けたいだけ。
議論もできません。議論のルールは無視して嫌がらせするだけ。
（それ以前に論理的な思考力が欠如してるけどね、あと常識もｗ）
いろんな考えがあって当然。確定した食べ方なんてないんだから。

あなたも充分に「自分の感覚」を人に押し付けてますよ。
「自由に食べてゞ(￣ー￣ )ｲｲｯﾃﾊﾞ」とか、「 確定した食べ方なんてないんだから」
なんて言われても、それはあなたの勝手な感覚なんじゃないの？
それを嫌がる人もいるってことに頭が回っていないんじゃない。
本格的な高級店にいったときには形式を重んじるってのもダブルスタンダードで信用できないな。
あなたもフォーク馬鹿も、考え方は違うけど最終到達点は同じところって感じか。

>>408を書いてからから300レス近くになるが、やっぱりここは袋小路というか、
ほんとに『日本国内でスパゲッティを食うときにはどうあるべきか』ということを
いつまでもああだこうだ言うための隔離場所なんだな。
ついでに言うと>>7, >>70, >>122がパクった

スパゲティはフォーク一本が常識！
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1157198490/700
も書いた。（過去スレが見れる人はここの731〜740あたりを見ると面白いかも）

別に何が言いたい、というわけではないが、個人的にはもう飽きた。

>683
俺は俺の見解が絶対正しいなんて、思わない。
ゞ(￣ー￣ )ｲｲｯﾃﾊﾞってのはやや押し付けぽかったのは、認めるけど。
強制する意思はないよ。こうゆう意見もあるよってだけ。
どうするかは、それこそ「各人の自由」
ダブルスタンダードについては、「常識」。知らないほうが無知。
これは俺の意見じゃない。世の中で広くそう認識されている事。
もちろんあくまで「常識」であって、「絶対」ではない。

なんか言い訳がましいですね。
おそらくあなたは>>684さんがリンクしている先の事実は知っていますよね。
しかし、これらも書いた人の出身地や階級、親の躾方針などで変わってきます。
突き詰めてしまえば個人的な考えです。
ダブルスタンダードも「俺の意見じゃない」と言っているので、おそらく誰かの
個人的な考えでしょう。
フォーク馬鹿も、スプーン併用も個人的な考え方です。
そう、もう袋小路です。

イタリアンは形式ばって食うべきではない。
庶民の家庭料理から発展した料理は、形式を重視するべきではないと思うから。
これが俺の意見。

ちゃんとした反論には礼をつくす。変な言いがかりは無視する。

訂正
イタリアン○　→　パスタ×

個人的な意見の箇条書きになってきましたね。

>強制する意思はないよ。こうゆう意見もあるよってだけ。
>どうするかは、それこそ「各人の自由」

これも個人的な考え、感覚でしょう。
「自由なわけないだろう」って人も沢山います。
それに自由ですよって大きな声で言い続けているとミスリードになる可能性もあります。
責任持てますか？
ダブルスタンダードは「常識」ってフォーク馬鹿みたいなこと言って、
>もちろんあくまで「常識」であって、「絶対」ではない。
と逃げの手も打ってあります。
位置取りが上手い人なので信用できません。

？？？
○と×まちがってるし、なにやってんだかｗ(・ω・Ａ‘‘アセアセ
連レス失礼m( _　_　)m

>>687

これは許せない意見ですよ。
ある意味冒涜に近いんじゃないですか。
家庭では形式を重視しちゃいけないみたいな意見じゃないですか。

失礼。
これもあなたの個人的な意見、感覚でしたね。
当然人には押し付けませんよね。

>>689
だから個人の好みによって
選択の余地があるわけだからそれで十分だろう。
スプーンを使いたくないなら使わなければいいだろ。
他人がやっているのを目にするのさえ苦痛だというなら
スプーンが出ない店に行けばいい。
だが、そういう店は大抵は高い店なので、そうそう行けない。
安い店、スプーンが出る店でも
スプーン併用は見たくない、と言う人は
あきらめてくれ。
自分が自由に食べていい環境にありながら
他人のスプーン併用までもそこまで不快に感じる感覚が異常なわけだから
それまで尊重しろと言う意見は
単なる横暴だ。

>自分が自由に食べていい環境にありながら
>他人のスプーン併用までもそこまで不快に感じる感覚が異常なわけだから
>それまで尊重しろと言う意見は
>単なる横暴だ。

立場が逆転しました。
フォーク馬鹿に対する凄い決め付け、押し付けです。
今までスプーン併用派がそういう押し付けは止めろと散々言っていたことです。
自分達も押し付けているってことに気づいてほしい。

>>694
何を押し付けたっていうの？
もうちょっと具体的に説明してみ？

「自由にするがよい」ってのも一つの思想ですから「こうあるべきだ」って思想の人には
押し付けになるわけです。
だから「押し付けるな」ってのは双方が主張できるんで意味がないんです。
自由主義者ってのは一見鷹揚に見えてかっこ良かったりしますが、責任はとりません。
「自己責任」が基本です。
「自由にするがよい」ってのをまともに信じて恥をかき、後から抗議しても「常識の範囲内で」
って一言を後から言われます。
彼らも食べ方の「常識」や「基本」は知っているんです。

ここの人達詳しそうだし、おいしいﾊﾟｽﾀ料理のﾚｼﾋﾟ教えて

>>695

>スプーンを使いたくないなら使わなければいいだろ。
>他人がやっているのを目にするのさえ苦痛だというなら
>スプーンが出ない店に行けばいい。

もう命令ですよ。
自分達は正しいと信じ込んでいて、異端者は他の店に行けって感じですね。
フォーク馬鹿と思考回路が一緒ですよ。

>>691
なんか言葉のあやの問題って、感じがする。
「宮廷料理のようには」形式ばらない、と書けばよかったかな。
食器の種類まで細かく決めて食べない、ということ。
イタリアンはカジュアル、とかマナーにはうるさくないお国柄
なんてのは、一般論としていくらでも書かれている。
家庭料理を大事にする国という意味です。

スプーンを使うのはみたくない。なんてあきらかにこじつけだよ。
話し合いができる連中じゃない。
相手を言い負かすのだけが目的なんだから。みりゃわかるかｗ

>>696
だからもっと具体的に書けよ。
君は前に
「食べ方は自由だと言いながら、
スプーン派もフォークを使うのは矛盾している」
って言ってた人だろ？
だからさ、ある一定の秩序の中での自由でいいんだって。
秩序の範囲内の自由は自由とは言わないんじゃないかってのが
君の意見のようだけど
そういう精神論を現実に落とし込むのは無理でしょ？
だって現実的におれらは秩序に守られた世界に生きてるんだもん。
その秩序に守られた世界での自由に甘んじているのは
無責任だって言いたいようだが
じゃあ君はどうしたいの？

>>699

あなたの言いたいことはわかりますが、ここでそれを持ち出すと混乱します。
反論としては、マナーにうるさくないお国柄って誰が決めたんだとか、一般論
は一般論でイアリアもある地方へ行くと・・とか、家庭では形式ばっちゃいけないのか
とか、いろいろできます。
そう、混乱するだけです。

>>698
君はスプーン派にどうしてもらいたいの？

どうすれば君の理想、理念に近付くのかな？

さあ、はっきりと答えてもらおうか。

>>696
＞「自由にするがよい」ってのをまともに信じて恥をかき

それは自分の責任だ。アドバイスを聞いても、
判断するのは自分。その人は情報を与えただけで、強制はしていないでしょう？
強制されたら拒否すればいい。
最終的に自分で判断し、自分の行動には自分が責任を背負う。
だからこそ、自由なんだ。

そりゃあスプーンつかっておしゃれにクルクルしたいに決まってるだろw

使わなくてもソースがハネることはないはずだが
スプーンがおしゃれｻﾝは、高速回転(一秒あたり十回転とかするんだろうか？)が得意と見えるww

スルーwww

>>702
申し訳ないが（あなたの言うのももっともだけど）
俺はこの趣旨で主張し続けたい。
あくまで俺の意見だし、確かに細かくいうときりがないけど、
スプーンを拒否できないという、根拠かな。

ここのフォーク馬鹿が拒否してるのは、マナー論でじゃないけどね。
自由にはなりたくないって、なにか基準がないと不安なんだろう。
精神的に自立してないんだよ。

ちょっと様子はみてみます。

>>706
笑ってないで教えてよ

同じ理由でスプーン厨を否定！

>>703

私はスプーン併用派が「個人的な意見、感覚を押し付けるな」って意見にちょっと
カチンときただけです。
押し付けているのはどちらも同じなのに、フォーク馬鹿だけが言われるのはフェア
じゃないと思います。
「個人的な意見、感覚」を強調するのは、>>684さんがリンクしているようなマナーに
従わないならば、あとは個人的な意見になるので、これも「押し付け」と同じように
フォーク馬鹿だけが批判されることじゃないと思います。
まとめると「どちらも押し付けている」のを認識して、「個人的な意見、感覚」で議論
しましょうってことです。

>>698
しかし君は最近は露骨によく逃げるねえ。
まあ、長い付き合いとも言えるけど
何回やっても無理だよ。

それから>>684さんのマナーに従わないのならば、以下の意見に従う必要はないと思います。
・私がイタリアに住んでいたときは、
・イタリア人の友達が言うには、
・お店でスプーンが出された。
・高級店ではこうだった。
etc

「意見」と「感覚」は全然違うものなんだけど・・・
理論と感覚って正反対のものだよ。

>>712
んんー まあいいや。
スプーン派にも多少の高圧的な発言があることは認めよう。
だけど、それならまずフォーク厨の暴言を
制圧することをきっちりやってくれ。
少なくともその姿勢は見せてくれよ。
じゃないと君の主張は秩序を構築する下心がありながら
その場しのぎに自由を利用しようとしてるようにしか
見えないからさ。

何だか水を差すようで恐縮だけど、
>>408は、『スプーンを使いなさい（使ってもよい）』というリンクをまとめたもの。
>>684で挙げた過去スレの
> スパゲティはフォーク一本が常識！
> http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1157198490/700
とそのスレの736は、『スプーンを使ってはダメ』というのをまとめたもの。
これをさも自分の手柄のように大喜びで（その中の1つのリンクだけを）貼る奴が出てきたのでだんだん嫌気がさしてきた。

なんだこのスレ
くだらね(笑)

いまに始まったことじゃないよ

昨晩は女同士のの馴れ合い討論会だろｗ　こういう日もある、気にすんな。

>718
まともな討論なんてまず見たこと無いが？
主観と客観の違いすら分からんレベルで、もつれあってるだけだろｗ

普段は殺伐とした一触即発の緊張関係がある馴れ合い
そもそも、ここでまともな討論なんて期待しちゃいけません。

討論じゃないよ
互いに論点をはぐらかして誤魔化しあってるだけww

どっちでもいいんですけど、私は
男がスプーンつかってても、なんとも思わないし
女がｈフォークのみでもなんとも思わない。

ただ、自分はスプーン使ったほうがおいしく頂けるってだけです。

前の方のレスにもあった蓮華とラーメンと一緒ですよ。
麺をスープと一緒に頂きたいだけ。

フォーク1本がかっこいーとか思ってるのは、けっ若いなって
感じです。

また女の議論かよｗ

>>408
ああ、>>7, >>70, >>122なら俺だわ。どっかのスレ用に探してきてレスしたのをコピペしたやつだわ。
またコピペしとくわ。ついでに誤字も修正しとくわ。
ちなみに俺のTOEICの得点は790なんでたいがい理解できるんでよろしく。
イタリア語が出来ないのが残念だが。

>はい、とどめ

>ttp://www.annamariavolpi.com/how_to_eat_spaghetti.html
>
>How to Eat Spaghetti
>Don’t use the spoon when eating spaghetti to help you wrap the pasta.
>It is considered bad form. Spaghetti should be eaten with the fork only.
>
>*Don’t use the spoon は太文字で強調されています。
>以下、上記の訳
>
>スパゲッティの食べ方
>「スパゲッティを食べるとき、パスタを巻くのにスプーンを使ってはいけません。
>スプーンを使うのはお行儀が悪いとされています。スパゲッティはフォークのみで
>食べるものです。」
>
>スパゲッティの食べ方のムービーや他にも情報がありますので、上記のURLの本文を読んでね。

ところで、久々にここに来てまだやってんのかよｗって感じ。
俺はフォーク一本で食べるけど、もうスプーン使いたい人はどーぞですよ。
箸で寿司を突き刺して食べてる外国人がいたら俺はやーな気がするけどね。

725さん
そのやーな気がなんなのか？なんですよ。
お箸をうまく使えないことに対する侮蔑感？
見慣れないものを見る嫌悪感？

私達スプーン派は侮蔑感を実際に感じたことがないので
わからないのです。外国の田舎のマナーを使いやすいと
思っているだけでしょ？別に外国の田舎のマナーについて
特に思い入れないから、自分達が食べやすければよし！

うるせーバカ

>>727 そういうストレートなの好きですよ！

叩きのめすかもしれませんが……

俺は女がどんな食い方してても全く気にならねーな。
ただ男がスプーン握りしめてるのは恥ずかしくて見てられない
おぃおぃお前大丈夫かよ？って言いたくなる

めっちゃ議論してるなー。
そういやパスタに限らずロコモコとかタコライスとかもフォークとスプーン使う。
楽だし、いいよね。

>729
そう言ってるお前は、もっと恥ずかしいよ。
すし屋でも、「あーあの客箸の使い方が変だよ、恥ずかしぃ」とか見てるヤツ。
一番軽蔑されるし、店にも他の客にも嫌われるタイプだぜ。
口に出さなくても、カンがいい人は「嫌なヤツの電波」キャッチするからね。

そーですか、アナタ「電波」なヒトなんですね

>732
ほーらはじまった、まともな反論じゃなく、単なる嫌がらせ。
レスの論旨と関係ない、ただの揚げ足取りしかできないからねフォーク馬鹿は。

はい、俺の意見、
パスタを食べてる時、スプーンを使う人に不快感もつのは「単なるわがまま」
勿論、汚らしかったり、音をたてまくったり、妙に意識しすぎ、とかは別問題。
スプーンそのものに、どうこう言うのは明らかにおかしい。
俺はにんじん嫌いだから、目の前で食べるなってのと同レベルの論理。

一部の言葉だけきりとって、噛み付いてくる、いつものパターンかな。
それとも捨て台詞みたいな、嫌がらせかな？
さーて、今回はどっちだろう。楽しみだなぁ〜

俺は おかしな食い方をしている自覚があるので、
いつも「他人から見られているんじゃないか」という妄想を抱いている
って言いたいのかな？

>734
出ました〜♪トンチンカンな意味不明のいやがらせ（爆）
だいぶ苦労してひねり出したみたいだね〜

「おかしな食い方」って誰がきめたの？「おかしい」って根拠は、基準は？
すべて「俺の感覚」だろ（爆）
悪いけど、俺はちっともおかしいって思ってないんだよ。
自分の「感覚」を人に押し付けんじゃねーよガキ。
僕は赤い色が嫌いだから、俺の前で赤い服きるな！
ってのと一緒だよ。
ここは正装する店だから、ジーパンで来るなってのとは訳が違う。
これでわかりまちゅか？ぼくちゃん（笑）

そう俺の感覚、悪い？
じゃお前から見てフォークだけで食ってる俺は
おかしいって感じないのか

＞僕は赤い色が嫌いだから、俺の前で赤い服きるな！
ってのと一緒だよ。
誰だって嫌いなものを遠ざけたい、触れたくないと思うのは
自然な反応。

>736
＞そう俺の感覚、悪い？

悪い。当たり前だ。この掲示板の最低限の約束事に
「自己中心的な発言はひかえる」
と、明確に書いてある。
君の感覚は君だけの問題だろ？相手の感覚は無視なのか？
明らかに「自己中心的発言」だ。つまり君はルール違反を犯してる。
これは俺の個人的感覚ではない。客観的事実だよ。

それは普通のスレで自己中はまずいよって意味なｗ

世界中どこへいっても、「俺様の感覚」振り回してるヤツはガキ扱いだよ。
はい、次。
「ここは普通のスレではない」という根拠は？
また「俺が決めた」から、でちゅか？
それもルール違反。スレのルールを個人で勝手に決めてはいけない。

＞「ここは普通のスレではない」という根拠は？

己に聞けよ　　バカじゃねーの？お前

ぶはは、
ついに単なる罵倒になったな。不良中学生かお前はｗ
ここは最悪版のような特殊なスレッドではない、いたって普通のスレだ。
お前がわがまま振り回して、荒してるだけだよ。
で結局、何も言い返せないのか？

>>737
＞君の感覚は君だけの問題だろ？相手の感覚は無視なのか？

お前の感覚を>>736で聞いてあげただろ
それなのにお前は俺の感覚を否定することに熱くなって
一向に答えようとしないじゃん。
「お前もルール違反だ」なーんて小さい事は言わないから
自分の感覚をいってごらん。聞いてあげるから

そもそもここのフォーク派は
まともに議論などする気はないんだよ。
適当な理由つけてスプーン否定を
垂れ流せればそれでOK。
まともに相手すればするほど
やつらの思うツボ。
ほっといて好きに書かせとくのがいいと思うよ。
どうせ世の中何も変わりゃしないんだからw

>742　
ことわる。ガキと対等に話す気はない。
ガキいじめはこの辺にしておく。大人げないからね。
そんなに構って欲しいなら、もちっと素直になれ。話はそれからだ。

＞ぶはは、
ついに単なる罵倒になったな。不良中学生かお前はｗ

フォーク馬鹿、パスタ、♪、これでわかりまちゅか？ぼくちゃん（笑）
全部お前が吐いた言葉。
俺はたった一言 バカ　　しかもお前が先な。
たった一言に逆切れ、自分は散々やっておいて
それが自己中スプーン厨の正体
誰が罵倒に持ち込んだのか一目瞭然だろ。

733 ：オリーブ香る名無しさん ：2007/05/16(水) 11:45:47 ID:v54bStP0
>732
ほーらはじまった、まともな反論じゃなく、単なる嫌がらせ。
レスの論旨と関係ない、ただの揚げ足取りしかできないからねフォーク馬鹿は。

はい、俺の意見、
パスタを食べてる時、スプーンを使う人に不快感もつのは「単なるわがまま」
勿論、汚らしかったり、音をたてまくったり、妙に意識しすぎ、とかは別問題。
スプーンそのものに、どうこう言うのは明らかにおかしい。
俺はにんじん嫌いだから、目の前で食べるなってのと同レベルの論理。

一部の言葉だけきりとって、噛み付いてくる、いつものパターンかな。
それとも捨て台詞みたいな、嫌がらせかな？
さーて、今回はどっちだろう。楽しみだなぁ〜


キーワード　　捨て台詞

もっかいだけ、失礼。

＞しかもお前が先な。

中学生は間違いだった。小学生だったようだ・・・

フォークだけで巧く食えないなら、スパゲティ食わなきゃいいんだよ。

オタクなフォーク厨の
下らん落書きなんか無視無視
どーせ世の中変わりゃしないからw

>>724=>>725です。

>>743
正論側は余裕なので言葉はあまり必要なく、逆に異論（抵抗勢力）は正論を
覆す必用があるので多くの言葉が必用なんですね。そうじゃない人もいるとは
思うけど。

>>726
「私を基準とした」マナーですね。
たとえば>>746さんの場合、「汚らしかったり、音をたてまくったり、
妙に意識しすぎ」るのがマナー違反だと私は解釈しました。

まあ、そうはいっても、ここも含めて類似のスレで得た情報を自分なりに
咀嚼して、頑固に自分のスタイルを守るも良し、変えるも良し。
ちょっと優等生過ぎたかな回答が。
俺はずっとフォーク一本で通すけどね。

スパゲッティはフォークでが常識。
正しい持ち方で箸を持つのが常識であるのと同じである。
スプーンで食べるのは箸を悪い持ち方で食べているのと同じで非常識。
それは未来永劫変わらない常識でしょう。
スプーンを使っている人はそれを百も承知で使っているのに、フォークで
食べる人を叩くのはいかがなものだろうか。
スプーンを使っている人が叩かれるのは、しかたないだろう。箸を悪い持
ち方で食べていれば注意される事もあるのだから。
カジュアルなレストランではスプーンを出しているが、以前は出していな
かった。スプーンを使う人達がレストラン側にスプーンを出してくれと要求
するので、非常識だと分かっていながら出しているのである。
それをレストラン側が出しているのだから常識だと主張するのはどうだろう？
それは、昨今ではまともに正しい箸の持ち方の出来ない日本人が増えたからと
いう理由で間違った箸の持ち方が正しいのだと主張しているのと同じだろう。
食べ物を落としたり音を立てて食べていないから、別に箸の持ち方なんてどう
でもいいと言っているのと同じである。

>750
＞「私を基準とした」マナー　
言葉として間違ってると思うが？「すごくやせているデブ」みたいな言葉だぞこれ。

俺の言う「フォーク馬鹿」ってのは、スプーン使用を否定しそれをおしつける、
又は馬鹿にするヤツのこと。
それさえなければ、フォーク１本を押し通すのも「個人の自由」だ。
それを踏まえた上であんたに聞きたい。

北イタリアの乳製品を多用したソース大目のパスタには、現地でもスプーンを普通に使うらしい。
俺もその方がソースを絡め易いと思うが？
例として、クアトロフォルマッジを挙げたら、フォーク側は「知らない」の一言だよ。
他にも喫茶店なんぞでは、バシャバシャのソースのカルボナーラなんか出てくる。
そういう場合もね。フォークに巻いて、ソースに擦り付けて食べるのかい？
そういうのは食べないってのは無し、意図と違ってそういうのが出てきたらどうする？
あとあんたは、スープパスタは食べない主義？

>>751
ど
こ
を
よ
め
ば
い
い
ん
で
す
か
？

素直に読むとなんとなくここの住民とかぶっている臭いを感じるが、（こっちのスレもpart3でだいぶ劣化したなあ）
箸の持ち方は大丈夫？3
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1177690191/
普通の日本人は『悪い持ち方』という言い方をしないので、外国の人か18歳未満の書き込みかと思うがどうか。

ま、要するに君らは議論が目的なんじゃなくて
単に
「正しいのはフォークのみですよ」
ってのを
世間にもっと知ってもらいたくて
仕方がないわけだよねw
練習もしたんだろうし
得意顔しようにも、まわりが知らないんじゃ
空回りだもんねw

>>751
まともなイタリア旅行のガイドに、↓この手の内容はやまほどみられる。

近年はイタリアでもスプーンを使う人が増えてきている。そのためスプーンを
テーブルに置いてある店もあるし、持ってきてくださいと頼めば持ってきてくれる。
イタリアのマナーブックにもスプーンはマナー違反とは書いていないので、
気にせず使っていい。

フォークのみが「常識」？？？はぁ？
少なくとも、スプーンがかなり受け入れられている事は、事実だろう。
どこでも通じる常識とは言えない。押し付ける方が非常識。

バンビーノには、スプーン食いは一切出てこないなぁ。

さて、準備運動は終わりだな。フォーク馬鹿は「小学生」という事で決定したし。
こっからが、本題。

パスタは（王侯貴族の食べ物ではなく）一般大衆の家庭料理に端を発する、
庶民的な料理。宮廷料理のように、細かいところまで形式を重視すべきではない。
スプーン使用程度のことまで、こだわる必要は全く無い。
形式以前の、基本的礼儀を守るのは、書くまでも無く当然のこと。
後は自由に、おおらかに、楽しんで食べるべきものだ。
（ただし何事にも例外はあり得る。イタリア貴族の晩餐会にまねかれたら
　俺だって少しは考える。まあパスタは出てこないかも知れないが）

どうしてもフォーク１本にこだわりたいなら、それは自由、お好きにどうぞ。
俺はケース･バイ･ケースでスプーンも使う。

>>757
書き込みだけで、その本人の学歴がわかる神のような


馬鹿ですか？

>>755
例えば国内の和食料理店が「外人さん向けにフォークも置かせてもらってます」、というのと同レベルの話だと思うけど？
参考までに『まともなイタリア旅行のガイド』ってどんな本のこと？

http://www.washingtonian.com/articles/diningguides/1659.html
The Etiquette of Eating Spaghetti
Using a spoon to facilitate the rolling of pasta around the tines of a fork is
considered poor form in Italy but is accepted as standard practice here.
In Unto the Sons, his epic chronicle of Italian immigration to America,
author Gay Talese recalls a Sunday dinner in the 1940s with his parents
at the Venice, then a popular restaurant in Atlantic City: “As usual,
my first plate was spaghetti with clam sauce - and my usual way of
consuming this was with a fork and a round tablespoon to stabilize
my fork as I attempted to twirl the spaghetti strands into a tight and tidy mouthful.”

His father, a tailor, disapproved of young Gaetano’s technique:
“Only people without manners eat spaghetti that way - or people who are
ignorant or those Italians who are cafoni (country bumpkins). But in Italy,
the refined Italians would never be seen in public using the spoon.”

One of the most famous Italian-Americans of his time, Joe DiMaggio,
was seated at a nearby table that night. Young Gaetano was pleased to
note that “on the table in front of my hero was a steaming plate of spaghetti.
Then his head leaned forward, his mouth opened, and everybody around him
smiled - including me - as he twirled his fork unabashedly against a large silver spoon.”

>>752
俺がルールだって言いたかったのです。極端にいうと。
で、質問への答えですが、私なら麺はフォークだけで食べます。
スープが旨そうならスープだけをスプーンで（もちろん右手で）食べます。
なんだスプーン使うやんけってのはなしにしてくださいね。
あくまで麺の食べ方の話ですから。
ちなみに私もクアトロフォルマッジは知りませんでしたが、カルボナーラ
は好きなものの一つなのでソースから作って食べますよ。私のソースは自分で
言うのも何ですが旨いんで。

ええぇ！
ソースだけを右手ですくって
スープみたいに飲むのぉ？
それじゃ本末転倒じゃんw
ま、君の好きにすればいいとは思うけど。

>759
日本語理解してね。外人さんとは話したくないので。
かなりトンチンカンなこと言ってるよ、君。頭堅そうだねぇ。
イタリア料理は向かないから、京懐石でも食べてなよ。
勿論フォークしか使っちゃだめよ。

ソースをべたべたつけまくる趣味はない。汚いし、きりがなくなるからね。
ぐぐればいくらでも見つかるよ。
君の常識は否定する、まずは、日本語覚えてくれ。

>760
なんだ、スプーン使うんじゃん（笑）

フォークだけ使って食べたいんならそうすればいいじゃん(　・ω・)
目の前の人が美味しそうに食べたたらどうでもええがな(　・ω・)

>>762
どうも馬鹿が興奮して一日中張り付いてるようだな。
731 名前：オリーブ香る名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/16(水) 09:17:47 ID:v54bStP0
733 名前：オリーブ香る名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/16(水) 11:45:47 ID:v54bStP0
735 名前：オリーブ香る名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/16(水) 12:57:06 ID:v54bStP0
737 名前：オリーブ香る名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/16(水) 13:40:30 ID:v54bStP0
739 名前：オリーブ香る名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/16(水) 13:53:22 ID:v54bStP0
741 名前：オリーブ香る名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/16(水) 14:11:17 ID:v54bStP0
744 名前：オリーブ香る名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/16(水) 14:21:10 ID:v54bStP0
733 ：オリーブ香る名無しさん ：2007/05/16(水) 11:45:47 ID:v54bStP0
747 名前：オリーブ香る名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/16(水) 14:32:54 ID:v54bStP0
752 名前：オリーブ香る名無しさん[] 投稿日：2007/05/16(水) 21:01:10 ID:v54bStP0
755 名前：オリーブ香る名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/16(水) 21:57:59 ID:v54bStP0
757 名前：オリーブ香る名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/16(水) 22:14:22 ID:v54bStP0
762 名前：オリーブ香る名無しさん[] 投稿日：2007/05/16(水) 22:53:12 ID:v54bStP0

時々こういう奴が出てくるな。　話の中身にも目新しいものは何にもない。
>>759の後半も全然分かってないんだろう。

>764
今日はひまなんで、ちょこちょこ見てたが、それが何か？
イタリア語読めないと馬鹿なのか？

君の人間性まるわかりな行動だな(´゜c_,゜‘　）プッ
かなり歪んでると判断したから、まともなレスを返さなかったら、案の定だ。
なんで、フォーク派ってこう変なやつばっかりなの？
>760さんはまあ、まともだと思うけど。
>764は人を見下してプライド満足したいタイプ。
翻訳なんざいつでもできる、お前みたいなやつの為に、
なんで俺が労力つかわにゃいかんのだ？
人に手をかけさせる資料を出す方が非常識つーんだよ。

第一資料合戦なんか意味ない。
イタリア人にもスプーン使用者は結構いるって、
そこら中に書いてあるのは事実。どう説明するんだ。
根拠はたったひとつのソースですか、お好み焼きでも食って寝ろよ。

>>765
> イタリア語読めないと馬鹿なのか？
あれをイタリア語だと思うようでは、義務教育をまともに終えてないと判断せざるを得ない。

>766
いちいち見なかったからな。偉そうに出すから、イタリア語と決め付けちまったよ。
英語かよｗますます意味ねぇｗ
まあ、ちゃんと見なかったのは俺のミスだ。
仕方ないから、嫌いなソース貼りしますよ。
これも拝借だけどね。

http://whatscookingamerica.net/Menu/DiningEtiquetteGuide.htm
"The perfect method for eating spaghetti or other long stringy pasta
is to twirl it around your fork. Use a spoon to help if needed."

http://www.latinitasmagazine.org/girls/articles.php?article=99
"The trick is to put the large spoon in the left hand-almost perpendicular
to the dish of pasta- and twirl, twirl, twirl the spaghetti with the tips
of the fork against the spoon. "

http://hackstuff.sulekha.com/blog/post/2005/04/eating-etiquette.htm
"Spaghetti is eaten with a fork. Pick up just a few strands and twirl
them on a fork. You may need the aid of a large spoon to help with the winding,
but never lift the spoon from the plate. "

http://cookbook.rin.ru/cookbook_e/new_articles/etiket/23.html
"It may look difficult, but it is easy to eat spaghetti with a fork
and place spoon. The place spoon serves as a base of operation. "

http://www.fordham.edu/images/facilities/food/pdfs/etiquette2.pdf
"SPAGHETTI: The fork accompanied by a spoon is to be used when eating spaghetti
by twirling a small portion of spaghetti on the frok using the spoon
to guide/push it on

>>766
で、君の「常識」の根拠は？

>>767
ふっ。　馬鹿。それは>>408の俺の書き込みだ。

ところでそれにはなんて書いてあるのかな〜？
種明かしは>>715でしているが、細かくはなんて書いてあるのかな〜？

でもホントに不登校の中学生なんだろ？

ついでにもいっちょ。
http://allabout.co.jp/travel/travelitaly/closeup/CU20050920A/

ALL Abouutのイタリアのマナーの記事だ。
どうみてもイタリア人のおっさんが、パスタ食ってる写真がある。
で、
左手に持ってるのは、これなんだ？

>769
細かくねぇ。ちゃんと必要ならスプーンもいいよって書いてあるねぇ。
ワナに落とすか、君らしいいやらしさだな(´゜c_,゜‘　）プッ

まあ不登校の中学生レベルが何を言ってもまともに相手する必要なし、という結論だな。

>772
俺は中学生ではないよ。ちゃんと働いてる立派な社会人だがなにか？
君の意見はそれでは、正当とみなせない。きちんとした話はしないわけね？
つまり、ごまかして逃げるわけね（笑）

>>773
は？　俺の意見？以下に尽きる。
・多くのイタリア人が、自分たちのためのマナーとして正しいと考える方法はフォークのみ
・それはともかく、スプーンを使ってもいいという考え方もある
・このスレのどっちの陣営にもいる馬鹿は嫌い

>>774
＞スパゲッティはフォークでが常識。
　正しい持ち方で箸を持つのが常識であるのと同じである。

＞それはともかく、スプーンを使ってもいいという考え方もある

完全に矛盾してるねぇ。箸を正しく使わないのは明らかにだめなことでしょ。
ともあれ、スプーン使用も認めるんだね。
だったら紛らわしい事かくなや。

みんなもうやめろよ。
フォーク派の思うつぼだって。
やつらはROMってる人に向けて書いてる。
ここでモメることで
スプーンを使うことに
一人でも多く引け目を感じさせて
少しずつスプーン人口を減らすのが狙い。
モメることで逆にリアリティーが増すからな。
とにかく好きに書かせてやれって。
誰も相手にするなって。

わかった。
フォーク１本にこだわるのは、女と付き合った事が無いからなんだよきっと。
女性は服にソース飛んだり、大口開けるのを嫌がるからスプーン好きだ。
だからつきあいだせば、スプーン使用を自然に受け入れる。
そこでアホな薀蓄たれだせば、そら嫌われるよ。
いかにももてなそうな、神経質で性格の暗そうなヤツばっかだもんな、
フォーク信者って。
包容力がないから、スプーン使用を素直に認められないだけ。
こっちは彼女いるから、自分がフォーク１本で食えても、認めるわけにいかない。
両方使えた方が便利だしね。
俺の彼女はフォーク１本で食べるとか、大ボラ吹くなよ。笑えるから。

>>765
＞今日はひまなんで、ちょこちょこ見てたが、それが何か？
これほどありきたりな煽る気にもさせてくれない言い訳数年ぶりに見た。

＞第一資料合戦なんか意味ない。
と、言っておいて次レスで長々とソースを貼る狡猾さ。

捨て台詞を否定しておいて、都合が悪くなると
自ずから捨て台詞を残して逃げていく負け犬根性。

ID:v54bStP0・・・お前は今日から「捨て台詞くん」な
第二候補は「墓穴くん」　どっちでもいいや選べ。

無視無視、シカトでいいよ、こんなの。

ケッ　雑魚が
黙ってスルーしろよ、誰もお前の大事なスプーン取り上げたりしないからよ。

確かにクズがストレス発散したり、自分のプライド保つためのスレだなぁ。
意味無いわ。

多少なりとも作法を気にする奴ならスプーンなんか使わないわな

>>735 >>739
＞僕は赤い色が嫌いだから、俺の前で赤い服きるな！
ってのと一緒だよ。

とこらが、お前はこのスレで、ずっとこう言ってんだぜ
僕はスプーンを否定されるのが嫌いだから、俺の前でスプーン否定するな！
自分で気付いてんのか？

お前の言葉を借りればどちらも「わがまま」
ただこの掲示板で、他人を否定するのはよくあることだが
他人に「俺が嫌いな事を書くな」って言うのは珍しいよ　わがまますぎる。

＞僕はスプーンを否定されるのが嫌いだから、俺の前でスプーン否定するな！

そんな事は一度たりともいってない。
俺は「嫌い」だから言ってるんじゃない。感覚を人に強制はしていない。
それが「誰もが認めるルール違反」だから、やめたまえ、と言っている。
「俺個人の感覚」で言ってはいない。

主観と客観の違いを、きちんと理解してごらん。

そのルールが有名無実化してるのは誰もが認めるだろ？
そんなものを「誰もが認めるルール」などと持ってくる辺りがお前の主観。
目的は、それを笠に着て自分の嫌いな考えを黙らせること。

「俺の感覚」を人に押し付けてはいけない。

世界中どこでも、当たり前の、大人としての基本ルールだ。

これ以上はもう何もいわん、786が俺の勝手な考えだと思うなら、
それも君の自由だ。好きにしたまえ。

また、逃げるｗ　　墓穴くん

前に誰かが言ってたな、フォークのみの奴のレスは相手にではなく
後ろでロムってるスプーン併用者に向けられている　と。
　
俺は自由に主観でしゃべってるだけ、それに反発するのも
迎合するのも自由だと思ってる。
やたら客観性にこだわるID:7yc8K/VHなんかのほうが
よっぽどロムってる人を意識してるんじゃないか？

いいよいいよ、みんなシカトな
フォークオタクの雑魚には
せいぜい好きに言わせとこーぜ
wwwwwwwwwwww

無理に雑魚って使うなよ　ボキャのすくねーヤローだなｗ　

お返しお返し
wwwwwwwwwwww

かにを食べるのを三年間我慢すれば治るよ。

>789
＞俺は自由に主観でしゃべっているだけ

君の一人よがりの落書きなんか、誰も読みたくないんだけど？
｢ここはお前の落書き帳じゃない、チラシの裏にでも書いてろ！｣って
言われなかった？

いいよいいよ
ほっとこうよ。
そうすりゃ
チラシ並のスレになって
誰も見なくなるからさ
wwwwwwwwwwww

そういうこと言うなよ。

今日はずいぶんたくさんのレスがあったんですね。

二ヵ月ぶりくらいに来たけど、若干進歩してるねｗ

だれもぐるぐるしてないよ。皿を持って食べてもいいよ。

みんな〜バンビーノ見てる？
あれ見るとパスタが無性に食べたくなるよね？

番ビーのみてない。
でも、夜中パスタが無性に食べたくなることは多々ある。

>>800
見てるよ。
今日バンビ〜ノのパスタ作ってしまった

あ、俺馬鹿じゃないからテレビは見ないや

おまえら、別に無理して
こらえなくていいよ
wwwwwwwwwwww

スプーンの上でフォークでくるくるするのがもっとも食べやすく
見た目も美しいのです。以上。このスレおしまい！！

見苦しいものを「見た目も美しい」と断言する>>805=馬鹿に乾杯

ああそうだね
別にそれでいいんじゃないか？
どーせ(ry

バンビーノには、スパゲティの場合、一切スプーンは出てこないな。

本場では
スブーン使うのは
幼稚な証拠
お洒落と思ってやってるのはアホ

あーはいはいw

>>795だったら自分がそうすりゃいいのに・・・なんで構うんだろう。
それと「ｗ」の数だけ興奮度が高いのがバレるよ。

お洒落と思おうが、見苦しいと思うおうが、
本場の高級店なんかどうせ一生行かないのに、

意味無さ過ぎw

>>812
ま、あれだ。
箸の使い方が本当に問われる経験なんて、普通の日本人にはほとんど
無いのに、箸の持ち方にうるさいのと同じだ。

>813
いや違うぞ。
外人が、箸の持ち方で言い争ってるようなものw

>>814
つーことは、自国文化の食器でなければ、好き勝手に使って良いって事か？

またアホな極論を持ち出す

>>813おいおいスプーンなんてどうでもいいが、日本人なんだし箸位まともに
持てるようになれよ恥ずかしい。

またバカならではの極論か
そいつ自信が箸をちゃんと持てるかどうかなんて
なんも書いてない

箸をまともに持てなくてもいいなんて書いてる自体馬鹿だろうが、というか
恥だろう。

正式な場だろうが、そうでなかろうが箸の持ち方は同じだろ？
それとも何通りかあるのか？

あーはいはい そうだねそうだよね
で、いいすか？
ガキの相手は出来ません

なんだこの生理臭いスレ？
スパゲッティには箸だろ
あと女ってスパゲッティに対してだけパスタと言いたがる傾向があって笑える

日本人なんだから箸が使えるのは基本中の基本、大前提だろ
そんなもんに目くじら立ててる奴は低脳すぎ

確かに生理臭い･･･

祭り勃発中

【女性客拉致・強姦】 被害女性「男が４人ほどいた」と証言…ステーキ店「ペッパーランチ」店長・店員の他に共犯者か★38
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179585669/

ペッパーランチという大手ステーキ屋の店長達が、食事中の女性客を店内で拉致・レイプした。
店の制服・名札を着けたまま犯行に及んでいることから、レイプ後に被害者を殺す予定だった可能性が高い。
しかも犯人がステーキ店の店長ということから、陰惨な憶測も飛び交ってきている。
ところが報道はほとんどされず（NHKは全国網で流さずスルー）、インサイダー取引の可能性大。
同社の隠蔽工作、google対策等怪しいが、一週間経っても新情報無し。

31スレ消化 ＝ 3万1000カキコ　関連スレレス数おおよそ　1万
ロムが　これの5倍にあたる15万人？
約20万人のﾈﾗｰが興味を示してます

2chからの現段階での波及効果
○アマゾンにて一瀬邦夫社長の著者本の評に罵詈雑言
○ミクシーなどでペッパーランチアルバイトがまさかの暴言。これに対して総攻撃
○wikiのペッパーランチが書き換え合戦によりほぼ機能停止
○ペッパーフードサービスHPがポートを意図的に閉鎖
○携帯チェーンメール展開中
○ペッパーランチはてなダイアリーにて「女性客が一人で食べに行くと、逆に店員に食べられてしまうという」記載
○Yahoo グルメ、株式掲示板にてペッパーランチ炎上
○監禁場所の特定（2chスクープ）
○ペッパーフードサービスHPに掲載された謝罪文の誤字脱字に「バカじゃねーのｗｗｗ」と指摘レス相次ぐ
　これら繰り返される訂正レスにペッパーフードサービスは反応。合計七回もの謝罪文を訂正（執行部は2chを見てるのは間違いないと確信）
○ファミリーマートがペッパーフードサービスとの共同商品に大して「事件の重大性」を理由に共同開発中止を通達
○有志のブロガーさん達が、報道を抑制しているマスコミに代わって自分のブログでこの事件をエントリー開始
○2ch有志で動画の英訳版を作りYoutubeにアップ＆海外メディアへのメル凸により、外圧でこの事件の報道・追求をする作戦が始動！

ペッパーランチからの攻撃
○2ch内での工作員を送り込む（ネラーによる海外メディアへの働きかけが思いつかれてから工作もヒートアップ）

おいおい、お互い感覚論だけで、技術論のない議論は平行線だ。
俺はスプーンを使ってもフォーク１本でも上手く巻けない。
フォーク１本でも上手く巻けるっていう証明してくれ。
もちろんスプーンを使うと上手く巻けるっていう証明もしてくれ。

>>826
失敗するほとんどの原因は、大量に巻こうとする事。
少しずつ巻けば、フォークだけでスパゲティを食うなんて、造作もない事。

アメリカの、とある大してぱっとしない都市に、開店したスシ・バーにて
外人Ａ おまい、Ｓｕｓｈｉってのはホントは手で食うんだぞ
外人Ｂ なに馬鹿いってんだ。日本人はしで食べてるっての
外人Ａ みっともね〜そんな日本人いないって
外人Ｂ お前何を根拠にそ・・・

スプーン使うイタリア人はほとんどいないけどね

それは昔の話。
今はいーっぱいいるよ。

不器用なイタリア人が増えたんだね。
箸もろくに正しく持てない日本人が増えたようにな。

ま、ピザの手掴みもそうだけど
お手軽で便利な方に流れていくのは
日本に限らずどこも同じってこった

すぐピザだの寿司で例え話をする奴がいるけど
そんなのは、そいつの脳内だけで完結してるだけで
他人には何一つ伝わらない。
問題なのは例え話を好む人達はその事実に気付かないので
ひとたびその流れが始まると永遠に話が脱線していく。
もちろん例外もあるが、ほとんどの例え話厨はよく考えずに
思いつきだけでレスしてしまうようだ。

例えた方が納得しやすいと思うんだけどね
是が非でも納得なんかしたくないって人には
そりゃー耳の痛いムカツク話なんだろうけどwww

ま 例えに反論出来ないからムカツクんだとは
思うけどさ。
それこそ
ピザは確かにラクな方に流れて
手掴みが当たり前になったが
スパゲッティーをフォークのみで食べることは
イタリア人の真の気高きプライドの象徴
だからイタリア人は死んでも絶対スプーンだけは使わない


というぐらいの反論があれば
まあ面白いんだがなw

客観的に物を見られないお子ちゃまの脳の持ち主は、例え話を嫌う。
冷静に本質を見ちゃったら、目の前にある物を好き勝手に攻撃しにくく
なっちゃうからね。

そうそう、自分に都合の悪い事象からは
目をそむけたいってだけの話www

＞ピザは確かにラクな方に流れて
手掴みが当たり前になったが

ピザの手掴みひとつとってみても
俺が持つイメージとID:lIaZD6mjが持つイメージは違うわけだ。
それをそのままスパゲティや他のものにあてはめて説明しようとするのは
無理がある。　正確性に欠けるし間違った印象を与えかねない
だから無駄なループに陥ってしまう。
例え話厨はそれを求めてるような気もするがどうだろうか？

>>836
客観的って今関係ないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
思いついた単語並べたいだけのヴァカは黙ってロムってろ。

いや、別に
ましてやループなんざまっびらだね
キレイに食べるんなら
なんたって片手よりも
両手の方が楽じゃん
それだけ

>>839
オマエ相変わらずだな

はっきり言って>>836は最強だから。
オマエごときにゃ無理だって
せいぜいガキレベルの屁理屈でもこねてろよ
www

ガキの相手はしないんじゃあなかったのか？

スプーンの上でフォークくるくるがソースに絡まって食べやすい。
明太子スパとか乾いた感じのならスプーンなしでOK。
スプーン使っちゃなんでいけないんだよぉ

不器用でスプーン使わないと食べられない人は、別に使ってもＯＫ！

皿の上でフォーククルクルすればちゃんとソース絡まると思うが。

普通はそうだが、どうしても不器用でスプーン使わないと食べられない人
がこのスレみても存在するからな･･･。
他の不器用な人はスプーンを使わないとソースが服に飛び散るそうだし、
いったいどんな風に巻いているのか不思議だ。
スプーン使っても皿の上でクルクルしても同じだと思うんだが、不思議
とスプーンを使うと彼等はきちんと巻けるらしい。

真理はこの私のｽﾚにあり。

>847
お前馬鹿だろ？いろんなスレに同じレスしまくって

>>846
クルクルするだけならどこでも出来る。
だがソースは下に落ちる
だからスパゲッティーは下からすくい上げたい
ソースが飛ぶのは緬をすくい上げる時と
口に運ぶ時
スプーンを使えば垂れ下がった緬を最小限にとどめられる。
これらの諸問題がスプーンを使えばいっきに解決する。
わかった？

スパゲッティーのホールド性に
どこまで重点を置くか
服に飛んでも問題ないと
いう人には無縁の話だ。

とあるアメリカの田舎町に、「蕎麦-SOBAレストラン」なんて変な店ができた。
この店の「蕎麦」の漢字が間違っいて笑えるんだがｗ
変換できないので、お見せできないのが残念だ。

外人A　おまい、もりSOBAってのは、スープはちょっとだけつけるんだぞ
外人B　なんだそりゃ？知ったかぶりすんじゃねーよ。俺は好きなように食う。
外人A　なんでも正しい食べ方ってのがあんだよ。ジャパニーズはそんな食べ方しないぞ。
外人B　え、そうなのか？うーん、あんまりおいしくないぞｗ
外人A　そりゃおまいに、サムライ･スピリッツが足りないんだよ

この店のSOBA Soup＝そばつゆは、コンソメ味だったそうな・・・

日本のパスタは本場からみたら、どう見えるかな〜？
そりゃ本格的イタリアンしか食わない主義とかいうなら、話は別ですがね。
はてさて・・・

ID:aWiW685Mのスパゲティを食べるテクを動画でうｐて感じだな

>>851
蕎麦につゆをちょっとだけつけて食うのは粋って言うんだよ
正しいわけじゃない。　どっぷり浸しちゃうのは野暮
ま、野暮ったい食い方のほうが美味いんだけどな。

外人Aってお前自身だろ、恥しい日本人だな。

>>853
粋とか野暮というより旨い蕎麦ならつゆつけすぎたら香りが楽しめなくなるからだよ｡

そば粉の香りは俺も好きだな。
「ズッ」とすすった時の鼻に抜ける香りはいいもんだよ。
しかしそういう旨い蕎麦＝高い蕎麦なんだよな。
庶民の俺はそんなものたまにしか食わないから普段は野暮ってことだよ。

>>849
新説現る。巻いたものを両手（フォークとスプーン）で口に持ってくの？
さすがにその食い方は見たことないが・・・。

>>849フォークだけでもソースが落ちることはないがな。
スパゲッティとソースが程よく絡むから口に運ぶとき垂れることはない。
巻く前にスパゲッティを数本すくう時も、別に飛び散らんがな・・・。
スプーンを使う人は口に運ぶ時もフォークと一緒にスプーンも口に運ぶのか
・・・そっちの方がめんどくさそうだが、そうしないと上手く食べられない
からしかたないね。

>>852動画でアップするほどでもなかろう。
どこのイタリアンレストランでも見れる光景だよ。

寿司の話と蕎麦の話は技術論とは関係ない。
もう、やめろ。
巻く技術に絞って話そう。
スプーン使う人はスプーンの位置、フォークを入れる角度、口に持っていくときの
スプーンの位置なんかも語ってもらうとありがたい。

ソースにもよるだろうが、水分油分の多いものは
下に、つまり皿の底に溜まりやすいだろ？
だから食べるならなるべく下部の方から食べたい。
だけど麺を下部から引き上げる段階で他の麺の重さに引っ張られて
フォークからほどけ落ちる場合がある。
その時にソースが跳ねるケースが多い。
そうならないように麺を下部からではなく上部、つまり
うわずみをすくうようにすればその危険は少ないが
ソースのからみが薄い部分を食べることになり、
食べ進むと逆にソースが多くなる。
そして巻き終えて口に運ぶ段階でもフォークからほどけ落ちる場合があるだろ。
この時にもソースが跳ねる確率は高くなる。
スプーンを使えばほどける麺ほどけない麺を低い位置でふるいにかけることができるし、
フォークを水平にする段階にスプーンで麺をホールドすれば
ほどけ落ちる確率も低くなる。
そして垂れ下がった部分の長さを最小限に留めることができ、
麺先の踊りも減り、衣服も口のまわりも汚れにくくなる。
ソースを飛ばさず、口のまわりもきれいに食べる事を目的とした場合には
スプーンを使わない時に比べて何倍も簡単かつ効率がよい。

よくかきまぜれば
上から食べられるだろうという
意見も出そうだけど
そのかき混ぜる、という行為も
片手でフォーク一本よりも、両手でスプーンも使った方が
効率がいいよ。

そういうどうでもいい話はいいから、スプーンの位置、フォークを入れる角度、口に持っていくときの
スプーンの位置なんかも語ってもらうとありがたい。

なんでどうでもいいの？
巻く技術の話でしょ？
スプーン、フォークの位置は
なんて言えばいいのかな。適当に斜めというかＶの字みたいな感じ。
口に運ぶ時のスプーンの位置は
意識したことないけど下の方。
皿から少し浮いたとこらへんかな。

>>861
ついでにスリーサイズも聞いとけよ

その手のソース撥ねの話は昔からさんざん語りつくされてきた話。
いまさらどうでもいい。
それよりスプーンをどう使うのかが興味ある。
ほんとにそれでソースは撥ねないか？
巻きは崩れないか？
そうであれば、それはそれで大変な技術だと思うぞ。
俺はスプーン使ってもフォーク１本でもソースが撥ねるときは撥ねるし、
巻きが崩れるときは崩れる。
スプーン使いの極意でもあえばって聞いてみた。

そりゃスプーンを使っても跳ねることはあるよ。
だけど、確率としてはかなり減る。
例えば仮に同じ制限時間内に食べきる
としたら、明らかにスプーン使う方が跳ね率は低いよ。
フォークだけでも跳ねないようにするとなると
スプーン使うよりも相当時間がかかるわけだよね。
味という点でも、社会という点でも
いくらでも時間をかけていいわけじゃないわけだからさ。

>>865
単に経た糞なだけだな。
みっともない言い訳するなよ。

箸で豆腐食べられないって泣いてるガキと同じだ。

スプーン使うなんて80年代バブル期のババァみたい

恥ずかしくて見てられない

君らが異常なんだよ。
じゃあなんで店側がスプーン出すの？
頼みもしないのに。

>>866>>867
やれ例え話はするなだの、語り尽されてるだの
人が指図通りに答えてやってるのに
無礼なやつらだな。
そういう卑怯な人間性がここで嫌われる原因なんだよ。

昨日外で飯食ってたら、外人四人組が入ってきて
みんなパスタ頼んでいたので、観察してみた。

200mぐらいある白人→スプーン使ってﾏｷﾏｷ。なんかかわいかった
髪束ねてるイタリア系→フォークのみ。でも巻くの下手で、口に入らなかった麺をﾊｸﾞﾊｸしてた
古代エジプトにいそうな女→フォークのみ。パスタをパンにはさんで食べてた
明らかにタイ人っぽい男→スプーン使ってた。でも所謂スープスパみたいなのだった。サラダは箸で食べてた

結局ようわからんかった

>>868
聞いてみればいいじゃん
「何のためのスプーンですか？」とか
「俺がスプーン使うと思いましたか？」など。

そんなこと今じゃ常識だから
聞かなくてもわかるよ。
じゃあ君に聞くよ。
なんのため？
君はまさかからないの？

>>871
君はまさかわからないの？

>>870
白人はよく店に入れましたね。
でか過ぎだろ。

>>872
俺は使わないからどーでもいいんだけど
お前みたいなスプーン厨が逃げないようにだと思うな。

「スプーン併用はこんなにすばらしい事だらけ」と言っておきながら
「スプーンが出る店では使う出なければ使わない」とも言う
所詮スプーンがなければ食事も満足に出来ない半端モン、しかし
「スプーンください」の一言が言えない　　何故か？
変な食い方だという自覚があるからｗ
すると、同じ様な店だったら黙ってスプーンが出てくる店を選ぶようになる。
店も客を逃したくないから出すようになった。　こんな構図じゃないの？

つまりスプーンは、お前が必要としてるから出してくれてるんじゃなくて
人寄せパンダとして店が必要としてるだけ

>>875
？？？
スプーンが出なかったら
スプーンくださいって言うよ？普通に。
だからその方がきれいに食べやすいって
何度も言ってるじゃん。
どーでもいい、と言いながら
君はなぜそんなに怒っているの？
それに今時スプーンが出るのは
ごく普通のことであって、
客寄せパンダとまで言うのは間違った認識だと思うよ。
それとも客寄せパンダをなにか他の意味に解釈しているのかな？

>>875
ところで君はなんでスプーンをそこまで憎んでいるの？
自分はイタリアンに詳しいんですよって
周囲に自慢がしたいから？

近所の一見こわもて風のおっちゃんがやってるイタリアンにはスプーン無しで
誰も追加でスプーンくれとは言わないんだよな。
実に調教が行き届いている店だ。
結局環境によって腐ったマナーがはびこるかどうかが決まるんだな。

>>878
本当？
君が行った時だけたまたまそうだっただけなんじゃないの？
あと、みんながやってることを「腐ったマナー」とか
呼んじゃいけないよ。
腐っているのは君の精神なんじゃないかと周囲から誤解されちゃうよ。

>>876
どーでもいいのは店でスプーンが出ても出なくてもって意味な。
怒ってるのはスプーン厨のレスに対して。
お前はスプーン厨の中でもポリシーを持った特殊な例だな

「スプーンが出る店では使う出なければ使わない」これはスレを通して
スプーン厨自身が言ってる。　つまり店任せ
「店が出すから使ってるだけ、文句があるなら店に言え」これも常套手段
つまり責任転嫁　　逃げ道を常に確保しとくこすっからい奴
俺はこの二つの言い訳がすっげーむかつくんだよ。
スプーン厨を忌み嫌い憎む理由かな。
それと俺がスプーン併用を嫌う理由はただひとつ、カッコ悪いから。
ただ、お前の使いたいから使ってるって姿勢は嫌いじゃないよ。

スプーンが出てる店ってフォークも最初から出てる店が多いような気がする
よ。よく籠の中に入れて最初から出てる店とかね。
そういう店はランチ中心で回転率と人件費削減の為に最初から両方出ている
事が多いような気がするね。後でスプーンくださいと頼まれないように。
フォークだけの店はウエイターが注文後持ってくるパターンだね。

スプーン併用に挑戦しようかな・・・と思ったけどどうも慣れないせいか
上手くできなかった途中でめんどくさくなってフォークで食った。
フォークですくってスプーンの上でクルクルは・・・正直難しかった。
どうしても音をたててしまいそうになる。手がつりそうになった・・・。

＞古代エジプトにいそうな女→フォークのみ。パスタをパンにはさんで食べてた
コレなんかすげぇ〜焼きそばパンみてぇ〜食ってみてぇ〜ｗ

スプーン出すような店だったらお箸頼んでズルズルやってもいいよな（・∀・）

>>878
俺がその店行ったら確実にスプーン頼む。
どこにあんだ？教えてくれ〜

唐突だが結論がでた。
スパゲティーはフォーク１本で食べるのは「常識」。
なぜならスプーンが出ないからといって暴れる奴はいないからだ。
常識から外れた様式は非難と抗議が出るものだ。
でもそれがないってことは、みんなフォーク１本は「常識」の範囲内と思っているわけだ。
ではスプーン併用はというと、食べ方の亜流であって本流じゃない。
使う習慣の地域がある、使うスパゲティーの種類があるという認識だ。
それはそのルールに従って食べるが良い。
だが決して「常識」じゃない。
「今はスプーン併用は常識」だって？
じゃあ昔は「非常識」だったと認めるのか？
ここに鎮座するスプーン併用派の偉い人達は「隠れスプーン１本常識派」
だから、あんまり信じ込まないように。
こいつら食べ方に拘っていないかと思えば以外とうるさいし。
お前らみたいなスノッブな連中とは一緒に食べたくないな。

>>884
唐突だが結論がでた。
スパゲティーはフォークとスプーンで食べるのは「常識の範囲内」。
なぜならスプーンを使ったからといって暴れる奴はいないからだ。
常識から外れた様式は非難と抗議が出るものだ。
でもそれがないってことは、みんなフォーク＋スプーンは「常識」
の範囲内と思っているわけだ・・・

パスタにスプーンはゲップしたり食後に爪楊枝で歯糞取りと同じくらい
日本で受け入れられた作法です。

フォークのみが「常識」というのは
違うと思うよ。
それを言うなら「基本」
今の「常識」はスプーンありなしの
両方だよ。

今の「常識」は、お箸ありなしの両方だな（・∀・）

世界共通のマナーは笑顔で食うことだろ。

>>889
ここのフォーク派は、
「世界共通のマナーなど、どうでもいい。俺様の感覚に合わない事は、
　何が何でも否定する。自分の嫌いなものを攻撃するのは、当然の行為」
という意見みたいだよ。
それは単なるわがままだっつーても、なんでわがままがいけないのか、理解できないみたい。

　いいじゃん手で食べようよ

熱いよ！火傷しちゃうよ！！

じゃあお箸使ってズルズル食べようぜ（・∀・）

スプーン使うのも、箸でズルズルやるのもたいしてかわらんだろーｗｗ

「こっちが普通で当然で常識だ」を
論争で決めるのはバカらしくなる
俺らはカステラをどう食べるかで迷って、味噌汁の具にしたという江戸時代の輩と同じなのか？
カステラの場合なら、持ち込んだポルトガル人に聞いたら終わる話
スプーンの事はイタリア人のコックにでも聞け
イタリアのレストランのサイトにメール出せば結論でるだろ？
「こっちが常識」なのか「うるせー好きで使ってんだ」なのかがさ

>>883
箸でも啜らずに食べられます。実験してみたら、意外と簡単だった。
やっぱ日本人は箸使いはなれてるからなぁ。
でも俺はスプーン使うよ、やっぱ食べやすい。
このスレ見るまで、フォーク１本だったけど、スプーンも試してみたらすごくいい。
イタリアでも使う人増えてるって、分かる気がする。

スプーンと箸の、どこが似てるんだ？全然違うだろ。
スプーンもフォークも西洋の食器。箸は日本（東洋）の食器でしょ。

895は>>893あてです。>>883さんごめんｗ

イタリアでも南北で違う
北はフォークだけで、南はスプーン＋フォークが主流。

ところでお前らそうやって自信満々で書いてる内容が自分のオリジナルの意見だと思ってるの？

何年前から同じ話でループしてるか知ってるのかね。

>888
知ってるよ。
そうやって無意味だ〜っていうのも、
延々と繰り返されてきた、陳腐な書き込みだって事もね。