スパゲッティーはスプーン使ってクルクルがお洒落！

何でも、前世紀（１９８０年代）には流行ったらしい。
今や中年のおっさん達よ。目覚めよ！

　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
　　　　　　　 　鬱 ○。　　　 　　 　　鬱　
　　　　　　　　ﾉﾉ)　　　　　　　　　　 　从　　　　
　　　　　　　( i从 〓〓ﾉ　　　〓〓　从从　　　 ほ〜ら見てごらん
　　　　　　从从　-=・=-　　　-=・=-　从从　　これがフォーク１本だよ
　　　　　　从从 　　　　 　 ｌ　　　　　 从从）　　　シュッシュッシュ
　　　　　　（从:.|.∴ヽ 　　 ∨ 　　 /∴从人）
　　　　　（人人|　∴!　　ｰ===-'　!∴.｜从人）　　
　　　 　 （人人|　∴!　　　￣　　　!∴｜从人）　　
　　　　　（人人|　∴!　　　　　　 　!∴｜从人）　　
　　　 　（人人人＿＿＿＿＿＿＿　人人ﾉ
　　　　　_　-‐ '"　　　　　　　　　　　ﾞ ー--､　　　
　　　／　　　　　　　　　　　 ,.:‐v‐:.､　　　　　＼
　 ／　　　; :　　　　　　　　/　　ﾞ´　ﾞi　　　　　 　.＼
／　　　　　　　　　　　 　 （ 　 i lヽ　l　　　　　　　　　i
ヽ＿　　　　　　　　　　 　　ﾌ　ハ　ﾞ.ﾉ`　　 　　　　　　　|
　　 ＼　　　!.　　　　　 　./ "　　ﾞ'' i.　 　　　　　　l_!／ ＼
　　　　.>､／ヽ.　　　　 　i ,ｨ　　　　|　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
　　　 /　　　 l:　　　　　 ,!　;　　.;　 !　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　／　　　 /,　　　　　 |　;　　　!. i!　　　　　　　　|l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　＼_　　./　　　　　　 |　;　　　; i!　　　　　　(　 ﾉ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|
　　　　ﾞ`ヽ､.　　　　　　 ! !l　　 l､ !　　　　　　　　ﾞi､_|￣￣￣￣ 　　　　　　　 　　￣|
　　　　　　　ﾞ ー--､　　|　!　　 ; .|　　　　　　　　　　ヽl＿＿_＿_＿＿＿_＿＿＿__.|
＼　　　　　　　　　　ﾞー| !l　　　;. !￣￣ﾞー"￣ﾞー―‐"､
　 ＼　　　　　　　　　ヽ,! ,:　　 :.. |,,;;　 ,:　　　　　　　　　＼
_／　l　. ,.　 ''　　 ＼　　＼　　　,; ;ﾞ､ﾐﾞ　　　　　　　　　　　＼
　　　l .:､　　　､　　　＼　　＼　,;: i;ﾐﾞ;ﾞ　　　　　　　　　　　　　＼

　　　　　　 ＿
　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　１本教 シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　 　/しｗ/ﾉ （ ,人）　
　　 （　 ∪ﾟ　 ﾟ|　　|
　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll　フォーク１本 シュッ！ シュッ！ シュッ！
　 　　　 ＼＿つ　⊂llll 　フォーク１本は病気　フォーク１本は病気なんですぅ。
　　　 　（　　ﾉ　　ﾉ 　　　 スプーン房を差別しぇ
　 　　　　|　（__人_） ＼ 　シュッ！ シュッ！　シュビデゥビドゥ〜〜
　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ
　　　　　|　　）　　　 | 　 ）

　ﾌｫｰｸ１本　ｼｭｯ！ ｼｭｯ！ｼｭｯ！
＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　Ｖ
　　　　　 　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼ 　ｹﾞｷｮ､ｹﾞｷｮ！、
　 .|　1本教　ﾐ　　　　:::| ﾊｧﾊｧ･･･　　　 　　　　 巛
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　　　　　　　　＿＿＿|　 |
.　 ||..(ﾟ )|￣|. (。)　|─/ヽ 　　　　　　　／　＿＿＿丿 　　
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂　　　　 　　 /　 /
.　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　　　　　　/　　/
　|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 / |　＿＿_／　　/　　
　＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　 / /　　|　　　　 /
.　　 ＼ilヽ::::ﾉ丿＿ ／_／　　 | 　∈3ノ　=ﾐ　　∬ ∬　
　　　／　しｗ/ﾉ＿＿　 ＿＿ |　　　丿　　　ミ 　ノ）
　　 （＿　∪ ＿＿| ミ　　　／　　／　ﾌﾞﾘｭｯ　 （;:.:.__）
　　　　　　　　 　　　　　　（　　　￣￣＼　　　（;;:::.:.__::;）
　　　　　　　　　　　　　　 　￣￣￣＼＿彡 （;;:_:.__ﾟ.:.:⌒)

汁の多いパスタ以外でスプーン使うのはマナー違反って聞いた

フォーク１本を主張するってってバカですね。

ばかっていうより病気ですね。ﾌｫｰｸ一本教。

よぉし、皿から3cm以上上方に持ち上げないこと、犬食いしないことを
条件に、スプーンを使うことを認めてやろう。
3cmだぞ。

フォークのみを否定してる人ってキチガイみたいな人ばかりだね。反社会性人格障害者の兆候があるね。

　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜　
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　

そうだね。僕もﾌｫｰｸ１本が正しいと思うし
僕と>>9は同類のだね。　

>>1
８０年代って？約四半世紀も過去の話じゃないですか。
そんな昔の話は、今さらされてもわからないよ。
それとさぁ、スプーン使ってるのは、おっさんよりもババァーのたぐいだろ。

イタリア人と同じ食べ方の方が
おしゃれでカッコいいでしょ。
ってのがフォークのみ派の主張なんだが
そんなもんはそういうのを
ありがたがってる人がやればよろしい。
そうではない人は気にする必要なし。
スプーン併用でも箸でも
好きに食べて全く問題ない。

>>12
ぷっ！それじゃ、あなたが下品なだけでしょ。
フォークのみってのは、お洒落とかカッコいいとか、そんな問題ではなく。
マナーであったり、ごく自然な食べ方なんだよ。
それ以外の器具を用いるのはマナーとして不作法だし、不自然なんだよ。

そんなことじゃなく、反フォーク側の人間が幼稚で馬鹿なキモヲタなので、たまに来るスパゲッティ好きな人達が窘めてるだけですよ。

イタリアではスプーンを使うのはフォークだけじゃくるくるできない小さい子だけらしいよ

>>13
ぷっ！でも日本じゃマナーとしてなんて全然浸透してないよ。
君が個人的にどう感じるかはどうでもよいことだが
日本では一般的にはスプーンも箸も不作法でもなければ不自然でもないよ。

だいたいスパゲッティーごときの食べ方なんかに
いちいち上品も下品もないからさ。

食べ物に対して「ごとき」と言ってしまうような、
食べ物に対して敬意を払えない人が
スプーンでクルクルします。

スプーン併用は
イタリアの庶民的な食べ方とは違うってだけで
決して下品やマナー違反ではない。
むしろヘタクソなくせに無理して
フォークだけで食べてるよりは、はるかに品がある。

>>19
無理してスプーン使ってるやつのようがよっぽど痛いけどね。
使ったからといって綺麗な食べ方になると思ったら大間違いよ。

無理してスプーン使ってるやつなんていないけどね。
食べ易いから使ってるだけだろ。

イタリアでパスタ食べる時はスプーン使ってたら恥ずかしいかも…

あくまでも「イタリアでは」そうかも知れないね。
でも、イタリアもそうだけど、本格的な店では最初からスプーンなんて出ないでしょ。
で、わざわざ「スプーン下さい」とは言わないでしょ。
まあ、全く問題ないね。スプーン使う人も別にないとどうしても食べられないって
わけじゃないんだから。あればあったで便利だから使う、ぐらいのことだから。

まあ、なんだかんだ言って、フォークのみ派連中も
みんな現実社会じゃ　同席者に面と向かって
「スプーン使うのはみっともないよ」って言えないでしょう？
高級店、本格的な専門店以外はスプーン出てくるでしょう？
それが全てだよね。
フォークのみが世間一般にはマナーとしてなんて認知されてないから
そういう状態になってる。

カニみたいだよね。

まあ大多数の人間はこんぐらいでごちゃごちゃマナーを
要求されるような店には行ってないわな。

日本の料理屋なんかで、箸使えない外人が笑われているのも見たことない。

フォークのみでちゃんと食べることが出来る人は、スプーンなんて使う理由が無いな。
スプーン使っても違和感無いのは、せいぜい子供や老人ぐらいなもんだよ。
大人になってもスプーン使ってるなんてのは、無能力か馬鹿（勘違い）なだけだな。
今どきは、日本でもスパゲッティにスプーン出すなんてのは、最下層のファミレスぐらいなもんだよ。

最下層のってどこのファミレスだよ。
高級店の方が高確率でスプーン出すぞ。
スープやソースを味わってほしいからな。

>>28
高級店でスプーンなんか出ないよ。
出るとしたら、ヘタクソが服を汚さないように出すだけ。
ちなみに、スープ使うスパゲティは高級店にはない。
そしてスパゲティのソースは、パンで拭うものだから、スプーンは使わない。

アホか？
ここで晒し者になってんのはスプーンを利用して
クルクルしないとスパゲティが食えないババアだろ

ちなみに、高級店でスプーン出す場合、左側にでもセッティングするのか？
あり得ない。

／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　　　　|　　　 │　　　　|
　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| |
　　　　　| 　 　　　　|　　　| |
　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |
　　　　|　　 　　　　 　　　|　‖
　　　／　 　●　　　　　●　 ヾ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 　 　　　　∀　　　　　 ヽ 　 ＜　 >>29-31ﾌｫｰｸ１本 シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

僕たち精神病なんです。

　　　　（´⌒｀´⌒｀´⌒｀）
　　　　 |　　　　　　　　|
　　　 　|＿＿＿＿＿__| _　　　　　　　　＿＿＿
　　 (⌒ヽ　 ⊂つ ⊂つ＼ヽ　　　　　 ／　　　　 ＼　
　 （ 　　　）-=o=--=o=-｜）　　　　 /　　 ∧　∧　＼
　(　　 　ﾉ○:::）（＿）（::○|ﾉ 　　　　|　　 　 (ﾟ)　(ﾟ)　　|
　　｀ー´　　 ＿＿＿　　 | 　　　　　|　　　　 ）●（　　|　 ﾌｫｰｸ１本ｼｭｯ！ｼｭｯ！ｼｭｯ！
　　　＼　　）＼＿/　（ ／ 　　　　　＼　　 　 ▽　 　ﾉ
　　　　ﾉ＼＿＿_∪_／ 　　　　　　　ﾉ＼＿＿_∪_／
　　／⌒　 　 　 ￣⌒＼　　　　　／⌒ 　 　 　￣⌒＼
／　人　 人 　 　ﾉﾞ＼　＼ 　 ／　人　 人 　 　ﾉﾞ＼　＼
＼ ＼|　　l　　　 /／　／　　 ＼ ＼|　　l　　　 /／　／
　　＼⊇　ﾉ 　 　 ⊆／ 　　　　　＼⊇　ﾉ 　 　 ⊆／
　　, （ 　　Y　　 　）⌒ヽ 　 　 　 , （ 　　Y　　 　）⌒ヽ
　/　人＿人__＿,人　ﾉ|　　　　/　人＿人__＿,人　ﾉ|
（＿_） 　　λ　　　（＿_） 　　（＿_） 　λ　　　　（＿_ *
　　　　　 (　ヽ　　　　　　　　　　　　 (　ヽ　　　　　　　　　　　　(　ヽ
　　　　 (　　　)　　　　　　　　　　　 (　　　)　　　　　　　　　　 (　　　)
　　 　 (＿＿＿_)　　　　　　 　　(＿＿＿_)　　　　　　 　 　(＿＿＿_) 　
　　 ,;f　　　　　ヽ 　　
　　i:　　 　　 　　 i 　　　 　 　 　 １本教 シュッ！シュッ！シュッ！ 　
　　|　　　 　　　 　|　　 　 　 　 　
　　|　　　　／ ＼　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　(ﾟ)　(。)　　////ﾞlﾞl; ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！ １本教マンセー
　　(.　　　　）○（　）ヽ､} l 　 .i .! | 　僕たちｷﾓｦﾀ〜 ｹﾞｷｮｹﾞｷｮ♪ 　　　　
　 ,,∧ヽ　!-=▽=- | │　 　| .| 　 ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！ １本教〜♪　　　　　　　　　
／＼..＼＼｀ﾆU´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ シュッ！ シュッ！　シュビデゥビドゥ〜〜
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|

>>27
スプーン併用容認派はそれを推奨してるわけではないから
フォークのみ派どもにスプーン使えなんて、おまえらみたいにな
馬鹿な強要はしていない。
おまえみたいに自分はフォークだけで食えると
思い込んでるようなやつはフォークだけで食えばいいんじゃない？ｗ
ただスプーン併用に下らんイチャモンさえつけなきゃいいだけだよ。

カニみたいだよな。

フォークのみの正論に対し、否定派の論客のレベルが低すぎる。
これじゃあ、否定派は『馬鹿』を自己実証してるだけじゃん。

>>36
逆だ逆w
笑わせるな

まあ、なんだかんだ言って、フォークのみ派連中も
みんな現実社会じゃ　同席者に面と向かって
「スプーン使うのはみっともないよ」って言えないでしょう？
高級店、本格的な専門店以外はスプーン出てくるでしょう？
それが全てだよね。
フォークのみが世間一般にはマナーとしてなんて認知されてないから
そういう状態になってる。

いま 現実社会で
スプーン併用を指摘すれば
自分が変人視される確率は
かなり高いねw

それにしても、ここのマナー知らない人達って必死だね。
少しは世間に出てみた方がいいよ。（笑）
レベルが上がるにつれフォークしか出さない店がほとんどってことは、マナーとして認知されてるってことだよ。
レベルの低い店で食器が、あれもこれも籠に置いてあったりするってのは、
無知やマナー違反も客として迎える営業方針の中、
いちいち給仕してられないので、全種類置いてあるだけだよ。

マナーに反発して言い訳してる人って下品な人ばかりだな。
過去の生育環境や現在の生活の乱れに起因する精神疾患だろうね。

>>40
そんなレベルの高い高級な所でスパゲッティしか頼まなかったの？もしかして頼めなかったの？
貧乏人は相応な所でスプーンとフォークで食べろよ。

高いところは前菜、プリモ、セコンド辺り頼まれるのが普通だから、結構最初から全部置いてあるんですがね。
もっとも置いてあってもパスタを食べる時にはスプーンは使うべきじゃないけどね。

だからスプーンは使うべきじゃないっていうのは
高級店、専門店限定の傾向ってことでいいんじゃないの？
それには誰も反論してないぜ？
それ以外でのスプーン使用は全く問題なし。
だいたい何スレも前から

「スプーンが出てくる店での使用は全く問題ない」

ってのは両派ともに合意済みだからさ。

いや、その高級店でスプーンが出てくるからフォーク一本派が>>40みたいにおかしな事になってるんだよ。
イタリア料理店でスプーンがセットされてるのはスープやソースに使うため。

ただスパゲッティ使った創作料理作って物ならスプーン使うのも有りだと思うよ。
スパゲッティ専門店なんかはこっちのカテゴリーで使ってかまわないと思うが。

お前らバカだろｗ

まあ、なんだかんだ言って、フォークのみ派連中も
みんな現実社会じゃ　同席者に面と向かって
「スプーン使うのはみっともないよ」って言えないでしょう？
高級店、本格的な専門店以外はスプーン出てくるでしょう？
それが全てだよね。
フォークのみが世間一般にはマナーとしてなんて認知されてないから
そういう状態になってる。

ここ最近特に日本において無駄に格式上がってきちゃってるけど
イタリアン自体がそもそもトラディショナルのものとして確立してなかったし、
なかでもパスタなんてのは普通に庶民の食べ物だよ、それに対してマナーとか
必死になってるのはチト恥ずかしい、パスタを上手く食えるかどうかは
まさに蕎麦を上手に食えるかどうかって感覚で、フォーマルなものとは違う
「粋」かどうかって問題、それを異国人である日本人が張り切りすぎんのはいかがなものか

そうそう、粋かどうかってだけの違いだよ。
握り寿司の箸か手かと同じ。どっちでもいいんだよ。
こだわりがあるかないかの違い。
ま、こだわりのある人にとっては
どっちも有りなんて言われちゃ
ムカつくんだろうけどね。まあその気持ちはよ〜く分かるよ。
だけどだからと言って
こだわりのない人を罵ったりバカにしちゃダメだよ。
そういうのをガキっていうんだな。

ここはガキのスレか。

スプーン廚は、スレタイを容認してるのか？

ふーん。

フォーク一本教にはどうしてまともな人がいないんですか？

結局、不作法な奴らは、
ID UPH5QNU4 みたいに、

ヒキコモリを自認する奴みたいな、頭の弱い論客しかいないのかよ。

スプーン教の連中は人権保護を唄っているのか？

私たちは少数派で作法を知らないって差別されているんです。
間違っていないのに差別されるんです。
スパゲティーを上手に食べられないだけなんです。
人権救済を！

と、唄いつつイタリア旅行に行ってスパゲティを食べたりすると決して店にスプーンを
要求しないし、フォーク１本で食べるのは常識でしょという態度に出たりする。

>>52 >>53
まあ、いくら反論出来ないからって
そうムカつくなよwww

しかしフォーク教ってのは
哀れで同情するよ。
イタリア人みたいにフォークのみで
食べるのが通っぽくて
おしゃれで都会的だと信じて疑わなかったのに
まさかこんな所でさんざん言われるとは
夢にも思ってなかったろうに
ま、残念だったねwww

フォーク一本って汚らしいんだよ

>>56
君の技量を基準にすると汚らしいわけだけどね。

スプーン併用で食う男って見たことないんだけど
結局ここでスプーン擁護してるのって粘着ばばぁだけなんだろ

パスタをフォーク一本で食う、って奴はカレーを素手(右手)で食べるんだろうね？

俺はスプーン使うよ。どっちも食べやすいから。

スプーン擁護してるのは、いわゆる社会不適合者達だよ。

>>60
フォーク一本教の信者はイタリア社会には適合するかもね。
日本社会ではどうかと。

↑
↑相変わらず全く内容の無い返答 だぁっせ〜www

ほんとフォーク派ってヤバいよね
マジ大丈夫？www

フォーク１本を主張するのが宗教だとするならば。
フォーク１本教は昔々日本に伝播されある程度普及した旧宗教であるのに対し、
スプーン教は新興宗教って感じかな。
あんまりスプーン、スプーンって騒ぐと変な人と間違えられるよ。

カレーパンとかカレーコロッケなんかなら手で食うけどな
カレーライスはスプーンだろ　普通。
だけどスパゲティにはスプーン使わねーよ
食べにくいし、第一ばばぁみたいでカッコ悪いじゃん

>>60
こちらへどうぞ。
フォーク一本教はカレー手づかみ！
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1161612377/

何かっていうと「カレー手づかみ！」ってあんまり説得力ないな。
手が汚れるってのが一番の理由でインド人が手づかみで食べていたなんて
昔は知らなかった話だし。
他にも同様の例はないのか

2年前にイタリアに行ったんだが
現地の大学生と食事した時に
スプーンも使ってたら、何でスプーン使うの？と聞かれた。
日本ではこうやって食べるのが主流で食べやすいからって言ったら
イタリアではそんな食べ方する人は居ないって言われた。
すごく恥ずかしかった。

よくよく考えるとさ「カレー手づかみ」ってのが特殊な例で、あとは
その食文化発祥の地の食べ方をトレースしてるんだよな。
手づかみで食べているのも多い。
ハンバーガー、フライドチキン、ピザ。

　 ,,.. -─‐- .､. _、.._
　　　／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
　　/ : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
　　! : : : : : : ） ⌒　　 ⌒ヾ :(_,
　　| : : : : :(,　　＿ ）　 __ ）!:_ﾉ
　　ヽ :（aイ　 ´ﾟ 　 i | . ﾟ｀〈　　　
　　　＼:_|　　" . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ
　　　 (_ｿ人　　 ｌ ｰ=‐;! ﾉ　　
　　　　　　 /＼ヽ＿_,ﾉ
　/⌒ｌ─‐(_/_/‐⌒ヽ
..｛　　|　　 ＼ﾉ §i ﾉ
　| ＼| 　 　 o）　 .| |

○后○下がこのスレに興味を持たれたようです。
「ﾌｫｰｸ１本教は噂とおり病気ですね」

>>66
お前、恐ろしいことをAAするな。
異国の人ですか？

>>68
ピザはイタリアではナイフフォークが主流だ。
手づかみはアメリカからの影響。スパゲティのスプーンのようにね。
ピザはハンバーガーやホットドッグなどのファストフードと同類として
日本に紹介された関係上
日本でも手で食べることが圧倒的に多いが
本当はナイフフォークで食べるべきもの。
フォーク派のみんなは当然そうしているはずだよね？

>>71
スパゲティは、フォーク一本の方が簡単でカジュアルだから、
フォーク一本って決まってるんだよ。
ピッツァは好きに食えばいい。別にカッコつけて食うものじゃない。

>>71
その通り、ピッツァだって日本人風の食べ方にローカライズして食べてるのに
バスタに関しては「フォークじゃなきゃダメ」の一本槍、イタリアンなんだから
もっと格式ばらずに楽しく食べれば良いよ、本国でだって、正規マナーなんか
地方によってかなりまちまちだし、まだ確立してるって段階じゃない｡

＞＞1

≪1

≫1

携帯で安価できひんわ

>>73
格式張って食ってるのは、スプーンバカだろ。
フォークで楽に食えばいいんだ。
ハンバーグをフォーク一本で食うのと同じで、フォーク一本の方が
ラフでカジュアルな食い方。

>>73
>その通り、ピッツァだって日本人風の食べ方にローカライズして食べてるのに

別に日本風の食べかたじゃないんだが・・・。
お前は箸で食べるのか？

>>78
何でそのカジュアルを頑なに人に押し付けるのかが分からん、自由に食べりゃいいじゃんそんだけ

>>79
よく読め、本場ではナイフとフォークを使ってピッツァを食べてんだよ、日本では基本的に
ピッツァでも素手で食べる事が多いだろ、ローカライズはそういう意味

>>80
たかがスパゲティを、ありがたがってスプーン使って格式張って
食べるのが、日本風って事か？

たかがスパゲティ。フォーク一本で気楽に食えよ。

新しい考え方だな（笑）。

>>81
お前さん論点ずれてるよ、スプーンを使うのも気取って使ってんじゃないだろ
慣れてない人が便利に食うために使ってんだろ多分、それを今まで「イタリアでは〜」
とか云々言ってたから、「日本ではまあ食べやすいように食べてもいいんでない？」
って言ってるだけでスプーンを使う人がフォーマルで使うべきなんて思ってないだろ。
むしろフォーク一本で食えって他人に強制してるお前のが凝り固まった考えなんだよ｡

>>81

お前ずるいぞ。
スレタイよく読め。

>>81
こちらへどうぞ。
フォーク一本教はカレー手づかみ！
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1161612377/

>>1はベンネやニョッキもスプーンでくるくる回すんだろ？

スプーン使おうが何しようが、おいしく楽しく食べられるならそれでOK

ざるそばをフォークで食ってる欧米人が居たとしても、それを馬鹿に
するのは民度低すぎ

おいしく楽しく自由に食べるってのがどれほど酷い状態になるかわかってないだろ。
一回中国人観光客の隣で食事してみろ。
真性ＤＱＮの隣で食事してみろ。
そりゃもう凄いよ。
たかだかスプーンてのを許していると大変なことになるぞ。
箸がまともに持てない日本人が増えているんだ。
箸の持ち方は外人のほうがうまかったりする。

>>88
日本人が箸は上手に使うべき、そんなのは当たり前、でもそれをイタリアンのパスタの
マナーにも当てはめようとするのはおかしいだろ、それ言い出したら他の食も郷に従わなきゃ
おかしい訳で

>>67
その大学生がお前を馬鹿にしていただけ
外国人の食べ方をとやかく言うのは最低

この手のマナーやら作法やらはどうしても罵りあいになる。
それはその人のクラスや育ってきた環境、付き合う人たちが大きく関係するから。
自分が実践してきたマナーや作法が否定されるのは自分の人生が否定されるのと同じ。
非常にデリケートな話題。
マナーや作法を間違えただけでニートだの、低層ＤＱＮだの、キムチ野郎と差別されることがある。
そこで新興宗教の出番ですよ。
あなたは間違っていませんよ、スプーンを使ってもいいんですよ、フォーク１本ってのは
ネオコンで戦争をおっぱじめる連中ですよと。
嗚呼、何書いてんだか自分でもわかんなくなってきた。
俺も相当のカルト。

ここのフォーク派も
なんのかんの言っても
絶対にピッツァを手で食ってるだろ？
それってスパゲッティでいうところの
スプーン併用と同じアメリカ式なんだぜ？
矛盾してないか？
スパゲッティについてのみなぜそこまで
こだわるのかわからん。
強いて言えば、
「片手で食べられるものは極力片手で食べるべき」
っていう精神なんだろうがな。
寿司も手、ピッツァも手、スパゲッティはフォークのみで
まあ「粋」にこだわったある種のダンディズム
なんだろうことは想像がつくが
いずれにしても他人に強制するようなことじゃないだろ。

>>92
お前は、暖房が効いた部屋で毛糸のパンツはいている女を許容するのか？
余計なスプーンはいらねぇんだよ。

>>93
自分の価値観を他人に押し付ける
現実社会ではなかなか出来ないことだよな。
だからここでそのうっぷんを晴らしているってわけか。

まあピザはアメリカの映画やドラマで手づかみで食べるシーンを散々見せられたからな。
正式な食べ方はあるだろうけど手づかみでもＯＫって思ってたよ。
でもスパゲティーをスプーンを併用して食べるシーンは見たことないな。
糞ガキが口の周りをケチャップだらけにして食べるのもフォーク１本、キャリアＯＬが
ソースを服に飛ばして食べる時もフォーク１本（これは食べずらいわってのを表現してたた）。
スプーンを使うっていう発想がないと思っていた。
最近のドラマ見ていて気づいたことは昔はテイクアウトの中華（焼きそばかな？）を食べる時は
フォークを使っていたんだけど、今は箸を使うね。
アメリカは箸が相当普及してると見た。

>>94
君は実社会に出ると、お互いに価値観の押しつけ間という現実を
全く知らないようだね。書き込み内容自体が負け犬だし。

>>94
だから人は同じ価値観の人達で自然に固まるんだよ。
クラスの誕生。
あんまり勝手なことばかりやっていると争い事が増えて暮らしにくくなる。
だからルールを決めようということになる。
マナーの誕生。
最初は枠にはめられない自由なクラスがいいと思っているがだんだんいやになってくるもんだ。

>>95
「スパゲティーをスプーンを併用して食べるシーン」 は
別にわざわざ映画から探さなくても、街中の店でいっくらでも見れるが......

まあ>>91の
「自分が実践してきたマナーや作法が否定されるのは自分の人生が否定されるのと同じ。」
っていうのは言われてよくわかった気がする。

そうか、スプーン使うやつにはスプーンへのこだわりとかプライドってのが
全くないんだが
フォークのみにこだわるやつには「スプーンを使わない」ことに物凄い
誇りがあるわけなんだよな。
だからまるで人生を否定されたがごとく　フォーク派からは内容の無い
ヒステリックな罵声が大量に飛んでくるわけだ。
まあ、その辺はデリケートな問題と言う事で、こちらも
フォーク派のことを
「マスコミに振り回されてる田舎者」とかバカにするのをやめる代わりに
そちらも「人それぞれ」ということでスプーン併用に対して容認したらどうなんだ？

>>98
>「スパゲティーをスプーンを併用して食べるシーン」 は
>別にわざわざ映画から探さなくても、街中の店でいっくらでも見れるが......

そうなの？
少なくとも俺はアメリカに行った時は見なかったけどな。

しかしお前の立ち位置はかなり微妙だな。

>>99
日本の街中だよ。

おれの立ち位置って変かな　もちょっと説明してよ

俺はアメリカの映画やドラマの中の食事のシーンの話をしてんだよ。
日本の街中の話はしていない。

お前の立ち位置は微妙ってのはスプーン教の連中もちょっと引いてるというか、
余計な事は言うなというか・・・。

は？　もうちょっと、何が余計なの？

>>101
別に余計な事なんて一言も言ってねーだろ、お前の言う「スプーン教」とやらが
どんな人間かは知らんが、このスレにいるのはフォーク１本でパスタは食うべきって
人間と、それはそこまで固執しなくてもいい問題って人間の２種類だけだよ

>>98の後半の主張だよ。

スプーン教信者　苦笑い
フォーク１本教信者　哀れみ
その他傍観者　キター！

>>104
フォーク派のことを
「マスコミに振り回されてる田舎者」とかバカにするのをやめる代わりに
そちらも「人それぞれ」ということでスプーン併用に対して容認したらどうなんだ？


これがマズかったの？

まあそうだな。
「マスコミに振り回されてる田舎者」ていうのはどっちもどっちだから
得意になって主張するってのは痛いよ。

スプーン教(笑)

得意って言うか、だって事実じゃん。
今どきマスコミで「スパゲッティーはスプーンも使って食べよう」とは言わないでしょ
ていうか「イタリア人はスプーン使わない」っていう記事自体がもう
９０年代の時のしかないでしょ。
その古い呪縛が続いてるっていう意味で
「マスコミの古い記事に未だに振り回されている」
って意味で書いたんだけど。
でもまあ取るに足らんツッコミではあると思うよ、お宅の意見は

>>107
なんつうか言ってる事少しまともっぽかったのに、こんな事言ったら台無しだよな
後こっちの主張したい事全く理解しようとしてない事も伝わっちゃうし。

何を主張したいのかもっとストレートに言ってくれないと

お前らスレタイよく読め！
押し付けているのはどっちかな？

フォーク派でしょ。
このスレタイはフォーク派がイヤミでつけてるわけだから。

現代の日本では、スパゲッティをクルクル巻く道具としてスプーン出すような店は稀ですが…

スプーン擁護してる人達からオヤジ臭が漂ってるね。
しかも、まともな職に就いていないのが丸わかりですね。
頭が弱い人達ばかりだ。

>>113
プロントとか行ってみなよ。

>>114
何歳からオヤジなのかは知らんが
オマエみたいに
馬鹿ガキと呼ばれるよりは
マシだろうwww

フォーク派連中はよぉー。
お前らの意図は、このスレのヒキコモリ系の擁護派を虐めるのが目的なのかよ？
スパゲッティーを食べる際のマナーを追究するのが目的なのか？

流れ観るからには、単にヒキコモリのオッサンを虐めてるだけじゃん！

いや、そもそもなんでスプーン使わなきゃいかんのかと。
日本人だっていままでみんなフォーク１本で食べてきたのに。
スプーン使う人はフォーク１本だと上手く食べられない人だというのは認めますかと。
まあフォーク１本でもほとんどの男はヤキソバ食いしているのが現実だけれども。
そっちの方が問題かな。

スプーンという道具は幼児性を感じる。
だから最近道具1つ、箸一膳まともに使えなくなった
連中にはいい食べ方だな。
時便の食べ方に合理性を持たすには。

>>118
このレスとかギャグで言ってんだよね?「スープとかも犬飲みしてんのかYO！」
とかつっこんで貰いたいんだよね？

ﾜﾛｽw

ここのフォーク派も
なんのかんの言っても
絶対にピッツァを手で食ってるだろ？
それってスパゲッティでいうところの
スプーン併用と同じアメリカ式なんだぜ？
矛盾してないか？
スパゲッティについてのみなぜそこまで
こだわるのかわからん。
強いて言えば、
「片手で食べられるものは極力片手で食べるべき」
っていう精神なんだろうがな。
寿司も手、ピッツァも手、スパゲッティはフォークのみで
まあ「粋」にこだわったある種のダンディズム
なんだろうことは想像がつくが
いずれにしても他人に強制するようなことじゃないだろ。

パスタにスプーンは日本式
たらこソース救うために付属したのが始まり

とか真面目に語ってみる

>>121
馬鹿かお前。
イタリア人もピッツア食べる時はかなり頻繁に手を使って食うよ。これは、イタリアに行けばごく普通に見かける光景だ。
イタリア人はピッツアをフォークとナイフで食べるなんて思ってるなら、とんだ勘違いだよ。
ピッツアとスパゲッティは全く別の食べ物だしな。
スパゲッティの話してる場で、ピッツアは手だなんて場違いな話題してるのは、
頭の悪い奴の発想だな。

それと、フォークのみに粋とかダンディズムなんてものを求めるのも無知の発想だな。
箸を正しい持ち方で使用するのに、粋とかダンディズムとか感じるかよ。
正しい食べ方ってのは、粋とかダンディズムではなく、ごく普通のマナーなだけだろ。
それが出来ない人が下劣に見えるだけのこと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヾ⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　丿　 ..ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 。 人　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(　_　. 　.. ﾉ　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　ノ し　　　/
　　　　 三￣￣￣￣＼　　　　/　）　と　 　/
　　　　　/　　＿＿＿＿|　.　 /　　　　　　/
　　　　 /　　＞　　　　　|　　 /　　　 　　/
　　　　/　　/　／　　＼ |　　/　　　　　/
　　　　|＿/---(ﾟ)--(ﾟ) |　 /　 　　　/
　　　　|　(6　　　　つ　 ｜ /　 ..　　/　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　|　　　　＿＿＿ ｜/　 　.　/　　＜ フォーク１本 シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　＼　　＼＿/　／　/　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　＼＿＿_／　　 /　　　/
　　　　　　/　　　　 ＼　/ .　　/
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ 丿.../
　　　　　　＼ ヽ､ （　 / 　⊂//
　　　　　　　 ＼　ヽ /　⊂//
　　　　　　　 （　＼つ　　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ノ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪


　　フォーク１本教は気持ち悪いうえに
　　ピザをピッツアという。ピザでいいんだよ。
　　以前教えてあげたでしょ。どんな時にピッツア・パスタと
　　気持ち悪い使い方をするかを。

>>123
お前の言ってるイタリアとやらがどこの地方のイタリアか知らないが、ナイフとフォークのが
主流ではあるよ、釜から出した焼きたてピッツァを素手で食うほどにはイタリア人も
気合入ってないから、冷めたピッツァが好きなイタリア人ならそうするのかも知れんが

まあまあ、あんまり話をすり替えてもさ。
スパゲティーをフォーク１本で食べられない人がなぜか最近増えているって話だろ。

イタリアでも最近はピザを手で食べることも
あるようだか、それはアメリカの影響 しかもファストフード的な
店でのはなしだ。
スプーン併用が正しくない食べ方なら
こんなにもスプーンが出る店が多いってのが
おかしいじゃないか。
認めなくない気持ちはわかるが
あくまでもおまえ個人の信念として今後もスプーンを
使わずに食べてくれ。

俺が考察するに、スプーンが出てきたのは９０年代だよな。
空前のパスタブームでアルデンテを理解するのはイタリア人と日本人だけなんて言ってた。
そのアルデンテ状態で食べると麺が生きてるからフォークに素直に巻かれなくて
ソースが飛ぶわけさ。
しかも日本人は熱いものは熱いうちに食べるが基本だから一番麺がピチピチした
状態で食べることに。
スプーンを使わないと周りがソースだらけになってしまうという事情。
そこからスプーン併用が発生したんじゃないかな。
欧米人は猫舌だからあんな熱いスパゲティは食べない（おそらく）。
だから同じアルデンテでもある程度麺が落ち着くのでスプーンは必要ない。

スプーンが日本発ってのは
ウソだろー
古いアメリカ映画にも登場するけど
あれは日本からの逆輸入なの？
そんなことはないでしょー。

向こうとかにもスープスパ的な料理はガンガンあるわけでスプーンを「絶対に」
使わないという訳でもないしね、後家庭ではパスタのとりわけにフォークとスプーンを
合わせて使ったりもしてる

フォーク一本教信者はなんでカレーを素手で食わないの？
「ナンなら素手」とか言ってる奴もいるけど、インドでライスが
付くときもあるよ。

>>131
話をすり替えるんじゃねえ。
カレーの話なんて関係ねえ。
手前はすっこんでろ。

>>129
日本発じゃないよ。
日本でスプーン併用が一気に広がった原因がアルデンテ熱々食いじゃないかという説。
今もそうだけどアルデンテが最高って雰囲気があるからな。

そうだ、ライスの時も右手素手だ。
カレーのかかったライスをきゅっと握って口に運ぶのさ。

>>131
小学生高学年〜中学低学年のあほと見た。

>>131
インドでは素手がデフォ。
だから俺もカレーは素手だよ。
でなきゃスプーン厨のこと馬鹿にできないもんね。
スプーン厨は早く絶滅してください。

>>130
少なくとも片手にスプーン、片手にフォークなんていう使い方はしないぞ。
スプーンは利き腕で使うもの。

聴き手にスプーン持って取り分けるのは使い辛いぞ

>>129
発祥地は知らないが、アメリカ人でスプーンでクルクルなんて食べ方する人は、きわめて少数だよ。

うわっ
>>29
高級店って、どこのレベルから高級なんだよ
洋風の店で魚とか食ったことあんのかよ。あの食い込みはフォークの機能、
平べったいところで魚ソースをすくいあげるためにあるんだよ。
高級店じゃ、スプーン出さないだなんて嘘こくな。

ちなみに８０年代は流行ったというよりか、解禁になった印象が強い。
スプーンで食いにくくないか？という質問に、一様に、スプーンがあったほうが
食べやすいということだった。機能的にスプーンあったほうがいい派が市民権を
得たみたいな感じ。

五右衛門では今でも箸だけだしな。

自分は家ではフォーク、五右衛門で食うときは箸、スプーン付いてる店じゃ、
スプーンとフォーク使いだ。
頭固いこと言ってないで、そこの流儀で食べてりゃいいよ。わざわざ
〜派！とか一本槍で注目の的集める必要もないと思われる。

フォーク派の意見が間違っている
という話ではなくて
人に押し付けるのが
間違いだって話なんだけどね。

>>140
誰か、あんたはこうすべき、みんなこうすべき、
ってアメリカ政府みたいなこといってるか？

141うんフォーク一本教は押しつけてるやろ。見下したり差別したり、話をすり替えたり挙げ足もとるわな。

極端な話、フォーク派のこうすべきって主張がもっと柔らかい口調で言われてたら
これほど反論出なかったとは思う、現に俺もフォークで食うけど押し付けんなと言ってるし

フォークのみを正論として説明されてる人達で、押し付けてる人なんていないでしょ。
押し付けではなく教育的な言い方されてるでしょ。

>>144
>>27
> フォークのみでちゃんと食べることが出来る人は、スプーンなんて使う理由が無いな。
> スプーン使っても違和感無いのは、せいぜい子供や老人ぐらいなもんだよ。
> 大人になってもスプーン使ってるなんてのは、無能力か馬鹿（勘違い）なだけだな。
> 今どきは、日本でもスパゲッティにスプーン出すなんてのは、最下層のファミレスぐらいなもんだよ。

こういうレスか、確かに教育的だな、上から物を言ってるつもりって意味では

十分おしつけてま。正論と言ってること自体決め付けだしな。いつもこの俺が言ってるが日本では、ﾌｫｰｸ・ｽﾌﾟｰﾝ・箸で食すのが常識でそれがお茶目ですばらしき日本文化だとな。かごにｽﾌﾟｰﾝ入ってて使うのも自由やしな。

ｽﾊﾟｹﾞﾃｨをﾊﾟｽﾀ、ﾋﾟｻﾞをわざわざﾋﾟｯﾂｧというﾊﾞｶ女などがわんさかいるのがすばらしき日本文化。ついでにｽﾌﾟｰﾝも使う。よいではないかお茶目なすばらしき日本文化。日本文化を受け入れられない頭がちがちのﾌｫｰｸ一本教の諸君。これが現実や。

ﾌｫｰｸのみでうまく食べれるﾊﾞｶ女の中ではｽﾌﾟｰﾝが出されるから使う場合もあるわな。つまり、なんだっていいってのもいるわな。好きに食べればいいってな。ｺﾞｴﾓﾝで箸が出されれば箸で食べるし、ｽﾌﾟｰﾝを絶対出さない！と変なこだわりをもった店に行けばﾌｫｰｸのみで食べるし、

まぁ郷に入れば…と同様に店に入れば店に従え…だな。それが日本のいいところだな。言葉使いなどでﾊﾞｶだと思う面もあるが常に理解していろんな世代を理解して付き合いも仕事も大事にせんとな。ﾌｫｰｸ一本教は極端すぎで嫌われるﾀｲﾌﾟだわな。

お前みたいな奴が最後に取り残されるんだよ。

フォーク派は、>>149みたいな中年下層階級者を虐めて遊んでるわけだ。

149みたいな誰にも批判されないような正論を吐く小心者はこのスレにはいらない。
はい次。

押しつけとか言っている奴は、自分で物事の判断が出来ないんだな。
押しつけだから良くないのではなく、スプーンを使う事の正しさを
きちんと主張しろよ。

押しつけとか言う人たちは、道ではなく、トイレでウンコする事を
親等に押しつけられて育ってこなかったのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヾ⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　丿　 ..ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 。 人　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(　_　. 　.. ﾉ　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　ノ し　　　/
　　　　 三￣￣￣￣＼　　　　/　）　と　 　/
　　　　　/　　＿＿＿＿|　.　 /　　　　　　/
　　　　 /　　＞　　　　　|　　 /　　　 　　/
　　　　/　　/　／　　＼ |　　/　　　　　/
　　　　|＿/---(ﾟ)--(ﾟ) |　 /　 　　　/
　　　　|　(6　　　　つ　 ｜ /　 ..　　/　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　|　　　　＿＿＿ ｜/　 　.　/　　＜ フォーク１本 シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　＼　　＼＿/　／　/　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　＼＿＿_／　　 /　　　/
　　　　　　/　　　　 ＼　/ .　　/
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ 丿.../
　　　　　　＼ ヽ､ （　 / 　⊂//
　　　　　　　 ＼　ヽ /　⊂//
　　　　　　　 （　＼つ　　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ノ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪

つまりフォーク１本は病気なんだよ

　　　　 ／　　　　 ＼　　　　
　 　　　　/　　 ／　＼　＼　　
　　　　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ)　　|　
　　　　　|　　　　 ）●（　　|
　　　　　＼　　 　 ▽　 　ﾉ＜　　　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　 　　　　＼＿＿∪_／
　　　　 　　／　　　/"lヽ
　　　　　　/´　　　( ,人)＼
　　　　　(　 ) ﾟ　 ﾟ|　　|　　＼　
　　　　　　＼ ＼__,|　 |　　　＼
　　　　　　　 ＼_つ　⊂llll　　　＼
　　　　　　　 (　　ﾉ　　ﾉ 　　　　　＼
　　　　　　　　|　(__人_) ＼ 　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======　　カレーは手づかみ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ　　　　　　　 フォークを強制！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　======　スプーン房へ差別を執行せよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ　　　　====

　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　　　(　　　　　　　　　　 ）
　　　　　　　 .＼　　　　/=ヽ　　|
　　　　　　i!ｉ!ｉ!ｉ|　　　　(ﾟ)　(ﾟ)　 |
　　 |::|　　;''':' '.| 　○　　| ｜○ |
　　 |::|　 ﾉ　/　|　　 　 　凵 　 │　人人人人人人人人人人
　　 |::|　||　 |..　|　　 　　A　 　 .|　）ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
　　 |::|　||.,　＼.|＿＿＿_∪＿__|　＜ シュッ！シュッ！シュッ！
　　 |::|　| ＼ 　`''"~　 　""'' )　　　シュッ！シュッ！シュッ！
　　 |::|__.|＿.` i 　 　 　 　 　 Ｙ　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　　 |::|―--　 `i　　人　 　 :　　'i ﾆ二二|:::|
　　 |::|　　　　　|　 　　　　 l|i|! !|il!ｼｭｯ　 |:::|
-''"￣~~"" ,-‐‐!　　　　 　i||!|i|!i|!,,ｼｭｯ　|:::|
　 　 　 　　i, ｀' i　　　　　　 i'ﾆ-'"　ｼｭｯ//￣~""
　　　　　　　＼.i'"'　,、　'''"';　　_／　 .//　_,,..i'"':,
　　　　　　　　 ヾ＿,.i､_ 　 _,;..-'　　　.//　 |＼`､:　i'､
　　　　　　　　　　　　 　￣　　　　　//.　　＼.＼`_',.-i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,/

フォーク１本教さいこー！
がんばってねフォークくん！

最近スプーン教の連中は追い込まれると必ずこれ↑を出してくる。

>>146->>149

偉そうにのたまっているが結局規則に従っているだけ、周りに流されているだけじゃん。
自分ってものが全く無い。
物分りのいい中年は結局最後は若い奴等から煙たがられる存在になるってのに早く気づけよ。

スパゲッティの食い方に
自分ってものがあるかないかなんて
大して重要じゃねーよ。
そんな精神論はそれこそ
個個人の価値観の違いでまちまちだろ。
マナーとは無関係、全く別次元の話
あったまわりーなーw

価値観の違いなんてのは当たり前でここで持ち出すのは反則だぜ。
価値観の違いを隠しつつ微妙に披露しあって罵倒し合う場なんだからさ（笑）。

フォーク１本普通派とスプーン併用派の攻防線は結局ここ。

「スパゲティーを上手にフォークに巻けるか」。

上手く巻けないからスプーンを使うのにスプーン併用派は絶対認めない。
別の論理を持ち出してきて対抗する。
スマートだ、合理的だ、海外でもやってる、食べたいように食べればいいと。
最後にはフォーク１本で食べられないのを見下してるとくる。

別に理由がありゃあいいんだよ。
でも大概は固いこというなよ、好きなように食べればいいじゃんだからさ。
何だよ、結局何もわかってないじゃんてなるわけさ。

あれ、おれフォークだけだけど、
フォークにくるくる巻いてぱくっと食べてるぞ。

マナーとしてはフォークのみが正しかろうが、マナーを破る人はいなくならない。そんなとこだろ。

つーか、マナーとしてなかなか浸透しないってことだろ。

>>1

80年代って、おま！
その頃はまだ、ファミレスが家族の週末外食先として地位があった時代だからだろうな。
今はファミレスは激安外食先に落ちぶれたわけで、
スプーンクルクルなんてのは中年の間違いマナーだろ。

だからマナーだなんて思ってないっての。
便利だからあった時はなんとなく使うだけ。

>>166
君がマナーを知らないだけだよ。

前にテレビでたらこスパ発案者がもったいないからスプーン付けたら
他が真似したと言っとった

それはない。

最初にスプーンをテーブルに出したのは、フォーク一本では食べにくそうにしてた
アメリカ人観光客のためにイタリア人コックが出したというのは周知のこと。

>>168
日本で流行ったきっかけだったということでしょ

今日はじめてスプーンを使ってスパゲティーを食べてみた。
結果、どっちも食べにくいのは同じ。
だって日本のスパゲティーって麺に元気があって暴れるからスプーンでうまく
巻き取ってもフォーク１本になった時点で巻きが崩れちまう。
崩れた場合は激しくソースが飛んで悲惨。
スプーン使うならスプーンで麺を押さえて食べなきゃきれいに食べれない。
それはカッコ悪いからやだな。
うまく巻き取れないのは下手なのもあるが、麺の太さとフォークの大きさが
合ってないのが根本原因だな。
麺が細いのに大きなフォークじゃ麺が暴れるのも当たり前だ。

機能面での検証に
極めて例外的な
レアケースを引用されても
なんの説得力もないってことを
学習しな、
低レベルのフォーク派論客君www

フォークのみをマナーでは無いと言ってる側の奴らは、引きこもりキモヲタ中年ってことだろ。
フォーク論者は彼らを嘲笑しておちょくってる展開ではあるが、
むしろ友達などいない引きこもり反マナー派達を呼び寄せてるんじゃないか。

↑どーでもいい落書き乙www

バカ主婦の罵り合い、ワロス

もうお前ら全員箸使え

パスタをフォークだけで食うのはイタリア人だけ。
東南アジアでもヨーロッパでもスプーンついてきたよ。
寿司を手で食うのが日本人だけなのと一緒。

フォーク派はほかの国のことなんて
どーだっていいんだよ。
ただカッコいからマネしたい
ってだけなんだから。

バブル期、スパゲティをパスタと言い　イタめしやで
フォークとスプーンで食ってたバカ女も人の親になってるんだろうな
まさに負の連鎖だ　恐ろしい

フォークのみをカッコイイなんて思うのは落ちこぼれの発想。

フォークのみで食べて普通なだけであり、それ以外が不作法なだけ。

>>179
それは、ワンレンとか言う髪形などの影響もあったのかもな。
男でも、そのくらいの年代に勘違いをした人たちは痛いな。

>>179=181

あー、やっぱり君だったのねｗ

もう二年くらいもこの板に粘着してるか。

フォークでパスタ食べる女にこっぴどくフラれた田舎オヤジ君ｗ

トラウマはまだ癒えないかい？

本当っ〜に、つまらない理由で粘着してるよなｗ

昔の書き込み、あとで持ってきてやるよ。

読み返して、自分の成長の無さを反省しなさいｗ

要するにあれだろ。
フォーク派は女にフラれたかたどうかは知らんが
８０年代に、気取った女とかが
「こうやって食べるのが上品で今風のマナーなのよ」
的にスプーンを使い出し、結局それが誤解されたまま日本で定着したことが
いまだに許せなくて
スプーン派にはそれを代表してこの場でフォーク派に謝罪しろと。
そういうことだろ？

スプーン使って食べてみて気づいたのだが、本当に食べやすいのはスプーンを使って
フォークで巻いて、巻いた塊をスプーンに乗せてスプーンで食べる。
これが一番綺麗に食べられる。
だけど誰もやらない。
なぜだろう？

外人はやる人いるみたいよ。
日本だとその発想もないし
そんな食べ方自体知らないんだろうな。

フォークだけで食べてるけどべつに不自由な感じはしないな

おれはてっきりスプーン使って食べる人は
そういう食べ方ばかりと思ってた。

逆にスプーンでくるくる巻いて、フォークに乗せて食べてる人は何人いるのだろう？

まあフォーク派の気持ちからすると
80年代末期のイタメシブームの時に
「なんとイタリアではスプーン使わない」
みたいな記事があちこちに出た時から
スプーンを使わなくなり
フォークのみでいかに鮮やかにエレガントに
食べられるかの涙ぐましい練習を重ね
自分こそが本格的な食べ方をしているという
誇りと優越感に浸っていたが
ふと気が付くと、世間でスプーン使う人の数がぜんぜん減らないw
あれおかしいぞと
みんな知らないのかと
イタリア行ったら笑われるぞと
しかし周囲は誰も本格的な食べ方を
していることを誉めもしなけりゃ

気付きもしない。
場の雰囲気上、自分から説明するのも
カッコ悪いし誰もスプーン併用をやめない。
で、結局やり場のないストレスが溜り
2chで爆発w

しかもフォーク派はその2chでさえも
頑張ったリキみが田舎者根性丸出しという
いわば最も言われたくない言葉を浴びせられ
プライドもメンツもズタズタにw
逆上したフォーク派は
「スプーン使うやつは引きこもり」等の
無根拠な人格否定による空虚な応戦で
必死で負けを認めようとはしない。

こんなところじゃないか？www

いやいや、フォーク派の主張は「なんでフォーク１本で食べられないの？」だけだ。
その答えが返ってこないからイライラしている。

喰えるしそうしてるけど、なんで日本でその食い方を強制するんだって意見に対しても
答え返ってきてないんだよね｡別にイライラはせんけど

80年代のイタメシどうのこうのって
おれは60年代からフォークだけでくっている。
流行、ブーム、テレビで〜〜、関係ない。

ようつべであれこれスパゲティ食ってる動画を見たよ。

フォーク一本な連中も多いが、なんちゅーかその、
食い方が野卑で下品なのは確かだと思った。
ちっとも粋じゃないんだよね･･

そういうわざと下品な風に撮影してると言えばそうなんだろうけど、

ああ、そういや、白黒映画でスパゲティを手づかみで食べてる作品のうｐもあった。
親父がポケットにスパゲティを突っ込んでた。
昔見た映画でもスパゲティをポケットに突っ込んでるのを見たことがある。
ホンット、スパゲティって場末の下品この上ない食べ物なんだなと思った。
まあ、そこがいいんだけど。

関係ないけど、カリオストロの城のルパンたちって、ミートボールスパゲティを
スプーンとフォークで食べてた？ような？


気のせいかな。

ま、ホント関係ないけどね。

>>197
それ、スプーン使うのがオサレだった昔のアニメだから。

大皿から取り分けるときには使ってかまわないんだよ。
もっとも奴らはそのまま口に押し込んでいたような覚えがあるけど。

>>199
取り分ける時は片手で二本持つんだよ。

そりゃサラダじゃないか？

でもルパンたちはスプーンとフォークで食べてたかもしれんけど、
女々しくも、みっともない食い方でもなかったな。気取ってる風も全然なかった。
ものすごく自然な食い方だった。
しょせんアニメだけど。

むしろあの食い方ってかミートボールスパには未だに憧れを持つ奴も多い。
あれは美味そうな食い方だったし、美味そうなスパゲティだった。

>>193
だからフォークだけでも食えるって
何回言ったらわかるんだ？
だけどスプーンがあったらあったで
なんも考えずに
つまりイタリアとかそんなのは
どーでもよく使っちゃう
だって便利だから
それじゃだめなの？
理解出来ないの？
確かにフォーク派の言う通り
ただ現状になんとなく流されてるだけで
信念ってのはないけど
スパゲッティの食い方に信念って必要なの？
必要どころかむしろ滑稽でしょw

>>167
他のテーブルの食べ方を注視するのはマナー違反

マナー違反だから即刻退場とでもいいたいのか。

たしかに･･マナーｗってｗｗ
スパゲティ料理食うのに、どんなマナーを要求されてるんかいｗｗと
汚らしくフォーク一本で食いちらかしてる欧米人たちを見て思ったよ。

フォークに大量の麺をグルグル巻きにして大口いっぱいに頬ばりガシガシと食べる。
フォークに半巻きにしてダラダラと口に突っ込み、残りの麺はズルズルとすすり上げる
フォークに少しだけ巻いて口に運んでるのは、これ不味いんだよね･･･って感じに見える。

そんな料理にマナーも何も・・・
せめてソースがはねないようにとか、フォークで適量をすくいあげるのに
スプーンなしだと、何度も迷いフォークｗをして皿の上で麺を引っ掻き回す
みっともない動作を少なくしたいと思ってるだけの連中がスプーンを使ってるのに
文句を言う筋合いなんかないと思う。

↑
つまり「私はバカなスプーン厨ですっ」て言いたいんだろ

207は完全な病気やな

たぶんフォーク職人の一人息子で、スプーン工場に職を奪われて
一家が路頭に迷ったんだよ、スプーンを憎悪するのもしょうがない

>>207
で、おまえはどんなみっともない食い方をしてそれを自慢に思ってるんかい？

スゲーよ、トリプルで来たよ　怖えー
とくに最後の>>210
へんな日本語だな

209←確かに…おもろいわおまえ。210←確かにわかるわ。211←こいつも207のようにﾌｫｰｸ一本教という病気やわ。210の日本語がどうのこうのって十分通じてるから問題なし。まさに挙げ足とりのﾌｫｰｸくんやな。

そんなにヘンかね。

読解力が乏しいだけなんじゃ？ｗ

>>210
俺のみっともない食い方を聞きたいの？
それともそれを自慢に思っているかどうかを聞きたいの？
まさかそのへんな日本語で両方の答えが返ってくると思ってるわけ？
バカだろ、おまえ

どっちが馬鹿なんだか･･

フォーク一本な奴って論点を誤魔化すのが得意らしいな。

で？
どんなみっともない食い方してそれを自慢してるわけ？
言ってることわかる？ｗ

＞どんなみっともない食い方してそれを自慢してるわけ？
進歩しねーな、おまえ
何が聞きたいの？

>>203

あんたの言ってるのはそのとおりで反論しようはないが、そのやりかたはちょっとずるい。
だって公式の場でフォークしか出てこなかったらあんたは絶対スプーンを要求しない。
それはその場はそれで食べるのが常識であってスプーンを頼むのは非常識と心得ているから。
その場でスプーンで食べている人がいても当然バカにはしないが、自分が率先してスプーンを
頼んで食べることはしないはずだ。
つまりあんたも原則に縛られているんだよ。
ただスプーンで食べる奴バカにしないっていうだけ。
それならフォーク派の俺も同じ立場。

どんどん初心者が入ってくるスレだからエンドレスだなｗ

ライスはフォークの背
スプーンはパスタにつかう

これ鉄則
華族のじいさまから教えてもらった。

貧民は手づかみでくってろｗｗｗ

>だからフォークだけでも食えるって何回言ったらわかるんだ？
>だけどスプーンがあったらあったでなんも考えずに
>つまりイタリアとかそんなのはどーでもよく使っちゃう
>だって便利だから
>それじゃだめなの？

お前は間違いなくフォーク１本派。
周りがフォーク１本で食べる奴しかいなかったらスプーンがあっても
間違いなくフォーク１本で食べるから。
なぜだか知らんけど。
スプーン使用を擁護してる連中もほとんどがこれと同じ。
スプーン使用に理解あるところを見せているがちょっとした場になると裏切る可能性大（笑）。

裏切るとか言い出すから痛い

裏切るっていうのが痛いならＴＰＯをわきまえてるって言い換えてもいいよ。

>>217
>ただスプーンで食べる奴バカにしないっていうだけ。

そう、それで十分じゃないの？
他人をバカにしなければそれでいいんだよ。
人として当然のマナーでしょ。
自分が食べたいように食べればいいのさ。
人にその価値観を押し付けなければいいの。

>>220
>周りがフォーク１本で食べる奴しかいなかったらスプーンがあっても
>間違いなくフォーク１本で食べるから。

これもそれでいいんじゃないの？その場その場の状況に合わせる。
時としてスプーンを使い、時としてフォークだけで食べる。
高級店でスプーンが出なければフォークだけで食べる。
だって店の方針に従うことは構わないし、
イタリアという雰囲気重視なんだろうから、それはそれでいいし
安価でカジュアルな店やカフェ、ダイニングバーとかでスプーンや箸が
出てきたらそれらも使う。
だってそういった店では
イタリアという雰囲気を重視する必要性は感じないし、スプーン箸は便利だから。
なんでそれじゃいけないの？　一般的にはそれが普通でしょ？
どうしてスパゲッティーの食べ方に厳格な一貫性を求めるの？
そこで
「ポリシーが無いのはけしからん」
というのはあんたら個人の精神論であって、
一般的なマナーについてとは次元が別のはなしでしょ？

>その場その場の状況に合わせる。
>時としてスプーンを使い、時としてフォークだけで食べる。
>高級店でスプーンが出なければフォークだけで食べる。
>だって店の方針に従うことは構わないし、
>イタリアという雰囲気重視なんだろうから、それはそれでいいし

あなたは間違いなくフォーク１本派だよ。
自分でカミングアウトしてどうする？

違うな。
「状況によってどっちもあり派」だ。
ただフォーク派の過激な発言に対して
便宜上スプーン派というところからものを言っているだけで
だいたいここのスレで「スプーンを使うのが正しい！」
なんて言ってるスプーン派は一人もいないわけだからさ。
別にスプーン使う人を見下したりしなけりゃそれでいいっていうことよ。

要するにあれだろ。
フォーク派が女にフラれたかどうかは知らんが
８０年代に、気取った女とかが
「こうやって食べるのが上品でおしゃれな食べ方なのよ」 的なノリで
スプーンを使い出し、
結局それが「正しい食べ方」であるかのように
誤解されたまま日本で定着したことが
どうしても悔しくて、いまだに許せなくて
スプーン派にはそれを代表して
この場でフォーク派に
勘違いな食べ方を日本に定着させたことを謝罪しろと。
そういうことだろ？

>「状況によってどっちもあり派」だ。

これは反則だよ。
議論にならん。
あんたの物言いをちょっと悪く言い換えると、
「俺はＴＰＯをわきまえて恥かかない程度にうまくやるけど、それができない人はしょうがない」。
「そういう人を俺は笑いはしないけどさ」。

>>227
>「俺はＴＰＯをわきまえて恥かかない程度にうまくやるけど、それができない人はしょうがない」。
>「そういう人を俺は笑いはしないけどさ」。

ごめん、それじゃいけないの？
個人が取る行動として、それが普通なんじゃないの？
もともと議論すること自体が無意味だって考え方だよ。

風見鶏VS八方美人のかみ合わない激論乙

あんたのその考え方や食べ方は「スパゲティーはフォーク１本が原則」が基本になっているからだよ。
やっぱりそれからはなかなか自由になれない。
ＴＰＯをわきまえるってことはそういうこと。

だから原則としてはそれでいいよ。

議論終了。
今日は寝るわ。

おはよう！
さあ続きやってくれ。
寝ずに待っていた。

なんかよくわかんないけど上の議論だとどっちも、スプーンを使ってる人間を
バカにしないって事は一致してんだよな、だったらどっちでも良い派が言い争ってるだけだよな

議題と関係無いが『ＴＰＯ』なんて死語だろ。

224←それは違うわ。223は、臨機応変派やな。つまり、そんなくだらないことどうでもいいんや。ﾌｫｰｸ一本狂が必死になって押しつけることを否定してるだけ。224←おまえこそがﾌｫｰｸ一本狂の典型やな。まぁ布教活動がんばってね。無駄やけどな。

またお前か。
臨機応変は現状肯定。
誰からも批判されない場所からチャチャだけ入れてりゃいいから楽だよなあ。

>>234
食べ方には関心が無く、単にニート中年（＝どっちでもいい厨）を叩いて馬鹿にしてるだけの人もいるな。

ところで
先割れスプーン一本派はどれくらい隠れているんだい

先述したスプーンでくるくる、実施中。

さっ、もう夜も更けてきたから明日にしよう。
いつもあでも同じ話ぐるぐるやってろ。

>>240
スパゲティゆえに、ぐるぐるか。
なかなか巧いな。ｗ

きちんと脇を締めて背筋伸ばして食うなら、すぷーんくるくるを
許してやってもいいぞ。

スプーンをくるくる回してパスタを食べる達人が日本にいるという

このスレちょっと元気なくなってきたな。
フォーク一本教はがんばてるぞ！

ここでもスプーン派押されまくりじゃんｗプライドを捨て、死にものぐるいで頑張れよ、
君たちスプーン派がみっともないのは今始まったわけじゃないんだから。

>>245
レス数でカレー手づかみスレが追い抜いちゃったね、このスレを。
がんばんなきゃいけないのは君だろ、君ｗ

>>245
まあ君も田舎者根性全開で痛〜くがんばりなｗ

>>243
俺がそうだ

>>243
俺がそうだ

エロくてゴメンなさい！すごい画像掲示板！
http://takeyabuyaketa.mine.nu/imgbbs/index.htm

立ち上がれスプーン一本派！

立ち上がる必要はない。
貧乏くさくて面白いスプーンくるくるもっと見せてくれよ。

↑ダッさいコメントｗｗｗ
関係ないが、君は女の子にモテなくて
悩んでいるだろｗｗｗ

>>253
それ、あんた自身の現実じゃないか。（笑）
『女の子』って発言にも、あんたの女性関係の薄さが滲み出ていて笑える。

【食べ方】レンゲで麺受け【あり?なし?】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1121549236/

まともな成人なら、スパゲッティーを食べる際にスプーンを補助具に使ったら笑いの的だろ。
子供とか手先が不自由な人なら許されるだろうけど。

そうかスプーン派は手先が不自由な人たちだったのか

>>256
女はみんなスープン使わないか？
だから俺も女と食いに行く時は使う…

ちなみに80年代とかしらない

海外旅行や、外食慣れした若い女性はスプーンなんて使う女性は少ないよ。
使うのは４０過ぎのババァーの一部程度、稀に若くてもスプーン使う頭の弱い女もファミレス辺りじゃ棲息するだろうが、
キャリアある女性の多くはフォークのみが身についているよ。

>>260
そうか？おばさんは知らんけど女は大体スプーン使うよ
キャリアとか関係ないって
お前デートしたことないだろ？

スープスパゲティ以外でスプーンとフォーク併用なんて信じられん

スパゲティ食べるのにスプーン使う奴って何処で人生間違えたんだ？

おまえら街の安い店あちこち行ってみろよー　プロントとかさー　みんなやってるぞ
やってないのは高級店だけだろ

結局は、生活環境の差異による議論の不一致なんだろうね。
誰も末端の飲食店の話なんてしてないのにね。
五右衛門あたり行けば『フォークのみ』に遭遇するのは困難だろうよ。
しかし、末端の店「プロント」ってとこでは、みんなが『スプーン使用』なのね。
ふ〜ん。

>>265
スプーン禁止が
スプーンが出ない店限定でのマナーてことなら
誰も反論しやしないよ。
じゃあ、すでにスプーン出る店での使用も両派合意に至ったわけだし

【フォーク派スプーン派　双方合意の結論】
・スプーンが出ない店ではスプーンを使ってはいけない
・スプーンが出る店ではスプーンを使ってもいいし
　使わなくてもよい

もう、完全に議論終了じゃん。

どっちでもいいじゃん

お前ら馬鹿か？

箸が最強にきまってる

スパゲティをきれいに食べられる皿
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0310/01pic.html
スイスで発明されました。スイス人もうまくスパゲティを食えなくて悩んでたんですね。
肩を叩きたくなるような共感を感じます（笑）。

これで解決だ

>>266
＞・スプーンが出ない店ではスプーンを使ってはいけない
これには納得できない。どうしてスプーンがないか聞きたいくらいだ。
もしそこでマナー云々言われたら食わないで店を出るね。

スプーン禁止とまで言ってないじゃん。
下品で下劣で不作法とは言ってるけどさ。
子供や老人ならまだしも、健常な大人が使うのは不作法な間違いだな。

>>271
あくまでも
「スプーンが出ない店においては」
ということではね。

>>270
スパゲティーっては外国の料理だ。
フォーク１本で食べられるように練習してこいってことだ。
それこそ家でいくらでも練習できる食べ物なんだからさ。
こんなにスパゲティーが庶民食として愛されている時代にフォークが上手く
使えない奴がいるのが不思議。

スプーン使った方が手早く食べられる。それに使った方が楽だから。
無ければフォークで食べる。

フォークで和食を食べる外国人を馬鹿にしたりしない。

カレーライスはフォークでも食べられるが、スプーンがあればいいな、とは思う。

フォーク一本教信者が居なくなれば、この世のためになると思う。

>>274

それじゃあんた自身が不器用なだけだな。

>>274

何を言ってんだか、支離滅裂。
まあ不器用なのは認めるよ。
普通はフォーク１本のほうが手早く食べられる。

あしたスパゲティ屋にいって、スプーンついていたら
これどうするの、と食べ方を教えさせてやろう。

いっとくけどおれ、男女友達いっぱいいるよ。

>>261
勝手に”女は大体スプーンを使う”なんて言わないで欲しい
使わない女もいるんだから
言いたいなら”私の周りの女は大体スプーンを使う”でよろしく

まぁ、スプーンが出たり置いてあったからと言って、
それを土台に利用してクルクルやって食べるのは、手先が不器用ってことだね。
そうゆう人は、フォークのみの店では我慢しつつ服を汚しながら食べてるという実態はよくわかった。

別に不器用で結構。
食べ方が器用でありたいとか、
他人からそう見られたいとかは
全く思わない。
確かに不器用であることは
「かっこ悪い」ことではあるだろうが
他人を不快にさせるような
マナー違反ではない。
なるべくキレイに食べるためを目的とした
スプーン併用はマナー上、全く問題ない。

みっともないスプーン

>>281
使ってる連中は気付いてないからｗ

どっちでもいいんじゃねえか？
家なら洗い物増やすのイヤだからスプーンなんて使わないけど、外ならなんかよくソースが絡む気がして使うこともある
間違いなく気のせいだが、ついな
あと、ソースすくって飲めるしなｗ
他人が不器用だろうがそれこそどうでもいい
そこまで攻撃するって、なんかスプーンにイヤなことあったのか？

だーかーらー
先割れスプーンがあれば一本で収まるんだって。

食事中の他人を注視するフォーク一本教信者って、子嫌いDQNと同じ臭いがする。

箸での食い方をあれこれ論じて正しい作法を追求してくってのならまあ分かるんだけど
洋食の高々スパゲッティで作法とかはどうでもいいかな、正直
イタリア準拠のルールっつったって､たらこパスタやらナポリタンやら、
もう日本の国民食じゃん、後フォーク一本のが手っ取り早いけどそれに適さないパスタだって
普通にあるんだし､頑なにフォーク一本を主張してくと首を締められるケースも出ると思われ、
用途に応じて便利に食べればいいんだよ、それを不器用とか非難の材料にしても不毛｡

>>285
まともな家庭なら、箸の持ち方やフォークやナイフの使い方ぐらい家庭で躾けられるんだけどな。
気にならないのは、君自身が下品だからだよ。

そりゃーフォークのみを否定したがる奴らは下品に決まってるよ。
だって、ここで必死に否定してる奴らは、社会の落ちこぼれだからね。
格差社会の底辺にいるニートか低賃金労働者達だろ。

まあ、本場のイタリアではスプーンの上でクルクルやるよ。
しらないのかな？

>>289
釣れるといいね（＾-＾）

先割れスプーン

テーブルマナーからするとどうだか知らんが、イタリアンに限らずフレンチでもスプーン使う場面は増えてるな。
塔みたいに積み上げられた奴を崩さず食べるのにはスプーン役に立つ。
誰が始めたんだろうな、ああいう円筒形に積み上げるプレゼンテーション。

そういえば
この前フォークを両手のひらで転がしながら巻いて食べてる人見た
昔の人がやってたような火おこし感覚で

田舎の人はスパゲッティはスプン使って喰う物と信じてるぞ

田舎の人の場合は、西欧食を食べる機会が少ないからね。フォークのみだと支障をきたす人の比率が多いわけだ。
まぁ、正統なマナー自体を知らない人が多い現実もあるけれど、
もうひとつは、過疎化等で１８〜３０歳間ぐらいの人口が極めて少ないからね。
勘違いしたまま歳とった人の割合が多いことが挙げられるね。

スプーン使いは傍目にはガツガツしてるように見えてイヤー

このスレ自体がこの板で浮いてることに気付けよ。

具体性あったじゃん、千登利食堂w

書くスレ間違えんなよw

時々先割れスプーンを書込む奴がいるが面白いと思ってるんだろうか？

フォークって、別にスパゲッティ用に開発されたもんじゃないでしょ。
イタリア人はスパ用の道具を開発しろよ。偉そうに文化を言うんなら。

本気で、先割れスプーンでパスタ食べてますが
いけませんか？！

その先割れスプーンは、まさか、コンビニでくれる
プラスチックのヤツじゃないよな。

スプーンもフォークもナイフもコンビニでもらった
白いプラスチック３点セットw

汁物以外でスプーン使うのは子供だけにしとけ。

「作られた耐震偽装（１）公平な法適用を〜藤田東吾氏語る」
http://www.janjan.jp/living/0611/0611140679/1.php

耐震偽装〜ライブドア事件に関連して安倍晋三の後援会『ｱﾝ晋会』、ｿｰｶ学会系の企業が頻出する。
以下、耐震偽装〜ライブドア事件に関連する死者。
1.斎賀孝司・朝日新聞社会部デスク（耐震偽装事件に積極的に取り組んでいた最中だった。/朝日新聞社は、当初、電話取材に自殺と答えた。後、病死に変化。）
2.森田設計士（耐震偽装関連/自殺？）
3.大西社長（ライブドア投資組合社長/行方不明）
4.古川社長（平成設計の元社長/大阪空港で変死体)
5.森田信秀（姉歯建築設計事務所に構造計算を発注/鎌倉で全裸の水死体として発見）
6.草苅逸男（岡山・新勝央中核工業団地/一級建築士/津山市で設計事務所が爆発し焼死)
7.野口英昭エイチエス証券副社長（ＬＤのグループ会社の元社長。ｱﾝ晋会理事/他殺）
8.東江組員（沖縄旭流会幹事/惨死）
9.姉歯建築士の妻（ｿｰｶ学会員/飛び降り自殺）

エイチエス証券、親会社のＨＩＳ（旅行代理店）は、ｿｰｶ学会系の企業。
『ｱﾝ晋会』幹事はライブドア事件の濁中にあるコンサルティング会社、杉山敏隆『ゴールネット』社長。
杉山社長は、占い・手かざし・悪霊払いでコンサルティングを行うカルト集団『慧光塾（えこうじゅく）』のメンバーでもある。同団体は、コンサルティング会社として上場予定。
『慧光塾』の信者にも金銭トラブルによる死者が多発している。また、同団体の前代表は変死している、、、
つづきは、
『安倍晋三・『ｱﾝ晋会』・ｿｰｶ学会と、耐震偽装・野口氏殺害・ライブドア』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/254.html
『安倍晋三とカルト教団「ﾄｰｲﾂ教会」、親子３代の深い関係』
http://asyura2.com/0601/cult3/msg/528.html
『｢新潟・救う会」と右翼団体「日本青年社」（＝暴力団「住吉会」）の関係、電話で確認しました』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/390.html
『サイバーファームの沖縄開発と、ライブドアの野口氏殺害、創価学会、自民党のつながり』
http://www.asyura2.com/0610/senkyo28/msg/286.html
『「救う会」「つくる会」の実体は、右派改憲団体「日本会議」』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/392.html

スパゲティ食べるのにスプーン使う奴って何処で人生間違えたんだ？

> フォーク派ってほんと卑怯だよな。
> 要するにやつらは
> もはやまともに議論をしても勝てないから
> これ以上の討論をするつもりなんかなくて
> とにかく　流れを無視してでも
> スプーンを否定する落書きを
> ただ垂れ流していたいってだけなんだよな。
> もうこれ以上相手にする必要はないんじゃないか？
> もっともそれが狙いだという感じもするが。

スパゲティ
スパゲティー
カタカナで表記している時点で(イミフ)、フォークでもスプーンでも箸でもＯＫ

ＳＭＡＰ×ＳＭＡＰでは
２人：スプーン併用
１人：箸
１人：フォークのみ
慎吾ちゃん以外のＳＭＡＰメンバーは映らなかった気がする

慎吾ちゃんは、小皿に取ったスパゲティをお皿を持って食べてた

パスタ専門店をイタリアンレストランだとするのはラーメン屋をチャイニーズレストランだと言い張ることに等しいと思う。

そりゃそーだ　そんなこと誰も言ってないと思うが

とにかくﾌｫｰｸ一本教は一人の基地外のID変換の結果ですｗｗｗ
キャラ一緒、キャラ一緒！！！

フォークのみならず、スプーンまで使ってスパゲッティーを食べる人って、
どこで人生間違えたんでしょうね。
どんな汚らしい生活してるのかね？

>>313
伸びきった麺が好きなのか、お前。

暖かい麺類は手早く食べるのがいい。

>>313
手づかみでウンコ食ってるおまえが言うな。

お箸下さい。

フォーク一本教はカレー手づかみ！
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1161612377/l50

ぶっちゃけ麺類って箸が一番合理的に喰えんだよな､そういう意味では
フォークに拘ってんのはある意味滑稽

>>317
次スレ立ててあげた方がいいのかな？フォーク一本信者の意見が聞きたい。

>>318
何が何でもスプーンを使おうとする奴等も(ry

スパゲッティー巻く為にスプーン使うなんて、日本人平均すれば、１０人中１〜２人程度だろ。
まして、首都圏中心にスプーンなんて出さない店が増えてる状況だから、
家も含めトータルでみれば、スプーン使って食べる人って、相当減少してる罠。

>>320
一番滑稽なのはスプーンを使う自由を認めない馬鹿

音立てて食おうが、机や床にぼろぼろ落としながら食おうが、隣でまだ食ってる奴がいても
平気でタバコ吸おうが、そりゃ個人の自由だもんな。スプーン教にはお似合いの自由理論だ。

そんな行為と出されたスプーンを使うだけの事をいっしょくたに考えられるのが凄いよな
まあそれもあんたが考える分には自由だから尊重するよ｡

流石自由論者。アメリカは自由な国と本気で思っているタイプだろうなｗ

とどのつまり、イタリアかぶれを指摘されて
恥ずかしさに逆ギレしてるってだけだろ。

フォーク１本で食べるとイタリアかぶれと受け取る人間と議論は無理だなあ。

ウンコを手づかみで食べる人がいるスレってここでOK？

他人を見下すように「しつけ」られた奴は、
フォークだけで跳ばさない巻き方を教えるとか
まったり方向には向かえないものかな。
あ、俺の言い方がまずいな。

フォークだけで跳ばさない巻き方を教えてください。
お願いします。

>>329
ふふん、人に聞かないと出来ないのかね。一生下品に食べてろ。

>>330
上品にうんこ手づかみする食べ方を教えてください。
お願いします。

まず「うんこ手づかみ」には「うんこを手づかみ」というように助詞が必要だよ。
上品にうんこを食べたい場合には手は必要ない。直接肛門に口を付けてすすり給え。
スプーン派はそう言った場合でもお得意のサジですくって食べるだろうけど、彼らは下品だから。

>>332
す、すごい、直接肛門、ですか、、、（ｺﾞｸﾘ
食べてるところの写真をUPしてくれませんか？　ぜひ参考にさせてください。
お願いします。

ちなみにイタリアでも
最近はスプーンが普通。

スプーン派も、ついにサジを投げた

イタリアに長くなります。 でも何が何でもイタリア風にしなければならないとは
思っていません。
よく食事に招待してくださる村の司祭さん（日本でいう神父様です）、僕がザっ
とかきまぜて食べると、いつももっとかきまぜてから食べろとしつこく言います。
そんな時「はい、はい、でもこれが僕の好きなて食べ方なんです」と答えて自
分流に食べています。

それからスパゲッティとスプーンの件ですが多数派ではなくても、いくらでもイ
タリア人の大人でスプーンを使う人はいますけど、逆にイタリア人の餓鬼が使っ
てるのはこのウン十年一度も見たことがありません。 一体誰がスプーンは子
どもが使うものだなんて言い始めたのでしょうかね。 子どもにしてみればスプー
ンも使うほうが、かえって難しくなるのに。

http://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=9117514

このスレには、フォークのみだとソースぶっ飛ばして服を汚すしかない人が存在することがわかった。
そんな不器用な人でも、フォークのみがマナーである現実を遵守しようと必死であることは了解した。
ソースぶっ飛ばして服を汚して、それでもちゃんと我慢してフォークのみに拘るスプーン容認要望者は愉快だね。

まぁ、食べ方に原因があるんだろうが、犬食い・啜り食いは彼らのスタンダードな食べ方なんだな。

>>337
はやくウンコを手づかみで食べてるところの写真をUPしてくれませんか？　ぜひ参考にさせてください。
お願いします。

>>337
> フォークのみだとソースぶっ飛ばして服を汚すしかない人が存在することがわかった。

おめでとう お前もそのひとりだ
よーく服を見てみな ちゃんとソースが付いてるから
飛んでないなら それは茹で加減がNG

フォーク一本教信者は 服にソースが付いても気付かない馬鹿

スパゲティはフォークのみ、うんこは直接肛門から。

ソース飛ばしを蔑視する発言は
かえってスプーン使用者を増やすことに
なると思うがな。
せっかくフォークのみで食えてると
思い込んでたやつが
「あ じゃあオレ、出来てないってことじゃん
そんなの無理だろ じゃあもういいや」
てなるぜ。

>>337
> 犬食い・啜り食いは彼らのスタンダードな食べ方なんだな。

それはむしろフォーク一本厨のスタンダードだろ。
スプーン使ったら犬食いも啜り食いもしづらい。

そもそも高級店では、スパゲッティーに限らず
なんらかのソースが飛んでも衣服が汚れないようにする為に
トーションがあるわけで、ソースが飛ぶこと自体はみっともないことではない。

トーションにソースが数滴つくのは恥ずかしいことではないが、
白いシャツなどにソースがはねてシミがあるのはみっともない。
よってカジュアルでトーションの出されない店で
はねを防止する目的でスプーンを併用することは
合理的かつ上品な食べ方と言える。
イタリア人がスプーンを使わないのは大衆における大衆店での傾向でしかなく、
真のエスタブリッシュメントなテーブルマナーなどではないし、
南部ではスプーンを使うことが常識。

>>343
フォーク一本でソースがはねるなら、スプーン使ってもはねるよ。
スプーン使う主な目的は、きちんと巻くスキルがないのを誤魔化すため。

きちんと巻けないから、ソースがはねるんだろ。
原因と結果を意図的に混乱させないでくれ。

何を言ってるんだ？
君の言う通り
きちんと巻けないから、ソースがはねる　として
つまりきちんと巻くスキルがないからスプーン使う
とするならば

スプーンを使う→きちんと巻ける→ソースがはねない
ではないか。
意図的に混乱させているのは君じゃないのか。

>>345
フォークで巻こうとする→上手く巻けない→ソース飛び散る
よりも、
フォークで巻こうとする→上手く巻けない→口に放り込むまたは啜る
が正解だよ。
啜るとソースが飛び散るんだけどね。

フォークだけで口の中に押し込めばNo Problem。

スプーンを使っても、基本が不器用な人って、ソースぶっ飛ばすよね。
スプーンに溜まったソースをドリルのようにフォークで飛び散らかす姿が痛いね。
要するに、スプーン容認希望者ってのが、
不器用で、犬食い啜り食いする人種であることがわかったわけだが、
下品で下劣な食べ方しているから、下層店にしか知らないわけだ。
社会の低下層に生きるスプーン容認希望者は痛いね。（笑）

今どき、スプーン使う人種自体が時代も取り残されて、下層ファミレスにしかいないけどな。

全く人のレスを読まないか、知らない振りしてるのだから結論とか出ないんだろな
何でこんなに意固地にフォーク一本に拘るのか誰か教えてくれ｡

スプーン併用の彼女に振られたことの腹いせだよ。
過去ログ漁れば、女への異様なまでの憎しみにあふれてるレスに満ちている。
哀れだが、それ以上に迷惑な奴だ。

>>348
依怙地にフォーク一本じゃなくて自然に食べたらフォーク一本なだけだろ。

自分はそうする、じゃーダメなの？
どーしても他人も
同じようににしてくれないといやなの？

> フォーク派ってほんと卑怯だよな。
> 要するにやつらは
> もはやまともに議論をしても勝てないから
> これ以上の討論をするつもりなんかなくて
> とにかく　流れを無視してでも
> スプーンを否定する落書きを
> ただ垂れ流していたいってだけなんだよな。
> もうこれ以上相手にする必要はないんじゃないか？
> もっともそれが狙いだという感じもするが。

ウンコ手掴み写真UPはまだですか？

>>1
すぷ〜んがお洒落？ばっかじゃないの！
すぷ〜んなんて使うのは、時代遅れも甚だしいよ。プリマなんて誰もすぷ〜んなんて使ってないよ。
かわいそうだけど、もう流行ることはないよ。

>>344が>>345にアッサリ論破されてるのが笑える

いやいや
いまどきイタリアにならって
絶対フォークだけってこだわる方が
時代遅れかつオタクっぽくて痛いね。
今はイタリアでもスプーン使うのは普通だし。

結局、スプーン使う方がお洒落と勘違いしている奴が多かったことが問題だと思う。
その勘違いさえ認めればスプーン使って食おうが足使って食おうが好きにすればいい。

近頃は、スプーンを使う人は少ないよね。
元はと言えば、昭和世代の憧れか？アメリカ文化を勘違いして模倣したんだろうけど、
実際は、今のアメリカ人でさえ、スプーンは使わないね。
イタリアではもちろんだが、日本もスプーンは出さないのが定着しつつあるね。

金持ち北イタリアじゃ、スプーン便利じゃーんがトレンディ。
貧乏な南部ローマはスプーンも買えないのかなあ？ あっ、俺が行った店では当然出たけどね。


ナポリたーんナポリたーん

>>359
サイゼリア？

いや、今は逆に
フォークのみにこだわる方が古いね。
ちょっと前はその方が
イタリア風でいいなんて風潮もあったけど
今はスプーンがどんどん増えてるね。

イタリアでは最近良くなったとしても、日本では絶対駄目って決めた方が面白いじゃん。

>>359
イタリア追随のスプーン厨か

>>362
フォーク一本厨が世界中で恥かいた方が面白いから、俺も賛成。

ひまなの？もいらと一緒にシュバらないか？
..　∧_∧
　(　･ω･)=つ≡つ
　(っ　≡つ=つ
　/　　　) ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

男ならソースのハネなぞ気にせず
イタリア人のように陽気にフォークのみで食えや！
と言いたいところだが
残念ながら
今や日本ではスプーン併用は
都会のホワイトカラーの
基本として定着してしまったようだ。

本場と違うと言われようが、不器用と言われようが
ソースが スーツとかにはねるのはいやだろ。
だから、邪道かも知れないが
俺はスプーンを併用して食べる。

本場の主流とは違うし不器用　というだけであって
昔も今も、スプーン併用は上品な食べ方ではあるんだよ。

>>366
そんなつまらないことまじめに書込むなよ。「俺はスプーンを併用して食べる。 」
自分限定の行動なんだから勝手にしてれば？いちいちこんなところで紹介しなくてもＯＫ。
スプーン厨こういうところに余裕が感じられないから、からかい甲斐がある。

>>367
丁寧に説明してやらないと、フォーク一本厨には理解できないからねぇ。

「フォーク一本でも食べられるが、メリットがあるのでスプーンを使う」ということが。

スプーン厨は、
ソースぶっ飛ばしながらズルズル犬食いしてるんだから、
それはフォーク一本で食べられるとは言えないだろ。
中には、ペペロンチーノで悪戦苦闘してツルッツルして巻き取れない不器用な能無しもいるんだってよ。
社会常識とか勉強しなさいよ。

また妄想始めたよ、よく飽きねえな。

>>369 は、社会常識を勉強した勝ち組

フォーク一本でもスプーン併用でも、どちらにも対処できるのが普通

>>369は服に付いたソースに気づかない馬鹿

フォーク１本に対処するって？
フォーク１本がマナーなんだから、対処するんじゃなく自然だろ。
服にソース付けて食べるスプーン厨って、何に対処してんだよ。

対処ってのは、スプーンを出さない店は避けるってことですよ。スプーンを出す店にだけ行くようにする。それが対処ってことですよ。
あとは、出さないような高級店では、スパゲッティーを食べなきゃいいんですよ。
フォークしか出さない高級店では、無理してスパゲッティーなんて食べませんよ。ｗｗｗ

>>373
ソースの違いに対処する。ソースによってフォークに巻く量や食べる速度を調整。
スプーンがあれば熱々のうちに楽しめるパスタも、グッと堪えてゆっくり食べる。

スプーン厨って、頭弱いんちゃうか？
高級店を避けてみたり、熱々が美味いパスタをグッと耐えて冷ましてみたり。
変態だな。

まあフォーク厨ってのは
チョイ悪とイタリアにかぶれてる
痛いやつだってのはよくわかった。
フォークのみでエレガンテ(笑)に食べるのが
カッコいいってわけなんだろ？
そのための練習もしたんだろーし
「お上手ですねー」って
褒められたいんだろーよ。
だけどさ、それ誰も気付いてないって(笑)
で、一人でもそのことに
気付いて欲しくて、ここに延々と書き続けてるんだろ？(笑)
本当に痛キモだよな(笑)
逆にフォークのみのイメージがどんどん下がってるぜ。

>>364
フォーク１本で食べて恥をかくことは絶対無い。
スプーン併用は恥かくこともある。やっぱスプーン厨は馬鹿だなあ。

そんな>>378のスーツはソースが飛び散って余計に恥ずかしかった…
まあ冗談はさておきトーション無い場合だったら、最善尽くしてスプーン使ったって
いいと思うけどね､不器用な人だったらなおの事だし、フォーク使い慣れてないなんて事も
日本人だったら恥ずかしい訳じゃない､ムキになってフォーク一本を人にまで勧める事も無い

和風パスタのたらこスパゲティの際にたらこが残るのをすくうためにつけたのが
始まりというのが定説だから、フォークで取りにくいためのスプーンであって、
フォークで取れるパスタ麺のためにあるわけじゃない。
わかった上で崩しているならだけど、知らずにやっているならはずかしひ。

フォーク一本厨が何言おうと、スプーン併用のメリットがあることは事実。

>>378
お前の服からソースの臭いがする。不衛生な奴。

服を汚すのは、スプーン厨か子供や老人だけだよ。

違うよ。フォーク一本厨の服は臭い。それに気づいてないだけ。

>>383
お前みたいに、ソース飛ばして食べてる奴が言ってもな…
その臭いは、お前自身の服から臭ってるんだろ。（笑）

フォーク派に聞きたいんだけど
「自分としてはフォークのみで食べる」
でいいんじゃないの？
なんで他人も同じじゃないとダメなの？

>>385
フォーク一本厨は馬鹿だから他のテーブルを注視してないと落ち着かないんだよ。

新スレ来てるー！ｗ

フォーク一本教は今日もカレー手づかみ！ 二掴目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1164986020/

チューボーですよ！ 12/2

カルボナーラ
堺正章(巨匠)：フォーク＋スプーン
小林麻耶：フォーク＋スプーン
湯浅卓：フォークのみ

ちなみに星３つ

イタリアはフォークで食べる

【 ID:5sddyr68】

この人って、異様に粘着して必死だね。しかも、破綻して支離滅裂なレスを一日中連投してる。

キモヲタってやつですね。反社会性人格障害者なんですね。

どっちでもいいべさ

>>390
出た！　論破され続けるフォーク派の定番
反論に困ると出てくる人格否定！
まさに弱い頭の象徴ですな(笑)

この前とあるレストランでスパゲッティーを食べでいた時の話
隣の席でオイル系のパスタをフォークだけでズルズル音立てて食ってる奴がいた
ここは立ち食いそば屋ではありません。
見たらいかにも下品そうな風貌の男、行儀・上品さの欠片もない
しかもフォーク一本クルクル回してるだけで全然まけてねえ
さらにパスタを口に含みながらじゃべりだしゃがった、下品極まりない
俺は通常より速いスピードでカルボナーラを食べ終え、
感情を出さずにそそくさと席を立った

フォーク１本教徒ってなんなの？存在が汚いんだよ
下品下品下品きっと根本的に遺伝子と育ちが悪いだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スパゲティ食べなれてない香具師がかっこつけてフォークだけで食うのもみっともないわな。
ちゃんと食えないならスプーンも使えばいいんじゃね？
俺はフォークだけのほうが食べやすいし、きちんと巻けるしスマートに食事が出来るよ。
つかスパゲティ用のフォークって、ちゃんと使えばスプーン併用しなくても
合理的に食べられるように出来てるしね。

スプーン厨がスプーン使わないと洋服にソース飛ばすのは、
我々器用なフォーク派にはどうでも良いことなんだけどね。
不器用な人間や、弱者、障害者は常に擁護したり守るつもりだし。
これから死ぬまで、いや老人になって思うように手が動かなくなったら別だが、
自然体でフォーク１本でスパゲティ食べ続けるよ。

なるほど、
とりあえず良識ある意見がでたな。
不器用な人は無理せず
スプーンを使えばよいと。
スプーン派もそれには異論がない。
つまりスパゲッティーのスプーン併用は
マナー違反ではないということで
意見が一致したわけだ。

では終了だな。

>>394でまともな意見が出たなと思った直後に>>395みたいないつものレス､
もうガッカリですよ

>>396
違うだろバカか？　なにが一致だよ？
強いて言えば
マナー違反を承知の上でスプーン使えよって事だろ。

全くだ。俺は一言も「スプーン併用はマナー違反ではない」とは書いてない。
スプーン使えないと食えないんだから使うしかないじゃないか、って事。
まあもっと根本的な指摘をしてやればそんな不器用な奴はスパゲティ食わなきゃ良いんだよ。

まあフォーク派は
何をどう取り繕おうが
基本的には「俺はイタリア風に振る舞ってるよ」
てことをアピールしたいわけだから
マナーであって欲しいという痛い願望はあるわな。
もっともそんなのは
年々薄れていってるから
マナーでもなんでもないけどな。
ま だからこそ ここで
延々と書き続けてるってわけだろうけど(笑)

美味しいソース、もったいないから
スプーンが付いているのなら遠慮無く使わせてもらいます。
食べ終わったお皿も、ソース山盛り残っているより
見た目も綺麗だし。

普通ならフォークだけでもきれいにソース食べられますよ。

出たよ(笑)
やれフォークだけでも
ソースが残らないだの
はねないだの
そんなの普通だのってさー
器用さを売りにしてるのは分かるけど
言ってて虚しくならないか？(笑)
ネットだとバレないからって
あんまりハードル上げると
今いるせっかくのフォークのみ派が
「そこまで出来なきゃだめなのかよ」って
脱落しちゃうぜ？(笑)

>>402
クリーム系のソースは、フォークだけじゃ無理じゃない？
器用とか不器用以前の問題で。
ルビダタイプのパスタでも、そこまでソース絡まないよ。
テフロンなら尚更だと思うけど。
あと、クリームトマトソースも無理かな。
ミートソースなら問題無いけどね。

>>404
そこにテクニックの差があらわれるわけで。

>>400
またお前のバカレス読んじゃったよ
日本もフォークのみが当たり前　
つまりただ日本風に食ってるだけじゃん
スパゲティ食うのにいちいちイタリア意識するかよ

ところで突然変異のスプーン厨は、己の奇形的な食い方は
何風だと思ってるわけ？
もし考えてないなら俺が命名しようか？

>>404
悪いがそんなまっとうな意見が
やつらに通用するわけがない。
どーせ
「君が不器用なだけなんじゃないか？」
で終らせるだろ。

>>404
君には無理でも、大多数はフォークだけで十分なんですよ。
君のように、フォークだけだと服を汚しちゃう人には理解しがたいんだろうけどさ。

>>405
あまりパスタ食べないのかな？
ペンネに絡めるような濃厚なクリームソースは、
むしろチーズソースに近いから問題無いんだけど、
緩めのソースも結構種類多いよね。

今のタイミングでフォークだけで食べてる人見ると、
「イタリアではスプーンは使わないんだよね。
スプーンは、不器用なアメリカ兵が使ったのが最初なんだよ」
とか、タレントかなんかが言った事にモロ影響されてるんだ。
聞きかじった付け焼刃のマナーを身に付けて、
人を見下ろすような人間なんだろうなとか思ってしまうｗ

ぜひ
スープスパをフォークだけで綺麗に完食する動画をうｐしてください

なお 皿から直接飲むのはＮＧで

>>408
確かに。
ナポリタンやミートソースしか食べない人には
ソースが残るともったいないなぁって言うのは無縁だよね。

>>410
不思議というか都合よすぎというか
やつらはスープスパは
スパゲッティーではないゲテモノであるから
自分達は食わないし
スプーン使ってよいという意見。
たらことかの和風も
みーんなゲテモノで
あれはスパゲッティーではないんだと(笑)
そんな見えすいたこと言うのって
恥ずかしくないのかね。
こういった一面がまた
フォーク派は田舎者根性丸出し
ってイメージを強めていくんだよなあ(笑)

>>410
スープパスタだけじゃなく、
魚介のソースは、たっぷりの出汁が入っているから
ソースもたっぷり目にかかってるよ。
アルデンテで茹で上げて、ソースを吸わせるにしても限度があるしね。
牡蠣のトマトクリームとか、スープで食べたいくらい美味しい。
そんな味は濃厚だけど、見た目サラサラなソースを
フォークだけで食べてみて欲しいもんだわ。

>>412
きっと、カレーも日本のものは食さず、インディアンかタイ
マレー、インドネシアのしか食べないんでしょうね。
しかも、ちゃんと手で。

マナーも本式も大事だけど、
一番大事なのは、美味しく頂くって事がだと思いますよ。
晩餐会に出るような事でもない限りは。

スプーン厨ってパン食わねーの？
そもそもなにかに付けてこそ、おいしく感じられる物を
それだけをスプーンで飲むって？しかもそれがおいしい？
ぜったい味覚障害だな。
幼児期ににまともな物食わしてもらってないと味覚って育たないらしいから
もう手遅れ。　食い方変、味覚も変　哀れだな

イタリアには「スプーンを使うのはマナー違反」という考えは無い
実際、使っている人も結構見かける
5人に1人くらい

>>417
何が根拠か示してね。その君特有の足りない頭で。

フォーク一本だって良いんだよ､てかそれだけでも大概充分だし、ただそれを
守るべきものって勝手に思い込んでんのが恥ずかしい､ほんとどうでも良いでしょ
スパゲティ如きで

>>416
残ったソースをスプーンで飲むのではなく、
パスタを食べる際に、ソースを大目にすくってパスタと共に口に運ぶんだよ。
パスタを食べ終わる頃には、ソースもちょうど無くなっている。
あと、時間短縮なランチセット以外は、パスタとパンが同時進行で
サーブされた事が無い。お店や、食べるペースにも寄るんだろうけど。

フォーク１本がイタリア式なんて言出したのは、ここ数年の事でしょ。
あなたも、ここ数年で知って尻馬に乗っかってる口なのにね。
あと、マトモナ食事を与えられて、そんな言い方しか学んで来られなかったの？

留学してた時に、日本食レストランでバイトしたけど、
日本食はお箸で食べたくてはならないなんて無かったよ。
麺類には、最初からスプーンがサーブされたし、
ナイフとフォークを所望されれば、勿論ご用意しました。

ああ、日本通気取りの人が、カレーを箸で食べようとしてた事があったわ。

フォークの背にご飯を乗せて食べる人を、今は滑稽に
思うかもしれないけど、（イギリス晩餐では正しいですけど）
年配の人なら、インテリ層及び凄いお金持ちです。
マナーや食べ方は時代時代で変わってきます。
今成人の世代なら、スプーンをサーブされて食べると言うのは、
その時代のマナーや食べ方に目を向けていたご家庭で、
そう言う食べ方や料理をちゃんと子供に教えたり出していた
ご家庭なのでしょうね。

>>420
あ？じゃその食い方だとフォークでスパゲティを食い
同時にスプーンでソースを口に入れ口の中で混ぜるって事か？
気持ち悪い食い方だな。
結局、人より多くのソースがないと味がわからないって
思いっきり味覚障害カミングアウトじゃん

>>423
同時に・・・？　チョット違うけど。
食べ姿は違和感は無いと思うよ。
欧米人は食事しながらもの凄く話すけど、
決して口の中に食べ物ある状態で話してないでしょ？
それこそ、コツがあります。

ソースの量がないと味がわからないわけではなくて、
どんな手間をかけて取っているかを考えると、
疎かに出来ないって事ですね。ま、確かに貧乏性ですかね。
お皿いっぱいに残りそうな分量の魚介のスープ。
あなたならどうします？
（留学経験があったり、カトラリーの扱いはある程度親にし込まれている
人間でもフォークだけでは対応しきれないソースのゆるさだと仮定して）
潔く残しますか？

追記：
あと、正式な晩餐ではなく、カジュアルなイタリアンの会食だとして。

＞同時に・・・？　チョット違うけど。
食べ姿は違和感は無いと思うよ。
欧米人は食事しながらもの凄く話すけど、
決して口の中に食べ物ある状態で話してないでしょ？
それこそ、コツがあります。

例えばこの五行の文章ってなにか関連性があるわけ？
もう少し頭の中を整理して、言いたい事を簡潔にまとめないと
赤の他人様にはぜんぜん伝わらないね

魚介のスープのくだりは俺なら残すね、キミはスプーンで飲むんだろうけど
その上を行く奴がいるかも知れない　あまりにうまいスープなんで犬のように
皿を舐めてしまう奴とか
つまり、程度の問題だな。あまり意味のある質問じゃなかったね

>>426
そう。残すんだ。
食事に対してのスタンスがわかりました。

例はわかり難かったですね。
頬張る習慣は、日本人に多いです。
食事の時基本的なマナーは守っているんだけど、
汚い食べ方をする人は多いです。
マナー違反してても、そう見えない人っているでしょ？
マナーは間違っていないけど、ぎこちない人も居るんですよね。

皇族や外交の場での食事でもないのに、
取るに足りない自分の見栄の為だけに、
美味しい食事を楽しめないのは、
もったいないと思っただけです。
（作った人の労力や食材に対してもね）

なにも、ナポリタンをスプーン使いなさいとは言いません。
でも、今は色々な趣向を凝らしたパスタがあふれている訳だから、
それに合わせて最後まで味わう事は、なんら問題ないと思いますよ。

要するにフォーク厨のここでの意図っていうのは
スプーンの是非についてのまともな討論なんかじゃなくて
「イタリア人はフォークのみ」
が最近はめっきりマスコミでも見かけずに
どんどん忘れ去られつつある危機感から
誰かがここを見てスプーン使用を一人でもやめてくれたら
って切実な願いを込めて
必死にここで発信を絶やさないようにしてるってことだろ。

だからどうせ何言ったって「とぼけ＆曲解」で
あー言えばこー言うのガキレベルの屁理屈が出るだけ。
相手するだけ時間の無駄だろ。

＞マナー違反してても、そう見えない人っているでしょ？
つまり、スプーン使ってても変な食い方に見えない奴っているだろ？
って言いたいんだよな。　笑わせるなよ
そう思ってんのはキミとその仲間たちだけ
キミが忌み嫌う「汚い食べ方」を自ら実践してる事実に気付けよ

「あいつスプーン使っているぞ。ぷぷぷ、マナーも知らないのか？
下品だねぇ。パスタは本来はフォーク１本なんだよ。」

「あの人、フォーク１本だわ。雑誌かTVで影響されたのね。
こっち見てる。マナーしらずだと人を見下ろして優越感に
浸っているんでしょうね・・・マナー云々より、品性が下品だわ」

ヤナ食事風景ですよ。まったく。

>>430
そう思いませんか？ｗ

あーそう思う。
だから薄汚いスプーン厨がいなくなれば平和になるのにな。
この突然変異は何故湧いたんだろうな？

スプーンを使って、汚い食べ方になるのがわからない。
日本で多く使用されているテフロンタイプのパスタは
ソースもからみにくく、フォークで食べるにも滑るし
ハネやすいですよ。

ああ、そうでした。
あなたは器用だから、大丈夫なんでしたねｗ
それでは、おやすみなさい。

外食における日本の常識はもはやスプーン併用だよ。

そもそもフォーク派は
どうしてスプーンが出るような店に
わざわざ行くの？
どうしても不快で
耐えがたいのなら
そんな店には最初から
行かなければいい
だけなんじゃないの？www

スプーンが出ない店なんていくらでもあるんだろ？
しかも、どこも美味しいんだろ？
ならいいじゃん、おまえらが不快な思いをすることはまずないだろｗｗｗ

余ったスープはスプーンが必要なら残す､スプーンを使ってる人を見下す
ここにいるフォーク派はそんなメンタリティ、日本人の多数とは相容れないでしょこれは

>>436
スープに入っている場合、スパゲティがメインじゃないから。
それは、スープの具がスパゲティなんだろ。

スパゲティはソースで食べるもの。

ソースという意味で
スープと言ったまでだろ。
そんなの読めばだいたい想像つくだろ？
ほんとガキだな ガキ。

まあいずれにせよ
フォーク派はここで
一生懸命イメージ下げてるんだから
世話ないよな(笑)

ここのスプーン厨って、言葉もまともに使えないほど知能に問題を抱えているのかしら？
行動が下品であるばかりでなく、レスまでも無知で下品な人しかいませんね。

>>438
スープがソースか。
そういうグチャグチャ頭だから、スプーン使うのかも知れないなぁ。

どうりで、スプーン併用なんて間違った行動をするわけだ。
人生自体にも間違いが多そうですね。

>>440-442
そう思うならスプーン厨とやらを見習ってもう少し理知的なレスしたらどうだ？

「スプーン使う奴は馬鹿だよな」って言う人間と、
「使っても使わなくても、どちらでもいいんだよ」という人間が居たら、

普通は後者に好感を持つ

> フォーク教ってほんと卑怯だよな。
> 要するにやつらは
> もはやまともに議論をしても勝てないから
> これ以上の討論をするつもりなんかなくて
> とにかく　流れを無視してでも
> スプーンを否定する落書きを
> ただ垂れ流していたいってだけなんだよな。
> もうこれ以上相手にする必要はないんじゃないか？
> もっともそれが狙いだという感じもするが。

>>444
誰も馬鹿なんて言わないだろ。マナー違反、若しくは不器用と言ってるんだよ。

「スプーン使う奴はマナー違反だ、不器用だ」って言う人間と、
「使っても使わなくても、どちらでもいいんだよ」という人間が居ても、

やっぱり後者に好感を持つ

結局な、こんな話で盛り上がれるオマイらは幸せ者だってこった

給食の先割れスプーン最強

何をそんなモメてるのかしらんけど、フォークだけあれば普通に食えるじゃん

>>196
ユーチューブ　な

パスタ・ピザ板なんてのがあるのか

俺はスプーン併用派だけどどっちでもいいじゃん。
とりあえずパスタすするな、以上。

「どっちでもいい。」なんて言ってる奴は、
自分自身が『下品』なだけじゃん。

わかりやすく、
『無知で下品だから、マナーなんて気にせず自分勝手に喰ってる。』
と言いなさい。

鏡が必要な方がいらっしゃいますね

自分に返って来てるよな、レスの内容が。

お互いに強要してるのはA型じゃねーの？(ﾜﾗ

どっちでもい〜じゃん(ﾜﾗ

もうフォーク派ってのは
単に意地を通してるってだけだな(笑)

やっぱ田舎者だよ
田舎者。

面白いもんだね。
都会的になろうなろうと
頑張れば頑張るほど
田舎者っぽく見えるわけだから。

どっちでも良いわけない。スプーン派はなんでそんなに身勝手なんだろう。

箸使うけどな

大半のイタリア料理店では、スプーンなんて出ないのにな。
そして、皿を舐めたくなるほどの美味いスパゲッティが食べられる店は、
まずもってスプーンは出してこないけどな。
スプーンに拘ってる奴らって、下層店しか行けないんだろうけどさ。
下層店のスパゲッティ食って、ソースが勿体無いって、どんな味覚音痴の貧乏人だよ。（笑）

>>461
スパゲティごときに1000円以上は出したくない

>>461ループしてる

フォーク派はループしたいんだよ。
それだけいっぱいスプーンの悪口が
書けるからね。
これがやつらの布教活動なわけさ(笑)

ここスプーン厨の悪口を書くスレなんだけど
そしてゴミが悪足掻きする様を楽しむためのスレ

>>461
が現実。>>463 >>464は妄想の世界に生きる引きこもり。ＮＥＥＴかどうかは不明。

>>461
上等なお店でしか食事しない上等なあなたなら、
見た事無いんじゃない？スプーン使う人なんて。

今日違う部署のイタリア人に聞いたら、使ってもいいって。
言えばちゃんとサーブしてくれるし、自分もパスタによっては
サーブしてもらう事もあるってさ。

>>467
> 今日違う部署のイタリア人に聞いたら、使ってもいいって。

そうなんだよ。スプーン使う方が楽に食べられるからね。
イタリアには何度も行ってるけど、スプーン使う人は結構居る。

>>461
誰が言出したの？
誰から聞いたの？
イタリア人はフォークしか使いませんって。

ちなみに、違う部署のイタリア人は、
研修でこちらに１、２年ほど滞在しているだけで、
生粋のイタリア人です。

だからスプーン使ってクルクルして食うほうが日本人の目から見て上品なんだよハゲ

とあるラーメン通が
「俺はラーメンを食べるのに蓮華は使わない。使う奴は外道。
使わないのがラーメンの正式な食べ方なんだ」
って、外国人に個人的見解を語って、その外国人は国へ帰って
「日本人はラーメン食べるのに蓮華は使わないんだぜ〜
使うような奴はマナーがなってなくて、下品なんだぜぇ〜」
って行ってるのと同じ気がする。

上手くお皿の上で麺を巻けない(どこまでも巻き取っちゃうみたいな)
子供なんかはスプーンを使う。
基本的に使わない。
けど麺に具が絡みにくいモノだったりしたら適宜使ったりする。
ラーメン食うときレンゲ使うか使わないかみたいな。

462 ：オリーブ香る名無しさん ：2006/12/04(月) 20:40:29 ID:VhlUH7yZ
>>461
スパゲティごときに1000円以上は出したくない

467 ：オリーブ香る名無しさん ：2006/12/04(月) 23:12:29 ID:+IlnJ6Ir
>>461
上等なお店でしか食事しない上等なあなたなら、
見た事無いんじゃない？スプーン使う人なんて。

今日違う部署のイタリア人に聞いたら、使ってもいいって。
言えばちゃんとサーブしてくれるし、自分もパスタによっては
サーブしてもらう事もあるってさ。

就職活動してみれば。（笑）

>>473
・・・横槍すまねーけど。
どこからどこまでが引用で、君の意見は何ってのは日本人ならしっかり書かないと。

>>473
こちらへどうぞ。

フォーク一本教は今日もカレー手づかみ！ 二掴目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1164986020/

461じゃないけど、皿に残ったソースをパンで掬うってどうなのかね？
確かに失礼には当たらないそうなんだが、昔は無作法だと教えていたような気がする。
今はそれだけうまかったって意思表示なんだって？

パンって、絵を描く時に使う消しゴムが元だから、ソースを拭くのは
正しい使い方。口の中を拭いて前の皿の味を残さないためにも使うだろ。

いやいやいや、消しゴムに使ってるだけで食べ物だから。
それに料理毎の合間に食べなきゃいけない物でもないし。

1,000円以下の不味いパスタ屋のソースをパンで拭き取って喰うなんて、ただの乞食だろ。

>>479
そりゃ、そうですよ。
ここのスプーン容認懇願者は、社会の脱落者ですから。
無職やニートや低賃金労働者では、1,000円以上の店なんて行けませんよ。
そして引きこもってれば、無知にもなるでしょう。

>>470
だからスプーン使ってクルクルして食うほうが日本人の目から見て上品なんだよハゲ

いい意見だ。
ま、イタリアでの主流ではないというだけで
そういう情報を抜きに考えればそっちの方が上品には見えるよ。
理由は単純さ。ナイフフォークに

見た目がナイフフォークに準ずるじゃん。
西洋料理というのは両手で食べる方が上品に見えるんだよ。
一般の人は別にイタリア料理通である必要なんかないし。

クルクルクルっとフォークに絡めて
トマトソースなど、飛ばしたくないパスタのときは、
スプーンを使う人も意外に多い。
http://allabout.co.jp/travel/travelitaly/closeup/CU20050920A/

>>482
「意外と多い。」っては、「ゼロじゃない。」ってだけのことだろ。
仮に「箸をまともに持てない日本人も意外と多い。」って書いてあったっても、
変な持ち方を推奨してるわけだはない。

最後に残ったソースをスプーンですくって食べるのは別に構わない。但し右手（利き手）でね。
利き手と逆の手、一般的には左手にスプーン持つのは間違い。気持ち悪い、マナー違反、変態。

>>479-489
馬鹿だな。まともなレストランなら、パスタはメインの料理に
なり得ない。

1000円以上のパスタなんて、1000円以上の牛丼と同じよう
なもんだ。食う奴は馬鹿。

勘違いする人が出ないようネタにマジレスするが
１０００円以上するパスタはそこらへんに余裕でごろごろ転がってる。
１０００円以上する牛丼もある。
それが値段相応であるなら、それを食う奴が馬鹿かどうかは・・・
まぁ人それぞれってことにしとこう。

ちなみに１０００円以上するパスタを提供する店でも
スプーンはフォークと一緒に出てくる・置いてある店もある。
もちろんそうじゃない店もあるが。

おーい　いつから　パスタになったー？

それ言ったら　グラタンやシェルもツイストも全部だぞー
シチュー系ソースのちんまいパスタ（たとえば名前忘れたが、米粒サイズのやつ）もフォークで食うんか！
アレこそスプーンやろ。

意味はわかるでしょ。
屁理屈言わない。

そこらへんにパスタがごろごろ転がってるところなんか見たことない。

この際はっきり言おう。

スプーン使った方が上品だ！

まるで韓国人が女性は膝立てて飯食うのが上品なんだよ！
ってファビョッテ言ってるのと同じですな。

日本人ならスパゲティはどんぶりに入れて箸ですすって喰えばいいのでは。

フォーク一本教って食べてる時フォーク持ってない方の手どうしてるんだ？
遊ばせてるのか？だとしたら品が悪いな民だな

品が悪いな民だな 品が悪いな民だな 品が悪いな民だな
品が悪いな民だな 品が悪いな民だな 品が悪いな民だな
品が悪いな民だな 品が悪いな民だな 品が悪いな民だな
品が悪いな民だな 品が悪いな民だな 品が悪いな民だな
品が悪いな民だな 品が悪いな民だな 品が悪いな民だな
品が悪いな民だな 品が悪いな民だな 品が悪いな民だな

イタリアなんて関係ないね。
誰から見ても上品なのは
スプーン併用。
スプーン出てるのに使わないのは
ハンバーグをフォークだけで
食うようなもん。

いまだに、スプーン併用を上品とか『勘違いしている馬鹿』がいるんだね。

だけどさ、現実はまともな店では、スプーンは提供さえされないんだけどね。

スプーン併用派は言うまでもなくみんな馬鹿。

どう見てもスプーン使う方が
上品に見えるに決まってる。
だからみんなやってる。

すぷーん使うとお洒落なんだってさ。ｗｗｗ





前世紀の話らしいが。

なんかもう双方言いたいことは言ってネタがなくなった感が漂いまくってますな。

イタリアを見習ってとか
痛すぎる。

まあスプーン派は不器用だから

「今日のお昼はパスタ作りましたよー」と言いながらスパゲティを運ぶ。
テーブルにはスプーンとフォークが当たり前のように置いてある
こういうバカ親に育てられた奴も２ちゃんやる年頃になったんだなー

まあ不器用でも
「雑誌かなんかの影響モロ受けました」
よりはマシなんじゃないの？

手早くおいしいうちに食べたいから、スプーン使う。
カルボナーラのように熱々で出せないパスタもあるし、あれは冷めると不味い。

>>505
はいはい、たまには美味しいパスタ食べなさい。

>>506
まともなカルボナーラを食ったことのない人間か...

上品かつ食べやすい。
これが定着しないわけがない。
イタリア意識しちゃって
スプーンあるのに使わないで気取ってるほうが
よっぽど痛々しい。
同じスプーン使わないなら
粗野でがさつなキャラ
という設定でズバズバ豪快に食ってる方がまだマシ。

>>502
＞まあスプーン派は不器用だから

イタリア人にも言ってみてよｗ

イタリア人直に聞いて、彼らも使うって言ってるんじゃん。
イタリアン人の知人友人一人すら居もしないのに、
フォーク1本派はよく言うよホント。

だいたいなんだってスプーン使っちゃだめなんだ？
食べやすくて上品ならけっこうじゃないか。
イタリア人がそうしてるからって
そこまで有難がることはないだろ。
「芸者」って書いてあるTシャツ着て
喜んでる外国人みたいなもんだ。

何で食ったっていいんじゃね？くだらねー話題で熱くなるなよ、おまいら…(´Д｀)

寿司食うのに箸を使うな、とか
カレー食うのは右手だけでスプーン使うな、とか

フォーク一本厨の馬鹿さ加減は救いようが無い

>>496
「だけどさ、現実はまともな店では、スプーンは提供さえされないんだけどね。」

結局、ここのフォーク一本厨って、日本のイタリアンレストランが全てなんだよね。
イタリアへなんて行った事無いし、自分で見聞きした情報なんて無いから、
本やコラムなんかに書かれている事と、ＴＶでタレントなんかが言ってた事が
全てなんだよね。

今どきフォークのみに固執するなんてやつは
本当に面倒くさがりでマナーを全く気にしないやつか
ここにいるフォーク厨みたいに
性根の腐ったやつかのどちらか。

>>512
寿司は手で食う方が合理的だからまだ分かるが､フォーク一本は別に
スプーン併用と比べて大したメリットを感じないな

フォークを利き腕で使うのはいいとしても、スプーンを利き腕じゃない方で
使うのは、お茶碗を利き腕で持つくらい違和感が大きい。
右利きの人がフォーク左手、スプーン右手とかならオッケーだよ。

>>496
「だけどさ、現実はまともな寿司屋では、箸は提供さえされないんだけどね」
と言ってるイタリア人みたいだ

馬鹿過ぎる

スプーン容認希望者ってさ、
どこで人生を間違えてしまったのかな？
親の教育が悪かったのか？
頭が悪いのか？

↑単なる悪口でしか
言い返すことが出来ない
哀れなフォーク厨(笑)
頭あるんでしょう？
ちゃんとした反論しようよ
出来るのなら(笑)

>>518
おまいさん。落伍者を虐めて楽しいか？世の中に格差があるから搾取できるんだぞ。飼いならすことを考えろよ。

負け惜しみ乙w

スプーン使ってるのが上品と思ってる奴 痛すぎ
おしゃれでスプーン使ってると思ってる奴 痛すぎ
しつけとか教育とか言ってる奴 かわいそ
まともな店ではスプーン出ない とか言ってる奴 最高に痛い
(コンビニでスパゲティ買ってもフォークのみしか付けてくれないが)

好きに食べればよろしい。

別にスプーン派って訳ではないが

> コンビニでスパゲティ買ってもフォークのみしか付けてくれない

これはそういう教育だから。店員の。
「スパゲティ（場合によってはパスタ全て）にはフォーク」って言う。
なぜそういう教育かって言うと、コスト削減のため。

ちなみに俺は、
コンビニ → フォークで豪快に
家 → フォーク (部屋着だから もし跳ねてもいいし スプーンめんどくさい)
知人宅 → 周りに合わせる
ランチ → フォーク＋スプーン (スーツに跳ねさせたくない 念のため)
居酒屋 → 取り分けて小皿を持ち、箸で
カジュアルなイタリアン → フォーク＋スプーン
ちょっとよさそうな店 → 取り分けて小皿を置いたままフォークで
超高級店 → 行ったら考えるわ たぶんパスタはスパゲティ以外頼むと思う
イタリア旅行 → とりあえず周りに合わせとく
ローマ法王と会食 → 知ってる限りのマナー厳守します

基本的にスプーンが提供される店では使うことが多い。
ランチで後輩が音を立てて豪快に食ってるが、うまそうに食ってるからアリ。

長々とスマン。

>>518
あんたの頭が悪いから日本語理解できないんだな。
イタリア人もスプーン使います。
親の育て方が悪いから、雑誌なんかを鵜呑みにして
得意そうな顔をする馬鹿が育ってしまったんだな。

イタリアでも稀にスプーンを補助具に使う人もいるけれど。
子供・老人・移民ぐらいだな。大人だと極めて不器用かつ不作法な人も稀にはいるけどね。
ほとんどスプーン補助具厨はいないな。
日本もフォークのみが浸透してきたのは良いことだな。

>>526
イタリアに行ったことないだろ

そう決め付けるなって。
>526は、イタリア全土の家庭・店での状況を知りつくしている努力家だぞ。

フォローになってない件

日本でフォークのみなんて絶滅寸前じゃん。 イタリアがどーのとか知らないやつがほとんど。

>>530

真逆だろ。

日本でさえ、スプーンを出すのは限られた一部の店だけだし、
さらにそれを使用する奴なんて少人数だーね。

世の中には数えきらないほどたくさんの食べ物があるのに、
パスタを食べるときだけは、
すぷーんを左手に持たないと落ち着かないのかい。
カニを食べるときにかにスプーンをほしがるこどもや、
口寂しくなるとおしゃぶりをほしがる赤ちゃんみたいだね。
かわいいよｗ

バカは、いつまでもスプーン使ってなさい・・・・

まあ、いずれにしても
フォークのみなんてのを
遵守する食べ方は今どき極少数派だよな。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

フォーク厨は片手で料理を食べるのか
左では膝の上か、それとも器を持つのか、ああ滑稽だな

>>532
あんたは、和食食べる時、茶碗置いたまま食事するのか？

しかし、フォーク厨の書き込みって、いつも微妙な時間帯が多いよな。

フォーク厨？は、昼休みや仕事が済んでから書込みするが、
スプーン厨？は、昼夜時間を問わず書込みが出来る立場（ヒキコモリ）ってことの証だろ。

フォーク厨は常に自分だけの世界で食事してるから
外の世界を知らない故に下品さがわからないんだろうな

>>536
テーブルの上だよ、使わない方の手は。肘は乗らない程度に。
これはスプーンの問題とは別にマナーだよ。
イタリアンに限らず、洋式では両手はテーブルの下には下ろさない方が良い。
ちょっと前まではフォーク一本の方が無知を晒していたが、今度はスプーンの方か。

スプーン使ってもいい。
知人のイタリア人に聞いたり、イタリアに行った人の体験。
フォークだけ。
誰かの受け売り及び、国内のレストラン限定の体験。

>>538
バイト君なら、昼食後２ちゃんしたり、
１８時に帰宅出来るかもな。

>>541
外国人に和食の食べ方聞かれた時、箸の先2.5cmだけしか汚さずに
食べないとダメだ、とは言わないだろ。日本の料亭でも、外国人に
そんな事を要求しない。

さて、日本人に対してイタリア人や現地レストランが、そういう
厳しい事を言うかね。

不器用だろうがイタリア風ではなかろうが
スプーン使った方が上品に見えるのは事実。
フォークのみの中でも
特に本格的と言われるパームオーバーという握り方は
見る側がよほど精通してないと
かえって不器用でがさつと誤解される可能性が高い。
フォークのみが日本で定着するのは
まだまだ時間がかかりそうだ。

>>542
君、頭悪いね。

>>543
でもさぁ、スプーンを左手に持つなんて

　　あ　り　得　な　い　よ

サラダ等をサーブする時にフォークとスプーン使って、まさか左手で
スプーン持たないだろ。

>>545
結婚式場ででも仕事してるなら片手だろうが
俺は左手にスプーンか何か持って余裕で両手使ってサーブするが、それに何か問題があるのか？

>>545
サーブする時？

ウェイトパーソンは普通に左手にパスタスプーン持ってるが。

545
じゃあなに利き手で両方持って挟むの？
おまえそれ、給仕の技術だぞ。

客がやったらおかしいって笑 それやばいって笑

フォークのみがマナーとして常識なんだからしょうがないでしょ。
スプーン必要者って痛いね。

毎年イタリア旅行行くけど、今夏タオルミーナのまあまあのリストランテで
「Do you need spoon?」とか英語で聞かれたときは恥ずかしかった
日本人ってそういう目で見られてるんだなあと思った

料亭でフォーク使われますか？と聞かれる外人を想像すればいい､それはあくまで店の
良心からくる親切であってそこに劣等感を感じるなんてのが余計に恥ずかしい

スプーン必要者って池沼だよねｗ

ああ、確かにフォーク一本派って白人コンプの傾向あんね。

550
日本人でスプーン使う人がいかに多いか
を物語っているな

ライスをフォークの背に乗せて食べる人マジウケるんだけどｗｗ

スパゲッティーはスプーン使ってクルクルがお洒落！
スパゲッティーはスプーン使ってクルクルがお洒落！
スパゲッティーはスプーン使ってクルクルがお洒落！

>>550
イタリヤなんか気にするな。

一本槍信者の必死さが痛い。
一本槍信者って、劣等感ありまくりなのな。
気の毒に。

限られた店でしかスプーンが出されない現実からして、スプーン併用は否定されてるのが現実だな。

ここは平和なインターネットですね。

日本でスパゲッティーと名のつく料理全体からすれば
スプーンが出ない店などほとんどないのが
揺るぎない現実。
イタリアンブームが起きないと
フォークのみの食べ方は浸透しない。

↑
そんなんで釣れると思ってるわけ？　
バカなスプーン厨　乙

>>549
脳内ソース乙
マナーも常識も自分中心で頑なな批判しかできないフォーク教
どうみてもヒキコモリです本当にありがとうございました

>>563
脳内ソースすら出せない哀しい子。
まぁ、君はお店へ行って実践すれば良いんじゃね?
俺は汁気の多いものか具が絡まないモノにしか使う気ないので・・・。

いや、使う気がしないのを無理やり使わせようとしてる人はまったくいないわけで。
それこそ勝手に君が確実にフォーク一本を貫けばいいと思うよ。

そもそもスプーン使ってんじゃん、て話もチラホラ

不器用だろうがイタリア風ではなかろうが
スプーン使った方が上品に見えるのは事実。
フォークのみの中でも
特に本格的と言われるパームオーバーという握り方は
見る側がよほどイタリアの食べ方に精通していないと
かえって不器用でがさつな食べ方と受け取られるケースが多い。
日本でフォークのみがイタリア並みに定着するのには
まだまだ相当の時間がかかりそうだ。

>>566
そりゃあ日本人だって箸で寿司食ってる奴は普通に居るから

スープスパ、スプーンなしで麺も食えないよ。

スプーン併用がお洒落なんて戦後世代の勘違いだろ。
アメリカ啓蒙してアメリカに憧れてた時代の名残なんだろうね。
アメリカンカルチャーたるファミレスにおいては、スプーンを出す店もあるけれど、
リストランテやスパゲッティ専門店では、スプーンは出ないのがあたり前のように浸透しているね。
まぁ、昨今ではマナーは理解されているから、スプーンを補助具として使用しているのは、
フォークのみだと支障があって、ソースぶっ飛ばして服をベチャベチャに汚すレベルの、
ススリ喰い・犬喰いしか出来ない下劣なスプーン切望者と、勘違いが直らない中年ダメ人間ぐらいなものだろうね。

どんだけ理屈こねても最後には罵倒と煽りを欠かさない勤勉な人ですね

>>570
フォークのみは、マナーというよりは、常識とか習慣的なものだと思うよ。
僕は、今年の夏休みにイタリアでホームステイをしたんだけれど。
まずそこの家庭では、スプーンは誰も使ってなかったけれど、
ショートパスタからロングパスタまで、日々何らかが食卓にあがることが多かったので、
あんだけスパゲッティーを食べていれば、
フォークのみの技量が上達して当然だと思うよ。
日本人だと、田舎とか洋食を食べ慣れない家庭の人も多いわけだから、
不器用ならスプーン併用もいいんじゃないの？

>>572
毎日パスタなんてイタリアでも最下層

>>570
イタリアのリストランテで、スプーン使ってた人が
ちらほら居たんだけど、その人達はマナー違反なの？

>>574
箸で寿司を食べたらマナー違反、っていうのがフォーク一本厨の主張だから。

寿司屋にはマナー違反の日本人がいっぱい、ってこと。
イタリアにはマナー違反のイタリア人がいっぱい、ってこと。

今やフォーク厨はフォークのみが絶滅する危機感を
ひしひしと感じているわけで、そりゃあもう必死なのさ。
まあマスコミが大々的に
「スプーン併用は間違い」とでも煽らなきゃ
若い人中心に安い店での見よう見まねで
スプーン併用人口は今後も増えるいっぽうｗ
まあ、簡単かつ上品なんだから当然だな。

服にはねさせない事が何よりも重要

フォークだけで食べたい人は食べればいいと思うし、
イタリアの大多数の人はそうやって食べている。
でも、実際、イタリアのお店で現地の人達も、スプーン使って食事する
事があるんだから、使ってもいいんじゃないの？って思うけど。

フォークだけで食事する事が嫌われている訳ではなく、
フォークだけで食事しろって言っている人の性格の悪さが
嫌われているんだと思う。

このスレでは、すぷーん容認切望者＝ヒキコモリヲタ
との現実があるから虐められちゃうんでしょうね。

そういうくだらない人間性みたいな話が一番退屈。

ヒキコモリ中年＝無知　をおちょくるのがスレの趣旨だからしょうがない。

逆逆
フォーク派みたいな
マニアックなオタクどもの
下らんこだわりとプライドをおちょくって
馬鹿にするのが楽しいスレw

フォークのみでエレガンテに食す
なんてことのために涙ぐましい練習までしたような
軽薄なマヌケどものアホさ加減や
痛さ恥ずかしさを
気付かせてやる
愛あるスレとも言えるなw

なんか無理繰りスレを煽りあいにしたい人がいるみたいね､そんな無理に伸ばさんでも
いいスレだと思うけど､いいかげんネタ切れって事なんだろうけど

自分に厳しく、他人に優しく。

フォーク一本厨とスプーン容認派では、志が違い過ぎる。

フォークのみにこだわってる人こそいい中年なんじゃないの？
バブル時代のイタリアンブームで徹底的に
染み付いたイタリア崇拝主義を
未だに引きずっているという感じがする。
最近はスパゲッティーの食べ方についての記事とか全然見かけないから
「イタリアではスプーン使わない」なんてことは
２０代以下は全然知らないだろ。

フォ教はスプーン使いの女にみじめにフラれた田舎オヤジが狂って始まったのですｗ

>>586
> 「イタリアではスプーン使わない」なんてことは

それ事実に反してる。

正しくは、
【イタリアでも、子供や移民や老人や観光客の一部とか、あまりにも不器用な大人においてはスプーン利用者も存在する。】
だな。

>>589
それも事実に反してる。

【イタリアでは老若男女を問わず、スパゲティを食べるときにスプーンを使う人が居る。
そしてそれはマナー違反ではなく、個人の自由】

が正解。

>>589
実にフォーク派らしい
低レベルな下らん口ごたえで
見ていて微笑ましいよｗｗｗ

>>589
なにID換えてんの？ｗ

今の「スパゲティーのときだけ左手スプーン」は
アホな親にでも習ったんじゃね？
左手でスプーンを使っている外国人は
なにもスパゲティーのときだけ使っているわけじゃないだろうし。

>>593
むしろ実に日本的な慣習だと思うけど。

>>589
又聞きと想像だけで、実際に行った事ない人は、
そういう風に思うかも。

>>593
何が言いたいのか分からん

>>596
日本人は海外の文化（もしくは自分の知らない土地の文化）の一部だけを見て
それがすべてだと思い込みがちで、その一部分ばかりを模倣しがちってことだと思う。

でもそれって言うのはスパゲティ、イタリアの食文化に限らず
日本人の文化の取り入れ方としてごく普通だと思う。

残念ながらスパゲッティーに親のしつけは関係ないw
初めての外食スパゲッティーが
高級店であるわけがなく
スプーンが出されて誰か一人でも使っていれば
便利で上品に見えるから当然マネをするw
フォーク派には悪夢だろうが
スプーン併用は今後も連鎖的に拡大してゆくw
どうしても食い止めたいなら
テレビ局や雑誌関係者にでも特集組むようにでも頼むんだなwww

しつけってことで言えば
むしろ家庭でもスプーンが出てた家ほど
フォークのみがさぞかし新鮮に映ったんだろうよwww

>>598-599
言いたいことが分からん

そのまんまの意味だとしたらツマラン

>>598
つまりお前の家じゃバカの連鎖が日常茶飯事なんだろ
でも、みんなバカだから誰も気付かないんだよな

>>601
ネタにマジレスるけど、仮にそうだとしたら何かまずいのか？
だってそういう家庭は日本中どこにでもあるんだから。

スプーン厨はスパゲティ食うの禁止な。
スープスパみたいなゲテモノだけ食っとけ

スプーン厨のレスってどれもこれも痛すぎるね。
ガキや犯罪者の言い訳レベルだね。
ボーナスサタデーに痛すぎ。
年末の土曜に２ちゃんに張り付きとはな。

>>602>>603>>604
イタリア人もスプーン使ってる人も（ものによっては使うって言ってた）
いるって事に対して何か意見ある？

>>604
忘年会や飲み会って、普通は金曜の夜に多くない？

しかし、スパゲッティでスプーン使うって、いつ頃からみんなやってるの？
「スプーン使うのがお洒落です」みたいな文化が生まれた時期があったの？

俺はあの金属が触れる感じが嫌でずっとフォーク１本派だけど、ライスはフォークの背乗せ（慣れれば一番合理的）。
別にスプーン使用が日本だけ勘違いマナーでかっこ悪いとは思わないけどね。
知り合いのフランス生活長い人はスプーン併用派。

>>606
フランスのイタリアンレストランでは、フォークのみが浸透してるのにね。
変な知り合いですね。

>>607
イギリスに留学してた時に、ホリデーでフランスで少し過ごした。
その時、友人家の近所の安くて美味いレストランに何度か通ったけど、
フォークのみが浸透なんてしてなかったけどな。
人気の店だったが、それほど高級な店じゃなかったからか？

>>605
特に、何も。
なぜ俺が含まれてるのかわからん。すまんが勘違いされてるようだけど。

フォークだけってのは省エネで地球に優しい

フォーク教って本当に愚かですねw

俺はもうスプーン「容認派」ではない。
「スプーン推奨派」だ。
ここ読んでるうちにフォークだけで食うのが
すんごく恥ずかしいことに思えてきた。

もともとスプーン出ない店ならともかく、
出てる店で使わないのは　そうねえ
例えて言うなら
回転寿司で通ぶって手で食うようなもんだな。
あれはほんとに恥ずかしい。

回転寿司なんて行くんだ。
ふーん。

それなら牛丼屋では、スプーン頼んでスプーンで食う方がおいしい
のを知ってるだろうな。

おまえらに衝撃的な事実を教えてやる。
イタリア以外でパスタをナイフで切るのを多く見た。国によって違うんだよ。
他人にマナー違反の迷惑さえかけなくて、自分の服が汚れなければそれでいい。

パスタをナイフで切るなんて当然。
スパゲティも短く切って食べるのは、よくある事。

さんざん外出。

>>612
そりゃあ、恥ずかしいだろうよ。

あんたがフォークのみだと、ソースをぶっ飛ばしてズビズバ犬喰いしか出来ないんだからな。

>>613
知らねーよ
牛丼屋でわざわざスプーン頼むかよｗ

マジに、牛丼はスプーンで、スパゲティはフォーク一本で食うと美味しいよ。
スパゲティをフォークで食えない時は、ナイフで切って食おうね。

スパゲティはパスタだから、長いまま食わないでオッケー。
ラザニアを長いまま食うバカいないだろ。

パスタの本場がイタリアだからと言って、
そこでの多数派の食べ方だから上品だ正統だ、とかいうのは飛躍した論理。

イタリアはパスタの本場ではあるのだろうが、
粗野な食べ方がそこでは主流だというだけだ。
わざわざ練習までして真似するのは滑稽としか言いようが無い。

人間の進化として
便利かつ上品で洗練された食べ方に流れていくのは
当然の道理。

>>619
従って、牛丼はスプーン、スパゲティはフォーク一本、
パスタはフォークとナイフで。

>>619
どうみてもあんたの喰い方は下品だろ。
そして、スプーン併用は、日本でも下品だとされているのが現実なんだから否定不可能ですね。（笑）
（もっとも、あんたがフォークのみで喰うと周辺が迷惑しそうだから、
ならば、補助具与えて喰わせておいた方がいいのかも知れませんね。）

例えば日本蕎麦やラーメン
あれは普通に音立ててすすり上げて食べるが
じゃあ音を立てなかったからといって
それがマナー違反になるかのと言うと
決してそんなことはない。
スプーン併用もそれと同じだ。

>>620
しかし、フォーク派のあんたが牛丼のスプーンに
それほどまでのこだわりを見せるとは意外だなｗ
やっぱここのフォーク派は世間一般の感覚とは決定的に何かがズレてるｗ

例えば握り寿司
あれは本来の江戸前寿司では手で摘むものだが
じゃあ箸で食べたからといって
それがマナー違反になるかのと言うと
決してそんなことはない。
スプーン併用もそれと同じだ。

いずれにしても
マナーという観点で
フォークのみに異常にこだわるやつは
圧倒的少数派。
みんなどーだっていいと思ってる。
「はぁ？イタリア？だから何？みんなスプーン使ってんじゃん　めんどくさ」
特に女の子はその傾向が強いね。

男か女かにも意識の差があると思う。
例えばベンツが好きな男は大勢いるけど、彼らはドイツのライフスタイル全般
について憧れを持ったりしない。
女でもプラダやドルガバが好きな人は単にそのブランドが好きなだけで
別にイタリアのライフスタイル全般に憧れるわけじゃない。
ヴィトンやシャネル、エルメス、カルティエとかと同列に見てる。
でも、男の　特にバブル時代にイタリア崇拝を徹底的に叩き込まれた
４０オーバーの中年は
フェラーリやマセラティ、アルマーニなどの向こう側にある
イタリアのライフスタイル全般に憧れる傾向があるんだな。
それ故、女に比べてイタリアへの思い入れは絶対的に強い。
だから全般的にイタリアへのこだわりが男に比べて薄い女性が
ほとんどがスプーン使うのもそのせいだと思う。

>>625
確かに、女性の前で薀蓄垂れて「フォーク１本で食べるのがマナーなんだよ」
とかって言っても、ウザがられるだけだわな。
特に若い人は「ばっかじゃん？」で終るんだろうな。

中年スプーン懇願教徒は必死だね。おっさんによる中年批評とは面白い。
中年のヒキコモリヲタって本当に痛いね。
４０歳以上なんてもう初老だろ。
３０歳〜４０歳ぐらいを、世間じゃ中年（おっさん）って呼ぶんだよ。
４０歳以上も、もうジジイの領域。
３０歳過ぎのおっさんヲタが朝から連投笑えるよ。
社会に出て引きこもりから脱出しなさいよ。

今日はID:4ZVvlcC+をスルーする日だな。
イタすぎ

さんざん行数使って
まともな反論は
なにひとつ出来ないところは
フォーク派のいつものパターンだよね。

フォークでうどんやラーメンみたいにそのまま持ち上げて食うのはダメ？(クルクルせずにという意味)

>>631
音立てなきゃ大抵のことは平気。

他人のテーブルを注視してるようなフォーク一本厨なんてイライラさせときゃいい。

金属のスプーンとフォークがこすれ合う音って不快だよな。

ここは、
>>630 による まともな反論、正論のみ を展開してよいスレ
です。

Cookie を許可しておかないと
>>592 に
なにIDかえてるのｗｗ
と言われます。ご注意を。

こんなスレをage進行してる意味がわからん。
レスしてしまう俺も同罪。

>>631
全然問題ない。
そもそもスパゲッティーに厳格なマナーを
求める事自体がナンセンス。
基本的にはどう食べたっていい。

>>633
ナイフとフォークをカチャカチャ触れあわせてはいけないんだから、
スプーン使うとしても、フォークとスプーンが触れてはいけないのだ。

ウンコ手づかみが何をほざいてやがる！ｗ

スプーン必要なのはそうしないと上手く食べれないからでしょ
なんつーか自転車の補助輪付きみたいな感じ。
慣れてないんだから補助輪あってもいいじゃん。

>>638
和食よりも洋食が幅を利かせているイマドキ、
カトラリーを使い馴れてないなんて発想、どこから出て来るんだよ。
逆に今は、箸使えない奴の方が多そうだぞ。
スプーン使う人もフォークでだけでも無論食べられるだろ。
使うのは効率良いし、ラーメン食べる時はレンゲは使わない等、
下らない拘りが無いだからだろ。

>>638
補助輪というより、電動アシストかな。

スプーン否定派ってのは
寿司なら手　ピッツァも手
ラーメンはレンゲ麺受けせず　もり蕎麦はつゆ半分まで
なんだろ？
粋でシンプルこそが信条のようだけど
ピッツァで手は実は間違いなんだぜ。
あれはおまえらの嫌いなアメリカ流
イタリアでの常識はナイフフォーク。

>>641
イタリアン宅配ピザってのがあるならおしえてくれ。

>>642
サルヴァトーレ・クオモ

>>641
頭ワルー無知だね〜。
クオモ氏もイタリア流は、ピッツアは手を使いかつ、フォークとナイフをも使って食す。
と明言してんじゃん。
【イタリアでの常識はナイフフォーク。 】
いかにもまともにイタリア文化なんて知らないのを露呈した発言だな。

【フォーク一本が常識！】
世間知らずを露呈した発言だな。

って言ってほしいのだろうか。

田舎の人はスパゲッティはスプン使って喰う物と信じてるぞ

>>644
頭ワルー無知だね〜。
さすがにイタリアでも最近はアメリカ式の逆輸入で
ファストフード的な店やカジュアルな店では手の場合もある。
しかし【本来の食べ方】はナイフフォーク。
スプーン否定派は【本来の食べ方】重視なんだろーが。
いかにもまともにイタリア文化なんて知らないのを露呈した発言だなｗ

しかも
>「クオモ氏もイタリア流は、ピッツアは手を使いかつ、フォークとナイフをも使って食す。」
>と明言してんじゃん。

おまえらピッツァに関しては手もナイフフォークも
「どっちもあり派」
なんだなｗｗｗ　完全に論理が破綻してるしｗ

ピッツアは本来の食べ方が、手とナイフとフォーク併用だよ。

イタリア風のピッツァの食べ方を言っているのだったら、扇形に切られたものはナイフとフォークで、網目状に四角く切られたものは手で食べる。

まあ結論としては
ピッツァは手でもナイフフォークでもOK
スパゲッティーもフォークのみでも
スプーン併用でもOK
ってこった。

スパゲッティの場合には、スプーン併用はアウトだよ。
実際にスプーン自体が提供されることもないんだからね。
ピッツアに手を使うことはマナーとしてＯＫ。

これは、ごく基本的な常識。

イッタッリーアでは！
イタリアではファーク一本がマナー
イタリアではピッツアに手を使うことはマナーとしてＯＫ
イタリアでは
イタリアでは

オサレだねw

インドでは！ライスてづかみがマナー
だからイタリアにこだわるフォーク厨はカレーライスはもちろん手づかみオサレだね！ｗ

すぷーん厨は、出口が見えない闇の中にいるようですね。

イタリアで食糞がオサレだったら食べるんだろうね

まあみんな何も気にせず
スプーン使おうや。
食べやすいし上品にも
見えるんだから。

カレーは手づかみフォーク厨

ラウンコからきますた

>>658
巣にｶｴﾚ！

イタリアでもスプーン併用してる人が居ることは無視かよ

知識や教養がある事は素晴らしいことだと思うし
けれど、そういう人たちが教養が無い人を馬鹿にするのはよっぽと筋違いだろ？
特に昔の白人（今も？）にはそういう傾向が強かった、現に日本語訳で「教養の無い白人男性」
っていう単語があるくらい。

まぁなんだ、いくら知識や教養が有るからと言って
人を愛したり自分より弱い立場の人たちを思いやる、
そういう人間の特質がかけた人間がいくら教養をもってたって無意味なもんだよ。

>>650
ソース

と中流階級のしがない工房が言ってみる。

スプーンを補助具に使うと馬鹿っぽく見えますね。
マナー知らずで下品な感じ。

１０年前ならともかく、今どき
スプーンが出てるのに使わないで上品ぶって食べてる人って馬鹿っぽく見えますね。
過去に、雑誌かなんかにモロ感化されたのをいまだに引きずっていて痛い感じ。

>>651
提供される店はたくさんありますが。

フォーク厨は、劣等感のあまり、既知外になってるから何言っても無駄。
可哀想な奴らだから、そっとしておいてやろうぜ。

フォーク厨↓

ヒッキー＆スプーン厨↑

つまらん。

常駐ヒッキー↑

田舎者は過剰な劣等感ゆえに
ダサく見えないように
必死で頑張るところが一番ダサいところ。

おれはフォーク一本だけど
フォーク一本教はカルト、気持ち悪い
スイーツ、パティシエ等の恥ずかしい言葉を使ってそう

フォークのみ派から見てもここのフォーク教徒は気持ち悪い。
これじゃイメージ悪くなるし、外で食べる時も
こいつも２ちゃんのあの異常なフォーク教徒なのかって疑われてる気がして
もの凄く落ち着かない。
フォークだけで食べるのはマナーどうこうじゃなくて
自分の気持ちとしてのこだわりだから
他人がどう食べようと全く気にならない。
スプーン使いたい人は自由に使えばいいんだよ。
店が出してるものなんだから、
それを客が使ってマナー違反なんてことは
ある訳が無い。

まあイタリアが本場だから本当はそのマナーに従うべきなんだろうなとは思うがな

>>675
そういうこと言うとカレーはどうのって言われるよ。

スプーン厨は遺伝する。

>>675
本場イタリアのマナーは「スプーン使う・使わないは自由」だから。

何だか、ヒキコモリの反社会性人格障害者たるスプーン厨を虐めるだけのスレになってきているな。

虐めじゃないだろ！
窘めてんだろ！

フォーク派はもう田舎者根性全開で
意地を張り続けるしかないんだね。

おしゃれなツンツンガニの両刀食いｗ

>>682
両手自体に抵抗があるとなると
君は西洋料理全般が苦手なんだろうねw

カニははさみでツンツン。
カニ食いは左手スプーンでツンツン。
パスタだけ左手スプーンで食べるのは、
とても西洋的な日本人独特の食べ方ですね。
何か他にも左手スプーンで
西洋料理を食べていらっしゃるのですか?
いかにも西洋的でうらやましいです。
私には恥ずかしくて出来ません。

ツンツンガニは西洋料理はツンツンしないと気がすみません。
なぜって、、カニだからじゃないかなあ、よく知らないけど。

フォーク派って
ほんとバカだよねwww

あなたはカニさんですか？

カニさんかわいいよカニさん

左手（利き手外）にスプーンを持つ異常さが解らない連中に何言っても無駄じゃない？

フォーク一本で食べるんだけど
フォーク一本教と一緒にしないで＞＜
きもい、カルト

左手（利き手外）にスプーンを持つ異常さ

それはフレンチの話だろ。
なんでもいっしょくたに混同しちゃいかんよ

恥ずかしいとか言いながら、人の食べ方 じろじろ見るなよ

イタリアでは月に金玉の光を当ててから寝るのが慣わしだそうです。
フォーク一本教の人も、もちろんそうしてます。

まちがった！ｗ

×　月に金玉の光を当ててから寝る
○　金玉に月の光を当ててから寝る

フォークだか何だかしらんが、自由が一番。

パソコンの画面を見て料理の食い方調べてる奴には言っても分からんわな
フォーク厨は人と食事することはないのかねやはり

チンポにからみつけて
チューチューすってもらうのがよろし
きちんとお掃除してもらうのも忘れずに

やっぱりフォーク派って
バカだよねwww

>フォーク厨は人と食事することはないのかねやはり

そう感じるな。
俺はいつもはフォーク一本でスパゲティーを食ってる。
このまえ本命彼女以外の女と初めてイタリア料理屋に行ったら、そいつが
スプーンも使ってスパゲティーを食ってたから、俺も同じようにして食った。
絶対フォーク一本と言ってるヤツには、そこらへんが一生わからんだろ。

スプーン出てくるイタリア料理屋ってサイゼリヤ？
彼女連れでサイゼリヤかあ

残念だが
マナーに店のランクは関係ないね。
高級店限定の話なら
それはマナーとは呼ばない。

>>699
お前はスプーン使ってスパゲティ食うのがマナー違反だということに死んでも気づかんだろ。

フォーク一本教に入信したいんですが
教祖様は美人な方ですか？

>>702
んなクダラネエことより、女とやるほうが大事に決まってるだろうが。

>>702
マナーと店のランクは相関関係があるよ。
もっとも、スパゲッティをフォークのみとするのは、高級店に限ったことじゃないけどね。
実際に、すぷーんが補助具として許されるのは、食べる価値無い下層店だけ。

知ったかぶりのフォーク教は痛いな。

>>706=知ったかぶりも出来ない無知障害者。

>>705
誰だって、牛丼やコンビニ弁当食べる日もあるだろうに。
「食べる価値無い下層店」って。
自分を必要以上に上に見せようとする人って、みっともない。

>>703
教祖は冴えない中年オヤジですが、どうぞ。
カレー手づかみできる方なら、入信に年齢性別などの制限はいっさいありません。

公式スレッドはこちらです。
フォーク一本教は今日もカレー手づかみ！ 二掴目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1164986020/

| | | 受信トレイ


スプーン併用派を強烈に嫌う奴等に問う
何故、マナーと言っておきながら直接文句が言えず、ここだけで吠えるのか？
自分が正しいなら強気で行けるだろ？
先ず、スプーンを出す店に文句を言うのがお前等のやる事じゃないのか？

スプーンを使わない俺がスプーン併用を見ても、全く気にならんし
そもそも、そこまで他人なんか見ちゃいねぇ

そこまで下らねぇ事に拘るのはお前等がキモヲタであるとしか
いいようがない。

>>702
イタリア人はマナー違反だとは思っていないようだが。

>>711
ガキと不器用な人を悪く言わないから。

日系イタリア人w

イタリア系日本人かなw

スプーン併用を許容できない奴は

いろんな意味で ちょいワル

マナーに必死に反発してる人ってのは、社会に何の怨みがあるの？
レトルト冷凍系のチェーン店以外では、スプーンが出ないのが普通でしょ。
要するに、スプーン併用は下劣だってことだよ。

スプーンが出ないのはコンビニぐらいじゃん？
超高級店は知らないが、「普通」はスプーン出ると思うよ。

地域差があるのかな。
群馬・埼玉・東京・神奈川・千葉は、普通にスプーンはセットされるよ。
カジュアルイタリアン・スパゲティ専門店・喫茶店・ファミレスでは。
スプーンが出ないのが普通ってのは、何県？

この板No1の勢いがあるこのスレ
お前らキモすぎ

使おうが使うまいがどうでもいいだろ
リアルでそんなこと言ってたら普通にハブるぞ

リアルに珍獣をたしなめる人はいないでしょ。
キチガイにはリアルに触れないのよ。

まあみんな何も気にせず
スプーン使おうや。
食べやすいし上品にも
見えるんだから。

カニははさみでツンツン。
カニ食いは左手スプーンでツンツン。
パスタだけ左手スプーンで食べるのは、
とても西洋的な日本人独特の食べ方ですね。
何か他にも左手スプーンで
西洋料理を食べていらっしゃるのですか?
いかにも西洋的でうらやましいです。
私には恥ずかしくて出来ません。

ツンツンガニは西洋料理はツンツンしないと気がすみません。
なぜって、、カニだからじゃないかなあ、よく知らないけど。
あなたはカニさんですか？
カニさんかわいいよカニさん

スプーン併用すると頭悪そうに見えるのが現実だよ。上品な店ではスプーンなんて出ないよ。

現実はそんなことはありえないが、
あなたがどうしても頭悪そうに見えるのが現実だと言い張るなら
もうそれでいいよ。

１０年前ならともかく、今どき
スプーンが出てるのに使わないで上品ぶって食べてる人って馬鹿っぽく見えますね。
過去に、雑誌かなんかにモロ感化されたのをいまだに引きずっていて痛い感じ。

>>726
＞＞スプーンが出てるのに使わないで上品ぶって食べてる人
全く意味不明。普通に自然に食べたらスプーンは使わない。上品ぶって？何それ。

>>726は上品ぶってる人に対して言ってるんだろ？
自然にフォークだけで食べてる人は関係ないと思うんだけど。
>>727は過敏に反応しすぎで墓穴掘ってるようにしか見えないよ。

ちょっとしたリストランテだとスプーンはでて来ないけどなあ
皆さんどんなレヴェルのお店に行ってらっしゃるの？

>>729
どこも頼めば出してくれるよ。

>>730
わざわざ店員に頼んでマナー違反する君の精神構造はまさに病的だ。

マナー違反ってのは
誰が決めたんだ？イタリア人か？
おれは高級店でもスプーンを定着させようという意図があるから
頼むんだけど。

レヴェル

そこまでしてカタカナにせんでも。

>>732
＞＞おれは高級店でもスプーンを定着させようという意図があるから
冗談抜きで病気だね。君の意図なんか一笑されて終わりだよ。

てゆーか
もうみんな使ってるんだけど。

>>735
へー、君のいう高級店ってどこ？

スプーンでくるくるって
垢抜けない中年女がぶりっこしてやってるイメージ。

ファーク派だけど一本教は怖い
ストーカーみたい

>>735
ねえ、ねえ、どこなのさ？

ここに「うんこぉ！」と書き込んでください
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1165701605/l50
幸せになれますよ。

>>735
どうしたのさ？やっぱスプーン厨は単なる嘘つきってことかな？

フォーク教って本当にストーカーみたいだな。
通報しとこう。

b3LV8vAz は ある意味 ちょいワル

五右衛門みたいに箸で食えばいいじゃん

五右衛門は不味いだろ。

五右衛門厨は向こうで馴れ合いオナニーに励んでろよ
出てけ、変態

高級店って、サバティーニくらいしか行った事無いな。
（子供の頃にいいお店に行ったらしいんだけど、記憶に無い）
イタリアンって、気取らずみんなでわいわいのイメージがあるよね。
高級店のコースも、値段も手ごろでボリュームあるし。

スプーンは無くても食べられるけど、あれば使うかな。
今日の1200円ランチでは使わせて頂きましたよ。
ある方が早く食べられるもんね。
男性と食事すると、合わせるのが大変な時があるし。

ウンコ食ってろフォーク教！ｗｗｗ

あれ？>>747で便所がしゃべった

まあ食べやすいし上品にも見えるんだから
みんな下らんことなど気にせず
ガンガン積極的にスプーン使おう！
どんどん人にも薦めよう！

イタリアの文化やマナーがどうであれ今の日本では
スプーン使ったほうがなんか上品に見えるんだよ

それに日本にはイタリアの文化なんて定着してない
孤独で外食しない、ネットで世界を見てる奴には分からないだろうが

スプーンを使うと貧乏くさく見えるから、止めた方がいいよ。
上品そうに見えたのは前世紀の事、って>>1に書いてあるだろ。

スパゲッティ食べてる時点で金持ちには見えん。

何が上品だよｗカニの癖に。

要するに、スプーン容認希望者ってのが不器用で下品なだけでしょ。

フォークのみだと、ソースぶっ飛ばしてズビズバズルズルやって犬のように喰くことしか出来ない連中が、
マナーなんて知ったこっちゃないとか言って、スプーンを切望してるんだよ。

スプーン派って、遅い時間しか出てこないから、DQNだな。

>>755
おおむね あってる。

それを許容できるかできないか。

フォーク１本を否定しないが、犬食い、クソ握りのフォーク厨は店に来るな。
こっちの飯まで不味くなる。

あと、ズビズバ啜って、ソース飛ばすフォーク厨も来るな。
フォーク１本で〜と語る前に、上手く食えるようになれやと、目の前で食ってるフォーク教の友人を説教してるところ。

いや、スプーン出るような店でフォークのみで食う事が
逆に貧乏臭く見えるんだよね。
なんか、イタリアや高級店にはそうそう行けないけど
せめて食べ方だけでも本格的な気分に浸ろうって感じが見え見えでさ。

>>755
少なくとも俺は違うようだが。

何はともあれ、スプーン併用は本流から外れた奇異な食べ方であるのは共通の認識のようだね。
ただし、それを美徳とする思想にある人も少ないながら存在するのも現実だろう。
法やルールから外れたり、一般的ではない人生を送りたがる人も存在するのと同様だろう。
中には、どこで人生勘違いした人なのか知らないが、
スプーン併用がお洒落とか上品とか信奉する人もいるようだ。
（まともな店で、フォークのみが当たりまえだけどね。）

>>761
スプーン切望するのは、フォークのみだと支障があるって証拠。
「俺は違うようだが…」と本人が思っていても、
現実的には不器用なんだよ。

>>763
オレ様理論乙としか言えんぞ。

別に不器用なのはマナー違反じゃないしね。
器用なことを誇示してるのって
まわりから見てとても痛いし、やっぱ貧乏臭い。

字が書ける事を器用とは言わないように、フォークだけでスパゲティを
食べられる事を器用とは言わない。
フォークだけでスパゲティを食べられないのは、字が書けないのと同じ。

>>763
1階から4階に「エレベータで上る」のと「階段で上る」のの違いだよ。
どちらでも上れるけれど、楽な方がいい。
だが、一般の人はどちらを選んでも気にしない。
場合によってはエレベータが無く、階段だけの建屋もある。

「エレベータを使うのはマナー違反だ」とか言っちゃうのがフォーク一本厨。

>>767
両手使うよりも、片手で食べる方がずっと楽だぞ。
どうしてスプーン使うような無駄な事にこだわるんだ？

片手で簡単にできる事を、わざわざ両手でするってのが理解出来ない。

>>768
「階段を使うのはマナー違反だ」と言っちゃうのがフォーク一本厨
とも言えることに何故気付かん。

768みたいなこと言うやつもいるし
まともな議論にはならんよ。
そもそもフォーク教がここに書く意図は別にあるから。

イタリアのレストランでパスタオーダーした時
｢日本人？パスタにスプーンいりますか？｣
と聞かれたorz

だからそう言われるぐらい
みんなやってるし
イタリアがどーのとか知らないから。

>>769
簡単にできるシンプルな事をわざわざ面倒にして、蘊蓄垂れるのが
スプーン使う人なんだね。団塊世代みたいな考え方だな。

基本やマナーというんは窮屈でめんどくさい理由があることも理解できないのか？小僧どもは…

>>767
例えとして不適切なのに、利便性とマナーと同時に語れないだろ。
普通の人が片手で出来ることを、補助具を必要とすること。
マナーとして不適切だけど、あえてマナーに反する行動をとること。
それが、スパゲッティを食べる際にスプーンを使うという行為。

ねぇ
おじちゃん、おばちゃん達は
イタリアの血が入ってるの？

そう

>>776
いや。俺の体には自由の血が流れている。

他人のテーブルを注視するフォーク一本厨は自由を脅かす敵。

【食べ方】レンゲで麺受け【あり?なし?】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1121549236/l50#tag688

>>778
テーブルなんて見てないぜ。
スプーン使う奴は遠目からも背中が丸くなっていて、貧相に見えるんだよ。

いや逆だね。
フォークだけのやつに限って
背中が丸い。

そうかぁ。
両肘開いて、うつむいてテーブルに向かっているのはスプーン使う奴だよ。
フォーク1本だと、背中が丸くなりようがない。

スープスパゲッティを食べたことないんだね、フォーク派は皿に口つけてすするのか？

自由は謳歌するもの。

フォーク一本厨のようなファシストは消えればいいのに。

>>783
スプーン厨に言わせるとソースが無いもの以外はゲテモノらしい。

はっきり言えば
イタリア自体が上品とは言い難い。

>>783
スープスパゲティってラーメンみたいなやつだろ
あれがスパゲティだと考えてる時点でお前はバカなんだよ
強いて言えば、ロングパスタを浮身につかった変り種スープってとこか？

もちろん食わねーよ、あんなもん男の食いモンじゃねーよ

結局は、下品な人とか不器用な人が必死にスプーン使用を切望してるだけなんだね。
「下品・不器用・無知・無能」
スプーン容認希望者を表現するとこんな感じか。

冗談なこと言うなよ。うまいよ！
て言うかオマエラ、今、俺の人生のプライドの中でかなりムカついてます。

>>788
そうだね。もうそれでいいよ。
これからもがんばって見下してくれよ。

スープパスタって？
クノールのカップスープ？
それを、フォークとスプーンで二刀流って？

「下品・不器用・無知・無能」


まさにキチガイのフォーク定着懇願派を端的に表した言葉だ。

>>792
無理があるレスですね。（笑）

>>792
ボキャが足りないから他人の言葉を流用することしか
できない低脳君発見。

まあ、フォークフォーク言ってるやつに限って
ヘタクソだけどな。

↑
あ、俺ヘタクソ、スプーン使うのがな
つーか使ったことねーや

しかし、現実無視の
モテねーオタクの虚勢ってのは
実に空虚だよな。
いくら本式だなんだと騒いだところで
女にウケなきゃ意味がない。

>>787
ものを知らなさすぎ。
ラオタ臭がするな。だいだい

タラバ蟹のクリームスパゲティとか、スプーン併用すればソースがはねるのを気にせず食べられる
スプーン無しだと慎重に食べることになって、食べるのに時間がかかる
温かいうちに食べられないから、スプーン併用に比べると相対的にマズくなる

日本って餃子やカレーに関しては本家との差異を指摘されても「あ、そう」で終わって日本式をモリモリ食うのに
イタリアとかフランスとかドイツ料理とかになるといきなり本家の権威にすがり付いて「あなた様の国の食べ方が正しい食べ方ですぅ〜」ってなるよね
アレ謎

>>800
いや、イタリアでもスプーン使うし

バカ女がパスタだの言ってスパゲティでスプーン併用してようが
全然気にならねーな。
問題なのは女ってのは子を産むと躾の主役なんだよな
そんなバカ親に躾けられた男が己の恥ずかしい常識を信じて２ちゃんで吠えてる事
この世で最もミジメな存在、
それは昔バカ女だったバカ親に躾けられたスプーン厨の男。

次スレ準備おっけーｗ

フォーク一本教は今日もカレー手づかみ！ 二掴目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1164986020/

スプーン使うのは躾じゃねーだろ
いちいち家でやるかっての
おまえと一緒にするな このマザコン
だから女に不自由するんだってwww

家ならむしろスプーンは使わない。外出時はスマートに食いたいからスプーン使う

>>802は
フォークのみのマナー化切望派の人物像を
浮彫りにしてるよな。
ネガティブな発言の多さから
人間的な魅力は皆無。
「おまえと話してるとなんかイラつく」とか
言われてるに違いない。
バカ女という表現もバカ女はもちろん
女全般から相手にされないやつの言い回し。
しかもマザコン。
それじゃー権威主義とかに走るわなwww

「食べやすい食べ方でどうぞ」「食べやすい食べ方でいいんじゃない？」という優しく寛容な発言と
「それ、マナー違反だよ」「イタリア人はフォークしか使わないよ」という窮屈な(しかも事実に反した)発言を比べれば、

どちらが魅力的な人物から発せられるものかは言うまでもない。

自分の価値観では常に他人から
バカにされ続けてきたやつだからこそ
出来上がった正統を振りかざしたいと。
そんなところだろ。
ま ちょっとしたプロファイリングだなwww

そういう人間性がどうのって話が一番退屈。

>>809
そうだね。人間性を持ち出すと、スプーン一本厨に勝ち目は無いからね。

つまらん。

いや、つまりそういう人間性だからこそ
人から好かれないし
そのことでさらに人付き合いとは関係ない
何らかの「正しい決め事」に執拗にこだわりたくなるんだよな。
人間性ってのは一見無関係に見えるが
ちゃーんと相関関係にあるんだよ。

まぁスプーンがなきゃまともにパスタ食べれないやつが負け。
食べ慣れないのに無理して食べるなよw

人生はおまえの負けだけどなw

こんなことで、勝ちとか負けとか言ってる時点で厨

>>813
他人のテーブルを注視しないでくださいね。

マナーなど全く無視、嘘つき、自分を客観的に見つめることが出来ない、
間違いを認められない、または正すことが出来ない、下品、常識知らず。
スプーン厨の性質、特徴はこんなところで良いですかね？

>>817
ヤケを起こさないでくださいね。

現実など全く無視、嘘つき、人をこき下ろすことしか出来ない、
間違いを認められない、または正すことが出来ない、下品、貧乏、無知、マナー知らず、厨房
フォーク教の性質、特徴はこんなところだなｗｗｗ

>819
フォーク教ってwおまえらはスプーンオンリーで食べてるんだなwww

>>820
非常識

>>820ガキだな。
まさにフォーク派のレベルそのものwww

>>804
バ「今日はパスタよー」
き「スパゲ・・・」
バ「パスタって言いなさい」　バシッ
バ「はい　フォークとスプーンを持ってママのように上品に食べましょう」
バ「ゴラァ　洗濯がめんどくせーんだからソース服に飛ばすな！」
バ「捨てるぞクラ」
み「エーン　ちゃんと練習するから捨てないでー」
これがスプーン厨家の躾
折角マスターした特殊技能、披露したくてしょうがないってか

うん。確かにこのスレのフォーク派たる人達は、人を見下してる人が多いな。

虐められてるスプーン容認希望者側にも虐めに遭う要因はあるが、
ちょっと虐め過ぎだと思うぞ。

ここのスプーン厨も恐らく日々フォークだけで食べられるように練習中。
マスター出来たらスプーン厨から卒業していく。また新たな不器用君が
スプーン容認を掲げ参戦してくる。終わるわけないよねこのスレ。

フォークだけで食べられるようになっても
一本教には入信しないんだよ
何でそれが分からないの？
カルト気持ち悪い

そもそも、「フォークだけでも食べられるが、スプーン使った方が便利 or 楽 or おいしい」って主張だから。

あと、スレタイから、お洒落。

>>826
フォークだけで食った時点ですでに一本教。
自他、すくなくとも他はそう見るわけだ
気持ち悪い一本教だと悟られないためには
一生スプーンは手放せないな。

>>829
おまえのことだよ。
つ>>819>>826

>>827
何か、きちんと座って食べることだって出来るけど、「椅子に立て膝しながら
食べる方が、便利 or 楽 or おいしい」って言っているのと同じだな。

まあだけど、スプーン併用はどこ行ったってみんなやってるから
別にいいけどね。
イタリアは違うのだろうが、日本じゃ定着しちゃったわけだから。
フォーク厨もなんていうかそういう言い方じゃなくて
「日本でスプーン併用がどんどん定着してしまっていて
このままだとイタリアの本式の食べ方が完全に消滅してしまいそうだから
日本がイタリアから恥ずかしい国民だと思われないように
君たちも協力してくれないか？」
と真摯なスタンスで言うのなら、まだ前向きに考えることも出来るのだがな。

>>831
しかし、現実はさぁ、
スプーン容認切望者ってのは、
フォークのみだとソースをぶっ飛ばしてズビズバズルズルと犬のように喰うわけだろ。
そりゃもう、きちんと食べられるとは言わないんだけどね。

追伸　下層店以外ではスプーン併用は絶滅の危惧にあるが…

>>833
> フォークのみだとソースをぶっ飛ばしてズビズバズルズルと犬のように喰うわけだろ。

違うな。それはフォーク一本厨。

スプーン併用派がフォークのみで食べる場合は慎重になるだけ。

>>823
の子供は、かわいそうですね。
そのまま自分の子供にフォーク１本で食べさせるしつけをするのでしょうね。
そして、その子も人を見下すことで優越感に浸ることを覚えるでしょう。
負の連鎖を断ち切ってあげたいけど、俺はなんと無力なのか。

スプーンを併用している人のほとんどは、
家でスプーンを使うことをしつけられていないハズです。憶測ですが。

「使っても使わなくてもいい」ものを、「使うな」って言う方が馬鹿

スプーン併用者は３タイプ
・本来のマナーがフォークのみらしいと聞いたことがあるが スプーンを併用している
・スプーンを併用するのがマナーだと思っている
・とくに気にしていない
そこで・・・(つづく)

フォークのみがマナー というのは、実は都市伝説ってことはない？

・日本の文献からの引用は、誤訳が間違って伝わった可能性
・英語の文献も同様
・イタリアの文献であっても、ジョークの可能性
・マナーと思っていたが、実はイタリアのある地方限定の風習
・茶道のような、実は実生活では使用されない「お作法」

>>838
都市伝説ってわけじゃないとは思う。

寿司を素手で食べるとか、カレーを手で食べるとか、そういうことと同じ。

>>838
何度言えば分かるのかな。なお反論はリンク先をちゃんと読んでからどうぞ。

http://www.fineliving.com/fine/rejuvenation_essentials/article/0,1663,FINE_1422_1311729,00.html
"Don't use a spoon. "

http://www.annamariavolpi.com/how_to_eat_spaghetti.html
"Don’t use the spoon when eating spaghetti to help you wrap the pasta. It is considered bad form. "

動画
http://www.annamariavolpi.com/P5222903.MOV

http://whatscookingamerica.net/Pasta_Rice_Main/pasta.htm
"It is considered proper, in Italy, to eat pasta with only a fork, not a fork and a spoon. "

http://alimentazione.medialighieri.it/inglese/attivita/galateo.htm#pastasciutta
"Even long ones, like spaghetti, cannot be cut, but rolled up around the fork, without any spoon help."

http://www.topics-mag.com/edition23/manners/table-manners.htm
Eating Politely in Italy
"For Italian people one thing is very important: don't eat spaghetti with a fork and a spoon, but only with the fork. "

ところでなんで
わざわざスプーン出る店行っといて
下らない文句をたれてんの？
そんな店、行かなきゃいい。
それだけのことでしょ？

相変わらずスプーン厨てんで駄目だな。

>>840
そうだな。日本でも「寿司は素手で食う」のが正式なんだろ？

俺は箸を使うけど。

>>841
他人のテーブルを注視するのがフォーク一本厨の趣味だからね。仕方ないよ。

>>840
いや、わざわざ紹介ありがたいのだけど、
英語のサイトが正しいとは限らないでしょ？
イタリアによる マナーの紹介が欲しい訳で。。

.it/ の
http://alimentazione.medialighieri.it/inglese/attivita/galateo.htm#pastasciutta
は 参考になるね。

>>845
だからちゃんと読んでよって。

例えば一番下の
http://www.topics-mag.com/edition23/manners/table-manners.htm
Eating Politely in Italy
はどういう趣旨のサイトで、このタイトルのコラムは誰が書いたかとか。

スパゲッティの美味しいお店では、スプーン併用は絶滅しました。

スプーン使うのって、スパゲティしかないのに「パスタ専門店」とか
バカな事書いてる店だろ。

>>846
つまりカレーはどういう場面であっても手づかみで食えと？

>>847
美味しいお店を是非教えておくれ。

>>848
どの辺がバカなことなのかわからない俺に詳しく教えておくれ。

>>849
パスタ専門店なら、スパゲティ以外のパスタが食べられるはずだ。
ラザニアやカネロニ、ペンネすらないのに、パスタ専門店なんて名乗るのはDQN。

>>850
味噌ラーメンしか売ってない店は立派なラーメン専門店だと思うけど。

>>851
それは、味噌ラーメン専門店だな。

パスタという豊かな食文化を店のコンセプトに据えているんだから、
パスタ各種を食べられるのが当然。

>>849
お前は相手にしてないので口を挟まないように。>>838と>>845への回答だ。

どう見てもラーメン専門店です。

最近はラーメン店も一つの路線でしかやらない店が流行りだからな。
豚骨ラーメン専門店も塩ラーメン専門店も、ラーメン専門店とは名乗れないのか。
それが当然なのか。
こりゃ大変だ。

>>853
流れ読んで疑問に思っただけなんだけど。
レスされたくないならこんな公開掲示板でやるなよ。

>>854
蒙古タンメン中本も、こむらさきも、ラーメン専門店なんて名乗ってないぞ。
新橋の大島ラーメンも、専門店なんて名乗らない。

君が行くラーメン屋はずいぶんぬるい店なんだな。

そういう下らない店で食べてるのか。
ふーーーん。

>>856
いや、別にラーメンはただの例なんだけど・・・。
そう具体的に店名挙げられても申し訳ないがよくわからん。

それに店自体が名乗るケース以外にも多々あるだろう。
情報サイトでイタリア料理専門店というくくりにパスタ専門店が含まれてることに
疑問を持つ人がどれほどいるだろうかね。
世間にはそれが受け入れられてるってことじゃないんだろうか。

>>857
イタリア料理＞パスタ＞スパゲティ
っていう事すら知らずに、レスしてるのか？
カテゴリの包含関係くらい、きちんと認識しろ。

イタリア料理専門店にパスタ屋は入らない。
でも、営業政策とか媒体側の都合で、入っているんじゃないのか？

> イタリア料理＞パスタ＞スパゲティ
わかってるけど。
わかってないふうな箇所があった？

> 営業政策とか媒体側の都合で、入っている
仮にそうだとしても見てる人はそんなこと意識しないだろう。
自然に受け止めてると思うよ。

>>859
君って、楽観的だね。
クリスマスの予約入ってる？

露出の印象で、ずいぶん違うよ。

>>855
口を挟むんならリンク先をきちんと読んだ上で、その内容に関連した発言をしろ。

意味がわからないんでもう少しわかりやすく伝えてほしいんだが。

人の予定を聞いて何するか知らんけど、クリスマスは予定入ってるよ。

>>861
さらっとだけど読んだよ。
そういう意見があるってのはわかった。
んで、そういう方々に言わせるとカレーは手づかみがいいんでしょ？

>>863
スパゲッティを食うときにフォークだけの人とスプーンを使う人がいるが、
　・フォークだけを使うのが正しい(proper)。
　・スプーンを使うのは不作法(bad manner)だ。
　・長いパスタ(スパゲッティなど)でも、切らず、スプーンを使わず食べること。
　・もしあなたがスプーンを使うと、この人は正しく食べられないんだ、と見なされる
というイタリア人と一部アメリカ人の意見がリンク先にまとめてある。

それを言うなら、カレーを手で食べる人とスプーン(またはフォーク)を使う人がいるが、
　・手で食べるのが正しい
　・スプーンを使うのは不作法だ
　・(以下略)
というインド人の意見を集めてきてからにしろ。

ああ、すまん。もう少し読んだけど、ちと違うな。前言撤回します。

イタリアではどうかしらないけど日本ではどうに食べても良いですよ。
ってことか。

>>865
> イタリアではどうかしらないけど日本ではどうに食べても良いですよ。
> ってことか。
誰がそう言ってるの？　まさか俺じゃないよな。

>>866
>>846のを意訳してみた。

ではおやすみ。

>>867
> >>866
> >>846のを意訳してみた。
これのどこをどう読むと
===================================
Eating Politely in Italy

I think that everybody should have good manners when eating,
and basic good manners probably do not differ very much form
country to country. Here are some do's and don'ts on how to
eat politely in Italy, but all these rules should be obvious from common sense.
- Don't speak with your mouth full; this is considered impolite.
- If you want to appear polite, you should remember not to put your elbow on the table.
- Don't ever touch your hair while seated at the table.
- Be careful not to use your fork when taking food from the dishes.

For Italian people one thing is very important: don't eat spaghetti
with a fork and a spoon, but only with the fork. If you use a spoon,
people will immediately understand you are a foreigner and are not able to eat correctly.
===================================

↓こうなるんだ？　きちんと読めと何度も言ってるのに。
>>865
> イタリアではどうかしらないけど日本ではどうに食べても良いですよ。

「意訳」というレベルどころか内容が全く理解できてないようだ。だから口を挟むな、と言ったのに。

>>868
> If you use a spoon, people will immediately understand you are a foreigner and are not able to eat correctly.

カスの意見だな。こんなことで人を判断するのがどれだけ馬鹿げているかは、
言うまでもない。この文章を書いたのは人間のクズ。

>>869
おお、その勢いで>>840であげたサイトにも片っ端からイチャモンをつけてみてくれ。

>>869
一つ忘れていた。これの3番目。
http://www.virtualitalia.com/forums/viewtopic.php?p=4242&sid=71b0966c32d749910cde5eef1237e4d0

「日本のイタリア料理屋で日本人がスパゲッティを食う様子が、外国人からどう見えるか」に触れた意見。
これについてもその調子でやってみてくれ。

>>846
http://www.topics-mag.com/edition23/manners/table-manners.htm

イタリア人は、他の国の人がスパゲティにスプーンを使うことは許容範囲
という風にも、とれる気がするが・・・。


次のことは絶対にしちゃダメ！
　・しゃべりすぎ
　・ひじ置き
　・髪をさわる
　・直箸で取り分ける
一言：イタリア人はスパゲティにスプーン使わないよ



イタリアの子供がスプーンを使うっていうのは、ガセ？
イタリアでは本来スプーンを使わないとすれば、
スプーンを使いはじめたのは、どこが発祥なんだろうな。

>>872
うんそれは感じる。「正しく」はないけど外人だから見逃してやるか、っていう。
If you use a spoon, people will immediately understand you are a foreigner and are not able to eat correctly.

不器用だと思われたくないならフォークのみの方が望ましい、
その方がカッコいい、マストじゃなくてベター、ということであって
絶対的なマナー違反ではないよ。
しかも俺たちはイタリア人じゃないからなおさらスプーンでいいんだよ。
それじゃいやだと言う人は勝手にこだわればいいし、
どーでもいいという人にはどーでもいいんだよ。
で、日本ではイタリアの流儀はどーでもいいという人が多数だと。

結局 >>817が正しいな。
もういい加減あきらめたら？スプーン厨達は。マジで痛い。

イタリア人がスプーンを使わんから、それがどうだつーの？？
それより、これが目を引いた。
↓↓↓↓↓↓↓↓

http://www.virtualitalia.com/forums/viewtopic.php?p=4242&sid=71b0966c32d749910cde5eef1237e4d0
I was just in Japan and my husband told me that I *had* to try Italian
food there -- indeed it is the best Italian food I've tasted outside of Italy!

どうみても >>819が正しいだろ。
いい加減揚げ足とるのやめたら？
フォーク教達は必死すぎてマジで笑えるｗｗｗ

だいたい、このスレは、イタ飯のマナースレじゃないしｗｗｗ
フォーク教徒、頭悪すぎｗｗｗ

>>877

>>788が原文ですね。

頭悪いのは君（ID:aVvxn2Mi）ってこと。

フォーク教徒が１匹釣れましたｗｗｗ
ﾜﾗﾀ

フォーク一本厨って、「新しい(あたらしい)」という言葉を使った人に
「新しい(あらたしい)って言うのが正しいんだよ、バーカ」って言うような
もんだと思う。

>>868
ここ。
＞ Eating Politely in Italy
と
＞ Here are some do's and don'ts on how to eat politely in Italy, but all these rules should be obvious from common sense.

イタリアで正しく食べる
どこの国でも食に関する最低限のマナーはだいたい同じようなものだろうけど
イタリアで食べるときにやっていことと悪いこと教えますね。
例1例2例3
イタリアでスパゲティ食べるときにスプーン使うとちょっとかわいそうに見えますよ。

大まかに言うとこんなところじゃないの？
日本でスプーン使うことが不作法だとどこに書いてあるの？
英語が得意じゃない俺に教えておくれよ。

なんか、あまりにアホらしくて相手にしないのが
一番いいって気がしてきたな。
もう何スレも前から結論は出てるし
ここはオタクの集う場所なんだから
せいぜい好きに書かしてやろーぜ。
まあダセーやつはこれからもずっとダセーままさ。
別にこっちはそんなの知ったこっちゃねーよ。

883 ：オリーブ香る名無しさん ：2006/12/18(月) 21:31:14 ID:/jAdVdgi
なんか、あまりにアホらしくて相手にしないのが
一番いいって気がしてきたな。
もう何スレも前から結論は出てるし
ここはオタクの集う場所なんだから
せいぜい好きに書かしてやろーぜ。
まあダセーやつはこれからもずっとダセーままさ。
別にこっちはそんなの知ったこっちゃねーよ。

確かにｗスプーン厨は死んでも直らない、ってか。

>>882
>>838にソースを出しただけなんだけど？

人を見下すことしかしないスプーン拒否派は
完璧こそ美学なんだろうな。
理解(協調)されることはなさそうだ。

収穫はあった。
・イタリアでは深皿で出てくるらしいこと
・時計回りで巻くと跳ねにくいらしいこと
・ソースをパンで拭うときはフォークを使うべきらしいこと
掲示板にイタリア人らしき人がレスしてただけだから
信憑性はハテナだけど、今度「深皿で時計巻き」試してみよう。

どーでもいいレス、ageちまった。orz

>>887
見下されたくてスプーン使ってるくせに
オサレさんだね〜

http://atq.ck.valuecommerce.com/servlet/atq/referral?sid=2219441&pid=874302774&vcptn=blog%2Fp%2FdSfxN_Fm3N_yVt5whufQMESbfDNi

【厨房の為の 煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○　必　死　だ　な　（ｗ

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス返ってきたよ

言い返せないけど 負けは認めたくない
　　→　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす

>>889
うーん、その反応はちっと変だぞ。
何かそんなに他人に突っかかりたいのか。それとも最近何かつらいことがあるのか。

おじさんは忙いので聞いてあげられなくて残念だけどこういうところに相談してみるといいと思うぞ。
http://www.khj-h.com/youbou.htm
http://www.smilenavigator.jp/

普通にスプーン使っていいよ。食事は楽しく。

そーだね、スプーン使ってスパゲティを食う大道芸でも
眺めながらの食事も、たまにはいいかもね。

>>894
プログラミングがおかしいとか、メカにガタが来ているロボットみたいな
動きするから、面白いんだよね。

イタリア人はスプーンは使わないよ。

平和な証

僕もスプーン派を応援しようと思ったことあったが、スプーン側の人間はレベルが低い人が多いので、
フォーク側を応援しています。

マナー通りに食べてるフォークのみ派に対して、「人を見下す」と表現する、本末転倒なスプーン厨。
ここからも食事のマナー以前に人道的に如何にはずれているかがよく伺える。
何故自分たちが「見下されている」のか？その辺りの責任問題を冷静に分析し給え。
マナーを無視し、自らの非を故意に認めず、正さない君たちに問題があるのだよ。
見下されて当然だろ？この野蛮人ども。

>>899
人道？たかだか食べ方一つにずいぶんと大きな物懸けてるんだね。
確かに人道をかけて物を食べてる人は、そのフォークにプライドやらなにやら余計なものを掬ってるんだろうな。
そういう人間が自分と違う食べ方を見下すのは仕方ないと思うよ。自分の人間性がかかってるんだモンな。
君に奢ってもらう時は気をつけるよ。私の金で食べてる所に鼻を突っ込まない様にはして欲しいね。

>>900
読解力が著しく劣るようだね、君は。良く読みなさい、食べ方の問題ではなくて、
マナー通りに食べている人間に対して、「人を見下す」と「本末転倒な表現を使う」所に
「人道的な問題」があると書いてあるんだよ。余りにも教養が無い君に同情するよ。

>>896
使うよ。

イタリア人だってスープくらい飲むわ。

マナーなんて場所や状況でまったく違う。
イタリアでスパゲティーを食うのにスプーンを使わない。
だからそれがどうした？
スープにスパゲティーが入った料理がある。
これでも、スプーンを使わないのか？
直接犬食い？

スプーンつかってもださくない俺は勝ち組。

>人を見下すことしかしないスプーン拒否派
　　　↓
スプーン否定派の中の人を見下すことしかしない奴

に訂正するわ。誤解させてスマン。
ちなみに >>875 >>883 >>885 のような内容宛てのレス。

901はバッカだなー
フォークのみがマナーかどうかって
話をしてるんだから
マナーであることを前提に意見を展開しても無意味じゃん。

>>907
マナーだよ馬鹿。

>>908
やっぱりバカなんじゃないの？
根拠が全くないし
全然定着してないじゃん。
みんなスプーン使ってるじゃん。

>>909
安い店で定着したからって、マナー違反で無くなるなんてあり得ないよ。
馬鹿だなー。

>>910
だからマナーであるという根拠はなに？
やっぱりバカなんじゃないの？

イタリアではスパゲティー食べるのに、普通フォークしか使わない。
だから日本じゃどうかってことだよね。
マナー違反って根拠は別に無いよね。

>>911
馬鹿だなあやっぱ。マナーなんてのは慣習的な規範なんだから法律のような根拠があるわけないだろ。
スープ音を立てて飲むのはマナー違反だけど、別に普遍的な根拠がある訳じゃない。

>>913
慣習的な規範？
だからみーんなスプーン使ってるじゃんって。
やーっぱりバカなんじゃないの？

>>914
馬鹿には何を言っても無理みたいだな。やれやれ。今の論点は「根拠」だろ。
根拠を示せというから、根拠を持ち出すのはおかしいと教えてやってるんだよ。
ほーんと馬鹿だねえ。

>>915
ん？根拠のかわりに
おまえが持ち出してきたのが
「慣習的な規範」
なんだろ？
だから誰もやってないって。
やっぱりバカなんじゃないの？

>>916
規範の意味すら理解できていない僕ちゃんはおしめ換えてもらってもう寝なさい。
お前らお得意の論点ずらし以前に教養が無い奴との議論はもはや無理だ…

もう一つ、「根拠」のかわりに「慣習的な規範」を持ち出したと解釈するところに
お前の根本的な頭の悪さがある。毎日新聞でもしっかり読んで読解力を身につけ給え。

>毎日新聞でもしっかり読んで

読売新聞じゃダメか？（笑

おもろいなｗ朝日じゃなければ良いと思うぞｗ

イタリア以外の国のマナーも守るの？

そうらしいよｗ
カレーも手づかみだし
その国の文化を尊重するって事だから礼儀作法をなぞって唾液醗酵の穀物酒も飲むんだろｗ

>>918
フォークのみは規範じゃないだろ。
やっぱりどうしようもなく
バカなんじゃないの？

フォーク教のスレが過疎ってる件。

スプーン切望厨って、反社会性人格障害なんですね。…社会的に地位が低く頭の悪い人なんですね。

>>925
それもそうだが、フォーク厨も含めて平日の日中から必死にレスしてる人自体が、社会的にまとも地位や立場に人間ではないでしょ。

本場イタリアではフォーク一本が正式マナーだ
↓
あっそ。寿司は箸で食べますが何か？
↓
イタリアではフォーク一本が正式マナーだ
↓
カレーも手掴みで食ってろよ
↓
イタリアではフォーク一本が正式マナーだ
↓
日本でやる必要あるのかよ
↓
やけくそになってマナーと無関係の謎の人格批判←今ここ
↓
フォーク一本教は結局何もわかってないんじゃん
↓
何言ってるの？本場イタリアではフォーク一本が正式マナーだ

以下ループ

>>921-922
だったらそれはそれでスジが通ってるじゃないか。
からかうのはやめては？

一本教徒から加齢臭がするんだよね

兼高かおる派　マナーは現地に合わせる。カレーは手づかみ。
　唾液醗酵の穀物酒も平気な顔をして飲む。ただし日本国内では周りの日本人と一緒。

井上馨派　日本が文明国であることを示すため、マナーはヨーロッパ現地で
　行っていることに厳密に従う。例外は認めない。よってスパゲティーを
　食べるのにスプーンは決して使わない。

北大路魯山人派　フランス料理のソースが口に合わなければ、構わずマイ醤油で食う。
　スパゲティーは当然箸で。

ジョルジュ・ビゴー派　そもそも日本人の欧化主義は滑稽であるから、日本人は和食を食うべし。

これ
箸の持ち方は大丈夫？２
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1160977743/
やこれ
【注意で】ｸﾁｬｸﾁｬ音立てて食うな【逆切れ】その4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1151472234/
が加熱しているように、どんな最低限の常識に対しても、それに対して
　「だから何？人のすることに文句を言うな」
という連中が(罵られても蔑まれても)限りなく湧いてくるのと同じ状況だと思う。

>>931
そのマナーは守って当然
そしてここは日本ですよ

>>923
いやあ君はもう書き込まない方が良いよ。

ろくな躾もされないで大人になった人間は人目なんか気にしないよ
自分がやりたいように行動するだけ
ここのスプーン厨のようにマナーや常識なんか全て無視して
指摘されたら逆切れするワンパターン　ほんと社会のゴミだよ

北田暁大 (東大助教授)
２ちゃん情報をそのまま受け取る人すらいますからね。
「２ちゃんを見てはじめて韓国の人間はヒドイ奴らであることが分かった」と、
大マジメにいう学生を見たときはビックリしましたね。
そういう学生が、たとえば「メディア批判」の大切さとか言う。
２ちゃんねるを素で受けてる人がそんなこと言うなよって。
まずは2ちゃんを「嗤う」リテラシーを身につけなくてはならない。

香山リカ(精神科医)
「2ちゃんねる」に書き込んでいる人のなかには、
一般社会では発言権がないからああいう場で発散している人もいるわけで、
そういう意味では彼らこそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場だったり
するはずなのに、なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。
石原さんはあんたたちのこと嫌いだよ、と思うんですけどね（笑）。

浅田彰(京都大学助教授)
右傾化した若い人たちは「サヨ」を嘲ってさえいれば自分がひとかどの
「国士」として公論を述べているかのような錯覚を持てる。
実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、
たまたまネットという媒体が与えられたため、自分が「政府高官」にでもなって
「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。

宮台真司(首都大学准教授)
「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、
とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらう
しかないような勘違い野郎が急増しています（笑）。

>>912
> イタリアではスパゲティー食べるのに、普通フォークしか使わない。

そんなこと無いよ。地方に依る。

でさあ、イタリアですらマナーとして確立されてないフォークのみが
なんで日本ではマナーだと断言出来るの？

なんか、

【ヒッキー反体制（マナー）厨ＶＳいじめっこフォーク論者】

スレの構成を一言で表わすとこんな感じ。

ちょっと書き方悪かったか、

【ヒッキー反体制（反マナー）厨ＶＳいじめっこフォーク論者】

左派ＶＳ右派みたいなもんか？

マナーを破ろう！ってんじゃなくてその押しつけに反発してるわけで。

どこか忘れたけどフレンチのお店のシェフが
母親がフォークとナイフ使えないから
箸出してた店あったな・・・・・

スプーン派の人から見たら糞シェフに糞の母親って感じるだろうけどね
私はそのお店の料理・・・・お箸で気軽に食べてみたいな

>>941
何意味のない、ってか意味不明な書き込みしているんだ？
スプーン派じゃなくてフォーク派を攻撃したいんだろ？お前はｗ
スプーン派って微笑ましいくらい馬鹿だねえ。

>>942
そんな書き間違いはフォーク派の方が
しょっちゅうやってるじゃん。
おまえの突っ込み方の方がおとなげなくて
低レベル笑

しかしフォーク厨は悪意の塊だな。
マナーを守りたいなんてのは建前で、
本当はここでただ誰かをけなしたいってだけにしか見えん。
まともに相手にするだけ無駄だろ。

>本当はここでただ誰かをけなしたいってだけにしか見えん。

ビンゴ！
フォークを使うOLに振られた恨みが粘着化してるのがここのフォーク教祖です。
もぐらたたきゲームのもぐらと同じようなものなので、ピコピコ叩いてやりますｗ

単にスプーン容認希望者が、無知やヒキコモリ丸だしなので、それを面白がって叩く人が寄ってくるんだよ。

マナーとしてはフォークのみが正しいけれど、
リアルな世間じゃ他人に押し付けるまでうるさい人はいないだろ。
もっとも、普通にスパゲッティが美味しい店なら、フォークのみが当然でスプーン使用は認められてないけどね。

最近、この展開に飽きてきた件。

>>943
相変わらず開き直り＆逆ギレは一級品のスプーン厨♪

>>946
> フォークのみが当然でスプーン使用は認められてない
どこの店だよ。
仮に「スプーンください」って言って
「いいえ、こちらはフォークのみで食べていただきます」
なんて店があったらこっちから願い下げだけどなｗ

>>949
馬鹿だなあ、やっぱスプーン厨は。
フランス料理店でも箸くれと言ったら出してくれるところ多いよ。
でもそれは出してくれるからといって、フランス料理食べるときに一般的に箸で食べるのがＯＫ
と言う意味とは違うだろ？あくまで店が客を不愉快にさせない為のサービスだからね。
まあスプーン厨は所詮相手の好意を自分の都合良いようにねじ曲げて解釈するのはお得意ってことか。
最悪の人種だな。人としてやっぱ最低だ。

要は気の知れた内輪の席なら何を使っても煩く言われることはないんだろう。
音を立てるとか肘を乗せるとかの基本は別として。
何を使ってどう食べるってのは会食スキルで、他人が同席する場では決まった物を使って決まったように食べねばならんという事で。
で、スパゲッティは会食メニューには出ないと。

問題のひとつは、
ここのすぷーん厨ってのは、
フォークのみだとソースぶっ飛ばしてズルズルズビズバ犬喰いしか出来ないって現実だろうね。

>>952
いいや。

慎重になるから、食べるスピードが落ちるだけ。

>>951
他人がどういう食い方しようが気にならないけど、身内や友人が
スプーンなんて使ったら、本当にガッカリです。
お取引先だと、ちょっと考えちゃいますね。

>>954
その程度のことで人を判断するとは、底の浅い人間だな。

取引先として考えた場合、スプーン使うような生半可な人は信用出来ないね。

鼻から吸って口から出すのがお洒落！

http://business.missouri.edu/342/default.aspx
http://www.career.fsu.edu/ccis/guides/etiquette.html

>>954 >>956
あっさり文体を変えるあたり、底の浅い人間の中でも飛びぬけて馬鹿だな。

スプーン厨来なくなっちゃったね。あまり本気で意見すると彼らが発言できなくなるから
少し抑えるか。で、スパゲティ食べるのにスプーン使うのは正しいんだよね？ｗさあ出てこい野蛮人ども！

問題のひとつは、
ここのすぷーん厨ってのは、
フォークのみだとソースぶっ飛ばしてズルズルズビズバ犬喰いしか出来ないって現実。

必死に反論したがる奴もいるが、これはもう揺るぎのない事実ですね。

下品で不器用な奴は、結局何をやってもダメですね。

>>961
> フォークのみだとソースぶっ飛ばしてズルズルズビズバ犬喰いしか出来ないって現実。

いいや。

慎重になるから、食べるスピードが落ちるだけ。

居残りで食べるわけだ。

>>949は
> フォークのみが当然でスプーン使用は認められてない
に対してのレスよ？

何度読んでも自分の都合良いようにねじ曲げて解釈してるのは>>950です。
本当にどういたしまして。

>>954
人生だいぶ損してますな。

みんなバカを相手にすることが
時間の浪費だってことに気付いてるか？
ほっとけって
やつらの書きたいように書かせてやれって
どうせこんなところは
世間で影響力なんてないんだからwww

そうそう、スプーン厨が引きこもっている状況では、彼らの社会復帰を応援してやろうぜ。

「相手を認め、尊重すること」が出来るのがスプーン容認派。

「他人の行動を制限・非難したくて仕方ない」のがフォーク一本厨房。

どちらが人間として魅力的かは一目瞭然。

>>968
＞＞「相手を認め、尊重すること」が出来るのがスプーン容認派。
マナーすら守れない奴が言ってて恥ずかしくないのかね。

>>969
朝から暇そうだなと、会社のトイレで書いてみた。

>>970
会社のトイレｗわざわざそんな聞いてもいない言い訳をするなんて。
多分実際はＮＥＥＴ＆引きこもりなんだろうけどね。俺は仕事の合間に普通に書込んでるよ。

イタリアでもマナーとして確立されてないフォークのみが
日本でマナーなわきゃないだろ。

ウンコ手づかみｗ

フォーク一本教は今日もカレー手づかみ！ 二掴目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1164986020/

>>972
イタリアに行ったこともない奴が何吠えてんだよｗ

>>972
イタリアではマナー以前の常識だよ

スプーン使う方が楽というのがどうしてもわからん

>>975 >>976　辺りの意見がまじめに常識的。
スパゲティ食べるときのマナーとかでなくて、一般的にスプーンは利き手以外に持たないよ。
他に例えるなら、利き手にフォーク握って、反対の手に箸握りしめて何か食ってる様なもの。
少しは理解してもらえたかしらん？スプーン厨達よ。

見た目が変なのはスプーンの上の方を持つからかなぁ？
工具か何かを使ってるように見えるお

西洋料理のテーブルセッティングの基本としてスプーンが向かって左側にセットされることはありません。
セッティングの段階でまさにマナー違反。店側も勘違いしている店が多いと言うことだろうね。
「店がそうしてるんだから正しい。」なんともレベルの低い意見だよ。店が間違ってるの！

>>970
上司に報告しておきます。ｗｗｗ

誤爆したｗ
これだから携帯は（ry

>>979
左側には置かないよ。大体フォーク、ナイフ、スプーンが一緒に右に置かれるか、
フォークが左、ナイフ、スプーンが右に置かれる。